びじにゅ～討論速報

レスのレスをまとめてみた

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引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/bizplus/1603964892

1: 2020/10/29(木) 18:48:12.54 ID:CAP_USER.net
一般デスクトップ向けの6TBは、Seagate ST6000DM003の1万円割れが常態化し、今回調査では190円安の税込9,790円(1GB単価1.63円)に下落。9月以降、東芝DT02ABA600がたびたび税込9,898円で特価販売されるようになり、税込9,980円が定着していたSeagateも少し下げてきた形だ。
　WesternDigital「WD Blue」のWD60EZAZは380円高の税込10,860円で、目立つ動きはなかった。
　参考までに、ST6000DM003は3月7日(土)に税込9,438円(1GB単価1.57円)を記録しており、調査時点で在庫があったものとしては、これが6TBの過去最安だ。
TBも東芝DT02ABA400が数度にわたって税込7,148円(1GB単価1.79円)を付け、Seagateを追い越す安さを見せている。24日(土)時点の最安はST4000DM004だが、税込7,480円(1GB単価1.87円)で前回と変わらなかった。WD40EZRZもかつては抜きつ抜かれつの攻防を繰り広げてきたが、6月以降は一時的に下がることがある（以下略）
37:2020/10/29(木) 19:35:50.73 ID:M6U+gar5.net
>>1
東芝ならちょっと迷うが海門とかイラネー

96:2020/10/29(木) 21:22:16.65 ID:mIc80oua.net
>>1
プライムデーで8TB15,000で買った俺が馬鹿みたいじゃないですか！！

112:2020/10/29(木) 21:47:01.26 ID:NFQwa7lW.net
>>1
hddもフロッピーみたく気長になる

132:2020/10/29(木) 22:12:26.70 ID:6r09czXv.net
>>129　飯食ってて変換ミスや
>>1
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)シーゲート　＝　サムチョン
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)買うのは馬鹿だけ
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)買いたけりゃ好きに買えや、俺は止めんよ

2: 2020/10/29(木) 18:49:39.57 ID:CjveXcfD.net
シーゲートのHDDは要らない
68:2020/10/29(木) 20:32:58.74 ID:HyMZU6XV.net
>>2
ウエスタンデジタル「せやせや」

102:2020/10/29(木) 21:33:56.57 ID:kD+5m/OJ.net
>>2
サムスン「ＳＧもＷＤもその他もいらないニダ！」

375:2020/10/31(土) 09:31:01.04 ID:1yaYt7aN.net
>>2
買って1週間で突然死しやがった
ｈｄｓｔは10年使ってても壊れないのに
印象悪いな

476:2020/11/01(日) 18:52:54.89 ID:s//JhqAr.net
>>2
マクスター「せやな」

537:2020/11/01(日) 23:02:46.54 ID:aflXe0be.net
>>2
大容量になってからはそうでもないんじゃないかな。アイアンウルフとか壊れない印象

4: 2020/10/29(木) 18:51:06.78 ID:EiZJdg0O.net
>>2
当たり外れの地雷はどこにでもある
226:2020/10/30(金) 03:49:53.35 ID:3L80PqHt.net
>>4
ゼロを望むほどオボコじゃないけど、地雷の少ないところをなるべく歩きたいじゃん？

719:2020/11/06(金) 16:46:19.93 ID:w7a+EHpM.net
>>4
わざわざ踏みに行くのか？

5: 2020/10/29(木) 18:51:09.01 ID:HhxL1dNS.net
SSDが容量でもHDDを越えそうだしな
もうHDDなんて近いうち消えてなくなるよ
8:2020/10/29(木) 18:57:34.16 ID:Zi4JToJ3.net
>>5
容量だけじゃなくてGB単価も超えないと無くなることはないだろうけどね

74:2020/10/29(木) 20:48:04.37 ID:55zFKnFK.net
>>5
＞SSDが容量でもHDDを越えそうだしな
数年前に超えてますが
＞もうHDDなんて近いうち消えてなくなるよ
5年後かな
パソコンも消える

122:2020/10/29(木) 22:00:24.65 ID:BmSAjfvs.net
>>5
蓮舫がひとこと
時代はクラウド

211:2020/10/30(金) 02:11:32.14 ID:6Nif3WrH.net
>>5
HDDの方が安定性が高いからなくならないよ
ＳＳＤ２枚クラッシュさせるくらい雑に扱う俺が言うんだから間違いない

432:2020/10/31(土) 22:35:13.96 ID:hOnGPQSd.net
>>415
＞>>5
＞メインが揮発性のある記憶媒体はやだなあ
HDDはヘッドクラッシュ
寿命がある
どっちも

9: 2020/10/29(木) 18:57:34.86 ID:ods2RI5Z.net
SSDの寿命問題はもう大した問題じゃないのかね
既にHDDの寿命超えてるの？
140:2020/10/29(木) 22:28:06.06 ID:93VkbggI.net
>>9
HDDがふとしたタイミングでぶっ飛ぶのはしょっちゅうだけど
SSDが寿命迎えたことなんてないしな

372:2020/10/31(土) 08:03:21.53 ID:5ctT0lP4.net
>>9
SSDの寿命は短くなっても長くはならないよ
まぁ10年使えれば文句が出ても逃げられるしな

399:2020/10/31(土) 16:31:30.01 ID:qefjPXyE.net
>>9
但し、ｓｓｄが突然壊れたので困った
※厳密にいえば電源が切れるなど兆候があったが
すっかり電源系統の不調だとおもってて、SSDの不調だとは思わなかったので
手当てできなかった。
まあデータ用は主にHDDにしといたので、一部のデータだけ取り出せないだけだったが

853:2020/11/08(日) 20:43:26.61 ID:tmFUqegp.net
>>9
SSDの容量がデカくなればなるほどビットあたりの書き換え回数は減る方向なので見た目の寿命は伸びる。
俺のMicroSD壊れた時は一見書きこめて見えるのに抜き差しするとディスク内容が壊れた時のデータに戻る。つまりキャッシュだけ更新され実際書きこめない状態だった。

13: 2020/10/29(木) 19:06:52.67 ID:pfnvFsKR.net
中身はほとんどエロ動画。
119:2020/10/29(木) 21:58:52.74 ID:JpmNF3d3.net
>>13
これ

136:2020/10/29(木) 22:20:47.52 ID:j3rwXBCs.net
>>13
一般人はそれ以外ではほとんど使い道ないからな

570:2020/11/02(月) 15:34:28.36 ID:Kyobi7TW.net
>>13
しかも大半は保存した初期に数回見ただけで
あとは10年スパンで肥やし状態

14: 2020/10/29(木) 19:06:53.61 ID:SUNmiSCM.net
SSDに慣れるとHDDにはもう戻れないよなモーターの駆動音が無いのが心地いい
281:2020/10/30(金) 09:39:15.96 ID:wK1CNNfk.net
>>14
それとポータブルの SSD は水平を気にする必要がないから楽だよね

452:2020/11/01(日) 13:42:59.95 ID:L5wDhQpj.net
>>14
中古の買ったら2.5インチ7mm 500GB　7200rpm
すげー静かだった・・・
HDDにも戻れるわｗ

41: 2020/10/29(木) 19:42:24.54 ID:91tn2iz7.net
NAS向けと偽ってSMR売りつけたWDは二度と買わない
161:2020/10/29(木) 23:47:12.81 ID:NV+W9pwv.net
>>41
これな
WD Redは終わった

276:2020/10/30(金) 09:22:31.47 ID:SwVeIOZy.net
>>41
同意するわ。
WD redはアウト。

289:2020/10/30(金) 09:52:02.69 ID:J+zamffp.net
>>41
禿同！

60: 2020/10/29(木) 20:15:14.61 ID:5fM6Eu/v.net
君は何テラバイト？
63:2020/10/29(木) 20:23:11.84 ID:xB4obtoC.net
>>60
彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀) ＜零バイト

94:2020/10/29(木) 21:20:00.61 ID:M6U+gar5.net
>>60
行ってらバイト

194:2020/10/30(金) 00:51:39.29 ID:9m/5MNWt.net
>>60
名曲

61: 2020/10/29(木) 20:15:27.81 ID:rt1rmDMS.net
壊れるとか言ってる奴はRAID組まないの？
安いんだからRAID組めばいいだろうに。
78:2020/10/29(木) 20:59:34.00 ID:Sl0fPqm6.net
>>61
raidのほうが怖いよ

66: 2020/10/29(木) 20:31:26.77 ID:ubbrWROj.net
>>43
うちの防犯カメラは2TBの容量で50日記録できるが…
101:2020/10/29(木) 21:32:34.37 ID:vBp0Ak72.net
>>66
それは
画像サイズ（鮮明度） x カラー（色の違い） x fps（動きの速さ） x カメラ数 （撮影箇所数）
の必要性
x保存日数
によることくらいわかって話してるよな？
そして50日の保存でいいのかにもよるよな？

133:2020/10/29(木) 22:12:57.38 ID:CjveXcfD.net
>>66
FullHDでfps 23.976で4:2:2で録画し続けると、リアルタイムエンコードをしたとしても1時間で5GBはかたいな

505:2020/11/01(日) 21:21:47.63 ID:xrFGdoFd.net
>>66
環境によってはカメラ4-6台とかもあるんだよ。

111: 2020/10/29(木) 21:44:40.36 ID:s3O62OnF.net
>>1
いい加減カセット式みたいに楽にならんのか
118:2020/10/29(木) 21:57:02.26 ID:zXcPnOiJ.net
>>111
使おうと思えばSSD外付けUSB3.0でOS起動出来るし
冷却ほとんどいらないから内蔵である必要ない

343:2020/10/30(金) 19:43:11.53 ID:d1NHvz5+.net
>>111
お前みたいなバカがあまりいなかったので販売終了w
https://www.maxell.jp/consumer/ivdr-mx.html

129: 2020/10/29(木) 22:10:11.42 ID:6r09czXv.net
>>1
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)シーゲート　＝　サムチョン
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)買うのは馬鹿だけ
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)買いたけりゃ好きに変えや、俺は止めんよ
132:2020/10/29(木) 22:12:26.70 ID:6r09czXv.net
>>129　飯食ってて変換ミスや
>>1
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)シーゲート　＝　サムチョン
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)買うのは馬鹿だけ
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)買いたけりゃ好きに買えや、俺は止めんよ

659:2020/11/04(水) 11:29:26.92 ID:NKlVapWw.net
>>129
今まで使ってたHDDが壊れること
無かった（壊れる前に買い換えてた
）んだけど、
サムソンのは二年持たなかったな。

360: 2020/10/30(金) 22:23:49.77 ID:f1ikK8BL.net
HDDより先にレグザが壊れた
361:2020/10/31(土) 00:01:29.86 ID:c63/bkvH.net
>>360
可哀そう・・・。

379:2020/10/31(土) 10:34:49.08 ID:1lEG2pQ0.net
>>360
ご愁傷様です。
シーキューボルトredがあればなあ

389:2020/10/31(土) 12:56:50.97 ID:ldokKiF/.net
>>360
PT3録画しとけばHDDまるごとバックアップできるのに

412: 2020/10/31(土) 20:02:20.53 ID:VSiB95Yp.net
いくらなんでも機械の HDD が sdd より寿命が長いなんてことはありえないよな？
どうして HDD の方が寿命が圧倒的に長いっていう人がいるの？
414:2020/10/31(土) 20:27:22.37 ID:AWGIp6/o.net
>>412
以前っていうか、10年ぐらい前のSSDはHDDより遥かに寿命が短かった。IDE接続のSSDとZIF接続のSSDを搭載したPCがオレの手元にあるのだけど、大して使ってないのに異常50％表示とかが出てる。ちな古いPCなので、延命するか迷っているところ。
それはともかく、今のSSDがそれらより遥かに信頼性が向上したとはいえ、HDDを凌ぐかと言われると疑問を持つ人も多いのだろう。シーゲート製HDDよりは最近のSSDの方が寿命は長いと思うよ。

434:2020/10/31(土) 22:44:31.00 ID:hOnGPQSd.net
>>419
＞>>412
＞どういう意味で言ってるのか分からないが
＞ハード的にはHDDが故障するリスクの方が高いが
＞データの保存に関してはSSDは酸化膜の経年劣化によって10年程度でデータが壊れ始める
＞
＞古いメモリースティックとか持ってたら中身見てみな
＞普通にデータぶっ壊れてるから
酸化被膜は経年劣化しないんだな
書き込み時と消去時の高めの電圧で、無理矢理絶縁体の酸化膜を貫通させるから、痛む
隔離された箱=フローティングゲートに溜まった静電気は徐々に数年かけて抜ける
そして宇宙から来る高エネルギーの粒子でビット化けする
これらは定期的(月に1日10時間程度)に電源を入れることで、自動的にセクタースキャンされ、ECCエラーは修復され、Badセクターは代替セクターに置き換えられる
ここのアルゴリズムは各社の秘中の秘
数年も電源入れないなら、当然おかしくなるわな

562: 2020/11/02(月) 06:15:12.62 ID:gqwE8gM6.net
>>551
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)どこまでもシッタカ馬鹿のび太が依然として魔法のSSDと言い張って発狂中　ID:idQY7hC6
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)SSD単体で勝手に書き換えると妄想中の馬鹿のび太君　もとい　痴呆ジジイ
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)固着した脳みそにデタラメな覚え方して、デタラメ晒しながらドヤ顔
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)挙句の果てに全然知らない人にまで噛みついて発狂

>同じフラッシュドライブと言えど、SSDはUSBメモリと違って、データが書き込み済みの場所もドライブが暇なときの置き換え※の対象となる
>だから、1箇所が何度も書き換えられて規定寿命前にヘタる確率は低い
>※ウェアレベリング
578:2020/11/02(月) 19:07:22.74 ID:YKKrJYb9.net
>>562
ドライブに自立制御のためのファームウェアあることすら知らなかったんだよな
それで噛み付いて「勝手に」を付け足してすり替えるんだから恐ろしいほどの無知無恥
老害で論外

582: 2020/11/02(月) 20:37:18.63 ID:E8p9oY+6.net
>>581
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)どこまでもシッタカ馬鹿のび太が依然として魔法のSSDと言い張って発狂中　ID:idQY7hC6　ID:YKKrJYb9
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)SSD単体で勝手に書き換えると妄想中の馬鹿のび太君　もとい　痴呆ジジイ
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)固着した脳みそにデタラメな覚え方して、デタラメ晒しながらドヤ顔
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)挙句の果てに全然知らない人にまで噛みついて発狂

>同じフラッシュドライブと言えど、SSDはUSBメモリと違って、データが書き込み済みの場所もドライブが暇なときの置き換え※の対象となる
>だから、1箇所が何度も書き換えられて規定寿命前にヘタる確率は低い
>※ウェアレベリング
583:2020/11/02(月) 21:14:15.23 ID:YKKrJYb9.net
>>582
何をシッタカだったの？
答えられないよね
すり替えてんだもの一貫してないｗ

586:2020/11/02(月) 21:20:01.52 ID:YKKrJYb9.net
>>582
単体とか付け加えてるし
スレ内を単体で検索してみ？
誰が単体と書いてるでしょうかｗ
すり替えｗｗｗ

601: 2020/11/02(月) 21:52:33.30 ID:E8p9oY+6.net
>>600
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)この痴呆爺さんは」根本的に理解してない様だな
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)ほんと団塊のクズ
603:2020/11/02(月) 21:56:01.97 ID:YKKrJYb9.net
あーあ、今度はシッタカ連呼かよ
単体で勝手に書き換え、連呼
↓
老害、連呼
↓
シッタカ、連呼
さーて次の連呼は？

>>601
団塊連呼かなｗｗｗ

605:2020/11/02(月) 21:56:50.09 ID:YKKrJYb9.net
>>601
「全員」はどこへ行ったの？

606:2020/11/02(月) 21:57:30.42 ID:YKKrJYb9.net
>>601
何を理解すべきなの？

615: 2020/11/03(火) 00:39:37.08 ID:3NAFz6R+.net
レンタルしたDVDをPCに保存とかやってる同僚が昔いたわ
また見たい時に借りに行かなくてもいいからと言ってたがストレージも食うし何十回も見ないなら時間や手間のかかる損な行為だと思ってたし今も思う
ビデオテープの頃は永久保存版という扱いもあったがあれはテレビ放送しかなくなかなか再度お目にかかれない時代だったからじゃないの
今みたいに大概の作品がなんらかの方法で入手可能ならとっとくことないと考えを変えた
たまにしか見ない市販の映像作品を6TBに入れとくとか探すのも面倒そうと思う
見ない動画の保存は不用品であふれる家の納戸や物置と同じだろう
620:2020/11/03(火) 06:20:47.84 ID:fn0EKbZn.net
>>615
＞何十回も見ないなら時間や手間のかかる損な行為だと
たまにしか乗らない車なら
買って所有するよりタクシーの方が安上がりってのと一緒だな

622:2020/11/03(火) 10:57:55.99 ID:TymXoVJ1.net
>>615
HDDは場所をとらないから、映画を保存する意味はあるよ。探す手間もゼロ、カタログ化していけば直ぐに再生できる。
図書館に本がたくさんあるけど手元にないと不便ということ通じるところがある。これがわかる人なら映画も溜め込むだろう。
本もpdfにしておけば場所はとらないが運用の面で紙と同等とはいえないが。

674: 2020/11/05(木) 16:45:02.37 ID:3UyLjwg8.net
>>673
おまいらの持っているエロ画像とエロ動画は99%以上の確率で他人の持っているものと同じ。
100万人が、それぞれ10GByteのデータをクラウドに保管しても、
理屈の上では、20GByte程度で、100万人分のデータを保管できる。
という仕組みで管理されているクラウドって、無いんだけどなw
678:2020/11/05(木) 18:33:18.35 ID:Jkn4BY+V.net
>>674
昔Google Playミュージックがそれに似た管理してたな
Googleがどういう意図でそれをやってたかは知らんがな

797:2020/11/08(日) 06:24:43.93 ID:VDxaw6ks.net
>>674
Windows home serverはそれだった
100人がバックアップしても、OS領域は一緒
アプリのexeも一緒

681: 2020/11/05(木) 18:35:37.15 ID:wTelVCid.net
>>1
中華のUSBメモリが2TBで2000切ってるのに
6TBのHDDに1万近く出す奴は限られるわなあ
業務用かな
683:2020/11/05(木) 19:12:14.13 ID:35V3KJr1.net
>>681
それ2TBと表示されるけど実際は30GB位しかないインチキ製品だろ
一見すると書き込めたように見える手の込んだゴミらしいな

684:2020/11/05(木) 19:17:26.51 ID:fl+Lkb+3.net
>>681
お前は稀に見る馬鹿だな

693:2020/11/05(木) 21:36:42.54 ID:LZxnRl0T.net
>>681
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)単三電池2本で駆動するLED ライト が6000ルーメン なんて信用するタイプだな、お前
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)18650タイプでもだいたいは500ルーメンくらいだし、発熱の都合でね
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)そもそも XM-L でも最大で1000ルーメンだから、有り得んって判るだろうに

721: 2020/11/07(土) 05:27:45.90 ID:9m997k2D.net
やかましさで定評ある東芝CMRで2018年に組んだ録画保存アレイ、4TB 20GB(24GB)のRAID5で、うち一台が十数か所のSMARTエラー出たから外した
で、ためしにWD SMRに交換し低速外付けで同期をとらせてるとこだが……
開始時点で残り30時間くらいと出てたがどーなっかなー

>710
nilfsならいけそうな気がする

>696
>697
いいかげんTBとTiBの違いくらい分かれ
問題はOS側の表記じゃねーか
インネンの付け方が滅茶苦茶ｗ
6÷1,024÷1,024÷1,024÷1,024×1,000×1,000×1,000×1,000
=5.456968210638
8÷1,024÷1,024÷1,024÷1,024×1,000×1,000×1,000×1,000
=7.275957614184

>>704
ナチュラルに老害なんだなｗ
Redhatで作ったpalimpsest(gnome disks)にあるぞ
udisksのフロントエンドだ
まーアレなのは置いといて、
>>708
>>709
https://qastack.jp/ubuntu/39760/how-can-i-control-hdd-spin-down-time
の、「私にはこのように見えます」を確認
https://i.stack.imgur.com/Xs10P.png
さて寝よ寝よ

739: 2020/11/07(土) 15:14:57.34 ID:9m997k2D.net
>>737
TiBだっつーに
BとiBの使い分けはIECで1998年に/IEEEで2002年に決まってんのに
まぁだ情報のアップデートできねーでやんの
糞コテの糞老害ｗ
747:2020/11/07(土) 17:39:34.35 ID:HbwjOyHm.net
>>739
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)本当の事を突っ込まれて、話を逸らす団塊糞チョン老害
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)シッタカの馬鹿がまた発狂しだしたぞ

748:2020/11/07(土) 17:41:00.04 ID:HbwjOyHm.net
>>739
　 Λ,,,Λ
　(ミ・ω・)ほんと糞チョンそのものやな、老害のこのクズ

849: 2020/11/08(日) 20:27:36.90 ID:9OZ6IlW8.net
つい20年前
2000年頃は500MBとか1Gが主流だったはず
20年後の今1000G=1Tの6倍が1万以下
2040年頃はどうなってるんだかな
852:2020/11/08(日) 20:42:21.55 ID:s9FWy2t2.net
>>849
いや、、
その頃はもう30GB位で一万なんぼ
とかあったぞ？
同僚がHDD買いに秋葉行ったの
着いてって覚えてる。

854:2020/11/08(日) 20:44:20.77 ID:s9FWy2t2.net
>>849
500MBは>851のとおり
win3.1とかその頃だね。
EPSONの互換機に500MBの
SCSI外付け買った記憶が。

865:2020/11/09(月) 08:05:13.30 ID:qdRUdOdN.net
>>849
2000年はハイスペック　
富士通デスクトップで20GB だった
その後３０GBとかショップで売ってた
winnyとかも128kbpsで動画サイズも小さかった

868:2020/11/09(月) 08:56:10.67 ID:rP2wQmuB.net
>>849
俺が初めてPC買ったのたしか1993年だったけど
エプソンのNEC互換機でHDDは300MBとかだったような
メモリはたしか5.6MBくらいで
多少PCに詳しかった友人に「メモリ少ないね」と言われたが
意味わからず、ふーん、そう？とか返事したなー

870:2020/11/09(月) 09:11:32.45 ID:vpB9UKbu.net
>>849
同容量同価格でSSD化してるだけでしょ

856: 2020/11/09(月) 00:26:38.78 ID:njvel5dB.net
4TでNAS組んでいたけど、8T安くなってきたから4Tに8T混ぜてRAID組むか・・・

857: 2020/11/09(月) 03:33:56.39 ID:S/xSG9qc.net
サイズ違いのディスクを混ぜてRAIDを組んでも、構成に含まれる最小容量のディスクを基本単位としてしか使われない件。
873:2020/11/09(月) 09:54:02.92 ID:njvel5dB.net
>>857
X-RAIDと言うものがあってだな

886:2020/11/09(月) 14:18:04.67 ID:D3AYp+Po.net
>>884
>>857からの流れを理解してる？
自分でアンカーつけてるのに気が付かないのってヤバくね？

941:2020/11/10(火) 00:04:02.20 ID:BuU/vKS9.net
>>938
>>857 にサイズ違いってあるよ？

860: 2020/11/09(月) 06:20:36.38 ID:9AG9kM3N.net
>>857
>>856 だと 8T をパーテション切って 4T × 2 とかしそうw

864: 2020/11/09(月) 07:49:06.45 ID:D3AYp+Po.net
>>856 >>860
Drobo(NAS)みたいな異サイズ組み合わせRAIDを1TBでパーティション切って※擬似的に再現したのがネットにあったよ
恐らく管理が煩雑なんで、頑張ればなんとかなるって例だけど
Drobo Linux LVM mdadm
がキーワードかな
※
ドライブ間の1TBパーティションを横断的にソフトウェアRAIDでつなげ、その各RAIDをLVMでまとめることで、論理ドライブを構成

887: 2020/11/09(月) 14:34:40.22 ID:9AG9kM3N.net
>>885-886
854-858-862-865-870-878
話の流れも読めないぼんくらが無駄に絡んでくるなよw

932: 2020/11/09(月) 23:51:37.69 ID:D3AYp+Po.net
>>930
話の流れって
サイズ違いのRAIDの話だろ？
どんな流れを見てたのさ
933:2020/11/09(月) 23:52:21.83 ID:3a54keWj.net
>>932
ナマポの分際で生意気だな、お前は

938: 2020/11/09(月) 23:57:20.86 ID:9AG9kM3N.net
>>932
はじめから読み直せ、ぼんくら
941:2020/11/10(火) 00:04:02.20 ID:BuU/vKS9.net
>>938
>>857 にサイズ違いってあるよ？

947: 2020/11/10(火) 00:16:32.24 ID:BuU/vKS9.net
>>944
お前さんが小さくなってけしからんとなったその値は、6かける1,000の4乗を1,024の4乗で割った数字、つまりTBをTiBに変換してるの
つまり小さくなって当たり前で、なのに単位が昔の慣習のままなんだよ
20世紀のPC業界の慣習では、その二者の区別をつけなかったの
ちなみに今は21世紀で、そういうのはなるべく改めようって決まったの
気がついてないみたいだけど今は21世紀な！

983: 2020/11/10(火) 03:12:38.28 ID:3+GV7cWN.net
クラウド怖い
やっぱりあるんだなこのパターン
【クラウド】NECキャピタルソリューションの契約更新ミスで
「ふくいナビ」の全データがクラウドから完全に消失、復旧不能に★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604943039/
サーバ管理会社であるNECキャピタルソリューションの
社内手続きミスにより、完全に消失した。
データの復旧も不可能という。
990:2020/11/10(火) 07:10:13.19 ID:hdCCtu+I.net
>>983
バックアップを自分でとっていれば問題なかった。

【【HDD】6TB HDDの1万円割れが常態化 [田杉山脈★]】の続きを読む

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引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/newsplus/1604417816

1: 2020/11/04(水) 00:36:56.08 ID:vxfyXq4S9.net
楽天モバイルへのau回線提供終了で「圏外になった」と報告多数、東京都の整備は間に合わない見通しで今後さらなる混乱も
BUZZAP!2020年10月29日 05:00
楽天モバイルへのau回線提供終了で「圏外になった」と報告多数、東京都の整備は間に合わない見通しで今後さらなる混乱も
先日Buzzap!でKDDIが2020年10月以降、楽天モバイルへのau回線提供を東京都・大阪府・奈良県の一部で順次終了していくことをお伝えしましたが、すでに混乱が始まっているようです。詳細は以下から。
まず見てもらいたいのが楽天モバイルへのローミング情報をまとめたKDDI公式ページ。KDDIは2021年3月末に東京都でのau回線提供を原則的に終了するそうです。
これは「楽天モバイルの自前エリアの人口カバー率が70％を上回った場合、協議を経た上でKDDIはau回線の提供を終えることができる」というKDDIと楽天モバイルの協定を受けたもの。

楽天モバイルへのau回線提供終了で「圏外になった」と報告多数、東京都の整備は間に合わない見通しで今後さらなる混乱も
（以下略）
16:2020/11/04(水) 00:42:27.47 ID:SFzUnEjz0.net
>>1
まだコピペ修正してないのか無能

133:2020/11/04(水) 01:02:22.98 ID:gjgDm6Ru0.net
>>1
糞記事書くな無能すぎ

193:2020/11/04(水) 01:14:38.17 ID:amps4Z9E0.net
>>1
ワイの家はものすごい速さで利用できている まじで神回線 京阪神は問題ないだろ トンキン23区以外はご愁傷さまってこと
今どき携帯回線は複数持ちだろ? iphone andorid 両方持ちで ドコモかauとともに楽天だろ?
一つであらゆることを賄おうとするやつは情弱すぎるだろ
問題は ヴィッセル神戸よ まじで 糞すぎ 来年の選手補強がクソだったら 楽天モバイル一回解約するからな

377:2020/11/04(水) 02:19:42.31 ID:283+E2Fg0.net
>>1
＞楽天モバイルへのau回線提供終了で「圏外になった」と報告多数、東京都の整備は間に合わない見通しで今後さらなる混乱も

何回同じこと言うねんw

388:2020/11/04(水) 02:26:11.59 ID:/S7vM3rM0.net
>>1
俺は圏外に引っ越しだｗ

479:2020/11/04(水) 03:27:17.32 ID:P51zwEpg0.net
>>1
何度同じこと書くのか
コピペする前に記事くらい読んで貼れ

560:2020/11/04(水) 04:47:25.34 ID:VqmbM1bl0.net
>>1
auにとっては回線食われて、既存ユーザーのサービス低下で、楽天助けることのメリットは皆無だったからな😁

624:2020/11/04(水) 05:42:15.97 ID:MnfZiTlM0.net
>>1
どうせタダで使ってるんだからw文句言うなよ

643:2020/11/04(水) 05:56:20.54 ID:dWTqbU6q0.net
>>1
詐欺会社

737:2020/11/04(水) 06:47:46.17 ID:2L+SDxuI0.net
>>1
お前らはゴミに群がった蝿だ
自分から群がったくせに文句いくな

808:2020/11/04(水) 07:25:02.30 ID:2GOZGloh0.net
>>1
以前から言われていた話だなあ
インフラ自分のところで構築急ぐほかないだろ

817:2020/11/04(水) 07:28:01.33 ID:yx0lPtP50.net
>>1
人柱なんだから文句言うな
って言ってそう

818:2020/11/04(水) 07:28:18.07 ID:gdquTRwi0.net
>>1
>楽天モバイルへのau回線提供終了で「圏外になった」と報告多数、東京都の整備は間に合わない見通しで今後さらなる混乱も
↑何回同じ文を書いてるんだ？
自分で読み返しておかしいとは思わないのか？

943:2020/11/04(水) 08:06:25.98 ID:UvBbDBYz0.net
>>1
そもそも楽天サービスエリアのが繋がりにくいから、
楽天モバイルでauローミングエリア利用者が一番お得で使い勝手良かった

954:2020/11/04(水) 08:09:53.52 ID:LaNYC4tv0.net
>>1
＞楽天モバイルへのau回線提供終了で「圏外になった」と報告多数、東京都の整備は間に合わない見通しで今後さらなる混乱も
この一文が重複しすぎだろカス！
もう少しソースは整理して貼れよ
頭悪いな

2: 2020/11/04(水) 00:37:20.71 ID:37KCmvN10.net
安かろう悪かろう。

6: 2020/11/04(水) 00:39:56.28 ID:omLwyqfM0.net
総務省仕事しろ
免許剥奪もんだろこんなの
192:2020/11/04(水) 01:14:32.83 ID:5m7XnZ/L0.net
>>6
総務省は競合他社増やしたいから目をつむるんじゃ。
楽天モバイルに飛びつく底辺だからと見放しそう。

427:2020/11/04(水) 02:51:27.58 ID:8GmwMJhb0.net
>>6
する訳ないだろバカか
総務省が目指す姿そのものなんだから
MNOに圧かけて、値下げの代償は主要エリア以外の切り捨て。
それをマンセーするＢ層、ほんとバカしかいねぇのなｗｗ

503:2020/11/04(水) 03:50:18.26 ID:FC3QSrIT0.net
>>6
どっちが仕事してないんだろうね
楽天か総務省か

10: 2020/11/04(水) 00:41:13.12 ID:1QnIFrDW0.net
auのせいだろ。どちらかというと
646:2020/11/04(水) 05:58:10.88 ID:QWLBTgOl0.net
>>10
逆
基地局全く整備してなかった楽天を助けたのはau
本来ならauはローミングさえ提供しなかっただろう立場
auローミングでカバーしてるから問題ないと無料で集めた楽天に問題がある

953:2020/11/04(水) 08:09:42.34 ID:wnd6jfkB0.net
>>10
ドコモの人？ソフトハゲの人？
どっち？

17: 2020/11/04(水) 00:42:46.00 ID:yzddoOVq0.net
うちはガンガン使えて拍子抜けしてるわ
477:2020/11/04(水) 03:26:12.54 ID:96Q28JFd0.net
>>17
rakuten はお宅みたいなお家との契約を
徹底的に増やすしかないね。
うちの近所は基地局来ないだろうなあ。

649:2020/11/04(水) 06:00:05.61 ID:QWLBTgOl0.net
>>17
そのうち無制限マンも制限すると思うけどな

924:2020/11/04(水) 07:58:16.47 ID:Sh6cIbRZ0.net
>>17
ウチも楽天回線エリアギリギリの場所でガンガン使ってる
但し窓から5cm以内じゃないと繋がらないからルーター代わりのスマホ窓に貼り付けてるｗ

31: 2020/11/04(水) 00:45:35.75 ID:sDYzVGo30.net
十数年auユーザーだけど地方店舗どこも店員の態度糞過ぎると思う。都心はしっかりしてるのに
ドコモかソフトバンクに変えようと思ってズルズル来てしまったわ..
137:2020/11/04(水) 01:02:40.50 ID:JpZB8Qnh0.net
>>31
docomoもSoftbankも酷かったからauに落ち着いたって知り合いが居るけどな

262:2020/11/04(水) 01:35:38.54 ID:lm1uI9Mu0.net
>>31
受付のヤツがガチで口臭くてビビったわ

321:2020/11/04(水) 02:04:03.72 ID:5Ln020t50.net
>>31
コールセンターの態度も酷かったよｗ　逆ギレして頼んだ事と違う事するしｗ　えーゆーｗ

346:2020/11/04(水) 02:08:55.14 ID:H1QFfEgZ0.net
>>31
自分の場合はFOMAが繋がりにくくてauに移った派

351:2020/11/04(水) 02:09:44.84 ID:GRFtadIh0.net
>>31
キャリアはどこも一長一短だがauショップは本当に糞
売り付けるために平気で嘘を並べて、こっちに見抜かれて指摘されると逆ギレ
カスタマーに電話しても代理店なのでauは一切関与しませんだと
あとコールセンターの案内で間違いがあっても、管理者に代わると徹底的に客を挑発して逆ギレ発言連発するすごい運用
その点ではドコモの方がショップの応対品質もきちんと管理してるしまだましと言う感じ

733:2020/11/04(水) 06:45:58.79 ID:Gg+mC2qz0.net
>>31
フランチャイズだし

820:2020/11/04(水) 07:28:30.18 ID:iJK6s1VX0.net
>>31
ドコモもソフバンもユーザー対応はクソだぞ

40: 2020/11/04(水) 00:46:39.29 ID:k5uO6EB90.net
黄色が繋がらないエリア
https://buzzap.net/images/2020/10/23/rakuten-mobile-au-roaming-end-tokyo-osaka-nara/01.png
https://buzzap.net/images/2020/10/23/rakuten-mobile-au-roaming-end-tokyo-osaka-nara/02.png
51:2020/11/04(水) 00:47:52.07 ID:1QnIFrDW0.net
>>40
適当なこと言うなよ
ピンクでも繋がらないぞ
謝るべき

107:2020/11/04(水) 00:56:19.04 ID:CknFxhPT0.net
>>40
黄色の範囲だけどauで繋がるわ

127:2020/11/04(水) 01:01:01.41 ID:YPEexsRr0.net
>>40
23区とかの白いのは何なの?

196:2020/11/04(水) 01:15:18.36 ID:KYdRSoqs0.net
>>185
23区は地下や特定の建物内以外は最初からローミングしてないの
KDDIの地図>>40見りゃ分かるでしょ

226:2020/11/04(水) 01:22:56.51 ID:T6FFw8mF0.net
>>40
今日楽天申し込みしたんだけど、、おれんち黄色ところやん

502:2020/11/04(水) 03:50:09.90 ID:uVzLoBhS0.net
>>40
つながらなくなったなと思ったらばっちり黄色に当てはまって笑った
無料の副回線で使ってたけどとてもメインには使えないな

42: 2020/11/04(水) 00:46:43.72 ID:2u4wu89A0.net
「1年無料なのに契約しないやつバカなの？」　→　契約したやつがバカでした
46:2020/11/04(水) 00:47:37.05 ID:DJY9jLJ30.net
>>42
貧乏人のやりくり自慢って滑稽でしかないな

54:2020/11/04(水) 00:48:16.22 ID:NROAo/O70.net
>>42
人口カバー率が９０％超えても繋がりにくいのは
プラチナバンドが無かった頃のソフトバンクで分かりきっているのに
何を騒いでいるんだろうと思う。

59: 2020/11/04(水) 00:49:21.81 ID:HeCZhj300.net
「契約したやつがバカでした」
楽天回線拾えてるけどな
地域に依るんじゃねえの？
契約、イコール、バカ、って書いてるほうがバカっぽいわ。
333:2020/11/04(水) 02:06:05.69 ID:5Ln020t50.net
>>59
契約ありがとう　
楽天応援しないと日本の良い携帯ネット環境の未来は無い

407:2020/11/04(水) 02:34:28.71 ID:yZ/XOV+90.net
>>59
頑張って携帯価格競争して欲しい
サービスが変わらず値段が下がるのは大歓迎だ

654:2020/11/04(水) 06:06:25.68 ID:QWLBTgOl0.net
>>59
無料だからと契約して何のデメリットはないと思ってたら
メイン回線つながらなくなって不都合出て文句言ってるやつを皮肉ってる言葉じゃないだろうか

66: 2020/11/04(水) 00:50:24.60 ID:G/scwp9v0.net
>>60
でも3年か4年縛りあるだろ
188:2020/11/04(水) 01:13:34.54 ID:m32n1RZr0.net
>>66
ないよ

343:2020/11/04(水) 02:08:26.49 ID:tg084VPI0.net
>>66
デマ流すなバカ

75: 2020/11/04(水) 00:51:59.05 ID:Z/aJ8JsQ0.net
だから全国に基地局を設置して開通はせずそのまま放置してカバー率は上げず
基地局を立てるだけ建てた後に一斉開通すりゃよかったんだよ
誇張しまくりのカバー率で、auは「楽天！この地域はもうカバーしてるな？はい停止！」
ってやられた結果だ
489:2020/11/04(水) 03:36:44.19 ID:XkmSrMvD0.net
>>75
これだよねー。本格的にバレはじめたら、来春以降の有料化ごろにはMNP解約祭りで草刈られキャリアになるのに。

665:2020/11/04(水) 06:12:31.29 ID:QWLBTgOl0.net
>>75
元々auは助けるべき立場ではない
楽天としてもauローミングは苦肉の策
金ばかり出ていくから早く切りたいはず
auローミング無くした姿がMNOとして正しいし楽天の経営的にも正しい
ただし繋がらないが

85: 2020/11/04(水) 00:53:40.18 ID:fX0yPqI30.net
全資産投入で自前の基地局増やすしかないのか？
97:2020/11/04(水) 00:55:00.34 ID:NROAo/O70.net
>>85
うんにゃ、いくら基地局を増やしても
電波の特性上、繋がりにくいエリアは無くなりません。
最低限プラチナバンドが必要。

508:2020/11/04(水) 03:57:29.23 ID:ti031S6U0.net
>>85
資金が無いから工事業者を確保できない
ノウハウがないから工事を進められない
の二重苦で全く工事が進みません

669:2020/11/04(水) 06:15:37.29 ID:QWLBTgOl0.net
>>85
そう言われてるけど元々基地局に予算かけてなかったはず
ドコモやauなんて維持点検だけでものすごい金かけてる
電波割当前から日本全国網羅するには何十年もかかるって言われてた

189: 2020/11/04(水) 01:13:40.75 ID:TWwOe4it0.net
そういや6000円くらいポイント付いてたけど
買い物したときポイント使うの忘れた
ほんと死ねよ楽天
195:2020/11/04(水) 01:15:14.10 ID:NROAo/O70.net
>>189
楽天モバイルを使う層を
３行で教えてくれる
素晴らしいレス。

203:2020/11/04(水) 01:16:59.83 ID:9v0sHl/k0.net
>>189
うちは18000くらいついてたから
全部使って+7000円くらいで楽天トラベルで来月ＧｏＴｏ沖縄二泊三日予定

205:2020/11/04(水) 01:17:04.01 ID:yg8iDhtc0.net
>>189
いろいろ楽天で固めないとポイントの有効活用は難しいかもね。
逆に言えばいろいろ固めればかなり使い勝手がいいと思うよ。
永久ポイントはedyにチャージしてもいいし、期間限定ポイントは楽天Payであちこちで使えるし。

252: 2020/11/04(水) 01:32:33.07 ID:KYdRSoqs0.net
>>218
速度を決めるのは搬送波の周波数じゃなくてバンド幅だぞ
263:2020/11/04(水) 01:36:23.30 ID:NEvy+NCG0.net
>>252
そうだね
帯域幅が広い方が速い

287:2020/11/04(水) 01:50:44.70 ID:tEAiG7Fs0.net
>>252
その幅が周波数低いとそもそも存在しないだろ

483:2020/11/04(水) 03:30:46.10 ID:JBbiElzR0.net
>>252
低い周波数だとバンド幅が狭い

336: 2020/11/04(水) 02:06:52.16 ID:1ItrHNh50.net
お前ら教えてほしいんだが
圏外ということは通話が出来ないってことか？
342:2020/11/04(水) 02:08:04.63 ID:NEvy+NCG0.net
>>336
機内モードにしてごらん

350:2020/11/04(水) 02:09:34.84 ID:WvOdM3mS0.net
>>336
wifi使えれば通話出来るよ

353:2020/11/04(水) 02:10:14.23 ID:oP7ZE8kT0.net
>>336
せやな(^。^)y-.。o○
ローンで買ったスマホが文鎮になるのや

445: 2020/11/04(水) 03:02:39.07 ID:Vhn0Ultg0.net
だからと言って大手3社がゴミみたいなサービスを異常な値段で売ってることに変わりない
449:2020/11/04(水) 03:03:44.79 ID:Wh8Wg+TH0.net
>>445
お前みたいな乞食は格安SIM使っとけよ

469: 2020/11/04(水) 03:16:41.91 ID:pvaLxaFL0.net
むしろ国民全員がドコモにすれば結果的に安くなるのに。
愚かな大衆が安さに騙されて混乱してるのが日本の携帯電話。
472:2020/11/04(水) 03:19:11.03 ID:min/wY5E0.net
>>469
一人暮らしを始める際はインターネット利用権利を7万円で購入する様になるんだね？

473:2020/11/04(水) 03:19:14.70 ID:833Q4OJE0.net
>>469
電話加入権十万
NHK並みにdocomoサイト視聴料
月3千円上乗せ

501:2020/11/04(水) 03:48:49.82 ID:d5tA2LCN0.net
>>469
携帯電話3社って、丁度いいかもな
1社だと完全に殿様商売になるし、これより増えたら混乱する
今でも格安SIMがあっても全然理解する気ない人が多数だからね

604: 2020/11/04(水) 05:16:24.71 ID:JdY79dJN0.net
格安SIM厨無惨
今のご時世通信費ケチるようになったら底辺だよ
606:2020/11/04(水) 05:20:26.34 ID:0VdakaBz0.net
>>604
メインで契約してるやつなんていないぞ

610:2020/11/04(水) 05:21:46.36 ID:uC6DniuF0.net
>>602
>>604
は？楽天の回線が問題あるだけで格安SIMは問題ねえよ

845:2020/11/04(水) 07:35:42.18 ID:IoNuqEPD0.net
>>604
情弱乙

640: 2020/11/04(水) 05:52:26.04 ID:C/me4U290.net
昨日都内の楽天モバイルの店舗に行ったら店員曰く「店舗が圏外になってしまったので新規開通が出来ません」
652:2020/11/04(水) 06:02:56.43 ID:eCRjVS0c0.net
>>640
激ワロタ

655:2020/11/04(水) 06:06:40.77 ID:i64eW2IB0.net
>>640
これはw

663:2020/11/04(水) 06:11:58.77 ID:XtBzJ6eV0.net
>>640
大爆笑wwwwww
楽天casaが入るまで、その店で販売できないじゃんwwwww

690:2020/11/04(水) 06:26:01.27 ID:yOtujk1E0.net
>>640
クッソワロタ

694:2020/11/04(水) 06:27:03.85 ID:sLp0DZZw0.net
>>640
すごいねそりゃぁ
無計画にも程があるぜ

705: 2020/11/04(水) 06:31:19.07 ID:oOvY2FL80.net
これなに
急にKDDIとの契約が終了になったの？
それとも契約終了はあらかじめ分かってた上で
虚偽のエリアを広告に出して新規客を釣ってたの？
711:2020/11/04(水) 06:33:11.26 ID:u6a49utR0.net
>>705
菅政権へのauの反旗。

732:2020/11/04(水) 06:44:35.60 ID:5SfHbuZ60.net
>>705
楽天はauに回線借りた時から知ってたよ

731: 2020/11/04(水) 06:42:58.67 ID:+1PV4xiG0.net
>>726
協議は知ってるけど楽天側の意向って報道あったっけ？
楽天としてはこういう騒ぎでイメージダウンしてもほとんど無料回線の奴だから放置してその間に整備進めろという決定ということか？
736:2020/11/04(水) 06:47:03.68 ID:NVMu8r/b0.net
>>731
>>726
楽天もローミング中は垂れ流しだから早く辞めたいんだよね
そのタイミングを早いと見るか遅いと見るか

802: 2020/11/04(水) 07:24:04.30 ID:QWLBTgOl0.net
>>140
むしろその契約者の方が賢くないか？
楽天はそもそも期待してないし繋がらないが
auローミングは5GB超えても格安simの低速より早くて無料なんだから
そもそも不安定な楽天をつながると思ってる方が不思議
809:2020/11/04(水) 07:25:18.04 ID:8N/BtpKd0.net
>>802
そうだよな
地方で楽天が頑張らないところの方が安定して使える

826:2020/11/04(水) 07:29:51.03 ID:+HdtBgsl0.net
>>802
考え方はそれで正しいだろうが、そのパートナーエリアしかない場所に住む人間に言わせると、高速モードでも速度不安定なのよ。1M出ない日もザラ。

832:2020/11/04(水) 07:31:55.91 ID:6dl8xWyG0.net
>>802
ただ、そのうちauにローミング電波を止められて泣く羽目になるかも...

【【携帯】楽天モバイル「圏外になった」報告多数　新宿でも圏外　auローミング終了で ★２ [雷★]】の続きを読む

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引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/newsplus/1602766587

1: 2020/10/15(木) 21:56:27.33 ID:jaOcMQaz9.net
防衛省、サイバーセキュリティ担当の防衛技官を募集
防衛省が、サイバーセキュリティに従事する防衛技官を募集している。自衛隊のシステムをサイバー攻撃などから防御したり、隊員の能力を向上させたりする、係長級の人材を、「若干名」募っている。民間企業や官公庁などで通算13年以上勤務した人が対象。
[ITmedia]2020年10月13日
　防衛省が、サイバーセキュリティに従事する防衛技官を募っている。自衛隊のシステムをサイバー攻撃などから防御したり、隊員の能力を向上させたりする係長級の人材を若干名募集しており、応募は12月10日まで。
画像
募集要項より
画像
画像
　民間企業や官公庁などで、正社員・正職員として勤務した経験が通算13年以上ある人で、1962年4月2日（58歳）～89年4月1日までに生まれ（現在58～31歳）、情報処理推進機構（IPA）のITスキル標準「レベル3」以上か相当する民間資格を持っている人――などの条件がある。
　「係長相当職員（行（一）3級）」として採用し、法律に基づいて給与を支給する。例えば、4年制大学を（以下略）
27:2020/10/15(木) 22:03:35.26 ID:l/cT654t0.net
>>1
ぎょ、ぎょぎょ行（一）3級は、兵隊さんのクライで言うと、2、3尉相当なんだな。

83:2020/10/15(木) 22:12:52.10 ID:/Umsk9L00.net
>>1
防衛のセキュリティで13年のキャリアある人取るなら資格のレベル上げて50万は払えよ

104:2020/10/15(木) 22:15:04.92 ID:BMZVmW2F0.net
>>1
やｓｓｓｓｓｓｓっすｗｗｗｗｗ
日本の技術に対する姿勢がよ～～～～～く分かるね

247:2020/10/15(木) 22:26:27.03 ID:pW2uTiJn0.net
>>1
派遣より安いどwww

266:2020/10/15(木) 22:27:24.34 ID:BLHvn1z70.net
>>1
安いけど非売品自衛隊グッズも貰えるって条件付けたら案外受ける変人多そう

302:2020/10/15(木) 22:29:42.26 ID:IRkWk0Cm0.net
>>1
安っす
何考えてんだ

306:2020/10/15(木) 22:29:59.88 ID:mCLuGDzU0.net
>>1
ダメだなあ。
大卒・通算13年なんてジジイは使いもんにならんw。
何歳だよ。

350:2020/10/15(木) 22:32:42.10 ID:pW2uTiJn0.net
>>1
瞬殺で第3国に寝返るなwww

362:2020/10/15(木) 22:33:12.48 ID:zEBURyWT0.net
>>1
ネットに繋げないでええか？(●´ー｀●)

378:2020/10/15(木) 22:34:04.98 ID:VF6YrAqF0.net
>>1
３流クラスなら集まるだろうなw

390:2020/10/15(木) 22:34:55.49 ID:EoSTUxXj0.net
>>1
はま寿司の店長の半分くらいしかないやろ…

393:2020/10/15(木) 22:35:06.10 ID:AKCKtVNy0.net
>>1
手当がついてるから実質いくらぐらいになるかな…
あと賞与は…？

395:2020/10/15(木) 22:35:09.35 ID:wlNWkpPSO.net
>>1
ナメくさった金額だなｗ
どうせ社会人デビューのキャリアが思いついて、お気に入りのノンキャリが絶賛したとかじゃねえの？ｗｗ

449:2020/10/15(木) 22:37:26.33 ID:OmYZ/MnA0.net
>>1
この給料なら転勤が無いだとか休日が多いだとか、何か特別なことが無いと良い人が来なさそう

473:2020/10/15(木) 22:39:15.61 ID:4OzVUB5w0.net
>>1
日本にITは無理と理解

481:2020/10/15(木) 22:40:01.75 ID:xJh/OcS20.net
>>1
何だよその待遇 アタマいかれてんのか？wwwwwww

482:2020/10/15(木) 22:40:03.31 ID:HyECWcti0.net
>>1
まあ、アフリカとかだとこれくらいだろうね。ここは日本だけど。

499:2020/10/15(木) 22:40:57.27 ID:ZDZVY85+0.net
>>1
年収1000万くらいにして犯罪犯したハッカー雇った方がサイバーセキュリティ対策になるだろ
官僚ってバカだな

511:2020/10/15(木) 22:41:37.54 ID:f/KVaQk80.net
>>1
専門家、専門的知識に対する評価がこの程度なのが日本
学術会議に対する不遜な態度も、同じ根っこからきている

554:2020/10/15(木) 22:43:54.34 ID:L8kIBEX30.net
>>1
国家に関わる防衛の専門職なんだから月給80万円くらい最低でも出せよwwwww

574:2020/10/15(木) 22:44:42.49 ID:zfY4UQBw0.net
>>1
国を守る考え方が、数値化されたのだろうか

576:2020/10/15(木) 22:45:04.05 ID:86+ni0vi0.net
>>1
すげえ舐められてますなぁｗ
4大卒・実務13年で月給30万ってｗｗｗｗ
IT奴隷派遣SE並の低待遇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

626:2020/10/15(木) 22:47:47.44 ID:22iUU2iB0.net
>>1
日本はだからだめなのだよ。
実務がー学歴がーだから
優秀な人が日本に残らない。
欧米に比べ5年10年遅れてる。
サイバーなんて30年は遅れてるだろう。
それに4大卒・実務13年で月給30万円
ふざけてるの？
コンビニのアルバイトかよ・・・

632:2020/10/15(木) 22:48:13.12 ID:vfkWttBA0.net
>>1
大東亜戦争で負けた理由がよく分かった。
永井荷風が軟派だと殴った同級生の元帥寺内寿一が前線に芸者を連れてったような軍隊だからな。この国の軍隊なんぞ笑ふべく驚くべし。

652:2020/10/15(木) 22:49:36.31 ID:QXYB9k7u0.net
>>1
手当てがつくから実質あと10万は多いだろ

712:2020/10/15(木) 22:52:58.46 ID:wD3yWgwb0.net
>>1
勿論ここに書けないような美味しい役得とかあるんだろ？
でなきゃ給料安すぎだろ

739:2020/10/15(木) 22:54:42.45 ID:Neyl8XOp0.net
>>1
ケチくせーわw　ソコには金もっとつかえよw
むしろこれ決めた人クビでいいよw

801:2020/10/15(木) 22:58:10.62 ID:ftNMj0Ki0.net
>>1
安っ！

840:2020/10/15(木) 23:00:56.19 ID:Xra5mPtO0.net
>>1
自衛隊のシステムをサイバー攻撃などから防御したり
お国のために愛国者が応募殺到しそう

905:2020/10/15(木) 23:05:22.24 ID:b0AbmgSQ0.net
>>1
30万とか初任給じゃん…
13年勤務のベテランなら倍は払ってよ…

944:2020/10/15(木) 23:08:03.74 ID:7fh8NLgY0.net
>>1
お金目当てではない
そして超一流エージェントが
募集してくる事でしょう
（フフフ、成功です）

956:2020/10/15(木) 23:09:19.80 ID:5TD8o8Ur0.net
>>1
このスキル要求しといて行（一）３級スタート扱いってどんだけ奴隷待遇よ
最低でも４級、本気でまともな奴を採用したいなら５級スタートだろ

2: 2020/10/15(木) 21:57:10.28 ID:KunGGYyO0.net
やっすw
650:2020/10/15(木) 22:49:28.63 ID:FNvUiiEs0.net
>>2
30万という言葉だけに反応するとそうなるわな。
係長級数名からスタートだ。対人関係のスキルが有れば上も目指せるからな。

12: 2020/10/15(木) 21:59:48.67 ID:MhyRGDYe0.net
実質年収800万円ってところかな
30万の17か月分はくれるという前提で
168:2020/10/15(木) 22:20:52.16 ID:TQlCj14I0.net
>>12
600くらいだな

344:2020/10/15(木) 22:32:09.36 ID:qnIXyRaq0.net
>>12
算数できない人かな？

525:2020/10/15(木) 22:42:12.56 ID:0ykRfs+X0.net
>>12
どういう計算？

770:2020/10/15(木) 22:55:58.97 ID:l5mBwGFY0.net
>>12
働いたこと無いんかいなw

16: 2020/10/15(木) 22:01:15.61 ID:mfKsOum90.net
>>6
これダミー設定だからな
で、公募としての公表はここまでで、「適当な人材を充足できなかった為、やむなく適材を採用」て形でコネ採用
161:2020/10/15(木) 22:20:27.59 ID:W5Hp0ICH0.net
>>16
なるほど
そうであってくれ

570:2020/10/15(木) 22:44:30.70 ID:ogJ9odnq0.net
>>16
ああ
なるほど
どっかのおぼっちゃんをこの枠に入れるんだろうな
で一日中遊ばせておいて月給30万をお小遣い
ウソだと思いたいが、以前働いていた民間でも当たり前にあった
行政関係の重役のおぼっちゃんでこれまでバイト経験しかない28歳の男を急に採用
一日中ネットサーフィンしていて、聞いたら月収25万。いろんな手当てが付いて30万程だった
一応正社員扱いなので非正規をゴミ屑扱いして、初対面からタメ口
1年ほどいたが、重役と本社との関係が悪化して辞めていった。清々しいほどのクズっぷりだった
行政関係はこんなのもっと多いんだろうな

771:2020/10/15(木) 22:56:08.01 ID:LT+KUEz/0.net
>>16
詳しく

48: 2020/10/15(木) 22:08:12.22 ID:D3Yh/42p0.net
公務員のボーナスは大体4ヵ月分×2とすると
月給30万なら年収600万に相当する
それに公務員特有の福利厚生が付いてくるし、そもそも30万はスタートの額だろう？
安過ぎるってことは無いんじゃないか？
冷静に考えてもそこそこの待遇だと思うぞ
221:2020/10/15(木) 22:24:38.95 ID:lSf6j6jg0.net
>>48
トータルで4ヶ月だぞ無知

519:2020/10/15(木) 22:41:55.05 ID:xJh/OcS20.net
>>48
冷静に見ててみろ 土人しか応募しないから

765:2020/10/15(木) 22:55:47.15 ID:hS4OOMIM0.net
>>48
公務員のボーナスが年間8ヶ月もあるわけないだろ
ざっくり夏冬2ヶ月ちょいずつで年間トータルで4.5ヶ月弱くらいだ

54: 2020/10/15(木) 22:09:17.54 ID:eDVV9Xjl0.net
これプロパーの防衛省職員か自衛官から養成した方が良くね？
72:2020/10/15(木) 22:11:40.66 ID:ThOi+Vul0.net
>>54
外部の視点が役に立つことも多いからな
中にずっといると気付かないことってあるよ

114:2020/10/15(木) 22:16:06.65 ID:e8bMLYkr0.net
>>54
そのつもりだろ、この条件で民間から募集とか考えてるなら頭おかしい

127:2020/10/15(木) 22:17:11.42 ID:r3xurG9s0.net
>>54
既に人員育成をしてるけど、聞いた感じだと能力が微妙だね
外から即戦力になるやつ取った方がマシというレベルで

120: 2020/10/15(木) 22:16:45.66 ID:w7r7XMRP0.net
国家レベルのセキュリティ弄れる能力ある人は
だいたい東大京大東工大の院卒から大手通信事業の開発研究してるレベルだろ？
そんな人材がこんな安月給で引き抜けるのか？
138:2020/10/15(木) 22:18:22.83 ID:GgqUE/9c0.net
>>120
国家公務員に技官を含めてこれ以上の高給取りの区分がないんだよ、この年齢では。
いきなり将官級とか本省の課長（民間の大企業の役員クラス）とかで採用するわけにもいかん

140:2020/10/15(木) 22:18:32.68 ID:Ewgpn3ZH0.net
>>120
だから邪魔な日本学術会議を潰して軍事研究がてらスカウトしてこようってことじゃね？

286: 2020/10/15(木) 22:28:36.70 ID:w7r7XMRP0.net
>>262
ＮＴＴとかは馬鹿でかい研究機関やセンターいくつも持ってて
莫大な研究費用が出る
だから東大院卒が集うわけ
318:2020/10/15(木) 22:30:42.79 ID:p8nFPhZD0.net
>>286　そんなことは知っている
ハッキングの天才とかサイバーセキュリティのプロみたいなのがそっちに行ったという話は聞いたことがない
海外に行ったってのなら山ほど知ってる

372:2020/10/15(木) 22:33:47.67 ID:Ck1KVVu80.net
>>286
そう言う所は名前貸してやる代わりに好きにやってる遊び場なんだよ
まともな成果なんかそんなとこから出るわけないじゃんw

291: 2020/10/15(木) 22:28:46.58 ID:a0swGQvC0.net
安過ぎ
月100万くらいもらわないと働く気せんわ
322:2020/10/15(木) 22:31:09.15 ID:zFbyE9Hr0.net
>>291
売国奴
国に奉公する機会ができたのに、給料だぁ？
お前みたいなのが国益を売るんだよ

301: 2020/10/15(木) 22:29:40.68 ID:oVdArgwC0.net
>>242
でも、福利厚生がすごいからな…
俺の身内にも公務員いるけど、聞いた限りとんでもない恩恵受けてるわ
324:2020/10/15(木) 22:31:13.90 ID:QYP5pPk70.net
>>301
いや、福利厚生でカバーできる仕事じゃないんだわこれ・・・ｗ

340:2020/10/15(木) 22:31:55.83 ID:BHFVdS2M0.net
>>301
どんだけすごいの？

314: 2020/10/15(木) 22:30:23.16 ID:2e7hRfzd0.net
>>301
おれも元国家公務員だけど割引やら優待やら無数にあるからね
327:2020/10/15(木) 22:31:20.10 ID:MWIYzYlG0.net
>>314
自衛隊は衣食住付きで住み込みみたいなもんだしな

718:2020/10/15(木) 22:53:20.86 ID:FqR2PBQt0.net
>>314
そのうち実際に使う優待がどらだけあるのやら
カラオケ室料30％OFFもその１つだぞ
パンピーでもクレカで受けられるゆうたいだぞw

353: 2020/10/15(木) 22:32:54.66 ID:bBVWYswf0.net
>>296
NTT研究所とか役に立たないクソ研究やってるのも多いからな
376:2020/10/15(木) 22:34:04.56 ID:qnIXyRaq0.net
>>353
腐敗してるよな
まるでＮＨＫ

417:2020/10/15(木) 22:35:53.56 ID:7hnonblg0.net
>>353
それでも国内の研究所じゃかなりマシな方…

465: 2020/10/15(木) 22:38:44.61 ID:K11spr700.net
基本給で30万だから手当ついてうんたらかんたらで多分年収モデルは700万～
479:2020/10/15(木) 22:39:47.46 ID:lT/u7Ai80.net
>>465
だよな。

503:2020/10/15(木) 22:41:01.08 ID:MWIYzYlG0.net
>>465
安すぎwww

483: 2020/10/15(木) 22:40:06.09 ID:wSAm6Vbh0.net
>>48
いやボーナスは２ヶ月×2だし福利厚生は大手からしたらゴミみたいな内容だぞ公務員なんか
薄給過ぎるわ
この内容なら950万下限だろ
501:2020/10/15(木) 22:40:59.86 ID:GgqUE/9c0.net
>>483
福利厚生伝説はいまだに国民に蔓延してるからね（笑）

541:2020/10/15(木) 22:43:14.64 ID:OSVuzbA00.net
>>483
かなーり前から国家公務員の厚生経費は凍結されてんのよねw
なので現状ろくな福利厚生は無いw
フィットネス器具置いてたとこも修理費用すら出せないから壊れたものから廃棄処分
ダンベルくらいしか残ってないわ

485: 2020/10/15(木) 22:40:21.29 ID:3bWoFTbA0.net
国民の手前安く募集してるが
実際は手当込みで年収1200万はいくだろ
512:2020/10/15(木) 22:41:41.41 ID:4W74uq1B0.net
>>485
900万円はあると思う

733:2020/10/15(木) 22:54:10.01 ID:GAv34rSx0.net
>>485
指定職より給料高い係長w

756:2020/10/15(木) 22:55:22.77 ID:IlO9WgDI0.net
>>485
なんの手当てだよ

674: 2020/10/15(木) 22:50:44.48 ID:rKEqALBy0.net
各種手当、福利厚生入れたら、1.2～1.4倍。＋賞与。
686:2020/10/15(木) 22:51:49.48 ID:3UXutlPx0.net
>>674
それでも安いよ。IT人材なめすぎ

690:2020/10/15(木) 22:51:58.05 ID:zY+haL5k0.net
>>674
それ込みで安いって話だそ
派遣とかニートはボーナス福利厚生が凄いと思ってるのか知らんが当たり前のことだぞ
しかも大手と比べたら劣る福利厚生だし

716:2020/10/15(木) 22:53:09.09 ID:YtoGnrPz0.net
>>674
この肩書き通りの仕事をさせるなら、三倍では話にならんよw

728:2020/10/15(木) 22:53:45.10 ID:L8dyqkrI0.net
>>674
だからそれでも安いんだよ
公務員自体が薄給なのにこの仕事内容なら民間大手なら一千万は最低ライン
しかも30歳時点で
中小企業勤めだと公務員レベルの給与が羨ましいのかな

697: 2020/10/15(木) 22:52:15.41 ID:Ewck2tx10.net
僻んでいるやつたくさんいるけど
応募できるんだったらじゃんじゃん応募すればいい。
金の問題ではない。
国の最前線でサイバーセキュリティ担当やっていたなんて経験は金で買えない。
722:2020/10/15(木) 22:53:28.66 ID:xJh/OcS20.net
>>697
いや 買うも買わないも欲しくありません

746:2020/10/15(木) 22:54:57.09 ID:hQfPmXSg0.net
>>697
外資に行けばそういう経験はいくらでも積める
日本の小予算の防衛省で使えない同僚ばかりの中で孤立してもたいしたスキルは得られない

761:2020/10/15(木) 22:55:37.69 ID:KC7SdQas0.net
>>697
そんなので集まるのは２流か３流
そんなやつらが作るセキュリティーなんて１流の天才がいたら無価値

792: 2020/10/15(木) 22:57:35.76 ID:caVekXj80.net
>>617
基本取らないで応用とるやつおるんか？
797:2020/10/15(木) 22:57:58.46 ID:Zhp3Zp3Q0.net
>>792
いっぱいいる

941:2020/10/15(木) 23:07:59.44 ID:lF9MINEk0.net
>>792
ここにおるよ
受けたらたぶん余裕で受かるけど

794: 2020/10/15(木) 22:57:41.10 ID:T4uW0wB80.net
>>2
基本月給30万っておまえ月額支給総額は80万弱だぞ
802:2020/10/15(木) 22:58:12.63 ID:aGq+qET40.net
>>794
どういう計算？

805:2020/10/15(木) 22:58:32.99 ID:hS4OOMIM0.net
>>794
どこからそんな妄想が湧いてきたんだ？
そんな手当出るわけねーだろw

980:2020/10/15(木) 23:11:57.79 ID:5EcgzgdV0.net
>>794
どんなマジックやねん？

【【国防】防衛省、サイバーセキュリティ担当の防衛技官を募集　4大卒・実務13年で月給30万円 [雷★]】の続きを読む

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引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/news/1602613885

1: 2020/10/14(水) 03:31:25.62 ID:vjXhndhu0●.net
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
（前略）
『iPhone12』ついに発表
iPhoneの発表に移るとティム・クックはiPhoneを5Gに対応させると語った。この場で初めて5G対応を公式で発表したことになる。
ベライゾンとの協力によりアメリカ全土でダウンロード速度は4Gbps、アップロード速度は200Mbpsとなるとしている。
ついに発表された『iPhone12』は見た目が一新され『iPhone5』のような角張ったデザインになった。今度は5つのカラーで展開しており、
『iPhone12』は『iPhone11』より11％薄くなっている。ディスプレイはOLEDで460ppiの高解像度となったほか、カバーガラスをiPhone11よりも強化。
セラミックシールドと呼ばれた素材を使用し落下してもそう簡単にヒビが入ったり割れたりしなくなった。また電波に関しては
LTEと5Gを自動的に切り替える機能も備わっている。
最新のCPUはA14 Bionicが搭載されており、スマートフォンとしては世界初となる5n（以下略）
171:2020/10/14(水) 05:48:47.89 ID:PXxZDvCL0.net
>>1
その辺のおばちゃんに説明させるなよ
金あるんだからもっとマシな奴使え

566:2020/10/14(水) 09:46:15.12 ID:Kqn1YB3P0.net
>>1
また超絶かっこ悪い３レンズの出っ張りカメラかよｗ
ほんとファーウェイの真似するアップルはもはや魅力なくなった
ジョブス生き返らないかなｗｗｗ

723:2020/10/14(水) 11:56:39.43 ID:6N94fpKb0.net
>>1
miniは期待されてたから出鱈目だな
iPhone mini 5.4”

875:2020/10/14(水) 14:50:59.47 ID:UJ5fjBT00.net
>>1
サイズ自体が期待される機能だよ
mini一択

3: 2020/10/14(水) 03:33:58.41 ID:tefnRun60.net
コネクタはlightningの方が丈夫だからそのままでいいよ。
14:2020/10/14(水) 03:38:10.06 ID:eTlxUk8G0.net
>>3
ケーブルが貧弱なのがね

763:2020/10/14(水) 12:35:01.17 ID:KmK/UUrj0.net
>>3
高すぎてダルい
すぐ壊れるし

912:2020/10/14(水) 15:51:20.50 ID:J3SuNL880.net
>>3
今のスタンダードはType-CなのにiPhoneだけ違うて不便の極みでしょう。
MacbookとかですらType-Cなのに。

9: 2020/10/14(水) 03:36:18.14 ID:cOmTC4Sg0.net
発表会でコロナコロナって言っておいて指紋認証つけないのどういうこと？
みんなマスクつけてるのわかってるだろ
711:2020/10/14(水) 11:48:45.38 ID:ufD0RXuB0.net
>>9
iPad Airにはついてるのにな

840:2020/10/14(水) 13:59:44.92 ID:xRf8JnYR0.net
>>9
そんな急につけられる機能じゃない

19: 2020/10/14(水) 03:41:07.85 ID:P+efBVSH0.net
ジャップは顔が醜いからコロナが終わっても一生マスク必要だもんな
そりゃ指紋認証連呼するわ
86:2020/10/14(水) 04:39:15.14 ID:ZBJLdE9b0.net
>>19
釣り目エラ張りが何か言ってるよw日本語喋んなw

95:2020/10/14(水) 04:46:34.16 ID:zUDWE3Wm0.net
>>19
お前IP見られてるぞ。

101:2020/10/14(水) 04:51:03.08 ID:mGqman5Q0.net
>>19
整形でみんな顔が同じになってる国では
FaceIDの突破は簡単そうだな

120:2020/10/14(水) 04:59:13.83 ID:zJ3f4bvq0.net
>>19
ゲイみたいな朝鮮人よりマシ

154:2020/10/14(水) 05:37:01.40 ID:TEzPqSsm0.net
>>19
鮮人の日本語使用を禁止する

253:2020/10/14(水) 06:44:07.07 ID:mIRxTpyx0.net
>>19
ギャラクチョンずっと使っとけよ

397:2020/10/14(水) 08:17:51.87 ID:4G+qg3oZ0.net
>>19
パンスト顔のチョンは顔認証でパンスト脱いで下さいって出るってホント？

440:2020/10/14(水) 08:39:26.07 ID:Gb4/Nfxw0.net
>>19
テヨンくんはどいつも角ばっているからFaceID誤認識しそう

673:2020/10/14(水) 11:08:17.94 ID:iK282LMQ0.net
>>19
おまエラは・・まあ…アレだ・・(⌒▽⌒)

917:2020/10/14(水) 16:00:05.89 ID:qEq3Behp0.net
>>19
このバカチョン頭狂害虫は指紋消してて認証出来ないんじゃね？

34: 2020/10/14(水) 03:49:37.75 ID:aZ7iusm90.net
指紋認証無いのかよ
iPhone7だから買い換えようと12期待してたけど指紋認証無いならSE2でいいや
266:2020/10/14(水) 06:51:48.30 ID:wdNFpwAz0.net
>>34
ほんとこれ

824:2020/10/14(水) 13:29:15.91 ID:jNJwJtbv0.net
>>34
それが正解だと思う

49: 2020/10/14(水) 03:56:25.82 ID:FkXMbZtR0.net
XPERIA 5Ⅱ今こそ反撃の時だ！ やっちゃえ、SONY！
51:2020/10/14(水) 03:57:49.88 ID:oRLkBIoX0.net
>>49
ワイヤレス充電がないゴミ

52:2020/10/14(水) 03:59:09.32 ID:6cmoqHLu0.net
>>49
docomoの発表まだかなー

562:2020/10/14(水) 09:44:37.81 ID:OCSKOp340.net
>>49
Xperiaはもう死んだよ。諦めろ
爆熱のゴミスマホだったなぁ！

960:2020/10/14(水) 17:46:52.17 ID:foQ3rNRK0.net
>>49
それはゴミ

317: 2020/10/14(水) 07:30:57.70 ID:5e9+FhQI0.net
>>107
世間は皆iPhoneなのにねぇｗ
ウンコロイダーってゴミ使いこなすのが凄いと思ってる池沼の集まりだもんな
325:2020/10/14(水) 07:35:34.93 ID:fcr5aDdI0.net
>>317
そういうiPhoneとAndroidの対立を煽るのはやめなさい。

532:2020/10/14(水) 09:22:00.43 ID:5arNOL9d0.net
>>317
iPhone使ってる奴はサブでAndroidも使ってるだろ？
iPhoneだけ、Androidだけなんて奴は情弱の極みだろが。

681:2020/10/14(水) 11:22:51.52 ID:2DqPxDz10.net
>>317
別にAndroid使うのはいいけど専ブラの機種書き込みオフってないのがキモいんだよな

375: 2020/10/14(水) 08:06:47.91 ID:E9z4KAaS0.net
>>9
指紋認証要求するくらいなら、虹彩認証のほうが良くね？
何故わざわざ過去の技術にする？
381:2020/10/14(水) 08:11:14.98 ID:at3rl49P0.net
>>375
暗いと無理じゃね？

388:2020/10/14(水) 08:14:22.53 ID:bOzlfDoa0.net
>>375
コンタクト付けてたらうまく反応しないのがね…

434:2020/10/14(水) 08:36:21.77 ID:e9XM/+Zo0.net
>>375
あれメガネつけてても通るの？
世界で売るなら白人が掛けてるサングラスも問題になりそう

437: 2020/10/14(水) 08:38:42.91 ID:dxiLdE960.net
やっぱりジョブズが有能すぎたのか？
ジョブズ死後は何もイノベーション起きてないというか
驚きがないんだが
443:2020/10/14(水) 08:41:29.51 ID:/PKz9Dss0.net
>>437
確かにあんまり変わった気がせんな

457:2020/10/14(水) 08:45:10.64 ID:14znPXxI0.net
>>437
もうあんまり革新的に進化する部分もあんまりないんじゃないの
5G対応とはいえ5でLTE使えるようになった時のような感動はなさそうだな
あとはカメラのセンサー大きくなったらいいけど

458:2020/10/14(水) 08:45:42.26 ID:Ncvnf3jk0.net
>>437
そんなにしょっちゅうイノベーションが起こると考えにくいんじゃね？

695:2020/10/14(水) 11:40:59.12 ID:p8iJV2LP0.net
>>437
クックだって曲線のオカマデザインとAppleWatchを生み出したろ(´･ω･`)

511: 2020/10/14(水) 09:02:48.87 ID:ZyCilH540.net
－情弱御用達のiPhoneの歴史－
・「androidはデカ過ぎ。片手操作ができないし、大きい端末持って通話なんか恥ずかしいわ」→iPhoneX以降大きさが逆転
「画面が大きくなって使い勝手が更に良くなった！片手操作は手が痛くなるし、両手使った 方が素早く入力できる！さすがapple！」
・「防水なんて要らないね、熱持つし。お風呂で使う時はジップロックで十分。水没してもappleケアで交換するし」→その後防水対応
「 もうジップロックなんて要らない！キッチンでレシピ動画見ながら料理できる！防水基準がandroidよりワンランク上！さすがapple！
・「おサイフ機能ってダサいよね。ガラケーの機能引き継いでるし、使ってもせいぜい2・3枚でしょ？Suicaも専用のケースで十分」→Felica対応(日本のみ販売の限定機能)
「カード減って財布がスマートになったわ！改札機もかざすだけでSuica入金も簡単！しかもapplePay爆誕！これからはapplePayが世界標準になるぞ！さすがapple！」
・「有機EL？画面焼けしやすいし、外だと見ずらいんだって。今は日本製液晶採用してるんだから現状で文句無し！」→有機EL採用
「黒の深みが凄い！カメラで撮った画像がメチャキレイ！動画もスムーズ！iPhoneの性能を引き出すならやっぱ有機ELだな！さすがapple！」
New！
・「5Gなんてエリア狭いし、ミリ波じゃないと体感できないでしょ？別に要らないよ」→上位機種でミリ波対応のリーク情報
「マジで？早速Pro Max買って一足お先に5Gのメリット体感してくるわ！さすがapple！」→日本のミリ波は非対応w
…もう何考えてるのかわかんねーよ、この連中
528:2020/10/14(水) 09:16:34.01 ID:zHvSCSyJ0.net
>>511
がはは

533:2020/10/14(水) 09:22:48.79 ID:hPXC+ycf0.net
>>511
だから信者と呼ばれてるんやで

541:2020/10/14(水) 09:27:20.71 ID:mtw87tZL0.net
>>511
type-cや非接触充電とか他にも無数にあるんだよな

543:2020/10/14(水) 09:28:14.71 ID:Qd961ssZ0.net
>>511
そういうムーブするガチ信者もいるかもしれないけどネットのレスを都合よく抜き出すマスゴミ作法でしょ
それレギオンって妖怪やで

638:2020/10/14(水) 10:31:10.25 ID:8FYMgsXh0.net
>>511
CPUランキング
１．Apple A13 Bionic 13700 iPhone 11,11 Pro,11 Pro Max
２．Snapdragon 865 13317 Glaxy S20/LG V60 ThinQ 5G/AQUOS R5G
３．Kirin 990 5G 12549
４．Kirin 990 12280
５．Snapdragon 855 plus11380 ASUS ROG PHONE II/Galaxy Z Flip
GPUランキング
A13 Bionic GPU 208697 Apple A13 Bionic
A12 Bionic GPU 160199 Apple A12 Bionic
Adreno 650 147310 Snapdragon 865
A11 Bionic GPU 112489 Apple A11 Bionic
Adreno 640 106814 Snapdragon 855,855 Plus

性能で劣るオンボロイダーの長文ワロタ

980:2020/10/14(水) 19:46:58.12 ID:jx0h78mG0.net
>>511
見ずらいで台無し

587: 2020/10/14(水) 10:02:59.81 ID:NeT6Ghho0.net
イヤホンジャックなしとかSDカード無しってのはジョブズの意思を受け継いでるのかもしれんが
ノッチや飛び出たレンズにはジョブズも地獄で嘆いてると思うよ
591:2020/10/14(水) 10:05:23.97 ID:PDeC3LK90.net
>>587
イヤホンジャックなしはジョブズの意思か？
ipodと電話をくっつけようとした奴の意思か？

603:2020/10/14(水) 10:12:12.62 ID:zLT7TrYG0.net
>>587
今の泥後追いの状況もな
ジョブズなら例え後追いでも自分の発明で押し通したのに

679:2020/10/14(水) 11:14:50.82 ID:SQoHlAjU0.net
>>587
イヤホンジャックはジョブズ死んでからだよ
ジョブズは端末の大型化とイヤフォンジャック廃止を許さなかった
俺はジョブズ信者じゃないが、この点に関してはジョブズ支持だわ
まあ時代はコロナ禍でマスク着けてるからワイヤレスイヤホン使うけどさ

635: 2020/10/14(水) 10:29:41.28 ID:UyWR+Pt70.net
・iPhone12 mini 7万4800円～
（※中身はiPhone12と同じ性能）
・iPhone SE2 4万4800円～
（※中身はiPhone11と同じ性能）
たった3万をケチってSE買った雑魚、哀れやなー
740:2020/10/14(水) 12:19:26.17 ID:Xul5l5le0.net
>>635
いや、3万も出してかえる価値がないよね
SE指紋認証あるし

743:2020/10/14(水) 12:23:31.24 ID:5arNOL9d0.net
>>635
たぶん買うならミニじゃなくて普通の12を買うわ
どっちか、じゃなくて両方買えばいーじゃん？

762:2020/10/14(水) 12:34:57.34 ID:qEOkCwuv0.net
>>635
本体の価格を比較しただけでは…
12を買うと割高な5Gプランに強制加入だよ
つまり月々の支払いも違ってくる

751: 2020/10/14(水) 12:30:37.57 ID:qEOkCwuv0.net
AppleもAndroidも新製品が出るたびに
「写真や動画が凄く綺麗で鮮明になりました！」
って言ってるけど、実際にニュースで紹介される事件動画ってボケボケだったり、粗い画像のものばかりだよね
756:2020/10/14(水) 12:32:43.95 ID:6N94fpKb0.net
>>751
今回のA14はCPUよりニューラルエンジンのボリュームアップに特化していて、カメラのAFは11Proの6倍って言ってた

784:2020/10/14(水) 12:47:50.36 ID:6N94fpKb0.net
>>751
A14のニューラルエンジンの高性能化と共に、
LiDARスキャナ搭載で、AFの性能は大幅にアップするだろ
https://www.apple.com/105/media/us/iphone-12-pro/2020/e70ffbd8-50f1-40f3-ac36-0f03a15ac314/films/product/iphone-12-pro-product-tpl-us-2020_16x9.m3u8

811:2020/10/14(水) 13:06:28.09 ID:2DqPxDz10.net
>>751
ファイル転送サービスを使わずにメールとかSNSで動画送ってるから圧縮されてるんだと思う。

981: 2020/10/14(水) 19:51:34.80 ID:hoTj6ZZe0.net
>>735
顔認証てinカメラ使ってるんでしょ？
ソフトウェア作るだけじゃん
986:2020/10/14(水) 20:07:23.98 ID:e9XM/+Zo0.net
>>981
虹彩認証ってグラサン貫通出来るの？

993:2020/10/14(水) 20:23:27.37 ID:xIJ3QlIh0.net
>>981
作るだけじゃんて、作ってから言えや

999:2020/10/14(水) 21:12:09.59 ID:cOmTC4Sg0.net
>>981
インカメラじゃないよ
顔認証専用のTrueDepthカメラで3万もの赤外線ビームを飛ばして認識させてる。
ノッチ部分には赤外線カメラ、投光イルミネーター、近接センサー、環境光センサー、フロントカメラ、ドットプロジェクターがあってこれらの組み合わせで顔認証を行ってる。
だからノッチがでかい

安い中華スマホの顔認証は顔を立体で認識してるんけじゃなく、平面画像で認識してるだけ。
だからフロントカメラで読み取ってる。
セキュリティガバガバだけど。

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引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/bizplus/1601466912

1: 2020/09/30(水) 20:55:12.99 ID:CAP_USER.net
<「テクノロジー大国」から「デジタル後進国」に転落した日本>
［ロンドン発］菅義偉首相が主要政策の3本柱として掲げるのが新型コロナウイルス対策、行政改革・規制改革、そしてデジタル化である。かつて「テクノロジー大国」として世界中から称賛された日本は今や「デジタル後進国」になってしまったと言っても過言ではない。
先日、日本に帰任した駐在員は海外転入届のため本籍地の役所から戸籍謄本や附票の写しを取り寄せる手続きの煩雑さをフェイスブックでこぼしていた。デジタル化していないので手数料を郵便為替で送らなければならないし、現住所証明がいるという。転入届を済ます前にどうやって現住所を証明できるのかとその駐在員はおカンムリだった。
海外暮らしが通算15年近くになった筆者も日本の「目に見えないデジタル国境」に何度も煩わしい思いをさせられている。筆者のような非居住者は国税の電子申告・電子納税ができない。非居住者自身による確定申告書の提出は原則、日本では認められていないからだ。
そこで税理士に頼んで日本国内での手続きをしてもらっているのだが、高齢なのでいつまでお願（以下略）
18:2020/09/30(水) 21:15:25.62 ID:mXTOQ4dV.net
>>1
イット革命知らんのか、この情弱記者め

41:2020/09/30(水) 21:36:18.02 ID:+GcjBT/J.net
>>1
馬鹿そうなライターだな
キャッチーで刺激的な言葉をちりばめれば受けると思っている
正しい指摘もあるのに全体として残念すぎるし読む価値がない

71:2020/09/30(水) 22:05:15.71 ID:UaY8EG2z.net
>>1 ・日本の新聞発行部数は3781万部を誇る。読売新聞と朝日新聞の新聞発行部数は世界でも断トツの1位と2位。高齢の読者が多く、デジタル化が進められない。
違うだろ。進められないではない。
デジタル化しても若い読者は付かないし、高齢者の読者が紙しか読まない。
全面デジタル化した途端に即死することを新聞社が知っているから、新聞社はデジタル化なんかしたくない

104:2020/09/30(水) 22:31:51.33 ID:JxWXF41O.net
>>1
そもそもデジタル化で国民総背番号制は絶対反対で大騒ぎした不良共
おまえら！今でも反対運動するんだろうな？
クソッタレ

105:2020/09/30(水) 22:32:16.49 ID:wuB2IB8j.net
>>1
ITドカタ利権

149:2020/09/30(水) 23:19:30.78 ID:9Fs4qOeW.net
>>1
>デジタル化が遅れた最大の要因は少子高齢化でライフスタイルが変化しなかったことにある。
韓国の出生率は0.92(2019)で日本より少子化
最大の要因を論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186:2020/10/01(木) 00:03:49.57 ID:JUwVLn44.net
>>1
みんなで仲良くという方針だからだろう
要は統一感、老人は統一を特別だと思ってるからな
本当は個人が道具を適切に選ぶべき

189:2020/10/01(木) 00:17:52.80 ID:nQ42Ek7p.net
>>1
>携帯電話はアップルのiPhoneやサムスンのギャラクシーではなく、
>みなノキアの製品を使っていた。
>日本の携帯電話の方がはるかにお洒落だと感じた。
ノキアか懐かしいな
しかしその頃は現在80代の老害が
「これからはノキアだよ～」と豪語していたな
現在携帯料金値下げで揺れている企業グループの社員であり
もちろん役員クラスだ
「ノキア～⁉」と問い返すと「そう、ノキアだッ!」とドヤ顔だったな
他には「無線ｌANは韓国でも失敗したから駄目だよ～」と言っていたのもいたな

198:2020/10/01(木) 00:50:32.08 ID:d/ULTT50.net
>>1
んこ議連とかいう利権に寄生する国賊がいたからだろ

262:2020/10/01(木) 06:44:49.63 ID:u3uk3KWB.net
>>1
労働組合の合理化反対運動と個人情報を隠匿する在日朝鮮人の存在が原因だと思う

300:2020/10/01(木) 07:36:59.24 ID:u3uk3KWB.net
>>1
やるやる詐欺は飽きた先延ばしは税金の無駄遣いでしょ
チャッチャと完全デジタル化しよう

318:2020/10/01(木) 07:52:33.95 ID:3iSiF+Gx.net
>>1
ICTを生徒に使わせている日本の中学校教師は2割以下
ICTとか言い出して日本のITが止まったんだよな
ICT言ってる奴がいたら総務省テレコム組だからな
文科省もその仲間
全部旧人類旧利権組

398:2020/10/01(木) 08:54:55.15 ID:GMMAbegB.net
>>1
驚くほどの無能老害議員の死ぬ前の思い出作りで大臣を任せる国だからだよ
推薦するほうも採用するほうも日本のことなんか考えていないよ
進化できない老害議員は落選させるべきだよ

506:2020/10/01(木) 12:09:14.71 ID:JUwVLn44.net
>>1
ちなみに戦前は当時最先端を欧米に負けずに導入してる
ラジオや自動車が当時のハイテク製品ね

509:2020/10/01(木) 12:13:05.84 ID:7cKQVo4i.net
>>1
デジタル化の典型的な誤用だな、これ
パソコンの類のデバイスを使うことがデジタル化ではないぞ

542:2020/10/01(木) 14:09:06.37 ID:x2WsrJJq.net
>>1
FAXやDVDはアナログ？

577:2020/10/01(木) 17:29:52.17 ID:yz/C+oo5.net
>>1
ハンコによる犯行

585:2020/10/01(木) 17:54:58.78 ID:VNUIKif4.net
>>1
いや遅くない、昭和でいい！
アナログが世界を救う！！！

593:2020/10/01(木) 18:24:00.39 ID:Dmc9PLAi.net
>>1
まずは電子政府から始めろよ、税金たかり乞食ども

630:2020/10/01(木) 21:40:44.73 ID:/Mbvknd6.net
>>1
馬鹿で無えの？イットが進む間抜け？
痔民の既存権益寄生連中にとって嫌いな物
　情報公開
　税金
　効率化
好きな物
　情報隠蔽
　非効率
　脱税
全てが記録に残ると困るだろボケか？
賄賂も献金も全て現金何だよアホか？
泥棒に窃盗犯を捕まえろと言うのと同じ

632:2020/10/01(木) 21:41:32.27 ID:8SUIDLiM.net
>>1
銀行口座　(印鑑廃止の本当の目的等)
まずは仮の目的を達成(まずは印鑑廃止、マイナンバー普及)してから
「通帳の印鑑廃止後にマイナンバー登録に変更させて､
全ての通帳の中身を公務員が盗み見出来るようにして所得を把握」
そして、これの真の最終目的はこうだろ？
憲法で保障された国民の財産権を事実上略奪する事にある｡
(預金封鎖､年金廃止→お小遣い程度のB1支給へ変更､そして｢誰もが90歳迄働け｣)

　である事が明白だ｡
まさに泥棒ケケ中だ。
そのお友達
菅政権(冷たい時代 令和)　超絶望時代へ

670:2020/10/01(木) 23:42:42.47 ID:zE3NWXAk.net
>>1
菅のせいなのか？

683:2020/10/02(金) 00:49:10.62 ID:UA4FM9O3.net
>>1
「デジタル化」に本質は無いw
馬鹿につける薬も無いwww

684:2020/10/02(金) 00:49:20.89 ID:4uaLoMUa.net
>>1
【行政】日本学術会議推薦の6人、任命されず 菅首相に任命権
昭和でなく明治だろｗ

697:2020/10/02(金) 02:43:48.31 ID:E2LOfG0r.net
>>1
IT立国を宣言したのが森元首相の時だったｗ
今、森元は五輪会長をやっており、
最近では瀬戸の不倫・引退でもめている。
不祥事続きの五輪の疫病神が始めたデジタル日本…

701:2020/10/02(金) 03:10:41.88 ID:yXcroQuk.net
>>1　
カードよりも現金。
デジタルよりもアナログ。

706:2020/10/02(金) 04:00:20.65 ID:A0vErTZN.net
>>1
優れた要素技術を持っている企業が社会に存在することと、
社会がその技術を活用して人々の生活をよりよいものにする
マインドセットがあることは、別物ということだね。

735:2020/10/02(金) 08:55:52.26 ID:jARg3tWB.net
>>1
小泉・安倍「だって俺らのときそこを批判する奴いなかったしい」

801:2020/10/02(金) 16:23:09.86 ID:LOWu8huI.net
>>1
観光立国なんぞ目指してるからじゃない？
リサイクルのレジ袋を有料化とかしてるからじゃない？
環境問題なんてほとんどチャイナやアメリカが原因なのに
技術考えずに関係ない事やってるからじゃない？

814:2020/10/02(金) 17:13:38.31 ID:dbmUj8Cm.net
>>1
コードも書けない雑魚が調子にのった結果がこれだよ

835:2020/10/03(土) 00:01:15.42 ID:uPXwzoVU.net
>>1

いちいち年号をつかないと気が済まない、ﾊﾞｶ特亜記者乙
昭和が偉大過ぎたのでディスリに大変だな

864:2020/10/03(土) 10:36:48.87 ID:kN3/Gpg6.net
>>1
納税者番号の頃から
マスゴミと野党が反対した結果
コレだろ

877:2020/10/03(土) 14:23:44.33 ID:x4PEG+D4.net
>>1
利用者がデジタル脳になってないのに、無理にデジタル化するのは
デジタル禍を招くだけ

980:2020/10/05(月) 10:45:58.79 ID:UfrI3519.net
>>1
菅はバーコード認証

1022:2020/10/07(水) 07:03:36.30 ID:Vm0WRFjL.net
>>1
1にも書いてあるけど本人認証をデジタル化できなければ
意味ないし

2: 2020/09/30(水) 20:57:12.79 ID:hgvx3S26.net
元号も止めろ
619:2020/10/01(木) 20:58:04.54 ID:BT3Hf1er.net
>>2
鮮人は口出しするな。

635:2020/10/01(木) 21:45:38.77 ID:O0Pu25MF.net
>>2
朝鮮人って天皇嫌いだよね
いいじゃん正恩マンセーしてれば？早く会いに行かないと会えなくなっちゃうよ？

659:2020/10/01(木) 23:07:29.88 ID:08e+3K8a.net
>>2
糞ゴミチョンコ死ねやボケ

733:2020/10/02(金) 08:35:28.34 ID:wcY4arHx.net
>>2
廃止しなくてもいいから免許証とかは西暦でやって欲しいわ

771:2020/10/02(金) 15:03:42.34 ID:EMrVSTbW.net
>>2
ほんと元号廃止してほしい
役所の書類や免許証には平成33年とか書いてあったりして意味が分からない
いちいちSiriに昭和63年は何年ですかと年間何十回も聞いてる
時間が無駄

3: 2020/09/30(水) 20:57:27.45 ID:lk7iFu3w.net
国会各議席に端末入れろ。見た目デジタル化してるフンイキが出るぞ
278:2020/10/01(木) 07:15:53.79 ID:qHXtyLl1.net
>>3
全員分の顔をカメラで取れば緊張感も違う

451:2020/10/01(木) 10:55:06.99 ID:wfOC1zKZ.net
>>3
↑
わりと良い案だと思う。国会議員と同世代のアナログ取締役達にはその姿が刺さる事だろう

511:2020/10/01(木) 12:19:24.39 ID:xp1B1B3y.net
>>3
ヤジがチャットになるのかな？
議事録の作成が捗るね。

8: 2020/09/30(水) 21:04:03.90 ID:MexgDlkZ.net
氷河期を見捨てていなければ、今頃日本にもGAFAに匹敵する企業が育っていたかな？
27:2020/09/30(水) 21:23:29.74 ID:Qb/E+mnG.net
>>8
ゆとり教育がなければ。

240:2020/10/01(木) 05:21:04.74 ID:wFCSXzfR.net
>>8
あの時に新芽を踏み潰していなければ今頃は大豊作だったと思ってる

703:2020/10/02(金) 03:26:51.00 ID:jjdcz723.net
>>8
底上げ教育では天才は生まれないよ
天才はただただ成人するまで足踏みさせられるこの日本では、天才であればあるほど、苦痛でしかない。

21: 2020/09/30(水) 21:17:11.03 ID:sZsEMGYj.net
まだ昭和が終わって30年ほどしか経っていないのにそんな急激に変わりませんよ。
42:2020/09/30(水) 21:38:34.30 ID:i+fHFSYO.net
>>21
３０年も新しい事しなくて
いつ本気だすの？ｗ

236:2020/10/01(木) 04:40:35.06 ID:WKwC3e57.net
>>21
1940年と1970年の日本の変化
1990年と2020年の日本の変化
前者はまるで違う国だが、1990年から今はIT技術やそれに付随のインフラはまあ別モンだけど社会構造は根本的な転換がされてない

702:2020/10/02(金) 03:16:03.69 ID:yXcroQuk.net
>>21　そうだよね、急激に変わることができない。30年間GDPも変わらない。

34: 2020/09/30(水) 21:31:01.16 ID:hAUAo9hJ.net
デジタル化ってiPhoneこんなに普及してる国ないだろ
日本は十分デジタル化してるよ
もっともデジタル化が本当に人間を進歩させるかは知らんが
38:2020/09/30(水) 21:32:57.05 ID:3PfGFmOi.net
>>34
iPhoneが売れてるからデジタル化ｗ
これが昭和じじいｗ
むしろ国民のデジタルリテラシーが低い国で売れてるじゃねーか

717:2020/10/02(金) 06:13:43.04 ID:XpP4VrSO.net
>>34
最新のスマホでやってる事は
ＳＮＳでの誹謗中傷とか出会い系だもんなｗ

49: 2020/09/30(水) 21:42:18.57 ID:YeTCpfq1.net
日本型雇用のせい
解雇規制に保護された余剰管理職だらけだから
現代日本の両班
51:2020/09/30(水) 21:44:47.61 ID:dVUIXbav.net
>>49
派遣だらけになってよかったね

920:2020/10/04(日) 10:42:16.60 ID:FgyV+Ezw.net
>>49
そう言って派遣を真っ先に
ITに導入したんだよなw

66: 2020/09/30(水) 22:00:11.90 ID:1g3qfW5y.net
>>25
日本も伸びてはいるんだ
成長してるならよし
88:2020/09/30(水) 22:11:27.59 ID:I/h4pcsQ.net
>>66
世界全体の総GDPが2倍以上増えてるという前提を頭の中に入れてから
もう一度数値見ろよ低能
お前みたいな危機感ゼロの馬鹿が多くなったから時間が止まってんだよドアホ

194:2020/10/01(木) 00:38:56.46 ID:pOGdaKpK.net
>>66
これでよしとか言ってる奴は完全に日本の癌だわ。

100: 2020/09/30(水) 22:29:47.08 ID:W/AkmD1r.net
日本は高齢化が進んでるからデジタル化も遅れをとったて論調があるけど
太平洋戦争開戦前の日本は超若者社会で軍部も若年層がけっこう上層部をしめてたが
ドイツなどの列強が電探や無線技術とかの基礎研究に明け暮れてた頃に日本軍部はほとんど関心示さないまま開戦してしまったわな
日本人は新技術導入とかにはあまり関心がない民族性があるのかもしれない
119:2020/09/30(水) 22:50:16.35 ID:Rh+qYfMf.net
>>100
ルーチンワークこなしてやったつもりになるのが得意

130:2020/09/30(水) 23:03:17.06 ID:lnAIyYjp.net
>>100
米軍が八木アンテナをつかって成果をあげているのを知った日本軍部は、
”Yagi Antenna”を米国の発明品だと信じていたという話が残っているくらいだからな。

277:2020/10/01(木) 07:13:17.05 ID:HjWvfwZ9.net
>>100
日本では理系では出世できない
電探どころか竹やりで対抗しようとしたり

860:2020/10/03(土) 10:07:42.41 ID:cZ/jU+rJ.net
>>100
若年層が上層部をしめては無いだろ

133: 2020/09/30(水) 23:07:17.45 ID:qI4rcne0.net
>>129
さあ？政府が重用してるからな郵便をw
マイナンバーとデジタルを混同してる時点で駄目なんだよ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org674200.jpg
見てみろ第一回文部科学省デジタル推進本部を
古き良きアナログ会議をw
845:2020/10/03(土) 04:51:05.41 ID:QvNeKTMk.net
>>844
無理だよ。>>133を見てみな。
デジタル推進本部とやらの会合なのに、紙の資料しかない。

859:2020/10/03(土) 10:04:46.13 ID:cZ/jU+rJ.net
>>133
なんで誰一人ノートPCを使ってないんだ？

179: 2020/09/30(水) 23:54:16.13 ID:xwyHFfTn.net
ドコモ口座によらず世界中で安直にネットに繋いだところはハッカーの餌食になってるね
新しい脅威がどんどん出てきてコンピュータの知識がないとそれを適切に評価して対策できず
被害を続出させるくらいなら何もやらない方がマシかも
181:2020/09/30(水) 23:56:10.63 ID:icLZCZwh.net
>>179
銀行口座のチャージ登録はしない方がいいです。
全くだめですから。

184:2020/09/30(水) 23:59:47.87 ID:icLZCZwh.net
>>179
ハッカーというより、そこらへんのにいちゃんかおっさんでしょう。

193:2020/10/01(木) 00:28:48.20 ID:shAdHtbG.net
>>179
ハッカー対策にはオトリ操作はどうかね？
わざと大銀行のサイトに脆弱性を持たせて
ハーカーを誘い込む。　何度かカネを奪取
させる。　その手口や発信元をモニタして
さらに泳がす。　まず、敵を知るために
大金をかけんとな。

224: 2020/10/01(木) 02:45:44.99 ID:I6iBaEtO.net
マイナンバーカード持ってても、ICチップ内臓の免許証持ってても、
相も変わらず住所・氏名・性別・年齢・生年月日を書かせる
諸手続き（笑）
お前のところだ！
232:2020/10/01(木) 04:04:51.98 ID:si+jaEQU.net
>>224
マイナンバーなんだから、戸籍制度いらないよね

266:2020/10/01(木) 06:52:55.69 ID:u3uk3KWB.net
>>224
受付は免許証リーダーそしてコロナ関係のアンケ用紙に記入するだけ
自治体ごとに手続きに差があるのかな

268:2020/10/01(木) 06:56:32.31 ID:u3uk3KWB.net
>>224
失敬、免許更新と誤解した諸手続だね

392: 2020/10/01(木) 08:49:03.39 ID:48ql2ZM9.net
>>388
国民のレベルがクソ低いのは確かだろ
レジ打ちをする事が多いんだが、手に最近のiPhone持ってるのにクレカ出してくるアホの多い事
いや、そのクレカiPhoneに取り込んでQUICPayで払えよっていう
あとカード自体にID付いてるのに普通にクレカとして払おうとするバカな
397:2020/10/01(木) 08:54:33.38 ID:3iSiF+Gx.net
>>392
レベル低いのはアメリカでもどこでもいるぞ
そんな話はこのスレの話じゃない
やりたいことを許さない国言い換えると行政が理解しないと許さない国さらに言い換えると行政がインサイダーになるまでは許可しない国さらに言い換えると行政にメリットがないと許可しない国だからトップレベルが伸びない

691:2020/10/02(金) 01:46:33.46 ID:e4Gb9at7.net
>>392
スマホ使う決済は電池切れとかで使えなくなる場合があるから
私も使わない

454: 2020/10/01(木) 11:06:41.54 ID:kGGlXO+C.net
デジタル系はセキュリティーがガバガバでトラブルだらけ
アナログな昭和システムの方が実は堅実だったりする
時代に逆行してるのは実はデジタル推進の方
455:2020/10/01(木) 11:11:02.07 ID:3iSiF+Gx.net
>>454
昭和システムは関係者だけで利権を分け合う仕組みだからそのセキュリティとは「身内内で話を留めておけ、破ったらわかってるな」レベル
で密談談合オリンピック招致費用は明らかにできませんというもの
それを堅実と呼ぶのはおまえがインサイダーだから

470:2020/10/01(木) 11:27:31.13 ID:wfOC1zKZ.net
>>454
そう説明すれば良いんだよ。上記の公共料金の明細とかも不正がいくらでもできそうなモノだが、できないよと説明されれば市民の側も納得がいく

469: 2020/10/01(木) 11:27:25.77 ID:PNF6qeyL.net
>>34
いまPTAにGoogleドライブ導入して
小委員会制で小回りの利く
会議の少ない組織に変えてるんだけど
全員スマホ持ってるのにスプレッドシートをpdfに変換することすら出来ん
ゲームや動画など情報を消費する為にしか使ってない
飼いならされた企業に都合の良い消費者だわ
479:2020/10/01(木) 11:40:53.38 ID:xTd3oR0V.net
>>469
↑
一定数、いるよな。こういう恐ろしいほどに教えるのがヘタクソな奴。死んだうちの親みたいだわ

580:2020/10/01(木) 17:38:35.49 ID:AC9SdEdD.net
>>469
なんか読んでて恥ずかしくなってしまったw

549: 2020/10/01(木) 14:25:32.08 ID:a1XG2UIQ.net
昭和のほうが経済的に豊かだったのに、なぜその時より貧乏になった今の人達が昭和を
悪く言うのか理解出来ない
551:2020/10/01(木) 14:32:03.93 ID:zRLEuLVV.net
>>549
昭和の豊かさは理念より経済活動を優先させたことで利益を生んだが議論を置いてきた憲法改正領土問題など理念の積み上げの矛盾でその孫たちを縛っている

553:2020/10/01(木) 14:38:32.41 ID:nwOj8YsW.net
>>549
いつまでも変われない人も居ればそうで無い人も居る。未だに喫煙してたりただただ長時間会社に滞在して働いてるアピールしてるのが良い例だろう。

597:2020/10/01(木) 19:28:24.11 ID:dCuxFfDl.net
>>549
アンモニアが目に染みる尿石で真っ黄色な国鉄便所の昭和なんて貧乏の極みだわ

652:2020/10/01(木) 22:52:34.44 ID:zWkurN3n.net
>>549
もうボーナスステージは終わったのにいつまでもJKの感覚で生きてるおばさんって痛いじゃん

663:2020/10/01(木) 23:12:36.81 ID:og2BTrCM.net
>>549
そういう意味で昭和という言葉使ってないのは、教養のある人間なら理解できるけど
もしかして携帯電話持ってなくて、黒電話使ってるおじいちゃん？

765:2020/10/02(金) 12:57:35.67 ID:Nthp4EPI.net
>>549
平成も昭和みたいなもんだし間違ってない

784:2020/10/02(金) 16:00:55.88 ID:4pI8iYIt.net
>>549 羨ましいんだよ。
昭和時代は消費こそ美徳で、買っては捨ててを繰り返してた。
自分も家を3軒買い変えた。　売るときは必ず買った価格より高く売れた。
10年もの国債でも年利10%あった。

634: 2020/10/01(木) 21:45:31.18 ID:adYh7Pqn.net
終身雇用、年功賃金をやめないから、日本はどんどん衰退する
これって、能無し社員が年功だけで、高給もらうシステムだからな。
モチベーションなんて何もない
636:2020/10/01(木) 21:54:46.51 ID:/XIpfkXt.net
>>634
お前みたいなジジイが国を破壊したんだよな

669:2020/10/01(木) 23:40:05.61 ID:lSTCIcav.net
>>634
解雇しにくいからこそ派遣会社が重宝されるんだよ

651: 2020/10/01(木) 22:49:16.25 ID:fxJ7iqGe.net
便利なもんはドンドン取り入れるべきなんだが
たかがマイナンバーですらパヨクマスゴミ総出で
国民背番号反対の大合唱で遅々として進まなかったからな
日本のメディアは後ろ暗い連中大量に抱えてるとこばかりだから
菅首相もここをまず「改革できないとなんも進まないだろう
654:2020/10/01(木) 22:58:33.56 ID:GsjLba0B.net
>>651
アナログ時代に全盛を誇ったパヨクマスゴミだから、デジタル化は本能的に反対するよ
いっそネットワークすら無くしたいだろ。
マスゴミはこれから死に物狂いでデジタル化を邪魔してくるぞ

655:2020/10/01(木) 22:59:05.43 ID:+hIhXw2k.net
>>651
別にマイナンバーは取り入れればいいけど
カードはいらんよ
あほなことせんでいい

657:2020/10/01(木) 23:03:55.62 ID:k8BphMpC.net
>>651
マイナンバーが時代遅れの象徴なのがわかっていない奴のざれごと

668: 2020/10/01(木) 23:31:26.83 ID:kehqYXjD.net
はんこがなくなったら手で書くんか？
そのほうが効率悪いだろ。
じゃ紙までなくすか？
それも不便だ。
デジタルでは現物につけることができない。
バーコードだかＱＲコードだかＩＣは機械がないと読めないし読み取るのも手間。
紙なら人間が即座に読める。すぐに書くこともできる。
デジタル化などというのは現場を知らないバカが言うことだ
679:2020/10/02(金) 00:19:48.31 ID:cnoxr81S.net
>>668
変わったら変わったで直ぐに慣れて、昔の面倒なやり方には戻れなくなるけどな

734:2020/10/02(金) 08:37:57.23 ID:OUQKh9kD.net
>>668
アナログ時代に全盛を誇ったパヨクマスゴミが、デジタル化に反対するのはマスゴミの生存本能
マスゴミはこれから死に物狂いでデジタル化に反対してくるぞ

842: 2020/10/03(土) 03:38:09.83 ID:X1q3OL/F.net
父は1987年にはもう日立のパソコン持ってた
いったいどこの日本の話なのだ
854:2020/10/03(土) 07:03:18.30 ID:1tLKPHAq.net
>>842
んでオタクオタクってバカにされてたろ？
おまえは周囲に啓発してたのか？

906:2020/10/04(日) 06:42:17.09 ID:FPdQAgnV.net
>>842
1982年頃に富士通のFM8持ってたYo.

937:2020/10/04(日) 14:55:23.56 ID:IDynMTnS.net
>>842 1967年からコンピュータを使ってた。
1986年には子供にパソコンを与えてた。
この国はあまりにも遅れ過ぎている。

900: 2020/10/04(日) 05:30:24.76 ID:VcGBdzn8.net
>>825
それは昔も同じことだ。
以前は理系の識能をちゃんと使えてたってこと。
管理側にも理系が居たし、きっちり幕僚活動できていた。
文系が増殖し過ぎなんだよ。
902:2020/10/04(日) 06:03:52.81 ID:6Itt4DlR.net
>>900
違うよ
理系もいくらでも人数はいた
一人のカリスマで良かったんだよ
ゴミみたいな理系がウジャウジャいて、会社にしがみついて給料だけもらって満足してたからだよ。
「それは昔も同じこと」何が？
どんな状況であっても、
一人のカリスマはそれを打破する。
日本人の理系は、誰もカリスマになりたがらず、またそのカリスマの犠牲にもなりたがらなかったんだよ。

903:2020/10/04(日) 06:05:52.37 ID:6Itt4DlR.net
>>900
そういう理系＝管理されるもの、使われるもの
って発想がダメなんだよ
おまえ自身が理系なら、
その使用人根性でカリスマになんかなれると思う？

904:2020/10/04(日) 06:06:26.05 ID:6Itt4DlR.net
>>900
使用人根性の理系が増殖しすぎた
おまえ自身がそれを証明している

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引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/newsplus/1601950783

1: 2020/10/06(火) 11:19:43.53 ID:mHWZLexh9.net
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2010/06/news063.html
東京証券取引所は10月5日、株式売買システム「arrowhead」（アローヘッド）で1日に発生した障害の原因を特定し、
4日中に修正したと発表した。
障害は、ストレージ内でメモリ故障が起き、サブ機にも切り替わらなかったことが原因。
メモリ故障による障害が起きた際、自動切り替えできない設定値になっていたという。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2010/06/l_yx_tos.jpg
東証のニュースリリースより
arrowheadのユーザー情報などを格納するストレージ「共有ディスク装置」の1号機に搭載されたメモリが故障したことに起因。
1号機が障害を検知すると、切り替え用設定値に従って自動で2号機に切り替わるはずが、切り替わらなかった。
調査したところ、メモリ故障が原因の障害パターンが発生した際、自動切り替えできない設定値になっていたという。
設（以下略）
91:2020/10/06(火) 11:41:22.16 ID:t9adbt/K.net
>>1
外注丸投げのバカどもww
なんの為のGUIなんだよw
いつまでもCUIで「俺ってすげぇぇだろ?」ってバカやってるからこうなる
システム変数を見える化しときゃいいだけのこと
数日で出来るだろ
それすら構築できないバカどもw

115:2020/10/06(火) 11:44:49.82 ID:2qFXUfek0.net
>>1
ＦＡＸで確認しろよ

198:2020/10/06(火) 11:56:42.37 ID:VNFpXl+k0.net
>>1
原発レベルで絶対止まっちゃいけないシステムなのにあらゆる事態想定出来てなかったって事だよな
別の業者に変えろ

352:2020/10/06(火) 12:22:16.26 ID:XjDXcZXv0.net
>>1
で？　その切替用の設定数値ってのは手動なの？
それとも自動で変動するの？
前者なら話は変わってくるぞ。

365:2020/10/06(火) 12:24:26.30 ID:OIO8J1NC0.net
>>1
完全に人災だな、パラメータ１個でこの惨状のパターンか

414:2020/10/06(火) 12:30:28.69 ID:OIO8J1NC0.net
>>1
システムテストの手順が間違ってたんじゃないかな
何らかの理由で切り替えないパターンを追加でやっちゃったとか

511:2020/10/06(火) 12:47:25.13 ID:dC0GBcV10.net
>>1
「メモリ故障が起きたら切り替える？Yes/No」
みたいなそのものズバリな設定じゃなくて
「どんなイベントが起きたら切り替える？」
みたいな設定じゃねーかなと予想

597:2020/10/06(火) 13:11:29.66 ID:n0BixQM00.net
>>1
じゃなんでリリースしたの？

632:2020/10/06(火) 13:23:29.08 ID:MySx/SPE0.net
>>1
構築ミスというか検証ミスだろ。
誰が賠償に応じるんだコレ？

653:2020/10/06(火) 13:32:10.07 ID:B+4NExaG0.net
>>1
どうせまたやる
想定外だろ

763:2020/10/06(火) 14:38:10.60 ID:HyFrrkdf0.net
>>1
へえー　10/1にそれが偶然おきたんだー　へえー　へえー

822:2020/10/06(火) 15:30:05.41 ID:HQ/+Ebo80.net
>>1
そのテストは実稼働舞絵にやっておくべきだろう？
東証だぞ？子供の仕事じゃねーか
システム担当は全部総取っ替えせんとあかん基本姿勢がなってない
これは検証の担当部署分課に通ずるはずだ他の大手金融じゃあり得んミスだ

900:2020/10/06(火) 17:53:01.36 ID:lzfxnak30.net
>>1
富士通と東証は定期的にトラブルシューティングしてないの？
どう責任を取るつもりなんだろ

3: 2020/10/06(火) 11:21:24.97 ID:qRKH1gbk0.net
その設定ファイル誰がイジったんだろう
120:2020/10/06(火) 11:45:27.90 ID:yM9y8doH0.net
>>3
多分納入時の最初から
設定値は作ったけど応答なくなった場合は自動切り替えする仕組みだったんだろうけれども
ここの設定値の方が優位持ってたとかそんな落ちでしょ

276:2020/10/06(火) 12:08:20.28 ID:+4NPxkjl0.net
>>3
支那のスパイやがな。

405:2020/10/06(火) 12:29:38.16 ID:5x0EVVfU0.net
>>3
ファイルではないぞ

509:2020/10/06(火) 12:46:59.06 ID:zWUJBMAB0.net
>>3
初期値のまま設定してなかったんじやね？
設定しないと駄目なのに
納入時に検査してないの？

625:2020/10/06(火) 13:21:07.50 ID:Nv+Wn21W0.net
>>3
>>606
設定ファイルとかそういうものではなく、ここでいう設定というのは複合的なソフトウェアの仕組みの事だよ
いわゆるシステムと呼ばれるもの

680:2020/10/06(火) 13:48:17.75 ID:nHLbGzJG0.net
>>3が思いつきで勝手に「ファイル」とか言うから話がややこしくなってるな。

10: 2020/10/06(火) 11:24:13.62 ID:wnuFp19A0.net
アホかよｗ
実際に故障を模してチェックしていなかった
ってことだわな。
15:2020/10/06(火) 11:25:39.43 ID:ncNd4fUz0.net
>>10
何を今更
Cocoaで散々見てるだろ
しっかり金入れない体質から来てるんだろなぁ

272:2020/10/06(火) 12:08:10.84 ID:4SB/M7fi0.net
>>10
日本企業舐めんなよ？

561:2020/10/06(火) 13:00:08.23 ID:q8ISWlIP0.net
>>10
そういうこと

13: 2020/10/06(火) 11:25:15.20 ID:94EVU6u60.net
>>9
指摘しなかったレビュアも同罪
199:2020/10/06(火) 11:56:43.02 ID:tW3G/2i60.net
>>13
見過ごしに気づけない管理職の責任だな

249:2020/10/06(火) 12:04:57.90 ID:WZB0UEL50.net
>>13
マイカルでは結合テストの漏れの癖に
末端のコーダーにイチャモンつけるために偽装請負の親会社の偉いさんにクレームつけて
こっぴどく怒ってたなあw
お前ら馬鹿かと
そんなんだから潰れるんやで

384:2020/10/06(火) 12:26:56.66 ID:yGB5C1Gp0.net
>>13
だから損害賠償求めないって話なんだろうね

14: 2020/10/06(火) 11:25:34.11 ID:285UV9Lv0.net
富士通は、何も責任取らないの？
東証は被害者？
175:2020/10/06(火) 11:53:16.29 ID:t0e2ygsd0.net
>>14
試験は東証側がやるものだからな。富士通が代行してるだけで。

380:2020/10/06(火) 12:26:37.96 ID:Mv7D//+f0.net
>>14
被害者は世界中の投資家と日本国民全員だろ

881:2020/10/06(火) 17:25:13.80 ID:/eAEl3KR0.net
>>14
不治痛は何かトラブル起こるとすぐに
下請に責任転嫁するから

23: 2020/10/06(火) 11:27:28.32 ID:5rYQ2Cp40.net
>>10
本当これ
普通に考えたらメモリが壊れたときの試験くらいやるだろう
396:2020/10/06(火) 12:28:51.42 ID:0wLS+lfu0.net
>>23
メモリ故障は、難しいんじゃないかな。
今から故障させますって、やれなさそう。

952:2020/10/06(火) 19:52:08.22 ID:P8Otlygg0.net
>>23
どうテストすればいいのか

31: 2020/10/06(火) 11:29:01.29 ID:dK+RAv710.net
>>23
メモリのフォールトインジェクションは難しいよ
ハード開発ならまだしも SI ではやってないケース多いと思う
88:2020/10/06(火) 11:40:43.52 ID:BxO+r+i70.net
>>31
１日２兆円以上処理する、日本経済の心臓やで？
メモリー交換なんてホストコンピューターなら無停止で交換できるレベルだぞ？
出きんないんだったら、ホストコンピューターからリプレースするんじゃねーよ。

541:2020/10/06(火) 12:53:32.84 ID:8yqjcp0P0.net
>>31
文系理系で解釈の異なる「難しい」だよね
350台ぐらいの規模で、さらに毎日テストをやってたと言うから、毎日１式潰す程度のお金が必要＝難しい
と解釈した

32: 2020/10/06(火) 11:29:42.60 ID:5rYQ2Cp40.net
>>31
難しいからという理由で試験をしないの？
システム開発するだけの能力がないだけじゃん
38:2020/10/06(火) 11:30:37.49 ID:rnhKsn300.net
>>32
お金次第だね

601:2020/10/06(火) 13:12:35.81 ID:3dJ9o50Z0.net
>>32
まるで自分は全てのケースを考慮してるみたいな書き方だけど、それならなんで非正規なんかやってるの？

34: 2020/10/06(火) 11:30:00.24 ID:Z9VtS4AW0.net
>>17
私の推測では
テストするために設定値を書き換えて
テスト終了後に元に戻して無かったんじゃないかな?
37:2020/10/06(火) 11:30:15.13 ID:vKpg23bp0.net
>>34
あるある

54:2020/10/06(火) 11:34:19.04 ID:YqClLMvv0.net
>>34
それだな

132:2020/10/06(火) 11:48:05.93 ID:SLBXUTxX0.net
>>34
これだろ

281:2020/10/06(火) 12:09:15.99 ID:4SB/M7fi0.net
>>34
テストしてないらしいぞ

292:2020/10/06(火) 12:10:34.15 ID:MQheZBSv0.net
>>34
まさにこれ

341:2020/10/06(火) 12:19:50.18 ID:HR8/dwRb0.net
>>34
初期値のまんま変えてないんじゃね

815:2020/10/06(火) 15:24:49.17 ID:9+M5ss3u0.net
>>34
これだな

83: 2020/10/06(火) 11:39:41.31 ID:XFrpfPPf0.net
>>1
>>稼働前のテストでは、1号機と2号機相互の死活監視を途絶えさせても、自動切り替えできていたという。
じゃなんで設定が変わってたんだ？
238:2020/10/06(火) 12:03:26.54 ID:nHFeIMSn0.net
>>83
悪意の内部者によるテロの可能性は？(´・ω・`)

393:2020/10/06(火) 12:28:37.38 ID:sxLhYpXj0.net
>>83
いろんな状態を想定して何ケースもテストするんだよ
いろんな障害を模擬した設定を数通り用意する。
その後に、最終的に、本番用の設定に揃えるんだけど、
いろんなテストの為に設定をいじくり回したあとに戻し忘れたんだろうw

662:2020/10/06(火) 13:38:46.78 ID:r0qI9LRD0.net
>>83
想定してない部分で故障が発生したと思われる

757:2020/10/06(火) 14:32:17.14 ID:E/CBKAwu0.net
>>83
障害が起こった時自動的にシステムが設定を変えた
連続障害が起こらないように
そうなら理屈は通る　間欠障害でもありうるしアラーム出さずそのままにしてた事もあるだろう

97: 2020/10/06(火) 11:41:46.03 ID:3mO21dmu0.net
よーわからんのは
自動でエラーを検出して設定値によってバックアップに切り替わるとしたら
東証は事故おきて動かないのなら、何故「手動」ですぐ切り替えなかったの？
そしたら１５分以内に解決じゃん
つまり自動が動かない時に手動でこうやって切り替えて動かそうという危機マニュアルからも漏れてたわけでしょ？
121:2020/10/06(火) 11:45:35.73 ID:DNlPDHao0.net
>>97
手動切り替えなんてやらないのが正解。
トラブル時に無理に生かそうとすると余計にハマる。
2回目3回目の停止に追い込まれるくらいなら本日店仕舞、の方が賢い。

207:2020/10/06(火) 11:57:42.04 ID:PN7CFCIp0.net
>>97
手動ではできたけど
大事をとって前日取引停止

210:2020/10/06(火) 11:58:19.78 ID:7gO2IWG90.net
>>97
基本的に一つ問題が起こったら、
他の設定値は問題がないか調査する必要がある。
なんで、時間がかかる。

280: 2020/10/06(火) 12:09:07.69 ID:7pnTLdNR0.net
>>261
あぁうちの上司もそれ言った！
だから
「では皆さんのなかでそれを想定できていた
という人がいたら手を上げてください」
って言ったらみんなダンマリ
上司が自分の馬鹿を晒しただけで俺はおとがめなし
342:2020/10/06(火) 12:20:03.89 ID:7gO2IWG90.net
>>280
クソワロタwww
それは、上司や他のメンバーが
こいつダメだと思ってるからやでw
能力ないなら、
時間が無駄だから黙っとけw

452:2020/10/06(火) 12:36:01.43 ID:tiYJnT540.net
>>280
あんたがだめな人間なのはわかった

475:2020/10/06(火) 12:41:15.41 ID:dC0GBcV10.net
>>280
「想定すんのがお前の仕事やろ？」

488:2020/10/06(火) 12:43:03.71 ID:/ZqOivpF0.net
>>280
「では皆さんの中でそれを想定できていなかった
という人がいたら手を挙げてください」

でも、結局まわりはだんまりだろｗ

308: 2020/10/06(火) 12:13:25.00 ID:XJBn1bZW0.net
>>13
うちのシステムも、レビュー後に問題・改善点をリストアップしたけど、なんだかんだ理由つけられて直してもらえなかったぞw
320:2020/10/06(火) 12:15:13.76 ID:EiHk4xCG0.net
>>308
あるある
要するにレビューの意味無い

325: 2020/10/06(火) 12:16:40.92 ID:CMJQv4QZ0.net
切り替えテストは行っていた
定期メンテナンスで誤って設定を入れ替えた模様
複数の業者に委託しており現在調査中
374:2020/10/06(火) 12:25:54.66 ID:ji24cHso0.net
>>325
どこの情報?

355: 2020/10/06(火) 12:22:42.64 ID:YgWVoHvy0.net
中途半端に死んでるときってバッチが動いてる途中でも強制的に切り替わるの？
360:2020/10/06(火) 12:23:40.77 ID:EiHk4xCG0.net
>>355
バッチというかトランザクションをキャンセルして、
切り替えてから再実行。

397:2020/10/06(火) 12:28:54.08 ID:yM9y8doH0.net
>>355
システム的に運用ができているなら切り替わらない
処理速度が一定値以下に落ちた場合切り替わる
この場合保守に連絡しろという話になっている、俺の知ってるとこは

459:2020/10/06(火) 12:38:14.52 ID:hsh8imXp0.net
>>355
ケースバイケースじゃなかろうか。
俺の知ってるのだと
「中途半端に死んでるときは管理に連絡して手動で対処してもらうこと」
↓
管理が手動で対応するため、自動的なロールバックは行われない
↓
「中途半端に死んでるときは自動ロールバックが行われない」だけが一人歩き
「管理に連絡して手動で対処してもらうこと」が忘れ去られる
↓
数年後、障害発生時「なぜ自動的にロールバックが行われなかったんだ！　これは不具合だ！」

361: 2020/10/06(火) 12:23:56.10 ID:czJy6xtn0.net
さっぱり理解できない、、
ドラゴンボールに例えてくれ
371:2020/10/06(火) 12:25:16.77 ID:EiHk4xCG0.net
>>361
スーパーサイヤ人になれない理由を散々説明された後
そもそもサイヤ人でないことが判明した。

376:2020/10/06(火) 12:26:01.46 ID:kO40rNvm0.net
>>361
もチット続くんじゃよ？

398:2020/10/06(火) 12:28:56.43 ID:7+H1etDp0.net
>>361
ブルマ「孫くんを地球に呼び戻してちょうだい」
神龍「ダメだ、拒否された」
ブルマ「予備の願い事　考えてなかったわ…」

456: 2020/10/06(火) 12:36:40.38 ID:HVcHbfK70.net
プロマネだがこの手の話はよくある話で原因は予想通り
しかし事故ゼロは現実的に難しく、そんな会社があったら教えて欲しいぐらい
最終的には運、不運の問題ってのが私の結論
501:2020/10/06(火) 12:45:35.64 ID:ji24cHso0.net
>>456
社長の話だと当日中に復旧は見込めたがホルダー含めて相談した結果、混乱させないように1日落としたらしいから、起因は明らかになってはいたと思う。
当日午後には復旧できることを確認済みだったろうさ。
リカバリーが出来ただけ良いと思うよ。

473: 2020/10/06(火) 12:40:42.58 ID:cI2ufEIv0.net
死活監視殺して切り替えはしてたけど
メモリ故障で切り替わるかは試験してない。
ここまでは理解したけど、
じゃあ、切り替わらない設定に設計したのは誰？
その設定値は確認したのか？した人は誰？
確認したとして、その値(もしデフォルトならデフォルト)で良いと判断した根拠は？
確認者は何故その判断を謝ったのか？
その判断の誤りを組織として確認する体制、プロセスになっていたのか？
とかどんどん深ぼる必要があるね。
484:2020/10/06(火) 12:42:06.73 ID:dK+RAv710.net
>>473
おそらくマニュアル記載ないパラメーター

500:2020/10/06(火) 12:45:17.46 ID:iLfk1s/q0.net
>>473
　中の人達は今頃大変だな。

507:2020/10/06(火) 12:46:35.46 ID:ji24cHso0.net
>>473
一冊本が出ると思う。

514:2020/10/06(火) 12:48:01.98 ID:zWUJBMAB0.net
>>473
どうせうやむやにするんだろ
誰も責任を取らない
それが日本

482: 2020/10/06(火) 12:41:51.26 ID:24hyOmwG0.net
もっと大きい問題でそうな予感。
試験時に自動的に切り替えるともっと大きい問題が出るとか見つかって、そういう設定にしてたんじゃないか？
495:2020/10/06(火) 12:44:46.35 ID:XjDXcZXv0.net
>>482
俺も何となくそう思った。

513:2020/10/06(火) 12:47:38.76 ID:FPh42T7h0.net
>>482
隠された手動切り替え手順がががが

502: 2020/10/06(火) 12:45:41.61 ID:SBbuddOb0.net
メモリーが死ぬってあんまり聞かないから想定してなかったんだろな
510:2020/10/06(火) 12:47:23.83 ID:gabYV4Yt0.net
>>502
いや、サーバー用メモリにはみんなECCがついてるくらいには、故障して当たり前のモジュールなんだが……

517:2020/10/06(火) 12:48:07.70 ID:/ZqOivpF0.net
>>502
というか、メモリがしぬなんて利用者側（メーカーでないという意味）に想定させる必要ないだろ。
なんで製品の内部の部品のことまで考慮しないといかんの。
だから原因は別のことだよ。

581:2020/10/06(火) 13:05:36.94 ID:SLBXUTxX0.net
>>502
普通によくある話やろ

562: 2020/10/06(火) 13:00:10.03 ID:nZswAczB0.net
ハードウェア部門「メモリエラーからの復旧テスト？ソフトウェア部門がやるだろ。」
ソフトウェア部門「ハードウェア部門がテスト後に納品したんじゃないの？」
567:2020/10/06(火) 13:02:47.04 ID:WXo/MRi/0.net
>>562
ストレージのメモリーエラーはストレージのドライバーソフトがやるからハードウェア部門がやるべきじゃね？
ソフトウェア部門なんて外部装置の面倒なんてみないぞ。

579:2020/10/06(火) 13:05:08.77 ID:yM9y8doH0.net
>>562
どっちもやるだろ

611:2020/10/06(火) 13:16:30.02 ID:zWUJBMAB0.net
>>562
これ、マジでこれだと思う

604: 2020/10/06(火) 13:14:27.46 ID:/tAiAz7J0.net
そもそも「自動で切り替えない」っていう設定が必要なのかこのシステムに。
616:2020/10/06(火) 13:18:00.72 ID:1d8SwBOe0.net
>>604
単体環境や結合環境でいちいちサーバー複数台あるとは思えないので、おそらく設定切らないとテスト出来ないから設定値で処理させるか切替する必要があったんでしょ

619:2020/10/06(火) 13:19:12.55 ID:n0BixQM00.net
>>604
開発中はそうなるのがウザイから、そうならないようにいじって後で戻しておこうと思うのはよくあること
そして後でしなければならないそのことを忘れてそのままってのもな
バカなゴミグラマーがソースコードに設定値ベタベタ書いて訳が分からなくなっていたんだろう
よくあることだ

620:2020/10/06(火) 13:19:15.99 ID:Nv+Wn21W0.net
>>604
何もしなければ自動では切り替わらない
自動で切り替えるようにするためにはソフトウェアが必要
そのソフトウェアを作っていない

689: 2020/10/06(火) 13:51:40.89 ID:VyegvuVB0.net
>>678
装着するメモリにはテスト用のECC半死スイッチをつけること！
っていうのが解決策？
693:2020/10/06(火) 13:52:48.35 ID:2cmd8kSF0.net
>>689
実はそういうテスト用のものはあるが、極めてレアではある。

694:2020/10/06(火) 13:52:56.47 ID:dK+RAv710.net
>>689
憶測でしかないけど、訂正不能エラーでたら、ノードが自爆する設定をしておく必要があった

712:2020/10/06(火) 13:59:46.42 ID:UZVunkC60.net
>>689
一応、ソフト的にそれを誤認識させるツールはある。
今はHPに吸収されたはずのNonstopだとそれでSE検証を実施してた

718: 2020/10/06(火) 14:01:55.02 ID:2cmd8kSF0.net
>>705
いやいや
> メモリ故障が原因の障害パターンが発生した際、自動切り替えできない設定値になっていたという
この言い回しが微妙でね。
電源装置が落ちたとかでノード全部が落ちたようなときはフェイルオーバーできるんだが、
死活監視の設定とかで、メモリエラー等の検出でノードが自発停止した場合には、
一部の監視手段には応答できるということが良くあるんですよ。
で、どういう状態ならフェイルオーバーさせるとかという設定が死活監視手段には
たいがいあって、ここの設定が不適切だと、まさに東証の説明通りのことが起きる。
クラスター制御の設計をやる時には留意しなければいけない点の一つです。
721:2020/10/06(火) 14:04:58.76 ID:VyegvuVB0.net
>>718
> 一部の監視手段には応答できるということが良くあるんですよ。
あるわーアルアル

746:2020/10/06(火) 14:23:36.78 ID:YJ1K24vF0.net
>>718
なれる!SE
とかいう漫画だかラノベだかでそんなのやってたな。
「死ぬならきっちり死ね」
ってSEが殺したせいで、復旧はしたがアラーム鳴りまくりとかいう展開

839: 2020/10/06(火) 15:56:18.96 ID:VyegvuVB0.net
>>838
1号機の下から1号機用ディスクと2号機用ディスク両方につながっているっていう図なのがよくわからないな
844:2020/10/06(火) 16:03:04.11 ID:2cmd8kSF0.net
>>839
これ、１号機用ディスク、２号機用ディスクという書き方がわかりにくくて
複数の構成の可能性があるんだが、
Active-Active のNASの場合、
両系が動いている状態では
主に１号機でサービスする領域、２号機の領域とかいう具合に負荷分散されていて、
片方が落ちた場合でももう片方がその領域を格納しているディスクを引き継いで
サービスを継続するという構成がとられたりする。
（こう解釈する場合は、ディスクレベルでの冗長化は図示されていないということになる）
たぶんそれを表しているのだと思うが、もしかすると別の冗長化方式の図かもしれない。

866:2020/10/06(火) 17:02:41.39 ID:VSPDYK+J0.net
>>839
https://library.netapp.com/ecm/ecm_download_file/ECMP1659142
６７、７０ページのほうが分かり易いかも

【【arrowhead】東証、システム障害の原因を特定「自動切り替えできない設定値になっていた」 [記憶たどり。★]】の続きを読む



引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/bizplus/1588972309

1: 2020/05/09(土) 06:11:49 ID:CAP_USER.net
株式市場で巨大IT（情報技術）に資金が集中している。米マイクロソフトや米アップルなど時価総額上位5社の合計が、東証1部約2170社の合計を上回った。テレワークやインターネット通販など新型コロナウイルスで変容した生活様式でも勝ち組で、自動車などの次世代技術での投資余力も大きいことから評価を集める。ただ資金の一極集中は市場のいびつさを映してもいる。

米アルファベット（グーグル持ち株会社）、米アマゾン…
2020/5/8 23:31 (2020/5/9 5:42更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58879220Y0A500C2EA2000/
30:2020/05/09(土) 08:26:33.31 ID:uesL9JtQ.net
>>1
まあ、世界中の人から税金取ってるようなもんだからな

53:2020/05/09(土) 09:37:17 ID:yE0VJPny.net
>>1
そりゃまぁ・・・
一人一人に数十万円に近い、設備投資をしたわけで
マサイ族でも、携帯電話があるならば
それぐらいにはなるとは思ってます。
良いか悪いかは知りませんが、良い方向であってほしいです。

109:2020/05/09(土) 12:02:22 ID:eTIeQhDy.net
>>1
ブラジル大統領「人なんて毎日他の死因でもたくさん死んでるだろ。経済優先だよ。」
神「なら、もっと死ね」

GAFA＋M「神の祟りには逆らえません。自宅でできるIT事業をもっと増やします。」
神「よし、増収増益にしてやろう」

現在「GAFA+Mだけで東証超え」

191:2020/05/09(土) 17:01:23 ID:Nhb1dvD2.net
>>1
東証と比べることに何の意味があるのか

256:2020/05/09(土) 22:23:34 ID:LcIDruWW.net
>>1
スゲエ…
GAFA機械連合軍で80年くらい前のアメリカと戦ったら余裕で勝ちそう

336:2020/05/10(日) 10:38:06 ID:ncvwgC0+.net
>>1
日本の借金の半分以下(笑)

554:2020/05/12(火) 14:05:47 ID:D+TK2uMt.net
>>1
通信技術が発展したところで真実事実をバンしまくってたら悪質通信だぞ！

555:2020/05/12(火) 14:09:48 ID:D+TK2uMt.net
>>1
児童ポルノ以外バン禁止にしろ！児童ポルノ以外でバンをしたら制裁しろ！特にユーチューブ！

562:2020/05/12(火) 15:07:26.28 ID:HWdJPPT3.net
>>1
内部留保とかに必死な日本企業では時価総額を上げるのは無理

583:2020/05/14(木) 03:41:34.84 ID:1sExrhEJ.net
>>1
児童ポルノ以外の不適切判定は禁止にしろ！児童ポルノ以外で不適切判定出したら罰金だ！特にユーチューブな！

746:2020/05/22(金) 00:40:27.61 ID:mXVg1YJF.net
>>1 >>13
世界の財がネット通信で回ってるから当然
過去何十年で世界経済は何倍にも膨れ上がってるのに、日本は変わらなかったから
日本の資産が小さくなったのではなくて、世界が膨らんだのに日本が変わってない

910:2020/06/24(水) 00:57:17.42 ID:MpBShTXA.net
>>1
株式市場は資本差別主義の象徴であり市場経済は経済ではない！いい加減にしろ！٩(๑`^´๑)۶

10: 2020/05/09(土) 06:55:26 ID:SDaRDBqC.net
日本政府の売国奴が
某国のお先棒を担いで
トロンを潰したから。

経団連の強欲爺が
原始人だから。
15:2020/05/09(土) 07:14:55 ID:EC8GxEz6.net
>>10
20年前にもう古い話しだったのに
まだ言うのかねぇ
坂村さんは喜ぶだろうけどw

667:2020/05/17(日) 15:18:48.98 ID:awHnq3PK.net
>>10
トロンごときで何ができてるんだ？

878:2020/06/15(月) 16:09:49 ID:RXuhsQuy.net
>>10
トロンよりもエシュロンとか諜報で好き放題やられた結果だよ

11: 2020/05/09(土) 07:00:49 ID:3whJOo0V.net
GAFAってもれなくどの国にも税金一銭払ってないグローバル大企業ばかりじゃんwww
75:2020/05/09(土) 10:30:43 ID:7JBnA3c2.net
>>11
>>55
間抜けどもはもう少し調べてから言え


米IT広告収入、日本で計上へ
グーグルとフェイスブック
https://this.kiji.is/581815869684548705

デジタル課税論議先取り 他の巨大IT日本法人に影響も アマゾン納税方針転換 - 毎日新聞
https://this.kiji.is/581815869684548705

27: 2020/05/09(土) 08:16:02.06 ID:w2tVH2QQ.net
>>17
貧富の差があるから伸びるんだよね
日本は貧しい人や頭の悪い人に合わせないと
いけないから、いつまでも貧乏臭くて
耐えられない金持ちは海外脱出する

31: 2020/05/09(土) 08:26:41.84 ID:gQ0sv221.net
いつも思うんだが、Fの場違い感はなんなんだろう…
32:2020/05/09(土) 08:32:58.63 ID:P/R12gPu.net
>>31
Facebookはもはやオワコンだし、インスタも10年後存在するかと言われると微妙な気がする
今はGAAと並べて語られることが多いけどいずれ脱落するんじゃないかな

293:2020/05/10(日) 07:38:50 ID:70WIypGk.net
>>31
microsoft入れてfacebook追い出してGAMAじゃね？GAFAってくくり個人情報を金に変えてるからだっけ？

662:2020/05/17(日) 12:08:15 ID:ta1xsbOB.net
>>31
それはお前が陰キャだから(´･ω･)

48: 2020/05/09(土) 09:30:24 ID:3whJOo0V.net
凄いよな 全部アメリカ企業って
アメリカ以外ではこういう企業は出てこないな
72:2020/05/09(土) 10:23:50 ID:yjrLtjO1.net
>>48
IT以外も含む時価総額の1位は、この5社でなくサウジアラムコ（サウジアラビア）。

ITに限ると上位5社は 1.マイクロソフト(米) 2. アップル(米) 3.アマゾン(米) 4. アルファベット(米。グーグルの親会社) 5.フェイスブック　だが、

6.アリババ(中国) 7.テンセント(中国) 8.サムスン電子(韓国)　9.台湾セミコンダクタ(台湾)　10.インテル(米)

と続き、必ずしもアメリカだけでない。

>>54 >>60
アメリカが凄いのは確かですが、他の国も成長していて、消費税導入後の日本が成長しなさ過ぎだけかもしれませんね。

115:2020/05/09(土) 12:29:00 ID:MdeP3NjC.net
>>48
アリババとかテンセントとかあるやろ。

60: 2020/05/09(土) 09:47:54.89 ID:B0JmXxlo.net
今だと、世界の企業の時価総額ランキングだと、Amazon、グーグル、マイクロソフト、
フェイスブック、アップルなんかがずらっと並ぶ。
でも、平成元年って覚えてる？
世界のトップ５０社は、NTT、パナソニック、NEC、東芝、日立、三菱重工、
旭硝子、住友銀行、三菱銀行、東京電力、トヨタとかで、世界の上位５０社の
３２社が日本企業。
つまり、日本企業が世界のトップを独占。
今、上位５０社に残ってるのはトヨタだけ。
62:2020/05/09(土) 09:49:57.63 ID:MxXbW+A4.net
>>60
落ちぶれすぎ
もっと残っててもいいのに

72:2020/05/09(土) 10:23:50 ID:yjrLtjO1.net
>>48
IT以外も含む時価総額の1位は、この5社でなくサウジアラムコ（サウジアラビア）。

ITに限ると上位5社は 1.マイクロソフト(米) 2. アップル(米) 3.アマゾン(米) 4. アルファベット(米。グーグルの親会社) 5.フェイスブック　だが、

6.アリババ(中国) 7.テンセント(中国) 8.サムスン電子(韓国)　9.台湾セミコンダクタ(台湾)　10.インテル(米)

と続き、必ずしもアメリカだけでない。

>>54 >>60
アメリカが凄いのは確かですが、他の国も成長していて、消費税導入後の日本が成長しなさ過ぎだけかもしれませんね。

79:2020/05/09(土) 10:41:58 ID:8v/xUndp.net
>>60
落ちぶれたねえ

112:2020/05/09(土) 12:06:14 ID:TPJZfR5p.net
>>60
その面子に比べたら今のほうがはるかにまともだな

260:2020/05/09(土) 22:29:47 ID:mQRl9gow.net
>>60
バブルで会社が資産として持ってる土地の価値が高かっただけ
旭硝子が上位に入ってる時点で気付こう

285:2020/05/10(日) 04:17:06.93 ID:ljEGAvWA.net
>>60
落ちぶれ過ぎでワロタわ(´･ω･`)

71: 2020/05/09(土) 10:22:38 ID:jPzq/p+4.net
こういう時（コロナ禍）こそ、GAFAは膨大な資産の一部を社会に放出すべきだよな。
マイクロソフトのビル・ゲイツはだいぶ還流してくれてるけど。
111:2020/05/09(土) 12:04:39 ID:eTIeQhDy.net
>>71
ビル・ゲイツはエプスタインと中国共産党に金をやっているだけだ。

125:2020/05/09(土) 13:25:31.31 ID:GNiyPOfG.net
>>71
ビル・ゲイツ は法人税増税も含めて「企業の社会的貢献」には反対の立場だよ。それは株主に対して「背任」行為になるからね。ゲイツ はあくまで金持ち「個人」が社会貢献すべきと言っている。

135:2020/05/09(土) 13:51:38.41 ID:yjrLtjO1.net
>>71
Apple、米医療機関に1000万枚、ヨーロッパに数百万枚のマスクを寄付　COVID-19被害の多い地域に
://www.itmedia.co.jp/news/articles/2003/27/news073.html
>>127
勿論、日本が消費税を廃止してデフレ脱却するのがベストですが、個人レベルで「現実」に楽だったのは以下の順なんですねよ。
←楽　これらの会社の株を買う > アメリカなどに移住する > 日本の消費税廃止を訴え実現する　難→

146: 2020/05/09(土) 14:36:25 ID:6aRoKmDB.net
バカは貧しくなるまで気づかない

iPhone買ってAmazonで買い物してYouTube見てInstagramやってOfficeを使う

終わってる
147:2020/05/09(土) 14:38:25 ID:lbuUWT7m.net
>>146
こうなったんはNTTが馬鹿だし

俺が自動車ほとんど乗らなかったことだけがトヨタ自動車のアキオ社長が
生き残ってる証左だ

155:2020/05/09(土) 14:50:53 ID:hT7lSLlL.net
>>146
それ言うなら車に乗ってるやつなんて、救いようがない

235: 2020/05/09(土) 20:14:46.06 ID:Sw//LxZ2.net
やっぱり最後に勝つのは白人だな。中国もコロナのワナに罹って総バッシング。
これ、アメリカの陰謀じゃないか。
しかし、考えてみれば世界の歴史って、みんな西洋が作った。すべてが西洋基準だ。
芸術も科学も哲学も倫理も、すべて西洋人が創造した。悲しいかな、我々東洋人が出る
幕はなかった。
アメリカの躍進とは、まさに西洋の反攻であると、思う。
247:2020/05/09(土) 21:45:31 ID:yjrLtjO1.net
>>235 >>240
国別で上位50社に何社入ってるかバブル期と今と比べると：

1989年7月 日本32社　アメリカ15社　イギリス3社
2020年4月 アメリカ32社　中国7社　スイス3社　フランス2社　サウジアラビア1社　韓国1社　台湾1社　日本1社　香港1社　デンマーク1社

なので必ずしも白人国家upでアジア人国家downでなく、日本以外の東アジアは成長してますね。

>>242
どの程度までを「取引がある」と言うかにもよるが、OSがMicrosoft WindowsのPCを使って、
ブラウザとしてGoogle Chromeを使って、Facebookで会社紹介して、Amazonで備品購入して、
従業員にiPhoneやiPadを貸与している会社は世界中にあるのではw

274:2020/05/09(土) 23:34:26 ID:SqsGqovZ.net
>>235
東アジア人は西洋人が長年積み上げてきた膨大なあらゆる知識成果をただで教わって
自力で積み上げてたらどれだけかかるかも分からない膨大な年月をスキップした
謂わば超ハンディキャップで近代化して西洋にやっと追いついただけからね

内向きになり貪欲に西洋の知識を吸収しようとしなくなった東アジア人が成長できず没落するのはわかりきってたこと

278: 2020/05/10(日) 00:35:50 ID:qKL9qsBG.net
結局、アメリカの一人勝ち。アメリカに逆らう国は全部潰される。
287:2020/05/10(日) 05:15:04.12 ID:Kj3eCLS5.net
>>278
IT以外も含めば、時価総額で世界一はGAFAMでなくサウジアラムコ（サウジアラビア）。
日本のバブル期でもアメリカは、日本以外の国よりは圧倒的に強かった。
一方で日本のバブル期には1社もトップ50に入ってなかった中国・韓国・台湾や欧州大陸が、今はランクインしている。
日本以外の国（新興国も先進国も）は、確実に成長している。
つまり「アメリカの一人勝ち」というより「日本の一人負け」と言う方が妥当ではないか・・

304: 2020/05/10(日) 09:11:51 ID:Fh1K5uUE.net
>>297
>また零細農家を保護するだけで

アホか。安倍が種子法改正してモンサントに穀物主権を明け渡したの知らないのか？
日本の稲作農家は滅ぶし、これからは多国籍グローバル企業の種子を買わないと
飯は食えなくなるぞ。

水道民営化も然り。麻生のボケの利権であるロスチャイルド系企業に水の主権を譲渡した。

新自由主義がなんだかわかってないバカな日本人が多すぎだ。
330:2020/05/10(日) 10:28:41 ID:Kj3eCLS5.net
>>304
そういう見方もあるよな。

アメリカ、中国、韓国、台湾「（1980年代の）日本に学べ！」→時価総額up！

日本「いつまでも昭和をひきずってはダメ。カイカク、カイカク！」→衰退・・・

350: 2020/05/10(日) 12:10:03 ID:pYBOp+iz.net
やっぱり核兵器もってる国は強いな
日本にも３０００本くらい核兵器配備しようぜ
アメリカの強さの源泉は数千本の核兵器、それに他ならない
ついで、アホ国を一発で滅ぼせる原潜、これも必要だ
それらを揃えて初めて日本も国際社会のスタートラインに立てる
351:2020/05/10(日) 12:12:34.01 ID:sIG+ys1w.net
>>350
俺がやろうとして、無茶苦茶にされたよ
自治労の馬鹿総出で妨害したらしい

378:2020/05/10(日) 14:44:15 ID:mAr+qDyz.net
>>350
国際的にはプルトニウム５０kg以上保有で核武装とみなされるらしい。
日本は千トンやと。
あと、大気圏に再突入出来るロケット。

380: 2020/05/10(日) 14:45:35 ID:019HFcqk.net
日本には夢がない夢がないなんて言ってるけどさ、だったら自分で会社起こせよ。
ソフト関係なんて初期投資かからんだろ。
要は自分に起業するアイデア持ってないだけなんだよ。
384:2020/05/10(日) 14:50:25 ID:BxkSDPfs.net
>>380
ジャパニーズドリームを叶えた日本のIT成功者がホリエモン(その後牢屋へ)、禿バンク、三木谷、ゾゾ前澤
これが日の丸ITの実力だ！！w

405:2020/05/10(日) 15:27:46 ID:Y9zL3U8P.net
>>380
日本で起業して成功する技術力があるなら、シリコンバレーいくかGAFAいくほうが何倍も楽だから。
だから日本にテクノロジー系ベンチャーは少ない。

463:2020/05/11(月) 06:36:00 ID:A+h8ncda.net
>>380
zoomの創業者は中国人で日本で4年働いてたが、
日本で起業しなかったんだよね

420: 2020/05/10(日) 18:13:44 ID:pwt/FUD9.net
日本が駄目じゃなく
アメリカだけが凄すぎる
日本は自動車が伸びてる
反対に電気メーカーは停滞してる
失われた３０年で売り上げは横ばい
422:2020/05/10(日) 19:00:40.69 ID:Kj3eCLS5.net
>>420
>日本が駄目じゃなく
>アメリカだけが凄すぎる
逆でしょう。このスレの人は時価総額の推移などを何度も見てると思いますが、日本「だけ」が駄目。
アメリカだけでなく世界中の先進国と新興国が成長してる。成長率の点では、アジアの方がアメリカより凄い。

>日本は自動車が伸びてる
>反対に電気メーカーは停滞してる
>失われた３０年で売り上げは横ばい
これも日本の自動車メーカーやってけるのも、海外で自動車が売れてるおかげ。
反対に日本国内では、自動車の売上は停滞してる。
失われた３０年で販売は減少。

435:2020/05/10(日) 19:50:45 ID:2Ij3/97b.net
>>420
アメリカはコロナでＧＤＰ半減ｗｗ
下手すりゃＧＤＰが日本以下になるよ？
すでに失業者4000万人で雇用者数がリーマン時代より減ってる

488: 2020/05/11(月) 15:18:16.79 ID:FxvnU2GS.net
GAFA＋Microsoft
10年後にはすべて消えてるだろうなｗ
50年前の遺産にすがっている虚業
所詮は毎日伝染病で1000人死ぬ底辺衰退国の会社さ
493:2020/05/11(月) 16:39:40.27 ID:TMeRPfaz.net
>>488
ものづくりしない虚業うんたら言ってたクソ老害思い出した

494:2020/05/11(月) 16:39:47.83 ID:qaK8lY25.net
>>488
>>489
GoogleとAmazonは実態（サーバー）が残るだろうからな
Microsoftはサーバーそれほど強くなくてもWindowsがある
Appleは端末がそろそろヤバい。サーバーも微妙やけど、まだいけるわな
問題はFacebookよ。
この利益、投資を回収する為だけの利益ちゃうか？

508:2020/05/11(月) 18:02:14.97 ID:M2EyIdc2.net
>>488
そう思いたいだろうけど
ますますコロナでGAFAは繁盛するよ
Amazonは10万人ほど雇用増やしたし、25%も増益だもんね
ハイテクは強いよ
非接触だから

513: 2020/05/11(月) 19:29:05.83 ID:+mON+ajE.net
エンタープライズ面で一日の長があるマイクロソフトが再び息を吹き返す。
クラウドのAzure、OSのWindows、開発プラットフォームのVisualStudio、OfficeのMicrosoft365、端末のSurface Duo・Neoと死角が無い。
519:2020/05/11(月) 20:34:28.37 ID:sZNSb9fP.net
>>513
XboxというかDirectXの技術もあるな
NvidiaやAMDとガッチリ組んで、
他を寄せ付けてない

617: 2020/05/15(金) 11:03:18 ID:ObEnjTJ8.net
>>611
FとAppleは怪しいけど
Gとamazonはこれからも帝国のままやろね
620:2020/05/15(金) 12:28:57.64 ID:+QJHVYks.net
>>617
クラウド、テレワーク、IoTの普及で、MSとAmazonがトップ争い、それに続くのがGoogleになりそう
それにまた新興企業が割って入ってくるじゃないだろうか
PC→スマホ→クラウド→その次で
また入れ替わりがあるだろうし

623:2020/05/15(金) 12:44:12.58 ID:4RD93NIl.net
>>617
Fは今や投資会社、そこはGも同じ。
Aはモバイルデバイスを抑えてるから強い。
もう一個のAはAWSが圧倒的。

739: 2020/05/21(木) 20:18:09.54 ID:Ue5MToxY.net
It 産業もコロナとともに終わるけどねw
それがゲームチェンジ
ネットで引きこもる
太る
コロナで死ぬ
外出禁止令
振り出しにもどる
寄生虫にすぎないネットは宿主が死ねば死ぬさw
741:2020/05/21(木) 22:11:13.76 ID:UgGDTd7r.net
>>739
逆。産業のネット化がコロナ問題でさらに加速し、益々GAFAの利益となる。巣ごもり消費でネット通販の売上が拡大し、宅配業者が悲鳴を上げている事を知らないか？

750:2020/05/22(金) 08:59:47.86 ID:H7F8HN+P.net
>>739
終わってないわ。
たとえばAmazonはコロナショックの真っ最中でも、店にいけないから
４月３０日に発表した業績でも増収増益で、株価は史上最高値をつけてるから。
それに、アマゾンの本業はクラウドコンピュータ事業で、これも
逆にコロナでリモート業務が増えるから、さらに伸びる。

762:2020/05/23(土) 09:05:12 ID:QXvJRWOt.net
>>739
逆だよ逆
Amazonはコロナで25%も売り上げ伸ばしてるし、雇用も増やしてる

755: 2020/05/22(金) 23:32:49.47 ID:t40Hp2cu.net
やっぱり偏差値教育からは天才生まれないんじゃないの？
「ものさしからはみ出すな」っていう指令受けて育つわけだから。
ビル・ゲイツは一流大学をあえて中退して、車庫で研究に明け暮れた。
日本の秀才は成功するかわからないもの作る冒険よりは、上の人に従う習性がある。
今の若い人って空気読まないで人と違う事して失敗するのは、みっともないという価値観がある。
757:2020/05/23(土) 00:25:49.79 ID:acoARG/Q.net
>>755
ビル・ゲイツなんて参考にならん
ゲイツは強運と仲間に恵まれて、
経営の才覚もあり、しかもフィールズ賞やらチューリング賞を受賞したMicrosoftリサーチの技術者からも一目置かれてたくらいの頭脳の持ち主で
批判をものともしない精神力もあり、
実際、何をやってもある程度は成功してたと思う
教育とかの問題じゃないよ

758:2020/05/23(土) 00:54:52 ID:zPp4TIub.net
>>755
日本人のメンタリティが感情を抑え、上に従うよう変質したのは、江戸幕府の統治政策が原因。文句は徳川家康にいってくれ。

761:2020/05/23(土) 06:04:26 ID:zOQSR+n9.net
>>755
偏差値教育ってのがなんなのかよくわからんが、GAFAMの奴らは偏差値高いよ？

812: 2020/05/31(日) 21:55:41 ID:Z0FG/K5M.net
ＮＴＴが没落した理由って何？
かつては通信戦略で世界一だった。キャプテンシステムは凄かったよ。
815:2020/06/01(月) 00:48:39 ID:Qkwlas3L.net
>>812
i-modeに拘り過ぎた
ついでに海外投資下手だった

まぁ通信事業を他国に委ねる先進国なんて無いしね…
アメリカなんて、ちょっと基地局で他国がシェアとっただけであ?なる訳よww

816:2020/06/01(月) 01:12:49.30 ID:k6o0pZcs.net
>>812
クアルコムとの特許紛争で実質的に負けたから。
NTTはエリクソンと組んだのが失敗だった。

818:2020/06/01(月) 07:41:10.78 ID:TFi8LvSW.net
>>812
日本人から巻き上げた金を海外投資で捨てた

850: 2020/06/10(水) 10:47:54.34 ID:sgj8X0+U.net
まじウヨカスが国賊クズやな。
GAFAは虚業とかいっている間にGAFAなしじゃ生活できないレベルになった。
日本シュゲーとかいっている間にマスクも作れない下等国になったんだぜ。
851:2020/06/10(水) 13:00:10.11 ID:Lsl3+MyR.net
>>850
そこにウヨサヨ関係ないから
マスクまともに作れないのは中国以外ほぼ全世界だし
むしろウヨサヨ視点で事実をゆがめてみてる>>850みたいなのが元凶じゃね

851:2020/06/10(水) 13:00:10.11 ID:Lsl3+MyR.net
>>850
そこにウヨサヨ関係ないから
マスクまともに作れないのは中国以外ほぼ全世界だし
むしろウヨサヨ視点で事実をゆがめてみてる>>850みたいなのが元凶じゃね

854:2020/06/10(水) 15:32:55.19 ID:xSHSxJBY.net
>>850
日本のNTTが試行錯誤して頑張る→難癖付けてひたすら叩く
日本の楽天が試行錯誤して頑張る→難癖付けてひたすら叩く
その他の日本企業が試行錯誤して頑張る→難癖付けてひたすら叩く
米国のGAFAが同じ事する→個人情報収集してるだ税金払ってないだ斜め方向から叩く事はあっても、基本的に黙ってスルー
ファーウェイほか中国政府系企業が同じ事する→大絶賛し持ち上げまくり「だから日本の大企業は時代遅れで駄目なんだ」「日本の経営者は利権まみれでクズで老害」と日本の大企業をひたすら叩く

ウヨサヨ関係ねえなぁ

869: 2020/06/12(金) 10:59:43.21 ID:eCS6/ZyV.net
＞アメリカは経済が成長し続けて
じゃあどうして医者にもかかれない人たちばかりなの？
アメリカって実際はどんどん衰退して貧困化してるんだぜ
でなきゃ11万人も今時伝染病で死ぬかよ　ばーか
871:2020/06/13(土) 14:57:37.74 ID:nRHTIic7.net
>>869
その11万人の命よりもジェフ・ベゾス1人の命の方が価値があるからだよ。

891:2020/06/21(日) 16:47:43.50 ID:IQExJ8qn.net
>>869
マジレスすると貧しい移民がいるから。
同じ政策を始めた日本もいずれそうなるよ

901:2020/06/22(月) 21:53:25 ID:Eo5eBRxS.net
>>869
GAFAは虚業などとスマホから書き込んでいても疑問に思わないのが井の中の蛙日本人

【【IT】GAFA＋Microsoftの時価総額、東証1部超え　560兆円に [ムヒタ★]】の続きを読む

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    IT



引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/newsplus/1601781523

1: 2020/10/04(日) 12:18:43.96 ID:saXtmYM29.net
https://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/201004_00_m.html
平素はNTTドコモのサービス・商品をご利用いただき、誠にありがとうございます。
現在、顧客システムの障害によりドコモショップなどの店頭およびMy docomoサイトなどのウェブサイト、
コールセンターなどにおいて、各種お手続きができない事象が発生しております。
1.発生日時　　2020年10月4日（日曜）午前8時10分頃
2.影響範囲　　ドコモショップ、My docomo、コールセンターなどでの各種お手続き
3.原因　　　　確認中
4.復旧見込み　確認中
お客さまには大変ご迷惑をおかけしております。
復旧の見込みについては、改めてお知らせいたします。
31:2020/10/04(日) 12:25:33.66 ID:LquLb7Ic0.net
>>1
あちゃーモロ

48:2020/10/04(日) 12:29:09.09 ID:R3EwupBR0.net
>>1
障害じゃなくて障碍な

68:2020/10/04(日) 12:32:49.70 ID:ZcGdt4v80.net
>>1
終わりすぎ

82:2020/10/04(日) 12:35:02.01 ID:vULKxAd30.net
>>1
ドコモ関係者によるドコモの内情・34
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/phs/1599215713/

87:2020/10/04(日) 12:35:47.98 ID:2DPSu/d40.net
>>1
ドコモロ座「このシステムは我々赤いドコモロ座が乗っ取った！」

107:2020/10/04(日) 12:40:45.33 ID:O5lI73yF0.net
>>1　字がちぃせぇよ、馬鹿。
　

244:2020/10/04(日) 13:01:53.17 ID:giqMEFOH0.net
>>1
また富士通か？

322:2020/10/04(日) 13:13:52.43 ID:/zRMxG0m0.net
docomo…呪われてるやろ？…>>1

406:2020/10/04(日) 13:26:14.11 ID:70GoAMdt0.net
>>1
お詫びポイント待ってまぁ～すっ

526:2020/10/04(日) 13:47:39.27 ID:Q+//aK5S0.net
>>1
これでクソ高い携帯料金払わせるんだからユーザーはアホだよなｗ

566:2020/10/04(日) 13:57:54.52 ID:gtwzIThy0.net
>>1
iPhone発売前にして解約阻止の施策。

583:2020/10/04(日) 14:02:59.39 ID:GJeBgrsZ0.net
>>1
犯人はドコモロ座

644:2020/10/04(日) 14:35:49.32 ID:dg1F5Osy0.net
>>1
ＮＴＴの本体と合体するしｗｗｗ　もう何やらかしてもケツは安全だねｗｗｗ
一番にやらかしたくせになんでドコモ口座漏洩の報道が止まってんだ！
ゆうちょより、おまえんとこが一番だろーが

675:2020/10/04(日) 14:45:25.10 ID:U91itrgA0.net
>>1 iPhoneが～々言って令和2年10/4NTTとauとソフトバンクと総務省が国民に携帯PC押し売り右へ習えした結果が今の史実 携帯電話メールと容量の大きい携帯ネットは分けておくべきやで？当時2ちゃんでは散々書かれてた。

951:2020/10/04(日) 16:28:07.72 ID:Aw1uMRGE0.net
>>1
ドコモ使ってるやつは完璧な池沼バカ

972:2020/10/04(日) 16:34:04.08 ID:j4U9xoeg0.net
>>1
子会社化するニュースで
ドコモ株買った奴涙目

6: 2020/10/04(日) 12:20:24.36 ID:5g6JuUpr0.net
解約させたくないからだろ
10:2020/10/04(日) 12:21:08.58 ID:mMTFaBwT0.net
>>6
なるほどな

550:2020/10/04(日) 13:53:47.37 ID:ktZfTdZh0.net
>>6
あー今日日曜日だしな

558:2020/10/04(日) 13:55:29.21 ID:YqQBcqMR0.net
>>6
こっちか

582:2020/10/04(日) 14:02:57.48 ID:UWjpuR3e0.net
>>6
そういうことか
真っ黒やんけドコモ

590:2020/10/04(日) 14:08:15.16 ID:AEFi4OGD0.net
>>6
ドコモ口座の糞対応見てるとあながち嘘とも言い切れないな…

678:2020/10/04(日) 14:46:17.01 ID:Q30LHU1G0.net
>>6
契約も出来ないし機種変も出来ないし

872:2020/10/04(日) 15:52:10.91 ID:H9oiVe/30.net
>>6
逆に解約促進させているだろw

53: 2020/10/04(日) 12:30:55.48 ID:eADOukCg0.net
日本で何かシステムトラブルなどがおこると
ネトウヨが「中国の仕業だ！」をやった挙げ句
結果、日本のマヌケだったってお約束が中国のネット民に認知されてしまって
向こうでいろいろネタ化されて遊ばれたり
「はいはい中国のせい」って天狗AA（古典）モードになっているのが草
319:2020/10/04(日) 13:13:39.74 ID:V69FzFkH0.net
>>53
最近の中国人まじで頭いいなw
ゼロ年代のネットにいた日本人みたい

421:2020/10/04(日) 13:29:10.20 ID:Ypwenilm0.net
>>53
ｗｗｗ

591:2020/10/04(日) 14:09:48.92 ID:JAkK4cpT0.net
>>53
でもそれはそれとして実際にやってるよね？ｗ
韓国アメリカと組んで技術情報パクるのは実際やってたでしょ？ｗ

67: 2020/10/04(日) 12:32:48.59 ID:V9igB3dG0.net
どうしたんだよ？
日本のitってこの間からボロボロじゃんかよ？
71:2020/10/04(日) 12:33:11.36 ID:ZcGdt4v80.net
>>67
東証もぶっ飛ぶしな

88:2020/10/04(日) 12:36:26.13 ID:0UxlxATX0.net
>>67
予算は減らすけど仕事は増やすとこ増えてるから、楽な現場に移るのや辞める人が多い

144:2020/10/04(日) 12:47:00.68 ID:3/qXdndi0.net
>>67
はーい、ジョージ

160:2020/10/04(日) 12:49:49.46 ID:6HyHyrrG0.net
>>67
昔は人材にかける金あったからね
今は保守でも「まだコスト下げられるのではないか？」と圧力かけてるくらいだし

665:2020/10/04(日) 14:42:30.44 ID:VbEz5d9d0.net
>>67
もとからだ
嘘だと思うなら自称IT企業に就職し、現場に行ってみろ

745:2020/10/04(日) 15:09:17.99 ID:AyrXEFcd0.net
>>67
日本のはITじゃなくて実際はイットとか言うパチもんなんじゃないか？

316: 2020/10/04(日) 13:13:15.41 ID:96laaYtp0.net
これはドコモは悪くないよ
システムの開発を外注に委託してそこから下請けに仕事が回っているんだから
一番悪いのは末端でこのシステムを開発していたカスエンジニア
ドコモはただの被害者だよ
333:2020/10/04(日) 13:15:36.48 ID:9kr0Kizn0.net
>>316
客から見たら
その場合ドコモが一番悪い

344:2020/10/04(日) 13:17:01.40 ID:Ausm+mzp0.net
>>316
製品を受け入れるときは顧客側で検査します

408:2020/10/04(日) 13:26:17.18 ID:PtgBrqJB0.net
>>316
検収したのはどこのどいつだ？あ？

391: 2020/10/04(日) 13:23:04.62 ID:zxhe2Mh50.net
>>320
ソフトバンクは無いわ
いやまじで
396:2020/10/04(日) 13:24:15.64 ID:Ausm+mzp0.net
>>391
auこそないわ
いやまじで

397:2020/10/04(日) 13:24:17.53 ID:JL+gtYim0.net
>>391
いいぞ！頼みの綱のソフバン光契約できた俺様にはスキはなかった

392: 2020/10/04(日) 13:23:16.10 ID:hixbzTPe0.net
何これ？多過ぎない？
太陽フレアの影響？サイバーテロ？
428:2020/10/04(日) 13:30:16.51 ID:O1FZH7JK0.net
>>392
北磁極の移動が激しいからな
地磁気に影響がでれば、太陽フレアによる高エネルギ荷電粒子の影響をもろに受ける

487:2020/10/04(日) 13:41:00.39 ID:ThCrWB8j0.net
>>392
便所の落書き板がダウンしてない時点で察しろ…

588: 2020/10/04(日) 14:06:53.45 ID:XNhfSmUg0.net
IT技術者を安く使い捨てにしてきた報いだね
仕事の内容の割に低賃金で、すぐに過労死や鬱になるから
日本ではIT技術者になりたがる人がいない
専門学校卒の人間を大量に雇ってこき使い
使い捨てにするシステムになってる
そして奴隷商人の竹中平蔵のような極悪人が搾取しまくり
593:2020/10/04(日) 14:11:02.17 ID:ARv7+bFi0.net
>>588
これは日本学術会議が悪いな

597:2020/10/04(日) 14:12:27.86 ID:JAkK4cpT0.net
>>588
そうして貯めた虎の子の金を海外企業を高値でつかむのに使って
ろくに統制できずに大損ってのがパターンだよなｗ

607: 2020/10/04(日) 14:16:46.78 ID:CeQ32SiT0.net
>>588
大手でも実際に作業してるのって派遣とか外注の専門学校卒の人ばかりだよね本当に
617:2020/10/04(日) 14:21:39.41 ID:JL+gtYim0.net
>>607
派遣といっても日雇い派遣だよ

619:2020/10/04(日) 14:24:27.72 ID:JAkK4cpT0.net
>>607
コアコンピタンスがどうたら言ってる人が山ほどいるのに
コレってのがもうね…ｗ

634: 2020/10/04(日) 14:30:40.63 ID:DYsnQu4X0.net
>>6
そうかなぁ
最近ドコモばかりがやられてるけど…
誰かが得するのかなあ…
638:2020/10/04(日) 14:33:25.44 ID:ZcGdt4v80.net
>>634
こうして日本が淘汰されていく

647:2020/10/04(日) 14:36:40.66 ID:vagkPDWv0.net
>>634
>>645

994:2020/10/04(日) 16:40:36.81 ID:DuLqTvOR0.net
>>634
グリコ森永事件みたいに言う…
あっ…

673: 2020/10/04(日) 14:45:17.90 ID:I+XqkJc10.net
下請け技術者が、自分で最新技術を勉強したりスキル上げたりする努力を怠ってるからIT業界のレベルが低いんだろ
Docomoはできる技術者を雇えるまで契約破棄し続けろや
679:2020/10/04(日) 14:46:45.63 ID:VNOkxL9s0.net
>>673
なんでドコモでやらんのや？(^。^)y-.。o○

693:2020/10/04(日) 14:51:26.69 ID:VbEz5d9d0.net
>>673
自分で最新技術を勉強したりスキル上げたりする努力を怠らない技術者は、そもそも下請けに回らない。
単価が高い傾向になるので、買うほうが最初から買い叩く以上、それなりのクズしか集まらない。安かろう悪かろうってこと。
そして、まともなプロパーが仮にいても、なぜか名ばかり管理職にまわされ、そもそも技術的な業務に従事できない、させない。
つまり個人の努力の問題ではなく、組織構造の問題

712:2020/10/04(日) 14:57:25.18 ID:oESekmx90.net
>>673
それドコモ負けていくパターンだわ。

684: 2020/10/04(日) 14:48:16.60 ID:CLCGmROT0.net
>>670
ドコモロで昇進したやつがだいぶアレなやつらしいなあ
つべで元どこも社員の人が言うとったで
ドコモって電通も真っ青の脳筋パワハラ企業なんやってな
707:2020/10/04(日) 14:54:37.13 ID:mHhIIl0w0.net
>>684
昔、少しみかかで働いてたけど他社の悪口ばっか言ってたな
契約期間切れたからそのまま辞めたけど

719:2020/10/04(日) 15:00:27.73 ID:mS22xSxz0.net
>>684
あ、その女帝幹部なら元社員に提訴されたから、辞任させられたるんじゃ？
パワハラモンスター婆だろｗ

741:2020/10/04(日) 15:08:32.37 ID:VNOkxL9s0.net
>>684
もともとNTTは土建屋やがな(^。^)y-.。o○
旗振りだけで工事は下請け丸投げ
ドコモも同じ
通研みたいな極一で研究開発しとるだけや

716: 2020/10/04(日) 14:59:41.98 ID:BJ+73avI0.net
>>605
サムスンは韓国企業どころか大株主は白人様がメインだぞw
サムスンに5G機器が作れて日本メーカーが作れない現実のヤバさにいい加減に気づけよ
ドコモの5G整備にしろエリクソンの下請けでしかNECが関与できないのが現実
日本スゴイと連呼して日本人を勘違いさせ国力を弱体化させたネトウヨが一番の売国奴
725:2020/10/04(日) 15:02:52.08 ID:xWytCiVz0.net
>>716
技術者冷遇してきた付けが出てきてるんだろうな。

740:2020/10/04(日) 15:08:26.25 ID:+QwdjI4z0.net
>>716
最後の行は違うが、老害と政治家がそうしたのは確か。
老害はどの世界でもレベルが酷いが、
特に経営はその度合いが酷い。
「日本スゴイ」は大した意味はない。
経営者（老害）が低い賃金のまま、昔のように、
社員をこき使いたいというプロパガンダみたいなもので、
その効果はほとんどない。
昔を知っている老人を黙らせたり、
肉食系の日本人を茹でガエルに仕立てる効果は、
あるかもしれないが。
あんなもの、現代でやる気になるのは、
知的障害者やチョウセンジン系右翼ぐらいだろう。
まあ、効果０だ。
一番酷かったのは、バブル時代だが、
老害がその時代の成功体験でやっているだけだろうね。

891: 2020/10/04(日) 15:59:36.17 ID:JL+gtYim0.net
>>884
ドコモショップは特にひどい
酷い場合はドコモの看板だけ下げてて中身の経営会社が完全なフランチャイズの別商店
それでドコモショップと言い放ってる糞例が多数
900:2020/10/04(日) 16:03:14.07 ID:H2LKCM+M0.net
>>891
でもその代理店だって大手総合商社系列だったりするんだぜ
日本企業の体質だよ

968:2020/10/04(日) 16:32:11.78 ID:FTstW0Iv0.net
>>891
代理店契約権なんて俺でも持ってたから
誰でも出来るよ多分
活用すればよかった
今は厳しいとかあるかも

937: 2020/10/04(日) 16:19:07.28 ID:KRtHJXoC0.net
東証もドコモもシステム障害起こしてるし
日本のIT技術者って能力低下してきてるのか？
947:2020/10/04(日) 16:26:21.13 ID:VNOkxL9s0.net
>>937
もともと能力あらへん(^。^)y-.。o○

955:2020/10/04(日) 16:28:46.55 ID:jE1RTwG/0.net
>>937
予算も人も足りてねぇ

945: 2020/10/04(日) 16:23:50.01 ID:hoBTvOrd0.net
アラジンともう一つ顧客管理システムあったような気がするが名称思い出せない
946:2020/10/04(日) 16:26:03.88 ID:3ORNBZzh0.net
>>945
Dなんとか

954:2020/10/04(日) 16:28:41.01 ID:FTstW0Iv0.net
>>945
DREAMかNEPTUNEかCIRCUS
馬鹿な名前のオンパレード

960:2020/10/04(日) 16:30:04.19 ID:WSBqV3Q60.net
>>945
dreamsかスクラムか

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引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/bizplus/1601466912

1: 2020/09/30(水) 20:55:12.99 ID:CAP_USER.net
<「テクノロジー大国」から「デジタル後進国」に転落した日本>
［ロンドン発］菅義偉首相が主要政策の3本柱として掲げるのが新型コロナウイルス対策、行政改革・規制改革、そしてデジタル化である。かつて「テクノロジー大国」として世界中から称賛された日本は今や「デジタル後進国」になってしまったと言っても過言ではない。
先日、日本に帰任した駐在員は海外転入届のため本籍地の役所から戸籍謄本や附票の写しを取り寄せる手続きの煩雑さをフェイスブックでこぼしていた。デジタル化していないので手数料を郵便為替で送らなければならないし、現住所証明がいるという。転入届を済ます前にどうやって現住所を証明できるのかとその駐在員はおカンムリだった。
海外暮らしが通算15年近くになった筆者も日本の「目に見えないデジタル国境」に何度も煩わしい思いをさせられている。筆者のような非居住者は国税の電子申告・電子納税ができない。非居住者自身による確定申告書の提出は原則、日本では認められていないからだ。
そこで税理士に頼んで日本国内での手続きをしてもらっているのだが、高齢なのでいつまでお願（以下略）
18:2020/09/30(水) 21:15:25.62 ID:mXTOQ4dV.net
>>1
イット革命知らんのか、この情弱記者め

41:2020/09/30(水) 21:36:18.02 ID:+GcjBT/J.net
>>1
馬鹿そうなライターだな
キャッチーで刺激的な言葉をちりばめれば受けると思っている
正しい指摘もあるのに全体として残念すぎるし読む価値がない

71:2020/09/30(水) 22:05:15.71 ID:UaY8EG2z.net
>>1 ・日本の新聞発行部数は3781万部を誇る。読売新聞と朝日新聞の新聞発行部数は世界でも断トツの1位と2位。高齢の読者が多く、デジタル化が進められない。
違うだろ。進められないではない。
デジタル化しても若い読者は付かないし、高齢者の読者が紙しか読まない。
全面デジタル化した途端に即死することを新聞社が知っているから、新聞社はデジタル化なんかしたくない

104:2020/09/30(水) 22:31:51.33 ID:JxWXF41O.net
>>1
そもそもデジタル化で国民総背番号制は絶対反対で大騒ぎした不良共
おまえら！今でも反対運動するんだろうな？
クソッタレ

105:2020/09/30(水) 22:32:16.49 ID:wuB2IB8j.net
>>1
ITドカタ利権

149:2020/09/30(水) 23:19:30.78 ID:9Fs4qOeW.net
>>1
>デジタル化が遅れた最大の要因は少子高齢化でライフスタイルが変化しなかったことにある。
韓国の出生率は0.92(2019)で日本より少子化
最大の要因を論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186:2020/10/01(木) 00:03:49.57 ID:JUwVLn44.net
>>1
みんなで仲良くという方針だからだろう
要は統一感、老人は統一を特別だと思ってるからな
本当は個人が道具を適切に選ぶべき

189:2020/10/01(木) 00:17:52.80 ID:nQ42Ek7p.net
>>1
>携帯電話はアップルのiPhoneやサムスンのギャラクシーではなく、
>みなノキアの製品を使っていた。
>日本の携帯電話の方がはるかにお洒落だと感じた。
ノキアか懐かしいな
しかしその頃は現在80代の老害が
「これからはノキアだよ～」と豪語していたな
現在携帯料金値下げで揺れている企業グループの社員であり
もちろん役員クラスだ
「ノキア～⁉」と問い返すと「そう、ノキアだッ!」とドヤ顔だったな
他には「無線ｌANは韓国でも失敗したから駄目だよ～」と言っていたのもいたな

198:2020/10/01(木) 00:50:32.08 ID:d/ULTT50.net
>>1
んこ議連とかいう利権に寄生する国賊がいたからだろ

262:2020/10/01(木) 06:44:49.63 ID:u3uk3KWB.net
>>1
労働組合の合理化反対運動と個人情報を隠匿する在日朝鮮人の存在が原因だと思う

300:2020/10/01(木) 07:36:59.24 ID:u3uk3KWB.net
>>1
やるやる詐欺は飽きた先延ばしは税金の無駄遣いでしょ
チャッチャと完全デジタル化しよう

318:2020/10/01(木) 07:52:33.95 ID:3iSiF+Gx.net
>>1
ICTを生徒に使わせている日本の中学校教師は2割以下
ICTとか言い出して日本のITが止まったんだよな
ICT言ってる奴がいたら総務省テレコム組だからな
文科省もその仲間
全部旧人類旧利権組

398:2020/10/01(木) 08:54:55.15 ID:GMMAbegB.net
>>1
驚くほどの無能老害議員の死ぬ前の思い出作りで大臣を任せる国だからだよ
推薦するほうも採用するほうも日本のことなんか考えていないよ
進化できない老害議員は落選させるべきだよ

506:2020/10/01(木) 12:09:14.71 ID:JUwVLn44.net
>>1
ちなみに戦前は当時最先端を欧米に負けずに導入してる
ラジオや自動車が当時のハイテク製品ね

509:2020/10/01(木) 12:13:05.84 ID:7cKQVo4i.net
>>1
デジタル化の典型的な誤用だな、これ
パソコンの類のデバイスを使うことがデジタル化ではないぞ

542:2020/10/01(木) 14:09:06.37 ID:x2WsrJJq.net
>>1
FAXやDVDはアナログ？

577:2020/10/01(木) 17:29:52.17 ID:yz/C+oo5.net
>>1
ハンコによる犯行

585:2020/10/01(木) 17:54:58.78 ID:VNUIKif4.net
>>1
いや遅くない、昭和でいい！
アナログが世界を救う！！！

593:2020/10/01(木) 18:24:00.39 ID:Dmc9PLAi.net
>>1
まずは電子政府から始めろよ、税金たかり乞食ども

630:2020/10/01(木) 21:40:44.73 ID:/Mbvknd6.net
>>1
馬鹿で無えの？イットが進む間抜け？
痔民の既存権益寄生連中にとって嫌いな物
　情報公開
　税金
　効率化
好きな物
　情報隠蔽
　非効率
　脱税
全てが記録に残ると困るだろボケか？
賄賂も献金も全て現金何だよアホか？
泥棒に窃盗犯を捕まえろと言うのと同じ

632:2020/10/01(木) 21:41:32.27 ID:8SUIDLiM.net
>>1
銀行口座　(印鑑廃止の本当の目的等)
まずは仮の目的を達成(まずは印鑑廃止、マイナンバー普及)してから
「通帳の印鑑廃止後にマイナンバー登録に変更させて､
全ての通帳の中身を公務員が盗み見出来るようにして所得を把握」
そして、これの真の最終目的はこうだろ？
憲法で保障された国民の財産権を事実上略奪する事にある｡
(預金封鎖､年金廃止→お小遣い程度のB1支給へ変更､そして｢誰もが90歳迄働け｣)

　である事が明白だ｡
まさに泥棒ケケ中だ。
そのお友達
菅政権(冷たい時代 令和)　超絶望時代へ

670:2020/10/01(木) 23:42:42.47 ID:zE3NWXAk.net
>>1
菅のせいなのか？

683:2020/10/02(金) 00:49:10.62 ID:UA4FM9O3.net
>>1
「デジタル化」に本質は無いw
馬鹿につける薬も無いwww

684:2020/10/02(金) 00:49:20.89 ID:4uaLoMUa.net
>>1
【行政】日本学術会議推薦の6人、任命されず 菅首相に任命権
昭和でなく明治だろｗ

697:2020/10/02(金) 02:43:48.31 ID:E2LOfG0r.net
>>1
IT立国を宣言したのが森元首相の時だったｗ
今、森元は五輪会長をやっており、
最近では瀬戸の不倫・引退でもめている。
不祥事続きの五輪の疫病神が始めたデジタル日本…

701:2020/10/02(金) 03:10:41.88 ID:yXcroQuk.net
>>1　
カードよりも現金。
デジタルよりもアナログ。

706:2020/10/02(金) 04:00:20.65 ID:A0vErTZN.net
>>1
優れた要素技術を持っている企業が社会に存在することと、
社会がその技術を活用して人々の生活をよりよいものにする
マインドセットがあることは、別物ということだね。

735:2020/10/02(金) 08:55:52.26 ID:jARg3tWB.net
>>1
小泉・安倍「だって俺らのときそこを批判する奴いなかったしい」

801:2020/10/02(金) 16:23:09.86 ID:LOWu8huI.net
>>1
観光立国なんぞ目指してるからじゃない？
リサイクルのレジ袋を有料化とかしてるからじゃない？
環境問題なんてほとんどチャイナやアメリカが原因なのに
技術考えずに関係ない事やってるからじゃない？

814:2020/10/02(金) 17:13:38.31 ID:dbmUj8Cm.net
>>1
コードも書けない雑魚が調子にのった結果がこれだよ

835:2020/10/03(土) 00:01:15.42 ID:uPXwzoVU.net
>>1

いちいち年号をつかないと気が済まない、ﾊﾞｶ特亜記者乙
昭和が偉大過ぎたのでディスリに大変だな

864:2020/10/03(土) 10:36:48.87 ID:kN3/Gpg6.net
>>1
納税者番号の頃から
マスゴミと野党が反対した結果
コレだろ

877:2020/10/03(土) 14:23:44.33 ID:x4PEG+D4.net
>>1
利用者がデジタル脳になってないのに、無理にデジタル化するのは
デジタル禍を招くだけ

980:2020/10/05(月) 10:45:58.79 ID:UfrI3519.net
>>1
菅はバーコード認証

2: 2020/09/30(水) 20:57:12.79 ID:hgvx3S26.net
元号も止めろ
619:2020/10/01(木) 20:58:04.54 ID:BT3Hf1er.net
>>2
鮮人は口出しするな。

635:2020/10/01(木) 21:45:38.77 ID:O0Pu25MF.net
>>2
朝鮮人って天皇嫌いだよね
いいじゃん正恩マンセーしてれば？早く会いに行かないと会えなくなっちゃうよ？

659:2020/10/01(木) 23:07:29.88 ID:08e+3K8a.net
>>2
糞ゴミチョンコ死ねやボケ

733:2020/10/02(金) 08:35:28.34 ID:wcY4arHx.net
>>2
廃止しなくてもいいから免許証とかは西暦でやって欲しいわ

771:2020/10/02(金) 15:03:42.34 ID:EMrVSTbW.net
>>2
ほんと元号廃止してほしい
役所の書類や免許証には平成33年とか書いてあったりして意味が分からない
いちいちSiriに昭和63年は何年ですかと年間何十回も聞いてる
時間が無駄

951:2020/10/04(日) 16:59:59.86 ID:pxz4B1pR.net
>>2
西暦を使えば良いじゃん
無能なの？

3: 2020/09/30(水) 20:57:27.45 ID:lk7iFu3w.net
国会各議席に端末入れろ。見た目デジタル化してるフンイキが出るぞ
278:2020/10/01(木) 07:15:53.79 ID:qHXtyLl1.net
>>3
全員分の顔をカメラで取れば緊張感も違う

451:2020/10/01(木) 10:55:06.99 ID:wfOC1zKZ.net
>>3
↑
わりと良い案だと思う。国会議員と同世代のアナログ取締役達にはその姿が刺さる事だろう

511:2020/10/01(木) 12:19:24.39 ID:xp1B1B3y.net
>>3
ヤジがチャットになるのかな？
議事録の作成が捗るね。

8: 2020/09/30(水) 21:04:03.90 ID:MexgDlkZ.net
氷河期を見捨てていなければ、今頃日本にもGAFAに匹敵する企業が育っていたかな？
27:2020/09/30(水) 21:23:29.74 ID:Qb/E+mnG.net
>>8
ゆとり教育がなければ。

240:2020/10/01(木) 05:21:04.74 ID:wFCSXzfR.net
>>8
あの時に新芽を踏み潰していなければ今頃は大豊作だったと思ってる

703:2020/10/02(金) 03:26:51.00 ID:jjdcz723.net
>>8
底上げ教育では天才は生まれないよ
天才はただただ成人するまで足踏みさせられるこの日本では、天才であればあるほど、苦痛でしかない。

21: 2020/09/30(水) 21:17:11.03 ID:sZsEMGYj.net
まだ昭和が終わって30年ほどしか経っていないのにそんな急激に変わりませんよ。
42:2020/09/30(水) 21:38:34.30 ID:i+fHFSYO.net
>>21
３０年も新しい事しなくて
いつ本気だすの？ｗ

236:2020/10/01(木) 04:40:35.06 ID:WKwC3e57.net
>>21
1940年と1970年の日本の変化
1990年と2020年の日本の変化
前者はまるで違う国だが、1990年から今はIT技術やそれに付随のインフラはまあ別モンだけど社会構造は根本的な転換がされてない

702:2020/10/02(金) 03:16:03.69 ID:yXcroQuk.net
>>21　そうだよね、急激に変わることができない。30年間GDPも変わらない。

34: 2020/09/30(水) 21:31:01.16 ID:hAUAo9hJ.net
デジタル化ってiPhoneこんなに普及してる国ないだろ
日本は十分デジタル化してるよ
もっともデジタル化が本当に人間を進歩させるかは知らんが
38:2020/09/30(水) 21:32:57.05 ID:3PfGFmOi.net
>>34
iPhoneが売れてるからデジタル化ｗ
これが昭和じじいｗ
むしろ国民のデジタルリテラシーが低い国で売れてるじゃねーか

717:2020/10/02(金) 06:13:43.04 ID:XpP4VrSO.net
>>34
最新のスマホでやってる事は
ＳＮＳでの誹謗中傷とか出会い系だもんなｗ

49: 2020/09/30(水) 21:42:18.57 ID:YeTCpfq1.net
日本型雇用のせい
解雇規制に保護された余剰管理職だらけだから
現代日本の両班
51:2020/09/30(水) 21:44:47.61 ID:dVUIXbav.net
>>49
派遣だらけになってよかったね

920:2020/10/04(日) 10:42:16.60 ID:FgyV+Ezw.net
>>49
そう言って派遣を真っ先に
ITに導入したんだよなw

66: 2020/09/30(水) 22:00:11.90 ID:1g3qfW5y.net
>>25
日本も伸びてはいるんだ
成長してるならよし
88:2020/09/30(水) 22:11:27.59 ID:I/h4pcsQ.net
>>66
世界全体の総GDPが2倍以上増えてるという前提を頭の中に入れてから
もう一度数値見ろよ低能
お前みたいな危機感ゼロの馬鹿が多くなったから時間が止まってんだよドアホ

194:2020/10/01(木) 00:38:56.46 ID:pOGdaKpK.net
>>66
これでよしとか言ってる奴は完全に日本の癌だわ。

100: 2020/09/30(水) 22:29:47.08 ID:W/AkmD1r.net
日本は高齢化が進んでるからデジタル化も遅れをとったて論調があるけど
太平洋戦争開戦前の日本は超若者社会で軍部も若年層がけっこう上層部をしめてたが
ドイツなどの列強が電探や無線技術とかの基礎研究に明け暮れてた頃に日本軍部はほとんど関心示さないまま開戦してしまったわな
日本人は新技術導入とかにはあまり関心がない民族性があるのかもしれない
119:2020/09/30(水) 22:50:16.35 ID:Rh+qYfMf.net
>>100
ルーチンワークこなしてやったつもりになるのが得意

130:2020/09/30(水) 23:03:17.06 ID:lnAIyYjp.net
>>100
米軍が八木アンテナをつかって成果をあげているのを知った日本軍部は、
”Yagi Antenna”を米国の発明品だと信じていたという話が残っているくらいだからな。

277:2020/10/01(木) 07:13:17.05 ID:HjWvfwZ9.net
>>100
日本では理系では出世できない
電探どころか竹やりで対抗しようとしたり

860:2020/10/03(土) 10:07:42.41 ID:cZ/jU+rJ.net
>>100
若年層が上層部をしめては無いだろ

133: 2020/09/30(水) 23:07:17.45 ID:qI4rcne0.net
>>129
さあ？政府が重用してるからな郵便をw
マイナンバーとデジタルを混同してる時点で駄目なんだよ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org674200.jpg
見てみろ第一回文部科学省デジタル推進本部を
古き良きアナログ会議をw
845:2020/10/03(土) 04:51:05.41 ID:QvNeKTMk.net
>>844
無理だよ。>>133を見てみな。
デジタル推進本部とやらの会合なのに、紙の資料しかない。

859:2020/10/03(土) 10:04:46.13 ID:cZ/jU+rJ.net
>>133
なんで誰一人ノートPCを使ってないんだ？

179: 2020/09/30(水) 23:54:16.13 ID:xwyHFfTn.net
ドコモ口座によらず世界中で安直にネットに繋いだところはハッカーの餌食になってるね
新しい脅威がどんどん出てきてコンピュータの知識がないとそれを適切に評価して対策できず
被害を続出させるくらいなら何もやらない方がマシかも
181:2020/09/30(水) 23:56:10.63 ID:icLZCZwh.net
>>179
銀行口座のチャージ登録はしない方がいいです。
全くだめですから。

184:2020/09/30(水) 23:59:47.87 ID:icLZCZwh.net
>>179
ハッカーというより、そこらへんのにいちゃんかおっさんでしょう。

193:2020/10/01(木) 00:28:48.20 ID:shAdHtbG.net
>>179
ハッカー対策にはオトリ操作はどうかね？
わざと大銀行のサイトに脆弱性を持たせて
ハーカーを誘い込む。　何度かカネを奪取
させる。　その手口や発信元をモニタして
さらに泳がす。　まず、敵を知るために
大金をかけんとな。

224: 2020/10/01(木) 02:45:44.99 ID:I6iBaEtO.net
マイナンバーカード持ってても、ICチップ内臓の免許証持ってても、
相も変わらず住所・氏名・性別・年齢・生年月日を書かせる
諸手続き（笑）
お前のところだ！
232:2020/10/01(木) 04:04:51.98 ID:si+jaEQU.net
>>224
マイナンバーなんだから、戸籍制度いらないよね

266:2020/10/01(木) 06:52:55.69 ID:u3uk3KWB.net
>>224
受付は免許証リーダーそしてコロナ関係のアンケ用紙に記入するだけ
自治体ごとに手続きに差があるのかな

268:2020/10/01(木) 06:56:32.31 ID:u3uk3KWB.net
>>224
失敬、免許更新と誤解した諸手続だね

392: 2020/10/01(木) 08:49:03.39 ID:48ql2ZM9.net
>>388
国民のレベルがクソ低いのは確かだろ
レジ打ちをする事が多いんだが、手に最近のiPhone持ってるのにクレカ出してくるアホの多い事
いや、そのクレカiPhoneに取り込んでQUICPayで払えよっていう
あとカード自体にID付いてるのに普通にクレカとして払おうとするバカな
397:2020/10/01(木) 08:54:33.38 ID:3iSiF+Gx.net
>>392
レベル低いのはアメリカでもどこでもいるぞ
そんな話はこのスレの話じゃない
やりたいことを許さない国言い換えると行政が理解しないと許さない国さらに言い換えると行政がインサイダーになるまでは許可しない国さらに言い換えると行政にメリットがないと許可しない国だからトップレベルが伸びない

691:2020/10/02(金) 01:46:33.46 ID:e4Gb9at7.net
>>392
スマホ使う決済は電池切れとかで使えなくなる場合があるから
私も使わない

454: 2020/10/01(木) 11:06:41.54 ID:kGGlXO+C.net
デジタル系はセキュリティーがガバガバでトラブルだらけ
アナログな昭和システムの方が実は堅実だったりする
時代に逆行してるのは実はデジタル推進の方
455:2020/10/01(木) 11:11:02.07 ID:3iSiF+Gx.net
>>454
昭和システムは関係者だけで利権を分け合う仕組みだからそのセキュリティとは「身内内で話を留めておけ、破ったらわかってるな」レベル
で密談談合オリンピック招致費用は明らかにできませんというもの
それを堅実と呼ぶのはおまえがインサイダーだから

470:2020/10/01(木) 11:27:31.13 ID:wfOC1zKZ.net
>>454
そう説明すれば良いんだよ。上記の公共料金の明細とかも不正がいくらでもできそうなモノだが、できないよと説明されれば市民の側も納得がいく

469: 2020/10/01(木) 11:27:25.77 ID:PNF6qeyL.net
>>34
いまPTAにGoogleドライブ導入して
小委員会制で小回りの利く
会議の少ない組織に変えてるんだけど
全員スマホ持ってるのにスプレッドシートをpdfに変換することすら出来ん
ゲームや動画など情報を消費する為にしか使ってない
飼いならされた企業に都合の良い消費者だわ
479:2020/10/01(木) 11:40:53.38 ID:xTd3oR0V.net
>>469
↑
一定数、いるよな。こういう恐ろしいほどに教えるのがヘタクソな奴。死んだうちの親みたいだわ

580:2020/10/01(木) 17:38:35.49 ID:AC9SdEdD.net
>>469
なんか読んでて恥ずかしくなってしまったw

549: 2020/10/01(木) 14:25:32.08 ID:a1XG2UIQ.net
昭和のほうが経済的に豊かだったのに、なぜその時より貧乏になった今の人達が昭和を
悪く言うのか理解出来ない
551:2020/10/01(木) 14:32:03.93 ID:zRLEuLVV.net
>>549
昭和の豊かさは理念より経済活動を優先させたことで利益を生んだが議論を置いてきた憲法改正領土問題など理念の積み上げの矛盾でその孫たちを縛っている

553:2020/10/01(木) 14:38:32.41 ID:nwOj8YsW.net
>>549
いつまでも変われない人も居ればそうで無い人も居る。未だに喫煙してたりただただ長時間会社に滞在して働いてるアピールしてるのが良い例だろう。

597:2020/10/01(木) 19:28:24.11 ID:dCuxFfDl.net
>>549
アンモニアが目に染みる尿石で真っ黄色な国鉄便所の昭和なんて貧乏の極みだわ

652:2020/10/01(木) 22:52:34.44 ID:zWkurN3n.net
>>549
もうボーナスステージは終わったのにいつまでもJKの感覚で生きてるおばさんって痛いじゃん

663:2020/10/01(木) 23:12:36.81 ID:og2BTrCM.net
>>549
そういう意味で昭和という言葉使ってないのは、教養のある人間なら理解できるけど
もしかして携帯電話持ってなくて、黒電話使ってるおじいちゃん？

765:2020/10/02(金) 12:57:35.67 ID:Nthp4EPI.net
>>549
平成も昭和みたいなもんだし間違ってない

784:2020/10/02(金) 16:00:55.88 ID:4pI8iYIt.net
>>549 羨ましいんだよ。
昭和時代は消費こそ美徳で、買っては捨ててを繰り返してた。
自分も家を3軒買い変えた。　売るときは必ず買った価格より高く売れた。
10年もの国債でも年利10%あった。

634: 2020/10/01(木) 21:45:31.18 ID:adYh7Pqn.net
終身雇用、年功賃金をやめないから、日本はどんどん衰退する
これって、能無し社員が年功だけで、高給もらうシステムだからな。
モチベーションなんて何もない
636:2020/10/01(木) 21:54:46.51 ID:/XIpfkXt.net
>>634
お前みたいなジジイが国を破壊したんだよな

669:2020/10/01(木) 23:40:05.61 ID:lSTCIcav.net
>>634
解雇しにくいからこそ派遣会社が重宝されるんだよ

651: 2020/10/01(木) 22:49:16.25 ID:fxJ7iqGe.net
便利なもんはドンドン取り入れるべきなんだが
たかがマイナンバーですらパヨクマスゴミ総出で
国民背番号反対の大合唱で遅々として進まなかったからな
日本のメディアは後ろ暗い連中大量に抱えてるとこばかりだから
菅首相もここをまず「改革できないとなんも進まないだろう
654:2020/10/01(木) 22:58:33.56 ID:GsjLba0B.net
>>651
アナログ時代に全盛を誇ったパヨクマスゴミだから、デジタル化は本能的に反対するよ
いっそネットワークすら無くしたいだろ。
マスゴミはこれから死に物狂いでデジタル化を邪魔してくるぞ

655:2020/10/01(木) 22:59:05.43 ID:+hIhXw2k.net
>>651
別にマイナンバーは取り入れればいいけど
カードはいらんよ
あほなことせんでいい

657:2020/10/01(木) 23:03:55.62 ID:k8BphMpC.net
>>651
マイナンバーが時代遅れの象徴なのがわかっていない奴のざれごと

668: 2020/10/01(木) 23:31:26.83 ID:kehqYXjD.net
はんこがなくなったら手で書くんか？
そのほうが効率悪いだろ。
じゃ紙までなくすか？
それも不便だ。
デジタルでは現物につけることができない。
バーコードだかＱＲコードだかＩＣは機械がないと読めないし読み取るのも手間。
紙なら人間が即座に読める。すぐに書くこともできる。
デジタル化などというのは現場を知らないバカが言うことだ
679:2020/10/02(金) 00:19:48.31 ID:cnoxr81S.net
>>668
変わったら変わったで直ぐに慣れて、昔の面倒なやり方には戻れなくなるけどな

734:2020/10/02(金) 08:37:57.23 ID:OUQKh9kD.net
>>668
アナログ時代に全盛を誇ったパヨクマスゴミが、デジタル化に反対するのはマスゴミの生存本能
マスゴミはこれから死に物狂いでデジタル化に反対してくるぞ

842: 2020/10/03(土) 03:38:09.83 ID:X1q3OL/F.net
父は1987年にはもう日立のパソコン持ってた
いったいどこの日本の話なのだ
854:2020/10/03(土) 07:03:18.30 ID:1tLKPHAq.net
>>842
んでオタクオタクってバカにされてたろ？
おまえは周囲に啓発してたのか？

906:2020/10/04(日) 06:42:17.09 ID:FPdQAgnV.net
>>842
1982年頃に富士通のFM8持ってたYo.

937:2020/10/04(日) 14:55:23.56 ID:IDynMTnS.net
>>842 1967年からコンピュータを使ってた。
1986年には子供にパソコンを与えてた。
この国はあまりにも遅れ過ぎている。

900: 2020/10/04(日) 05:30:24.76 ID:VcGBdzn8.net
>>825
それは昔も同じことだ。
以前は理系の識能をちゃんと使えてたってこと。
管理側にも理系が居たし、きっちり幕僚活動できていた。
文系が増殖し過ぎなんだよ。
902:2020/10/04(日) 06:03:52.81 ID:6Itt4DlR.net
>>900
違うよ
理系もいくらでも人数はいた
一人のカリスマで良かったんだよ
ゴミみたいな理系がウジャウジャいて、会社にしがみついて給料だけもらって満足してたからだよ。
「それは昔も同じこと」何が？
どんな状況であっても、
一人のカリスマはそれを打破する。
日本人の理系は、誰もカリスマになりたがらず、またそのカリスマの犠牲にもなりたがらなかったんだよ。

903:2020/10/04(日) 06:05:52.37 ID:6Itt4DlR.net
>>900
そういう理系＝管理されるもの、使われるもの
って発想がダメなんだよ
おまえ自身が理系なら、
その使用人根性でカリスマになんかなれると思う？

904:2020/10/04(日) 06:06:26.05 ID:6Itt4DlR.net
>>900
使用人根性の理系が増殖しすぎた
おまえ自身がそれを証明している

【【IT】なぜ日本は「昭和」のままなのか　遅すぎた菅義偉首相の「デジタル化」大号令 [田杉山脈★]】の続きを読む

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引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/bizplus/1594043782

1: 2020/07/06(月) 22:56:22.64 ID:CAP_USER.net
東亜日報は6日、ITC（国際貿易センター）の集計を基に、「韓国が今年の第一四半期において、SSD（ソリッドステートドライブ）を最も多く輸出した国になった」と報じた。
「昨年まで全世界SSD輸出の20％以上を占めていた台湾を抜き、初めて1位となった」という。
続きはソース元で
https://korea-elec.jp/posts/20070603/
64:2020/07/06(月) 23:53:05.40 ID:mlzLLuqD.net
>>1
台湾の輸出量が減った原因
現在進行形で中国の工場に移行
つまり、もうSSDは自国生産するほどの価値がなくなってきたってわけ

139:2020/07/07(火) 01:12:19.42 ID:KUWjwqaS.net
>>1
って事はこれから世界中で
韓国産SSDの不具合報告が溢れ出す訳かw

203:2020/07/07(火) 08:16:43.56 ID:UTTNrFIP.net
>>1
日本のフッ化水素で洗浄出来ず、不良品のまま売りまくってるらしいな。

249:2020/07/07(火) 11:48:27.82 ID:3bE0ovPS.net
>>1ギャラクシーが売れなくなった分、SSDに販売先を転換

6: 2020/07/06(月) 23:08:00.55 ID:8HiZEVPp.net
俺もSSDはサムスンだな
ネトウヨは宗教上の理由で最先端技術を使えないからかわいそうだw
344:2020/07/07(火) 18:11:51.93 ID:PYLwSF1h.net
>>6
ニワカスメッ
SanDiskやWDやCrucialとかあんだろ

12: 2020/07/06(月) 23:15:12.16 ID:r3r0dzLV.net
昔使ってたデスクトップPCがサムスンのHDD入ってて
半年持たずにクラッシュしてサムスンのストレージにいい印象無かったが
近年H○社のノートPCの購入機会が増えたらSSDが軒並みサムスンで
特に不具合らしい不具合も無いので
やはり韓国は駆動系技術が弱いのかなと思ったり
サムスンのHDD部門を吸収した海門が随分と信頼度落とした時期あったし
199:2020/07/07(火) 08:05:44 ID:u2ye+qV+.net
>>12
シーゲートに信頼性なんて30年前から無い。

290:2020/07/07(火) 13:21:59.83 ID:LjRpa/Bt.net
>>12
HDDは皆が思ってるより精密機器で誤差を許さない。
作ってる側からしたら、持ち運んだりバンバン叩いたりしないでお願いと思ってた。１０年前。

353:2020/07/07(火) 19:37:21.05 ID:0ptY+1Am.net
>>12
駆動系か、言われたら確かに思うところがあるわ

605:2020/07/14(火) 18:12:07.32 ID:NA8crmOu.net
>>12
seagate製よりはましだと思う。
先日デスクトップ機に増設したデータ用3.5インチHDはWestern Digital製だけどね。
ちなみにCドライブはサムスン製で7年以上トラブルなし。

784:2020/07/28(火) 10:14:13.54 ID:hiot03yt.net
>>12
HDDで唯一クラッシュしたのがサムスン製のものだったので、それ以降避けるようにしている。
機械系はやはり問題がある

14: 2020/07/06(月) 23:16:21.62 ID:GCuajlqT.net
ジャップは蚊帳の外なんだから
いちいちコメントしなくていいよ
20:2020/07/06(月) 23:19:32.54 ID:Uu4/hra/.net
>>14
それだったらスレたてるな
ついでにコリアエレクトロニクスという気持ち悪い日本語のサイトつくるな
ハングル世界だけでやってたらこんなすれ違いもたたん

189:2020/07/07(火) 07:04:53.53 ID:2iBcnXns.net
>>14
お前こそコメントするな
外人ゴキブリチョンコのくせに日本のネット掲示板を訪問するな
日本からも出て行けトンスルグック

475:2020/07/10(金) 02:40:02.38 ID:+niDgsA7.net
>>14
エヴェンキザイチョン

22: 2020/07/06(月) 23:20:03.90 ID:fyn0MamC.net
>>8
いやサムスンや韓国部品なしでは電子機器は成り立たないよ
くだらないこと言ってないでお前のそのスマホ分解してみろ
58:2020/07/06(月) 23:50:30.96 ID:9+oBwY6D.net
>>54
アホで馬鹿だから日本語も読めなくて偉そうに上から目線なんだろが
成り立たないと示威行為で主張し始めたのは相手方だ
滑稽なアホだな>>22

324:2020/07/07(火) 15:07:11.68 ID:wCVVjzGB.net
>>22
世界の何処を探しても代替品がないものは仕方ないな
でも代わりがあるうちはチョン製はお断りだ

33: 2020/07/06(月) 23:34:04.82 ID:p1dRQrn3.net
>>24
じゃあどうして村田製作所は時価総額わずか４．３８兆円で、サムスン電子は３３兆円なのかな？事業価値が一桁違うから負け惜しみは通用しないね
380:2020/07/08(水) 07:24:16.57 ID:ic7nBK9d.net
>>33
サムスンは国策企業なのに。ホント馬鹿だね
村田始め日本企業のほぼすべてはサムスンほどの自国政府の援助は受けていない
韓国の造船企業もそう。一兆円もの補助金を投入して安値で注文をかっさらっていった

38: 2020/07/06(月) 23:37:21.92 ID:p1dRQrn3.net
>>35
そんなら日本は中国から珪素を輸入しないとシリコンウエハー一つ作れないから、お前の理論だと中国が格上だね、はい完全論破
476:2020/07/10(金) 02:43:56.36 ID:+niDgsA7.net
>>38
は？材料なけりゃ作れないの当たり前だ
ヴァカですか？

107: 2020/07/07(火) 00:21:44.12 ID:BJl5T8MT.net
>>105
サンディスクの買えば東芝との協業じゃん
125:2020/07/07(火) 00:37:47.58 ID:yx7KIOpH.net
>>107
東芝って、なんだっけ？
東芝…ああ！架空取引と不正会計で東証一部から東証二部に降格した、架空売上453億円のあの東芝か！
部屋にその会社の製品置くのは縁起悪いなぁ

372:2020/07/08(水) 03:09:28.19 ID:OiR0PkVu.net
>>107
こんな国にいる時点でお前も同類だろ

111: 2020/07/07(火) 00:24:28.83 ID:B+uwGM2f.net
未だにいるんだなぁ、「国」で買い物をするやつｗｗｗ
114:2020/07/07(火) 00:28:11.03 ID:9YYfztrs.net
>>111
それトランプとインドに言ってやれよ

163:2020/07/07(火) 03:18:36.20 ID:w6Rq0Akj.net
>>111
生産国を調べ、韓国産は買わんな　これ経験則
キムチも韓国海苔も日本生産（日本検品包装品）品
ダイソーでも韓国製造のものは買わない　これ経験則
冷蔵庫は韓国製より中国製の方が静か
アルカリ電池は韓国製よりも中国製の方が持つ
一々調べるのはもう面倒
韓国製は避けて正解だった　これ、俺の経験則

257: 2020/07/07(火) 12:05:21.84 ID:1/SHQr+2.net
>>243
Samsungのロゴがあると売れないからって
Samsungブランドを消してる日本仕様だっけ？
メーカー名さえ出せないほど嫌われて
隠してるって情けすぎない？

270: 2020/07/07(火) 12:17:57.06 ID:1/SHQr+2.net
>>267
おまえの主観なんてどうでもいい
単にメーカー名出すと売れないほど信用がないだけ
日本においてブランド価値がないと認めてるのはSamsung公式
272:2020/07/07(火) 12:18:51.58 ID:1/SHQr+2.net
>>270
>>269

329: 2020/07/07(火) 15:24:45.78 ID:pLOP0e3M.net
>>323
>日本の販売ランキングで、この状態なら世界で売れてるのは間違いないと思う
俺は最初から世界市場の話をしてる
お前は？
>Samsungブランドを消してる日本仕様だっけ？
自分から持ち出したのに
反論できなくなると論点ずらすのはいつものことで
恥知らずで滑稽なことだなwwwww
>>319
そんなに日本製がすごいなら
なんで日本企業は壊滅的にシェア落としまくってんの？
富士山や力士使えば売れるのであれば、日本企業がやれば負けるはずないよな？
バカウヨは負け犬人生歩んでるから、自分が駄目な理由を他のせいにする癖が付きすぎなんだよｗ
いい加減、日本ブランドなんて過去のものだと学習しろよ
デジタル時代になって、他国で作った部品を他国で組み上げる
これが当たり前になって、日本国内でも職人でなく昨日入ったばかりの派遣やパートがやるようになった
今どき日本製にこだわるのは老害だけだｗ
330:2020/07/07(火) 15:26:23.44 ID:1/SHQr+2.net
>>329
>>251が世界データにみえるのなら
おまえの頭は異常なんだろうな

332:2020/07/07(火) 15:30:47.03 ID:VIM5xBo4.net
>>329　価格が安いからだろ？
中国も国が補助金だしてるから安い価格で鉄とか生産してるんだろ。
本格的に米中貿易戦争が始まったらどうなるかわからない。
韓国も米国から離れ親中、親北に完全になったら米国が黙ってはない。
その時、韓国が叩き潰される。１９９７年の通貨危機みたいに。

335:2020/07/07(火) 15:47:04.43 ID:VIM5xBo4.net
>>329　あと、日本は韓国に対して２兆円の貿易黒字だから
まあ～お得意さんなんだよね。

338:2020/07/07(火) 16:34:00 ID:TK3eZUmP.net
>>329
なーにファビョってるだね　すげージャパンコンプレックスじゃん
くそわろた

日本製だと詐欺るなってことだよ
パチモンをシャネルだと偽って売るなってことだよ
シャネル風を装っておいて客の錯誤は勝手だと言うなということだよ
客がこっちを選んだのだから偽シャネルのほうが上級だと言うなということだよ

いつまでも「koreaなんて日本の一地方だろう」のままだぞってことだよ
韓国の先進国入りもG7の仲間入りも夢のまた夢ということだよ

とりあえず日本に寄ってくるな　しっ　しっ
あーめんどくせー

443: 2020/07/08(水) 22:29:23.06 ID:2L5yIQsN.net
>>441
普通に生きてりゃ在日に興味ないだろ。
ネトウヨは韓国経済に詳しいし在日で頭いっぱいだね
444:2020/07/08(水) 22:46:24.31 ID:TzqOjjKj.net
>>443
何が言いたいんだ？
せめて日本語で書き込んでくれ

446:2020/07/08(水) 22:53:13.90 ID:VmnG+BKO.net
>>443 BSの8ｃｈは詳しく報じてるよ。
今日もサムスンがどうのこうのって言ってたよ。

451: 2020/07/09(木) 03:04:54.51 ID:O83X9wiX.net
このスレ見てると日本製品が優秀だった30年位前から知識がアップデート出来てない人が多いんだなって印象
今はそんな時代とっくに過ぎ去ってるのに
452:2020/07/09(木) 08:55:12 ID:sg113O2E.net
>>451
ネトウヨのコピペも大体古くさいし
リアル年齢40-50歳くらいなんじゃね

570: 2020/07/12(日) 14:54:26.28 ID:bKbFr7tD.net
crucialとかいうの使ってるけど
まぁ、特に問題ない
コレって韓国製？
574:2020/07/12(日) 17:27:01.24 ID:r9/IUm0s.net
>>570
アメリカの会社だがDRAMキャッシュなどの核心部品に韓国製を使っていることが多い

576:2020/07/12(日) 18:47:07.10 ID:bLjnX+gG.net
>>570
Micronのfabは韓国にはない

606: 2020/07/14(火) 18:12:44.46 ID:SOKwdUUE.net
東芝メモリーが最近発売したキヨクシアSSDがぶっちぎりで低性能なんだけど
https://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/1/c/1c19720f.png
2020年発売なのに２，３年前の他社のSSDに性能ボロ負けしてる
なんで日本の技術力はここまで落ちぶれたのか
609:2020/07/14(火) 18:40:03.83 ID:0iIFM0qM.net
>>606
メモリチップよりもコントローラチップの発熱が問題になってるから
わざと性能を落としてる可能性あるが

611:2020/07/14(火) 18:52:28.99 ID:sw+t0D61.net
>>606
もうそのような名前の会社はありません

612:2020/07/14(火) 19:50:01.49 ID:emd8rerp.net
>>606
寒のV-NANDクッソ早いな

613: 2020/07/14(火) 21:16:28.68 ID:6QNxxuas.net
今最速SSDは東芝製みたいだが
https://www.gdm.or.jp/review/2019/0726/312605
614:2020/07/14(火) 22:02:42 ID:NLmxBbBi.net
>>613
各社のチップごとに作って性能比較して決めてるだろうからBiCS4は今んとこ最速なんだろうな

618:2020/07/15(水) 00:55:50.97 ID:y0wOqhKc.net
>>613
それPCIE4.0って規格な
新規格なので旧規格より数値上は性能上がって当然
なんだけど体感速度に関わる部分は旧規格と全然変わらないのに値段は上がるから
主要SSDメーカーはどこも出してなくてPhison+東芝NANDっていうローエンドSSDメーカーの組み合わせでしか発売してない
低性能SSD+バッファローサポートて割高製品を売るキオクシアSSDと同じで情弱向けに低性能高価格商品を売る目的なんだろう

622: 2020/07/15(水) 09:34:05.23 ID:y0wOqhKc.net
東芝は完全にNAND開発から手を引いて東芝ブランドとして開発したBiCS4の次のBiCS5はWestern Digitalの開発になった
キオクシアは他社で開発されたNANDやコントローラーを組み合わせて販売するだけの会社
サムスンやWD、マイクロンみたいな自社で最新技術を開発してハイエンドモデルを売る会社と違って
低性能低価格のローエンドモデルしか作れない会社になる
635:2020/07/15(水) 21:17:42.76 ID:toCTnNfE.net
>>622
どこでそんな情報仕入れられるのか逆に知りたい

638:2020/07/15(水) 22:02:29.99 ID:Nbh26b7i.net
>>637
>>622がポンコツなのか故意なのか知らんが、嘘だぞ　騙されるな

687: 2020/07/18(土) 00:13:35.72 ID:sc0RfotZ.net
>>684
韓国は中国ともろに製品が重なるからそっちの方がやばい。
金融危機は一時的なので乗り切れるだろうが、産業破壊はどうしようもない。
689:2020/07/18(土) 02:56:41 ID:Cpo3oVeg.net
>>687
>>688
韓国ともろに製品が重なってた日本が最初に韓国に喰われたことはどうもう？

692:2020/07/18(土) 10:23:19 ID:drLAhxQ1.net
>>687-688
そう、同じ国が予算つけてその業界に力入れたら韓国なんかちっぽけな国は中国には絶対に勝てない。
既にFPDは負けているし、中国は半導体に力入れる事を明言しているから韓国の市場を取った上で
中国内にある韓国企業の設備も丸ごと取り上げられる。
中国は工場撤退時には設備の持ち出し出来ないからね

866: 2020/08/21(金) 20:52:09.62 ID:eYZv5RmT.net
>>862
ギャンブルしてないのに赤字を粉飾決算で誤魔化し
好調な半導体事業切り離しても、やっぱり赤字
富士山の裾野のようにどっしり安定の赤字ｗマジで笑える
お前の頭の悪さｗ
いい加減、記事の話やれよ？
馬鹿の必死な負け犬の遠吠え話し逸らしは飽きたぞｗ
キオクシアの2019年度決算はメモリバブル崩壊で約1700億円の損失を計上
https://news.mynavi.jp/article/20200515-1036676/
東芝、20年3月期 3年ぶり最終赤字1146億円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60036570V00C20A6TJ1000/

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1536205277

1: 2018/09/06(木) 12:41:17.12 ID:CAP_USER9.net
大手もベンチャーも… “ガラケー”が続々復活のワケ
9月4日（火）
ａｕが2003年に発売した携帯電話、「ＩＮＦＯＢＡＲ ｘｖ（インフォバー）」は、カラフルで斬新なデザインから当時注目を集めました。このインフォバー、その後スマートフォンに形を変えましたが、再び旧型の携帯電話、いわゆるガラケーに戻り、予約の受付を開始しました。実はいまこうした特徴のあるガラケーが相次いで復活しています。そのワケとは。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/smp/newsl/post_162077
★1 :2018/09/05(水) 23:14:28.57
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536156868/
46:2018/09/06(木) 12:58:10.07 ID:6wTB+lrE0.net
>>3
>>1のアドレスはスマホ向け
PCはこっちで
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_162077

91:2018/09/06(木) 13:19:01.84 ID:gwMvf+x40.net
>>1
tronベースがandroidベースになっただけ。

153:2018/09/06(木) 13:44:55.21 ID:yGtFO/gt0.net
>>1
スマホ、持ったことありません
ガラケー万歳

210:2018/09/06(木) 14:23:35.57 ID:8cuEMRsY0.net
>>1
嘘つくな！それはガラホや！
アンドロ入っている時点でガラケーちゃうわ！

240:2018/09/06(木) 14:35:49.25 ID:zusmWpe90.net
>>1
ガラケーつこてるけど、タッチパネルでええんやで

248:2018/09/06(木) 14:41:04.38 ID:1oPwK+lT0.net
>>1
これどうするんだろう？
tls1.0/1.1使えなくなるから、
ガラケでは10月以降はyahooや楽天とか見れなくなる

299:2018/09/06(木) 15:03:20.78 ID:TIIKRoXT0.net
>>1
嘘の報道はやめましょう、それはガラケーとは違う
馬鹿記者が無知なのかね

322:2018/09/06(木) 15:10:44.91 ID:vzswQB7L0.net
>>1
それはガラホだろ
放送局の記事で嘘を書くな

499:2018/09/06(木) 16:10:16.77 ID:FYJcS6fy0.net
ぶっちゃけ俺がスマホを持たないのは無職だからだもんな
働いたらスマホ持つわ
わざわざ>>1みたいなガラホなんて使わんｗ

566:2018/09/06(木) 16:43:31.48 ID:El/bvnkXO.net
>>1
それは本物のガラケーなのか？見た目だけがガラケー風で
中身がスマホっていうガラホだのガラスマだのいう産廃はただのゴミだぞ

675:2018/09/06(木) 17:43:07.31 ID:m81C7vBF0.net
>>1
スマホの進化系のイメージが湧かないからって過去に戻しやがったな。
新商品の開発なんてやめればいいのに。

826:2018/09/06(木) 20:40:39.98 ID:fRqaVm+10.net
>>1
わけが全く書いてなくてソースになってねーじゃねーか

873:2018/09/06(木) 21:22:43.14 ID:4orhtrKy0.net
>>1
neon復活してくれや

5: 2018/09/06(木) 12:42:15.71 ID:rmPFAZIF0.net
今後来るであろう未曾有の大災害や戦争の時にiPhoneや韓国スマホや中国製スマホは耐えられるの？
津波(海水)や爆風や衝撃に耐えられるの？
街中まで津波(海水)が来てiPhoneや韓国スマホや中国製スマホが｢海水｣に浸かっても本当に耐えられるの？
手に持っていたiPhoneや韓国スマホや中国製スマホが爆風で吹き飛んでも耐えられるの？
そういう時の為に世界最強と言っても過言ではない、
頑丈堅牢な京セラ製のスマホTORQUE G03や京セラ製のガラケーTORQUE X01みたいのをさ、
一家に一台持っておくべきじゃね？
11:2018/09/06(木) 12:44:02.24 ID:9Q8zLCk40.net
>>5
スマホがないと生きていけないの？

65:2018/09/06(木) 13:10:14.13 ID:JoOic/Lm0.net
>>5
2chMate 0.8.10.10/KYOCERA/KYV35/6.0.1/LR
これでええか？

364:2018/09/06(木) 15:21:55.99 ID:5gXyUE5f0.net
>>5
俺はアイポン5s使うのやめてからは京セラのtorque専門。メインはg01だけど災害時のバッテリーの持ちを考えてg02も持っている。あと予備の予備としてドコモ系mvnoで富士通のarrows m03。
スペックでは若干不満はあるが、何より端末機の頑丈さは他に代えがたいものがある。

735:2018/09/06(木) 18:40:08.70 ID:JFl8m1t+0.net
>>5
災害想定ならCAT S60一択だろ
米軍採用やぞ

34: 2018/09/06(木) 12:53:01.23 ID:UbuQT8rd0.net
３Gがある限りガラケーで十分
421:2018/09/06(木) 15:40:25.85 ID:8aBpzEDx0.net
>>34
これ
3じい停波で考えればええ

422:2018/09/06(木) 15:41:00.92 ID:rmflx3iE0.net
>>34
停波で

59: 2018/09/06(木) 13:06:05.78 ID:oIqolo0l0.net
未明の地震による停電で、スマホの充電がヤバくて悲鳴をあげている人多すぎ
ガラケー最強説
61:2018/09/06(木) 13:07:32.00 ID:J5OV/4zF0.net
>>59
まあ震災レベルだと携帯通話より通信の方がつながってたけどな

739:2018/09/06(木) 18:45:50.45 ID:i/8HEyqF0.net
>>59
緊急災害モードも知らないアホ発見

192: 2018/09/06(木) 14:13:55.68 ID:j0L+JRo80.net
引かれるということを考えたらガラケーでもガラホでも同じｗ
人前でガラケーやガラホ取り出す勇気ないわ
202:2018/09/06(木) 14:19:52.56 ID:c5vhD+Gi0.net
>>192
お前、なんかの病気だぞw

198: 2018/09/06(木) 14:17:53.24 ID:YiiLTWDC0.net
>>192
わざとスマホで調子づいてるバカが居る所でガラケー取り出して
ダッセー！と思わせておいてから
タブレットとスマホとモバイルルーターなどを取り出すわｗ
203:2018/09/06(木) 14:19:55.12 ID:9Q8zLCk40.net
>>198
出しすぎｗ

220:2018/09/06(木) 14:28:26.91 ID:nJyMxe3N0.net
>>198
ワロタ
そういうことするから、スマホ一台でぎり運用してる餓鬼が
ガラケースマホタブレット複数台持ちを目の敵にするんだよｗ
持たざる者のひがみでｗ

231:2018/09/06(木) 14:31:51.63 ID:c4fUvonK0.net
>>198
お前の気持ち悪いルックス見た後は、その後お前が何をしたところで目線避けるだろｗ

226: 2018/09/06(木) 14:30:25.55 ID:oIqolo0l0.net
ここでガラケーで十分と言っている人は、
通話はガラケー（キャリアの安いプランで運用）、データ通信はスマホタブレット（MVNOで運用）
と言う人の方が圧倒的に多い（というかほぼ全員）じゃね？
259:2018/09/06(木) 14:46:22.21 ID:YiiLTWDC0.net
>>226
その使い分けが使い勝手いいんだと思うよ
ガラケーは通話だけもしくは家族への連絡のみSMSも使うみたいな
そうなるとスマホに個人情報を入れなくて済むし

297:2018/09/06(木) 15:03:15.69 ID:vpRhFd0g0.net
>>226
せやで？
それだと月3千円ぐらいですむからな

482:2018/09/06(木) 16:05:01.49 ID:UbpQVFU10.net
>>226
ドンズバやわ

522:2018/09/06(木) 16:19:16.12 ID:fTd5Os1U0.net
>>226
パカパカで通話して
だせーと思われかけたその刹那
iPadをバッグから取り出し
青葉キーパッドでやおら入力
検索リザルトをみながら
パカパカで通話を続け、
スタバのキャラメルマキアートを
がぶ飲み
これ一択

257: 2018/09/06(木) 14:45:18.92 ID:xrc59NfR0.net
>>249
ガラケーはi-modeとかEZwebに拘ったのがダメだった
あんな閉じられた世界では自由にパソコンサイトも閲覧できなかった
スマホが登場して淘汰されたのはある意味必然
269:2018/09/06(木) 14:51:08.56 ID:zBv1jEZy0.net
>>257
結局、今もＸＰＥＲＩＡのコンパクトと8インチタブレットを持ち歩いて
XPERIAは電話と、ちょっとした時にしか使わない
ガラケー＋タブレットでも俺的はあまり変わらない
スマホ＋タブレットに変更した最大の理由は充電端子が1つで済むだったんだけど
スマホの方だけTypeCになっているし…
電話機能としては物理ボタンがあった方が便利なんだけどなぁ

278:2018/09/06(木) 14:54:55.77 ID:FmLN0kH2O.net
>>257
jigブラウザしらんのか

314:2018/09/06(木) 15:07:54.03 ID:DzBTgGEO0.net
>>257
ここにいるような奴らはどっちかっていうとこういう考えが多いかと思ったら
やれセキュリティが～、個人情報が～ってやたら否定的なんだよな
単にPC至上主義なだけなんだろうか

270: 2018/09/06(木) 14:51:29.46 ID:Wmt3ZqAa0.net
>>262
Wi-Fiないのか？Wi-Fi使ってたら月に１ギガ超えることもないけどな
大体ガラケーなんかでようつべ見ても面白くねーだろｗ
画質悪すぎるわ
273:2018/09/06(木) 14:52:35.57 ID:ryQPaovV0.net
>>270
1GBは少なすぎるな。

317: 2018/09/06(木) 15:09:19.53 ID:rmflx3iE0.net
>>313
作ってないんだから、
保守切れかキャリアがチップに対応しない帯域に移行した
とたんにただの文鎮だろｗ
いまだにガラケー持ってる奴は、いつ文鎮になってもおかしくない
ゾンビデバイスを喜んで使ってるわけだ
330:2018/09/06(木) 15:12:13.07 ID:7iY7aJsS0.net
>>317
でもオレ、お届け携帯で去年新品を貰ったぜ

362: 2018/09/06(木) 15:21:32.57 ID:VlSq78dh0.net
>>320
パソコンなら無料で見られるニュースなんかをiモードなんかでは月額315円とか取ってたからな
悪どい商売していたよ
ドコモは世界初のモバイルインターネットを構築したのに搾取ばかり考えてスマホ登場でガラケーは終わった
まあ所詮は電話屋であってネットへの理解がなかったんだろうな・・・
370:2018/09/06(木) 15:23:24.86 ID:rmflx3iE0.net
>>362
ほんとそれｗ
ドコモと仕事してたことあるけど、
中の人が「i-modeの公式化ってなんですか？」
とか言ってて、ここの会社もうダメだなと思った

395:2018/09/06(木) 15:29:57.73 ID:n4kHmDaI0.net
>>362
スマホが登場するまではネットはパソコンと携帯電話では別々に分かれていたよね
パソコンサイト見ようと思えばファイルシークとかで変換したりして面倒臭いし見づらかった
スマホという黒船が来なかったらまだキャリアは搾取続けていたんだろうな

400: 2018/09/06(木) 15:31:39.39 ID:6vBxkXRx0.net
スマホの嫌なところは、すぐ電池切れになること
410:2018/09/06(木) 15:36:11.06 ID:rmflx3iE0.net
>>400
> スマホの嫌なところは、すぐ電池切れになること
いまどきすぐにバッテリ無くなる端末ってどんなだ？

416:2018/09/06(木) 15:38:30.14 ID:FYJcS6fy0.net
>>400
マジレスするとインストールしたアプリの種類や数によってバッテリ消費はかなり変わる

417:2018/09/06(木) 15:38:52.61 ID:YiiLTWDC0.net
>>400
昔よりはどんどんバッテリー容量は大きくなってるがそれでも
やっぱり1日持たない使い方をするのであれば
あまり大きくないモバイルバッテリー(5000mAhくらい)を持つ事をすすめる
容量に比例して重くなるから大容量だと持ち運ぶのがイヤになる可能性大

440: 2018/09/06(木) 15:49:26.68 ID:mwy8TQmQO.net
普通に仕事してれば朝晩の通勤時位しかまともにスマホを弄れる時間なんて無いんだが？
家に帰ればPC有る訳だし。
無職と豚ニート養成機器にしか見えないわ
445:2018/09/06(木) 15:50:43.50 ID:n4kHmDaI0.net
>>440
むしろ無職や豚ニートこそスマホは必要ないだろ
人と繋がってないんだから

446:2018/09/06(木) 15:50:55.85 ID:rmflx3iE0.net
>>440
チャットワークとか、G Suite使わないタイプの仕事か？
現場仕事かな？がんばって穴掘って家建ててね

447:2018/09/06(木) 15:50:59.33 ID:FYJcS6fy0.net
>>440
PCも立派な無職養成機器だぞ

450: 2018/09/06(木) 15:51:18.10 ID:tJON8IyW0.net
ガラケーでWi-Fi使える機種出してやってくれ
455:2018/09/06(木) 15:52:30.38 ID:rmflx3iE0.net
>>450
だからガラケー作れる国内メーカーはもうないんだってｗ

460:2018/09/06(木) 15:56:38.74 ID:9Q8zLCk40.net
>>450
パケホプラン必須なんで要らないです

477:2018/09/06(木) 16:04:05.90 ID:thf0Q+IZ0.net
>>450
俺の古いガラケー、Wi-Fi使えるぞ(・ω・)
パケホだから使ってないけど
スマホと二台持ち、キャリアスマホより高い料金w

479: 2018/09/06(木) 16:04:47.72 ID:UMS05q9r0.net
>>116　>>149
腕時計型の電話は出来ない、よほど特殊な用途で無いと価値は無い
そもそもいろいろなものを腕時計に備える理由は
腕時計が誰でも常時身に着けているものだからそれに便乗して利便性を確保しようってもの
今は携帯電話がその常時身に着けている（持っている）ものになった
だから時計をはじめ他の機能が携帯電話に便乗することになったんだから
521:2018/09/06(木) 16:19:00.87 ID:UMS05q9r0.net
>>508
おれはあれは>>479の理解できないバカが作ったと思っている
ジョブズが生きていたら絶対に作らせなかった類のものだな
ジョブズ亡き後のアップルは
CEOがステージでジョブズの立ち振る舞いの真似は出来ても
頭の中までは真似られないってことだ

920:2018/09/06(木) 23:48:06.77 ID:NtWFeNQG0.net
>>479
防水であればスポーツやアウトドアで需要がありそうだけど

630: 2018/09/06(木) 17:17:58.59 ID:qIExm14T0.net
なんでこう携帯端末の話になるとみんな喧嘩腰になるんだろ？
632:2018/09/06(木) 17:19:32.34 ID:FYJcS6fy0.net
>>630
なんでだろうな
ガラケだろうがスマホだろうがバカでも使えるアホ向け端末なのにな

634:2018/09/06(木) 17:20:13.64 ID:t7mYaxWm0.net
>>630
ホントだね（苦笑）
ついでに言うと、ネットプロバイダーと提携しているSIMを選べば
さらに割り引かれるよ。もともと数百円のがさらに安く使えるって意味です。

637:2018/09/06(木) 17:20:51.92 ID:iiwOlcnN0.net
>>630
自分の選択こそが万人にとっても最善だと思ってるから

642:2018/09/06(木) 17:22:40.86 ID:YiiLTWDC0.net
>>630
自分がいいと思ってる物が必ずしもベストとは限らないから
万人が満足する選択肢なんかないと思う

663: 2018/09/06(木) 17:37:50.58 ID:SKi1pqXr0.net
スマホ使い始めて、思ったんだけど
アプリとかブラウザーとか、なんで一発で閉じられないの？
一回縮めてから閉じるとか、すげーめんどくさんだが？
誰もアレに違和感覚えないの？
電話もそう
一回開いてかけなきゃいけないし、なんでこんなまどろっこしいものが普及してんのか不思議でしょうがない。
669:2018/09/06(木) 17:40:39.65 ID:9Q8zLCk40.net
>>663
一回縮めるの意味がわからん
タスク選択画面のことか？

691:2018/09/06(木) 17:51:52.68 ID:YiiLTWDC0.net
>>686
>>663が一発で閉じられないと不満を抱いてるから
そんなニュアンスじゃないかと予想してみたんだよ

715:2018/09/06(木) 18:16:52.12 ID:UTx6q8Xa0.net
>>663
ホームボタンダブルクリックで出てくるアレだろ
勘違いしやすいけどアレはただの「アプリ履歴」
今動いてるアプリの一覧じゃあない

731:2018/09/06(木) 18:32:25.79 ID:qIExm14T0.net
>>663
タスキルする必要なければホームボタン1回ポチッてすれば閉じれるだろ
電話は今はよほどのことない限り使わないし

753:2018/09/06(木) 19:17:49.80 ID:TMY+WM170.net
>>663
スマホの電源を切らずスリープさせるのと同じでアプリは終了するのではなくスリープさせる
メモリがいっぱいになれば自動的にバックグラウンドで過去のアプリを終了して空きメモリを増やす
基本的にはユーザーが自分で終了させるという考え方ではない
電話についてはあなたが使い方を理解していないだけ

699: 2018/09/06(木) 18:00:49.34 ID:LLV3eV670.net
>>623
穿った見方かもしれないけど、LINEはそもそもが要人も含めた個人の情報や交友関係に関する情報を収集する為に開発された物なんじゃないかと思っている。
701:2018/09/06(木) 18:03:07.17 ID:+3PMvR7g0.net
>>699
情報を収集してるのは確かでしょ

760: 2018/09/06(木) 19:46:48.51 ID:MNKeGjbwO.net
>>758
スマホにさせたがる人がやたらいるけど、
まず第一に安心なガラケーがいいのよ。
そのガラケーでYouTubeも見られることが良い点な訳で。
いつの間にか勝手にスマホ内の画像をどこかに送信したりカメラを作動させるような物を使いたくない。

789: 2018/09/06(木) 20:20:12.53 ID:XbZ7YCGI0.net
>>786
ガラケーじゃまともにSNS使えないから災害時は使い物にならんよ
災害時は一般人が被害をTwitterとかに挙げてたり、必要な支援要請とかしてすぐに拡散するけど
ガラケーじゃそういうことが何も出来ない
814:2018/09/06(木) 20:34:44.62 ID:El/bvnkXO.net
>>769
無知なチョン乙
>>789
スマホ業者はキムチ食ってろ

799: 2018/09/06(木) 20:25:20.45 ID:SJZa1Lsh0.net
>>789
災害時に低レベルのジャンク情報漁っても意味ないんだけどな
801:2018/09/06(木) 20:26:52.85 ID:AwFVACu/0.net
>>799
震災のときにデマ酷かったよな
あんなの信じて行動したら死ぬわｗ

847: 2018/09/06(木) 20:55:49.93 ID:/efFnTQq0.net
>>841
未だにガラケーの方が電池持つと勘違いしてるのか？情弱の極みだな・・・
災害時に電池持たせようと通信制限掛けたら余裕でガラケーより持つんだが
888:2018/09/06(木) 21:38:38.65 ID:4BDpEL7k0.net
>>847
3週間持つのかい？
ガラケーなら3週間は持つし、そもそものバッテリー容量が小さいからモバブとかで充電できる回数もスマホの3倍以上だぞ
どう考えてもガラケーの方が持つよ

885: 2018/09/06(木) 21:35:38.27 ID:IoGwUygI0.net
持ちやすさと電池のもち、ガラケーでいいのはそれだけ。
入力もメニュー操作もスマホのほうが格段に上で、もう戻れない。今更ポチポチに戻れない。ガラケースタイル、本当に好きな人がいるのが不思議。強がってんじゃないの？
921:2018/09/06(木) 23:51:40.79 ID:El/bvnkXO.net
>>885>>908
バカホ業者必死だな

911: 2018/09/06(木) 22:21:57.93 ID:W7RvnIpH0.net
二つ折りがいいんだよ
913:2018/09/06(木) 22:33:39.48 ID:sF7zdfjv0.net
>>911
俺も
あとネット通信要らねぇ

928:2018/09/07(金) 00:51:56.35 ID:qN7WbS+60.net
>>911
二つ折りのスマートフォンはあるぞ。
http://www.expansys.jp/samsung-galaxy-folder2-dual-sim-sm-g1650-16gb-wine-red-309805/

930:2018/09/07(金) 00:55:10.72 ID:qN7WbS+60.net
>>911
これも二つ折りのスマートフォンだ。
https://news.mynavi.jp/article/20171007-retro/

942: 2018/09/07(金) 01:43:33.16 ID:tUMLBAeA0.net
ガラケー+タブレットが最適解な気がしてきた
962:2018/09/07(金) 05:23:53.76 ID:Ns7MZaic0.net
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>942
加齢臭おじいちゃんのWi-Fi乞食セットw

975:2018/09/07(金) 06:37:08.42 ID:u9GnH0jhO.net
>>942
そのタブレットにいいやつ有る？
ソニーも作ってなさそうだし、結局iPadしかないのかなあ。

987: 2018/09/07(金) 07:29:14.68 ID:5DHFy5x50.net
真面目に相談
今、ガラケーとデータスマホ持っていて、来月にガラケーを新調したい
今AUで他社に変えたい
今後を見通してどこの会社が良いですか？ドコモとか楽天とかミネオとか？　ソフト以外で

【【Androidベース】 “ガラケー”が続々復活のワケ ★２】の続きを読む

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    IT



引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1534148372

1: 2018/08/13(月) 17:19:32.37 ID:CAP_USER.net
クライアントから肯定的な意味であると誤解されやすい「技術的には可能です」という表現は、現場でどう言い換えるのがベターか、Twitterで議論が沸騰している。
　発端となったのは、8月11日付のuni1000yama1000さんのツイート。「技術的には可能です」は、一般的に「普通はやらない＆やると非常に困難を伴うので諦めてほしい」という言外のニュアンスが込められているが、クライアントの中にはそれらを全く解せず、「可能性はゼロではない」「無理を言えばやってもらえる」と解釈してしまう人が少なくない。そのため、どのような言い回しであれば理解してもらいやすいかをTwitter上で投げ掛けたところ、さまざまなアイデアが寄せられ、今に至っているというわけ。中には現職の人が使っているフレーズも寄せられており、過去に泥沼にハマった経験がある人は、ぜひチェックしてほしい。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1137833.html
32:2018/08/13(月) 17:45:14.07 ID:ml1AZ012.net
>>1
仕事に関してははっきり言え

36:2018/08/13(月) 17:51:07.48 ID:SjlhMo5/.net
>>1
１０兆円の予算と100年の時間をいただけるなら実現可能です

55:2018/08/13(月) 18:04:53.63 ID:yd/jqsTG.net
>>1
あくまで理論的には可能ですでいいじゃん

120:2018/08/13(月) 19:13:02.93 ID:v53y/Hji.net
>>1
そんな説明すらもできないやつが上流工程や客先対応をするなよ
炎上の原因になるだろうが

139:2018/08/13(月) 19:40:17.61 ID:TiYnw0Hk.net
>>1
翻訳「カネと期間、あと値切るな」

160:2018/08/13(月) 20:08:41.55 ID:lu1IWILp.net
>>1
可能ならやれ。無理とは嘘吐きの言葉。

205:2018/08/13(月) 21:52:32.06 ID:7qtJ7SsS.net
>>1
込められてないわｗ
「技術的には可能ですが期間が長くになり費用も大幅に高く付きます。それでもよろしいですか」とでも言えば諦めるだろ

223:2018/08/13(月) 22:30:12.16 ID:qUqQaIq3.net
>>1
＞技術的には可能です
その予算や納期では無理ですってはっきり言わないと

232:2018/08/13(月) 22:43:52.41 ID:rIjvvWbP.net
>>1
「技術的には可能です」
↓「特別な場合でもやらないので諦めてほしい」場合
「論理的には可能です」

263:2018/08/13(月) 23:18:25.61 ID:yEtT7vrj.net
>>1
答え
「普通はやらない＆やると非常に困難を伴うので諦めてほしい」

264:2018/08/13(月) 23:18:36.59 ID:LGumPDz8.net
>>1
かなりの追加料金が発生しますがどうされますか？
これでほぼ諦める
向こうは金額に一番敏感だから

325:2018/08/14(火) 00:45:15.94 ID:zlgCWGUO.net
>>1
その予算ではできません！

429:2018/08/14(火) 08:58:23.28 ID:uKwDCUam.net
>>1
金と納期だけの問題だろ！

474:2018/08/14(火) 10:12:07.43 ID:JtJ/mOqw.net
>>1
技術を理解できない朝鮮脳が多いからなぁ。

475:2018/08/14(火) 10:14:24.71 ID:4BDChPoO.net
>>1
言葉で断らせるのではなく、見積もり費用で断らせるんだよ。

539:2018/08/14(火) 14:43:59.07 ID:usUjWzUI.net
>>1
そもそも「技術的には可能です」って言葉はクライアントが絶対に「出来ます」って言わせたい場面で
引き出される言葉なんで、文脈を無視して表現だけ変えても他の追い込みが始まるだけでは？

582:2018/08/15(水) 06:19:51.66 ID:cfDOjQpl.net
>>1
ウチでは無理だからヨソ当たって下さい。

672:2018/08/16(木) 18:32:16.59 ID:J+A70dhq.net
>>1
何もシステムだけの話じゃないだろ
建築でも機械でも、技術的に可能でも
予算と工期が無ければ出来ん。
気が狂った営業が「何でもやります」
何て馬鹿な事言わん限りはな！

673:2018/08/16(木) 18:33:18.93 ID:J+A70dhq.net
>>1
何もシステムだけの話じゃないだろ
建築でも機械でも、技術的に可能でも
予算と工期が無ければ出来ん。
気が狂った営業が「何でもやります」
何て馬鹿な事言わん限りはな！

711:2018/08/17(金) 00:54:22.57 ID:Fafx/aDB.net
>>1見て思ったが、なんで理系のくせにはっきり言わねーんだ？
>>2や>>6で終わる話だろ

745:2018/08/17(金) 12:47:04.54 ID:xDlsMFtQ.net
>>1
技術以外の面で不可能ですって言えばよくね？

774:2018/08/18(土) 09:52:33.63 ID:W1rr7TFS.net
>>1はあちこちでトラブル作ってくるタイプでしょ。

2: 2018/08/13(月) 17:20:52.14 ID:N/6nU5qB.net
金と時間次第
52:2018/08/13(月) 18:03:49.39 ID:5PfLPf9n.net
>>2
そゆこと
後はプロマネと相談して決めてねってこと
そもそも、技術屋が客と話して契約決めたり済んなよ

161:2018/08/13(月) 20:08:50.72 ID:qd75qzAU.net
>>2
それを言わない営業が未だにいるのが問題。
フォースグリップで絞め殺してやりたい

180:2018/08/13(月) 20:40:55.27 ID:dvPGIaB5.net
>>2で終わらすなw

270:2018/08/13(月) 23:22:15.88 ID:5fplkzw7.net
>>2
早すぎるわ、それを即答してくれる営業が欲しいよ。

644:2018/08/16(木) 12:40:28.48 ID:Pirvgy29.net
>>2
金と時間次第、しかも多分思ってるもの違うものが一旦できます
だろ

711:2018/08/17(金) 00:54:22.57 ID:Fafx/aDB.net
>>1見て思ったが、なんで理系のくせにはっきり言わねーんだ？
>>2や>>6で終わる話だろ

896:2018/08/29(水) 23:26:34.74 ID:YAe2xuQJ.net
>>2
金と時間さえあればできるんだな。
ならやってくれよ。
―
ほらできたじゃないか。金は当初見積もりのままな。

951:2018/09/02(日) 13:05:01.46 ID:5gGTtATM.net
>>2
優秀ｗ

9: 2018/08/13(月) 17:26:48.86 ID:zKYfjsL6.net
ビジネスとしては成り立ちません
138:2018/08/13(月) 19:39:08.78 ID:Il85YG6k.net
>>9
俺はこれを推すぜ。
技術的に可能だろうが、コスト的にペイしなきゃ成り立たない。
でも顧客はそこを理解しようとしない。
ならばその通り言うしかない。

385:2018/08/14(火) 03:22:59.79 ID:liAMT/Sj.net
>>9
これがベストだね
さらにどうしてダメか尋ねられたら納期やコストを説明できるし
納得してもらえる流れが作りやすい

15: 2018/08/13(月) 17:31:53.89 ID:B4CdK4JJ.net
技術的には可能性です→じゃあお願い→後日見積お持ちしますね→たけぇよｗｗ→じゃあなしということで
毎回どうやってもやらないことに行き着いてるよ
164:2018/08/13(月) 20:13:10.22 ID:2Gn2rU18.net
>>15
うちも毎回これだわ

167:2018/08/13(月) 20:16:29.64 ID:QLHnFk/r.net
>>15
「出来ますけど、料金がいくらかかるかわかりかねます。
とりあえず、見積もり取ってみましょうか？」
「料金どのくらいになるかな？」
「たぶん、通常料金の倍くらいでお考えになっていてくだされば
よいかと。」

471:2018/08/14(火) 10:09:12.04 ID:AcXvWhK6.net
>>15
見積もりだすまで作業するって完全に無駄やないか？
概算でもいいから出してさっさと諦めてもらう方が無駄なコスト使わんで済む

863:2018/08/26(日) 20:27:18.30 ID:gypTiMFF.net
>>15
それで済むところはいいんだがなぁ。
自分は発注側の会社の情報システム部員なんだけど、業務部門が追加機能を無償作成しないと、完成しても受け取らない、とか言い出す。

27: 2018/08/13(月) 17:41:27.48 ID:xz71N6Uo.net
技術的には可能ですが、この予算と納期では不可能です。
考えてる事実を過不足なくはっきり言え。

100: 2018/08/13(月) 18:48:12.27 ID:BeM4mfb8.net
>>95
おいおい。十分なお金と時間をもらえたらやりますよって奴は
最初から技術的に可能ですがなんて断り方はしないぞ。
そういう仕事を受けるやつは予算と期間をきっちり言うだけ。
367:2018/08/14(火) 02:24:53.85 ID:qYiarH8c.net
>>100
クライアント「ここに私道を作って。その間にある家や土地の取得もお願いね。千人以上の地権者いるから。」

101: 2018/08/13(月) 18:50:42.83 ID:oWW4rZUS.net
>>100
>> 1の前提によると
> 「技術的には可能です」は、一般的に「普通はやらない＆やると非常に困難を伴うので諦めてほしい」
>
だぞ。勝手に前提を変更するな。
つまり、今更IE11以前の対応みたいなモチベーションがあがらない仕事かもしれない可能性もあるわけだ
182:2018/08/13(月) 20:50:03.51 ID:aCiAMv0K.net
>>169
ん？
金と時間を貰えるんだろ？
>>101が言うようなモチベーションが上がらないからヤダとか他の仕事がいっぱいあるからお断りするって言うような贅沢な悩みを持ってるならまだわかるけど
>「可能性はゼロではない」
それに見合う期間と金を提示すればいいだけ
>「無理を言えばやってもらえる」
それは金と時間を貰えないって話なんだけど…、議論の内容理解してる？

192: 2018/08/13(月) 21:29:18.64 ID:8qQJbnqp.net
>>13
金積めば可能なのか？
200:2018/08/13(月) 21:43:29.51 ID:P2/2IDU1.net
>>192
百億でダメなら、1千億と言えばいい。

757:2018/08/17(金) 13:38:41.26 ID:0Zea2ZyP.net
>>192
結婚制度的には、男女であって年齢制限に抵触しなければ可能ってことでしょ
金を積んでも可能性は限りなくゼロに近い

193: 2018/08/13(月) 21:29:34.98 ID:P2/2IDU1.net
単純に「可能ですが、最低でも○○万円の費用と○ヶ月の期間が必要です。」と言えばいいだけだろ。
理系の連中って、なんか頭悪いんだよな・・・
199:2018/08/13(月) 21:43:06.23 ID:4iJgpR8D.net
>>193
これ言えないのコミュ障とケツ穴営業しかできない奴だけ
理系云々ではない
俺は理系だが客先にストレートに言うし

250:2018/08/13(月) 23:09:45.91 ID:aCou8eVt.net
>>193
「根拠は？」
とか
「それで見積もり作ってくれ」
とか
ま、文系なら上手に話をそらすんだろうけどな
『見積もりもただじゃないんです』
なんてストレートに言わずにさ

399:2018/08/14(火) 05:34:24.09 ID:Z/rEQ0lT.net
>>193
例えば>>162の案件の回答してみ

221: 2018/08/13(月) 22:27:24.37 ID:pKzcO0SP.net
>>214
見積はゼロ円の営業行為と思って、「じゃあ見積もって」と簡単に言う客がいるので
見積まで行く前に潰したいよね
見積と提案書を安易に求めたり、出した提案書をＲＦＰ代わりに他の会社に渡して
「アンタのところならなんぼでできる？」と相見積取るタチの悪い客多すぎ
225:2018/08/13(月) 22:31:25.39 ID:bsaENIIa.net
>>221
それはIT業界全体が大体どんな時もペコペコして、舐められるような事するのがいけないんじゃね
舐めた態度をとった客には、言葉で技術的な語彙で圧倒して深手を負わせなければ一生そのまま

227:2018/08/13(月) 22:35:39.80 ID:XmmJQsyY.net
>>221
某元国営のバカ企業だけど
実現不可能な事から、仕様不明なことまで
毎週毎週「いいから早く見積もり出してくれ！」とか言って高圧的に要求してくる
お前んところの系列の馬鹿げた土建屋みたいなベンダーに出せよ…

229:2018/08/13(月) 22:36:32.13 ID:liotFOHe.net
>>221
あるある過ぎてウケる
同じなんだなあと
とは言っても、うちも同じことやっているけど

256: 2018/08/13(月) 23:14:52.75 ID:VN7Bdnyp.net
>>245
横からですまんが
ジャンボ機の着陸に2500m必要みたいだな
そして現在世界最大級の空母は全長333mのジェラルド・Fフォード級らしい
これが2017年就
これで納得しないならモンスターだな
裁判で負けるまで決着しない
負けても納得しなさそうだが
259:2018/08/13(月) 23:16:01.41 ID:LMAIw4Bl.net
>>256
日本の企業の上層部は日大やボクシング協会みたいなやつばかりだからな
日本語が通じると思う方が間違い

272:2018/08/13(月) 23:23:08.47 ID:oWW4rZUS.net
>>256
マクロスでもはみ出るやんけ
>>262
信長より光秀の方がやばかったという話を最近見た

267: 2018/08/13(月) 23:20:02.63 ID:bsaENIIa.net
技術的に可能の「可能」はビジネス上に存在するあらゆる前提条件を無視して「可能」って言っているわけだから
最低でも人、金、時間くらいは言わんとビジネス的に可能か判断できんじゃん
「技術的に可能です」こんな言葉を吐く奴がアホなんだよ
273:2018/08/13(月) 23:23:24.80 ID:61XU4SvO.net
>>267
条件次第で可能なら可能と答えるのは技術者として当たり前だろ
それが案件として成り立つか否かは客と営業次第だ
もちろん成り立つための条件を提示できない技術者は論外だがな

297: 2018/08/13(月) 23:48:11.69 ID:nV1vczdS.net
絶対に無理な工期を血ヘド吐きながら間に合わせてしまう無名な天才達のせいだな
298:2018/08/13(月) 23:49:50.48 ID:61XU4SvO.net
>>297
何その最高の賛辞！
良くも悪くも日本の文化だよなぁ＞死屍累々の頂点で酒盛り

398:2018/08/14(火) 05:30:30.69 ID:Z/rEQ0lT.net
>>297
マジでこれあるんだよなー
で、1回やるとできて当たり前になっちゃう

411:2018/08/14(火) 07:52:37.41 ID:4Is07l9t.net
>>297
これは2度とやるべきじゃない
昔と違って今はサビ残だし

320: 2018/08/14(火) 00:38:53.50 ID:x6fkn1Bj.net
>>318
じゃあ何ていえば結論から言うことになるの？
323:2018/08/14(火) 00:44:39.56 ID:3J/s18we.net
>>320
金と時間くれ

459: 2018/08/14(火) 09:51:06.60 ID:m4grVZgz.net
>>450
これが保守だと言い切るなら面倒がらずにやれよ。
↓
>面倒なのが、元々の設計思想に入ってない仕様変更や仕様追加なんだよねぇ。
契約しておいて面倒がるな。客から見たら優良誤認だろ。
484:2018/08/14(火) 10:35:22.35 ID:F+RhDkil.net
>>459
法令対応が保守契約に入ってるとサマータイム対応、無償アップデートやな。

494:2018/08/14(火) 11:07:28.59 ID:Z/rEQ0lT.net
>>459
保守請け負ってるから>>438みたいな話が来てるってことだろ
断って他社に行かれたら保守も打ち切りになるしな

521: 2018/08/14(火) 12:57:06.65 ID:ZRZz8rNd.net
「技術的には可能ですが、コスト面で不可能です」とかはっきり言えばいいのに。
527:2018/08/14(火) 13:08:52.18 ID:FVX8av0i.net
>>521
判断するからコストと納期を出してくれと言ってくる客もいるからな

528:2018/08/14(火) 13:09:25.69 ID:tdSrd66r.net
>>521　>>「技術的には可能ですが、コスト面で不可能です」
客「そのコストは具体的に幾らぐらいですか？」
A：「ちょっと持ち帰らせてください」
Ｂ：「営業呼んできます」
Ｃ：「１おくまんえんぐらい」
Ｄ：「ただじゃ教えません」
Ｅ：その他

532:2018/08/14(火) 13:18:35.13 ID:cu2ygrfd.net
>>521
俺様があと２人いればできるんだけど、
社内でやったらバカばっかで１０人いても無理ですよ
その馬鹿連中のために１人月１００万も出させるのは忍びありません

535:2018/08/14(火) 13:59:15.64 ID:9eBTAHnB.net
>>521
コストの話になると営業や会社が絡むので、技術担当しかいないならその場で断れない

623: 2018/08/16(木) 06:20:54.06 ID:T9Unnoud.net
相手がある話で結論を明確にしないのは社会人として失格。
物作りしてる事業部はこういう思考の奴等が多い。
何様のつもりなのかと。
技術的には可能だったらやれよ。
余分にお金と納期がかかるならきちんと説明しろよ。
626:2018/08/16(木) 06:37:29.85 ID:OrKlxD7A.net
>>623
体育会系昭和脳w

627:2018/08/16(木) 06:40:55.89 ID:tfoSb47y.net
>>623
お前みたいな奴が周りにいなくてよかった
小さな幸せを見つけた気分w

628:2018/08/16(木) 06:44:05.24 ID:MSijdQka.net
>>623が「きちんと説明」しますのでしばらくお待ちくださいw

629:2018/08/16(木) 07:10:39.04 ID:dojNScCL.net
>>623は逃亡したみたいだな
やれやれw

663:2018/08/16(木) 16:03:26.07 ID:YFdp77aZ.net
>>623
典型的老害思考だな

677:2018/08/16(木) 18:41:12.38 ID:WMNWyVy1.net
>>623
客先でこれやられると最悪だよね。
無能な理系ほどこういう曖昧な回答するから。

630: 2018/08/16(木) 07:47:18.86 ID:nK2OsDCr.net
製造業の営業からすると
開発や製造のことはわからんけども
「できるけど赤字になるよ？」
で大体諦めてくれるけど、IT業界はそれが言えないとかあんの？
640:2018/08/16(木) 11:43:14.52 ID:jO7xeSK5.net
>>630
仕様変更まで当初の契約の範囲内に入れるからトラブルになる

641:2018/08/16(木) 12:11:04.67 ID:s8jLi85X.net
>>630
なんつかな、土建業界も含めてこの国のものづくり業界の性として、「出来ません」「やれません」ってのを屈辱、恥だと思ってる臭い。

647:2018/08/16(木) 13:37:49.49 ID:Y/k8qm94.net
>>630
ソフトウェアみたいな形が無いものはタダで作れるし簡単に仕様変更できる、
と思ってるユーザーが多いから、金と納期の話をちゃんと聞き入れてもらえないケースが多い。

648:2018/08/16(木) 13:39:12.26 ID:Pirvgy29.net
>>630
言わねえんだよなー

651:2018/08/16(木) 13:58:21.84 ID:cyXWiWq7.net
>>630
システムは単体ではたいてい赤字
消費税対応にしろ
サマータイムにしろ
みずほも
電子カルテも

722:2018/08/17(金) 02:23:19.74 ID:RQj2roJz.net
>>630
Si屋は、自社の人件費は無料な気分やからな。
メーカーも、部品代とかの材料費で赤ならわかりやすいけどな。
特許料とかは理解してもらえないぞ。

687: 2018/08/16(木) 19:25:10.05 ID:WMNWyVy1.net
>>678
裏の事情がどうであろうと「可能です」と言ってしまったら終わり。
「可能です」は日本のビジネスの世界では「やります」と解釈される。
だからトラブルになる。
無能な理系ほど己の能力を過信してるから「できません」「分かりません」と言えないんだよね。
有能な理系はこの手のトラブルは少ないから。
701:2018/08/16(木) 22:39:39.06 ID:YFdp77aZ.net
>>687
そんな客お断りするよ
やるかどうかは別の話だし、客の方が立場上なわけじゃねぇから

870: 2018/08/28(火) 18:20:48.90 ID:wpTptpKK.net
>>869
そこまでの判断権限与えられているPMがどれだけいるのかね。
871:2018/08/28(火) 18:40:36.60 ID:Mstp5Yqt.net
>>870
うちのPMは最初にこれ聞くな
でないと不毛な再再再再…見積もりのコストが馬鹿にならんからな

875:2018/08/28(火) 19:12:17.03 ID:pv5MAyZM.net
>>870
そこまでの判断権限の無いPMだったら、逆に言葉尻を捉えられて「じゃあ出来るんだな？」って話に
なったところで最終決定まで進まないんだから実害も無いでしょ。

934: 2018/08/31(金) 15:32:35.43 ID:8iP+xUjJ.net
>>933
短くまとめると、
オレの凄い考えを読み取れない客が悪い
980:2018/09/03(月) 05:41:58.25 ID:5TjKfEu2.net
詰まるところ
>>934
なんよねw
客が馬鹿、営業が馬鹿、上司が馬鹿

944: 2018/09/02(日) 00:57:21.74 ID:W+iReoCv.net
ご要望の機能を実装するには、Windowsそのままじゃ駄目ですねぇ
マイクロソフトが御社専用のWindowsを開発してくれれば出来ると
思うので、OSの用意が出来たらご連絡ください
945:2018/09/02(日) 01:29:27.21 ID:fJCXsVd/.net
>>944
「EXCELと同じようにしてくれればいいんだが？」

949:2018/09/02(日) 07:57:22.17 ID:aQ66/jwK.net
>>944
Windowsもお前が選定したんだからOSもお前がなんとかしろよ
って言われるだけ

950:2018/09/02(日) 12:37:10.99 ID:XJ7vw48u.net
>>944
そこで素直に「無理ですできません」と言わずに、
あなたの人格を疑わせるような表現を用いつつ、
まどろっこしい表現で返答することのどこにメリットがあるのか？
”ITエンジニア”ｗの判断基準はどうかわからないが、
ビジネスパーソンの返答としては失格ヤネ

952:2018/09/02(日) 16:16:20.27 ID:i7JHoYei.net
>>944
じゃあ、OSをLinuxにすればできると確約できるんですか？　できると言うなら、できなかったら、内臓や
持ち家を売ってでも、賠償金を払えますよね？

954:2018/09/02(日) 19:32:08.47 ID:y72Hs3I8.net
>>944
じゃあ、どのＯＳならできるのか？
ＯＳの入れ替えはサーバー側だけなのか、クライアント全てなのか、
その場合のＯＳの入れ替えにかかる工数、費用がざっくりどのくらいかかるのかも、クライアントに伝えろ。

953: 2018/09/02(日) 19:28:27.32 ID:y72Hs3I8.net
>>933
お前のコメント読んで、この問題が何故発生しているのか良く良くわかったよ。
以下引用部分に現れている様に、結局は、客を鼻から馬鹿にしてまともな説明すらしない・できないエンジニア側の問題じゃないかw
ユーザー側の本当の要求も分析・理解せずに「実装する意味や効果に疑問があるから」、「細かい話しがしづらくて...曖昧な言い方に終始する」って、コミュ障かよw
「私は社会人失格のエンジニアですよ」って、自ら言ってるのと同じじゃんwエンジニア側には、出来ない理由、やらない理由、実装しない方が良い理由を説明する責任があるんだよ！
技術的な面において、システムを開発するエンジニアよりも客側が詳しいってことはあり得ないのだから、客側がエンジニアレベルの知識を持っていないのは当たり前でしょw
プライド云々の話しや細かい話しがしづらくてではなく、説明責任なの！
もし、発注側が「俺、細かい事わからないから！」などと抜かしたら、「では、このシステムでやりたいこと、実現したいことを教えてください。私たちが責任を持って御社が納得いくシステムを構築します」と言って、コンサルのフェーズからやり直せw
＞実装する意味や効果に疑問が
＞あるから具体的な納期も見積も出したがらない
＞仕方が無いからエンジニアも細かい話がしづらくて「技術的には可能ですが」という曖昧な言い方に
＞終始するのが良くも悪くも現実。
966:2018/09/02(日) 21:22:47.97 ID:i7JHoYei.net
>>953
見積もり段階でそこまでしてやる義理などないと思うが？　コンサルとか、知識や
アイデアだけ頂いて、いかにも知った風にそのまま客に説明して、自分の手柄にする
ヤツとかいるし。

982:2018/09/03(月) 12:01:05.51 ID:sc7TYswD.net
>>953
> ユーザー側の本当の要求も分析・理解せずに「実装する意味や効果に疑問があるから」、
> 「細かい話しがしづらくて...曖昧な言い方に終始する」って、コミュ障かよw
ユーザー側の本当の要求を分析した結果、ユーザーが提示した方法は「技術的には可能だけど、意味がない」と
アドバイスしてあげているわけだが。

【【IT】客に誤解されがちな「技術的には可能です」＜どう言い換える？】の続きを読む

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    IT



引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1535252663

1: 2018/08/26(日) 12:04:23.05 ID:CAP_USER9.net
中国通信機器２社を入札から除外　日本政府方針　安全保障で米豪などと足並み
2018.8.26 05:00
政府が、安全保障上の観点から米国やオーストラリアが問題視する中国通信機器大手２社について、情報システム導入時の入札から除外する方針を固めたことが２５日、分かった。機密情報漏洩（ろうえい）やサイバー攻撃への対策に関し、各国と足並みをそろえる狙いがある。
対象となるのは、華為技術（ファーウェイ）と中興通訊（ＺＴＥ）。両社に対しては、米政府が全政府機関での製品使用を禁じているほか、オーストラリア政府が第５世代（５Ｇ）移動通信整備事業への参入を禁止するなど、除外する動きが広がっている。
　背景にあるのは安全保障上の根深い危機感だ。米下院情報特別委員会は２０１２年の報告書で、両社が中国共産党や人民解放軍と密接につながり、スパイ工作にもかかわると指摘した。
　実際、米国防総省は今年５月、両社の携帯電話などを米軍基地内で販売することを禁止すると発表している。中国当局が携帯電話を盗聴器として使ったり機器を通じて情報を盗み出したりすることを防ぐためだ。

6: 2018/08/26(日) 12:05:57.01 ID:N46n++Mp0.net
ドコモどーすんの？

7: 2018/08/26(日) 12:06:13.15 ID:8KbnfShY0.net
貧乏人逝ったぁああああｗｗｗ

9: 2018/08/26(日) 12:06:51.78 ID:FOk5iEoq0.net
LINEでマイナンバー認証ができるガバガバさは？
374:2018/08/26(日) 12:54:16.84 ID:g79XqG7j0.net
>>9
ガバガバだよな、日本政府

381:2018/08/26(日) 12:54:49.06 ID:TUzfMZQk0.net
>>9
アメリカはLINEを禁止してない

395:2018/08/26(日) 12:56:02.26 ID:Q4xrpkxR0.net
>>9
アメリカ政府は.国民背番号にLINEを使ってない
アメぽちとしては韓国は敵でない

397:2018/08/26(日) 12:56:29.62 ID:REubf+BD0.net
>>9
同盟国だよ

613:2018/08/26(日) 13:20:05.88 ID:3cTHp7vd0.net
>>9
朝鮮は同盟国では？

628:2018/08/26(日) 13:21:24.38 ID:eDuaE2Uf0.net
>>19
>>614
>>615
>>9 ← 韓国にはダダ漏れ

654:2018/08/26(日) 13:24:35.71 ID:pmx8iaRf0.net
>>640
>>9
>>22
>>25
>>403
>>603
警察も公安もLINEを使って業務連絡してる

663:2018/08/26(日) 13:25:37.13 ID:w8CihSsP0.net
>>653
LINE役員が統一教会で安倍首相のオトモダチだって >>9

687:2018/08/26(日) 13:28:11.05 ID:riM2nuXr0.net
>>668
>>9>>603 公安やマイナンバーでLINEを使ってる

792:2018/08/26(日) 13:36:49.11 ID:55HYSx2h0.net
>>740
LINEを作らせたのはKCIAだぞ >>9

999:2018/08/26(日) 13:54:53.50 ID:lXM9DrKy0.net
>>9
難しいことは無理
安倍はトランプに従うだけ

13: 2018/08/26(日) 12:08:01.10 ID:VKSQRq7E0.net
アメポチジャップらしいなｗｗｗ
これの法的根拠は何だよ？
アメリカには買収されてもオーケーだが
中国企業は買収するのはダメって
究極の二重基準だろ。
そりゃそうだｗｗｗ
スパイ防止法作ったらアメリカの工作員も
逮捕せにゃならんからな。
まっさきに逮捕されるのは安倍あたりかな。
23:2018/08/26(日) 12:10:31.95 ID:BI70KnFw0.net
>>13
アメリカと中国を同格に扱ってはいけません。
中国は所詮敵性の悪党だからな。
アメリカは味方っぽい悪党。

118:2018/08/26(日) 12:24:33.27 ID:CO7cBDdd0.net
>>13
お、これが工作員か。

469:2018/08/26(日) 13:02:09.26 ID:s34R0m820.net
>>13
分からんけど根拠だしたらどっちが困るのだろうか。。

514:2018/08/26(日) 13:07:37.60 ID:VMR0e82O0.net
>>13
敵国の製品だから

541:2018/08/26(日) 13:11:31.11 ID:EO+It7s20.net
>>13
社会でもそうだろ？
嫌われてる人間の扱いと人望のある人間の扱い
同じだと思うか？

19: 2018/08/26(日) 12:09:43.34 ID:9Fuo/al80.net
アップルやグーグルにはどんどん盗ませてるのに
546:2018/08/26(日) 13:12:18.41 ID:tsPMt1lA0.net
>>19
それ

628:2018/08/26(日) 13:21:24.38 ID:eDuaE2Uf0.net
>>19
>>614
>>615
>>9 ← 韓国にはダダ漏れ

46: 2018/08/26(日) 12:15:15.65 ID:qcCPsTTJ0.net
ほんとに情報抜いてるの？
96:2018/08/26(日) 12:22:12.97 ID:yXClwZ9S0.net
>>46
中国ってそういう国だから

591:2018/08/26(日) 13:17:41.25 ID:Fofuywu20.net
>>46
情報取りたい人間が居るなら可能ってことなんじゃないの。
どうでもいい自分みたいなのはイランって事かと。
ビッグデータとして活用出来るのかもw

66: 2018/08/26(日) 12:18:45.48 ID:2y25M95n0.net
あくまで公的機関での話で民間市場は関係ないんじゃんこれ
69:2018/08/26(日) 12:19:23.00 ID:h4hbTwdk0.net
>>66
んだ

79:2018/08/26(日) 12:20:00.64 ID:Ou41Ezzn0.net
>>66
公的機関の方が突っ込まれた時に理由言わないといけないやん？
きちんとした理由があると思うのが普通やん？

82:2018/08/26(日) 12:20:15.38 ID:D1onk9AC0.net
>>66
公的機関で使用禁止のメーカーの製品を
知ってて買う一般人が居るだろうか
まあ居るんだろうけど一定数は

84:2018/08/26(日) 12:20:32.74 ID:yXClwZ9S0.net
>>66
>>1くらい読めよ

85:2018/08/26(日) 12:20:32.89 ID:D0Kk5iTO0.net
>>66
日本語が分からないか、機能性文盲か、分かった上で書いてるんじゃないか？
まあバカホロンなら、思い込みで書いてそう。

149: 2018/08/26(日) 12:27:17.95 ID:JdgVLQj40.net
■民主党
・鳩山 「日本は中国や韓国などが完全に許してくれるまで謝罪し続けるべき」 （韓国で土下座パフォーマンス）
・鳩山 「私は国というものがよくわからない」「日本は外国人比率が低いこと自体が大いに問題」
・鳩山 「在日コリアンに早く参政権を付与しなければ」～韓国で主張
・鳩山 「靖国・教科書問題などは日本側が清算を」～韓国で主張
・鳩山 「竹島問題は日本の外交的失敗。日本が歴史を理解すべき」～韓国で主張
http://japan-newsforest.com/domestic-news/hatoyama-tondemort171011/
民主党鳩山首相は韓国人スパイを顧問に
https://ameblo.jp/campanera/entry-10358339864.html
鳩山　韓国で土下座謝罪
https://i.imgur.com/0ALOEv4.jpg
https://i.imgur.com/kVNf23g.jpg
289:2018/08/26(日) 12:45:11.37 ID:JdgVLQj40.net
>>149　>>231

民主党 鳩山　韓国で土下座
https://i.imgur.com/J2kLm0C.jpg

664:2018/08/26(日) 13:25:51.26 ID:JdgVLQj40.net
>>149　>>231

民主党 鳩山　韓国で土下座　
https://i.imgur.com/J2kLm0C.jpg

810:2018/08/26(日) 13:38:27.80 ID:JdgVLQj40.net
>>149　>>231　

民主党 鳩山　韓国で土下座
https://i.imgur.com/J2kLm0C.jpg

168: 2018/08/26(日) 12:30:07.95 ID:tCTs2uDj0.net
てか
グーグル、アマゾン、LINE、フェイスブックに常に監視されてんやけど
177:2018/08/26(日) 12:30:56.76 ID:JsgDasnF0.net
>>168
だな
特にWIndows10が最もひどいんだけどな

223:2018/08/26(日) 12:35:51.60 ID:UQS1XcTp0.net
>>168
流れて日本国が困るような情報をお前が持ってるわけがないやろ
お前みたいな人間のクズ、カスと国家機密を一緒くたにするなアホ

254:2018/08/26(日) 12:40:58.51 ID:8Ptg39c90.net
>>168
マジか？エロ動画見てんのもバレバレなんやなｗ

173: 2018/08/26(日) 12:30:24.18 ID:JdgVLQj40.net
>>149
民主党は、中国人船長は処罰せずに釈放
衝突映像公開の犯人として海保の一色氏を強制捜査し弾圧
https://i.imgur.com/BDitWeD.jpg
https://i.imgur.com/I6spOuY.jpg
https://i.imgur.com/5PjMGM2.jpg
恣意的に国家秘密にしてたのは民主党政権
http://ryotaroneko.ti-da.net/a5924942.html
民主党政権の崩壊を早めたsengoku38氏
http://www.goo.gl/V9BnvS.info
あの日を境に変わった私のメディア認識
『一色正春』
http://ironna.jp/article/956/amp
神戸の海上保安官を逮捕へ
http://nippon-end.jugem.jp/?eid=951
193:2018/08/26(日) 12:32:11.28 ID:JdgVLQj40.net
>>173
【民主党】鳩山氏、尖閣問題で「『日本が盗んだ』と思われても仕方ない」
http://www.watch2chan.com/archives/29751316.html
孫崎享「尖閣諸島は日本固有の領土ではない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342414044/
東アジア共同体研究所　世界友愛フォーラム
http://megalodon.jp/2014-0622-1941-09/www.eaci.or.jp/
理事長　鳩山由紀夫　
理　事　孫崎享

675:2018/08/26(日) 13:27:33.71 ID:JdgVLQj40.net
>>173
【民主党】鳩山氏、尖閣問題で「『日本が盗んだ』と思われても仕方ない」
http://www.watch2chan.com/archives/29751316.html
孫崎享「尖閣諸島は日本固有の領土ではない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342414044/

東アジア共同体研究所　世界友愛フォーラム
http://megalodon.jp/2014-0622-1941-09/www.eaci.or.jp/
理事長　鳩山由紀夫
理　事　孫崎享（生誕1943年　奉天省鞍山市）
理　事　茂木健一郎
特別研究員　尹星駿（韓国人）

862:2018/08/26(日) 13:42:20.30 ID:JdgVLQj40.net
>>173
【民主党】鳩山氏、尖閣問題で「『日本が盗んだ』と思われても仕方ない」
http://www.watch2chan.com/archives/29751316.html
https://i.imgur.com/BaBEzDd.jpg
孫崎享「尖閣諸島は日本固有の領土ではない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342414044/

東アジア共同体研究所　世界友愛フォーラム
http://megalodon.jp/2014-0622-1941-09/www.eaci.or.jp/
理事長　鳩山由紀夫
理　事　孫崎享（生誕1943年　奉天省鞍山市）
理　事　茂木健一郎
特別研究員　尹星駿（韓国人）

231: 2018/08/26(日) 12:37:59.70 ID:JdgVLQj40.net
>>149
【民主党】土肥「竹島の領有権放棄宣言」に署名
https://i.imgur.com/eX7t4Nm.jpg
【民主党】鳩山氏、尖閣問題で「『日本が盗んだ』と思われても仕方ない」
http://www.watch2chan.com/archives/29751316.html

元陸将補・倉田英世「2009年民主党政権に分かっているだけでも70人の日本に帰化した在日朝鮮人が国会に送り込まれた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380068243/
https://i.imgur.com/4wi1qGj.jpg
289:2018/08/26(日) 12:45:11.37 ID:JdgVLQj40.net
>>149　>>231

民主党 鳩山　韓国で土下座
https://i.imgur.com/J2kLm0C.jpg

664:2018/08/26(日) 13:25:51.26 ID:JdgVLQj40.net
>>149　>>231

民主党 鳩山　韓国で土下座　
https://i.imgur.com/J2kLm0C.jpg

810:2018/08/26(日) 13:38:27.80 ID:JdgVLQj40.net
>>149　>>231　

民主党 鳩山　韓国で土下座
https://i.imgur.com/J2kLm0C.jpg

403: 2018/08/26(日) 12:57:05.59 ID:nmj+j3VS0.net
>>9
警察も公安もラインを使ってるよ
654:2018/08/26(日) 13:24:35.71 ID:pmx8iaRf0.net
>>640
>>9
>>22
>>25
>>403
>>603
警察も公安もLINEを使って業務連絡してる

414: 2018/08/26(日) 12:57:43.47 ID:1SsSc6qG0.net
うち、中国産の防犯用ネットワークカメラ使ってるんだが、やばいんかね。
424:2018/08/26(日) 12:58:57.70 ID:kDf44hYB0.net
>>414
糞支那に個人情報を抜き取られるスパイウェアが間違いなく仕込まれてる

425:2018/08/26(日) 12:59:07.42 ID:b2uug5bg0.net
>>414
一般の話しならデータとられてるなら情報売買の小遣い稼ぎか程度によるが
有事になったときなんか時既におすしだしな民間の場合

445:2018/08/26(日) 13:00:20.63 ID:ESF7RX630.net
>>414
ポート23とか開いてるからルータで3つ以外止めればいいと思ってる
放置するとライブカメラマップに載りそうやしw

498: 2018/08/26(日) 13:05:36.61 ID:jgnKVp5t0.net
>>452
iPhoneもXperiaも大半は中国で作られているんだけどね

536: 2018/08/26(日) 13:10:52.43 ID:dpwzLNL00.net
これもう差別だろ
542:2018/08/26(日) 13:11:39.36 ID:eT5CiV6g0.net
>>536
キチガイ

556:2018/08/26(日) 13:12:36.50 ID:4XHwxno60.net
>>536
中国人は差別されてもしょうがない

568:2018/08/26(日) 13:14:38.69 ID:b2uug5bg0.net
>>536
そもそも隣国ってだけで反日の敵国だしなぁ
しかも同盟国の攻撃相手を支援するわけないだろ国賊（スパイ）以外ｊｋ

571:2018/08/26(日) 13:15:20.65 ID:b2uug5bg0.net
>>536
ちなみに有事で対峙することになっても戦場で
差別アルニダー！って泣き叫んでも意味ないからな

619:2018/08/26(日) 13:20:28.07 ID:pDkjn9G40.net
>>536
区別だろ
敵味方の区別もつかんのかお前は

626: 2018/08/26(日) 13:21:07.43 ID:tMxnSai60.net
これアメリカの意向だから日本に文句言っても変わらないんだよな。
やっぱりこの国は日本州という、アメリカの１つの州だわ。
ハワイ州より遠いアメリカ辺境の州。それが日本の現実。
842:2018/08/26(日) 13:41:02.13 ID:bO7jJzl10.net
>>626
そりゃそうだろ日本の米軍基地には家族も含め何万人の人が居ると思ってるの
基地従業員、関係者も含めると何十万単位の関係者いるんだから
当然５G通信には規制がはいるよ。

651: 2018/08/26(日) 13:24:29.88 ID:G6g5JfyZ0.net
普通に優秀だろ
カメラ性能ではぶっちぎり
dxomarak
評価点　
109　Huawei P20 Pro
103　HTC U12+
102　Huawei P20
99　Samsung Galaxy S9 Plus
99　Xiaomi Mi 8
98　Google Pixel 2
97　Apple iPhone X
97　Huawei Mate 10 Pro
97　Xiaomi Mi MIX 2S
96　OnePlus 6
94　Apple iPhone 8 Plus
94　Samsung Galaxy Note 8
92　Apple iPhone 8
91　Smartisan Pro 2S
90　Asus ZenFone 5
671:2018/08/26(日) 13:26:53.61 ID:dQjsLyeu0.net
>>651
性能の話なんかここではしてないぞ
信頼の問題

680:2018/08/26(日) 13:27:55.05 ID:SOfF+rKc0.net
>>651
一眼レフ乙

683:2018/08/26(日) 13:27:58.79 ID:1zW0FDS60.net
>>651
その優秀なカメラで何を撮るのかな？
自分が意図しないものを撮る可能性があるから、入札排除なんじゃないかな？
自分が流してない、撮ってないつもりでも、
バックドアがあったらどうなるのかな？
そんな優秀なカメラが何でついているのか、察することができないかな？

843:2018/08/26(日) 13:41:04.20 ID:rR6GhN1y0.net
>>651
ミスリード広告で炎上したHuawei、「参考にすぎない」「目的は別にある」と釈明 （2018年8月22日）
https://iphone-mania.jp/news-222933/
> あたかもスマートフォンで撮ったかのように、一眼レフで撮影した写真を動画広告に用いたことで、
> 消費者を欺いているのではないかとして問題視されているHuaweiが「動画の終わりで説明している」として釈明を行いました。
> 消費者の怒りを抑えるには、かなり苦しい言い訳と言わざるを得ないだけに、2016年の時同様、時が解決してくれるのを願うほかなさそうです。

詐欺広告をやるオンボロイドｗ

667: 2018/08/26(日) 13:26:09.78 ID:NBvqytsZ0.net
>>657
そりゃそれだけの技術があるからだろ
もう日本企業なんて太刀打ち出来ないんだよHuaweiとかには
712:2018/08/26(日) 13:30:22.53 ID:wWbu/zVm0.net
>>667
つかチャイナ国内でオナニーしてろ

716:2018/08/26(日) 13:30:42.04 ID:pDkjn9G40.net
>>667
スマホのカメラを一眼レフレベルにする技術ですか？ｗ

672: 2018/08/26(日) 13:27:02.65 ID:NBvqytsZ0.net
>>658
ラインが抜いてるとかデタラメ流すよなネトウヨは
そんな報道一切ないのに
705:2018/08/26(日) 13:29:53.58 ID:goVTxa0k0.net
>>672
バレちゃまずいしな

715:2018/08/26(日) 13:30:35.90 ID:Fofuywu20.net
>>672
まだそういう事をw

685: 2018/08/26(日) 13:28:03.36 ID:UpD4kIO80.net
>>651
一眼で撮った写真で評価してもらったのかな？ｗｗｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20180825-00094475/
722:2018/08/26(日) 13:31:09.29 ID:YeH/qYdY0.net
>>685
これにはワロタわ
俺はカメラほとんど使わないからいいけど、さすが中華ですなあ

739:2018/08/26(日) 13:32:30.84 ID:4XHwxno60.net
>>685
これは酷いw

908:2018/08/26(日) 13:46:00.27 ID:cmKOSXFd0.net
>>685
これ2回目なんだよね

924:2018/08/26(日) 13:46:37.47 ID:b2uug5bg0.net
>>685
ほんと詐欺だな

733: 2018/08/26(日) 13:31:56.57 ID:4yHtPVf+0.net
変に刺激して日本市場から撤退とかなったら困るのは国民なんだけどね
モバイルルータなんてほぼどのキャリアもHuaweiかZTEだし、WiMAXなんかHuawei製ルータと
NEC製ルータじゃ性能の差が激しすぎて恥だからもうやめたら？ってレベルだし
スマホも高コスパなモデルは全部Huawei Pシリーズだし
高い割に低機能で使いにくくスイーツに受けがいいデザインしか能がないiPhoneとか、
未だに狭ベゼル端末を作れない技術力が終わってるXperiaとか、
Huaweiとそんなに性能変わらんのに倍くらい値段が違うクソチョンGalaxyとか、
iPhone並に高くてHuaweiより低性能なその他の日本メーカーとか、
そういうゴミを使えって言うのか？
それこそ日本のIT後進国度合いがもっと進むだけだけだろ
750:2018/08/26(日) 13:33:51.50 ID:UpD4kIO80.net
>>733
顔真っ赤すぎだろ

779:2018/08/26(日) 13:35:52.42 ID:b9+LV6hB0.net
>>733
ルーターNECの使ってるけど特に困った事ないんだが

740: 2018/08/26(日) 13:32:32.41 ID:NBvqytsZ0.net
>>693
そもそもライン自体は日本の企業だよそれ分かってる？
それをマスコミが持ち上げてるのは数少ない世界で戦えるIT企業だからだろ
781:2018/08/26(日) 13:35:54.11 ID:OZn1dPm30.net
>>740
だからそういう態度のことをヨイショだっつってんのに馬鹿だねwwww

783:2018/08/26(日) 13:36:04.71 ID:MLvwT9rI0.net
>>740
いっかいココアからスタートしてラインができるまでの過程をしったほうがいい
ちなみにFBIに技術者も拘束されてる
これマメな

792:2018/08/26(日) 13:36:49.11 ID:55HYSx2h0.net
>>740
LINEを作らせたのはKCIAだぞ >>9

752: 2018/08/26(日) 13:34:00.13 ID:f4VnWHgK0.net
>>733
ファーウェイのってそんなにいの？
ＮＥＣの使ってるけど。
790:2018/08/26(日) 13:36:36.26 ID:33jFtcKD0.net
>>752
P10ライトって去年世界で一番売れたらしいし
廉価版なのにそこそこ使えるという

976:2018/08/26(日) 13:52:51.50 ID:wTQauVm80.net
>>752
普通に人気はNECだよ
WiMAXはそもそも新機種出してない
スマホもフラグシップは10万越えるし
ミッドは2世代くらい前の性能で特に安くもないっていう

764: 2018/08/26(日) 13:34:44.94 ID:jSDmE8As0.net
日本は中国側についたほうがいいと思うかなあ
欧米とは価値観が合わない
中国の価値観のほうが日本人に合ってる
796:2018/08/26(日) 13:36:56.73 ID:sIMCW4W00.net
>>764
チョンチャンなんざ相手にするかよw

882:2018/08/26(日) 13:44:17.41 ID:OZn1dPm30.net
>>764
肉まんの具に段ボールを入れたり、即死するラーメンゃ餃子を平気で輸出しているのに？

872: 2018/08/26(日) 13:43:06.82 ID:jSDmE8As0.net
>>840
ネトウヨの意見を共産党員扱いとか意味わかんねーよ
パヨクって低知能だから会話が成り立たない
913:2018/08/26(日) 13:46:08.51 ID:qM/tyZ8v0.net
>>872
頭が回ったらパヨクなんか恥ずかしくて無理だろうと

957: 2018/08/26(日) 13:50:41.50 ID:jSDmE8As0.net
>>940
日本の言論を見ていると明らかに合ってると思うが
民主主義と人権を嫌ってるんだし西側とはお別れしたほうがいい
964:2018/08/26(日) 13:51:28.56 ID:4XHwxno60.net
>>957
お前は日本からお別れしてくれ

982:2018/08/26(日) 13:53:38.90 ID:kKUVlrim0.net
>>957
制度を欧米に合わせてくれれば賛同するけどな
所詮無理な話だよなw

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引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1532855119

1: 2018/07/29(日) 18:05:19.29 ID:CAP_USER.net
今回刷新されたのはノート型Macのうち、有機ELタッチディスプレーがキーボードに搭載された13インチモデルと15インチモデルのみで、それ以外のノート型モデルは2017年モデルが引き続き併売される。
MacBook Proは2016年に最新モデルとしてモデルチェンジが行われた。その際、USB-AポートやSDXCカードリーダーなど、側面のさまざまな拡張性が排除され、左右に2つずつ、合計4つのThunderbolt 3ポート（USB-Cポートと同じ形状）が用意されるのみとなった。
ポートはその高さの分だけ厚みが必要となる。より小さなThunderbolt 3ポートのみを採用することで、本体の薄型化に貢献できる一方で、ユーザーからは既存のケーブル類が使えなくなってしまうため不評だった。
しかしアップルはこれまでも、新しい規格のコネクタへと一気に移行する企業だったため、さほど驚きがあったわけでもなかった。
上位モデルのMacBook Proには2016年からTouch Barと呼ばれるアプリや状況によって変化するタッチスクリーンが装備された。ディスプレーの明るさ（以下略）
162:2018/07/29(日) 23:51:05.56 ID:SiDUnm3H.net
>>1
総資産30億円以上人口数 世界ランキング10位に日本は2都市がランクイン
2位 東京23区
8位 大阪市

タワーマンションなど最高価格 (1戸)
東日本最高価格 15億円 東京23区
西日本最高価格 8億円 大阪市

2016年 2017年 人口増加数ランキング
1位 東京23区
2位 大阪市
3位 札幌市

2016年 2017年 GDPランキング
1位 東京23区
2位 大阪市
3位 横浜市

638:2018/08/02(木) 09:32:33.73 ID:M2V04Jlw.net
>>1
スマホぉは駄目だや
もう直すのもめんどくさい
やはり詰め込む技がないん
だな
馬鹿なんだよ
所謂手先馬鹿
生まれ持った才能だからね

4: 2018/07/29(日) 18:14:09.83 ID:zrbxo4dG.net
教祖亡き新興宗教の魔法はいつ解かれるか？
43:2018/07/29(日) 18:46:22.43 ID:csLJxBjF.net
>>4
>>9
折角、オウムに掛けているのに。（笑）

262:2018/07/30(月) 13:35:53.08 ID:eIZhHl9a.net
>>4
オウムの連中まだとけてないし
無理ジャネ？

568:2018/08/01(水) 17:41:21.74 ID:ncRkii8D.net
>>4
Windowsが弱いのが原因だから

5: 2018/07/29(日) 18:15:25.34 ID:28fCZE9X.net
ビジネスで使うにはタッチバーは足枷だろ。
使いにくいわ役に立たないわで、おまけに価格押し上げてんだから。
あんな、原価せいぜい2～3000円程度のデバイスにいくらふっかけてんだよと。
113:2018/07/29(日) 20:12:36.68 ID:KhiFHMC9.net
>>5
「原価せいぜい2000～3000円」
3000円ってCPUと液晶パネルの次に高いレベルの部品だぞ

147:2018/07/29(日) 22:38:53.00 ID:xuslVMFE.net
>>5
原価厨って何処にでも居るな。

17: 2018/07/29(日) 18:27:22.55 ID:ADBpVca8.net
ゲームのない？MACノートにグラボ積んで何かいいことあるの？
発熱増えて、バッテリーもたなくなり、ACアダプタもでかくなる。
いいことないじゃん。
179:2018/07/30(月) 05:13:10.41 ID:wu7Fd8yK.net
>>17
グラボは動画編集やRAW現像のため

232:2018/07/30(月) 12:36:53.64 ID:lHEgpRWy.net
>>17
動作切り替え出来るだろ。

301:2018/07/30(月) 17:42:10.31 ID:x6rdD8K7.net
>>17
ゲーム脳www

496:2018/07/31(火) 22:50:43.88 ID:RWnaQAiK.net
>>17
今のクソでかいACアダプタどうにかしろよ

517:2018/08/01(水) 12:47:30.50 ID:1zhgh2MP.net
>>17
そもそもゲームやる奴がMacなんか買わんだろ
アップルだってゲーマーのために作ってるわけじゃないし

699:2018/08/03(金) 09:49:14.21 ID:jqHXQW3z.net
>>17
出先で編集したりグレーディングせなあかんことがようあるけ、必要なんよ
eGPUでもええけど

88: 2018/07/29(日) 19:15:31.09 ID:P9v1JDCq.net
>>1
情報処理の効率はモニタのサイズがすべてだと思う
４０インチ以上の４Kモニタからしたらラップトップの時点で非効率すぎる
89:2018/07/29(日) 19:19:16.58 ID:qiC0Bxf9.net
>>88
Windowsが非効率なだよ。
Windows文字が汚すぎて
エクセルが印刷できるのかできないのかが印刷するまでわからないし
そもそも文字が全角なのか半角なのかも判別不能
文字のボールドもで全然わからんだろ。
Macは見てわかるし、文字が腐ってるのはなんとかした方がいいと思う
Windowsに信頼性がない。あれは何が正しいのですか？
時間の無駄です。
あの時間を返せと思っているやつはいっぱいるだろ
アップデートも無駄。なんとかしろと

90:2018/07/29(日) 19:19:49.44 ID:ypLnZNdW.net
>>88
東京のオフィスは狭いから、相当のVRゴーグル支給で勘弁してやれ。

96:2018/07/29(日) 19:30:40.87 ID:48EWUkiw.net
>>88
なら5KモニタなiMacが最高だな

206: 2018/07/30(月) 10:40:36.51 ID:GdQof/Ct.net
>>180
一部の人は除き、大抵の人はコストパフォーマンス考えれば
中古型落ちのwinで充分な使い方しかしてないよ。
事務系の仕事してる人で頑なに何十万もするマックを、新型のたびに買い替えて無駄だと思うわ。
理由を聞いても信者状態だから無駄だけど
208:2018/07/30(月) 10:50:38.58 ID:w6lJEQTK.net
>>206
ガチの林檎信者は2014あたりから買い控えているか、古い機種漁っていると思うよ
高値でよく売れるから
メモリ8Gあれば仮想マシン数台動くからそんなに困らない

211:2018/07/30(月) 10:53:59.90 ID:YAmMh32N.net
>>206
Windows機って中古型落ちすると、値段がないようなものだからな
そういうのでも仕事出来るなら、新品買う必要は全く無いな

213:2018/07/30(月) 11:10:50.37 ID:TcM6n2Su.net
>>206
Appleは宗教だからね
冗談抜きでアメリカではそういう扱いされてる

218: 2018/07/30(月) 11:49:07.13 ID:0ABqQyVv.net
うちの会社もmacに移行して欲しい
現場で使う制御機器用のデバイスドライバがWin用しか出てなくて
仕方なくWin使い続けてるんだが
現場で丸一日がかりで機材設営と細かい調整完了して翌日本番に備えてたのに
夜中にWindows Update走ってすべてリセットされてたっていう
業務事故レベルの被害が何度か発生してて仕方なくWin8.1にダウングレードしてしのいでるんだが
もうやだ限界かもしれない
223:2018/07/30(月) 12:08:18.51 ID:3g1dgNhq.net
>>218
その程度の設定も出来ないなら何使っても同じだ

228:2018/07/30(月) 12:32:13.28 ID:xZo6hBk2.net
>>218
土挫器買ったらWinUpdateを止めるのは土挫界の常識かつ必須バッドノウハウだと聞いたけど。
更新によるメリットよりもデメリットの方が大きいらしい。
奥が深いな土挫器はｗ

426:2018/07/31(火) 11:40:18.35 ID:c6uTSMzo.net
>>425
>>219 で速攻で突っ込まれているとおり、そもそも >>218 のような問題はビジネスにおいては発生しない
単なる頭おかしいマカーの妄想

219: 2018/07/30(月) 11:54:35.89 ID:FD2PiZ04.net
>>218
ビジネス向けのWindows10Pro以上のエディションならWindows Updateを制御できるし、WSUSも使える
お前が妄想で叫んでいるような問題はビジネスの世界では発生しない
またはお前はビジネスに参加するだけの知能すらない猿
お前みたいな妄想馬鹿が必死にWindows叩いてMacにしがみついてるから
Macは気持ち悪いと一般人が認識するんだよ
235:2018/07/30(月) 12:42:25.12 ID:UhAs7nNk.net
>>219
一般人はWindowsヲタクのほうがキモいと思ってるぞ

317:2018/07/30(月) 19:49:44.34 ID:EWyv1N4e.net
>>316
>>219
そろそろ現実から逃げてるキチガイマカーは社会の害悪になってきてるな
まさに詐欺カルト宗教の基地外と変わらない

426:2018/07/31(火) 11:40:18.35 ID:c6uTSMzo.net
>>425
>>219 で速攻で突っ込まれているとおり、そもそも >>218 のような問題はビジネスにおいては発生しない
単なる頭おかしいマカーの妄想

241: 2018/07/30(月) 12:47:54.14 ID:1YNI2By2.net
6%の人々が1つのスレにこれだけ湧いて暴れ回ってんだから、ノイジーマイノリティのエネルギーって凄いよね
研究の価値があるよ、脳科学とか
249:2018/07/30(月) 13:06:26.36 ID:w6oEC2kL.net
>>241
Apple関連のスレが建つと荒らしに行かなきゃ自尊心を維持できない奇特な人も結構いるからなｗ

277:2018/07/30(月) 14:08:04.09 ID:Qg6tHUse.net
>>241
これだけって、どれだけ？
少数の肯定的な書き込みに寄ってたかって否定レスしたり、単発で感想レベルのネガレスする様なのが多数湧いて成り立ってるスレだろ。

404: 2018/07/31(火) 08:38:12.16 ID:i4s3Cfwp.net
Macが選ばれない理由は『日本の税制』と『アップルが考えるMac買い換え・寿命スパン』が一致してないからで、
日本の行政が考えるパソコンの減価償却は5年に対して、アップルが考える買い換えを推奨するスパンが3年と開きがある。
そうなると、面倒な手続きが待っているんだよ
405:2018/07/31(火) 08:41:20.14 ID:OY19IwjO.net
>>404
パソコンは4年だよ

433: 2018/07/31(火) 12:29:18.31 ID:XV5umO4y.net
>>431
今IBWはマックが基本
434:2018/07/31(火) 12:29:57.23 ID:XV5umO4y.net
>>433
IBM

508: 2018/08/01(水) 06:52:11.99 ID:G7O7zbx2.net
Excelのセル内で改行して行間詰めるのは、検索しても２段階くらい工夫のしか見当たらない。
最新のは単純にできるのか、上下の矢印キーだけとかで。

535: 2018/08/01(水) 14:50:53.74 ID:SyI/6wGy.net
>>533
まぁ負け惜しみ乙としか言いようがないな。
日本企業で社内独自のストレージ立ち上げてる大手はあるが、海外からでもウェブ経由で社内のストレージにアクセス出来るシステム構築する会社なんかグーグルやマイクロソフトは別にしてまず無いわ。
まぁグーグルで働く人材はまずMac買うんだけどね。
金が無いお前は現地で現地語のwindowsを購入しとけばよろし。
537:2018/08/01(水) 14:57:18.76 ID:nuBJ18VA.net
>>535
本当にレベル低いなお前ｗ

540:2018/08/01(水) 15:47:43.71 ID:yB9dq/Vg.net
>>535
いくらでもあるけど。
多くのところで昔ならNotes、最近ならSharePointとかでイントラ繋がるポータルサイト作ってるだろ。

644:2018/08/02(木) 13:02:02.07 ID:WH1dxB4P.net
>>535
うちの会社はそんなに凄くはないと思うがなー
つーかgoogleの法人サービスあるしそんなに難しい話じゃないよ今は

587: 2018/08/01(水) 20:11:29.36 ID:Li6mMaS9.net
pcゲームができない
便利で怪しいフリーソフトが利用できない
いらねーわな
信者の弟に言われて買ったが実際使ってみて後悔してる
色々と不便すぎて金の無駄だった
588:2018/08/01(水) 20:15:23.25 ID:YE5X50bs.net
>>587
スタバにまだ行ってないだろ。行けば価値が分かるよ、わかるよ。

590:2018/08/01(水) 20:21:35.70 ID:KcuBvqrA.net
>>587
違法ソフト使うのも違法行為じゃないのか？

593:2018/08/01(水) 20:26:26.08 ID:hHja27gu.net
>>587
何も産み出せず、ただ搾取されるだけのウンコ生産機には土挫器がお似合いｗ

725: 2018/08/03(金) 16:17:04.80 ID:jmEf2sd4.net
マックの独自性というのはOSにしかない
しかも、そのOSはiPhoneやiPadのような iOSてはない
マックを導入しているのは独自の割引でマックの方がが安いからだよ
必要としているIntel チップの性能の割には安いからと導入してる
Windows機もそう
独自ハードを捨てた時点でもうマックはマックじゃなくなってる
その他大勢のPCの一つ にすぎない
727:2018/08/03(金) 17:01:16.14 ID:gxLAz9+a.net
>>725
一行目は何処に行ったんですか？

846: 2018/08/06(月) 05:14:00.46 ID:Rbjg27hg.net
>>845
備考欄とか限られてる幅で改行してるデータ引き継いで、溢れかけてて見づらい。
現実にはいくらでも発生する作業だよ。想像力無いんか。

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1530715468

1: 2018/07/04(水) 23:44:28.50 ID:CAP_USER9.net
動画の保守系チャンネル相次ぎ閉鎖　「言論人の暗殺だ」作家・竹田恒泰氏が激怒　左派系ネットユーザーが監視か
夕刊フジ2018年7月4日17時06分

　動画配信サイト「ユーチューブ」で“異変”が起きている。慰安婦問題などの「歴史戦」で中韓両国に批判的な、いわゆる保守系チャンネルが、相次いで閉鎖に追い込まれているのだ。特定の主張を狙い撃ちにした、外部ユーザーらによる「攻撃」の疑いがある。恣意（しい）的な言論規制につながる危険性はないのか。当事者の１人となった、明治天皇の玄孫で、作家の竹田恒泰（つねやす）氏が激白した。
　「不当な表現活動はしていないが、アカウントが突然停止し、動画を投稿できなくなった。同様の事例が多発し、外部による組織的な妨害工作の可能性がある。『言論弾圧』『言論人の暗殺』ではないか」
　竹田氏は、夕刊フジの取材にこう訴えた。
　ユーチューブは、投稿ルールで、人種や民族的出自などに基づき、暴力や差別を扇動する動画の投稿を禁じている。ルールに反すると判断すれば、投稿者に警告を発する。６カ月以内に３回警告を受けると、アカウントは停止する。（以下略）
235:2018/07/05(木) 00:27:04.80 ID:wMOp3m0H0.net
>>1
>対象は、「【公式】竹田恒泰チャンネル」で配信した、韓国外交や慰安婦問題などをテーマにした動画だった
このことからも、誰が通報してるか一目瞭然だろ
普通の日本人は問題視しないし、むしろ韓国に対して怒ってるわけだからなｗ
これは言論封殺だわ

305:2018/07/05(木) 00:35:00.35 ID:icyCcncf0.net
>>1
>【ネット】YouTube、保守系垢が相次ぎ閉鎖　
>竹田恒泰「不当な表現してない。外部による組織的な妨害工作の可能性。言論人の暗殺だ」
>ユーチューブは、投稿ルールで、人種や民族的出自などに基づき、
>暴力や差別を扇動する動画の投稿を禁じている。
というルールなのであれば、韓国や中国が言う、
根拠不明、どころか捏造に限りなく近い、慰安婦虐殺や南京大虐殺などの
日本攻撃、日本民族攻撃の主張も同様に廃止しなければいけない。
それが公平というものだ。
実際にこのような誤った、そして偏った歴史教育や主張によって民族への憎悪を煽り、
反日暴動で日本企業が焼き討ちにあったり、国際法違反の慰安婦像を設置されたりと、
日本と日本国民は実害を受けているのだからな。

401:2018/07/05(木) 00:44:59.14 ID:DUwFjZTx0.net
>>1
該当の動画の削除で終わりなんだがな。
無関係なものまで一切合切なんて
言論封殺に使えるわ。
どこが該当するのか通知しないと改善も出来ない。
争いたくないだけだろうけどな。時間がかかるから。

559:2018/07/05(木) 00:58:35.31 ID:PceA9qSl0.net
>>1
汚ならしいチョンコの仕業や。

686:2018/07/05(木) 01:09:48.26 ID:2md68UKq0.net
>>1
惨めで哀れなチョ～センジン♪w
チョンパヨの「言論封殺」は上手くは行かないw刹那的な満足感に浸れるけど、結局火に油を注ぐだけwwww

904:2018/07/05(木) 01:25:08.47 ID:izIjmdMk0.net
>>1
いやｗだからｗ竹田天皇は
報復で左翼系日本ヘイト動画削除要請すればいいじゃんよｗ

928:2018/07/05(木) 01:26:48.23 ID:lOWVzVTU0.net
>>795
保守とネトウヨは被ってる部分多いんじゃないの？
>>1からしてネトウヨ動画でなく保守系垢と書いてるし

967:2018/07/05(木) 01:29:51.39 ID:gGOH0mjA0.net
>>1
保守系？
なによりまず始めにパチンコ産業をつつくのが普通なのにパチンコ産業をスルーで他のみんながなんとなく攻めてる事案だけつつくのは似非なw
裏があろうが似非だろうがプロレスだろうが
パチンコ、総連あたりに攻める桜井は胡散臭さは漂ってもまだ格が違う

10: 2018/07/04(水) 23:52:06.52 ID:1c3pWct+0.net
そっちがその気ならこちらは左翼のヘイト動画を通報するがいいんだな？
12:2018/07/04(水) 23:53:13.59 ID:L8Mzr6EC0.net
>>10
この運動が起きてからすぐ左翼動画通報スレ立ってるで
全然流行らんかったけどな

19:2018/07/04(水) 23:56:07.38 ID:6cK3RQrl0.net
>>10
Youtubeのネトサヨ動画を報告しまくって潰そうぜ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1526981504/
ええけど
潰せる動画がないでw

122:2018/07/05(木) 00:11:32.13 ID:hpB26Q3i0.net
>>10
>そっちがその気ならこちらは左翼のヘイト動画を通報するがいいんだな？
とうの昔に対抗運動が始まっているが成果があがらない
ヘイト表現がないからだってさ
安倍政権潰せとか米軍基地は出て行けと言うのはヘイト表現にならないしね

13: 2018/07/04(水) 23:53:42.65 ID:B+FuhRjp0.net
>>10
左翼は卑怯にも規約違反ヘイト動画を上げてないらしい
24:2018/07/04(水) 23:57:24.44 ID:kK8fgp/j0.net
>>13
クソワロタｗ

242:2018/07/05(木) 00:27:31.75 ID:snnww1cm0.net
>>13　なんて卑怯な

246:2018/07/05(木) 00:28:04.25 ID:7Vrmlmqu0.net
>>13
左翼許せん…！

116: 2018/07/05(木) 00:10:51.14 ID:rXt6/uks0.net
良いこと思いついた！
左翼の動画もヘイトを見つけ出して潰せばいいんじゃね？
131:2018/07/05(木) 00:13:02.25 ID:MazJUbsv0.net
>>116
ネットに強い()ネトウヨちゃんが後追いとか時代が変わったんやな
2000年代前半は君らの独壇場だったらしいやないか

155:2018/07/05(木) 00:15:38.80 ID:iKyME9cx0.net
>>116
ネトウヨさんが言うにはパヨクは卑怯なことにヘイトスピーチをしないから通報できる動画がないらしいｗ

119: 2018/07/05(木) 00:11:05.70 ID:/NiiCmY+0.net
保守と差別は違うもののはず
差別を伴ってしか保守を語れない奴が多すぎるというだけのこと
123:2018/07/05(木) 00:11:40.68 ID:40t+5baz0.net
>>119
だからヘイトした証拠は？

124:2018/07/05(木) 00:11:44.01 ID:NOXKzlQ40.net
>>119
ほんまそれ。

160: 2018/07/05(木) 00:16:08.59 ID:T7hU1NAi0.net
最近ネットがポリコレに厳しくなってきた。
ネットも成熟するにつれ当然のこと。
特にyoutubeもまとめサイトもそうだが
人種差別はスポンサーが嫌うから当たり前のこと。
476:2018/07/05(木) 00:52:08.34 ID:D/4nVcCA0.net
153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/03/15(日) 23:28:17.69 ID:clrwXDgX0
なんJで頑張っとるから早くおまえらも来いよ
167 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/03/15(日) 23:30:13.15 ID:BWgVe31W0
>>160
もう大分侵攻してるぞ
1年位前から潜伏して反安倍反日思想の種をまいてる
171 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2015/03/15(日) 23:30:59.97 ID:5BHm6j0B0
俺は今なんjを第二の反日反安倍反天皇の場にしようと頑張ってるぞ
多分嫌儲民が結構潜り込んでるし、お前らもなんjで工作して住みやすい場所に変えよう

180: 2018/07/05(木) 00:19:40.84 ID:8z/QqC8x0.net
>>144
日本人舐めるなよ。
まぁ、頑張れやw
205:2018/07/05(木) 00:22:35.78 ID:iKyME9cx0.net
>>180
俺も日本人なんだがネトウヨみたいな低能と一緒にしないでくれｗ

424:2018/07/05(木) 00:47:06.50 ID:2TDTfI720.net
>>180
お前は日本人じゃなくて「ネトウヨジャップ」という種類の醜く哀れな生き物です

244: 2018/07/05(木) 00:27:38.56 ID:AVwMdLaC0.net
まーた中国人や朝鮮人がネトウヨたたきやってるのか
でも、オレはネトウヨを絶対やめないし
日本人に生まれてよかったし、安倍政権を支持してるし
日本が好きだし
なんか文句ある？
252:2018/07/05(木) 00:28:42.40 ID:Ouf6LoSF0.net
>>244
そこに挙がってる分には文句ないで
叩かれてんのは全然別の話って事は理解してるんやろな？

258:2018/07/05(木) 00:29:43.68 ID:Qa39n7Vl0.net
>>244
まあ、その安倍がヘイトスピーチ規制進めているわけだけどなw

265:2018/07/05(木) 00:30:41.46 ID:GJzPmNBd0.net
>>244
日本が好きで安倍政権支持してるのになんで日本の品格を貶めるヘイトスピーチするん？

271:2018/07/05(木) 00:31:06.37 ID:dKPpLoXR0.net
>>244
ネトウヨを叩いてるのはヘイト規制法を成立させた安倍自民党であって
安倍内閣を支持してる日本社会やでー
弁えよか日本人の恥くん

257: 2018/07/05(木) 00:29:07.32 ID:7Vrmlmqu0.net
>>244
ええんやで
基本的にワイはネトウヨ大好きやから絶滅してもらったらストレス解消法がなくなる

287: 2018/07/05(木) 00:33:11.85 ID:W3rFqW8+0.net
朝鮮人を殺せなんて日常語なんだから
消す必要もないよ
297:2018/07/05(木) 00:34:05.77 ID:dKPpLoXR0.net
>>287
YouTubeに言ったら？
ネトウヨは差別して弾圧してすり潰すべきだと思うけど

300:2018/07/05(木) 00:34:24.56 ID:GJzPmNBd0.net
>>287
それを決めるのはYouTubeであって君じゃ無いんやで

298: 2018/07/05(木) 00:34:05.81 ID:wMOp3m0H0.net
>>276
まあ、言論封殺以外の何ものでもないな
これでどこの国の奴らがやってるか全部わかってしまったがｗ
308:2018/07/05(木) 00:35:22.84 ID:dKPpLoXR0.net
>>298
民間企業YouTubeの規約やで
ヘイト言論貫きたかったら別のサイトでやればいいんよ
ニコニコとかね

311:2018/07/05(木) 00:35:57.28 ID:jAXymELK0.net
>>298
どこが言論弾圧だよｗｗｗ
ヘイトしたければ自前のサーバーでやればいいだろ

312:2018/07/05(木) 00:36:10.80 ID:GjsbATOt0.net
>>298
渉外訴訟提起したか。結果出たら教えてクレメンスｗ

372: 2018/07/05(木) 00:42:42.12 ID:qD706VGB0.net
どうでもいいけどネトウヨの定義ってなんなん？ｗ
説明できるパヨクがいないんだけどｗ
きいてもお前のことだよとか言ってくるだけｗ

398: 2018/07/05(木) 00:44:42.06 ID:Qs/6U9kM0.net
>>392
ネトウヨはなぜネトウヨの定義を知りたがるんだろうな
448:2018/07/05(木) 00:48:46.27 ID:GJzPmNBd0.net
>>398
右でも左でも無い普通の日本人さんとでも呼んでほしいのかな
どう見ても頭のおかしな人やけど
平均的な日本人より頭が悪くて底辺やから普通に憧れてるんやな

406: 2018/07/05(木) 00:45:24.71 ID:40t+5baz0.net
>>365
無理に猛虎弁喋らんでもええぞ
お前の贔屓球団は何処？
450:2018/07/05(木) 00:48:58.29 ID:NLy1xp2T0.net
>>406
ワイは無理して慣れない表現使おうと頑張るやつ好きやで😘

467: 2018/07/05(木) 00:51:09.57 ID:ctsZmJWO0.net
>>453
弁護士の件で判明したが、
ネトウヨは60代以上の低脳ジジババが大半みたいだぞｗｗｗ
493:2018/07/05(木) 00:53:46.86 ID:NOXKzlQ40.net
>>467
もうあきらめろ笑
やればやるほどパヨチンが全世代から嫌われるぞ

533: 2018/07/05(木) 00:56:08.71 ID:ctsZmJWO0.net
>>478
・退職したが仕事以外してこなかったので友人がいない
・仕事しかしてこなかったので趣味もない
・家庭を顧みず仕事しかしてこなかったので熟年離婚された
・暇でしかたないが、話す相手もいない、金もない
こういう爺がネットに触れて
『今まで知らなかった世界の真実』に目覚めると、
熱狂的で活動的な愛国烈士ネトウヨマンになりますｗｗｗ
537:2018/07/05(木) 00:56:32.00 ID:2aSvu7Ey0.net
>>533
きっついなぁ…

551:2018/07/05(木) 00:57:33.82 ID:NOXKzlQ40.net
>>533
爺こそパヨチンにまだ理解があるんじゃないのか？
全方位敵だらけにしてしまおうとか流石がパヨチンｗやるな

535: 2018/07/05(木) 00:56:23.03 ID:AVwMdLaC0.net
>>474
そのネトウヨに連戦連敗のお前らって
どんだけ情けないんだよｗ
リアルな選挙でネトウヨに負けっぱなしだから
動画削除して勝ち誇るとか
生きてて恥ずかしくないのかね？
547:2018/07/05(木) 00:57:16.69 ID:GjsbATOt0.net
>>535
裁判で認諾した？

569:2018/07/05(木) 00:59:27.81 ID:LbQuRqch0.net
>>535
ネトウヨが選挙で勝ってれば今ごろ新風が与党で櫻井が総理大臣しとるわ
実際は与党自民党には無視されたうえ、ヘイト禁止法を作られ日本から排除されてる

574: 2018/07/05(木) 00:59:43.12 ID:jF8C14yS0.net
>>440
>よその動画投稿サイトでがんばって、どうぞ
その必要は無い
YouTubeで真面目に政治的主張をしてる人たちがなぜよそへの引っ越しを強要されねばならないのか？
仮に、その人の主張に人種差別があるとするなら、
その人の主張を転載して晒し上げて
「この主張は間違っています」
と言うべきだったんだよ、そうだろ、朝鮮人
それをYouTubeのルール悪用して言論弾圧だよ
どうせ別のサイトに移住すればお前らはまた同じ弾圧繰り返すだけなのが目に見えてる
618:2018/07/05(木) 01:03:52.06 ID:jAXymELK0.net
>>574
規約守れないなら自前のサーバーでやれやｗｗｗ

590: 2018/07/05(木) 01:01:43.46 ID:AVwMdLaC0.net
>>550
あれほど「安倍支持者＝ネトウヨ」ってレッテルを貼ってたくせに
自分たちがボロ負けすると
「桜井支持者＝ネトウヨ」ってことにスリ変える
そういう卑怯なことするからパヨクは笑いものにされるんだよｗ
631:2018/07/05(木) 01:04:58.88 ID:LbQuRqch0.net
>>590
安倍総理は慰安婦に金を出しヘイトスピーチ禁止法を作り、外国人を大量に入国させる等
ネトウヨとは正反対のことばかりしてるからねえ

683: 2018/07/05(木) 01:09:10.57 ID:y1VeFIk30.net
ぶっちゃけ左派の方が非寛容だよね
心に余裕が無いんだろうね
733:2018/07/05(木) 01:13:20.69 ID:D9EZOo9M0.net
>>683
ネトウヨから見て
ネトウヨ言論に非寛容なのは左派だろうけど
総合的にみて
圧倒的に左派の方が寛容なんだよなあ

700: 2018/07/05(木) 01:11:11.94 ID:LbQuRqch0.net
>>683
左派は自由と人権を大切にする思想だぞ
自由と人権をないがしろにするネトウヨなんざ許容されんわ
734:2018/07/05(木) 01:13:28.41 ID:fsKH0HHP0.net
>>700
綺麗事並べてる割には
自分達が気に食わない人物を叩き潰してるようにしか見えないんだけど？

715: 2018/07/05(木) 01:11:54.70 ID:jJr9Zyuv0.net
>>688
サヨも同じことしながら日本下げの動画作ってるよ。それとなにがちがうの？
726:2018/07/05(木) 01:12:46.33 ID:NLy1xp2T0.net
>>715
ようつべ規約に違反してるか否か

728:2018/07/05(木) 01:12:55.69 ID:lOWVzVTU0.net
>>715
それなら閉鎖できるだろ

744:2018/07/05(木) 01:14:11.99 ID:loJZF0u30.net
>>715
それも通報して消しなよ
ルール違反ってユーチューブが認めれば消えるぞ

749:2018/07/05(木) 01:14:22.85 ID:FKScNPF80.net
>>715
規約に違反してるならようつべに通報してやれよ

736: 2018/07/05(木) 01:13:36.09 ID:uRWROrsl0.net
>>679
ワロタ。
規約を悪用して糾弾して被害者ヅラして
更に正義屋気取ってるんだ。
オマケに判断はツベに丸投げできるから
狡猾なやり方だね。
まあ実にらしいＷ
797:2018/07/05(木) 01:17:56.52 ID:dKPpLoXR0.net
>>736
悪いのは規約を破ってるネトウヨであって
通報してる側じゃないよ
なんでネトウヨはルールを守ろうとしないの？？

760: 2018/07/05(木) 01:15:28.46 ID:dKPpLoXR0.net
>>704
だからそれはYouTubeが判断することだからね
パヨクでも朝鮮人でもなく
「ネトウヨ動画の削除はYouTubeが決定した」
ということです
第三者のYouTubeがネトウヨ動画をヘイト認定したんだよ
ネトウヨ大敗北
785:2018/07/05(木) 01:17:05.84 ID:fUwMIsqV0.net
>>760
ユーチューブにネトウヨ認定されてニュー速で発狂大暴れwww

972:2018/07/05(木) 01:30:09.51 ID:jF8C14yS0.net
>>760
>第三者のYouTubeがネトウヨ動画をヘイト認定したんだよ
していない
お前何も知らねえだろ
ネット上でのコンテンツの削除ってのはな、
量が膨大で常にそうした依頼には、本当に困っている人からの依頼と
お前らのような愉快犯からの依頼も玉石混淆なんだよ
だから、サイトの事業者は
1，依頼があればとりあえず視聴不可能な状態にする
2，その動画の主に足して削除したから異議申し立てがあれば受け付けるよ、とのメールを送る
3，主が自分の主張にやましいところが無ければ申し立てが始まる
げんに復活し始めた動画はいくつもある
おまえらが真面目な政治的主張をしてるサイトを言論封殺するために今回の削除祭りを
やらかした訳だからな
言論弾圧する輩には刑事罰を下すべきだ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

787: 2018/07/05(木) 01:17:09.10 ID:vsSoV4Su0.net
つべで素人が韓国と発言したら動画が消える日が来るぞ

792: 2018/07/05(木) 01:17:28.07 ID:w9YD5oz70.net
パヨ系の動画ってあるの？そもそも見かけないのだが・・
803:2018/07/05(木) 01:18:24.95 ID:OfmRiAZ40.net
>>792
安倍批判と米軍基地反対に固執してるやつはだいたいパヨ動画だろ

807:2018/07/05(木) 01:18:27.66 ID:vsSoV4Su0.net
>>792
パヨクや左翼は年齢的に無理じゃね

818: 2018/07/05(木) 01:18:58.30 ID:Ru22dglr0.net
>>792
左翼って何を指してんだろうな
朝日新聞？赤軍派？マスコミ？民主党？
よく判らんよね
左翼の定義が
846:2018/07/05(木) 01:21:13.95 ID:s6fbI6WH0.net
>>818
売国奴のつもりだろね
本来の意味なら安倍政権は左翼なんだけどw
まぁパヨクではないがw

854:2018/07/05(木) 01:21:42.54 ID:w9YD5oz70.net
>>818
左翼の本来の意味は別なのだろうが、パヨクは特亜の指示系統で動く反日軍団という印象

919:2018/07/05(木) 01:26:26.36 ID:MazJUbsv0.net
>>818
レッドチームがスポンサーやってる所とか言われてるやんけ
これも広義では違うようやが
実際には反米とか親独仏とかイスラム教徒とか色々おるんでようわからん
右も同じようなもんや

862: 2018/07/05(木) 01:22:20.28 ID:qD706VGB0.net
>>852
国籍透視じゃなくて
事実に基づく推測　　す　い　そ　く
879:2018/07/05(木) 01:23:34.46 ID:jAXymELK0.net
>>862
どんな事実だよｗｗｗｗ
ばーか

891: 2018/07/05(木) 01:24:09.04 ID:HOO8QRA10.net
>>739
バカはお前w
何でオレが安倍支持者になってんだよ
オレは朝鮮人が嫌いなの。それはオレの書き込み見りゃ分かるだろ
朝鮮人出稼ぎの受け入れも大反対だよ。
オレが自民党に表を入れる理由は朝鮮人や在日が嫌がってるのが笑えるから。そんだけだ
981:2018/07/05(木) 01:30:45.66 ID:D9EZOo9M0.net
>>891
在日や朝鮮人が
自民を嫌がってる？
まんじゅうこわい

【【ネット】YouTube、保守系垢が相次ぎ閉鎖　竹田恒泰「不当な表現してない。外部による組織的な妨害工作の可能性。言論人の暗殺だ」★２】の続きを読む

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1530400234

1: 2018/07/01(日) 08:10:34.75 ID:CAP_USER9.net
Samsungの最新スマホ、端末内の写真を勝手に送信していることが判明
iPhone Mania

Samsungの最新スマートフォンGalaxy S9などが、端末に保存されている画像をユーザーの知らないうちに送信していることが海外掲示板サイトで発見されました。送信履歴が残されないため、ユーザーが気付くのが困難な問題です。
全画像を送信されたケースも
Samsungのフラッグシップスマートフォン、Galaxy S9やGalaxy Note 8のユーザーが、本体に保存していた画像が、連絡先に登録されている相手に勝手に送信されている、と海外掲示板サイトRedditユーザーが指摘しています。

画像は、Samsungのメッセージアプリで送信されているものの、送信履歴が残されていないため、写真を受け取った相手から指摘されるか、携帯電話キャリアの通信履歴などを確認しないと気付くことすらできません。
Redditには、同様の症状が発生したユーザーが書き込みがありますが、保存された写真全てを連絡先に登録された全員にばら撒かれたケースや、最近の写（以下略）
31:2018/07/01(日) 08:31:51.72 ID:9pbfsdeL0.net
>>1
チョン流ニダ

89:2018/07/01(日) 08:54:16.29 ID:RCHcahzA0.net
>>1
サムスン以外の韓国企業が壊滅してから数年
韓国企業「最後の砦」サムスンも、もう終わりなようだ
世界時価総額トップ500に韓国企業は3社だけ、韓国企業７年間で５社減る・・・・日本は37社で世界3位（2017年）
http://japanese.joins.com/article/036/233036.html
2018年現在、トップ500に残る韓国企業は2社だけになった
↓
朝鮮日報社説 「最後の砦」サムスン電子まで収益悪化…韓国経済「来るものが来た」
http://japanese.joins.com/article/660/242660.html
＞スマホ販売などが振るわず半導体景気も収益性が悪化している

130:2018/07/01(日) 09:11:59.84 ID:fTdb7KWe0.net
>>1
本来はサムスンに送信されるはずだったんだろな
ハメ撮りとかしてたらサムスンに覗かれるシステム

142:2018/07/01(日) 09:19:44.57 ID:zbDUP8IK0.net
>>1
韓国使うからｗｗｗｗｗｗｗ
アホか？

157:2018/07/01(日) 09:23:47.76 ID:p49ggQ7u0.net
>>1
これも安倍のせいなんだろ？w>ぱよ

165:2018/07/01(日) 09:26:07.47 ID:r1llHg7A0.net
>>1
接続詞無茶苦茶だな、これ書いたの日本人じゃないだろ？

200:2018/07/01(日) 09:49:48.70 ID:kgLg2koMO.net
>>1
マジ話なら
スマホ携帯業界のトップクラスの大事件では？ｗｗｗｗｗ
マスゴミなにしてんだ

216:2018/07/01(日) 09:59:22.18 ID:jQdlrfhX0.net
>>1
【ニュース追加文】
これを境に
他企業も巻き込み
半島国の
総崩れが
始まった日
でもあった。

247:2018/07/01(日) 10:15:42.15 ID:jQdlrfhX0.net
>>1
今回は
バッテリー火災
じゃないから
正規更新データ配信で
大丈夫しょ？！(笑)

289:2018/07/01(日) 10:32:16.75 ID:GPF/GaVW0.net
>>1
((ﾉ∀｀)･ﾟ･｡ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
KYOCERAは大丈夫だよな？
2chMate 0.8.10.10/KYOCERA/KYV42_u/7.1.1/LR

325:2018/07/01(日) 10:47:26.31 ID:JVZPm+Pe0.net
>>1
サムスン使ってるやつ周りにいねぇよ

331:2018/07/01(日) 10:49:27.59 ID:+Q3V2S4n0.net
>>1
標準設定w
Galaxy買うやつが悪い。

342:2018/07/01(日) 10:52:26.53 ID:GR09RDeZ0.net
>>1
マジでか？
禁断の画像送られてくるとか楽しいじゃんw

433:2018/07/01(日) 11:38:58.71 ID:xibe7cmb0.net
>>1
スパイフォンに改名しよう

438:2018/07/01(日) 11:43:45.59 ID:xRbZonKC0.net
>>1
これ、スパイ端末だよな。

508:2018/07/01(日) 12:01:22.72 ID:CWN8+gZd0.net
>>1
サムチョンの日常

517:2018/07/01(日) 12:03:02.64 ID:CWN8+gZd0.net
>>1
ギャラックソー
文字通りクソみたいにCMしてるよね
一体、誰が買うんや

655:2018/07/01(日) 13:01:03.34 ID:OAPB1Zs60.net
>>1
これはヤバい！

738:2018/07/01(日) 17:10:09.86 ID:XvnOa9/X0.net
>>1
サムスンって、液晶テレビにもバックドア機能がユーザーの意思に関係無く作動するんでしょw？

751:2018/07/01(日) 18:03:38.08 ID:T4533igu0.net
>>1
＞Redditには、同様の症状が発生したユーザーが書き込みがありますが
https://www.reddit.com/r/GalaxyS9/comments/8u36jz/my_s9_sent_my_entire_photo_gallery_to_my/

803:2018/07/02(月) 05:31:11.10 ID:TX/iRRZN0.net
>>802
もし本当なら被害件数、被害にあったユーザーの国、アプリの正式な名称が大手のメディアで報道されてもいい話。
どこも報じてない胡散臭さ
>>1に「海外掲示板サイトRedditユーザーが指摘しています。」
とあるから、日本国内ではまだ発生していない。

835:2018/07/02(月) 11:51:47.22 ID:98QM1MuG0.net
>>1
いいぞ、もっとやれ。
まあ、日本人でＧＡＬＡＸＹなんか使っている奴はいないだろうから被害ゼロ

950:2018/07/03(火) 06:03:01.84 ID:xM5NAmmf0.net
>>1
チョンが作るとこうなるわな

5: 2018/07/01(日) 08:14:13.81 ID:Y8W9T5Xu0.net
エロ画像が勝手にてにはいるって凄い
505:2018/07/01(日) 12:00:04.72 ID:v4N4T7Ad0.net
>>5
それで逮捕されたらどうする

683:2018/07/01(日) 13:28:12.53 ID:Q21H4Xy30.net
>>5
お前のオカンがギャラクシー使いだったら

6: 2018/07/01(日) 08:14:18.96 ID:+jCY2bf90.net
マジでサムスンはやめた方がいい
登録してるメールアドレスすべてに、
画像や動画を知らないうちに全部送信される
自分のチンチン、マンコの写真が知り合い全員に拡散されるで
713:2018/07/01(日) 15:17:07.46 ID:awtn+9A/0.net
>>6
ここに上げる仕様にはなってないニカ？

941:2018/07/03(火) 02:36:49.04 ID:QhZrDHd20.net
>>6
いまどきまだメール使ってるのか。ナウイな

967:2018/07/03(火) 10:08:24.63 ID:L6fdQF4Y0.net
>>6
チンチンマンコならまだいいわ

86: 2018/07/01(日) 08:52:17.04 ID:yJrTliEo0.net
>>76
使わざるを得ないからなぁ…
使わずに済むのは友達いないおっさんか初老(40)より上の連中ぐらいか？
140:2018/07/01(日) 09:16:35.88 ID:jNScm0Ru0.net
>>86
アホやｗ
連絡手段がLINEしか無い奴を友達だと思ってる時点でおかしいわ、それはただの知り合い
本気で友達ならどんな手段でも連絡してくるし、仲間内だけの連絡手段が確立されるんだよ？
一応LINE専用の捨て端末も持ってるから解るけど、同じく捨て端末使ってる奴は、LINE上でのやりとりと、専用手段でのやりとりじゃ内容の濃さが違う
連絡手段としてLINEしか教えて貰ってないのに、使わざるを得ないってのは憐れみすら感じる

652:2018/07/01(日) 13:00:18.44 ID:JBaF2WQ30.net
>>86
親戚のおばちゃん76歳も使ってるww
でも上には上が沢山居るだろうな

829:2018/07/02(月) 11:02:07.48 ID:0iKnQKRI0.net
>>86
LINEを強要する奴と友達付き合いしてるって、
お前こそ日本人の友だちがいないんだろうが。
中高生はLINE使わなくなっているぞ、イジメに利用されてるから。

118: 2018/07/01(日) 09:07:26.93 ID:VyNSREly0.net
ニュー速やここじゃ知識ないやつばかりで呆れるわ
日本で売ってるやつは全然関係ないからな
お前らスマホ板行って勉強してこい
126:2018/07/01(日) 09:11:09.37 ID:6NzpIqqP0.net
>>118
ネットワーク屋さんなので
スマホは素人でも通信に関してはそれなりなので安心して
利用者にそうとわからないように送信するというのがどういう意味合いかは
かなりの部分で理解しているというか理解せざるを得ない仕事をしている

127:2018/07/01(日) 09:11:47.76 ID:PQVaz6Bx0.net
>>118
チョンはあっち行けよくせえな

277: 2018/07/01(日) 10:26:58.03 ID:lP5I6PnP0.net
。
韓国製を使用するという事は、こういう事です。

・LINEは、韓国政府がスポンサー「LINEの情報を収集・分析している」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519943270/6
・台湾政府「LINEは危険！使用禁止！」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411548682/
・韓国政府、カカオトークの通信記録「常時監視」行う
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1444380312/
・韓国情報機関、グーグルやGメールの内容も覗き見
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316172712/
・しばき隊員（ITセキュリティ会社幹部）はすみさんに「いいね!」した人の個人情報を晒し炎上
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446948829/
そしてその個人情報使って殺害予告「さらって沈めるぞゴルァ！」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447163292/
・サムスン、スマホ端末内の写真を勝手に送信していることが判明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530351150/
・サムスン、スマホにデータの閲覧・削除が可能なバックドアが発見される
https://ai.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394809423/
・サムスン、Huawei、Xiaomi、Oppoなどのスマホにマルウェアがインストールされ出荷
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1521175423/
・サムスン、Android搭載端末にベンチマークテストの不正操作プログラムが発覚
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380873672/
・サムスン、「テレビで音声を傍受、第三者に送信する。第三者が誰かは秘密、音声認識OFFでも情報は送る」
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1423570138/
・サムスン、まるで情報機関！日本企業からサムスンに移籍した技術者に届いたメッセージ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371524634/
・サムスン「俺生粋の台湾人だけど台湾製ダメ。韓国製最高！」　ネット工作ばれる
https://ameblo.jp/0k0k/entry-11533414263.html
・LG、TVのUSB内のファイル名と閲覧記録をこっそりサーバに送信していたことが判明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385006652/
・LINE、NAVERから169万人分の会員情報が流出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374403393/
・KTとソフトバンク、韓国のデータセンター利用し企業向けクラウドサービス提供へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369896656
・KT「独島はわが領土」 CM
http://www.youtube.com/watch?v=fi6Phlp0tqk
・KT、870万人の個人情報流出　ハッカーに盗まれ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3000G_Q2A730C1EB2000/
・韓国マルウェア感染率世界一
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386744918/
・LINEなど、韓国関係を利用してるあなたがこいつらの生活をささえてます　
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529732855/879
■■■　

一般人「うわ～こいつ韓国製使ってるよ・・・嫌い」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530338169/569

。
386:2018/07/01(日) 11:13:57.16 ID:lP5I6PnP0.net
>>277



.

357: 2018/07/01(日) 10:59:46.79 ID:OJzyoPm60.net
バカウヨが発狂しててウケるw
358:2018/07/01(日) 11:00:22.78 ID:T4vyr59M0.net
>>357
え？

471: 2018/07/01(日) 11:53:27.84 ID:gQW/ap7/0.net
>>462
本当だよな
ジャップメーカーは日本でしか売れないから被害も少なくて済むし
世界で売れる他メーカーと違って悩まなくていいわ
473:2018/07/01(日) 11:53:55.30 ID:xRbZonKC0.net
>>471
お前のその歪んだものの眺め方が、韓国人の本音だろな。

488:2018/07/01(日) 11:57:19.62 ID:NpGERtKB0.net
>>471
ID変え失敗したん？

491:2018/07/01(日) 11:57:37.60 ID:sk06Pjfh0.net
>>471
チョンってなんであんなキチガイなの？

598: 2018/07/01(日) 12:28:15.60 ID:7vcc9uZQ0.net
>>1-100
▼▼▼▼▼▼▼▼　　 SHARP AQUOS R2 Part6 　　▼▼▼▼▼▼▼▼
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1528727252/
夏モデルのAQUOS R2の不具合が多過ぎて関係者が埋め立て荒らしして隠蔽しようとしてるスレ

不具合の一部
続々増加中
↓
410 SIM無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-ddkG) sage 2018/06/18(月) 01:20:39.36 ID:PpTwwRy0a
AQUOS R2不具合まとめ
・18:9の15Mで写真を撮ると戻るボタン側の角にピンク色の輝点が写る
・AIオートだとシャッターの反応が遅い
・カメラのフォーカスが甘くてピンボケ気味になるので覚悟が必要
・動画撮影時にAIライブシャッターが作動するとフレーム飛びする
・音量下げボタンの効きが悪い個体が多い
・ナビバー上部に黒帯ができるアプリがある（一度2画面分割して戻すと消える）
・消灯時の指紋認証がRの倍くらい遅い
・画面の明るさ自動調整が他機種(例:SERIE)より敏感でころころ明るさが変わる
・システムUIツールでアイコン設定を変更するとNFC/おサイフケータイLOCKのアイコンが表示される。NFCオンオフで消える
・他の機種よりメモリを食う
・本体スピーカーのノイズ
・メール等の通知がバイブだけ鳴ってステータスバーに表示が出るのは数分～十数分後
・通知が消えない
・ネット中に強制的にロック画面に
R2の不具合と言い切れないものまとめ
・本体連絡先が作成できない → 2017年秋モデル以降のシャープ製スマホ共通
・画面が黄色い → リラックスオートをオフ、画質モードをナチュラル以外に
・それでも黄色い → 仕様。比較相手が青白いのかも(言い訳ｗｗ)
・WiFiの掴みが悪い → 5GHzなら掴みが良い
・4Gが途切れまくる
・バッテリーの消費が早い → 画面が消費するが解像度が高いので仕方ない。なめらかハイスピードオフで軽減
・GPSの掴みが悪い → ポケモンGO側の問題と判明。次回削除
・カメラアプリのフリーズ → 報告少
・画像を複数回編集しようとすると最初の画像まで戻される(SHARP機固有の癖)
603:2018/07/01(日) 12:34:02.83 ID:2jLYZMis0.net
>>598
SHARPもか

711:2018/07/01(日) 14:52:02.00 ID:AKvjfpvH0.net
>>598
今のSHARPって、スマホも中国製造なんかね？

796:2018/07/02(月) 00:39:06.30 ID:xMhI3ohn0.net
>>598
なぜ俺にレスするw
まあ、それほどギャラクシーやばいの？

726: 2018/07/01(日) 16:04:04.86 ID:lFaJkfCD0.net
GALAXYシリーズ初期不良多すぎて、docomoshopに勤めてた友人がクレームで病んだわ
まぁ安いし、docomoからGALAXY売れ売れって言われるけど、本当は勧めたくないって言ってた

774: 2018/07/01(日) 20:11:45.36 ID:4t8U/RGV0.net
>>772
海外じゃ大して報道されとらんよ、あれ。ネトウヨが必死にSNSの情報かき集めて大騒ぎしただけ
保守速報とか海外の反応とかあの手のを鵜呑みにするなよ？
776:2018/07/01(日) 20:21:30.91 ID:GTtSqmIC0.net
>>774
へー、そーなんか。
とsamsung galaxy battery fireでぐぐってみたら、
NBCにCBCにCNNにBBC、NYタイムスにガーディアンと記事が出て来たわw
そんなに大事だったのかw

777:2018/07/01(日) 20:30:28.08 ID:vpdU9D5U0.net
>>774
嘘つけ
米運輸省が航空機持ち込み禁止にして騒ぎになったぞ

797:2018/07/02(月) 00:40:32.22 ID:xMhI3ohn0.net
>>774
嘘がバレバレじゃんw

844: 2018/07/02(月) 12:38:37.05 ID:X5nnZBHa0.net
ギャラクシーじゃないからと安心している他のAndroidユーザー。発覚してないだけだからwww
847:2018/07/02(月) 12:44:07.65 ID:YdV+4UNw0.net
>>844
iPhoneも故意に性能落とされて気づかない馬鹿だらけだったしな

886:2018/07/02(月) 19:57:07.40 ID:cJbkrGqC0.net
>>844
なんでandroid以外を除外してんだよw

874: 2018/07/02(月) 18:22:40.39 ID:FKztrYu60.net
>>873
連絡先全員
924:2018/07/03(火) 01:58:39.39 ID:6by4YXG10.net
>>923
「も」が付いていたら
>>874 回答「は」正解
日本語お分かりかな？

【【Samsung】サムスンの最新スマホ、端末に保存されている画像をユーザーの知らないうちに送信している問題が発覚★3】の続きを読む

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528779655

1: 2018/06/12(火) 14:00:55.16 ID:CAP_USER9.net
現役高校生プログラマーの率いるワンファイナンシャルは6月12日、お財布に溜まっているレシートを瞬時に現金化できるアプリ｢ONE（ワン）｣の提供を始めることを明らかにした。スマートフォンのカメラ機能を使ってレシートを撮影すれば、すぐにアプリ内のウォレットに10円が振り込まれるという。振り込まれた現金は銀行の手数料分以上になれば、国内のほぼ全ての金融機関で好きなタイミングで引き出すことができる。
ワンファイナンシャルCEOで高校3年生の山内奏人さんは｢レシートには究極のいろんなデータが含まれている。いつ、どこで、誰が何をいくら払って、いくらお釣りをもらって買ったのか。一人ひとりの購買行動やパターン分析ができるようになる｣と話す。蓄積データをメーカーなど企業向けに販売していく狙いがある。
山内さんは小学生の時に独学でプログラミングを始め、国際的なプログラミングコンテストやビジネスコンテストで数々の受賞経験を持つ。中学生時代から5つのベンチャーに参画し、15歳でワンファイナンシャルの前身となるフィンテックの会社を設立。2017年秋には投資ファンドから1億円を調達し、注目を集め（以下略）
71:2018/06/12(火) 14:16:57.97 ID:N5oDngOZ0.net
>>51
>>1の仕組みから免許証と保険証のくだりさえ無くせばたぶん10円でも大ヒットだよ
がんばれｗ

114:2018/06/12(火) 14:25:09.51 ID:/8UrXUUU0.net
>>1
運転免許証や健康保険証といった公的な書類をアプリ内カメラで撮影してもらい、本人確認をする。
犯罪に使用されるケータイ電話やシムの調達が捗るな
格安シムのネット申し込みとか、身分証明は運転免許証の画像一枚だからな

217:2018/06/12(火) 14:52:48.57 ID:yOZBar+80.net
>>1
はやいなw
まだその時代じゃない。

222:2018/06/12(火) 14:53:55.07 ID:Ylo6CgTA0.net
>>1
これ人が貰ったレシートでも申請者の購入履歴になっちゃうじゃんw
俺が叙々苑の前の路地に落ちてるレシートを拾って申請したら
俺の購入履歴に叙々苑での飲み食いがあったことになるのか？
事業者側が専有物離脱横領罪を判断することも出来ないだろ

326:2018/06/12(火) 15:28:31.48 ID:MHpkl8CL0.net
>>1
＞出金の時に、運転免許証や健康保険証といった公的な書類をアプリ内カメラで撮影してもらい、本人確認をする。
これが本命だろ。
たった3000円でパーソナルデータ駄々漏れにするのは馬鹿だけ。
なんかすぐ頓挫しそうなサービスだし、3000円ホントに稼げるのかすらわからん。
資本金幾ら持ってるの？と思ってサイト見に行ったけど
なんにも書いてねえ…。

354:2018/06/12(火) 15:38:33.34 ID:KF1IHRkO0.net
>>1
個人情報特定されないようにコンビニから拾って送るｗｗｗ

439:2018/06/12(火) 16:04:46.72 ID:Z+KBmyVu0.net
>>1
要するに紐づけ個人情報の買い取りか
数百円でわざわざリスク背負い込むとかありえねぇw

500:2018/06/12(火) 16:22:31.68 ID:Zm09bK3b0.net
>>1
という体で個人情報( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

600:2018/06/12(火) 17:33:02.92 ID:E0k5o/QZ0.net
>>1
>｢戸籍情報や性別を抽象化することで、メーカーなど企業向けに売れるデータになる｣
って言ってるが、この企業においては
個人情報と性別を把握してるのだから
個人情報やそっちになるわな
免許書やそっちを撮影させてやってるとなるとな
プライバシーの侵害やそっちになるわな
個人情報保護法とかに近くなるね
勝手に収集してるとなるとな
定期的に消さないといけないし
本来なら、消費者の同意がいることであり
その使用ってのは限定されるし
売買してるってなるとね

621:2018/06/12(火) 17:44:28.42 ID:E0k5o/QZ0.net
>>610
あんまり意味がないよ
賢い奴だと、拾ったレシートを月にそれだけ
売却すればいいことになるし
１の話しって、ビッグデータにしたいんだろうが
それを満たすだけのことがないのさ
>>1
>例えば山内奏人という人間が
って言ってるからな
完全にプライバシーや消費者を守るって考えがないわな
消費者の個人情報を集めて、販売してしまおうってなるわな
こりゃ、社会から叩かれるわな
Suicaやそっちでも、勝手にデータを使うのすら制限されてるからね
１の奴は、ヤバイ奴だってことになるわな

638:2018/06/12(火) 17:50:50.92 ID:l1ceQseR0.net
>>1
オネ入れた。
もう1万円貰いました。

820:2018/06/12(火) 19:52:25.62 ID:lNG7nuqO0.net
>>1
これ、アプリにスマホの電話帳データとかメールアドレスのデータ抜くプログラム入ってんじゃないか？
もしそうなら、詐欺に引っ掛かり易い人の電話番号とメールアドレスとして名簿業者に売れるぞ。友達大迷惑(笑)

854:2018/06/12(火) 20:12:16.86 ID:EarBGzGq0.net
>>1
10円って安すぎないか？
そんだけの個人情報を取得するのに値段が釣り合って無いわ
ハッキリ言ってそのレシート情報があれば、
振り込め詐欺が格段にやりやすくなるわ
最低その10倍の見返りは必要

860:2018/06/12(火) 20:14:28.30 ID:f/dzRv7k0.net
>>1
批判レスの嵐だなｗ
　
でも、批判レスしてる奴がLINE使ってたりしたら笑っちまうわ

953:2018/06/12(火) 21:31:16.53 ID:01D3O3qY0.net
>>1
これ
コンビニとかで盗んで売るやつが出てくるだろ

977:2018/06/12(火) 21:54:38.04 ID:jxiDPjvDO.net
>>424
>>1をよく読んでなかったわ、免許証登録するんだこれ？
あり得ないわー
他人の免許証を勝手に使う馬鹿がいそう
未成年の子供が親の免許証をこっそり撮影するとかね

986:2018/06/12(火) 21:58:41.60 ID:jkK2jK1i0.net
>>1
>｢戸籍情報や性別を抽象化することで、メーカーなど企業向けに売れるデータになる｣と、山内さんはみる。
戸籍情報を転売していいのか？

10: 2018/06/12(火) 14:04:38.84 ID:YCUmJJfB0.net
仮にレシートが拾い物だとしても免許証が本物なら「個人情報を売って小銭を欲しがる頭の弱い貧乏人」のデータベースが出来上がるな
詐欺師が欲しがりそう
162:2018/06/12(火) 14:35:31.48 ID:JMmc9Onw0.net
>>10
これな
自ら詐欺師の鴨になりに行く感じ
頭の弱い貧乏バカは小銭に釣られてやるんだろうな

451:2018/06/12(火) 16:08:06.94 ID:Xkmg4Asv0.net
>>10
ガラケーにカメラが付いたとき、同じビジネスを考えたけど、
行き着いた先が正にそれだった
俺は新規ビジネスには向いていないな

718:2018/06/12(火) 18:41:38.65 ID:vqr3Roqp0.net
>>10
換金時にBANされる
17歳高校生のほうがウワテのようだ

1000:2018/06/12(火) 22:09:00.26 ID:0E4J4OfE0.net
>>10
まぁこういうことだろうな。。

27: 2018/06/12(火) 14:08:14.99 ID:owg+3ivZO.net
>>1
前スレのレス
69
というか免許証の情報だけ抜き取って逃げる気じゃ……
70
ゴミだな
SNSに個人情報ばら蒔いてる奴はいいけどプライバシーに敏感な奴は携帯で免許証や保険証を撮らない
月300円で個人情報売りたいならどうぞ
278
何の後ろ盾も実績もない企業に個人情報渡すとかリスクが高すぎるわｗ
47
・免許証は写メで銀行口座や携帯電話契約、借金が出来ます
・内職詐欺などで免許証の写メを送った人が同類の被害に遭うケース続出中
やりたいやつは止めんが自分が数百万の借金こさえるリスクも知ったうえでどうぞ
73
そもそも同じレシートで無限に交換できるぞこれ…大丈夫か…
https://twitter.com/_yukishir0_/status/1006367974477914112
同じレシート撮っても10円貯まるねんけど笑
大丈夫かこれ？
https://twitter.com/nene__m1606/status/1006376404512985089
https://pbs.twimg.com/media/DfdeAFiV4AAnA54.png
いろいろガバガバっぽいｗ
こんなところに個人情報渡せねーわｗ
80
換金に公的身分証明を要求してるんだから目的は個人情報だろ
背乗りや借金まで自由自在の個人情報だな
132
はした金で個人情報を売るアホのデータが集まるってこと？いろんなとこに需要がありそうな鴨リストw
142:2018/06/12(火) 14:31:07.04 ID:iWRSBSZx0.net
>>27
ワロタｗｗｗ

287:2018/06/12(火) 15:17:36.63 ID:MCZGq7Lu0.net
>>27
金借りるときってどんな時もそいつ自身の
口座いるだろ。写真だけでかりれんくね？

324:2018/06/12(火) 15:28:05.78 ID:7Q72GHyy0.net
>>27
ありゃー

51: 2018/06/12(火) 14:14:05.95 ID:+vsHpj2S0.net
10円は安すぎ。
どうせ企業にひとり分1枚で企業に50円くらいで売るんだろ。
それを何万人分も、数百社へ売る。
1枚50円で100社に売ったら、一人分のレシートで5000円だぜ。
1万人分のデータで5000万の売り上げ。
報酬10円は安すぎ。
俺がレシート1枚撮影したら500円出す会社を作ろうか。
　
62:2018/06/12(火) 14:15:12.08 ID:VBSde/VS0.net
>>51
免許と保険証データが集まるんだよ？安いだろw

63:2018/06/12(火) 14:15:20.23 ID:wSxDWduS0.net
>>51
早く作って

71:2018/06/12(火) 14:16:57.97 ID:N5oDngOZ0.net
>>51
>>1の仕組みから免許証と保険証のくだりさえ無くせばたぶん10円でも大ヒットだよ
がんばれｗ

207:2018/06/12(火) 14:48:42.61 ID:S6rqrFUo0.net
>>51
集めたレシートをそのまま渡すとかなんの役にも立ってないやん

73: 2018/06/12(火) 14:17:43.63 ID:+vsHpj2S0.net
スマホや固定電話で、CM流して通話無料にする。
電話をかける時、先ず最初に自分と通話相手に15秒CMが流れて3分間の通話が無料、その後また15秒間CMが流れて次の3分間は通話無料。
3分ごとに15秒のCMを双方が聞くことで、永遠に通話無料。
家族間通話はこれで十分だろ。
就活や、企業とのやり取りの電話には失礼で使えないから、その時はCMオフ機能があるけど、3分間10円の有料になる。
有料になるとCMオフ、CMオンにすると無料通話。
電話かける発信者が自由に選べる。
俺のアイディアの新電話会社。
　
103:2018/06/12(火) 14:23:04.72 ID:G498Og+K0.net
>>73
採算取れなくない？
携帯とかＩＰとか海外とかはあるとして
まあ３分１０円として
音声ＣＭを２人に１本で１０円払う
高い広告料金だと思うけどなあ

116:2018/06/12(火) 14:25:25.81 ID:jWQ3i5Uf0.net
>>73
仕事絡み以外で自分から電話することがほぼないんだけど

257:2018/06/12(火) 15:08:37.50 ID:DZ8TLhjM0.net
>>73
流石にCMは自分だけじゃないと相手に切られる
それに音声だけってCM効果薄いよ
音楽のCMには音質悪いだろうし
まだWebアンケートの方がまし

85: 2018/06/12(火) 14:20:28.82 ID:Ul3QZeH30.net
片や個人情報守れ守れ、その一方10円で個人情報を簡単に売るとか
個人情報保護云々ではなく、主張の矛盾点において日本人って本当に馬鹿になったよな
95:2018/06/12(火) 14:22:01.30 ID:qrWN0wwY0.net
>>85
これが貧困の力
支配の源

97:2018/06/12(火) 14:22:07.72 ID:Ymy1PjiB0.net
>>85
安全がどうの騒ぐくせにSNSで子供をガンガン晒してるしバカばっかり

112:2018/06/12(火) 14:25:01.00 ID:wucLBx21O.net
>>85
仕事の案件とかLINEでやって便利とか言っちゃうんだからタダ(安さ)が正義になって白痴化してるのは確か

126:2018/06/12(火) 14:27:58.71 ID:BXoNFTrW0.net
>>85
個人情報、個人情報と騒ぐ奴に限って大したことない情報

192: 2018/06/12(火) 14:43:38.81 ID:J52ig+GI0.net
>>1
をぃをぃ、確定申告や法人決算の領収書はスマホレシート撮影で良いに関係してる違法行為のタネじゃね？
688:2018/06/12(火) 18:17:37.48 ID:Rg9SIJOe0.net
>>192
なんかそんな気がする
こわい(´・ω・｀)

708:2018/06/12(火) 18:31:59.71 ID:RPjU5KVH0.net
>>192
今そんなことになってんのか

811:2018/06/12(火) 19:46:42.36 ID:47jDEKrP0.net
わああああああ
>>192

335: 2018/06/12(火) 15:33:57.98 ID:CfC1/rkl0.net
Twitter民によると
・同じレシートでも通る
・ふせんでも通る
・葉っぱでも通る
ワロタ
345:2018/06/12(火) 15:36:11.23 ID:mlmTMNeI0.net
>>335
詐欺だけど額が少額過ぎて採算メチャクチャ合わないな

346:2018/06/12(火) 15:36:24.76 ID:ZutRLcTE0.net
>>335
それ、身分証明書の画像送信でも同じ予感

352:2018/06/12(火) 15:38:00.59 ID:bR1HF1860.net
>>335
葉っぱＯＫか？ｗ
どういう認証してんだよ。
目的が違うな。レシートではない。

410: 2018/06/12(火) 15:58:19.59 ID:bR1HF1860.net
>>383
画像ファイルの一括送信なら、手間なんて1分かからんやん。
1分100円って、結構なもんやで。
443:2018/06/12(火) 16:05:43.40 ID:+JDGTJFc0.net
>>410
100円だぞ100円
一分で全部出来るとは思わんが
時給6000だとしても一時間働けるわけじゃねぇからな
所詮100円w

444:2018/06/12(火) 16:06:12.07 ID:+8rFihIM0.net
>>408>>410
うまくすれば複数アカウントで一時間6000円弱稼げるのかぁ

450:2018/06/12(火) 16:07:44.18 ID:1fyYYBYG0.net
>>410
スキャナーで取り込んだ画像送信ならすぐ終わるけどどうせアプリで撮影送信でしょ
10枚分取るの1分以上かかると思うよ

481: 2018/06/12(火) 16:14:53.72 ID:eTd7PZH70.net
>>472
その人たちにこの会社の構成メンバーを教えてあげたい
ワンファイナンシャル経営陣
山内奏人 / Soto Yamauchi CEO, Founder
佐原恭平 / Kyohei Sahara COO
丹 俊貴 / Shunki Tan CTO
鄭 珍昊 / Jinho Joeng CDO
https://www.wow.one/OF
490:2018/06/12(火) 16:17:35.69 ID:CfC1/rkl0.net
>>481
これはひどい

530: 2018/06/12(火) 16:39:32.96 ID:RZ4xTeoG0.net
｢レシートには究極のいろんなデータが含まれている。いつ、どこで、誰が何をいくら払って、
いくらお釣りをもらって買ったのか。一人ひとりの購買行動やパターン分析ができるようになる｣
ってことだが、この「誰が」に当たる情報ってレシートの中にあるのか？
レシートの写真を送ったスマホの情報なら、そこから個人情報が洩れるんじゃないかと思うが
541:2018/06/12(火) 16:49:08.88 ID:CfC1/rkl0.net
>>530
その表現だと「提出した個人情報がデータに紐づけされてる」って事になるな…

558:2018/06/12(火) 17:05:18.79 ID:VfuPy/dL0.net
>>530
ちゃんと見ろよ。お金に替えるには個人情報を渡さないとダメ。
むしろ渡さないでやるなら完全にボランティア

680:2018/06/12(火) 18:11:28.93 ID:ggExGPAu0.net
>>530 Facebook でわかる人もいる

535: 2018/06/12(火) 16:43:46.36 ID:gqn24qYl0.net
まさかこのアプリを批判してて
Tポイントカード利用してるような奴は居ないよな？
537:2018/06/12(火) 16:45:01.06 ID:4p1qGNUU0.net
>>535
Tポイントなんてつかわねーよ
Pontaは使うけどなwww

540:2018/06/12(火) 16:48:58.58 ID:5spoFVYw0.net
>>535
何が問題？？

604: 2018/06/12(火) 17:35:15.10 ID:56NNGXrf0.net
1枚10円でレシートを買い取るアプリ「ONE」公開--わずか6時間で2万件の依頼
https://japan.cnet.com/article/35120712/
現実はこうだ。
レシート1枚10円は高すぎる。破綻するとか考えている奴はアフォだよ。
個人情報を自ら提供しようという側と提供したデータを活用するという企業の
利害が一致するだけの話。
ただし、このデータがどのように使われるからは、お前らが規約に同意してる以上
法整備が整ってない日本ではやり放題。海外に法人作られてそこへ持ち出される
可能性も視野にいれておかねばならない。
646:2018/06/12(火) 17:53:14.19 ID:ZutRLcTE0.net
>>604
捏造詐欺サクラ当たり前のトンキン大本営発表

699: 2018/06/12(火) 18:25:18.75 ID:vH7v/z/Z0.net
>>604
6時間で2万件って・・・
すぐに10万件までいきそうだけど、クレ板・ポイント板・ドケチ板住人みたいなのいっぱいいるだろ。
「どんなレシートでも10円」って早々にいろいろ条件変更になるだろうな。
乞食だから分割清算もいるだろうけど平均5件/日としても
10万件×5件×10円＝500万
毎日500万。　10日で5000万。　一ヶ月で1億5000万円払う羽目になるんだぞ。
しかも多くが一日10回。　　一回につき一点の分割清算。
一番買われてる商品がうまい棒、5円チョコとか・・・
ひどけりゃ一日10回給油のレシートとかもｗ
そんなデータ売れるかね？
703:2018/06/12(火) 18:29:44.64 ID:ggExGPAu0.net
>>699 そんな暇人が5万人もいるかよ
千人くらいじゃね 割合で言えば1%くらい

713:2018/06/12(火) 18:35:20.94 ID:fUu17xhk0.net
>>699
まあどっちの予想が当たるかだが
おれもこの支出額はムリだと思うなあ
そりゃ当然「換金は全体の１～２％」みたいな予測なんだろうけど
仮に登録しても
おれなんかカメリアダイヤモンドとか
名古屋清水口ウェディング美宝堂とか
そんなレシートばっか送りつけるだろうしなあ
スピッツ買いました５万円也とか

715:2018/06/12(火) 18:38:47.42 ID:2th3N2/g0.net
>>699
2万件って申請数でしょ
一人あたり5枚送ったとして
4000人が利用ってことだし
そんなにすぐ10万人はいかんでしょ

799: 2018/06/12(火) 19:41:46.89 ID:adngGkyy0.net
免許証の写メがあると出来ること
・銀行口座開設
・携帯各社契約
・消費者金融からの借り入れ
3000円で数百万の負債負ってね!!
810:2018/06/12(火) 19:46:40.52 ID:adngGkyy0.net
>>721
>>799
ツタヤで会員になるとき免許証の提示を皆がやるのは、ツタヤなら
悪用しないという信用あってのことだから
こんな怪しい会社に悪用いくらでも出来る情報送るのはあほすぎ
ここ数年、荷物受け取り代行バイトで同じような被害増えてる

815:2018/06/12(火) 19:48:25.77 ID:etP95Rjr0.net
>>686
>>799

869: 2018/06/12(火) 20:19:07.47 ID:xrsiNgo00.net
もっと現役女子高校生らしいみずみずしいサービスをやればいいのに
こんな胡散臭いサービス、女子高生の強みが全く生かされていない
871:2018/06/12(火) 20:19:59.55 ID:1fyYYBYG0.net
>>869
どっから女子高生が

877:2018/06/12(火) 20:25:19.13 ID:lNG7nuqO0.net
>>869
可哀想な高校生社長は男やで？

880:2018/06/12(火) 20:31:01.33 ID:HJh6EMW/O.net
>>869
いまどきの女子高生は下手したら1000万くらい貯金してたりするからなあ

943: 2018/06/12(火) 21:21:17.16 ID:WZLnhMI80.net
個人情報集めるだけ集めて逃げるぞ、こいつら
想像を超える多くのユーザーの方々にご登録いただいており、本人確認完了まで最長1ヶ月ほど掛かる見込みです。ご不便をお掛けしまして大変申し訳ございません。今後ともONEをどうぞよろしくお願いいたします。
午後8:05 · 2018年6月12日
https://twitter.com/onebyof/status/1006492583399383040?s=21
945:2018/06/12(火) 21:23:10.37 ID:bR1HF1860.net
>>943
あらら・・・ｗ

949:2018/06/12(火) 21:30:13.65 ID:Qx2QN4S30.net
>>943
最初のバカ第一波には小銭渡すんじゃねえの
んで、ちゃんと金払った実績が口コミになって、様子見してた貧乏人が免許証送った辺りで、十分なデータが集まりましたっていってサービス終了

973:2018/06/12(火) 21:51:28.13 ID:Frmnk8/t0.net
>>943
1ヶ月かけてじっくりと個人調査ヤバスｗ

946: 2018/06/12(火) 21:25:14.01 ID:WZLnhMI80.net
はい逃げた
現在、一時的にレシートの買取をストップしております。ご迷惑おかけしております。
https://twitter.com/onebyof/status/1006511175666790400?s=21
952:2018/06/12(火) 21:31:08.01 ID:LqaJ7qO00.net
>>946
上限設けるんだったら最初から言えよ

【レシート1枚10円で買うアプリ「ONE」を現役高校生率いる会社が提供開始★3】の続きを読む

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528355755

1: 2018/06/07(木) 16:15:55.25 ID:CAP_USER9.net
Firefox、高速化を進めてアドオン排除という改悪の結果、ユーザー数が減少
　ブラウザやオペレーティングシステム（OS）のシェアを調査するNetMarketShare社は、2018年5月のブラウザシェアを発表、Firefoxはじりじりと市場占有率を下げ、10％を切っている。
　Firefoxは、2017年11月にFirefox立ち上げ以来最大のアップデートと称するFirefox 57を公開。
　従来比2倍の高速化をうたう一方、Firefoxの大きな魅力であったアドオン群が使えなくなるという、ユーザーにとっては大きな弊害をもたらしていた、
　デスクトップ・ラップトップのシェアは2017年11月には11.42％あったものの、Firefox 57公開後の12月には11.02％に下落。
　2018年に入ってパフォーマンス改善のFirefox58、より高速なFirefox59とアップデートを重ねて来たが、アドオンという魅力を失ったブラウザから離れるユーザーは多く、ついに10％を割る9.92％になってしまった。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）（以下略）
185:2018/06/07(木) 16:46:30.99 ID:fz621f0M0.net
>>1
グーグルで検索すると表示に時間かかるんだよな

201:2018/06/07(木) 16:48:19.45 ID:RAv4f9ZC0.net
>>1
ブックマーク膨大だから火狐がプライマリだわ。
チャロメもセカンダリに使うけど。

239:2018/06/07(木) 16:54:46.40 ID:05NiXE300.net
>>1
そらそうだわな
1台はアップデートしたが
もう1台は頑なにアップ拒否してるわ

401:2018/06/07(木) 17:17:09.82 ID:BHYFrH+d0.net
>>1
アドオン使えてるけど？
古いバージョンのままなのか。

619:2018/06/07(木) 18:01:01.73 ID:h4AUJZx50.net
>>1
そらそうよ
唯一の売りなのに
俺もナマクラでチョロメの代替アドオン探すの面倒だから続けてるだけだし

682:2018/06/07(木) 18:18:03.03 ID:x4cPE0c30.net
>>1
自動更新を停止してたけど、高速化と聞いて新バージョンを現在ＤＬ中

768:2018/06/07(木) 18:42:35.61 ID:xvnlrIBr0.net
>>1
旧バージョンがダメになっただけじゃろ？
アドオンが新バージョン対応してくれてるから、そのままいけてるぜ

853:2018/06/07(木) 19:02:34.32 ID:f+NXEjSx0.net
>>1
マジレスしますが

旧アドオンの切り捨てにマジでムカついてchromeに移行した
GUIをchromeみたいにした時、
我々が長い間考えたデザインみたいに言ってた時もムカついた
パクりのくせにな

ムカつくわ！しねや

7: 2018/06/07(木) 16:18:12.74 ID:NZjmcM9m0.net
アドオンって何？

9: 2018/06/07(木) 16:18:26.10 ID:ZmuZd1jz0.net
じゃあ今は何が主流なの
14:2018/06/07(木) 16:19:09.14 ID:UyLNz7mW0.net
>>9
MOSAIC

72:2018/06/07(木) 16:31:09.01 ID:nml4qcFk0.net
>>9
Gopher

84:2018/06/07(木) 16:33:12.12 ID:pNzMm5k60.net
>>9
プニル

115:2018/06/07(木) 16:38:08.82 ID:fT/VDf/G0.net
>>9
黒目

255:2018/06/07(木) 16:57:25.97 ID:+I340r1+0.net
>>9
ぼくはVivaldiちゃん！

280:2018/06/07(木) 17:00:24.39 ID:LZz0RLoe0.net
>>9
webboy

378:2018/06/07(木) 17:13:16.34 ID:cFF/nh590.net
>>9
wget

771:2018/06/07(木) 18:43:01.95 ID:SpqqoX3a0.net
>>9
シイラ

781:2018/06/07(木) 18:45:46.26 ID:vMY9N9e80.net
>>9
Chromeやろ
ポップアップぶっ殺やぞ

943:2018/06/07(木) 19:38:39.92 ID:MKzI+xsg0.net
>>9
html直読み

21: 2018/06/07(木) 16:21:42.83 ID:6IQR+/fY0.net
chromeはgoogleに個人情報抜かれてる定期
180:2018/06/07(木) 16:45:51.87 ID:UnmYvyh40.net
>>21
今の時代グーグルと切り離して生きるのは不可能だ。諦めろ。

226:2018/06/07(木) 16:53:26.64 ID:+OZX0QLM0.net
>>21
クローム使ってないけどgmail使ってるとかgoogle drive使ってるとか言うやついたな。

32: 2018/06/07(木) 16:23:36.21 ID:CVZAxdck0.net
>>7
安彦良和の漫画
41:2018/06/07(木) 16:25:50.81 ID:wHZjao/t0.net
>>32
そりゃアリオンだ。
つうか本編忘れた。どんな話だったっけ？35年くらい前か。

368:2018/06/07(木) 17:12:17.86 ID:YZ/2ZLZ40.net
>>32
同じ事思ったｗ

570:2018/06/07(木) 17:47:09.93 ID:ZkOkddsL0.net
>>32
レスフィーナァァァァー！

48: 2018/06/07(木) 16:27:04.39 ID:ehPRh52L0.net
IEとかEdgeで何が問題なのかわからない
みんなそんなに高度なブラウジングをするの？
どんなこと？
54:2018/06/07(木) 16:28:03.96 ID:D21equnB0.net
>>48
ブラウザの描画エンジンの差じゃないかな
Chromeが最速なんだっけ

507:2018/06/07(木) 17:34:13.96 ID:7zDsdCa70.net
>>48
仕事系でIEを使うから、個人的なことは別のブラウザーでやりたい
トラブった時面倒でしょ

692:2018/06/07(木) 18:21:53.48 ID:Bh+q/cds0.net
>>48
開発しててアトラシアンのアレやらこれやらがIEだと使い物にならない。チョロメもアレだけどデータが消えたり入力出来ない訳じゃないので我慢できる。

78: 2018/06/07(木) 16:31:57.06 ID:xt504wrM0.net
>>70
5Gもメモリ食うアプリってどうよ。
うちじゃ、アドビよりやっかいな存在になってるわ。
94:2018/06/07(木) 16:35:23.48 ID:dzJdiITl0.net
>>78
も・・・？

896:2018/06/07(木) 19:16:29.44 ID:yTkLyJJF0.net
>>78
職場の仕事用PCで5Gもメモリ食われると結構問題になるね
古いノートとか普通に使っていたりするし個人PCみたいに自分勝手に増設なり更新も出来ないからね

80: 2018/06/07(木) 16:32:37.87 ID:CrZ3/ogj0.net
>>74
「それってお前のブラウザだけで起きてる現象じゃね？」だったかな
不具合報告のスレでよく言われるやつ
88:2018/06/07(木) 16:34:07.91 ID:o7P2FWPF0.net
>>80
なるほどー。
㌧

158:2018/06/07(木) 16:42:24.60 ID:C+WS6MG30.net
>>36
>>74
>>80
>>111
流れワロタ

92: 2018/06/07(木) 16:34:42.97 ID:evRoPHpt0.net
めちゃくちゃメモリ食うわ、1000個以上タブ開いてるせいかな？
102:2018/06/07(木) 16:36:52.35 ID:Vniq9TV/0.net
長期入院していて退院後FireFoxアップデートしたらアドオンが軒並み使えなくなってビビったな
>>92
たぶんお前は馬鹿だろう

104:2018/06/07(木) 16:37:01.97 ID:uauTZvK80.net
>>92
そりゃedgeとかsafariでもそんな無茶やってたら重いわw閉じろよw

121:2018/06/07(木) 16:38:35.95 ID:WO0a/M/u0.net
>>92
なんでこんなつまらない嘘つくかなあ

112: 2018/06/07(木) 16:37:42.09 ID:TPvXjM3V0.net
スマホ連携を考えるとFirefox
しか選択肢がない
みんなスマホ連携使わないのか？
123:2018/06/07(木) 16:38:48.82 ID:xt504wrM0.net
>>112
完全に切り分けてる。
トラブルのもと。ハードウェア的にでもソフトウェア的でもなく人的に。

254: 2018/06/07(木) 16:56:59.38 ID:eK2k+4gK0.net
まぁChromeは
ずっとIE使い続けてたアホが流されて移行した情弱の証みたいなもんだから
絶対使わんけどな
257:2018/06/07(木) 16:57:52.29 ID:iBaELbtv0.net
>>254
俺はしょうがなくiron使ってる
今のところ、グーグルマップやグーグルストリートビューは他のブラウザより糞はやい

264:2018/06/07(木) 16:59:01.55 ID:IVBwaQjz0.net
>>254
で、あんたは何使ってるのよ
俺はChrome:85 Opera:10 IE:5の割合

355: 2018/06/07(木) 17:10:15.32 ID:dzJdiITl0.net
ブラウザーの処理ごときで重くなるとかなんとか言ってるやつって一体何なの？？？
どんなPC使ってんのかまじで知りたくなる
367:2018/06/07(木) 17:12:11.84 ID:TPvXjM3V0.net
>>355
大抵はメモリが足りてない
今どき8GBとか使い物にならないんだが、
マニア向け製品以外はなぜか8GB止まりなんだよな

394:2018/06/07(木) 17:16:12.58 ID:E540OXx00.net
>>355
上のほうにもあったけどタブ1000個開くとかそんな使い方だろ
で、そういった特殊な使い方にもかかわらずさも一般的なこととして語る
それがここにいる連中

833:2018/06/07(木) 18:57:36.05 ID:YwfHEZgk0.net
>>355
４GだとFirefoxに半分以上持っていかれるし
＋常駐してるセキュリティソフトなんか合わせるとカツカツになるんだよね

399: 2018/06/07(木) 17:16:29.09 ID:dzJdiITl0.net
>>379
おれも基本フル稼働だがRAMは16Gも積んでりゃ余裕なのに
８Gしか積んでないゴミPC使って文句言ってんだろうね
508:2018/06/07(木) 17:34:14.63 ID:FrgvdAJf0.net
>>498
むしろどんな状況でブラウザでそんなメモリ使う羽目になるのか>>399に聞きたい

414: 2018/06/07(木) 17:20:25.33 ID:FinEXssJ0.net
これが信者か

325 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ed3e-msj4) sage 2018/06/05(火) 14:33:04.52 ID:P8k31Lmn0
Firefox just dropped under 10% Market Share : firefox
https://www.reddit.com/r/firefox/comments/8oj52f/firefox_just_dropped_under_10_market_share/
Firefoxのシェアが10％切ったという記事に対して
Firefoxユーザーはセキュリティ意識が高いのでトラッキングサイトをブロックしておりサードパーティJavaScriptで集計されるブラウザシェアは正確ではないと完全論破することに成功
440:2018/06/07(木) 17:25:27.62 ID:vHtZeTHu0.net
>>414
意識高いかどうかは知らんが、確かにおれもブロックしているよ。

461:2018/06/07(木) 17:27:58.24 ID:wXB37OVo0.net
>>414
俺ももちろんトラッキングブロックしてるわ

470:2018/06/07(木) 17:29:04.78 ID:qW5HkOQl0.net
>>414
トラッキングブロックしてるけど
win10やAndroidみたいにOFFにしても裏で動いてると思ってたわ

474: 2018/06/07(木) 17:29:25.26 ID:E25TUm1p0.net
広告ブロック使ってるとカウントされないらしいね
だからブロックせずに使用している無頓着なユーザーのみの割合
それだとIEの割合の高さも納得
517:2018/06/07(木) 17:35:41.22 ID:F1dDWmc10.net
>>474
なるほど
トラブルのない火狐しか使えないので絶賛使用中

522:2018/06/07(木) 17:36:57.45 ID:BVR/+Y+v0.net
>>474
そーなのかー

551:2018/06/07(木) 17:42:33.12 ID:XtWbjVFO0.net
>>474
これが事実なら数字ほどはシェア下がってないんじゃないの
アドオン切った時点で終わってるのは確かだろうけど
もう少し色んな種類のブラウザが出ないもんかな

637:2018/06/07(木) 18:03:52.04 ID:9db7xZ9AO.net
>>474
自分これだわ
火狐ないと困る

759:2018/06/07(木) 18:40:21.58 ID:MSGbwnG60.net
>>474
なるほど

765:2018/06/07(木) 18:41:17.12 ID:jTRSPI2V0.net
>>474
マジで？　
ヨウツベとか見るときにブロック使ってないとは思えんから相当実際に低く出てそうだ

769:2018/06/07(木) 18:42:46.20 ID:6bajSucn0.net
>>474
なるほど。
広告カウンタみたいなのでチェックしてるのか。
アンケートのほうがもう少し増えそうだな
全体的に。

742: 2018/06/07(木) 18:35:11.16 ID:0DunVNz80.net
折角こんなスレッドがあるんだから
お勧めアドオンが有ったら教えてください。

973: 2018/06/07(木) 19:48:12.80 ID:TKQxI7uo0.net
>>965
いやFirefoxも同じ動作だよ
パスワード表示は確認ダイアログが出るだけでパスワードは必要ない
978:2018/06/07(木) 19:50:06.54 ID:5VVBlZawO.net
>>973
それは単にマスターパスワード設定してないだけでは？

983:2018/06/07(木) 19:51:16.69 ID:aifDpCoe0.net
>>973
ユーザー
パスワードを確認する場合
Fairefoxで
パスワード設定した場合
パスワード入力しないと
絶対見るのは不可能だよ。

986:2018/06/07(木) 19:53:06.23 ID:aifDpCoe0.net
>>973
マスターパスワード設定が
firefoxでできる。
セキュリティソフトのパスワード管理機能が入ってる。

979: 2018/06/07(木) 19:50:29.98 ID:RUnAV9uX0.net
エッジて人気なさげだが
個人的にはなんの文句もないんだがなぁ
982:2018/06/07(木) 19:51:04.36 ID:ehPRh52L0.net
>>979
割と使いやすいけどところどころ不備

984:2018/06/07(木) 19:52:22.97 ID:VrenQw+y0.net
>>979
UIが糞すぎる
独自色強すぎな割に禄にカスタマイズも出来ん

994:2018/06/07(木) 19:56:59.98 ID:3ob3Ubg40.net
>>979
アップデートしてから、タブを移るとたまにyoutubeが固まってリスタートするようになった

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528289659

1: 2018/06/06(水) 21:54:19.23 ID:CAP_USER9.net
http://buzz-plus.com/article/2018/06/04/texas-oyaji-aka-ban/
日本が大好きなことで知られているアメリカ人のテキサス親父(本名: トニー・マラーノ)のYouTubeアカウントが消滅していることが判明し、日本中に大きな衝撃が走っている。

・ガイドラインに違反していたため
テキサス親父のYouTubeアカウントにアクセスすると、「YouTube のコミュニティ ガイドラインに違反していたため、このアカウントを停止しました」と表示される状態だ。
・ユーザーからのクレームにより削除か
YouTubeアカウントが消えるには「YouTube運営局が自己判断で削除」「ユーザーからのクレームにより削除」の2通りあるが、今回は後者が消滅の理由となっている可能性が高い。
http://cdn.buzz-plus.com/wp-content/uploads/2018/06/youtube.jpg
15:2018/06/06(水) 21:58:07.84 ID:NfQW49kL0.net
>>1
ネトウヨ無事に死亡

54:2018/06/06(水) 22:06:51.55 ID:NBgUJ16c0.net
>>1-100位までパヨクが必死に頑張るので
普通の人は少し落ち着いてから書き込みﾄﾞｿﾞｰ

79:2018/06/06(水) 22:12:12.92 ID:4x7Gb6R80.net
>>1
>日本が大好きなことで知られているアメリカ人のテキサス親父(本名: トニー・マラーノ)のYouTubeアカウントが消滅していることが判明し
テキサス親父のメインchも日本語サブchも普通に見れるけど何が消えたん？
何が消えたのか知ってる人おる？

6: 2018/06/06(水) 21:56:01.64 ID:Hrln9ul/0.net
言論の自由って何なの？
文句言ったもん勝ち？
136:2018/06/06(水) 22:21:51.46 ID:B5WoRLp50.net
>>6
民間企業に、そんな義務はない。

146:2018/06/06(水) 22:22:38.48 ID:1gvu4Ldm0.net
>>6
Youtubeを運営してるのは民間企業だから特定表現を禁止するなどの裁量は認められる
BANされた人たちに表現の場を提供する別サービスを立ち上げるのが筋
カンパすれば運営資金ぐらい集まりそうなもんだけど

414:2018/06/06(水) 23:08:32.81 ID:XZUgOskY0.net
>>6
自分でサーバー立てて動画サイト作れば自由だろ。
youtubeで借りるならyoutubeの規約の制限受ける。

494:2018/06/06(水) 23:29:31.10 ID:zZW/Ukbn0.net
>>6
言論の自由の意味知らないなら小学校から勉強し直せよ

504:2018/06/06(水) 23:33:39.22 ID:/cVSu7g10.net
>>6
政府と営利企業の区別もつかんバカだからおまえはネトウヨなんだよ
中卒だろお前?

514:2018/06/06(水) 23:38:10.32 ID:D8M8b84c0.net
>>6
そういう疑問を感じている人たちが、たぶんトランプに投票したんだろう。

9: 2018/06/06(水) 21:56:40.95 ID:5I9v03WX0.net
アメリカでチビって相当いじめられて職にも影響しただろうな
150cm台だっけ？
23:2018/06/06(水) 22:00:57.97 ID:U3+J6Vzg0.net
>>9
なにこの書き込み？
それなりの意図があってのことなんだよなあ、へーぇ。

59:2018/06/06(水) 22:07:15.15 ID:zmGyghye0.net
>>9
すごいヘイト

380:2018/06/06(水) 23:00:06.11 ID:mKfCT0L70.net
>>9
野間をディスってんの？ｗ

10: 2018/06/06(水) 21:56:59.79 ID:wnMM83sy0.net
>>6
そう思うなら左翼動画を報告しまくればいい
28:2018/06/06(水) 22:01:49.71 ID:U3+J6Vzg0.net
>>10
ないやろ

619:2018/06/07(木) 00:08:15.53 ID:lhTkGMVz0.net
>>10
サヨク動画って見たことないわ。再生数少ないんだろうな。

809:2018/06/07(木) 00:53:38.24 ID:pQL26+0+0.net
>>10
沖縄の米軍へのヘイトスピーチ動画消されてるんだが

832:2018/06/07(木) 00:59:20.50 ID:DnpI3MNs0.net
>>10
主徴をし合うのが保障された自由であって
お互いの存在を消し合うことではないだろ
テロリストかよ

964:2018/06/07(木) 01:38:47.25 ID:dgL2SOdj0.net
>>10
サヨクのあいつらは暴力で実行しちゃうから本当に恐ろしい
暴力で片をつける奴らだからね

22: 2018/06/06(水) 22:00:57.18 ID:bUuCGnhT0.net
>>1
つまり、banする権限を持つ立場の奴らに、中韓の勢力が入りこんだってこと？
219:2018/06/06(水) 22:31:25.96 ID:4dQrbWPOO.net
>>22
社長？の奥さんが＼ ／じゃなかった？

340:2018/06/06(水) 22:51:04.78 ID:J/HhYDZL0.net
>>22
Googleの会長の奥さんは韓国人やで、しらんかったのか？

376:2018/06/06(水) 22:58:52.12 ID:4HIOYNmq0.net
>>22
>>99
バンされてなかった。
一体どうゆうことですか？ww

786:2018/06/07(木) 00:46:50.96 ID:VkiRrm9F0.net
>>22
おまえみたいな糖質ネトウヨをおもちゃにできて楽しいぞ

60: 2018/06/06(水) 22:07:16.83 ID:uhlDUtb50.net
>>10
アイツらは卑怯にも規約を守ってるんだよ、キタネーよな?
271:2018/06/06(水) 22:38:48.67 ID:scj0ZuPo0.net
>>60
わろた

565:2018/06/06(水) 23:56:17.01 ID:vO3yFgX10.net
>>60
正々堂々ルール違反しないとかマジ汚いよな

885:2018/06/07(木) 01:15:18.75 ID:OHwEngHb0.net
>>60
草

114: 2018/06/06(水) 22:18:20.52 ID:kt+kDWT10.net
さんざん慰安婦は存在しなかっただの大嘘を世界中に広めていたからな
当然の処置だろ
当事国の総理大臣も公式に謝罪し、追加で賠償金１０億円もしはらってるんだから
いつまでも大嘘を世界中に広めるのは完全にアウトだろ
139:2018/06/06(水) 22:22:09.12 ID:FrkK6+Pc0.net
>>114
慰安婦が存在しなかったとは言って無かったと思うが。
アメリカの公文書に基づき、professional camp followerだったと言ってるだけ。
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Japanese_Prisoner_of_War_Interrogation_Report_No._49_p2.png

153:2018/06/06(水) 22:23:31.30 ID:4HIOYNmq0.net
>>114
元自称慰安婦がクリスマス休暇があるジープに乗った日本兵に連れられてーって言ったからだろw

160:2018/06/06(水) 22:24:17.03 ID:XhJwPZ5m0.net
>>114
売春婦を意図的に混同させる手法。
チョン国がいつもやっている手口ですね。

127: 2018/06/06(水) 22:19:58.47 ID:uTIdDYN/0.net
>>1
この人、幸福の科学から金もらってたでしょ。
カンボジア人が、日本のちびの禿げたおっさんのことありがたがって聞いてるようなもんだよね。
YOUTUBERには朝鮮系多いよね。
ヒカキンとかジョーとか朝鮮系だからね。
それをありがたがって見てる日本人。
日本人は多分世界一の馬鹿なんだよ。
お人よしというかね。
だからいつも騙される。
戦中戦後に朝鮮人に土地を盗られたのもそう。
138:2018/06/06(水) 22:22:08.79 ID:4HIOYNmq0.net
>>127
もらってないし、海軍系テキサス州海軍協会名誉大将、現職中。
しーらねw しーらねw
やべーのに手出したなオメーラ

144:2018/06/06(水) 22:22:27.99 ID:XqqdO+qM0.net
>>127
そうかもしれないけどね
世界中から嫌われてるのは韓国人だけどね

145: 2018/06/06(水) 22:22:36.59 ID:4x7Gb6R80.net
テキサス親父メインアカウント
https://www.youtube.com/user/PropagandaBuster
テキサス親父サブ垢日本語
https://www.youtube.com/user/PropagandaBusterJP
両アカウントとも生きてるけど、このガセネタ誰得なん？
188:2018/06/06(水) 22:27:16.39 ID:cQ/NeAWk0.net
>>145 は、どういうことなんや

968:2018/06/07(木) 01:39:56.83 ID:Iocxo8IN0.net
>>145
BANされてないやん

981:2018/06/07(木) 01:42:41.87 ID:wOFCsvZl0.net
>>145
ああ、残ってるのか？
俺がマーキングしてあったのは消されてたみたいだ。

205: 2018/06/06(水) 22:29:39.63 ID:FwAimbqO0.net
>>187
擦り付けてんのはお前だろ馬鹿ジャップが。
ゴキブリジャップがウンコを食べるのが大好きなのは世界中で有名だから
お前の工作が無理なんだよ馬鹿タレ。
日本伝統食のウンコ食って現実見ろよバカジャップが
213:2018/06/06(水) 22:30:42.20 ID:4HIOYNmq0.net
>>205
犯人その1wwww
>ゴキブリジャップがウンコを食べるのが大好きなのは世界中で有名だから
>お前の工作が無理なんだよ馬鹿タレ。
>日本伝統食のウンコ食って現実見ろよバカジャップが

419:2018/06/06(水) 23:09:10.90 ID:4HIOYNmq0.net
>>399
そうだな、お前らみたいなヘイトスピーカー抹殺されそうやなw
>>205
>ゴキブリジャップがウンコを食べるのが大好きなのは世界中で有名だから
>お前の工作が無理なんだよ馬鹿タレ。
>日本伝統食のウンコ食って現実見ろよバカジャップが

465:2018/06/06(水) 23:21:06.88 ID:4HIOYNmq0.net
>>462
こういう奴なw
>>205
>ゴキブリジャップがウンコを食べるのが大好きなのは世界中で有名だから
>お前の工作が無理なんだよ馬鹿タレ。
>日本伝統食のウンコ食って現実見ろよ
>バカジャップが

502: 2018/06/06(水) 23:32:30.73 ID:6P1+ncX30.net
>>493
俺も差別やヘイトはやめるべきだと思うが、
消すのはヤバい気がする。
双方、言論で相互批判するのが良いと思う。
どっちかを権力で消したら、行き着く先は全体主義国家
だと思うわ。
575:2018/06/06(水) 23:59:24.42 ID:zZW/Ukbn0.net
>>502
民間企業だぞ？
バカかよ

585:2018/06/07(木) 00:01:06.94 ID:Ha/G39TF0.net
>>502
はいはい
やばいやばい

580: 2018/06/07(木) 00:00:21.22 ID:hrEYl/ei0.net
>>559
まずね、日本は資本主義国なんだからさ、生活のほとんどを
私企業に頼ってるんだよ。
で、その私企業を圧力で屈服させれば何でもありなら、
在日系をCMで使う企業に不買運動を仕掛けて「自主的」
に降ろさせることもOKってことになるよ？
そういう社会になってもいいの？
593:2018/06/07(木) 00:02:18.15 ID:Ha/G39TF0.net
>>580
圧力掛けたわけじゃないよね？

595:2018/06/07(木) 00:02:50.44 ID:IokSQqWh0.net
>>580
今回のは言うて大して圧力かけてないやろ
「この動画てガイドライン違反じゃね？」
「あ、違反やな。BANしとくわ。」
てくらいの感じやろ

601:2018/06/07(木) 00:03:49.75 ID:RRbJA7Cc0.net
>>580
実際にそーだろ。
抗議の多いタレントは使われないし。
抗議の多い番組にはスポンサーはつかない。

614: 2018/06/07(木) 00:06:54.64 ID:RIT4MbUf0.net
>>529
youtubeの規約に反しているというのも非常に曖昧な基準で
停止されたユーザーにまともな説明もなされていない
客観的というならばなぜ堂々とそれをユーザーに説明しないんだ？
それから、youtubeがBANという措置に出る際に「抗議」の数が無関係と言うのは
世間知らずも甚だしい、他の企業を同じようにyoutubeだって数に非常に敏感なのだよ
そして、「問題」の発言がグレーであっても、数が多ければ黒にするなんてことは
平気でやる、だからこそ、youtubeはBANの基準や理由を公にできないし
ユーザーに説明できないんだよ、キミが社会人なら、それくらい分かるよね？
632:2018/06/07(木) 00:11:51.30 ID:SPsfFZo90.net
>>614
文句があるならYouTubeを利用するな
ニコニコにでも行けよ

652: 2018/06/07(木) 00:16:05.70 ID:TfI6JtMl0.net
ネトウヨがウヨチューブ作れよｗ
662:2018/06/07(木) 00:18:20.52 ID:sGk57EDW0.net
>>652
在日朝鮮人は日本語しゃべるなw

664: 2018/06/07(木) 00:18:37.24 ID:0zwYTEZV0.net
>>656
xvideoとかでｗ
857:2018/06/07(木) 01:07:31.80 ID:6XjwDBFv0.net
>>664
出演
朝鮮人代表金豚＆ムンw

863:2018/06/07(木) 01:08:46.83 ID:bJWa0wKC0.net
>>664
ワロタw
あそこは朝鮮人のオナニー猿が見まくるから再生回数が凄いことになりそうw

731: 2018/06/07(木) 00:36:03.04 ID:80flunKE0.net
右寄りの動画ばかり削除され左寄りの動画が削除されない謎

746: 2018/06/07(木) 00:40:01.49 ID:aIL1QPyB0.net
>>733
https://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/1/5/159af973.jpg
あ、それってこれかーｗ
狙って言ってるのかというレベルだよなｗ
こいつも垢削除して逃走してるから、
マジなのかと判断したけどｗ
770:2018/06/07(木) 00:43:44.28 .net
>>746
マジかよ
ウヨクはルール無用の男らしい勝負をしているのに
サヨクは正々堂々とルールを守って動画を上げているとか卑怯だぞ！

787: 2018/06/07(木) 00:46:56.21 ID:PJMrfGr+0.net
>>772
ウヨに限ってわざわざ「普通の日本人」って名乗るのは何なんだろうな
心のどこかでは普通じゃないってわかってるんかなｗ
日本人かどうかは知らないが異常なことだけは確かだよな
790:2018/06/07(木) 00:48:09.07 ID:YOKyqZvr0.net
>>787
普通が良いとは限らないのにねｗ
俺は普通じゃない程の金持ちになりたいわｗ

799:2018/06/07(木) 00:49:40.86 ID:uzQ4VV/P0.net
>>787
普通を強調するのは自分はまともだとか自分のやってることは正しいんだっていう正当化アピールで劣等感の高い人がやりやすいと心理学の本で読んだな
本当の普通な人は普通って言葉は使わないらしい

802:2018/06/07(木) 00:50:46.14 ID:RRbJA7Cc0.net
>>787
異常な奴だと思われて続けて来たから、
普通を自称する必要があるんだろｗ
そして自分に自身がないから、私はこの様に考える！と言うのではなくて、
普通の日本人はこの様に考えてると、大勢の総意、他人の褌を使う必要があるんだろ。

891: 2018/06/07(木) 01:16:08.81 ID:GQyf+oAr0.net
韓国人の反日動画は削除されたのかね。日本人は何故対抗措置をとらないんだ？
899:2018/06/07(木) 01:17:48.19 ID:bJWa0wKC0.net
>>891
在日朝鮮人の人数>>>>>在韓日本人の人数

900:2018/06/07(木) 01:17:55.48 ID:UgjFohEW0.net
>>891
主導してる組織がないんじゃね
せいぜい在特会くらい

898: 2018/06/07(木) 01:17:45.48 ID:52R8O9kJ0.net
>>1
> http://buzz-plus.com/article/2018/06/04/texas-oyaji-aka-ban/
>
> 日本が大好きなことで知られているアメリカ人のテキサス親父
単にビジネスで日本のウヨに媚び売ってただけだろ
ビジネスウヨ
902:2018/06/07(木) 01:18:45.63 ID:v8Swu2zV0.net
>>898
というか、普通に正論を述べているだけ
それを在日朝鮮人が「ヘイト！ヘイト！」と逆恨みしだした

923: 2018/06/07(木) 01:26:25.89 ID:SGAyLtK70.net
>>1
うーーむ。
これは痛い。
ぶっちゃけ、この人が言っていることは背後に保守系の日本人居るなと思うんだが、
……保守系の日本人の話をそのまま英語を母国語とする人がYoutubeで主張してくれる
動画があるのは中韓の反日プロパガンダに対する有効な手段ではあった。
927:2018/06/07(木) 01:27:42.08 ID:5ugEiq/P0.net
>>923
保守系の日本人じゃなくて、幸福な日本人だろw

932:2018/06/07(木) 01:28:55.11 ID:aIL1QPyB0.net
>>923
＞英語を母国語とする人が
＞Youtubeで主張してくれる動画があるのは
確かに、アダルトマン将軍のことを思えば
英語力はネイティブだと強いってのはその点は同意だな。

925: 2018/06/07(木) 01:27:34.10 ID:q6VMXpMb0.net
みんなは勘違いしてる。
VANされる理由は、ヘイトスピーチにあたるかどうか。
ヘイトスピーチとは、人権侵害や個人攻撃など、いじめのような発言。
政治的にどっちとかではない。
政治認識がどうだとかも関係ないんだよ。
そこをみんな勘違いしてる。
逆に言えば、パヨクが日本人を侮辱する動画を挙げればVANできる。
だからパヨクの動画をよく見て、イルボンがどうこう言ってるのがあったら通報してみたら？
933:2018/06/07(木) 01:29:11.86 ID:q6VMXpMb0.net
>>925
×政治認識
◯歴史認識

935:2018/06/07(木) 01:29:50.15 ID:1EizWKCb0.net
>>925
立花たかしは当てはまらないんだが

946:2018/06/07(木) 01:32:48.43 ID:L4h48u3Y0.net
>>925
いや、パヨチン数名が100人程度に成りすまして、100個の違うIPから同じ個所を問題視する報告をやり、
あいつらが手抜きのために作った自動BAN機能を発動させただけ
からくりがわかれば報復もされやすい

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1527434050

1: 2018/05/28(月) 00:14:10.42 ID:CAP_USER9.net
インターネットを利用する端末で、初めてスマートフォンがパソコンを逆転しました。
　総務省が発表した調査によりますと、個人がインターネットを利用する際に使う端末について、
スマホを利用した人の割合が５４．２％に上り、初めてパソコンを上回りました。
　年齢別では、２０代から４０代はスマホの利用が８割を超えるのに対して、
６０代以上はパソコンの利用が最も多くなっています。
　また、世帯での保有割合の調査でもスマホは７５．１％と初めてパソコンや固定電話を上回り、
ネット社会においてスマホが主役となっていることがわかります。（25日15:51）
JNN
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180525-00000095-jnn-bus_all
過去スレ　★１　 2018/05/25(金) 14:44:10.54
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527344537/
66:2018/05/28(月) 00:45:21.83 ID:SmoVZMod0.net
>>1
そもそもタブレットをPCとして計算した数字だろww
アンシャンレジームらしいデータだなww
現実はどんどんモバイルだよ。
5000円以下でタブが買える時代に何万も出して
PC買う個人ユーザーなんてゼロに近づくだろww

205:2018/05/28(月) 01:34:40.17 ID:PH1QMrSW0.net
>>184 PCとスマホは用途が全く違うだろw何遍言えば分かるのかw
ただ>>1にあるようにインターネッツ用途ではもうPCは使わんな。
今PCでできていることもどんどんスマホでできるようになれば、とっても便利で良い世の中になると思うしそうなるべき

459:2018/05/28(月) 04:32:32.20 ID:GNGDX9Na0.net
>>1
何年も前に抜いてた
と思ってた

511:2018/05/28(月) 06:25:41.31 ID:vNK4U9Zy0.net
>>1
2ちゃんであれほど繁栄していたAAの衰退時期が、スマホでの閲覧・書き込みの増加時期と被るんだよなぁ。
そういや、政治系のコピペって、スマホで見るにはウザい長文だったり、未だに巨大AAだったりするね。
やっぱり、そういう年代の人がやってるんだろう。

519:2018/05/28(月) 06:29:59.36 ID:91g/a7H80.net
>>512
>>1も読めず条件反射でレスしているな
まあ見積もり書はシステムを組めばスマートフォンでも出来るけどな

540:2018/05/28(月) 06:52:32.24 ID:Q9XDOQVg0.net
>>1
韓国の スラム街 九龍村に突撃！
https://www.youtube.com/watch?v=RQqQoFZwyx8

546:2018/05/28(月) 06:55:27.33 ID:Q9XDOQVg0.net
>>1
偽物天国 南大門で何件悪徳セールスされるか？検証してみま した！韓国 買い付け！韓国 南大門市場！
https://www.youtube.com/watch?v=ZplIGGsPA9M

677:2018/05/28(月) 16:29:42.84 ID:YhgDy7Dr0.net
>>1
こんなの印象操作だな
うちの祖父母(60代)も
親(40代)もスマホしか使わない
PCも使ってるのは自分だけ

867:2018/05/29(火) 02:59:42.55 ID:SVKRgvMmO.net
>>1
60代のパソコンって
観るだけでなにも出来ない
なにかデータが欲しければ他人にぶん投げるだけ
上がってきたデータに難癖付けまくるだけ
動くのは口だけ
年功序列にあぐらかいてきただけのバカだから、医者だろうがなんだろうが
脳が退化しまくっていて使えない

13: 2018/05/28(月) 00:20:16.82 ID:9yJuZwYG0.net
60代がPC依存ってのもすげえな
よくパソコン使えなくて困ってニュースになってた世代ぐらいだろ、これ
30:2018/05/28(月) 00:27:51.31 ID:xNfGNa3n0.net
>>13
その頃の爺とは全然違う
若い頃からPCを使い
子供の頃から演歌ではなく洋楽を聞いてきた爺だからな

31:2018/05/28(月) 00:28:07.39 ID:U0lLXt600.net
>>13
それ、今の８０代半ば以上だろ。
８０代前半はもう仕事でワープロとかパソコン使ってた世代。

434:2018/05/28(月) 03:37:23.60 ID:/lrwmYg20.net
>>13
そんなバカな。それを言っていたのは今から１０年以上前だろ
つまり、ＰＣが使えないのは７０代以上の年配の人たちだ。
今の６０代なんて、ＰＣが世の中に登場して会社でガンガン使い始めた世代じゃんか(笑)

467:2018/05/28(月) 05:28:22.21 ID:57mZ0RXS0.net
>>13
？　60代って、TK-80とかH68-TRから始まり、サザンパシフィックのターボCやDelphiを経由して、GFourのデザインパターンをJavaで経験した世代だぞ？
ハードもソフトも力量はハンパない。

570:2018/05/28(月) 11:10:42.22 ID:xEG6rL9O0.net
>>13
今の60代はWindows95が出てIT革命とか言ってた頃の40代前後だよ
パソコンを本格的に使ってた世代だろう

573:2018/05/28(月) 11:13:47.30 ID:XNyjNsIK0.net
>>13
この記事から依存度まで分からんだろｗ
ＰＣかスマホかどっちを使ってるのかが分かるだけで。
単純に老眼でスマホの画面が見づらいだけだろ。

583:2018/05/28(月) 11:35:35.18 ID:n24h3hcI0.net
>>13
PCは仕事で使ってたから操作は問題なし
目が悪くなってもディスプレイでかくすりゃ問題ない
スマホは老眼だとそこで敷居ができる

594:2018/05/28(月) 11:54:43.69 ID:/kovu+LK0.net
>>13
ビルゲイツと同年代ぐらいの60代前期は
パソコン黎明期からのユーザーだからな
使える人間と使えない人間の差はあるが
使える方はかなりのヘビユーザーが多い

21: 2018/05/28(月) 00:24:10.07 ID:GpbyvMNk0.net
今の5chのメイン層
・40歳過ぎの独身男性
・65歳過ぎの定年男性
628:2018/05/28(月) 12:57:03.95 ID:qhTSprnI0.net
>>21
５０前の既婚男性がメインだと思うよ
２ｃｈができたとき３０前後だった世代

25: 2018/05/28(月) 00:25:49.36 ID:4qf2BSfq0.net
まあ、２ちゃんでPC連呼しる人も２ちゃん自体はスマホで読み書きしてる人も多いんじゃねえの？
俺も10年前はギコナビとか使ってPCから見てたけど、今じゃ2chmateで見てるしなあ…
33:2018/05/28(月) 00:30:25.88 ID:CH4uddYu0.net
>>25
逆に5だけ見ることはないな
PCで作業しながら見る事の方が多い

38:2018/05/28(月) 00:33:05.42 ID:gvzxpB+p0.net
>>25
俺もここを覗くときはスマホだな
本格的な調べものやメール連絡は、PCじゃないとやりにくい
昼間はPCで仕事しながらスマホでつべの音楽聞いたり5ちゃんやってるわ
やっぱり両方必要だわ

62:2018/05/28(月) 00:43:24.71 ID:7R0O9F9VO.net
>>25
スマホがなかったころから末尾Oを馬鹿にしまくってた層は消えたのか

141: 2018/05/28(月) 01:13:39.65 ID:rCfGMbBL0.net
>>135
故にPC持ってないって奴は何処か片手落ちな気がする。
家で仕事絡みのなにかしたりしないのかとｗ

147: 2018/05/28(月) 01:18:32.55 ID:tcYVc/ep0.net
オレはパソコンのi5、メモリ16G、程度の性能がないときついかな
173:2018/05/28(月) 01:26:54.67 ID:lF3Hn9bh0.net
>>147
PCでもLINEできるの知らんの？
PCつかchromeのアドオンだが

221: 2018/05/28(月) 01:38:06.14 ID:xp03d80N0.net
スマホってほんと必要ない
毎月ばかみたいに金かかってパソコンで出来ることの10分の1もできない
こんな役立たずのデバイス今まで見たことない
232:2018/05/28(月) 01:40:57.81 ID:ab7lUHvc0.net
>>221
たけし部屋から出てきなさい

236:2018/05/28(月) 01:41:42.82 ID:Iovlqtv80.net
>>221
自分ガラケーだけど旅行の時だけスマホ欲しい。

243:2018/05/28(月) 01:43:23.62 ID:lF3Hn9bh0.net
>>221
発想を変えてみれば？
クーポン類使いこなせば月数千円浮かすこともできるし、店の予約もスマホあれば楽だし。
個人的には回転すし屋のアプリは大活躍してるよｗ　予約無しで行くと数時間待たされることはザラだからね。

249: 2018/05/28(月) 01:45:06.78 ID:kHl1VeaS0.net
パソコン買った事ないんだけど、買ったら感動できる？
予行練習でネカフェ行ったけど全く使い方がわからずに一緒に行った人に操作してもらった
しかし
画面チラチラしてウザいし、画質は悪いし、通信速度は遅いし、使い勝手悪過ぎないか？てのが感想
DELLのデスクトップだった
パソコンてこんなもの？と聞いたら、うちの会社のはもっと重い(遅い)と言ってたから買うのやめた
その日からパソコン持ってる奴は最大級の馬鹿なんだろうなと思うようにった
実際どうなの？
DELLの性能が酷いだけ？
254:2018/05/28(月) 01:48:04.15 ID:Iovlqtv80.net
>>249
5ｋだとすごい綺麗だよ
チラチラなんて全然しない

255:2018/05/28(月) 01:48:07.17 ID:YOYek7zX0.net
>>249
明確な目的がないなら買う必要ないよ

259:2018/05/28(月) 01:48:16.67 ID:oIxQ9AhW0.net
>>249
DELL云々ではなく低性能で状態の悪いPCをキミが触ったってだけ

262:2018/05/28(月) 01:48:52.84 ID:rCfGMbBL0.net
>>249
PCは所詮道具なので、
これがしたい！と言う動機が有って初めて役に立つもんだと思う。
例えばおもしろ動画を編集して友達に見せたいとか、
なにか先立つ動機がないなら必要ないと思う。

266:2018/05/28(月) 01:50:34.18 ID:PH1QMrSW0.net
>>249 PCで何するかによる。結婚してれば使い道あるけど、独身ならスマホで十分だと思う。

267:2018/05/28(月) 01:51:16.26 ID:ZSwjK90T0.net
>>249
パソコンが～じゃなくて、これがやりたいからパソコンを使うという目的意識を持って取り組む方が良いよ
所詮は道具だからね
目的が決まれば何が必要かも決まる
そのネカフェPCから受ける悪印象も自分の選択遺憾で十二分に払拭できる

278:2018/05/28(月) 01:58:13.25 ID:SmoVZMod0.net
>>249
デスクトップトやノートなんかそのうち売れなくなるよ。
タブかスマホ。安いしそこそこ使える。
両方使っていればわかる。
世界でタブとスマホと携帯で20億台は売れている。
PCなんてタブもどき含めて2.5億台だよ。
もう何万円も出してネット端末買う時代は過ぎた。
数千円から1-2万のもの使い捨てだろうな。

281:2018/05/28(月) 02:00:26.95 ID:2R+nSkGB0.net
>>249
これ釣りか
今時のPCは立ち上がりも早いし快適だよ
回線が遅いとダメだけど

659:2018/05/28(月) 14:50:09.22 ID:iJhHMusV0.net
>>249
画面チラチラと画質はモニタ、通信速度はネット回線だからpc自体の問題ではないね

276: 2018/05/28(月) 01:57:45.98 ID:02qm2BZc0.net
PCを旧世代と言いたいから字が小さくてどうこう言ってるんだろうけど
こういう風にスマホ版は表示自体は小さくないよね
そのかわりに表示件数、情報量が少ない
https://i.imgur.com/u8gAfZJ.jpg
283:2018/05/28(月) 02:00:58.59 ID:oIxQ9AhW0.net
>>276
フォントの大きさ調整もあるし
ブラウザなら拡大縮小で調整出来るし
その辺を知らない出来ない無能が文句言ってるんだよ

638:2018/05/28(月) 13:26:56.04 ID:Ncd1u/W+0.net
おじいちゃんたちがスマホの字は小さいってイメージで喋ってるのかな
>>276

285: 2018/05/28(月) 02:01:44.56 ID:3yoy3kW/0.net
消費するだけならスマホでも問題ないけど
なにか作ろうとするとスマホじゃ無理
300:2018/05/28(月) 02:09:04.99 ID:rUDU9o540.net
>>285
AI作るにはスマホでライフログデータ集めるのが一番

362: 2018/05/28(月) 02:44:46.72 ID:Q1EFFHgg0.net
ただPC上でスマホアプリはつくるけどね
まあ、ついでだけど　これから先どんなアプリが流行ると思う？
作って欲しいのがあったら言ってくれ　作るとは限らんが、一応聞いてみる
363:2018/05/28(月) 02:46:24.79 ID:PH1QMrSW0.net
>>362 iPhoneでYouTubeとニコニコがバックグランド再生できるアプリ

377:2018/05/28(月) 02:55:21.38 ID:Q1EFFHgg0.net
>>362
どういうこと？それ作る価値あるの？わからない

430: 2018/05/28(月) 03:33:42.65 ID:BTzotpHu0.net
パソコンかスマホを手放さなければならない閉じたらどっちを手放す？
俺はスマホだな
パソコンないのはキツい
電話ならガラケーでもいいし

497: 2018/05/28(月) 06:17:51.88 ID:NZUIdIEC0.net
もう開発する側がモバイル前提でやってるんだからパソコンで出来ないことも増え続けてる
パソコンメインでやってる人は実は出来ないことがあることにも気づいてないでしょ
507:2018/05/28(月) 06:23:56.07 ID:cS17FawO0.net
>>497
未だにスマホはPC用サイトの劣化版を見せられてると本気で信じてるおっさんがいっぱいいるもんなw
マルチタップ前提のサイトとかをマウスで必死に操作してると思うと哀れで泣けてくるわw

553: 2018/05/28(月) 06:58:27.22 ID:BHntx7A40.net
>>543
GPSなんてUSBにつなげる小型の普通に売ってるんだけど
559:2018/05/28(月) 07:01:28.87 ID:oSbMVIqq0.net
>>553
そんなのとっくに知ってるし20年前に買ったことある
でもそれではパソコン向けた方向はわからない
使った事ないやつには永遠にわからないのかね

654: 2018/05/28(月) 14:11:04.50 ID:eZDwqqSQ0.net
60代以上は退職して外に出ずにヒキコモっているからスマホいらないとか、そんなのでは？
スマホ持っていたら普通ネットはスマホですませちゃうでしょ
わざわざそのためだけにPCたちあげたりはしないわな
655:2018/05/28(月) 14:24:58.55 ID:gHVNCuFiO.net
>>654
うちの74歳の親父はガラケとパソコン
週5でなんらかの集まりなりなんなり出かけている
付き合いある連中が同世代でSNSやってないなら、活動的でもスマホは必要ないんだよ

658:2018/05/28(月) 14:49:35.76 ID:IDln57Zs0.net
>>654
７０歳の婆ですが、ノートパソコン専用で、株式取引をネットで始めたのが１６年前。
外出してまでネットをする必要が無いので、パソコンだけで充分です。
スマホを持つと便利がいいけど、維持費が高くなるので・・・。

660:2018/05/28(月) 14:53:14.62 ID:hBLFlruQ0.net
>>654
うちのおじさん83だけどパソコン駆使して通販とか買いまくり
奥さんの介護してるしなくてはならないものだって言ってた
そんな人なのにスマホは持ってるけどよくわからないってさ
画面小さいとかもあるのかな

760: 2018/05/28(月) 22:53:36.49 ID:zduIp0720.net
作業でPCが必要なのはいいの
ただ流石に5chなんかをガラケーやデスクトップからやってたら時代からふた周り位遅れてると自覚した方がいいなw
PCで2chなんてもう遠い思い出の話
852:2018/05/29(火) 01:57:05.36 ID:Jwgvh59VO.net
>>760
今以上にネットに時間盗られるのが怖くてスマホにしてない
けど、メルカリ始めたらスマホないとしんどいからいよいよ変えようと思っている
やだなー書き込みに［携］ってでなくなるの淋しい

940:2018/05/29(火) 19:40:47.69 ID:FvwBHrTZ0.net
>>760
モバイル(笑)が唯一の自慢のゆとりちゃんの言うことは面白いな～。
道具に使われているアホの典型だな。

827: 2018/05/29(火) 01:13:17.60 ID:coupDv1v0.net
>>765
そう。
PCを馬鹿にして若者ぶってるけど、実年齢は40代だったりしてな（笑）。
ここでPCを目の敵にしてるやつは単に貧乏でPC更新できずにきた人間と俺は見てる。
831:2018/05/29(火) 01:15:53.60 ID:QLA24zBC0.net
>>827
もうみんな知ってるぞ

832:2018/05/29(火) 01:18:45.57 ID:6kmd0GZD0.net
>>827
そうかも
レス見てたらPCは起動がかったるいとか重いとか見かけるし
たぶんVista機あたり使ってたんだわ

874:2018/05/29(火) 05:44:53.91 ID:D/uFIa5l0.net
>>827
ＰＣなんてスマホより遥かに安いのに
変な風潮だよな

954: 2018/05/29(火) 22:59:27.76 ID:G78+bba90.net
最近 Core i9-7980XE機を68万円で買ったわｗ
VRと３Dプリントデーター作成用
まあ確かに、俺は定年間近いジジイだから
もうPCが無い生活はちょっと考えられんわな
まあ、スマホも無いと生活に不便なのは確かだが
SNSはやらねえんだよな、この歳になったら もう「お友達ごっこ」はできない
連絡には、ほぼすべてカネが絡むｗｗ
955:2018/05/29(火) 23:00:08.67 ID:D/uFIa5l0.net
>>954
金持ちだな～　うらやましい

963:2018/05/29(火) 23:47:28.20 ID:vqMhIPM50.net
>>954の買ったPCから見たら俺のゲーミングノートPCも玩具レベルだな…
使用している内容もネトゲと映画鑑賞と音楽鑑賞とカキコとかばっかしのPC初心者

【【通信】ネット利用、スマホがパソコン抜く 　ただし６０代以上はPC利用が多数派　総務省調査★７】の続きを読む

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    IT



引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1525389252

1: 2018/05/04(金) 08:14:12.48 ID:CAP_USER.net
YOMIURI ONLINE　2018年05月01日 07時00分
http://www.yomiuri.co.jp/feature/quarterly/20180426-OYT8T50034.html
　情報通信の世界では、あらゆるモノをインターネットにつなげようという「ＩｏＴ」の技術が、
製品開発や産業応用の中心となりつつある。そのＩｏＴ分野で６割以上の市場占有率を誇るのが、
日本で生まれたコンピューター用基本ソフトウェア（ＯＳ＝オペレーティングシステム）「トロン」だ。
このトロンが、米国電気電子学会の標準規格として認定される手続きが進んでいる。順調に進めば、
国産のＯＳが、「世界標準」になる。

ＩｏＴ時代がやってきた
　ＩｏＴという言葉を最近よく目にしたり、聞いたりするという人は多いだろう。インターネット・オブ・シングスの略で、
「モノのインターネット」と訳されることが多い。生活空間のあらゆるモノ、あらゆる場所に小さなコンピューターや
センサーを組み込み、ネットワークにつないで便利な情報化社会を目指そうとい（以下略）
19:2018/05/04(金) 08:33:27.72 ID:yEAVs+nm.net
>>1
開発環境見たら吐き気するだろうがなw

34:2018/05/04(金) 08:49:01.49 ID:iUb87jQK.net
>>1
ちゃんと？付けろよ
フェイクまじうぜー

89:2018/05/04(金) 12:15:42.64 ID:SxdY7Nbw.net
>>1
御巣鷹に眠る

117:2018/05/04(金) 13:42:20.27 ID:VoJ/GwTr.net
>>1
TRONが組み込みOSとして流行っているのは、いわゆるIoT分野じゃない

226:2018/05/05(土) 13:51:43.55 ID:TkI64TUy.net
>>224
だからそのスレタイのTRONが坂村自身の手によって意味不明のシロモノにされてるだろ。
>>1の記事を読んで来い組み込みＯＳのＴＲＯＮがパソコンに使われたら困るという理由でアメリカに邪魔された事になってる
もし間違ってるなら元のニュースの>>1が間違ってるだけだ

226:2018/05/05(土) 13:51:43.55 ID:TkI64TUy.net
>>224
だからそのスレタイのTRONが坂村自身の手によって意味不明のシロモノにされてるだろ。
>>1の記事を読んで来い組み込みＯＳのＴＲＯＮがパソコンに使われたら困るという理由でアメリカに邪魔された事になってる
もし間違ってるなら元のニュースの>>1が間違ってるだけだ

235:2018/05/05(土) 14:21:55.46 ID:TkI64TUy.net
>>233
ほらね、カルトに毒されてるでしょｗ
そんな凄いＯＳなのになんでウインドウズに潰されたんだ？ぶっちゃけウインドウズの対抗になってないだろ。
つうか、電脳住宅だのなんだのなんて通商交渉にもまったく出てこない
ついでにいうと本格的なＯＳってのも理解できない。おまえが勝手に本格的って付けて凄いことみたいに言ってるだけだろ。
さらについでに言うとおまえが言ってる事が正しいなら>>1の記事が完全に間違ってる事になる。
今>>1の記事を読まないとならないのはおまえなんじゃないか？
まあ、双方デタラメけどなｗ

235:2018/05/05(土) 14:21:55.46 ID:TkI64TUy.net
>>233
ほらね、カルトに毒されてるでしょｗ
そんな凄いＯＳなのになんでウインドウズに潰されたんだ？ぶっちゃけウインドウズの対抗になってないだろ。
つうか、電脳住宅だのなんだのなんて通商交渉にもまったく出てこない
ついでにいうと本格的なＯＳってのも理解できない。おまえが勝手に本格的って付けて凄いことみたいに言ってるだけだろ。
さらについでに言うとおまえが言ってる事が正しいなら>>1の記事が完全に間違ってる事になる。
今>>1の記事を読まないとならないのはおまえなんじゃないか？
まあ、双方デタラメけどなｗ

256:2018/05/05(土) 17:18:15.77 ID:TkI64TUy.net
>>252
>>255
こういうバカがまだいるから>>1みたいなデタラメか記事を書く事もできる。
バカが書いてバカが読むという典型的な記事です

279:2018/05/05(土) 22:30:30.29 ID:UlwaJ70X.net
>>1
また旅客機が…

373:2018/05/06(日) 21:38:28.08 ID:to5fjlah.net
>>1
＞ 坂村博士は、いずれＩｏＴ社会 ～ トロンの開発を始めたのである。
少なくとも組み込み向けトロンの開発動機としてこれは違うと思うなぁ
>>350>>369と同意見ですわ

376:2018/05/06(日) 22:15:29.94 ID:jAfCValt.net
>>1
このような記事を出すと必ず基地外「韓国朝鮮人」が発狂するぞ(´･ω･`)

745:2018/05/18(金) 17:14:37.40 ID:BQ0LhFzM.net
>>1
何を馬鹿なことを、と思ったがミニマムに応答するならトロンでいいのかと納得はした
が、本当にスタンダードでいられるのか？

761:2018/05/19(土) 10:33:25.60 ID:seXHse66.net
>>1
トロン（失笑

27: 2018/05/04(金) 08:41:32.16 ID:DLM22sLx.net
>>22
トロンってLinuxやFreeBSDみたいに
ノートPCにインストールして、そこそこ
使える環境つくれるの？
47:2018/05/04(金) 09:17:10.08 ID:H1a4ITpR.net
>>27
PC用はB TRONだったかな
ほかにCTRONとiTronがあったような

52: 2018/05/04(金) 09:35:00.00 ID:dHwt3yJC.net
別スレからだけど
TRONは組み込みOSのシェアでトップらしい
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1804/25/news046.html
組み込みOSのAPI、TRON系がシェア約60％――22年連続トップ
トロンフォーラムは「2017年度組み込みシステムにおけるリアルタイムOSの利用動向に関するアンケート調査報告書」を会員に公開した。
システムに組み込んだOSのAPIでは、TRON系がシェア約60％を占め、22年連続トップとなった
http://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1804/25/mn_embedded_18040505.jpg
57:2018/05/04(金) 09:44:40.96 ID:iUb87jQK.net
>>52
大本営発表かよｗ
TRON会員/関係者にアンケートとっても60%しか使ってないってのが大問題じゃねｗｗｗ

132:2018/05/04(金) 14:07:11.34 ID:B3toQ7qh.net
>>52
TRONフォーラムって国内企業中心のガラパゴス団体だろ
日本企業はTRON使ってますってだけで、世界市場でのシェアとか関係ないぞ

372:2018/05/06(日) 21:37:31.57 ID:OuTbsN2v.net
>>52
分類が恣意的だなｗ

188: 2018/05/05(土) 00:51:45.97 ID:UNPW/SWf.net
TRONは最初からリアルタイムOSだったからな。
B-TRONは低スペックの486マシンでも、軽々と
完全なマルチタスクで動いていた。
またGmicroなど最適化されたCPUも各メーカーで
作られた。Intelだけではなく、日本のメーカーの
CPU設計者を育てるきっかけにもなっている。
B-TRONは教育用で挫折したが、Webブラウザより
も先に、ハイパーテキストをOSレベルで実装して
いた。
ITRONは組み込み用で作られ、一時はガラケー用や
デジタルカメラ、人工衛星のはやぶさ、トヨタ車載用、
WiiやNINTENDOSwitchのコントローラー制御の他、
多くの家電製品内で使われている。
ここで批判してる奴も多分知らない間に使ってたり
してると思うよｗ

222: 2018/05/05(土) 13:30:38.96 ID:UNPW/SWf.net
>>220
だから、実身仮身のリンク先に書いてあるだろ。
簡単に言うと、リンク元とリンク先の関連が自動処理
される。Windowsだとショートカットの参照元を
削除しても、ショートカットは残り、エラーになる。
B-TRONだと、完全にリンクするので複数の仮身が実身
を参照している間は、本体を削除できない。
OSが一つの文書管理システムみたいになってる。
もともとハイパーテキストという言葉を生み出したのは
テッドネルソンで、ザナドゥ計画というプロジェクトを
行っていたがうまく実装できず、結局片方向リンクしか
機能しない劣化版のwwwがデファクトスタンダードに
なった。B-TRONのファイル数制限も実装の問題。
229:2018/05/05(土) 13:58:24.49 ID:RM06EQlf.net
>>224
>スレタイのIoTってのが読めなかったのかな？
こんな馬鹿なことやってるOSがIoTに使えるわけないだろ
>>222
>B-TRONだと、完全にリンクするので複数の仮身が実身
>を参照している間は、本体を削除できない。
>OSが一つの文書管理システムみたいになってる。

224: 2018/05/05(土) 13:47:01.90 ID:uTef3cXC.net
>>223
今のPCの基準でファイル数云々、使いものにならないって言われてもね。
スレタイのIoTってのが読めなかったのかな？
226:2018/05/05(土) 13:51:43.55 ID:TkI64TUy.net
>>224
だからそのスレタイのTRONが坂村自身の手によって意味不明のシロモノにされてるだろ。
>>1の記事を読んで来い組み込みＯＳのＴＲＯＮがパソコンに使われたら困るという理由でアメリカに邪魔された事になってる
もし間違ってるなら元のニュースの>>1が間違ってるだけだ

228:2018/05/05(土) 13:54:51.90 ID:AcXGPoK4.net
>>224
IoTに実身仮身いらんだろ

229:2018/05/05(土) 13:58:24.49 ID:RM06EQlf.net
>>224
>スレタイのIoTってのが読めなかったのかな？
こんな馬鹿なことやってるOSがIoTに使えるわけないだろ
>>222
>B-TRONだと、完全にリンクするので複数の仮身が実身
>を参照している間は、本体を削除できない。
>OSが一つの文書管理システムみたいになってる。

255: 2018/05/05(土) 17:06:26.87 ID:jKb67byf.net
>>252
当時の日本の政治家はOSの重要性がわかってなかったので、
アメリカのトロン研究中止要求に"え、こんなんでいいの?"と、胸をなでおろしたのが真相。
ちなみに、この時の要求にNTT分割民営化(真相は日本の電気通信企業が集まるNTT統合研究所の廃止)も入ってた。
256:2018/05/05(土) 17:18:15.77 ID:TkI64TUy.net
>>252
>>255
こういうバカがまだいるから>>1みたいなデタラメか記事を書く事もできる。
バカが書いてバカが読むという典型的な記事です

281:2018/05/05(土) 23:02:40.30 ID:OwEao/WF.net
>>255
その当時のOSにしたところで、確かにMS-DOSだったが
10数年後の95年にはMS-DOSからwin95に代わられた
日本製OSを広めようにもPC向けはダメだったってこと
ていうか90年代前半まではPC向けOSより業務用のメインフレームのOSや
オフコンのOSの方がよほど重要だった
今でもOSの商売としてうま味があるのは個人向けじゃなくて業務用のLinuxなど

263: 2018/05/05(土) 18:45:25.58 ID:vz1u35of.net
日本全国の学校教育用にトロンOSのパソコンを導入しようしたら、アメリカに妨害されたんだよな。
これが無かったら‥。
265:2018/05/05(土) 19:36:04.84 ID:TFVI1WAC.net
>>263
結局トロンなんて売れなかったし使われなかった。
そんなに素晴らしいOSならば売れるし誰かが使う。
そうじゃないトロンはダメOSだよ。

343:2018/05/06(日) 18:48:17.82 ID:FKFd0vjY.net
>>263
実際にTRONが学校教育用に導入されたりしてたら
もっと悲惨なことになってたと思う。

270: 2018/05/05(土) 20:31:20.37 ID:BMsARZYZ.net
>国産ロケット、自動車、カーナビ、携帯、デジカメ、家電製品など殆どトロンです。
マイコンにOS使うの？　
273:2018/05/05(土) 20:42:17.77 ID:RM06EQlf.net
>>270
使わないけど
>>272
それもない

344:2018/05/06(日) 18:49:48.94 ID:FKFd0vjY.net
>>270
今は使う場合が多いよ
TRONかどうかは知らん

455:2018/05/09(水) 13:38:35.70 ID:BHrE61EK.net
>>270
クアルコムのモデムチップの中やiOSデバイスのなかのセキュリティチップの中ではL4カーネルが動いているよ
組み込み系の仮想化方面もこれの派生OSが事実上の標準
昔マイクロカーネルとモノリシックカーネルの論争があって性能面でモノリシックが有利という結論になったが、一回りして低レベルの所でマイクロカーネルが支配するようになってきた

303: 2018/05/06(日) 08:31:21.04 ID:3gCKJ+yr.net
>>299
>TRONチップの開発を通して、CPUの開発のノウハウを日本蓄積したメーカーも多かったようだ
時代はRISCだったし、CPUで一番重要なのはアーキテクチャなのにそこを愚にもつかないGmicroで統
一して細部のノウハウ蓄積したって何の意味もねーよ
実際、日本のCPU開発能力が焼け野原になった後に日立が出した自称RISCのSHは命令長が16ビット
で汎用レジスタが16個しかないからRISC本来の全く性能が出ないというwwwwwwwwwwwwwwww
しかも、同じくなんちゃってRISCのARMに市場で完敗
801:2018/05/20(日) 01:44:51.11 ID:UrsOUTKj.net
>>796
>32bitのARMは命令の長さが16bitのThumbで人気が出たし、レジスタ数は16本だぞ
>>303
>同じくなんちゃってRISCのARM
https://ja.wikipedia.org/wiki/TRONCHIP
> TRONCHIPの影響としては、次のようなものがある。
> SHの開発者が反面教師として言及している。
反面教師の意味すらわからんのか
池沼はどこまでも池沼だな

337: 2018/05/06(日) 17:33:27.68 ID:gBZWzlkT.net
>>331
ネット上のあらゆるものが2番煎じ又はパクリなので
誰がオリジナルなんて議論は不毛
ところでスレタイに戻るけど、トロンって世界標準になるの？
坂村さんはマスコミにホラを吹き込んでマウンティングしたいだけの男子なの？
339:2018/05/06(日) 17:54:33.92 ID:svSM6Zxn.net
>>337
普通の人はネットでのマウントなどには全く関心が無い。自分の下らない偏狭な主観で物事を論じないように。

342: 2018/05/06(日) 18:46:32.03 ID:4uIKCFT0.net
まあ、何でも否定さえすれば自分は頭が良いと
勘違いしてる奴もいるが、現状は日本の家電
メーカー、音楽機器メーカー、半導体メーカー
は産業が絶滅へ向かっているという事。
残された希望は、日本企業が得意なIoT分野で、
このことを30年前から予測して、OS,CPU,IoT
に展開してきたのがTRON計画であったという
こと。これは事実。
国を含めて、全メーカーで今後のIoT分野への
取り組みをどのようにすべきか、考える時期に
来ていると思う。再び通産省の頃と同じ過ちを
してはいけない。今がラストチャンスだろ。
346:2018/05/06(日) 19:03:00.39 ID:FKFd0vjY.net
>>342
日本メーカー(IT産業ではない)の場合、既存の製品にIoTっていう名前を
つけて宣伝してるだけなところが多いからなー

347:2018/05/06(日) 19:08:26.41 ID:9HAVzzDI.net
IoTってのは文字通りインターネットに接続する事が前提なわけだが
>>342は30年前にTRONがインターネットに接続する事を前提に展開してきたとでも思ってるんだろうか

348: 2018/05/06(日) 19:09:07.74 ID:4uIKCFT0.net
>>345
句読点無いな。日本人じゃ無い？
IoTって言葉は最近の話だけれど、
TRONでは30年前から、どこでも
コンピューターって表現してた。
本来家電製品に組み込む電子機器
製造は、今でも日本のお家芸。
スマホでは負けても、iPhoneや
ファーウェイカメラにはソニー製
が使われてるだろ。
354:2018/05/06(日) 19:44:02.88 ID:H1rHojRA.net
>>348
お家芸ねぇ
日本は強いんだ
と
思い込んで
死んでしまう
清太みたい

355:2018/05/06(日) 19:46:06.33 ID:qR3ZX8ML.net
>>348
３０年前からコンピューターがあらゆる分野に入る込むなんて始ってた。それこそ真空管の時代から
ついでにいうと家電製品に電子機器組み込むのは３０年前の日本のお家芸。当時すでに行なわれてた事をわざわざどこでもコンピューター
とか名前つけて騒いでたのがこいつ。海外に出てみろ、すでに日本家電なんてどこにもないから。
今の日本のお家芸は個々のパーツだよ。輸出品の品目みても部品輸出の伸びでわかる。
でだ、その部品の大部分は連動性の関係からＴＲＯＮ排除に進んでるんだよ

356: 2018/05/06(日) 19:50:08.84 ID:xBJeXZRF.net
今一番お手軽にtronを経験するにはどうしたら良い？
toppersをマイコンで動かしたら良いかな？
パソコンでエミュレータとかあったらお手軽そうだけど。
357:2018/05/06(日) 19:55:23.41 ID:qR3ZX8ML.net
>>356
そういう手軽さを徹底排除した結果がこのザマだよ。Arduinoが１０年、ラズパイが５年。イタリアやイギリスが色々やってる間に
こいつらのやった事と言ったら自己宣伝のみ。
こんなんで勝てるわけもないし、所詮国内でしか通用しない名誉だけがほしい連中に日本の電子分野が弄られてるんだ。

366:2018/05/06(日) 20:42:11.50 ID:t2jnAvrl.net
>>356
BTRONには興味ないの？

456: 2018/05/09(水) 18:08:10.59 ID:nsZT7M9j.net
なんで今更こんなニュースが出るんだ？と思ってググったら坂村がＩｏＴが流行ってるから慌てて飛び乗っただけだった。
ＴＲＯＮはネット接続を前提にしてないシステムだからＩｏＴのＩの部分がまるっきり存在しない。なので今更ながら米国電気電子学会
に慌てて登録した。で、登録終わったから自己宣伝を開始してバカな記者がそれを記事にしたって事だ。
すでに１０年も前に誰でも使えるArduinoが出てきてるのに今更過ぎるわ。こんな記事載せるな。また、補助金取られるだけだ
458:2018/05/09(水) 20:09:26.33 ID:Gsrv8A1V.net
>>456、最近はAIもTRONで対応するといっているぞ

459:2018/05/10(木) 07:51:25.46 ID:SGxULO/s.net
>>456
何でこんな見当はずれの人間ばかりいるんだろ？

462: 2018/05/10(木) 15:13:49.34 ID:xtTJwwGu.net
オープンソースで日本人たちで進化させていければよかったが、
そうはならなかった？
日本人だけでオープンソースを築き上げるのは難しい？
坂村さんはもうソース書く元気ないよな？
464:2018/05/10(木) 15:24:36.41 ID:SGxULO/s.net
>>462
手を動かさずに口を出す人間ばかりだったんだね。
しかも悪口を。

467:2018/05/10(木) 16:53:23.19 ID:JvYMIouI.net
>>462
ITRONのオープン実装はいくつかある。
BTRONができなかった。
B-Freeというのはあったが、完成しなかった。
TRON協会はメーカー技術者達の勉強会なので、
基本的にはオープンソースに協力する気はなかった。
オープンソースで分担開発すれば、可能性あったのにねえ。

547: 2018/05/13(日) 04:43:09.31 ID:AOKG7GeA.net
>>543
上位機能を作っても社外秘として、共有しなかったからじゃないの？
オープンな、TRON開発コミュニティが育たなかったものね。
このスレでも見られるように、嫉妬か何か知らないけれど育てるより潰そうとする。
550:2018/05/13(日) 10:32:40.92 ID:wKxuQt8F.net
>>547
>嫉妬か何か知らないけれど
そら実際に仕事で痛い目にあった人が多いからじゃないか？
かつての（ITRON全盛期のμITRON2.0の頃）例えば沖電気の実装と日立の実装ではメッセージパッシング等の基本的なところにに違いがあってソースの共通化ができなかったとかね

551:2018/05/13(日) 10:38:18.03 ID:TcwSDyyx.net
>>547
スマホ登場以前のガラケー全盛期ですら、TRONがOSとして使われてたのは
2000年代前半ぐらいまで、2000年代半ばになると組み込み用Linuxに押されてた
単機能としてならTRONは使いやすいがちょっと機能が増えて来ると
すぐに限界になって使いものにならなくなるのだと

560:2018/05/13(日) 15:16:05.82 ID:nv9Jwk+z.net
>>547
TRONのコミュニティとしてはTRONフォーラムがありますよ。
会員は会員の皆様方に便利なよう階級が以下の如く細かく分かれておりまして
ttp://www.tron.org/ja/wp-content/uploads/sites/2/2015/09/01.png
会費も皆様方の身分に見合った様にリーズナブルになっております。
・幹事会員　A会員3口以上
・A会員　1口100万円(1口以上/年)
・i会員　1口30万円(1口以上/年)
・B会員　1口10万円(1口以上/年)
・e会員　1口10万円(1口以上/年)
・O会員　1口10万円(1口以上/年)
フルスペックの幹事会員は年間たったの300万円からのバーゲンプライス!

561: 2018/05/13(日) 15:37:00.70 ID:CJvyhNRQ.net
>>558
>ここで経産省がTRONをゴリ押しすると、世界がLinuxやその他のOSを
>どんどん展開していくのに、日本企業は補助金もらっているため
>TRONにリソースをさかざるをえなくなり、またもや悲惨なことになる。
デファクトスタンダードに従って、ほぼ壊滅したのが日本の
パソコンメーカーだろ。
残っているのは、自社やグループ会社で需要があるメーカーや
モバイルなどニッチ市場を掴んでるメーカーだけ。
今は、民間任せではダメな時代なんだよ。
トランプがZTEにしてることを考えて見ろよ。
Androidですら、輸出禁止にされそうな勢い。
トヨタがプリウスでされたことを考えて見ろよ。
日本で売れてるモノは、すべてガラパゴスだけど
日本にしか無いモノだ。それを海外から買いに来る。
問題はガラパゴスでも技術コアは著作権で押さえておく事。
今、日本独自のSoCとかIoT向けのOS基盤を作らなければ
泣くのは今の20～30代だ。
562:2018/05/13(日) 16:38:22.85 ID:qo4Y6/W1.net
>>561
日本企業でしか作れないモノがないと
世界的に立場は悪くなるな。
本当は能力的に日本人の代わりになる人物は世界的にいくらでも転がってるが、
それを認めてしまうと、日本は近隣諸国から蹂躙される鎖国国家になってしまう。

582:2018/05/14(月) 01:41:48.62 ID:Ou7icRqi.net
>>561
> 日本で売れてるモノは、すべてガラパゴスだけど
> 日本にしか無いモノだ。それを海外から買いに来る。
ソフトウェアに関しては日本にしか無いものなんて誰も欲しがらない
というのをまず理解しよう。

564: 2018/05/13(日) 17:07:32.94 ID:BhX5jPJS.net
ＯＳなんて簡単に作れるよ。技術のある奴が1人いればそれなりの物はできる。ＴＲＯＮみたいに古い物ならなおさらだ
問題はそれを使ってもらえるかどうか。今は使ってもらおうとすればネットに完全に対応しないとならない上に過去の
ソフトウエア資産にも気を使う必要がある。Androidはスマホという新しい市場だから通用した、過去の資産がないから
作るだけなら誰でもできんだよ。ちなみにウインドウズが広まったのも完全な偶然。ＤＯＳＶ規格がいかに広まったか
調べればわかるけどね。

無理なんだよ、計算してＯＳ広めるなんて。偶然に頼らなければ
565:2018/05/13(日) 17:19:52.32 ID:yiulntzq.net
>>564
ちょっとしたサンプルで良いから、作って公開してくれないかな

568:2018/05/13(日) 17:49:09.85 ID:qo4Y6/W1.net
>>564
簡単らしいね。初心者向けの本も売ってるからね。
素人意見だけどTRONってポジション争いで負けたんだよ。

581:2018/05/13(日) 22:33:29.23 ID:/L+uebZC.net
>>564
まあOSなんてタスクスイッチャーに毛を生やしたものだよね
その毛が濃いか薄いかが多機能かどうかと言うこと

572: 2018/05/13(日) 19:33:17.65 ID:CJvyhNRQ.net
>>571
IoTの世界には、まだデファクトスタンダード
は無いんだよ。国産OSをベースにまずは国内
からでも、デファクトスタンダードを作り、
国際規格として、世界にも提案していこう。
このスレはそういう話。

673: 2018/05/16(水) 19:28:20.02 ID:tPdtvxtp.net
TRON計画を潰したのは孫正義
当時、Windowsソフトウェアを独占したかった孫正義は、オープンソースで広めようとしていたTRON OSを驚異だとしてお得意の大ボラで騒ぎ立て
結果スーパー301条の対象としてアメリカへの持ち込みが禁止された

749: 2018/05/19(土) 06:14:53.40 ID:qAcTFaxC.net
IEEE委員会としてはこれから需要が増える組み込み機器用の組み込みOSの標準規格がほしかったんだろうな
数十MBから数百MBのメモリが使える組み込みならリアルタイム用のLinuxでいいが
それ以下のメモリで扱える小規模なリアルタイムOSの標準が欲しかった
しかし、リアルタイムOSはどこも特定のメーカーの製品ばかりで標準規格にできるものがあまりなかった
しかも、ある程度の実績があるものが要求される
TRONは日本では実績があるから
だから、標準規格の一つのTRONが採用されたのでは？
Linuxでいいと言う人がいるが
たくさん販売されてて低コストなワンチップマイコンのメモリは
数KBから4MB程度まででとてもじゃないがLinuxは走らない
ワンチップマイコンはCPU、周辺デバイス、ROM、RAMがすべてワンチップに内蔵されてるので
コスト削減にはかなりの効果があるからな
767:2018/05/19(土) 11:55:42.08 ID:06010dap.net
>>749
> IEEE委員会としてはこれから需要が増える組み込み機器用の組み込みOSの標準規格がほしかったんだろうな
別にIEEEが欲しがったわけじゃないと思うがねぇ。

773: 2018/05/19(土) 13:51:13.25 ID:yByksitQ.net
>>772
馬鹿だな。TRONチップの開発は日本の
技術者を育てたんだよ。
CPUを一から作るという経験を今の若者は
できない。それにRISCチップが流行ったのは
一時で、今はまたCISCに戻りつつあり、ARM
とかむしろ、TRONチップの考え方に近い。
重要なコア技術であるCPUとOSを米国出来合い
のものに頼って、一時的には潤っても最期は全て
米国に持って行かれてる。それが今の現状だろ。
NECは数千人単位のリストラ、東芝、富士通と
ともにパソコン事業は中国へ売り飛ばされる。
日本人は、目の前の利益しか見えないが、米国、
中国は数十年単位で戦略を練るシンクタンクが
いる。
日本には坂村健という頭脳はあったが、手足が
ついていかなかった。
794:2018/05/19(土) 21:18:26.62 ID:v9qfO8TK.net
>>792
>潰すもなにも、それ以前は(小規模な独自マイコンを除けば)セカンドソースしかやってないじゃん。
そうそう、独自だったんだよ、独自開発が売れるかどうかは運次第だけど、とにかく独自開発しないと
話にならんのに、その各社の多様な開発がトロンで潰されたわけな
>>773
>馬鹿だな。TRONチップの開発は日本の
>技術者を育てたんだよ。
>CPUを一から作るという経験を今の若者は
>できない。
が真っ赤な嘘だと認めたわけか、うんうん

781: 2018/05/19(土) 15:40:38.42 ID:Ei4GTpRW.net
TRONを潰されたから技術者が育たなかったなんて話ではなく、
日本にはせいぜいTRON程度しかなかったというべき。
アメリカでは、大学の研究でも、チップやOSをちゃんと作っている。
日本は、TRONの掛け声で、メーカーの若手技術者を集めただけで、
大学では大したものは作っていない。だから公開もできなかった。
何をやっても、掛け声倒れ。人も足りない。
TRONは、日本国内では大した取り組みだったかもしれないが、
アメリカに比べたら、子供のお遊び。
もっとも、コンピュータの世界じゃあ、世界のどの国も、
アメリカに比べたら、子供のお遊びだがな。

804: 2018/05/20(日) 09:32:18.44 ID:UrsOUTKj.net
命令の数が少ないのがRISCだと勘違いしてる池沼はあいかわらずだな
805:2018/05/20(日) 09:55:06.78 ID:N9jKi+qz.net
>>804
それ

809: 2018/05/20(日) 12:26:05.63 ID:UrsOUTKj.net
>>806
RISCとCISCの違いなんて何のひねりもない名前の違いどおりの違いなのに、どっから命令数とか
命令長とかってトンデモが出てくるのか池沼の考えることはわからんな
ってか違いを見れば一目瞭然なのに「RISCの定義」とか言ってるからお前は池沼なんだよ
そんなレベルの池沼が
>>786
>TRONの理想を現実解として出せたのは、ジョブズ
>だったんだよ。
とか言ったら罵倒されて当然だって自覚しろ

>>808
日本の携帯電話産業を潰したのはトロンだよなー
各社自由にやれてればMACHとかに手を伸ばした会社もあったろうに

810: 2018/05/20(日) 12:57:17.50 ID:gnbrpTqO.net
>>804
RISCはReduce Instruction 、CISCはComplex Instructionで字義通りだと
縮小命令と複雑命令で、命令の数が少ないのがRISCなんだが。で、それまでの
CPUをCISCと呼んだ。
ID:UrsOUTKjは相変わらず無茶苦茶で、反論しても暖簾に腕押しで疲れるよなあ。
867:2018/05/21(月) 18:56:20.19 ID:TlaliL3G.net
>>860
>RISCのRISがそうなのに「知らなかったでしょ」って
それは(>>810)へのレスで言うことだよね。種明かしをしてから、俺知ってたもん
そんなの常識じゃんと言ってもねえ。後出しジャンケンはみっともないよ。
>なお「複合」と「分解」と訳すとわかりやすいぞ
ReduceやComplexはInstructionに掛かるんじゃなくて、Instruction Setに掛かるんだけど。
複合された命令セットに、分解された命令セットか。なんじゃそれ。

859: 2018/05/21(月) 05:12:45.18 ID:ya7Cp1yT.net
>>856
いまのRISCに、「命令数を減らした」って意味はあんまり無いぞ
命令数は、すぐ増えていったからな
ていうかRISCってのは、従来CPUにCISCっていうレッテル貼って対比させた造語だから、
言葉自体の意味を考えてもあまり意味はない
実際には、なるべく単純な命令フォーマットで、くらいの気持ちだからな
更に、RISCと呼ぶにはその他1ダースくらいの持つべき特徴があるし

860: 2018/05/21(月) 06:47:44.05 ID:MSXk+sF3.net
>>856
>縮小命令はちょっと略してあって、もっと言うと縮小命令セットのことだ。知らなかったでしょ。
RISCのRISがそうなのに「知らなかったでしょ」って、お前どんだけ池沼なんだよ
>縮小命令セットとはCPUの命令セット(CPUがデコードできる命令群のこと)を縮小(数を減らすこと)
駄目だこりゃ
>>859
>ていうかRISCってのは、従来CPUにCISCっていうレッテル貼って対比させた造語だから、
>言葉自体の意味を考えてもあまり意味はない
対比で考えたら一目瞭然なのにお前もわかってないな、なお「複合」と「分解」と訳すとわかりやすいぞ
>実際には、なるべく単純な命令フォーマットで、くらいの気持ちだからな
駄目だこりゃ
>更に、RISCと呼ぶにはその他1ダースくらいの持つべき特徴があるし
一個しかねーぞ
862:2018/05/21(月) 09:18:33.99 ID:MSXk+sF3.net
>>861
>>860
>なお「複合」と「分解」と訳すとわかりやすいぞ
ほんと池沼だな

867:2018/05/21(月) 18:56:20.19 ID:TlaliL3G.net
>>860
>RISCのRISがそうなのに「知らなかったでしょ」って
それは(>>810)へのレスで言うことだよね。種明かしをしてから、俺知ってたもん
そんなの常識じゃんと言ってもねえ。後出しジャンケンはみっともないよ。
>なお「複合」と「分解」と訳すとわかりやすいぞ
ReduceやComplexはInstructionに掛かるんじゃなくて、Instruction Setに掛かるんだけど。
複合された命令セットに、分解された命令セットか。なんじゃそれ。

865: 2018/05/21(月) 18:39:21.78 ID:nkMeQaMG.net
>>863
レジスタ数が多いこと

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    IT



引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1523334821

1: 2018/04/10(火) 13:33:41.41 ID:CAP_USER.net
　NTTドコモ、KDDI、ソフトバンクの3社は、携帯電話番号だけでメッセージをやりとりできるSMS（ショートメッセージサービス）の機能を進化させた新サービス「＋メッセージ（プラスメッセージ）」を5月9日から提供することを発表した。5月以降に発売するAndroidスマートフォンにプリインストールされ、発売済みのiOS/Android端末についてはアプリのダウンロードなどによって提供する。
　同サービスは、携帯電話事業者の業界団体であるGSMAで世界的に標準化されているメッセージサービス規格RCS（Rich Communication Services）に準拠しており、3社のスマートフォンやタブレットで利用できる。なお、メッセージの送受信にはパケット通信料が発生する。
https://japan.cnet.com/storage/2018/04/10/812b3e6418a1c98cb7b9e62ee7b79fcc/180410_mobile_01.jpg
「＋メッセージ（プラスメッセージ）」
　従来のSMSでも、他社の携帯電話番号宛てに最大全角70文字のテ（以下略）
3:2018/04/10(火) 13:35:58.04 ID:ziCGZ/h5.net
>>1
一通5円?

11:2018/04/10(火) 13:48:22.31 ID:vJVhO+Kp.net
>>1
せめて各人のアイコンは四角にするとか…

17:2018/04/10(火) 13:55:47.27 ID:rxpgPMUC.net
>>1
No more 消せないアプリ

22:2018/04/10(火) 14:00:47.58 ID:70nl850o.net
>>1
送受信にパケット

31: 2018/04/10(火) 14:13:53.67 ID:Q0NW+qEf.net
ライン駆逐されるな、間違いなく
これ今までのSMSと違ってlineと同じようにデータ通信代金のみだから
1通幾らというSMS最大の欠点が無くなってるわけだろ
それでいて手続きなく電番のみで使用可能
内容もlineと同等のやりとり可能
lineおわたわ
33:2018/04/10(火) 14:21:37.65 ID:6AfcjBeS.net
>>31
LINEみたいに会員登録も必要ないしな

155:2018/04/10(火) 20:07:12.25 ID:umX/OGAE.net
>>31
海外の携帯とも連携できると凄くいいな

35: 2018/04/10(火) 14:24:57.81 ID:zL60+k/w.net
アホじゃねぇのキャリアってｗｗｗ
送信に3円かかる所が一番の問題なんだろ、LINEならタダなのに
3円かかる時点で誰も使わねぇよｗｗｗ
38:2018/04/10(火) 14:31:42.23 ID:6AfcjBeS.net
>>35
それは今までのSMSだろ
＋メッセージはパケット通信

650:2018/05/01(火) 12:01:59.84 ID:2hBuTC5K.net
>>35
こいつが一番のバカw
本文を全く読まずにレスするバカ。

851:2018/05/19(土) 09:38:25.82 ID:2JD/LQPx.net
>>35
かからないんじゃないの？
パケットがLINEみたいにかかるみたいだけど。

80: 2018/04/10(火) 16:59:45.73 ID:zE/7FyXu.net
出これってラインというよりはMVNO対策なんじゃないか
キャリア携帯でしか送れないようにして繫ぎ止めると
キャリアメールが廃れたからその代わりでしょ

83: 2018/04/10(火) 17:03:12.61 ID:pU57q5DD.net
>>80
最低でもSNS付き格安SIMならできるんじゃないの？

151: 2018/04/10(火) 19:47:46.86 ID:mVYIq4nn.net
iPhone使いとしてはiMessageをandroidにも開放してもらって
それを使いたいというのが本音…
154:2018/04/10(火) 20:04:09.56 ID:mNWbyA6o.net
>>151
Appleにその気があれば可能だわな、その気があれば。

158:2018/04/10(火) 20:12:38.33 ID:g1ATLzkR.net
>>151
プレイハングアウトbyGoogle

190:2018/04/11(水) 04:32:26.65 ID:kSJF6lEr.net
>>151
ほんとこれ
そもそもあのデザインの元祖はLINEみたいな認識が広まってるのも納得いかん

200:2018/04/11(水) 12:06:54.77 ID:mGDAH7Xw.net
>>151
それか、iMessageとアンドロイドネイティブのメッセージアプリとが相互利用可能になればいい
そうすれば世界的に統一される。

207: 2018/04/11(水) 14:49:09.79 ID:Aop2Ispe.net
なお、ベースになっている「RCS（Rich Communication Services）」では「音声IP電話」や「ビデオ通話」も可能だが、＋メッセージではこれらは利用できない。
208:2018/04/11(水) 14:54:09.23 ID:QETcyJ5p.net
>>207
またガラパゴスな糞仕様なのか…

210:2018/04/11(水) 14:59:24.05 ID:I9zdYhsP.net
>>207
あえて制限してるわけか
土管屋がサービスする発想はないからな
本来はdocomoが潤沢な金でLINE作って大容量データで稼ぐべきだったのにな

216:2018/04/11(水) 15:13:43.59 ID:zIzjBFAA.net
>>207
マジかw

271: 2018/04/13(金) 11:19:27.40 ID:4uW9eS2J.net
これ情弱のパケ死が増えるだろ
278:2018/04/13(金) 13:01:01.29 ID:UbE3j7SW.net
>>271
ない
つーか、意図的に定額外して通信すればこれに限ったことじゃないし

279:2018/04/13(金) 13:14:56.00 ID:89f7afFh.net
>>271
そういう人はLINEでもパケ死するだろ

357: 2018/04/16(月) 00:50:17.65 ID:r6G4nZ62.net
>>349
専用アプリだからWi-Fiでも使えるでしょ
359:2018/04/16(月) 07:18:24.58 ID:Yu/cU2km.net
>>357
ボーダーフォンのやつは
毎週、再認証かましてくらから
日本版もsimがどきどき必要かもよ。動画

361:2018/04/16(月) 07:36:15.36 ID:DWY+GQz3.net
>>357
業者大喜びだな
ついに050メインに絞る時期がきたか

419: 2018/04/20(金) 09:37:33.89 ID:4Rev8AAU.net
>>418
アカウント登録がいらない
大きな違い
420:2018/04/20(金) 11:47:46.01 ID:yh0oFpNM.net
>>419
それはLINEとかわりばえしないな

422:2018/04/20(金) 13:05:52.17 ID:mH3BXNN8.net
>>419
アカウント登録あるメッセンジャーサービスだから代わり映えしないとかアホかと

497: 2018/04/22(日) 16:12:45.43 ID:tnFcsvvo.net
キャリアがつくった仕組みの中で、必死で便利なアプリをつくり、アプリ普及に努力するってのと、
キャリア自体が作った仕組みでのサービス、
違いが理解できないLINE厨
哀れ
ま、必死になる気持ちは分かる
お気の毒さま
ww
500:2018/04/22(日) 16:44:06.80 ID:3Zrpyx5z.net
>>499
お前は馬鹿の自作自演か？
>>497のどこに共感する部分があるんだ？
アプリを普及する為にユーザー目線で機能を充実させてきたLINEと
キャリア目線で、音声通話収入減を嫌ってRCSがサポートしているIP電話機能を削った＋メッセージ
違いを理解できないのが＋メッセージ厨
哀れ
ま、必死になる気持ち・・・・理解できねーーーーーーーｗｗ
おまエラ、普通に馬鹿だろうｗ

505:2018/04/22(日) 20:13:15.76 ID:3Zrpyx5z.net
>>503
馬鹿のお前は、>>497見てどう思うの？
>キャリアがつくった仕組みの中で、必死で便利なアプリをつくり、アプリ普及に努力するってのと、
>キャリア自体が作った仕組みでのサービス、
>違いが理解できないLINE厨
並みの馬鹿でも前者がLINEで、後者が＋メッセージなのはわかるよな？
この馬鹿、これでLINE叩いて、＋メッセージに優位性があるとレスしてるつもりなんだぜ？
まじで最高に馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう思わないか？ｗ

533: 2018/04/23(月) 21:58:48.77 ID:R6LzG5x8.net
AndroidでもiMessageが使えたら
もっとiMessageは浸透したかもな。
iMessageは相手がiPhone餅華道家の要確認必至なのがneck。
545:2018/04/24(火) 03:58:27.44 ID:Yjc4N3Wz.net
>>533
> iMessageは相手がiPhone餅華道家の要確認必至なのがneck。
要確認って…文字ボックスの色が変わるでしょ
それを「確認」と呼んでるのかな？
なので、知らない間にiMessageを使ってた…という人は結構多い
同時に、iMessageだと思ってSMS送信（課金）されてた人は結構多い
＋メッセージアプリでも、相手に＋メッセージとして送信可能な場合は「＋」マークが表示されている
メッセンジャーアプリなんだから、普及度と利用頻度次第
SMSだって、昔は国内を含むキャリア間送受信できなかった
ある程度の普及するまでの時間は必要でしょう

577: 2018/04/25(水) 10:52:24.27 ID:iNgBxAUC.net
こっちがメジャーキャリアで相手がMVNOだった場合もしくは相手がこのアプリ入れてない場合ってこっちから送信したら3円だか取られちゃうの？
それともエラーで送られないの？
580:2018/04/25(水) 12:33:26.82 ID:jIhaTadi.net
>>577
2つ前の馬鹿が、お前みたいな馬鹿に有用なリンク貼ってるからその記事読めよ

585:2018/04/25(水) 13:20:19.58 ID:t7nqu0sI.net
>>577
課金の考え方はその通り
ただ「あえてSMSとして送信も可能」という記事もあったし、
a.入力時に確認する（iMessageと同じ）
b.SMSとしての送信機能OFF（iMessage）と同じ
c.送信時に確認する
d.エラーになる
e.エラーもなく相手が受信可能になるまでサーバ預かり
f.eをSMS等で受信者に通知
等など色々考えられるけど、アプリ配布とサービスが始まるまでは謎のままです

659: 2018/05/01(火) 19:14:35.56 ID:gLQ9crr7.net
>>652
g mailだろ
>>655
残念ながら日本を始めとして世界中にLINEは普及してるぞ
LINEから逃れたかったら中国行け
661:2018/05/01(火) 19:46:07.23 ID:iCiBKpgr.net
>>659
>残念ながら日本を始めとして世界中にLINEは普及してるぞ
そんなに普及していない。
LINE自身も日本を含め数カ国で勝負すると言っている。

756: 2018/05/08(火) 22:19:59.98 ID:jwpLtIvL.net
日本もこの流れか
今頃になって3キャリア協力で
こんなの始めるのおかしいしな

フランス政府のすべての省庁がTelegramやWhatsAppなどの利用を禁じられ国営メッセージングアプリの使用を義務付け
https://jp.techcrunch.com/2018/04/18/2018-04-17-france-to-move-ministers-off-telegram-whatsapp-over-security-fears/
757:2018/05/09(水) 00:24:59.05 ID:ZuBfN8/6.net
>>756
そんな感じでLINEを駆逐してほしいもんだ

791:2018/05/10(木) 13:17:18.43 ID:mTVEZr/V.net
>>756
フランスはこういう所がかっちりしてるなあ

846: 2018/05/19(土) 09:14:08.39 ID:PWef1p6h.net
>>845
メッセンジャーだから出せないんじゃなくて
受信待ち受けの手段がガイドラインと合わないからだよ
iOSは待ち受けにはAPNsを解してしかやってはいけない決まりがある
LINEもそれを使ってる
でも、RCSはそれを経由できない
経由するならなんのためのrcsだって話だしね
884:2018/05/19(土) 18:01:26.46 ID:L4B148eT.net
>>883
それって、今朝の>>846-からの話題からループになるんじゃ？

891: 2018/05/19(土) 22:57:58.41 ID:GiW1x/Rl.net
予想どおりと言いますかものすごく不安定ですよねメッセージ＋(;^_^A・・・
まあ、IT業界といっても典型的な大艦巨砲主義の人たちのやることですから、
当初ろくに動かないのは仕方ないとこがあります。
どうせモチベーション皆無の全然やる気のない人たちが作ってるのでしょうし。
892:2018/05/19(土) 23:03:50.03 ID:qifHR4KR.net
>>891
やる気が無いというかやる気が空回りしてる人はいそう
やってることがチグハグで思惑が統一されてなさそう

912:2018/05/22(火) 04:42:03.16 ID:9EQdHFfM.net
>>891
オープンソースや市販サーバーがあるので、
アカウント管理以外の部分を一から作ってるとは思えない。
https://en.wikipedia.org/wiki/WebRTC_Gateway
こういう欧米のプログラムを利用して「車輪の再発明」を回避しているだろう。

894: 2018/05/19(土) 23:44:22.98 ID:1Si5MLLx.net
>>891
商標はちゃんと取ってんのかね？
プラスメッセージ だと認知しにくい。
プラメ は、商標的に抑えておきたい称呼。
後は、MVNOにも開放。
何にしろ、ラインとは違うものを盛り込んで行け。
って事ですな。
若者がラインなら、社会人はプラメとか、出るのがおそすぎた分、何かで線引きしないといかん。
895:2018/05/20(日) 01:06:23.83 ID:MjTAgMzt.net
>>894
ぶっちゃけそういう押し付けがましいのは大手がやっても斜め前対応になって失敗するだけ
正直、せっかく体力のある大手なんだから、字面通り、SMSの置き換えを狙って行きゃいいんだよ
必ずしも使っている状態でなくてもいい、誰しもの環境に送受信ツールが入っていれば
LINEなんか死んでも入れんみたいなユーザ連絡用として使われる
SMSと違って通話料も掛からないしな
その上で拡張コンテンツのあり方とかもろもろを考えていきゃいいんだ

907:2018/05/20(日) 18:22:43.23 ID:Vfvv33zj.net
>>894
むしろLINE使ってる世代が社会人になっていって、若者は他へ行ってるような

【【新サービス】大手携帯3社、SMSを進化させた「＋メッセージ」を5月から提供へ--専用スタンプも【LINEの強敵】】の続きを読む



引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1519102965

1: 2018/02/20(火) 14:02:45.50 ID:CAP_USER.net
中国ハイテク企業のエンジニアで年俸1000万円以下はいない
現在、ファーウェイは世界170カ国以上に進出していて、従業員数は18万人以上。今でも半分近くがエンジニアだ。ファーウェイ本社のエンジニアの初任給がいくらかといえば、日本円で月額約83万円。日本で募集した初任給の倍である。要するに今やエンジニアの人件費は中国よりも日本のほうが圧倒的に格安で、ファーウェイはバーゲン価格で募集をかけたわけだ。中国人の半分の給料を「高給」と思って飛びつく日本の技術者。それに衝撃を受けながらも指をくわえて見守るしかない日本のメーカー。落ちぶれたものである。
エンジニアの給料が高いのはファーウェイに限らない。中国のハイテク企業のエンジニアで年俸1000万円を下回る人はまずいないだろう。この20年間で何が起きたかといえば、ICTのエンジニアが圧倒的に不足して、エンジニアの給与水準だけが世界共通になった。つまりエンジニアが安い国がなくなってしまったのだ。
英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる
このような世界的なエンジニアの「価格高騰」からまったく隔絶されているのが日本。（以下略）
45:2018/02/20(火) 14:58:38.96 ID:MuHXq9QI.net
>>1
無理難題を言われても困る
日本は狭い島国なんだから、みんな輪になって右へならえなんですよ
突出した考えも特別な能力も嫌われるし、給料だって多過ぎたら妬まれる
少なすぎるのは見て見ぬふりするヘンな所はあるが
まぁ、なーなーで平平凡凡を良しとする国ですよ
正当な対価なんて永遠に支払われません

87:2018/02/20(火) 15:59:31.62 ID:rp8Xl6rx.net
>>1
現場に強いエンジニアが欲しいのか
幹部にして現場から遠ざけたいのか
ハッキリしろ!

122:2018/02/20(火) 16:27:32.57 ID:Qev5IS/O.net
>>1
チャイナ礼賛記事か?
チャイナは社会主義国なので、共産党が企業内に入ってきて、あれこれ指図するんだろ?
そんな企業で働くって、すごっくやばくないか。
最初は賃金が高いかもしれない。しかし、共産党の口出しで、生産力がどんどん落ちていくというのが、流れだろ。

201:2018/02/20(火) 18:05:17.30 ID:Z5WQZF8t.net
>>1
https://www.financialsamurai.com/income-by-race-why-is-asian-income-so-high/
（１ドル100円換算）
インド系　1000万
フィリピン系　800万
日系　750万
中国系　700万
韓国系　600万
この統計を見ると、フィリピン系の年収の高さが際立つ
しかもフィリピン系の人口はインド系と中国系とほぼ同数であり、日系の10倍程度はいる
ソースを見ると分かるが、2000~2010の間に日系人の総数は一定であり増えていない
その間にフィリピン系は４割増え、インド系は７割増えている
これは日系が第三世代以降の英語が流暢な世代に交代していることを示唆する
であるなら日系は語学が完璧なのに収入面で劣っていることになる

8: 2018/02/20(火) 14:12:03.89 ID:SlbEGmaa.net
逆じゃないか？
ろくにコーディングしなくて下請けへの放り投げばっかりしている名ばかりエンジニアが多い印象
182:2018/02/20(火) 17:22:19.06 ID:dEb+BtaW.net
　

>>8
そこが問題。
銀行のMOF担とかもそうだが、
地頭がいいのに、不毛な作業しかしない。
人的リソースの無駄。
かつて日本が画期的な製品開発をしていた時代、
こんな階層構造は無かった。
この新階層構造が癌。
これは日本国内だけの競争なら安全弁になるが、世界の競争で負ける。

　

303:2018/02/20(火) 20:15:58.80 ID:GGKpJzMk.net
>>8
それ。

476:2018/02/21(水) 03:48:22.75 ID:wOxc7/Us.net
>>8
それはエンジニアとは呼ばない。単なるコンサル。

35: 2018/02/20(火) 14:41:39.34 ID:/KTNSUwN.net
日本人って最低でも6年間英語習ってるわけじゃん？
6年やれば普通なら話せるようになるよな。
何か教育が間違っているとしか思えない。
377:2018/02/20(火) 22:12:25.74 ID:fD4H9PXT.net
>>35
話せないのは話す練習してないから。それだけのこと。話そうと思えばみんな話せるはずだけどそれが出来ないだけ。
スピード○ーニングで聞くだけで話せたら苦労はいらん。
自分はTOEICは600弱から試験やらなくて150点位落ちたけど意思の疎通は出来るぞ。

504:2018/02/21(水) 10:18:47.39 ID:b0KRtiqI.net
>>35
英語が話せる日本人を増やしたくないんだよこの国は
英語が話せる人材は世界で活動できるからね
言葉が話せずに外に逃げ出せない奴隷を増やし続ける教育が目的なんだよ

267: 2018/02/20(火) 19:44:55.55 ID:rctFhCGM.net
>>242
皆英語化は資源の無駄。
1980年代の日本企業が世界でもNo1の経済力と圧倒的だったのは
昔の日本が今より英語が出来たからなのか?
全く違うだろ。
メーカーは得意分野を頑張ってその分野で世界No1の技術力を手に入れ
安いのに高性能、高信頼、短納期を実現した。
そして、その優れた製品を語学と交渉が得意な人材を海外へ送り込み積極的に大口に売り込んで
大量に輸出が出来る様になった。
要するに、エンジニアは技術に磨きを掛けて世界No1を目指し獲得し
メーカーは世界で最も優れた製品をどんどん作りだし、
海外に送り込んだ派遣部隊は、高い交渉スキルと強力な武器になる製品、そして優れた語学力を駆使して売り込んだ。
要するにそれぞれが得意な分野に特化したので無駄が無く
良い物が安く、早く出来て高く売れた。
271:2018/02/20(火) 19:50:53.61 ID:zN3vdoml.net
>>267
特許が甘い時代に
パクりで瞬間風速だしただけだろ(笑)

286:2018/02/20(火) 19:58:22.85 ID:nbl3RqcX.net
>>267
まだそんなサラリーマン向けのおとぎ話信じてる人がいるんだ。

296: 2018/02/20(火) 20:06:45.23 ID:2v1Jq5j/.net
にほんのITは誰が甘い汁すったんだろ
298:2018/02/20(火) 20:07:53.24 ID:nbl3RqcX.net
>>296
誰も
みんな甘い汁吸いに行く勇気がなかった。

401:2018/02/20(火) 23:18:33.27 ID:PPEMO142.net
>>296
IT派遣だろ

468: 2018/02/21(水) 02:10:57.06 ID:oUcjTNqP.net
2017/10/07
【企業】電機トップ技術者1000人流出　中韓、70年代から引き抜き
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507383052/164-167,170,171,300,301,382,451-452,475,481,491,548-553,559-560,567-570,573,574,581,588,589,595-597,626,627,664,683
2017/12/03
【テレビ】Huawei 「優秀な人材が欲しければ、それに見合う対価を払う」　引き抜くときは報酬3000万円　目標達成できない5%は淘汰
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512284887/
2018/01/24
【経済】日本の賃金、世界に見劣り　国際競争力を左右（賃金再考）★2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516753317/
2018/02/15
【IT】日立と富士通の年収は10年で増えたのか？
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518638345/
【社会】日本人はなぜ転職で「年収アップ」を求めないのか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1518882271/129,148,326
2017/11/29
【学術研究】土台から崩れゆく日本の科学、疲弊する若手研究者たち
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1511884752/
2018年2月2日
日本の大学教授は高額所得者か、一般サラリーマン並みか？
https://www.newsweekjapan.jp/stories/carrier/2018/02/post-9455_1.php
687:2018/03/04(日) 02:41:34.43 ID:vQjQZVoK.net
>>468
2018/03/03
【経済】低すぎる 日本の最低賃金は「韓国以下」　2020年の適切な最低賃金は1313円★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520052354/

722:2018/03/05(月) 05:28:02.48 ID:69v8KdrQ.net
>>468
2018/03/01
【企業】日本企業の幹部年収、低水準　東アジア諸国で見劣り
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519857002/128
2018/02/27
【就活】IT人材不足「19年危機」 新卒争奪戦が過熱
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519677341/
2018/02/28
【IT】「初任給に差」広がる　メルカリやサイバー、人材確保
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1519751566/

776:2018/03/22(木) 09:15:40.74 ID:qJbkLnlE.net
>>468　>>770,771
2018/03/22
【特許】国際特許出願 中国が世界第２位に 初めて日本上回る
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1521665064/27-28
2013/03/19
【論文】日本、研究費当たりの論文数で１２年から連続最下位　主要９カ国調査　研究費の額は３位なのに…［03/14］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1521428623/75,115

886:2018/05/05(土) 04:46:10.37 ID:mpBrfdWQ.net
>>468
2018/05/04
【話題】なぜ日本の大学教授の給料はアメリカの大学より低いのか？［04/26］
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1525427609/

481: 2018/02/21(水) 04:58:06.09 ID:KpxCXYco.net
英語が出来なければ最新技術に着いて行けないってのは
最近身にしみて実感あるし同意するけど、フィリピン人を
わざわざネガティブな警鐘の引き合いに出する必要ある？
フィリピン人を差別的な目で下に見てるよねこの人。

704: 2018/03/04(日) 13:12:08.34 ID:PCpx2gi5.net
だいたい日本語にこだわると言うなら外来語の氾濫を何とかしろよ
電化の取説、ビジネス語彙は和製英語だらけで英語知らなきゃ意味不明
知ってる英語人ですら理解不能
フランスみたいに国家的に翻訳語を規定したらどうか？
というより歴史ある翻訳文化の日本語ですらもはや急速先端用語に対応しきれなくなった結果ではないのか？
707:2018/03/04(日) 13:48:24.95 ID:Z4Ops6mr.net
>>704
>フランスみたいに国家的に翻訳語を規定したらどうか？
技術に関してはやっていたんだけど、それすら廃止。
廃止の主たる理由は、行革ww
技術英語の和訳の場合、長音の書き方が定義されていたりしたんだけどね。

842:2018/04/17(火) 13:05:28.35 ID:1ezp9FNc.net
>>704>>719>>736
2018/04/08
【文化】漢字文化圏の縁にいた日本はなぜ漢字を捨てなかったのか
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1523172405/
2018/04/15
【IT】説明できますか？難解な今どきデジタル用語20選　「シンギュラリティー」「フィンテック」「キュレーション」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523756894/1-2

731: 2018/03/05(月) 16:48:20.16 ID:yiJp5ZBn.net
>>728
そう、国語力。
これが重要。
東洋経済online 2013年03月22日　http://toyokeizai.net/articles/-/13376
> 「舌先三寸」に負けた屈辱
> MIT航空宇宙工学科の大学院に入学した直後、若かった僕は周囲のアメリカ人学生たちを「バカ」だと思った。数学ができない。物理ができない。
> もちろん、「できない」とは言いすぎだし、とんでもない天才も少なからずいるけれども、
> 東大航空宇宙工学科とMIT航空宇宙工学科の平均的な数理的能力を比べれば、前者のほうが確実に高い。
> しかも日本の理工系学生は学部４年次で研究室に配属され、研究をし、卒業論文を書くが、アメリカの理系学生の多くは授業だけ受けて大学を卒業し
> 大学院に来る。だから平均的にはアメリカの理系学生たちはモノづくりの経験に乏しく、手先も不器用なことこの上ない。
> では、アメリカの理系学生たちは何が得意なのか。２つある。第一に、しゃべること。とにかく弁が立つ。決してうそはつかないけれども、
> 10のことを20にも30にも膨らませるのがうまい。第二に、書くこと。雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせるのがうまい。
> 本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう。
> では、数理的能力に勝る僕と、国語力に勝るアメリカ人学生のどちらがMITの先生に評価されたか。明らかに後者だった。
様は、相手と積極的に意思疎通を図ろうとする姿勢がアメリカでは評価され
逆に数学やIT等のskillはそれほど重視されていないという事。
様は英語が出来れば何とかなる、という事とは別問題。
更に重要な事が書かれてたいた。
｢国語力｣を磨けば､日本の理系は世界で勝てる
> ただ一点だけ、今回の記事で強調したいことがある。英語、日本語を問わず、国語力の下地となるのは読書であるということだ。
> 「技術者」といえば、ひたすら設計図を書いたりコンピュータをプログラミングしたりする仕事と、思われているかもしれない。しかし現実は違う。
> 僕は仕事の時間の半分以上を、話したり、書いたりすることに使っている。
> 僕がどんなにすばらしい発見をしても、それを他人に伝えないまま死ねば、その発見はこの世から消失してしまう。
> だからこそ論文を書き、プレゼンテーションをして、自分の発見の価値を他人に伝えることがこの上なく重要なのだ。
> 研究をするには研究費がいる。研究費を取るためには、提案書を書いたりプレゼンテーションをしたりすることで、
> 「理系」ではない人たちに対して自分の研究の価値を売り込まなくてはならない。
要するに、国語力に支えられた言語能力を鍛える事と相手と積極的にかかわっていこうとする意識の改革が必要という事。
英語が重要だとかは2の次3の次で優先順位は低い。
日本語で相手を説得できない奴が英語が出来た所で何も出来ない。
815:2018/04/04(水) 01:50:01.10 ID:wyDlhWWC.net
>>731
それはアウトライン作文術という論文法だよ
いい訳がないんだけど
このやり方で論文を書く訓練をされた人だな
ググるとワードばかり出てろくなものがない

816:2018/04/04(水) 02:01:40.78 ID:wyDlhWWC.net
書いた文章の整理整頓と言えばいいかな
思いついた雑多な考えを
軽くメモしてから 整理整頓して論文にするというやり方
>>731に書いてあるとおり

846:2018/04/20(金) 14:55:19.40 ID:uv3K67Z4.net
>>731
アメリカ人にとっての国語力＝英語力だから、結局英語できなきゃダメって事だろバーカｗｗｗ

736: 2018/03/06(火) 23:33:27.77 ID:1S/Rm2j3.net
>>729-732
翻訳語は既に定着して取り換え不可能
それに翻訳すらされずに定着してる和製英語の置き換えももはや困難でそれが激増し放置されてる
それは言葉の真意を理解できずに使用を強いられてるためにスイソ化してるのである
国際会議ではインド人を黙らせ日本人にしゃべらせたら議長の才覚だと言われるところだが、
インド人も英米人も雄弁だ。これは多民族国家だからではないかと思う
文化宗教人種背景を異に者で構成される社会では、
契約と論理と話術とパフォーマンスで他者を説得する必要に迫られる
コミュニケーション能力についても同じだ
もちろん日本人は集団主義だからコミュケーション力は高いわけだが、それは日本人同士の関係性においてのみだ
内向外向性に関しては遺伝的要素が確かにあるが、それは長い歴史の結果の淘汰であって、
言語もまた同様だ。遺伝子と言語構造と社会組織とが相互に作用しながら淘汰適応を経て現在の形に収斂している
外向的な外国人は日本語を話しても社交的だろうが、
一方で、外国育ちの日本人が日本社会に適応障害を起こすのは、
文化的な障壁に直面する結果なのだから、言語もまたコミュケーションに影響してるのは自明だろう
たとえば日本語では主語が曖昧で立場で使い分ける必要があるし、
相手の年齢年次や地位によって言葉遣いをがらりと変えないといけない
これでは自我や自己主張を確立しようがない
常に周辺環境に配慮する、いつも対立を回避することを優先して空気を読む人間だけが成功する
一方、多民族多文化社会だと、相手に伍して主張しなければ自己利益を確保できないから、
そのせめぎ合いの中で言語能力が進化してゆく
そうした社会で育った人間が、日本社会に新規に参与した場合に、
遺伝にのみ拘束されるはずだと考えるのは、教育や訓練の効果すら否定するものであり浅はかである。

737: 2018/03/06(火) 23:36:17.75 ID:1S/Rm2j3.net
2016/01/23
【IT】意識が高すぎ？カタカナ英語を多用しすぎて意味がわからない社長の挨拶文が話題に [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453547497/
2016/02/29
【芸能】厚切りジェイソン「日本では、異なる意見＝相手嫌いという勘違いが残念だな」c2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456697349/
厚切りは「日本では『異なる意見＝相手嫌い』という勘違いが残念だな」と、日本人に比較的多く見られるかもしれない部分を指摘したのだ。
■異なる意見の人は嫌い…4割が「そう思う」
そこで、しらべぇがアンケートサイト「マインドソナー」を使って調査をしてみたところ、「異なる意見をしてきた人を嫌いだと思った」という人は全体で4割にものぼっていた。
2017/06/13
【忖度】日本人が｢黙って忖度｣ばかりする根本原因 [無断転載禁止]c2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1497331533/503,520
2015/09/24
【芸能】中村江里子アナ、移住したパリで「クソババア」呼ばわりに憤慨 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1443082474/
2017/07/13
【芸能】ハーバード大卒芸人・REINAが子どもの英語教育にアドバイス「バイリンガル子育て法」 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499935596/
また多言語話者、マシュー・ユールデン氏が語っていたという「使う言語によって、『世界の見え方』が変わる。
同じ人でも、その瞬間に使っている言語によって物事の捉え方が変わる」という見解について、
「ということは、言語というものは思想・マインドセット・人格・アイデンティティに深く結びついていているということになります。」と解説。
2012/05/15
【心理】外国語で考えるほうが合理的　感情的反応に流されず慎重に分析して判断を下す傾向が強まる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1337030911/

743: 2018/03/07(水) 11:18:19.14 ID:Cjrd1d/O.net
日本はクソだなホント
クソ
クソ以下
優秀なエンジニアが事務員や営業より給料安いなんかザラだしな
クソ

【【IT】日本人エンジニアの給料が上がらない理由。このままだと英語が達者なフィリピン人の下で働くしかなくなる】の続きを読む

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    IT



引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1524830474

1: 2018/04/27(金) 21:01:14.39 ID:CAP_USER.net
命名規則に関連するクソコード
クラス名、メソッド名、変数名などのネーミングを誤るとクソコード認定されてしまいます。会社やプロジェクトごとに多少のルールの違いはあるにせよ、どこに行っても漏れなくクソコード認定されてしまうネーミングパターンのご紹介です。
ネーミングが「記号＋番号」
クラス名や変数名はわかりやすい名称にしましょう。ネーミングを見て内容を推測できるようになっていることが重要です。「記号＋番号」ではそれを見るだけでは何のプログラムであるかを推測することは不可能です。
ネーミングに日本語、英語、ローマ字が混在
プロジェクトによってクラス名や変数名のネーミングルールは異なりますので、何がダメだというわけではありませんが、自由すぎるネーミングを行うのはやめましょう。きちんとプロジェクトでルールを統一することは重要です。
またにクラス名や変数名に日本語を使用することは言語仕様上可能とはなっておりますが、アルファベットを使うことが慣習となっていることと、日本語だとIDEの補完機能がうまく機能しないことがあって非効率化の原因となりますので、避けた（以下略）
61:2018/04/27(金) 22:42:10.87 ID:R/9s/r+I.net
>>1
hogehoge

65:2018/04/27(金) 22:51:46.82 ID:JJAxp3hF.net
>>1
> 命名規則に関連するクソコード

> またにクラス名や変数名に日本語を使用することは言語仕様上可能とはなっておりますが、アルファベットを使うことが慣習となっていることと、日本語だとIDEの補完機能がうまく機能しないことがあって非効率化の原因となりますので、避けた方が無難です。
もう、この8bitや16bit時代からの悪習はやめろ!
んな事言ってるから、いつまでたってもユニコード対応しない糞処理系が生き残るんだぞ!!!!
> 可読性に関連するクソコード
可読性あげたいなら、ガンガン日本語つかえ!
> インデントがずれている
> 今どきエディタが良い感じにインデントしてくれるのに、
アホ見たいにtabとスペース混在のインデントかける糞統合環境があって
その中で見てる分には問題ないのに
他のエディタで見たときに崩れるんだ!

69:2018/04/27(金) 22:56:11.04 ID:eIeJV1qp.net
>>1
インデントなんて井出が「フォーマット」か何かで直してくれるじゃん

72:2018/04/27(金) 23:05:01.95 ID:5GdE7idV.net
>>1
うんコードスレ定期的に立つね
悲しいことに今もまた世界のどこかで糞の金字塔が作られているんだろうね

93:2018/04/28(土) 00:07:22.23 ID:WkQmbHJ7.net
>>1
クソコードってこういうレベルじゃないから

156:2018/04/28(土) 08:32:44.74 ID:T9zE6Yzf.net
>>1
ざっと目を通したが（組織内で）統一されたコーディングスタンダードがないのが原因
決まったコーディングスタンダードを破りまくる人間なんて和洋を問わず見たことも聞いたこともない
スタンダードがおかしいと疑義を呈するのは構わないし適度に組織を活発にするぐらいで、決定権者に経験値があれば
揉めることはありえない
コードについては適度に最適化されていれば気にはなることはないだろう
最適化されたコードは遠回りな事もするが、理屈は通ってるので問題になりえない
本来見るべきでない外部に対して意図的にコードを汚くする連中はごくたまにいるらしいので、
なぜ汚いかの本当の理由を察するのも必要
良く聞く議論は、コメント量がソースコードの８~９割以上を超える場合、ページスクロールの量が多くなるだけでなく
コメントとソースコードが混ざることが前提とする傾向があり、コメントがないと読めないソースコードが量産される
https://blog.codinghorror.com/coding-without-comments/

3: 2018/04/27(金) 21:13:21.93 ID:qtGcbreb.net
今まで見た一番難解だったプログラムは、
GOTO文でデータ部にジャンプして、そのデータ部が実はマシン語だったケース。
8:2018/04/27(金) 21:30:27.54 ID:XTLjeLcx.net
>>3
おう、すごいな。
プロテクト外し対策だな。

4: 2018/04/27(金) 21:15:13.35 ID:SkldR2qv.net
1行目がGOTO文なBASICプログラム
58:2018/04/27(金) 22:34:11.08 ID:NHwfVjvw.net
>>4
0x0000 番地が JMP のマシン語なら普通にある

10: 2018/04/27(金) 21:31:23.91 ID:ydDj1iFm.net
YAMAUCHI
52:2018/04/27(金) 22:18:46.95 ID:OM4J6rz6.net
>>10
あの時代にマルチCPUってのが何気に凄かったよな

329:2018/04/29(日) 11:35:41.24 ID:8lAZnv6/.net
>>10
懐かしい～涙
わからない人はfm8 yamauchiで調べてみよう！

31: 2018/04/27(金) 22:06:16.77 ID:bipmPmmw.net
>>1
>「ゲッターでグローバル変数を変更している」
これの意味が解らないんですが、具体的にどういうこと？

38: 2018/04/27(金) 22:11:46.44 ID:lCBOv6HT.net
A君: とにかくコードが汚くて読みづらい。注意しても「動けば何でもいい」と言ってきれいに書こうという気持ちさえない。
B君: とにかくコードがきれいで読みやすい。同僚の書くコードに対して「そんな書き方じゃダメ」と言って細かく注意して指導してくる。
同僚にしたくないのはどっち？？
39:2018/04/27(金) 22:12:44.43 ID:V6Hm029K.net
>>38
どっちも

132:2018/04/28(土) 03:49:53.20 ID:3YGUGeL5.net
>>38
一緒に働きたくないのはA
コードを直す方の身にもなってくれ

143:2018/04/28(土) 07:16:35.11 ID:7xqZZ3EZ.net
>>38
Aとは絶対に働きたくない、どこにでもいるタダのバカ
Bのような人は滅多にいないから、話を聞くだけでもためになる
注意を聞き入れてコードを直すかどうかは、Bの立場による
Bがただのメンバーなのかリーダーなのか・・・

149:2018/04/28(土) 07:57:09.96 ID:mkrCgmc5.net
>>38
A嫌い。Bはカチーンとくるけど、クソコード書かないなら受け入れろ。

172:2018/04/28(土) 09:40:49.77 ID:XuVNkchh.net
>>38
自分がソフトでメシを食っていくつもりならBを受入れろ
昔俺の職場にもAタイプとBタイプが居たがリーマンショックの折、Aは全員技術職から外されたよ

185:2018/04/28(土) 10:32:07.44 ID:wCd2CBOD.net
>>38
どう見てもAだろ
このスレ見てる時点でAいらない子じゃん
Bなんかそれこそここ見る連中と変わらんのだから

228:2018/04/28(土) 14:18:12.92 ID:D9svBvK7.net
>>38
A一択
Aは話聞かない時点で社会人として終わってる
居たらプロジェクトから外すべき

230:2018/04/28(土) 14:20:23.89 ID:7PWWeHer.net
>>38
間違いなくA
A君は途中で退職せず、一生そのプロジェクト担当してくれるなら文句は言わないが

87: 2018/04/27(金) 23:36:34.84 ID:6m2JOZRQ.net
万里の長城のような超大作SQLを文字列連結で組み立て
297:2018/04/28(土) 21:58:21.33 ID:VpK8RVVn.net
>>87
こっちが出くわしたのはSQLを組み立てるための万里の長城のような関数。
7,000ステップに、SQL1、SQL2、…、SQL32くらいまでの変数が所々にあらわれ、くっつけられたり切り離されたりの難攻不落の長城。

374:2018/04/30(月) 17:25:55.98 ID:09q4D7bD.net
>>87
例えば365日分のクロス集計したりするとすぐだな

108: 2018/04/28(土) 01:29:08.84 ID:nk+vEPTZ.net
DRY（Dont Repeat Yet)ってRailsの概念のひとつで、
個人的にはこんなの当たり前にやるもんだと思ってたけど
モノシリックなプログラムが好きな人間がいるな。
あれなんなの？
あと、MVCフレームワークで、コントローラが異様に長いプログラムって
結構巷にあふれている気がする
121:2018/04/28(土) 02:13:11.58 ID:wIq/CFeK.net
>>108
流石に最近はそういうのは見ない気が理由は主に２つですね。
１つは多くのMVCフレームワークではMの部分に自由度を持たせてありまして、
作るものや利用するライブラリに合わせて自分たちで設計してねとなっているからでしょうね(;^_^A・・・
そういう状況でMの責務が分かってない人たちが作るとロジックをあれこれCに実装しちゃうわけです。
Mを実装しなくてもプログラム自体は動きますからね。Cからデータアクセスとか余裕な感じで(;^_^A・・・
後からその機能をAPI化しようとしても難しくなったり。
２つめは１とも関連するのですが新規開発時にスモールスタートの低予算でとにかく動くものを作らねばならなかったとかです(;^_^A
予算的にCIなど考慮したことのないプログラマーしか呼べない状況で開発されたとかです。
チャチャっと最低限の設計だけでもすれば良いものを元受けがスキル不足でその作業が必要な意味を理解できなかったり。

127:2018/04/28(土) 03:07:35.94 ID:7xqZZ3EZ.net
>>108
Don't Repeat Yourself
でしょ
たぶんしってるけどふと間違ったのだと思うけど

309:2018/04/29(日) 04:08:00.33 ID:NiSlVZoV.net
>>108
モノリシック（Monolithic）の間違い？
それとも「物知り」が変化した造語？
ちなみにモノリシックは「モノリス（Monolith＝一枚岩）」の形容詞型だよ。

170: 2018/04/28(土) 09:34:16.30 ID:Y0eKt38i.net
# なぜかこのif文があると動作する、削除禁止
if ( hoge == 0 ) {}

とかいうソースコードもたまに見た気がする。
でも、昔は実際に意味不明なエラーに意味不明な対策があったりした。
180:2018/04/28(土) 10:09:44.14 ID:2c68c9UC.net
>>170
SJISのソースだとコンパイラによっては//コメントの末尾に0x5Cが含まれるマルチバイト文字があると次の行もコメント扱いされる
なのでコメント扱いされても困らない無駄な1行を入れたと思われる

196:2018/04/28(土) 11:34:48.35 ID:+iXu+5nc.net
>>170
いや、金融系のプロジェクトで
とあるメーカーのシステムが
同じ状況だった
メーカー側の問題だったので
公にしないでコーディングしたが
取得したメモリ領域を一度0ｘｆｆで
埋めてから使うという裏技が出来た
その関数名は『keep_clean』だ

222:2018/04/28(土) 13:29:31.25 ID:LSjs9KYj.net
>>170-173
キャッシュコントローラーにバグが。

187: 2018/04/28(土) 10:41:18.04 ID:X8HMIZbr.net
インクリメント忘れて無限ループ
189:2018/04/28(土) 10:52:33.63 ID:KGsdiWvo.net
>>187
許してクリメント

206:2018/04/28(土) 12:41:06.10 ID:D9svBvK7.net
>>187
while使わずforで書けば忘れない
whileでないとまずい事情があるならタイムアウト必ず入れる

209: 2018/04/28(土) 12:57:28.17 ID:f4/sW+De.net
どっち派？
if (…)｛
｝
if (…)
{
｝
215:2018/04/28(土) 13:09:34.94 ID:nk+vEPTZ.net
>>209
前の職場だと)と{の間に1行スペース入れるのが規約になってた
if (…) ｛
｝

219:2018/04/28(土) 13:21:04.22 ID:8wG/ssSA.net
>>209
IDEのデフォルトに合わせる

231:2018/04/28(土) 14:23:28.27 ID:D9svBvK7.net
>>209
上
下は間延びして気持ち悪い

233:2018/04/28(土) 14:41:34.28 ID:akne9nQP.net
>>209
if (…) {
; }

447: 2018/05/02(水) 21:59:18.31 ID:tkdOFaaf.net
>>443
業務系やってないから分からんが、販売や売上しか関係しないシステムなら tax で十分だろ。
会見システムみたいに税の種類がいろいろあるなら consumptionTax とかでいいんじゃないの。
452:2018/05/02(水) 22:09:06.06 ID:tkdOFaaf.net
>>447
訂正
誤）会見
正）会計

499:2018/05/03(木) 07:14:39.64 ID:stAahWQp.net
>>447
とりあえず「VATでいいのかな？」って浮かばない奴は、一般教養不足
かならずしもイコールではないと確かめ、初めて英語変数名に悩むところだ

453: 2018/05/02(水) 22:12:04.98 ID:vngYDGhd.net
オブジェクト指向言語を使うのならGoFのデザインパターンくらいは知っておくべき
…だと思うんだがウチの現場だと知らない人が圧倒的多数
458:2018/05/02(水) 22:55:49.56 ID:JQk4X5dF.net
>>453
アーキテクチャやデザインパターンを知らない、勉強しない、それに否定的な人はたいてい、コンポーネントやレイヤー間に不要な依存性をつくったり、責務が多すぎるfatなクラスやメソッドをつくったり、副作用の扱いがヘタクソだったりする。
悪意無しに、地雷仕込んでいってプロダクトをボロにしていくからね。

459:2018/05/02(水) 22:58:32.37 ID:yA2IxzLa.net
>>453
GoFはもう古い
知っておくことは重要だが
あれがまだ通用するドヤ顔かっこわるい

461:2018/05/02(水) 23:05:45.49 ID:yA2IxzLa.net
>>453
一部のパターンは既にアンチパターン
スクリプト系言語では当てはまらないことが多すぎる
パターンと称するには今さら感の強いものも数多くある

460: 2018/05/02(水) 22:59:15.14 ID:aKcLT2Kv.net
こういうのかく人許せる？
char i
for(i=0; i<10000; i++)
{
}
492:2018/05/03(木) 05:25:26.36 ID:X18PMXl+.net
>>460
無限ループするだろこれ。

488: 2018/05/03(木) 01:01:12.41 ID:vjyihB29.net
>>482
俺、インデント嫌い。
if ( ... ) {
...長いコード...
...長いコード...
...長いコード...
}
return ...
↑これ書くなら、↓こう書くべき。
if ( ! ... ) return ...
...長いコード...
...長いコード...
...長いコード...

562: 2018/05/03(木) 23:51:29.62 ID:R6ZploHB.net
>>488
return で帰る意味が同じなら前者にしとくべき
580:2018/05/04(金) 08:02:32.15 ID:MxUI3RjK.net
>>562
早期リターンを知ってるよね
なぜreturnするかの理由によってはそっちのほうがいいのね
古い人は未だにreturnは一箇所の原則に縛られてるけど

581:2018/05/04(金) 08:03:21.43 ID:MxUI3RjK.net
>>562
ｽﾏｿ、なんか逆の意味だと思って間違えました
批判じゃないですね同意です

582:2018/05/04(金) 08:06:08.22 ID:MxUI3RjK.net
>>562
いややっぱり間違えた
前者にしとけってのは早期リターンを使うな！ってことですね
考え方が古いですね・・・

591: 2018/05/04(金) 09:19:13.26 ID:GVKvD5AN.net
ベテランが考え有りで早期リターン実装するのは別にいいが、新人がやると大抵考え無しで、しかもバクの温床になるんだよなあ。
596:2018/05/04(金) 10:02:43.73 ID:MxUI3RjK.net
>>591
そもそも"素人"が作ってるのが全くもっておかしいですねｗ
なぜ"素人"が作るんです？ｗ

597:2018/05/04(金) 10:03:06.67 ID:MxUI3RjK.net
>>591
素人じゃなかった新人っす

601: 2018/05/04(金) 11:19:22.08 ID:1rGC705t.net
>>598-599
もしかして、C/C++言語のソースは途中で改行できるのを知らないのかな？　別に
> for(i=0;
> i<10;
> i++)
> {
> return=function(param1 /* パラメータ1 */
> ,((x+y)*i)+1 /* パラメータ2 */ );
> }
なんて書き方してもいいんだよ？　BASIC(Excal VBA)でも エスケープ文字('\')
入れれば複数行にわたって書けるし。　括弧の位置とか、ステートメントの長さ、
ネストレベルの深さ程度で理解できないって、もしかしてTwitterやり過ぎで、
ゆとり脳内バッファが小さいんじゃ？
608:2018/05/04(金) 12:49:43.63 ID:MxUI3RjK.net
>>601が馬鹿すぎて話にならないわ
逆切れまでしてるし
ネスト＝横長ソースって思い込んでるし

617:2018/05/04(金) 13:10:05.24 ID:SeKXPYIa.net
>>610
そもそもIDEに任せれば >>601 のような珍妙なソースを書く必要も無いしな。

619: 2018/05/04(金) 13:11:53.55 ID:bL+kQS+t.net
>>94
職業じゃないからわからないけど
三項演算子はたしかに見にくい
一時使ったが、長くなる場合は展開するようにした。
626:2018/05/04(金) 13:25:38.71 ID:NW8rm6L9.net
>>619
だから簡潔になるときだけ使えばいいんですよw
python の a = b if c else d もかなり悪文法だけど、処理の流れに沿っていれば使うし。

638:2018/05/04(金) 13:50:11.46 ID:LEgB/vYD.net
>>619
VB6のコード書いていたとき、短絡評価してくれる三項演算子があれば便利なのになあ、
ってずーっと思っていた。.NET Framework 2.0のVB.netからIF演算子が出来て、だいぶ
楽になったよ。

678: 2018/05/04(金) 16:45:16.95 ID:WhvN3a8p.net
>>677
詳細設計書がどんな書類のことを指してるのかわからんけどさ
仕様書と使いかたの説明があれば、不要じゃね？
つーか、コードそのものが設計書だろうと思うんですがね
681:2018/05/04(金) 16:58:16.53 ID:1CEHTR/0.net
>>678
そっくり否定されて674ｶﾜｲｿｽ

743: 2018/05/06(日) 22:12:08.98 ID:2eNbvaus.net
>>412
バージョン管理してても、今のソースにコメントも残ってないと、
そこにそういう処理が書いてあったということ自体わからなくならない？
780:2018/05/07(月) 23:16:54.76 ID:vxQjLC6c.net
>>777
>>743読もうな
大した量じゃないんだから

757: 2018/05/07(月) 19:29:01.50 ID:grS65MWl.net
>>744
まあコメントがあればソース自体は邪魔なだけだな
>>746
もちろんそうだけど、history見るのは明確な目的がある場合じゃん
そこに過去にどんな処理があったか、コメントもないと気付かないってこと
いちいちソースいじる度にhistory全部見るなんてしないし
759:2018/05/07(月) 19:49:53.34 ID:9PBck9JL.net
>>757
過去にどんな処理があったか気づく必要がないと思う

760:2018/05/07(月) 19:50:13.50 ID:kLwf9DTV.net
>>757
明確な目的がある時だけ履歴が見れるっていいことだよ
履歴を見る用事がないのに全部の履歴が残されてたら邪魔すぎるわ

768: 2018/05/07(月) 21:32:19.89 ID:+lcFqAqf.net
チェックイン前後の差分は、履歴じゃないよなぁ。ソースにコメント書かないような
連中が、チェックイン時にまともな、コメントを付けてチェックインしているとは
到底思えない。
たとえ差分の一覧を見たところで、書き換えがどんな理由(リファクタリングによる
ものなのか、忖度なのか、仕様変更なのか)で行われたかは、第三者には判らない。
おかしい時に見ればとか、そもそもおかしいと気づくまでの時間的ロスや、もし
市場で不具合が出て原因を探す手間を考えれば、記録は残すのが当然だろう。
リロードすれば動きますなんて低クォリティがまかり通るWeb屋ならともかく、
製造業だと、下手をすればタカタのエアバッグみたいに、経営が傾くことになり
かねない。
自動車業界は、トレーサビリティ目的に、PTC Integrityとか使ってて、これは、
Issue, Analysis, Realization Orderといったタスク管理と、バージョン管理シス
テムが統合されていて、ちゃんと使えば変更した理由や経緯がトレースできる
ようになってるけど、これも現場の運用はきわめてテキトー。
774:2018/05/07(月) 22:36:21.00 ID:1uOidmiy.net
>>768
ソースに昔のｺｰﾄﾞなんて要らないよ。
今、正常に動いてて、その昔のやつはもう不要なの。
それが、必要になるときなんて殆んどないよ。
それにソースにコメントは残せ。
昔の履歴は要らない。今のソースに必要なコメントを入れるべき。
もちろん、言語の仕様を書くなんて論外。
それに、コミットする時に修正内容、バグ番号とか入れるようにルール化すればいい。
コミットしたら名前も記録されるから、空欄にしたやつは、呼び出して張り倒せば済むだろ。

776:2018/05/07(月) 22:59:05.25 ID:vxQjLC6c.net
>>768
使われていないコードをコメントとして残したら解決する問題か？

781:2018/05/07(月) 23:17:22.86 ID:j/VsEWV2.net
>>768 ってただの独り言だろ？w
結局何が言いたいんだか

788:2018/05/08(火) 02:31:22.09 ID:O2b7x/LP.net
>>768
・人の話は聞かない
・無駄な長文で何が言いたいのか分からない
・脈略もなく自分語り
・すぐ切れる

789:2018/05/08(火) 04:00:08.09 ID:kkXuyklr.net
>>768
チェックイン？とか特定の某VCSの謎用語使ってるところからみて、VCSを語るほど知識の幅がない

792:2018/05/08(火) 05:22:03.01 ID:7VMUAlq5.net
>>768みたいな冗長で意味不明なコメントは消すべき。書いてあると却って害になる。

797:2018/05/08(火) 12:37:28.04 ID:vj85iYk9.net
>>768
> もし市場で不具合が出て原因を探す手間を考えれば、記録は残すのが当然だろう。
どこに残しますか？って話で
> ソースにコメント書かないような連中が、チェックイン時にまともな、
> コメントを付けてチェックインしているとは到底思えない。
レビューで弾かないの？

804: 2018/05/14(月) 02:13:05.94 ID:lOoVJXJ0.net
すでに書かれてるけど、BASICから入った俺は他の言語でGOTOなんぞ使うな、といわれたときに絶望した記憶があるわw
こんなに便利な命令をなぜ使っちゃだめなんだ！とw
806:2018/05/14(月) 07:23:52.00 ID:2E6wJP5Z.net
>>804
ビルドエラー(Java)

807:2018/05/14(月) 10:05:26.39 ID:0ElySn4x.net
>>804
行番号を使えなくなって絶望したのも良い思い出

810:2018/05/14(月) 16:53:23.52 ID:KEqfOa7+.net
>>804
アセンブラならばgoto使い放題だお

814:2018/05/15(火) 06:11:53.57 ID:3iO1dZNW.net
>>804
FORTRAN使いとも美味い酒が飲めそう

816:2018/05/15(火) 11:04:07.52 ID:zq2t29Ze.net
>>804
GOTO文は美しくない

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引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1526149219

1: 2018/05/13(日) 03:20:19.18 ID:CAP_USER.net
スマートフォンの売れ行きが大きく鈍化するという傾向は、この1年間で、改めて世界的な現象として確認されました。そうした中で、スマートフォン業界も販売戦略の変更を余儀なくされています。
世界的に売り上げペースが鈍化
調査企業Strategy Analyticsによると、2017年に販売されたスマートフォンは初めて15億台の大台を突破しました。しかし、2016年からはわずか1.3％の伸びに過ぎず、完全に頭打ちの状況を迎えています。
また、別の調査企業Gartnerの調べでも、2017年第4四半期（10～12月）に販売されたのは4億800万台と、前年同期比である2016年第4四半期からは、5.6％の減少を見せています。減少は、2004年から開始したスマートフォン市場の調査において初めてのことでした。
他にも、先日発表されたヨーロッパ市場における2018年第1四半期（1～3月）のスマートフォン出荷台数は、西ヨーロッパに限れば、軒並み前年同期比で20％前後のマイナスを記録しました。
キーワードは「買い替え」
こうした需要の鈍化は、スマートフォンを求める（以下略）
51:2018/05/13(日) 04:22:32.97 ID:pDtJz3NK.net
>>1
その割にはDRAM価格が高止まりしてるんだが・・・
ＰＣ買い変えたいんだから早く下がれヤ！
DDR4の16Gで1万２千円程度が目標

170:2018/05/13(日) 08:06:07.32 ID:mrEpkKdj.net
>>1
外部に情報が漏れる

319:2018/05/13(日) 10:48:05.96 ID:mrEpkKdj.net
>>1
操作されてるじゃん
レス使用とするとおかしな動き
危ない危ない
電池も減り方早い早い
１００％入れても一日持たない
まだ2年3か月

345:2018/05/13(日) 11:14:15.26 ID:GwTW+kPQ.net
>>1
PCの単純進化なんだから同じ運命を早く通過してもなんの不思議もない

347:2018/05/13(日) 11:14:53.47 ID:Phnjk4YF.net
>>1
行き渡ったから
>>4
iPhoneがゴミみたいに使いづらいからだろ転載禁止

399:2018/05/13(日) 12:10:31.95 ID:ImAL5O3n.net
>>1
ほとんど行き渡ったからじゃ？
スマホの性能なんてどのメーカーも性能ほとんど一緒だし？

571:2018/05/13(日) 19:08:42.07 ID:eLuzbRgJ.net
>>1
カラー電子ペーパーや遠距離無線充電
これくらいの変化が二年ごとにあれば買い換えたくもなるけどねぇ
微妙な変化ばっかりなんだもの

584:2018/05/13(日) 20:43:06.59 ID:mrEpkKdj.net
>>1
サムスンとソフトバンク仲がいいやん
ソフトバンクとファーウェイも仲がいいやん
ファーウェイとau今年組んでもうた2018春モデルとしてファーウェイ製の
スマートフォン「HUAWEI nova 2 HWV31」を発売することを発表しました。
4社がズブズブになったデータが危ない怖い最悪知らんぞ
ドコモ大丈夫かな

587:2018/05/13(日) 20:48:14.47 ID:JOUHXMoF.net
>>553
>1も読めない馬鹿がなにか言ってるぞw
おまえ共産主義者なんじゃんけ

2: 2018/05/13(日) 03:22:08.38 ID:K/fXYiNA.net
オレなんか子供フォンだぜ？
10:2018/05/13(日) 03:33:06.63 ID:HviP8U7D.net
>>2
子供か同等なんだろ

60:2018/05/13(日) 04:35:53.73 ID:NGMiuzl3.net
>>2
それはそれで異常だ

309:2018/05/13(日) 10:38:23.94 ID:/NmI+6al.net
>>2
おじいちゃん？

477:2018/05/13(日) 14:50:29.42 ID:9ExX6HT3.net
>>2
ブザー鳴らされるような人物なのにか

4: 2018/05/13(日) 03:28:26.28 ID:EG/sJWD7.net
iPhone以外のandroidスマホを持つ人って何なの？
遅いし使いにくいし何も良い事ないのに
83:2018/05/13(日) 05:23:08.20 ID:vlN6DNT9.net
>>4
>>38
ここはチョンが住み着いているのがバレてんのに
平気でこんな糞の宣伝やってんだなバカチョン

146:2018/05/13(日) 07:14:47.98 ID:5JEJGJ67.net
>>4
画面が割れないからか？

236:2018/05/13(日) 09:23:24.31 ID:C4jynuFc.net
>>4
使いにくいのはどう見てもアイフォンだろうが
昔のアンドロイドならともかく
笑わすなw

281:2018/05/13(日) 10:04:47.50 ID:1eGDvzoF.net
>>4
通話とメールと5chくらいしかしない奴にとって、1万円くらいの激安Androidで十分なのですよ。

296:2018/05/13(日) 10:21:39.96 ID:GIt40ipy.net
>>4
ずっとAndroidだけど
iPad買ったんだ、めっちゃ使いにくくて(´･ω･)困ってる。たぶん慣れだよ。

299:2018/05/13(日) 10:25:49.77 ID:FNh9a8es.net
>>4
あまりこだわらない人にはうってつけだよな。
ただどんなこだわりあっても、少なくともガラクターだけはないけど。

303:2018/05/13(日) 10:30:58.81 ID:GJCukKIY.net
>>4
昔ipod買ってUIの糞さに呆れたよ
アップルの思想で馬鹿でも使えるというのがあるから、どうしてもシンプル低機能なUI（１つボタンマウスとかw）になるんだろうけど

326:2018/05/13(日) 10:55:45.91 ID:Ps7TLkna.net
>>4
iPhoneって◀が無いし未だにシングルSIMじゃん

347:2018/05/13(日) 11:14:53.47 ID:Phnjk4YF.net
>>1
行き渡ったから
>>4
iPhoneがゴミみたいに使いづらいからだろ転載禁止

370:2018/05/13(日) 11:35:50.93 ID:xJcIVf9t.net
>>4
むしろアホーンは高価格低品質なのになぜ買うんだ(笑)？

416:2018/05/13(日) 12:27:28.73 ID:fHhy1W51.net
>>4
井の中の蛙、大海を知らず
ガラパゴス規格に満足せずに広い世界を見ろよ

453:2018/05/13(日) 13:59:40.65 ID:CswvIwUQ.net
>>4
大人気だな

478:2018/05/13(日) 14:52:25.35 ID:9ExX6HT3.net
>>4
アイホンの美点はフルセグもワンセグも載ってないことくらいだな
iPad使ってるが、ぶっちゃけ使いづらい
電池の保ちだけはいいが

585:2018/05/13(日) 20:43:52.84 ID:iiv8PuCT.net
>>4
お前はバカチョンだろ
AndroidよりiPhoneの方が遅れてるわ
100回死ね

619:2018/05/13(日) 23:36:31.61 ID:tyFP7Swf.net
>>4
いまはiPhoneXよりXperia ZX2の方が1.3倍ぐらい速いよ

642:2018/05/14(月) 02:14:17.04 ID:Hbb1UWXd.net
>>4
お前みたいなのが使い始めた時点でiphoneは時代遅れになったんだよｗ

673:2018/05/14(月) 07:21:52.14 ID:1Jq0tAVI.net
>>4
いつまでiphone使ってるんだよ

735:2018/05/14(月) 11:35:32.83 ID:K/q3OSaj.net
>>4
別にiphoneでもいいけどずっとandroidだから乗り換え面倒
ずっとiphoneじゃなかった理由は防水がないから

750:2018/05/14(月) 13:07:39.36 ID:mLo8sWP7.net
>>4
安いから

838:2018/05/15(火) 19:50:22.04 ID:gmggIci2.net
>>4
それを考えられない頭になりたくないからだよ

8: 2018/05/13(日) 03:31:26.39 ID:tLw4ZzsW.net
>>4
むしろiPhoneからGalaxyに乗り換えた。
ハード的にアップルがSamsungに遅れを取り始めたから。
今後ガジェットととしてはSamsungが面白いかな？
212:2018/05/13(日) 09:00:40.26 ID:fyF43/U4.net
>>8
日本でもだけど特に中国では全く売れてないらしいな。撤退するという話も出てる

443:2018/05/13(日) 13:37:33.26 ID:+Zth6YwZ.net
>>8
韓国に情報だだ漏れだな

562:2018/05/13(日) 18:32:56.03 ID:rllFmfTZ.net
>>8
じゃあなぜ、サムソンを全面におしださないのかな。良いものなら、メーカーも名前を覚えてもらわないと、日本製だと思われたら社員も気の毒でしょう。

593:2018/05/13(日) 21:19:02.43 ID:mx/dny28.net
>>8
早く朝鮮半島に帰れよ
祖国が統一するんだろ、この卑怯者が

696:2018/05/14(月) 08:28:30.99 ID:Pl1gmOEy.net
>>8
韓国に情報だだ漏れか爆発覚悟かよw

821:2018/05/15(火) 11:27:09.90 ID:tKe3Uhkc.net
>>8
バイトか？

12: 2018/05/13(日) 03:34:38.48 ID:jr9sm1+l.net
>>4
今はiphoneより速いよ
xperiaは音質が良いからiphone聴くと音が鈍っている
使いやすさはiphoneが１番だね
657:2018/05/14(月) 04:10:36.68 ID:ILAKNNfA.net
>>12
音質に関しては同意。
使い勝手も戻るボタンがあるAndroidが上。
2chMate 0.8.10.10/Sony/SO-05G/7.0/LR

38: 2018/05/13(日) 04:09:11.72 ID:FOUSLJer.net
>>4
Galaxy使ってみろよ。
IPhoneがクソに思えてくるから
43:2018/05/13(日) 04:14:54.93 ID:R9Xg9Y6X.net
>>38
朝鮮製個人情報収集機、若い女性のレイプターゲット位置発信機など
日本には不要です。
ターゲットは兵役逃れの在日チョーセン人だけにして

83:2018/05/13(日) 05:23:08.20 ID:vlN6DNT9.net
>>4
>>38
ここはチョンが住み着いているのがバレてんのに
平気でこんな糞の宣伝やってんだなバカチョン

135:2018/05/13(日) 06:45:55.93 ID:LVPglh4X.net
>>38
韓国人認定されちゃうわ。大阪では特にね。

219:2018/05/13(日) 09:06:27.01 ID:Zpo2WX0i.net
>>38
勝っているのは火力くらいじゃね?

40: 2018/05/13(日) 04:10:31.38 ID:R9Xg9Y6X.net
>>35
itunes、icloudなどソフト、クラウドサービスの便利さを知ったら逃れられない。
appleはパソコンの使いやすいソフトから発展していった。
それが、スマホの世界でも生かされている。
49:2018/05/13(日) 04:21:47.55 ID:5ovslNSo.net
>>40
アマゾンとグーグル使えば問題ない

349:2018/05/13(日) 11:16:25.03 ID:Phnjk4YF.net
>>40
逆にアップルに縛られて不便な転載禁止

361: 2018/05/13(日) 11:27:18.96 ID:cEhk9xXy.net
>>332
> 日本の携帯電話の進化方向の方が正しかったが
コイツ本気で言ってんのか
iモードというクソみたいなインターネットモドキのせいで日本のモバイル環境が遅れをとったんだぞ

> ガラパゴスとネガキャンしたマスゴミにより狂ってしまったな
ガラパゴスという言葉をネガティブなことだと捉えてるお前に問題があるんだろ
人権屋の言葉狩りと同じだわな
364:2018/05/13(日) 11:29:12.09 ID:GwTW+kPQ.net
>>361
ネガキャンしたのはマスコミだからなあ
しかも途中から手のひら返したように

377: 2018/05/13(日) 11:43:18.20 ID:cEhk9xXy.net
>>372
無料で見られるPCサイトがiモードサイトだと月額300円とかクソだろ
650:2018/05/14(月) 03:38:31.61 ID:LocpbWlq.net
>>377
ラップ越しで何も問題がないって言ってるんだから、iモードで300円とってもおかしくないだろ

423: 2018/05/13(日) 12:33:35.63 ID:KSusdzDS.net
中国が 「ファーウェイのスマホはほぼ日本製」とコメント
http://japanese.engadget.com/2017/07/27/ceo-ai/
「ファーウェイの製品はMade in Japanと言えるくらい、日本製部品が搭載されています」
なかなか正直でよろしいｗ
437:2018/05/13(日) 13:14:48.14 ID:XX3IkcvT.net
>>423
ハリウッドスターと同じで相手が喜ぶことを言うことに、プロとして徹してるから真に受けると痛い目にあうよ

525:2018/05/13(日) 16:27:39.54 ID:2wX0gcpb.net
>>423
部品が9割日本で利益は9割ファーウェイなんだろ

501: 2018/05/13(日) 15:37:26.85 ID:ONKA4TbE.net
日本のキャリアが去年simロックの余計な規制かけたおかげで
中古市場が死んでしまった
これじゃあsimフリーの海外メーカーに流れるだけ
502:2018/05/13(日) 15:39:04.41 ID:tLw4ZzsW.net
>>501
初めからSIMフリー端末買うだろ…
中古市場はそもそもリチウムイオンバッテリーが怪しい物ばかり流通してると思うよ。

506:2018/05/13(日) 15:40:52.54 ID:tLw4ZzsW.net
>>501
Amazonで公式に海外フリーSIMのハードを購入出来るようになったから
ちょっと前みたい香港の輸入業者使ったりしないで済むので一般的になったと思うよ。

512:2018/05/13(日) 15:53:40.68 ID:fOSJv/JW.net
>>501
1000円ぐらいで買える、フリー化するチップでも入れたらいいんじゃね？

519: 2018/05/13(日) 16:01:24.57 ID:4aEthm+z.net
ドコモショップの店員1/3ぐらいになってるよね、そして遅い
待ち人数が数人しかいないのに数時間待たされる、
数年前はすごい売れてたたけど一括0円がおわってキャリアの携帯電話販売終わったね。
今はMVMOだけど、回線が遅くて使えない。
なんか今の世の中悪いほうにばかり流れてる感じ。
520:2018/05/13(日) 16:06:56.77 ID:93DAXbc0.net
>>519
総務大臣のあのババアの余計なお世話のせいだよ

521:2018/05/13(日) 16:07:00.70 ID:tLw4ZzsW.net
>>519
そんなに遅い？
むしろソフトバンク時代より地下鉄が快適に繋がるんだけど…大江戸線

522:2018/05/13(日) 16:08:36.25 ID:xXAQJ1cu.net
>>519
誰も触れないけど資本家の搾取の結果だからな

561: 2018/05/13(日) 18:29:38.77 ID:9qwSqXZs.net
ゲームはやらないけど、何かGPSとか通信しているようで使って無くても電池が減る。
いざと言う時使えないと困るので、結局毎日充電してなきゃいけなくてな。
待ち受けでも5日は持たないな
563:2018/05/13(日) 18:33:07.58 ID:UnXq+PE2.net
>>561
位置情報ONだと消費早いね
実際にはGPSとかではなく位置情報を細かく取得するアプリのせいだけど
位置情報だけなら高精度でも1割程度消耗が早くなる程度
でも位置情報使うアプリ動いてると一気に半分くらいになってしまう
俺は当然位置情報OFFで使ってる

564:2018/05/13(日) 18:33:53.99 ID:hzTmaqw2.net
>>561
何もしてなくても電池が減るのなら文句をいう前に設定を見直せ

574:2018/05/13(日) 19:45:11.86 ID:8AMRe8l4.net
>>561
昔のスマホはいいぞ。
今月に入ってからまだ2回しか充電してないけど、今のバッテリー残が40%。
その間、4時間半くらい通話してる。
ガラケーだと2，3日に1度は充電しないとバッテリーが切れてたんで、通話専用に古いスマホを
引っ張り出して使ってるわ。

603: 2018/05/13(日) 21:54:32.18 ID:oMSgeWgY.net
>>598
PHSって今の基準だとクソ高いだろ
605:2018/05/13(日) 21:59:31.56 ID:JOUHXMoF.net
>>603
PHSのほうが精子たくさん出た
薬なんかきかねえ

607:2018/05/13(日) 22:01:46.37 ID:A0GF1jx9.net
>>603
機種代払い終わったら維持費は安いし機種は長持ちするからトータルでは安かった。
アナログ800MHz?の時代は電話とメールだけで毎月５千円弱だったか。
残念ながら電話番号の桁が増えたので買い替え数種類のガラケーを経て今に至る。
もうPHSの新規販売はしてないんじゃ？

707: 2018/05/14(月) 09:01:31.94 ID:RJOwKqS3.net
>>689
半角カタカナを使ってるわけじゃないのに長音記号に半角ハイフンを使うとか…お前日本人じゃないだろ
709:2018/05/14(月) 09:04:51.69 ID:oZE/sin0.net
>>707
対話型AIの可能性も微レベルであるかも。
ネットウヨを装った。

710:2018/05/14(月) 09:05:48.32 ID:HIPeDaoY.net
>>707
なんか感情的になって入力していたらそーなった＼(^o^)／
少なくとも中国人や韓国人認定はされないと思うが。

742:2018/05/14(月) 12:09:58.82 ID:LocpbWlq.net
>>707
音声入力してると半角ハイフンが入ることあるよ
まあ、使ってるアプリは中国メーカーのだけどな

784: 2018/05/14(月) 22:38:31.02 ID:E4f/x+hL.net
スマホ現代人
ガラケー原人
PC猿人
789:2018/05/15(火) 01:07:32.31 ID:9QrEoG2z.net
>>784
ガラケのほうがサルやで

805:2018/05/15(火) 07:31:14.81 ID:FXTYJzYt.net
>>784
道端で立ち止まってスマホ愛撫してる姿って猿そのものに見えるんだが

807:2018/05/15(火) 07:57:56.43 ID:cpd+RU58.net
>>784
スマホ 養分
ガラケ 養分
PC 胴元

787: 2018/05/15(火) 00:21:56.16 ID:qJhWxgoE.net
皆いつから買ってるの？
iPhone3GSあたり？
俺はiPhone 4だけど…
790:2018/05/15(火) 01:08:02.69 ID:9QrEoG2z.net
>>787
あんどろ2.いくつのとき

794:2018/05/15(火) 04:26:10.57 ID:qWM23DLl.net
>>787
3Gから
ガラケーが嫌で嫌で、iPhone発売と同時に飛びついた

795:2018/05/15(火) 05:35:27.50 ID:xrw4N3AE.net
>>787
HT03A android1.6からかな

884:2018/05/16(水) 21:21:32.37 ID:jDlBMCAu.net
>>787
M1000から。

888:2018/05/17(木) 00:04:22.42 ID:DU1AmcdD.net
>>787
スマホ歴10年 今までに買ったスマホ100台ぐらい。携帯乞食含む

891:2018/05/17(木) 06:28:22.18 ID:tUh0K9dQ.net
>>787
2010年発売のGalaxy Sから8年だよ。

828: 2018/05/15(火) 12:41:42.17 ID:wP/Pdp+g.net
iPhoneはＸで飛躍的進化を遂げたけどアンドロイドは完全に終わりそうだね
Xperiaとか日本で10人くらいしか使ってないんじゃね？
829:2018/05/15(火) 12:46:20.82 ID:L+CHCqHG.net
>>828
Xってシャープのパクリじゃん

847:2018/05/15(火) 22:51:46.99 ID:9QrEoG2z.net
>>828
Xが進化ってバカだろw
なんていうかキワモノ

893: 2018/05/17(木) 07:06:04.62 ID:KyyQAIOn.net
>>814
スマホの画面がひび割れてる奴はよく見るけど、ガラケーの画面ひび割れてるのは見ない。
894:2018/05/17(木) 08:28:25.16 ID:hzvBQKZK.net
>>893
蜘蛛の巣状のヒビスマホ頻繁に見るよな

906:2018/05/17(木) 12:21:40.37 ID:4G4Ma6pv.net
>>893
プラスチックだしな。

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引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1496621423

1: 2017/06/05(月) 09:10:23.94 ID:CAP_USER.net
「DRAMなど半導体の製造には、一朝一夕ではまねできない技術のノウハウがある。新規参入企業がいくらお金を使ったとしても、簡単にはいかない」。日本の半導体産業の全盛期、半導体事業に注力する韓国企業の動きを横目に、日本の半導体メーカーのトップはこのように一笑に付した。亀山ブランドの液晶テレビで世界を席巻しようとしていた時期のシャープ　社長の町田勝彦氏は、「生産技術は現場で長年培った経験やコツ、ノウハウがものをいう世界。生産技術はいわば老舗うなぎ屋の秘伝のタレみたいなものだ。自前でコツコツ積み上げていくものである」と言った。日本企業が信じた、技術のノウハウ、うなぎ屋の秘伝のたれの強みとは、一体何だったのか。
　半導体産業や液晶パネル産業は、生産技術において、暗黙知や擦り合わせが極めて重要な産業だった。過去の経営者が言っていた言葉に偽りはないだろう。しかし、それは信じていたほど特別な強みを保障してくれるものではなかった。AI（人工知能）活用の広がりは、これまで特定の企業が持っていた強みをコモディティー化する可能性がある。日本の半導体産業や液晶パネル産業で起きたことは、他産業でも起きる（以下略）
9:2017/06/05(月) 09:35:18.31 ID:7OClT9g8.net
製造業の現場？A#？？
ＡＩ技術まとめのニュースみても
http://www.newsweekjapan.jp/yukawa/2017/03/ai10_1.php
【大量のデータ】をクラウド使ってため込んで
→【状況判断(未来予測)】
→【画像認識】
→【言語理解(音声認識や翻訳にもつながる)】
大量に溜め込んだ診断データをもとに
「状況判断」したIT ワトソンが医者の仕事を奪い
大量のキフデータをもとに
状態判断したGoogleのAI が囲碁のプロを倒し
「画像認識」でエヌビディアが出てきたり
コスト安の双子すら見分ける顔認証AI サービスが出てきてると
「言語理解」で、記者の仕事が無くなるとか言われ、Google翻訳などのサービスも出てきてると。
アマゾンアレクサやGoogleホーム、フェイスブックなどの音声認識装置はその応用バージョンかね？

工場でAI 活用が、>>1に言うように
今すぐ劇的に変わるんなら、いまなら日本の一人勝ちだわ

140:2017/06/10(土) 09:25:21.02 ID:oJYfQUWq.net
>>1
＞亀山ブランドの液晶テレビで世界を席巻しようとしていた時期のシャープ
え？ｗｗｗ

305:2017/06/27(火) 13:12:38.32 ID:wYth4A0Q.net
>>1弦間栄治様次第？

387:2017/07/20(木) 15:05:13.38 ID:i0ABuy6X.net
>>1
>「生産技術は現場で長年培った経験やコツ、ノウハウがものをいう世界。
>生産技術はいわば老舗うなぎ屋の秘伝のタレみたいなものだ。
>自前でコツコツ積み上げていくものである」
銀行に借金漬けにされてバラバラに切り売りした会社の社長は
こういうことを言っていたんだね。

800:2018/01/09(火) 08:59:19.29 ID:KTvMsI4C.net
>>1
【質問１】少年型ロボット時代の製造業では、研究開発や生産の競争要因はどのように変わるのか？
【回答】劇的に変わる。
【質問２】ネコ型ロボット時代の製造業では、研究開発や生産の競争要因はどのように変わるのか？
【回答】劇的に変わる。

821:2018/01/17(水) 12:35:48.91 ID:JD85hVRs.net
>>1
金で秘伝のたれのレシピを買う大手チェーン店に個人経営の名店が潰されるとか
ごく普通のことじゃんｗ

8: 2017/06/05(月) 09:32:33.51 ID:NTy262ar.net
日本はこういう時に革新的な個人や小勢力が勃興して既存の枠組みを打破し、世界の革新についてきた。
次もそうなるといいけど。。
197:2017/06/16(金) 09:17:45.07 ID:O0mq1Hmb.net
>>8
今の採用制度じゃまず無理

253:2017/06/22(木) 12:36:23.48 ID:5Rl6pINj.net
>>8
不可能だよ　一気に衰退していくだけ　

26: 2017/06/05(月) 11:08:24.87 ID:jqnOLKA/.net
AIって創造性ってあるの？
自分で進化して宇宙の果てまで行けるようになるとか？
自分を超えること出来るのか？
計算と経験値なら貯まりそうだけど
27:2017/06/05(月) 11:21:27.44 ID:La8PMlva.net
>>26
で、日本の会社員様って創造性はあるの？
だからヤバいんだろ　同型だから全員取って換わられる

254:2017/06/22(木) 12:37:44.01 ID:5Rl6pINj.net
>>26
多分できるようになる　人間を超える存在になるだろう　

53: 2017/06/05(月) 18:39:42.61 ID:vFJuELSF.net
まぁ、日本人が誇っていた製造技術なんてのは
そんなものだよ。
こういうこと言うと日本人扱いされないから言わなかったけど、
日本人が頑張って作り上げたノウハウを、
中国や韓国の人ができないという根拠は一体何なのだろう？
日本人だけしか思いつかない技術なんてないし、
中国や韓国の優秀な人を集めればまねできる技術だったんだと思う。
56:2017/06/05(月) 18:46:54.41 ID:mIWvTGlK.net
>>53
そんなに日本人が特殊ならオリンピックで全種目金メダル取ってるわな

255:2017/06/22(木) 12:39:55.08 ID:5Rl6pINj.net
>>53
まあ精神論が脈々と続いてたんだろうな

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引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1519283075

1: 2018/02/22(木) 16:04:35.18 ID:CAP_USER.net
NTTドコモとKDDI（au）、ソフトバンクの携帯大手3社はスマートフォンのショートメッセージサービス（SMS）の機能を刷新し、新たに動画や長文などを送れるようにする。年内にも新サービスを投入する方向で最終調整を進めていることが日経コンピュータの取材で分かった。「LINE」など先行するメッセージングアプリに対抗し、音楽配信や雑誌の読み放題といった自社の有料サービスの利用増につなげる。
　SMSは電話番号を使って文字などをやり取りする仕組み。スマートフォンや携帯電話を持っていれば、特定のアプリをダウンロードしなくても利用できる。ドコモなど大手3社はそれぞれ自社の契約者向けにSMSのサービスを提供しているほか、互いのサービス網を相互接続している。このため例えばドコモの利用者がauユーザーにメッセージを送信できる。
　ただし現状では一度に送れる文字数に制限があり、一部の機種を除いて動画は送れない。絵文字は通信会社が異なると文字化けすることがある。コミュニケーションの手段としてはLINEなどに比べて使い勝手が悪かった。
動画や長文など手軽にやり取り
　そこで3（以下略）
8:2018/02/22(木) 16:08:49.18 ID:Arae/Zr3.net
>>1
何故いまさらｗ　６年遅いだろ

23:2018/02/22(木) 16:19:16.14 ID:uI4DR4Ri.net
>>1
つまんねープロレスだな、ウンコキャリア

68:2018/02/22(木) 17:11:48.31 ID:1vKZ4O5P.net
>>1
安倍晋三が韓国潰しの命令出したから？

126:2018/02/22(木) 18:41:29.33 ID:qfofdmDK.net
>>1
ソフトバンクだけには関わらない方がいいと思うよ
この在日企業が絡むと、必ずと言っていいほど日本企業が損害を被ることになるから

134:2018/02/22(木) 19:02:49.40 ID:BAosPoPx.net
>>1
これまで、こんなどこの発展途上国の通信事業者でさえ出来てる事がろくに出来なかった会社だよ？
期待もしないし早く外資に九州されてほしい。

149:2018/02/22(木) 19:25:21.19 ID:mO+N5urq.net
>>1
>>108

153:2018/02/22(木) 19:33:09.16 ID:daHYfLvz.net
>>1
送付一回につき3円とるのを止めるが先だろ

199:2018/02/22(木) 21:39:03.52 ID:G/ty0Ia/.net
>>1
遅くね？

223:2018/02/22(木) 22:40:32.04 ID:AM/tMMnc.net
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)SNSをキャリアがやるなよ！と、一瞬思ったが、
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)湧いて出てくる会社はだいたいチョン系が殆どなんだよなぁ
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)今の日本ではキャリアでも仕方がないな

230:2018/02/22(木) 23:03:12.55 ID:iXqg5tGn.net
>>1
ソフトバンクは関わるな
失せろ

276:2018/02/23(金) 04:37:18.39 ID:8RW0KUmS.net
>>1　たまげるほど遅い!!

300:2018/02/23(金) 10:10:34.14 ID:5XNnOZAO.net
>>1
俺は国家の要人でもないし、国際企業の経営陣でもないし、俺のＬＩＮＥの内容なんて外国政府には何の価値もないからな。
だから、俺は、多くの人が使う汎用アプリＬＩＮＥを使うわ。
別にスカイプでもメッセンジャーでも何でもいいんだけどな。
決めるポイントは多くの人が使う汎用アプリであるか、ないか、で決めるわ。

301:2018/02/23(金) 10:17:36.34 ID:6kfCJ6Al.net
>>1
今はカケホーダイだからパケ使ってまで朝鮮LINEなんか使ってる奴はバカか売国奴
ショートメールも金取られるから使わなくなったw
結論　電話とメールで充分。ただし少子化危機感が高まってる現状では何か対策を打たなければならない
今や各キャリアで大体その人の家系や思想まで解る
ドコモだけだな期待出来るのは
ドコモだけでやれ。再び日本民族の凄さを世界に見せつけてやれ

367:2018/02/24(土) 15:31:46.85 ID:GCXLKcVb.net
>>1
>>358

419:2018/02/25(日) 08:15:06.36 ID:ND0iWS/6.net
>>1

まーたソフトバンクのワイモバイルかよ。
おい、このCMも含めて、本当にいい加減にしろよな。

在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く

白戸家…ソフトバンクモバイルのCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025

.

683:2018/03/10(土) 13:38:24.49 ID:ncLPFuoY.net
>>1
ソフトはお断りするわ。

753:2018/03/13(火) 21:13:08.50 ID:4S0UafIY.net
>>747
>>1のリンク先には何か増えてるみたいだけど、続報なのかな？

803:2018/03/16(金) 19:02:03.39 ID:xwcJ1Ngr.net
>>1に、年内とあるから12月かな？

806:2018/03/17(土) 00:02:39.10 ID:i07ARw1J.net
>>799
その海外の様子を見て「LINEに対抗できる」とでも>>1のnikkeiの記者が思ってるんだったらとんでもない勘違い野郎だよね
そのおかけで、このスレもわけわかんない事に

872:2018/03/21(水) 12:59:02.93 ID:Q0RAL+dJ.net
>>1
情弱用のぼったですね

3: 2018/02/22(木) 16:08:14.07 ID:BSTWlIJN.net
ベッキーをＣＭに採用し「ＬＩＮＥを使ったせいで」と言わせる
　
96:2018/02/22(木) 17:47:05.99 ID:jJj5DGFX.net
>>3
見てみたい

202:2018/02/22(木) 21:50:43.37 ID:jO0n1aMq.net
>>3
この発想力

289:2018/02/23(金) 08:37:43.00 ID:qh72FTwL.net
>>3
いいね

319:2018/02/23(金) 12:41:15.01 ID:K5J6t5Rb.net
>>3
「私はこれで男と仕事を失いました」ってかwwww

464:2018/02/28(水) 09:30:56.28 ID:J/Rx+Gbn.net
>>3
ＬＩＮＥダメ絶対　の方がいいなｗ

30: 2018/02/22(木) 16:25:50.42 ID:c/v3dQdT.net
無料で実現したら、LINE潰れちゃいますよ。
33:2018/02/22(木) 16:29:05.84 ID:FzWSCtpZ.net
>>30
かまわん

98:2018/02/22(木) 17:50:56.21 ID:8HczXCfH.net
>>30
悲しむのは朝鮮人だけ

209: 2018/02/22(木) 22:13:20.54 ID:6a7hdTTF.net
>>3
『わたしはコレ(LINE)で仕事が減りました』
262:2018/02/23(金) 02:31:55.55 ID:AeR9IwsH.net
>>209
パイポだっけ？w

290:2018/02/23(金) 08:39:31.45 ID:c9SvjlxK.net
>>209
天才や(´・ω・`)

347:2018/02/24(土) 04:42:19.40 ID:4E2zosJf.net
>>209
天才ｗｗｗ

634: 2018/03/08(木) 17:48:14.72 ID:kvk59AUQ.net
>>631
よくわかんないんだけど、rcsって技術はすでに世界では使われてるの？
使われてたのに iOSが対応してこなかったのなら、日本のキャリアが導入を決めたからってだけで対応はしないよね。
636:2018/03/08(木) 18:42:51.56 ID:aDsbzUIl.net
>>634
日本向けiPhoneだけSuicaのためにFeliCa対応するくらいAppleはオワコンガラパゴスだけどな

654:2018/03/09(金) 01:07:35.09 ID:8Wk5kbL5.net
>>634
手抜きして、ケータイWatchの解説を貼っちゃう
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/keyword/1108597.html
Appleがメッセージアプリで対応するかどうかはわかんないよ
自分にメリットがあれば、Apple独自でやっちゃうのがAppleだし笑
> よくわかんないんだけど、rcsって技術はすでに世界では使われてるの？

661: 2018/03/09(金) 14:17:44.08 ID:FARutFWq.net
iPhoneのメッセージアプリで相手がSMS非対応だと送った後に文字数オーバーなんかでエラーになるのがちょっと不便
677:2018/03/10(土) 13:14:42.61 ID:qb8yuQfO.net
>>675＝659なの？
そのレスが>>661の解説なの？

662: 2018/03/09(金) 21:52:53.85 ID:FeWcxaef.net
アップル名義のアプリじゃないと使いたくない人って多いのかな？
664:2018/03/09(金) 21:57:45.39 ID:Y5UjWHzQ.net
>>662
そう、そこが重要

768: 2018/03/15(木) 15:07:37.45 ID:nomDKgSF.net
DoCoMoのスマホはLINEが使えなくなるって事？
780:2018/03/16(金) 00:57:10.19 ID:ee3VkvfS.net
>>768
キノコが流行らしたからキノコが責任もって離脱は良いね

784:2018/03/16(金) 09:18:25.43 ID:8kzZrgGv.net
>>768
今まで何とも変わらないよ
強いて言えば、RCS対応アプリをキャリアがプリインストール・配布してくるだけ
RCS採用したからと言ってLINEに勝てるはずがない
>>770
またお前か・・・・電話番号検索ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>774
周回遅れ糞企業端末使ってんだから数年待てよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>778
スタンプって画像送ってるだけだからな
>>783
電話番号検索ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
LINEの仕組みも理解してない馬鹿は一生ロムってろ低能ｗｗｗｗｗｗ

783: 2018/03/16(金) 08:30:15.70 ID:EV835t09.net
ドコモがラインの電話番号検索排除したら、
auやソフトバンクとも切れて、
自動音声コールバックで電話番号確認してきて
うざいだろな。
わっつアップやあいめっせーじも電話確認になるからや現実的じゃない
784:2018/03/16(金) 09:18:25.43 ID:8kzZrgGv.net
>>768
今まで何とも変わらないよ
強いて言えば、RCS対応アプリをキャリアがプリインストール・配布してくるだけ
RCS採用したからと言ってLINEに勝てるはずがない
>>770
またお前か・・・・電話番号検索ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>774
周回遅れ糞企業端末使ってんだから数年待てよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>778
スタンプって画像送ってるだけだからな
>>783
電話番号検索ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
LINEの仕組みも理解してない馬鹿は一生ロムってろ低能ｗｗｗｗｗｗ

789:2018/03/16(金) 12:07:19.38 ID:8kzZrgGv.net
>>787
お前は>>783なのか？
それとも別の馬鹿なのか？
とにかく馬鹿に必要なのはLINEの仕組みを理解することだ
理解するまで馬鹿は一生ロムってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

791:2018/03/16(金) 12:44:32.69 ID:8kzZrgGv.net
>>790
そのレスでわかった
お前は>>783で確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
LINEの仕組みも理解してない馬鹿は一生ロムってろ低能ｗｗｗｗｗｗ

946: 2018/04/06(金) 23:50:29.99 ID:x3v+aqo/.net
Appleがわざわざ対応するかな？
そもそもiMessageとFaceTimeですでに出来ることだからな
948:2018/04/07(土) 07:19:19.09 ID:DA76vqA2.net
>>946
サードパーティーのストアしてるアプリだ。
配付はグーグルかキャリア。

949:2018/04/07(土) 15:46:11.99 ID:0Uv/MIpr.net
>>946
標準規格に対応出来ないガラパゴスな端末になるだけだよ

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1522818743

1: 2018/04/04(水) 14:12:23.69 ID:CAP_USER9.net
Net Applicationsから2018年3月のデスクトップOSシェアが発表された。2018年3月はWindowsがシェアを増やし、Mac OSとLinuxがシェアを減らした。Windowsをバージョン別に見ると、Windows 7とWindows XPが大きくシェアを増やし、Windows 10、Windows 8.1、Windows 8がシェアを減らしている。
Microsoftは古いバージョンのWindowsからWindows 10への移行を促しているが、2018年3月のシェアは同社の希望どおりには推移していない。Windows 7には根強い人気があり、依然としてシェア代第1位を維持している。Windows XPのシェアも増加しているが、その理由は不明だ。Windows XPのセキュリティサポートはすでに終了しており、Windows XPを使い続けることはセキュリティ上のリスクが高いとされている。サイバー攻撃が絶えることのない昨今、セキュリティサポートの提供されているオペレーティングシステムへ移行することが望まれている。
2018年3月デスクトップOSシェア（以下略）
3:2018/04/04(水) 14:14:15.81 ID:sLsCQrPf0.net
>>1
東京ファッションウィーク
https://www.youtube.com/watch?v=rOhTL2BDGa4

31:2018/04/04(水) 14:23:35.86 ID:NUDD4Syx0.net
>>27
エンベデッド用OSとしてXPはまだまだ現役
だけどWebに乗ってるわけじゃないので>>1の統計には現れていないよ

50:2018/04/04(水) 14:26:41.86 ID:/iuSyNAV0.net
>>43
この>>1の記事はデスクトップのシェアだからな
デスクトップはまぁ売れないからなぁ

56:2018/04/04(水) 14:28:39.58 ID:NUDD4Syx0.net
>>43
そこそこ正しい
「モバイルも含めた全OSでのシェア」は>>1のNet ApplicationsがやってるNetMarketShareでは出してないけど
Statcounterでは表示されるよ
いままでパソコンなんてちょっとしか触ってなかった層が、スマホだけあればいいやという層に切り替わってる

192:2018/04/04(水) 14:58:17.76 ID:2Lln2kNE0.net
>>1
ネットの解析だからね
スタンドアローンならXPがもっと多いはず
さすがにネット環境で使う気はしないが、
今でもXPでなければ満足に動かないソフトは多い

218:2018/04/04(水) 15:03:18.77 ID:dmLBXlwQ0.net
>>1
1.9%で大きくシェアを上げたのか？
ホントかよ

261:2018/04/04(水) 15:15:02.93 ID:UbyuvXvt0.net
>>1
ええっ？
でも今XPやってもクロムもforefoxも動かんでしょ？
なにに使うの？

394:2018/04/04(水) 16:23:46.24 ID:NUDD4Syx0.net
>>387
いや全員がなんて誰も言っとらん
>>1のNetMarketShareやStatcounterの統計を国別で見ると面白いよ

676:2018/04/04(水) 18:19:52.60 ID:ZL/mBK7K0.net
>>1
グラフ見る限りXPのシェアなんて増えてないだろ。たった4.6%しかいねーじゃん
macとLinuxがシェア減らしたから「相対的に」割合が増えたように見えるだけだろが

720:2018/04/04(水) 18:56:37.42 ID:V7M27Kjs0.net
>>1
OSが古いとルータ使っていてもサイバー攻撃に直接晒されるかのような言い回しにはうんざりしている。
毎週のようにガクブルしながら地雷更新あてるほうがサイバー攻撃だと思うが

815:2018/04/04(水) 20:28:07.12 ID:q4ZkO8Yj0.net
>>1
「XPをネット環境で使い続けていると、お前はいつから錯覚していた？」

854:2018/04/04(水) 21:00:50.35 ID:3Kj+7brZ0.net
>>1
有り得んわ、こんなの
XPが8.1にシェアで負けてるなんて・・

7: 2018/04/04(水) 14:15:55.69 ID:5vJHNHM80.net
>Windows XPのセキュリティサポートはすでに終了しており、
>Windows XPを使い続けることはセキュリティ上のリスクが高いとされている。
いつものお題目だが、セキュリティソフトウェア屋等にとってはビジネスチャンスだったりする。
156:2018/04/04(水) 14:47:45.16 ID:eHJ4Gb/t0.net
>>7
セキュリティなんぞいらんから、という人もたくさんいるんじゃないかな

799:2018/04/04(水) 20:11:59.87 ID:yQxh+lQi0.net
>>7
そもそも10にしたからといって安全とは限らんからな

930:2018/04/04(水) 23:04:38.44 ID:O2rVYd620.net
>>7
10はウィルスそのものだから、
最低限のセキュリティーがあるだけXPの方がマシ。

10: 2018/04/04(水) 14:18:12.73 ID:1UjWIht20.net
XPなんて今のパソコンにインストール出来ないだろ
どういうこった？
16:2018/04/04(水) 14:19:20.61 ID:dqyYk3M20.net
>>10
っ　仮想マシン

41:2018/04/04(水) 14:24:54.31 ID:lclzVDTb0.net
>>10
今のパソコンにインストールしてないんだろ

254:2018/04/04(水) 15:13:28.71 ID:yACyzXod0.net
>>10
だって、WINNDOS10自体がセキュリティーホールなんだもん。

449:2018/04/04(水) 17:08:36.72 ID:Ougqyekt0.net
>>10
シェアって比率だからだろ
XPのままほっとかれてるPCの台数が変わらず
PC全体の使用頻度が減ってるからじゃね？

19: 2018/04/04(水) 14:19:53.48 ID:UgpQxAY/0.net
俺マカーだからさっぱり意味がわからん
Macだと昔のOSなんかネットすらまともにできん
33:2018/04/04(水) 14:24:00.85 ID:mgjLe8LS0.net
>>19
MacはOSが変わるたびに進化するけど、
Windowsはそうとも限らない

248:2018/04/04(水) 15:12:01.59 ID:viE/IZ+80.net
>>19
Macは進化だがWindowsはバージョンアップだから。

25: 2018/04/04(水) 14:21:33.64 ID:NUDD4Syx0.net
>>19
Appleの切り捨て姿勢はMicrosoftにとって垂涎の的だろうなｗｗｗ
ユーザ側で対処してくれるからな・・・
Windowsなんて2000こそが至高とか言う奴普通にいっぱいいるからな
54:2018/04/04(水) 14:28:09.97 ID:Gykx/JnVO.net
>>25
あれは虐げられてもどこまでも付いていく信者がいるから出来ること

256:2018/04/04(水) 15:13:41.27 ID:viE/IZ+80.net
>>25
2000は本当にいいんだよ。

909:2018/04/04(水) 22:28:28.36 ID:U8ywMhBL0.net
>>25
そもそもMacOSXのアップデートは無償だから
MSもWin10への無償アップデートを恒久にすればいいのに

26: 2018/04/04(水) 14:21:52.99 ID:y93PeeS30.net
win10の自働アップデートで、２月、３月とPCに大きな不具合が発生した。
２ヶ月連続なので、今はアップデートを止めている。
win７もあるが、こちらの自働アップデートは快調。
37:2018/04/04(水) 14:24:24.09 ID:Dhl5AKVU0.net
>>26
USB使えなくなるバグは酷い
マウスもキーボードも反応しなくなる

48:2018/04/04(水) 14:26:12.84 ID:iIF2ylb40.net
>>26
> win10の自働アップデートで、２月、３月とPCに大きな不具合が発生した。
納税や決算の時期に、それは厳しいね。
情弱な文系リーマン@経理とかは、
絶望的な状況になったケースも
あるんじゃないのかな。

72:2018/04/04(水) 14:32:28.70 ID:D7fLYQj00.net
>>26　後で手動でやるから自動アップデートにしてないからわからんが、
何も問題ないけど

43: 2018/04/04(水) 14:25:30.46 ID:muE2dUZJ0.net
XPマシンが増えるわけないだろ。もう売ってないんだから。
デスクトップOSからのWEBアクセスの絶対数が激減、Win10マシンが売れない、相対的に残ってるXPの割合が増えただけだろ。
50:2018/04/04(水) 14:26:41.86 ID:/iuSyNAV0.net
>>43
この>>1の記事はデスクトップのシェアだからな
デスクトップはまぁ売れないからなぁ

56:2018/04/04(水) 14:28:39.58 ID:NUDD4Syx0.net
>>43
そこそこ正しい
「モバイルも含めた全OSでのシェア」は>>1のNet ApplicationsがやってるNetMarketShareでは出してないけど
Statcounterでは表示されるよ
いままでパソコンなんてちょっとしか触ってなかった層が、スマホだけあればいいやという層に切り替わってる

61:2018/04/04(水) 14:29:42.12 ID:2IvvOaGo0.net
>>43
と思ったけど同月デスクトップ/ラップトップのシェアは微増でモバイルは微減

77:2018/04/04(水) 14:33:26.90 ID:Y/gwBCMG0.net
>>43
これまでは、ライトユーザーでさえ、パソコンの前に座らんとネットできんかったからな。スマホは偉大だわ。

279:2018/04/04(水) 15:20:23.03 ID:lVn8aQHn0.net
>>4
ユーザーエージェントに決まっているだろう？
偽装もあるが、大数なら大きなトレンドはわかる。
>>43
それをネットエージェントという。

80: 2018/04/04(水) 14:33:42.16 ID:JFwuvzsE0.net
>>58
OSはファッションや流行じゃない。OSが目的ではなく手段で道具だ。
鉛筆やノートと同じで基本的な形さえしっかりしてればいい。
これをいちいち大きく仕様を変えるような事は馬鹿げた事だ！
ネットやExcelやワープロアプリ、プログラムを組んだりする事が快活にできさえすればいい。
小保方とかいう嘘吐きの出来ない理研の研究員だって、
ファッションのようにPCを頻繁に新しいものに研究費使って一週間ごとに買い換えてただろう。
新しい物好きとはそういう事だ！
新ハードで自分の実力の無さを誤魔化そうとしてるに過ぎない。
光ものに集まるカラス程度の頭でしかない
83:2018/04/04(水) 14:35:18.38 ID:NUDD4Syx0.net
>>80
すごいな
本物の老害じゃねーかｗ

106:2018/04/04(水) 14:40:28.97 ID:Gykx/JnVO.net
>>80
その通り、OSなんて所詮作業をするための机に過ぎない
その上で作業をするんだから、机が無駄に多機能だったり奇抜である必要はない
必要十分な機能さえあればいい

93: 2018/04/04(水) 14:38:13.98 ID:GaP8Y0TW0.net
XPが良いって奴、このスレにも結構いるけど、
登場したときは相当叩かれてたぞ、XP。
104:2018/04/04(水) 14:40:12.94 ID:TXX3AF730.net
>>93
っSP3

408:2018/04/04(水) 16:33:26.67 ID:p74X7PU40.net
>>93
結局ネトウヨのジジイは新しい物に対応する頭がないだけだからな

167: 2018/04/04(水) 14:50:01.07 ID:s3zYa1F20.net
17名のトロンOSの研究者を載せた日本航空123便墜落事故 撃墜されたのか？
実は２０年前に日本に無償のＯＳが存在した。
無償ＯＳというと耳新しいもののように感じるが、実は２０年程前、即ち「Windows」の草創期の頃の
この日本に「トロン」というＯＳがあったのである。
「トロン」は坂村健・東大教授（当時、助手）が開発した基本ＯＳでオープンソースであり無償なのであった。
９５年に「Windows95」が日本に上陸しパソコン市場を席巻し独占したわけだが、実はその当時、
日本の多くのパソコンメーカーはＯＳとして「トロン」の採用を希望していたのである。
それがWindows95の独占的な採用になったのは、米国政府からの圧力だったのである。
即ち、米国政府からの ｢スーパー３０１条｣による報復関税や輸入制限の制裁措置をちらつかせた圧力に、
当時の日本政府が屈した結果だったのである。
もしもこのとき日本のメーカーがパソコンのＯＳを「トロン」にしていたなら、無償というメリットも
あって世界中のパソコンに採用されていたかも知れないのである。
186:2018/04/04(水) 14:56:09.20 ID:JFwuvzsE0.net
>>167
TRONを潰したのは、
ソフトバンクの孫正義がアメリカに告げ口してそそのかしたからみたいだな

360:2018/04/04(水) 16:03:12.98 ID:I3DFfqz60.net
>>167
日本航空123便墜落事故は1985年
Windows95の1995年とは時期がまったく合わん。
「日航123便墜落はトロン潰しだ」と1995年当時も言われてたが、その10年前の日航墜落と95年のwindowsを結びつけようなんて無理がある

739:2018/04/04(水) 19:23:26.25 ID:rMacQ/qS0.net
>>167
B-TRONはゴミだった事も知らないんだな

176: 2018/04/04(水) 14:52:54.25 ID:l4Lf8OuM0.net
訳がわからない
XPなんてとっくにサポート、サービスが終了しているはず
ソフトウェアのダウンロードだって制限されているし、何よりウィルスに対して脆弱過ぎるんじゃないのか？
2年くらい前までXPを使っていたが、知人が「オンラインでXPを使うと危険だ」というのでOSが10のパソコンを買った
XPなんてもうオンラインでは使えないと思っていたが違うのかい？
182:2018/04/04(水) 14:55:01.97 ID:NUDD4Syx0.net
>>176
重度のXP信者は、XPだけで対応できなくともルータの制御で完全に安全を実現できる！と言い出すよ
そりゃホワイトリスト方式でやっていくなら理論的には大丈夫かもしれないけどさ・・・

185:2018/04/04(水) 14:56:04.79 ID:TXX3AF730.net
>>176
仮想スイッチ組んで内部ネットワークにすれば安全に使用できるで
DMZ内にファイアウォールも立ち上げればいい
これらは1台の物理マシンで構成できる

181: 2018/04/04(水) 14:54:31.53 ID:oExDK+x80.net
だって１０ってスタート画面が使いにくいんだもん＞＜
183:2018/04/04(水) 14:55:09.07 ID:eCGMPIlR0.net
>>181
8よりまし

188:2018/04/04(水) 14:56:30.08 ID:xjllMW380.net
>>181
ピン止め積極的に使えばいいじゃん。

232:2018/04/04(水) 15:07:40.76 ID:Y/gwBCMG0.net
>>181
ピン止めは普通に消して使ってるよオレｗ　つか７と１０両方ある
総じて７より１０の方が快適かも。

239:2018/04/04(水) 15:09:27.80 ID:pEwtat+10.net
>>181 使いにくかったら使いやすいようにカスタマイズすれば良いのに。

189: 2018/04/04(水) 14:57:09.78 ID:NUDD4Syx0.net
>>181
それが不思議なんだが、Win10のスタート画面ごっつい使いやすくね？ちゃんとタイルは自分用に最適化してる？
デスクトップOS色々ある中で一番好きだわ
まあクイック起動とも併用してるけどな
193:2018/04/04(水) 14:58:28.20 ID:/iuSyNAV0.net
>>189
ご老人はスタート画面をカスタムできることをそもそも知らない
知ってもやり方覚えるのが面倒だから
こんなもの作ったやつが悪いって怒る

213:2018/04/04(水) 15:02:53.00 ID:xjllMW380.net
>>189
ほんとこれ、
一番使うものはタスクバーにピン止めしてwindowsキー+テンキーじゃない方の数字、
よく使うものはタスクバー右側にピン止め
そこそこ使うものはスタートにピン止めで超捗るのに

416: 2018/04/04(水) 16:41:24.10 ID:+gA+Av770.net
でもXPってネットつないだ瞬間ウイルスに感染するんだろ
420:2018/04/04(水) 16:43:59.21 ID:Cefvqro10.net
>>416
ルーター使えばそこまで危険じゃないよ

424:2018/04/04(水) 16:46:37.41 ID:i+j8nlAT0.net
>>416
電源入れっぱなしのアンドロイドの方が危ないと思うよ。

426:2018/04/04(水) 16:48:13.32 ID:TXX3AF730.net
>>416
仮想化
ホストのインターネットを遮断し仮想ネットワークを構成し仮想ファイアウォール立てれば古いOSでも安全

438:2018/04/04(水) 16:59:47.06 ID:Y/gwBCMG0.net
>>416
それいったら、泥の６以前がとっくにＯＳフォロ―終わってて、安全な根拠なくがなくても、みんなヘーキでスマホ使っちゃってるｗ
国産スマホですらちょっと前までkitkat（android 4）だったｗ

514: 2018/04/04(水) 17:28:45.00 ID:ke4hvGza0.net
>>499-500
まじかよ、買っちゃうとこだった。
どうすっぺかなぁ、高性能ノートほしいのに。7で。

569: 2018/04/04(水) 17:42:14.90 ID:1V6LYR3X0.net
お前らSSD使ってる？(´・ω・｀)
俺は去年やっとシステムドライブをSSD化したわ(512GB)
576:2018/04/04(水) 17:43:47.17 ID:PpVzqA200.net
>>569
一昨日ＳＳＤに変えたよ（´・ω・｀）

578:2018/04/04(水) 17:44:12.22 ID:aEZFSiOy0.net
>>569
約10年前から
64gが現役
流石にシステムストレージからは引退させたが
ゲームインスコ用にしてる

608: 2018/04/04(水) 17:53:21.12 ID:aEZFSiOy0.net
>>605
仮想化ソフトめちゃ高いやん(´･ω･`)
618:2018/04/04(水) 17:54:51.68 ID:TXX3AF730.net
>>608
へ？
VM、Oracleならタダやで
Win10ProならHyperV使えるし

620:2018/04/04(水) 17:55:40.29 ID:0rf/rxHiO.net
>>608
10なら只で付いてるだろ？

621:2018/04/04(水) 17:55:49.36 ID:7K/dUp010.net
>>608
何を買う気だよｗ

685: 2018/04/04(水) 18:25:13.92 ID:qjjnYVmz0.net
Windows10を使ってるんだけど、XPや７に比べて、パソコンの操作やネットの履歴を
監視されているような嫌な気分が滅茶苦茶する。
以前も少しはあったんだが、Windows10になったら、監視されているような不快感が
ハンパじゃないんだよ。
687:2018/04/04(水) 18:26:25.81 ID:cIUmNUEA0.net
>>685
スマホはどうだ？

690:2018/04/04(水) 18:27:19.85 ID:7K/dUp010.net
>>685
どんなエッチな動画を見てるか監視されてるからちゃんと選んで使うんだぞ

694:2018/04/04(水) 18:29:32.38 ID:0rf/rxHiO.net
>>685
10をAndroidに
MSをグーグル変えると？
気持ち悪いとか思いながら使ってんのかｗマゾだな

697:2018/04/04(水) 18:33:44.87 ID:iHq6zk3t0.net
>>685
精神科に行ったほうがいいかと

716:2018/04/04(水) 18:53:07.81 ID:NUDD4Syx0.net
>>685
デジタル方面で根拠ゼロのイメージ論ぶつの勘弁して
何かしら信用できそうな調査レポート読んだとかならともかく

740: 2018/04/04(水) 19:23:44.85 ID:EfqQuNwO0.net
>>732
ビスタってXPとか古いOS好きもいるここでもほとんど話題になってないけど
何がそんなに悪かったんだ？
752:2018/04/04(水) 19:35:36.94 ID:7K/dUp010.net
>>740
ビスタが出たときにPCの性能がビスタに足りてなかった
高性能なPCなら他のOSとかわらん
Meと比べるようなのはただの素人

779:2018/04/04(水) 20:03:32.39 ID:A6AE1ujr0.net
>>740
core2duoあたりのノートPCにビスタ入れるとよくわかる
重くてまともに動かない。XPと7だと快適

819:2018/04/04(水) 20:31:23.47 ID:V7M27Kjs0.net
>>740
Vistaの出始めはメモリ足りなくてで起動で一杯一杯とかあったけど
最終版の頃はパーツもようやく追いついて完成度も上がった。
今のように情報抜いて楽して稼ぐ手法ではなかった。

805: 2018/04/04(水) 20:16:34.76 ID:q7/O6xTr0.net
実家のPCがXPSP２でIE６なんですが
これで動画（youtube, Dailymotion, bilibili)見たり
google photoにアクセスしたりするにはどうすればいいですか
母親が使いたがってます
自分であれこれやってみたのですがお手上げです
msnのサイトにアクセス出来たのでブラウザを探したのですが
IE６で表示出来るところ見つけられませんでした
838:2018/04/04(水) 20:47:07.61 ID:OEFDKcX50.net
>>805
こういう質問をする人はサポート切れのOSは使わないほうが良いんじゃないかな

916:2018/04/04(水) 22:51:31.57 ID:3Kj+7brZ0.net
>>805
PCのスペックもわからないし、素人が今からXPでネットはやめた方がいいけど、
IE6で探すｗなら、まずhttpのサイトからhttps対応のブラウザを入手しないとね
例えば、Advanced Chrome - Google Chrome Fork
http://browser.taokaizen.com/
繋がるかどうかも、SP2で動くかどうかも知らんが、
最終的にfirefoxESR52/palemoon/newmoon/basiliskまで辿り着けるかどうかｗ
辿り着けても大変だと思うよ

955:2018/04/05(木) 00:20:53.65 ID:uNaZOLc60.net
>>805
IE6は流石に使わないほうが良い
脆弱性云々はOSよりもブラウザに因るところが大きい。
そもそもIE6ならまともに表示出来るサイトは少ないのでは。

836: 2018/04/04(水) 20:45:53.74 ID:q7/O6xTr0.net
＞＞802
firefox 、opera、chromeはXP非対応で
今からは入れられないんです
母から私のgoogle photoにアクセスさせたいんですが
いい方法ありませんか
848:2018/04/04(水) 20:54:47.69 ID:MIo4WrXa0.net
>>836
XPが現行時だったときのブラウザを持っていないの？
一つも？
どっかに32bit用ないしXP対応用のブラウザの
インストーラーって転がってないの？
「windows xp ブラウザ」で検索してみたけど
safariとかでて来たけど
どうしても駄目ならchromiumとかremix osとか入れてみたらいいんじゃない？
それはそれで苦労するだろうけど

899:2018/04/04(水) 22:08:53.25 ID:IT4hxMZC0.net
>>836
せめてXPをSP2から、最終バージョンのSP3まで持っていきましょう。
- Windows XP Service Pack 3　（KB936929）
http://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=KB936929
若干可能性も広がるかも。

970: 2018/04/05(木) 01:13:14.16 ID:SkQ2yqNl0.net
・OSのセキュリティ更新終了でセキュリティホールが大量にあるが放置
・OSの設計上、セキュリティの堅牢性が低く、マルウェア感染率が高い
・32bit OSの為、メモリ3GB程度しか認識しない問題
・HDDなどの大容量ストレージで2TBを越えられない問題
・DirectX 12の時代に、DirectX 9cまでしか使えない
・グラフィックカードなどでドライバー更新のサポートが終了
・古いハードの為、性能を引き出せない
・最新OSでサポートされた新機能に対応できず、ブラウザなどその他ソフトの更新が終了
971:2018/04/05(木) 01:19:46.23 ID:LcwDbCeC0.net
>>970
> 32bit OSの為、メモリ3GB程度しか認識しない問題
Windows XPってPAE使えなかったっけ？
ていうかPAE自体が死語かｗ

990:2018/04/05(木) 01:57:19.83 ID:bmNYHmuY0.net
>>970
逆に言えばﾏﾆｱ向けのOSに成っている感じかもな。

996:2018/04/05(木) 03:08:36.33 ID:uNaZOLc60.net
>>970
Edge使ってりゃ台無しさ

【【PC】Windows XPのシェアが増加　7、XPが大きく伸ばす- 3月OSシェア★2】の続きを読む

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引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1521008617

1: 2018/03/14(水) 15:23:37.45 ID:CAP_USER.net
　2月27日、メディア各社の報道で「三菱東京UFJ、三井住友、みずほの国内3メガバンクがQRコード決済で規格統一連携へ」というニュースが話題になった。それによれば、最近ブームとなっているQRコード決済市場への参入にあたり、3行がその規格を統一して必要なシステム投資などを共同で行う新会社設立も検討しているとのこと。この分野ではインターネット事業者からは楽天やLINEが、スタートアップではOrigamiなどの事業者が、そして先日には携帯キャリアからNTTドコモが参入を表明している。
　報道では3行は2019年中のサービスインを目指しているとされるが、同件について三菱東京UFJに問い合わせたところ「話し合いの事実があるのは確かだが、具体的なプランまでは踏み込んでいないのが実情」（同社広報部）との公式回答を得ている。とはいえ、2020年を1つの目標として、関係各所が2018年から2019年にかけてラッシュでこの市場に参入してきているのは確かで。こうした動きを整理しつつ、日本で巻き起こっている「キャッシュレス狂想曲」について考えていきたい。
　　なぜいまQRコード決済なのか
405:2018/03/15(木) 17:18:17.76 ID:i2+elrXs.net
>>1
円に換えれば済むこと。

406:2018/03/15(木) 17:46:13.39 ID:0kmuVA+b.net
>>1
注目を集めてないからお前がこんなステマ記事書いてるんだろうに

776:2018/03/19(月) 14:11:57.72 ID:SpRTQyb4.net
>>1
QR決算で中国からのインバウンド需要に対応するには中国の銀行口座と
連携したシステムを構築する必要があるから日本の事業者にはメリットが
全然無いし、
クレジット決済導入のための設備投資に慎重な店でもNFC対応のスマホや
三千円ちょっとで買えるFelicaリーダーライタがあれば交通系電子マネーの
キャッシュレス決済が出来る訳で、
敢えてQRコードを持ち上げる昨今のマスコミの風潮を肯定する理由には
ならないな。

2: 2018/03/14(水) 15:28:32.81 ID:rtJXSdrL.net
手数料は高いは、扱いズライワデ
　普及しなかったﾌｪﾘｶに比べて
　　　　中華の方が世界標準だったと・・・　　また負けたんだな日本
493:2018/03/16(金) 12:24:47.39 ID:i7Eoyszk.net
>>2
ズライ
ズライ
ズライ
ズライ

707:2018/03/18(日) 14:39:38.32 ID:p0s7gzsl.net
>>2
スマホのスパイウェアといい、
中華は特に信用できない。

9: 2018/03/14(水) 15:34:52.07 ID:/63NRiEh.net
スマホとりだしてQRコード表示させて店員に読んでもらって、余計時間かかるんじゃないの
509:2018/03/16(金) 13:39:46.95 ID:2gstS91J.net
>>9
お年寄り相手に一分も二分もレジ作業に時間がかかるよりまし。(笑)

759:2018/03/19(月) 08:29:49.59 ID:CDrZYg2f.net
>>9
現金よりはマシだろう

18: 2018/03/14(水) 15:53:25.12 ID:7WvfDHr9.net
>>10
>>1くらい読めよ
インバウンドに対応出来ないフェリカなんてウンコなんだよ
23:2018/03/14(水) 15:57:12.48 ID:83at2t/3.net
>>18
中国人客が欲しい企業や店は導入するんだろうね。
大部分の小売業者には関係ない話だけど。

31:2018/03/14(水) 16:10:28.97 ID:xc67u97A.net
>>18
> インバウンドに対応出来ないフェリカなんてウンコなんだよ
君はほんとに頭ついてるのかい？
旅行者が来るなら、パスポート拝見の時に、felicaどうぞって渡せばいいじゃない
保証金５００円とか空港税に混ぜて
で、クレカで決済すりゃ終わりよ
パスポートも無い、住民票もないようなのを外から呼びたいの？

22: 2018/03/14(水) 15:56:42.01 ID:skKfhKBk.net
>>18
真面目な話、Suicaと香港のオクトパスで相互乗り入れは出来んもんかな？
クレカではやってる、為替が間に入るだけの様な気がするんだが・・・
24:2018/03/14(水) 15:59:39.69 ID:83at2t/3.net
>>22
情報処理技術的な問題よりは、Suica事業者と香港の
Octpus事業者とがそれぞれの決済システムを相互接続
する気になるかどうかってことがポイントだろうね。

59: 2018/03/14(水) 16:34:48.21 ID:Xg6/c2zC.net
フェリカの方が優れてる点って何？
61:2018/03/14(水) 16:36:49.20 ID:skKfhKBk.net
>>59
速くて信頼度が高いことだろうな。
真面目な話、QRコードとか日本のスーパーでやったら大変だと思うよ。

63:2018/03/14(水) 16:38:51.82 ID:Sga1JeqY.net
>>59
早い、ラク
スマホやApple Watchをかざすだけで支払える
QRはウエアラブルデバイスで全く対応不能だよね

67:2018/03/14(水) 16:42:36.84 ID:uXQCQ/xz.net
>>59
早い
これにつきるな
QR コードは画面開いてカメラ立ちあげて読み込んで…と、かなりもさい

383:2018/03/15(木) 15:49:38.53 ID:NGVcxmg8.net
>>59
切符を持って改札通るのと
ＡＴＭで送金するくらい手間と時間が違う

675:2018/03/18(日) 06:12:47.90 ID:CBATXq8q.net
>>59
スピード
だから改札で採用された

840:2018/03/21(水) 16:01:28.86 ID:lONdDz6k.net
>>59
スマホがなくても使える。

75: 2018/03/14(水) 16:48:35.64 ID:g/GWUP5a.net
>>69
金額もコードに含まれるのがほとんどだろ

94: 2018/03/14(水) 17:04:21.27 ID:WDjsqJPd.net
中国の5年遅れ
日本がいかに終わってるかがよく分かる
95:2018/03/14(水) 17:04:58.96 ID:xT2M7V2D.net
>>94
世界中が中国の五年遅れなんだねw

99:2018/03/14(水) 17:05:50.48 ID:skKfhKBk.net
>>94
まぁ、この手のことを書く奴は日本から出たことがないw

113: 2018/03/14(水) 17:15:01.84 ID:g/GWUP5a.net
>>110
iPadで購入された商品のバーコードを読み取って
合計のQRコードを客に提示するだけでしょ
>>112
まったく意味不明
仕事も遊びも海外しょっちゅうですわ
117:2018/03/14(水) 17:16:47.44 ID:skKfhKBk.net
>>113
海外しょっちゅうなら、一度支払ったものを取り返すのがどれだけ大変かは知ってると思うぞw
あ、アメリカやヨーロッパの話はしてないからな。

119: 2018/03/14(水) 17:17:09.60 ID:83at2t/3.net
>>113
紙に印刷してあるコードを客に読ませる零細店の話なんだけど。
120:2018/03/14(水) 17:18:54.82 ID:skKfhKBk.net
>>119
ID:g/GWUP5aは日本から出ることはあるみたいだし、俺らとは身分が違う店にしか行かないんじゃないかなw

131: 2018/03/14(水) 17:24:56.81 ID:g/GWUP5a.net
>>128
全部違うメニューならね
慣れない言葉による間違いもなく快適だよ
135:2018/03/14(水) 17:27:19.25 ID:83at2t/3.net
>>131
同じものだとしても、複数個頼んだら複数回読み取るのかよ(笑)

134: 2018/03/14(水) 17:26:20.25 ID:g/GWUP5a.net
>>132
そういう店はタブレットぐらい買うだろｗ
136:2018/03/14(水) 17:27:20.41 ID:skKfhKBk.net
>>134
店のオヤジが総額を言って、客が金額を打ち込む。
理解できたか？

137:2018/03/14(水) 17:28:03.88 ID:83at2t/3.net
>>134
>>133の店にはタブレットなんかなさそうだぞw

145: 2018/03/14(水) 17:34:47.08 ID:TdQ6wNan.net
国内じゃ期待されたアップルペイも期待外れだったしもうスマホでのモバイル決済の芽はないでしょ
149:2018/03/14(水) 17:37:02.84 ID:skKfhKBk.net
>>145
日本国内は、なんやかやでSuicaに収束すると思うわ。
ウチの田舎もローソンが出来て、汽車には使えなくてもコンビニで使えるw

167: 2018/03/14(水) 18:15:41.54 ID:443cbMbc.net
日本に住む日本人で、このQRコード決済とやらを使う層の
イメージがわかない。この手の新しものに飛びつくような人は
すでにおサイフケータイを使っているだろうし、おサイフ
ケータイが使えなくてQRコード決済なら使える、という店が
あるわけでもない。
おサイフケータイを使っていない人は、現金なりクレカなり、
あるいはカード型電子マネーなりで現状事足りているので、
敢えてスマホQRコード決済なんてイロモノを使おうとは思わない。
店側にしたって、まさかQRコード決済しか受け付けません
なんて暴挙には踏み切るはずもない。
結局、どこにもニーズが存在しないような…
168:2018/03/14(水) 18:18:16.61 ID:skKfhKBk.net
>>167
例えば、俺が日常的に行くスーパーに万代が在る。
ここは、現金以外を受け付けてない。
初期投資と手数料が安いからQRコード決済を始めるなら、俺は万代の為だけに使うだろう。

173:2018/03/14(水) 18:30:53.11 ID:uaYFLk4A.net
>>167
既存のインフラがほとんど無いアフリカや中国のような国ならいいが、
既にSuicaやクレジットカードやお財布携帯とか多様な
便利なインフラが整備されてる先進国ではあまり流行らないな

175:2018/03/14(水) 18:36:00.51 ID:cXTapVb6.net
>>167
まぁだから、中国系やインド系の人が多い地域向けにどうよ?って啓蒙広告記事な訳よ
最近は大抵のトコに実習生とかいるしね…

267: 2018/03/15(木) 01:43:06.90 ID:NmTtw5XG.net
QRコードはピッピッピッのトランザクションより幾分印刷されて目に見える物質感がある
268:2018/03/15(木) 01:44:54.55 ID:+MrCSV25.net
>>267
単なる二次元コードだけど？

269:2018/03/15(木) 01:45:56.62 ID:ZYoMMpNq.net
>>267
液晶画面に表示されてたらあかんのw

270:2018/03/15(木) 01:46:48.85 ID:Vvu9B6YT.net
>>267
店と客と、どっちが読む方法を想定してるん？

271:2018/03/15(木) 01:47:18.93 ID:Vvu9B6YT.net
>>267
バカ丸出しやなぁ…

342: 2018/03/15(木) 15:15:25.47 ID:n9QMRM+i.net
>>333
QRのキモは個人間での送金がやりやすくなることだと思うんだけどな。
カードでは個人が読み取り機もつのも現実的じゃないよね。
QRならスマホとの親和性が高いんだな。
しかも直接会わない遠隔地でも簡単にやりとりができる。
もちろんそれによって詐欺なども増えるだろうけどね。
343:2018/03/15(木) 15:16:42.81 ID:cpHRW6om.net
>>342
フェリカみたいに機械がないと使えないのとはわけが違うもんな

344:2018/03/15(木) 15:18:48.95 ID:WwiJq3Un.net
>>342
遠隔地の個人間送金ならQRコード関係ないじゃん。相手の決済サービス
アカウントを教えてもらってそれを手打ちになるでしょ？
その場にいる他人にだったら、相手のスマホにQRコード表示してもらって
それを読み取ることにより相手のアカウント情報を取り込めるけどさ。

347:2018/03/15(木) 15:22:34.20 ID:oEZ/ltjX.net
>>342
それは決済サービスにスマホでアクセスすることの利点であって、
QRコードとはなんの関係もない話なのでは？

443: 2018/03/16(金) 03:06:52.76 ID:yuAB3oCo.net
>>440
一度、おさいふケータイでも使って
機種変でもすれば基地外な現状に飽き飽きするよ
中国はアリババとウィチャットのアカウントだけ移行すれば済むのは大きい
んじゃ、少なくとも移行楽にする工夫あるかと言えば全然ない
各電子マネーごとにIDとパスワード作ったり、再登録したりと滅茶苦茶
そうかと言ってるうちにAppleがクラウドで移行できるようにしちゃったし
450:2018/03/16(金) 03:10:39.24 ID:vlVspmZl.net
>>443
そりゃ、アリババとかは電子マネーじゃないからね。
単なる決済サービスのアカウントにすぎない。

477: 2018/03/16(金) 11:31:17.29 ID:gxFmjU7n.net
>>476
この十数年間物凄い額の投資がそのニーズのために注ぎ込まれたわけだが結論はそれか
あとはサンクコストを諦められない負け犬の処理だけか
479:2018/03/16(金) 11:51:05.99 ID:L/RyQozT.net
>>477
FeliCaを使った運賃精算・小口決済システムはニーズを
うまく創出して発展してるんじゃない？単にスマホで
使うニーズが限定的だというだけで。

523: 2018/03/16(金) 16:59:37.40 ID:YRzQG+94.net
>>514
別に困らないよな
これが流行らないって予想が外れるだけで
524:2018/03/16(金) 17:03:52.94 ID:g6j/pH8X.net
>>523
流行ってから導入すりゃ十分。

525:2018/03/16(金) 17:04:49.71 ID:12YCdxKz.net
>>523
流行ろうが流行るまいが、自分の商売に影響なきゃ関係ないわな。

553:2018/03/16(金) 19:15:26.16 ID:40jPXi4x.net
>>523
遅れてないものが流行るとか思ってるのか？
アホだな

526: 2018/03/16(金) 17:06:01.54 ID:tZRA7NgE.net
速度があれば交通系もQRで行けるんじゃね
昔は、定期を人が見てたんだし
529:2018/03/16(金) 17:15:14.39 ID:g6j/pH8X.net
>>526
沖縄のゆいレールでやってて、評判はさんざんだよ。

531:2018/03/16(金) 17:20:48.99 ID:FGnoPB22.net
>>526
交通系は今のが合理的だな。

596: 2018/03/17(土) 17:47:26.19 ID:n6zueAwc.net
クレカやプリペイドカードで喜ぶとか日本人の劣化が止まらないなｗ
そのシステム＋雇用分が価格に加えられてることに気づかない
QRコード導入は遅すぎたぐらいだ

610: 2018/03/17(土) 18:18:06.01 ID:9PvDBxRc.net
>>549
日本独自規格が完成するまで、いろいろ因縁つけてIT鎖国するよ。
613:2018/03/17(土) 18:37:32.57 ID:jG9FYzfe.net
>>610　>>611
最近アメリカの決済業者大手を中国の企業が買収しようとしたら米国政府がそれを禁止した例もある
>>610
鎖国とかいうけど、アリペイのQRコード決済も国民IDの登録が必須の中国の独自規格
だからアメリカとかEUで使えるわけじゃないし全然国際的じゃないよ

613:2018/03/17(土) 18:37:32.57 ID:jG9FYzfe.net
>>610　>>611
最近アメリカの決済業者大手を中国の企業が買収しようとしたら米国政府がそれを禁止した例もある
>>610
鎖国とかいうけど、アリペイのQRコード決済も国民IDの登録が必須の中国の独自規格
だからアメリカとかEUで使えるわけじゃないし全然国際的じゃないよ

623: 2018/03/17(土) 19:15:04.67 ID:itiWTRE8.net
この前、アメリカのネット通販でカメラの三脚(Gitzo)買ったら、これぽいの箱についてたぞ
デンソーはただで世界に使わせてるのに、今まで使ってないのは日本くらいじゃね？
624:2018/03/17(土) 19:18:05.97 ID:OCwogLeI.net
>>623
QRコードは産業用で広く使われているよ。決済サービス用途にま
使われるというだけのこと。おまえさんが買った製品についてる
QRコードは決済サービス用じゃないから。

625:2018/03/17(土) 19:25:29.27 ID:p/fB0gP4.net
>>623
QRコード自体は日本でも産業用・民生用とも広く使われているじゃん。
その箱についてたQRコードも製品番号とかをエンコードしているだけで
決済サービスとはなんの関係もないもんだよ。

796:2018/03/19(月) 18:54:39.86 ID:o+sf7wO3.net
>>12
>>218
>>623
こういうバカがたくさんいるんだな。

630: 2018/03/17(土) 21:56:59.51 ID:ZBbXod9z.net
中国の周回遅れ
仮想通貨もそう
631:2018/03/17(土) 22:01:19.71 ID:p/fB0gP4.net
>>630
中国と同じことする必要ないけど？

632:2018/03/17(土) 22:02:38.01 ID:bfnNPdvd.net
>>630
そういうくだらない見方だと、中国では日本で普及している
FeliCaベース電子マネーが全く存在しないから周回どころ
ではない遅れだとも言えるね。
ほんと、お前、バカだろ？

633:2018/03/17(土) 22:04:08.88 ID:OCwogLeI.net
>>630
中国以外のどこで、スマホで決済サービスに通信して
個人が少額決済するようなサービスが普及してるの？

634:2018/03/17(土) 22:05:29.09 ID:r/WCkPI4.net
>>630
仮想通過ってどんなものか理解してる？

636: 2018/03/17(土) 22:52:58.24 ID:G2T2oc1q.net
議論がかみ合わないのはグランドデザイン、ビジネス戦略が違う
店側の導入コストを下げて、今小銭をイチイチ数えて出してる奴をどう誘導するか
中国は情報産業の自前主義で急成長したテンセントとアリババという
巨大IT企業が自社サービスに誘導、ビッグデータ分析するための
必要コストと割り切ってシステム構築している
日本の銀行や鉄道にそんな壮大な戦略を構築できるわけもなく、
どっちつかずで個別対処してるのが今の日本の状況
多少不便でも統一性があった方が習慣化するんだよ
イチイチ完璧を求めて拡張性・汎用性のない仕様に拘るのが
日本のダメなところだと自覚しているはず
とりあえず小銭を財布から取りだすあのウンコの時間を短縮できればいいくらいの考えでいけ
日本のIT企業だとLINEが相当するのだろうが、収益力が貧弱でそんな体力も開発ノウハウもないし、
韓国系資本が入ってしまっていて金を扱わせるには信用ならんというバックボーンがある
637:2018/03/17(土) 22:56:20.66 ID:ua1OZBBS.net
>>636
決済インフラ後進国中国固有の状況で普及しただけだからね。

638:2018/03/17(土) 22:57:45.58 ID:os1hSwIG.net
>>636
小銭ジャラジャラに嫌悪感を抱いている人はいるみたいだけど、
残念ながらそんなのはマイノリティなので。

639:2018/03/17(土) 23:04:05.23 ID:5wW9JHIO.net
>>636
> 店側の導入コストを下げて、今小銭をイチイチ数えて出してる奴をどう誘導するか
> とりあえず小銭を財布から取りだすあのウンコの時間を短縮できればいいくらいの考え
そんなこと考えてるのは、ネット番長のキャッシュレス厨だけで、
現実世界の人はそんなことに関心ないからな。

644:2018/03/17(土) 23:29:21.88 ID:ShEfKO6j.net
>>636
そりゃ、銀行や鉄道会社はアリババのようなIT物販業じゃないから、
決済サービスを取り込む必然性もないわけで。
中国固有の環境で発達したサービスが、環境の異なる日本でも発達
すると妄想するほうがアタマがおかしい。

647:2018/03/17(土) 23:45:31.59 ID:UWkSt818.net
>>636
アリババやテンセントだって、最初から決済インフラの構築なんて
グランドデザインがあったわけではなく、自社物販サイトの売買
代金決済サービスを物販のオマケとして提供していたら、それが
当初想定していたよりも広い使われ方をするようになったんで、
決済サービス自体を物販とは別個のサービスとして形を整えた
ということでしょ。
ビジネスが大きく広がるときはそういうもの。

879:2018/03/25(日) 08:33:24.73 ID:IE2whb+O.net
>>636
日本はほぼゼロ金利だが、中国はそれなりの金利があるので、
口座に積んである残高を運用するだけで儲かる

653: 2018/03/18(日) 00:22:11.91 ID:EvnI9SW6.net
>>652
上でも指摘されているが中国の今の決済サービスは別に金を生む事業ではないのだよ
自社のスマホサービスの決済の一環として提供したものが巨大化しただけであって、
決済サービス自体は必要コストと割り切って運営している　その形でないと低コスト化できないと言っている
これ単独で事業化しようとしてもコストが高くなるだけだから、中国を参考に
もっと融合させたビジネスモデルを考えないとダメ
日本人はそれすら分かってないからね
ネット上で物販している企業が相性がいいのは当たり前で、
なんらかの理由で自社の決済サービスを連動させるようでないと強力な動機づけにならない
654:2018/03/18(日) 00:23:56.53 ID:3CBXmKGR.net
>>653
中国は中国。国それぞれで事情がちがうから、同じような
形態を目指す必要性は全くない。

655:2018/03/18(日) 00:27:12.79 ID:ve77SAbn.net
>>653
> 日本人はそれすら分かってないからね
オレ様は、その辺の日本人と違ってそういうことをキチンと
理解している、イシキタカイエリート様だぞ、だてことですね。
はいはい、すごいすごい(笑)

656:2018/03/18(日) 00:29:13.19 ID:opT5v5XD.net
>>653
日本だとネット上の物販はクレカ決済とかコンビニ決済が主流。
中国ではそういう決済インフラが未開だったからね。

657:2018/03/18(日) 00:31:37.36 ID:tLU4cgXP.net
>>653
日本ではネット物販業者が自前の決済インフラを持つ必要がない。

761: 2018/03/19(月) 10:09:49.68 ID:1NMKmquj.net
クレジット/デビッド/プリペイドなどの各種カードの情報を読み取る手段として
今までは磁気/ICチップ/Felica(おさいふケータイ含む)などが使われてきた。
そこに新たな方法として中国で普及してるQRコードも加えますって話だよなこれ。
で、具体的にどんな情報をやり取りしてどう決済処理するかって部分で規格が乱立するのは
効率が悪いのでメガバンクが協力して統一規格を作りますってことだよな。
765:2018/03/19(月) 11:03:33.83 ID:HMhnwQIk.net
>>761
クレジットカードやFeliCaなどでは、そのデバイスに格納された
個人信用情報（クレカなら会員番号、FeliCaならチップ固有番号や
残高情報など）を加盟店側が読み取り、それぞれの決済インフラに
専用回線で伝送する。

それに対して、本記事で話題になっているようないわゆるQR決済では、
QRコードには決済しようとする利用者の個人信用情報は一切書かれて
おらず、単に振込先の口座番号と、せいぜい送金額程度の情報だし、
読み取るのも利用者のスマホ。利用者の個人信用情報はQRコードでは
なく、スマホにインストールしたアプリに格納されており、そのアプリが
すでに確立している全銀決済システムに通信する。
要は、A銀行のアプリでもB銀行のアプリでも、同じQRコードで
振込先情報を読めるようにしましょ、というだけのことで、決済
それ自体にかかわるような話ではない。

766:2018/03/19(月) 11:49:55.48 ID:W05o3HkA.net
>>761
> 具体的にどんな情報をやり取りしてどう決済処理するかって部分
これは全銀のデータ伝送フォーマットとか決済処理手順として
はるか昔から確立しているよ。

771: 2018/03/19(月) 13:13:16.20 ID:EeKOnUAw.net
>>761
ちょっと考えればわかると思うんだけど、クレジットカードや
FeliCaチップを店が読み取るときは、支払者（カードの保有者）に
関する情報を読んでるよね。
それに対して、客がスマホでQRコードを読み取るときって、当然その
QRコードには支払者の情報なんか入ってないわけ。QRコードは、
公開された支払い先口座番号を公開みたいものなので、クレカや
FeliCaに埋め込まれているコンフィデンシャルな情報とは、
情報の質や決済取引における位置付けがまったく異なる。
834:2018/03/21(水) 11:29:35.39 ID:uNMI26Op.net
>>794
> >>771で「支払い者に関する情報」と書いたのは適切でなかった。
> チップ固有のidのような情報を店側で読み取るという意味で書いた
> けど、あの書き方ではそうは理解されないね。失礼した。
Felica IDｍはSuica等の電子マネーサービスでは利用してない
サービス固有のIDを利用している
だからサービスを跨ってカード利用を追跡可能ではない
またサービス固有のIDも店舗には秘匿し渡さないサービスもある
Felica IDmをそのまま利用してるのは
会社の出退勤システムなどのイージーなシステムのみ
根本的に理解しておらず想像で書いてるね

789: 2018/03/19(月) 18:05:49.45 ID:V9BXO5cg.net
ネット通販が広まってクレジットカードが日本で広まり出したと思ったら
中国は一歩先にQRコード決済とか。
792:2018/03/19(月) 18:18:56.33 ID:OMNc00Hu.net
>>789
>>791
厳密にいえば法定通貨による決済ではなく、楽天ポイント
みたいなものを信用して決済してるだけだし。

793:2018/03/19(月) 18:22:35.67 ID:wq5wP5yP.net
>>789
QRコードを決済通信アプリに読み込ませるって、
セキュリティ的にはすげぇハイリスクで後進的だよ。

835: 2018/03/21(水) 11:41:09.81 ID:uNMI26Op.net
NFCチップなどのデバイスに頼らない決済方法は
アプリの信頼性まで決済の信頼性が落ちてしまうのが欠点
アプリを解析されてスマートフォンをクラックされたら
表示金額とは違う高額を振り込まれる可能性ある
ただこういうことは一般人には分からないから
専門家はちゃんと啓蒙しないと
素のクレジットカードには
サインや保険のセーフティネットがあるのにね
だからバブルのように弾ける可能性ある
徐々に改善して生き残る可能性もあるが
Felicaだって三菱や日立が推進しようとしていた電子マネーに比べると
結構イージーな方式だった
とは言っても中国由来のQRコード決済はちょっとイージー過ぎて吹くが
866:2018/03/23(金) 21:33:21.54 ID:o1h73kWS.net
>>835
重要な処理をサーバ上でやって端末側でやらなければ問題ない

883: 2018/03/26(月) 13:40:16.57 ID:UvbmCNPM.net
>>882
だったらOSすら立ち上げなくとも電池さえ残ってれば使えるおサイフケータイで十分だね。
885:2018/03/26(月) 15:35:32.82 ID:gVsTIj8j.net
>>883
カードなら、OSとか電池とかも使ったことないよ
軽く、薄い

913:2018/03/27(火) 08:21:38.10 ID:L1RD8oid.net
>>883
Suicaなら電源落ちてても使えるからな
あれどういう仕組みか知らんが超便利だよ

918:2018/03/27(火) 10:45:29.44 ID:hHK0egpB.net
>>883
カードで十分だろ

966: 2018/03/28(水) 08:07:44.71 ID:4zHZZn5i.net
電子マネーカード数えたら
店独自のプリペイド式や交通系まで含めると7枚もあったよ。
規格乱立すぎ。
967:2018/03/28(水) 08:09:20.78 ID:Q90eCTWx.net
>>966
技術的規格は乱立していない。発行事業者が多数あるだけ。

968:2018/03/28(水) 08:10:53.15 ID:WuFZDuEp.net
>>966
そりゃ、決済サービスを提供する事業者が異なるからあたりまえ。

993: 2018/03/28(水) 09:02:57.56 ID:PSEvsIIL.net
そもそもスマホもってない人は
わりといる。
スマホどころか、ケータイもってない人もわりといる。
あと、ネット使えない人もいる。
基本的に外国人向けのサービスだと思う。
997:2018/03/28(水) 09:07:12.33 ID:5+Fxo+Ov.net
>>993
外国人一般ではなく中国人向けだな。

【【電子決済】なぜいま日本で「QRコード決済」が注目を集めているのか？】の続きを読む

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引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1520528746

1: 2018/03/09(金) 02:05:46.87 ID:CAP_USER.net
「アフリカから帰国すると日本が前時代に思える」というツイッターが話題になっています。日本が先進国であるというイメージを持っている人も多いのですが、その常識も徐々に崩れつつあるのかもしれません。
　青年海外協力隊を経てアフリカで起業したある女性起業家は、日本に帰国する度に驚くことがあるそうです。具体的には、モバイルで送金できないことや、現金払いでしか決済できない店が多いこと、重要な通知はすべて郵便で送られてくるなど、IT化が進んでいないという部分です。回覧板の文化がまだ存在していることや、紙の本を読む人が多いこと、あらゆる店に喫煙席があることも衝撃的だとしています。
　このところ全世界ではIT化が急ピッチで進んでおり、ビジネス・インフラが貧弱だった地域も一気にIT化されるという現象が顕著となっています。中国はまさにその典型ですが、クレジットカードなど従来型のインフラの整備が遅れていたことが、逆にスマホをベースにした新しいサービスを急拡大させる要因となっています。ケニアなどアフリカ諸国も同様といってよいでしょう。
　ケニアでは携帯電話加入者の約8割がモバイル決済を（以下略）
26:2018/03/09(金) 02:38:51.56 ID:yVcz1Nm0.net
>>1
日本の仮想通貨、電子マネー、ﾅﾝﾁｬﾗポイントが悔しいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36:2018/03/09(金) 02:51:20.84 ID:yVcz1Nm0.net
>>1
モバイル決済が新しいITだと思い込んでる前時代的な未開の土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75:2018/03/09(金) 04:02:10.25 ID:/9yA5uZm.net
>>1
信用のない危険な国ほど電子マネーが普及しやすい法則

115:2018/03/09(金) 06:29:36.12 ID:+BeDvUNr.net
>>1
一番面倒なタイプの女だなw

172:2018/03/09(金) 07:28:46.57 ID:y5RxR1/E.net
>>1
急ピッチっていいかた
古臭いからやめろ

263:2018/03/09(金) 08:57:42.43 ID:1Irdgeus.net
>>1
新聞とか読んでる人がまさにそうなのでは

273:2018/03/09(金) 09:10:38.80 ID:Q8Y8RixN.net
>>1
アホかよ日本には信用の置ける紙幣ってのがあるの、信用の置ける紙幣が作れない国と比べるなよｗｗｗ

313:2018/03/09(金) 10:31:56.96 ID:wtOQvvJB.net
>>1
ODAで途上国に行くと｢私が○○好きだから、みんなも○○を好きになれ｣なんてまるで独裁者みたいな思考回路になって資本主義の根本すら忘れてちゃうんかね
どのようなサービスを提供すれば顧客を囲い込めるかは
サービス側が現状より魅力的なサービスを提供するしかない
何を好むかは個人の嗜好であって他人に指図されて変わるわけもない
需要があるから供給されるわけだから文句を言うなら
相手はサービスを提供する側にであって書いていることが的外れなんだよな

319:2018/03/09(金) 10:41:23.32 ID:9egQSOpV.net
>>1
犯罪が多いからまだ普及は無理だと思うわ
企業の詐欺も多すぎるしね
これまでどれだけ騙されてきたと思ってんだよ

355:2018/03/09(金) 11:37:40.11 ID:tqBdhwjl.net
>>1
決済手続きのオンライン化には熱心なお前らも、マイナンバーカードとなると
目の色を変えて吠えまくるんだろ？
有ろうが無かろうが、生活に支障が無ければ早々普及は加速しない。
マイナンバーの本人認証と銀行口座を紐付けて、電子決済の仕組みは作れるが
そういう仕組みが提案され出すと、すぐに旗色を変えて
電子決済なんて今困ってないから、税金の無駄って論調に変わるよ。

546:2018/03/09(金) 20:51:12.03 ID:7U438ABs.net
>>1
全体に行き渡っているわけではないけど、
住む所、店を限定すれば、支払いをITだけにすることは日本でも可能だ
限定といっても、けっこう選択肢はある
喫煙に関してはたしかに遅れていると思う

620:2018/03/09(金) 21:58:35.01 ID:U9puEE88.net
>>1はアフリカの通貨が如何に不安定な歴史を歩んできたかを鑑みずに語ってるね

717:2018/03/10(土) 09:09:09.12 ID:sHk29Bsy.net
>>1
ウンババ、ウンバ、ウンババ、ウンバ、
Enter

740:2018/03/10(土) 11:38:26.31 ID:vBEDvL/1.net
>>703
> >>1
> 未だにデータベースが接続技術！とか言ってるニート馬鹿もいるくらいだからな！
香川県なプロバイダ
Nijiネット？
嘘ばかり言うな
こっちをエッタだ、中国だとか

759:2018/03/10(土) 12:46:03.59 ID:La9oR+FR.net
>>1
対日劣等感は妄想では解決できないぞw

813:2018/03/10(土) 21:27:25.22 ID:wBAvU+kC.net
>>1
喫煙は確かに驚くよ

857:2018/03/11(日) 12:32:22.17 ID:Br6KaEXj.net
>>1
役所の自動化がどこよりも遅れているのは事実だ
日本の市役所は丸ごと不要
県庁に集約して住民税を０にして公共施設をつぶしていけ

902:2018/03/12(月) 15:04:21.20 ID:DU83KjE8.net
しかし、>>1のアフリカ帰りのお姉さんよ、「紙の本を読む人が多い」を後進性にするのは
どうかと思うよ。じゃあ、アフリカ人は日本人と同程度の量を電子で読んでんのかい？
違うだろ。

969:2018/03/18(日) 16:11:38.44 ID:md8DfgC/.net
>>1
女性起業家とやらの言ってることの多くは、まあよくある
ITかぶれしたイシキタカイ系の戯れ言だなあと思うけど、
一つわからんのは、なぜ「紙の本を読む人が多い」ことに
驚くのだろう？
どの国でも、一定以上の教養ある層は紙の本を読むものだろうに。

2: 2018/03/09(金) 02:06:46.06 ID:pCH1y4o9.net
しゃべるスピーカーとかイランからｗｗｗ
7:2018/03/09(金) 02:09:14.09 ID:ccXP+d9p.net
>>2
とても面白いのに
あれは買わないと損だよ

16:2018/03/09(金) 02:26:48.22 ID:c7pTAiUK.net
>>2
盗聴器な

6: 2018/03/09(金) 02:08:33.33 ID:yjah1Qmc.net
大切なのは他との比較ではなく日本人がなにを望むかだから
望まない方向に世の中が進んでも幸せじゃない
905:2018/03/12(月) 23:09:57.58 ID:1VxQoxyK.net
>>6
けど、そうやって生きてきて日本人は経済成長してる？ここ30年ずっと貧乏ゆすりみたいにな成長グラフだけどさ？

155: 2018/03/09(金) 07:14:27.87 ID:qOR08heb.net
戦争なんかでネットインフラを狙って攻撃されたら国の機能がすべて麻痺してしまうから
ネットやコンピュータなしでも機能するように古いインフラは残しておいた方が良いよ。
159:2018/03/09(金) 07:16:07.19 ID:NOhjo+UN.net
>>155
少額の現金決済だけ生き残ったところで、
ほとんど何も変わらないけどね。
ネットインフラが潰れたらほぼ全ての人物情報の流れがとまるからね。

166:2018/03/09(金) 07:23:42.97 ID:V+6/ySsN.net
>>155
考え過ぎだし金の流れが追跡出来る電子通貨の方が良いに決まってる
最終的に犯罪に使われる金は現金だろ

169:2018/03/09(金) 07:25:41.74 ID:PPyo4tGB.net
>>155
現金を絶滅させる必要はないよ
併用で良いけど今よりもキャッシュレスの割合を増やせばね
高額な物は完全キャッシュレスでも良いかもしれんが

216: 2018/03/09(金) 08:13:23.97 ID:az1qLAuH.net
>>210
技術系をここまで冷遇して
技術立国を壊滅させるとは、当初言ってなかったな。
むしろ技術系は厚遇される実力社会になると宣伝して、
そのことにより構造改革路線は支持されていた。
今の結末を見ると、構造改革路線は
完全に詐欺だよ。
まだ気づかないの？
それとも詐欺を行って利権を貪っている中の人？

299: 2018/03/09(金) 09:56:27.28 ID:MKXnkKUn.net
ずっと前テレビでアフリカ人がスマホでプログラミングしてたな
それで会社作って起業家として成功してた
こういったのがアフリカの各地で起きてるらしいしそうなると日本のIT価値は更に下がるね
300:2018/03/09(金) 09:57:29.99 ID:sugXeRv7.net
>>299
良かったな。日本がダメになると嬉しい人達。

316:2018/03/09(金) 10:34:42.08 ID:KqJ9qDOr.net
>>299
結局、こういうことなんだよな
20年前は国のインフラの圧倒的な差があり
生まれた国で大きくハンデを背負った
今は英語ができれば、簡単に世界のトレンドや技術に触れることができる
SNSでビジネスパートナーとも簡単に知り合える
発展途上国でも頭良ければ世界に羽ばたいていける
ロンドン五輪のやり投げで銀メダル獲ったアフリカ人はヨウツベの動画見て
コーチも録な環境も無い中で独学で技術を磨いた
そういう時代にとっくに突入してるのに
現状の日本をただ漫然と肯定するだけで何も考えず
IT決済の効率性による生産性の向上とは何の関係もない
日本は偽札が横行しにくい優秀なシステムだから必要ないとか
ズレたことヌカすまぬけ
単に自分が向上する為の努力が嫌なだけの無能な奴の※みてると
頭が痛くなるわ

324:2018/03/09(金) 10:44:41.79 ID:qNRepQEi.net
>>299
アフリカが貧しくて土人のイメージは白人支配者が流布しているもので
彼らはとても賢いと思うよ

350: 2018/03/09(金) 11:33:10.57 ID:YfQWAIqV.net
欧州はスムーズにIT化できたのに日本ができない理由は何なのか知りたい
既得権益者がとか老人の多さがとかインフラが整ってるからとか言われるけどそれは欧州でも同じなハズよね？
361:2018/03/09(金) 11:44:46.70 ID:c/rsx6sP.net
>>350
やはり言語の影響は大きい。
ITはラテン語や印欧語がベースだから。

373:2018/03/09(金) 12:02:34.19 ID:EVhI3ijV.net
>>350
やはり伝統破壊的なプロテスタンティズムの影響がでかいんじゃないか
カトリック圏の南欧はそうでもないと思うね

385:2018/03/09(金) 12:18:03.71 ID:4CHqPWns.net
>>350
経産省がアホ

426:2018/03/09(金) 13:26:06.75 ID:4bLzO078.net
>>350
日本人は過去を大切にし過ぎるのかもね

506: 2018/03/09(金) 20:00:28.77 ID:FYhuni4n.net
>>495
＞日本人の精神は老衰を迎えて積極性と好奇心が壊死している
＞どうなるかな
現状維持、保守的と言うこと、
今日の生活が明日も保障されるのは大事な事だよ。
貧困が継続されるなら改善すべきだが、
そうでないなら現状維持は極めて大事だよ。
日本人は祖霊を一番大事に思うからこそ
派遣より正社員、出来れば公務員、その外郭団体へ…
みんなこう思っている。
毎日毎日が新しい革命時代、毛沢東の中国時代じゃ
社会はぐちゃぐちゃだよ。

512: 2018/03/09(金) 20:05:56.90 ID:ql5ZLaEj.net
>>506
老害の現状維持を保つために
労働層の負担がどんどん増してるの知ってる？
電子マネー決済を導入しレジ処理の効率化試みても
その老害が電子マネーを否定し、小銭ちまちま出してレジ行列作って妨害
そして、掲示板で現状維持を連呼
まさに老害
514:2018/03/09(金) 20:08:39.65 ID:RCzfmiuO.net
>>512
そもそも現状で電子マネーも使える
普及が進まないのは結局不便てことだろ
だから電子マネーしか使えない世界を夢想する

515:2018/03/09(金) 20:08:40.70 ID:A1xkeXMe.net
>>512
今の日本は国民の半分が働いてないから
主に老人の年金生活者だが。
それが若者に年金の原資頼っておいて、
変革は辛いから現状維持、保守を続けようとか
笑わせるなよって感じ
老化して精神が衰退しているのは判るが、ゼロ成長で何とかやっていこうとか
やっていけるという幻想を抱けるのは若者から搾取してるからなんだが
若者がどれだけ辛い思いして毎日生活しているか判ってんのかな（激怒）

524: 2018/03/09(金) 20:20:42.24 ID:FYhuni4n.net
>>509 >>510 >>512
イッパイレスがついているけど…
とりあえ繰り返すと…
あのさ現状維持ってとても大事な事だぞ。
明日も今日と同じ手口でカネが稼げる安心感、
これはケケ中が進めてる派遣とは真逆の
みんなが希望していることなんだよ。
だからみんな正社員を目指すし、出来れば公務員だろ。
なぜだと思う？
現状が維持されるからだよ、
それに女も付いてくる、だろ？
毛沢東時代みたいに、毎日毎日革命運動で
今日は飯にありついたが、明日は餃子にされて
他人の食い物になる時代は厳しいんだよ。
だから支那も元に戻っただろ。
ITは現状時の道具なんだよ。
毎日毎日メシにありついていけるように
他人より有利な手段に過ぎないのよ。
525:2018/03/09(金) 20:23:32.09 ID:A1xkeXMe.net
>>524
ITは破壊的創造の道具だよ。現状維持だけの道具ではない

537: 2018/03/09(金) 20:38:25.37 ID:FYhuni4n.net
>>526
＞破壊的創造を起こしまくって各国に先駆けて富を掴むか、
誰がその富を掴んでいるんだ？
もしかして一握りの人間だったりしたら
それこそ問題だと思わないか？
便利で快適なら技術なら使えば良いけど
貧富の差を拡大するだけなら問題だろ。
フランス革命もロシア革命も貧富の差で起きてる。
貧困とか理不尽とかが継続されるなら改めるべきだ。
でもそうでないなら、マスゴミの煽り記事に
右往左往する事は無い…もっと自信を持つべきだ。
538:2018/03/09(金) 20:40:42.02 ID:A1xkeXMe.net
>>537
共産主義の毛沢東中国時代を批判しておきながら、
共産主義者みたいな事を言いやがるなｗ
格差の拡大は税制で是正すればいい
創造的破壊、破壊的創造を否定する理由にはならない

539:2018/03/09(金) 20:43:09.45 ID:A1xkeXMe.net
>>537
＞誰がその富を掴んでいるんだ？
＞もしかして一握りの人間だったりしたら
＞それこそ問題だと思わないか？
人類全体の暮らしを改善したり、貢献したなら富を掴むのも当然だろう
それが無ければ誰がイノベーションを起こすのさ
俺たちの今の暮らしだって過去の人類のイノベーションに支えられているんだぞ
それを否定するなら人類だって存続出来ないわ

601: 2018/03/09(金) 21:37:14.87 ID:sugXeRv7.net
そして古いもの過去のものは全部捨てちゃうのか。
世界でも歴史の長い方にはいる日本が歴史を捨てちゃうのか。実にもったいない。
605:2018/03/09(金) 21:39:38.35 ID:A1xkeXMe.net
>>601
世界の歴史なんてどこも時間軸では同じだが
文字で記録された歴史が長いかどうかの差だろ
大体、今の企業構造とか戦時体制の遺物だし、歴史に入んねぇよ

609:2018/03/09(金) 21:43:38.45 ID:A1xkeXMe.net
>>601
＞そして古いもの過去のものは全部捨てちゃうのか。
今の日本人の伝統だと思ってるものって
明治時代に始まった似非伝統が殆どじゃないか
宮中行事にしたって、政府にしたって、文化の初詣、お節料理だって明治からだし、
そもそも洋装で生活していてよく言うぜ

614:2018/03/09(金) 21:45:32.33 ID:1tHT+8vD.net
>>601
午後三時で閉まっちゃう銀行とか、残すべき価値があるとは思えないモノも沢山あるけどね

777: 2018/03/10(土) 14:29:30.17 ID:/EZp/3iF.net
スマホで決済できると、何がメリットなんだろうな。
例えば治安が悪く現金を持ち歩きたくない国だったり
ニセ札が横行して紙幣の真贋を気にしないといけない国なら
スマホ決済にもメリットはあるんだろうけど、日本はそんなにに野蛮な国ではない。
メリットが無ければ流行らなくても当然だよ
779:2018/03/10(土) 14:34:36.80 ID:ouaV/kxp.net
>>777
いちいち財布出して硬貨漁る手間が省けるじゃないか
小銭のやりとりする手間が省けるじゃないか

780:2018/03/10(土) 14:40:30.44 ID:ouaV/kxp.net
>>777みたいにキャッシュレスの一番のメリットを無視して
「キャッシュレスなんか意味ありませーんありませーん」ってバカみたいな理屈垂れ流す阿保だらけだから
日本はダメなんだろう
要は頭がわるいの一言で説明できる

786:2018/03/10(土) 14:48:33.40 ID:PUswvnXv.net
>>777
重いスマホをいちいち取り出さなくても、Suicaやパスモのような定期券兼用のカードを
改札を通過する時と同じ感覚でピッとやるだけでかなりの事は出来ちゃうからね

881: 2018/03/11(日) 19:38:56.53 ID:LxSmy1MD.net
>>878
ドイツも日本と並んでかなりの現金重視の国だし、
フランスやアメリカ、イギリスでも非現金はだいたい半分くらい
9割もがスマホとか、韓国と中国くらいだよ
884:2018/03/11(日) 21:14:00.08 ID:FTwrlv0/.net
>>881
アメリカやイギリスはもっとキャッシュレスが進んでるよ
アメリカの現金決済率は2015年で15%くらい
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1712/28/news030_2.html

955:2018/03/17(土) 15:51:40.97 ID:moBlWoq7.net
>>881
ドイツは北欧のキャッシュレスに合わせてキャッシュレス進むと思うよ。
小売とか北欧企業の進出が著しいし

【【IT】新しいITに否定的な日本、もはやアフリカよりも前時代的？】の続きを読む

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    IT



引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1519034521

1: 2018/02/19(月) 19:02:01.73 ID:CAP_USER9.net
Windows 7の延長サポート終了が2年を切った。Windows 10への早めの移行が重要だ。
.
■サポート終了は2020年1月14日
　かつてWindows XPのサポート終了は、注意喚起と乗り換えで話題になった。次はいまだ多く利用されているであろうWindows 7問題だ。2020年1月14日に延長サポートが終了するため、それまでに現行のWindows 10へ乗り換えなければならない。
　
　すでに新機能の追加は行なわれず、無償サポートも終了している。セキュリティ更新プログラムと有償サポートのみだけが行われていて、XP問題のときにも散々語られていたからご存じの方も多いと思う。サポートが終了してしまうとセキュリティ更新が行われないため、日々更新されるウイルスやマルウェアなどの攻撃に対して非常に危険な状態になってしまう。情報漏えいやデータの消去など企業として存続の危機にもなりかねない事態だけは避けたい。
　
　また、Windows 7を利用している多くの企業は、Windows 10のライセンスを購入したうえでダウングレード権を行使している（以下略）
41:2018/02/19(月) 19:16:08.73 ID:2/AfpmCX0.net
>>1
うっさい

42:2018/02/19(月) 19:16:26.25 ID:BVnlVwGK0.net
>>1
心配するな。日銀も物価２％上昇６回見送って延長サポートしてる。ゲイツなら１０回見送る

368:2018/02/19(月) 20:40:43.27 ID:2dSpfQos0.net
>>1
> このダウングレード権も2020年1月に終了するため、Windows 7を使い続けるには、新たなライセンスを購入する必要がある。つまり、Windows 10への移行が遅れれば、サポート切れのOSを購入しなければならないという無駄なコストが発生するわけだ。
マジすか？
ダウングレード権公使して7使ってるユーザーは、移行が1日でも遅れたらライセンス違反になるってこと？

586:2018/02/19(月) 22:01:25.75 ID:p6Wyu/o60.net
>>1
Windows7のサポート終了したら、Windows8.1買ってあるのでそっちに移行するだけ。
WIndows11か12に期待。

687:2018/02/19(月) 22:33:20.29 ID:zX+i6sT+0.net
>>1
「未だ動く」「ネットには繋がなければ良いんだ」と、XPを使い続ける病院様。

774:2018/02/19(月) 23:02:57.74 ID:c0CKSwio0.net
>>1
やめるやめる詐欺はＸＰでもう秋田
Windows10はいつになったらアップデートの回数が減るんだよ！
逆に重すぎだろ！
先月と今月のＢＳＯの問題どーすんの！？

865:2018/02/19(月) 23:45:18.89 ID:lJJut4cV0.net
>>1
またマイクロソフトのテロか
win10なんて不安定なOS使いたくないんだけどなー
そろそろ真剣にMacへの移行を検討するかなぁ

969:2018/02/20(火) 00:52:00.09 ID:vt0jARFM0.net
>>1
windowsの次のバージョンはいつ？
それに乗り換えるのは？

971:2018/02/20(火) 00:54:20.66 ID:Go136Chh0.net
>>960
でもmacでさえ嫌なんでしょwww
彼らが欲しいのはたぶん"Windows"という名前なのだよ
中身が変わってもそのブランド名が付いているものである必要があるのだ
まさに>>1の話がそれそのものじゃないか（）
たぶんmacなりunix系にそのままWindowsという名前をつけただけのものなら売れるよ

2: 2018/02/19(月) 19:02:43.51 ID:FU/NaxOj0.net
2ならアナル舐める
496:2018/02/19(月) 21:28:55.63 ID:6yhZUsLA0.net
>>2
さぁ！(´∀｀(⊃*⊂)

868:2018/02/19(月) 23:46:59.91 ID:qzQt7m/J0.net
>>2
A型肝炎になるぞ

3: 2018/02/19(月) 19:03:00.56 ID:1rQMUNxC0.net
未だに2000なんだけどw
381:2018/02/19(月) 20:47:18.64 ID:IB9wJyPe0.net
>>3
逆転の発想だな。ウィルスも想定の範囲外だろw

612:2018/02/19(月) 22:08:22.21 ID:NmBeKOdh0.net
>>3
98の人もおるかな？

902:2018/02/20(火) 00:06:31.31 ID:JFFL8tQk0.net
>>3
逆に無敵っぽいw

10: 2018/02/19(月) 19:06:58.19 ID:NrMXXkvh0.net
まだXP使ってるやつもいるだろ？
659:2018/02/19(月) 22:25:12.37 ID:v0Cu8QBY0.net
>>10
ノ
ＸＰでしか動かないパッケージ使ってるんや

784:2018/02/19(月) 23:06:53.43 ID:8mgrxh0r0.net
>>10
スタンドアローンなら問題ないけど、ネットの動画再生問題でブラウジングに使ってる人はもう居ないだろ
２０分毎にシークバーを触ってエラー回避とかやってられない

846:2018/02/19(月) 23:34:14.28 ID:O80/In+U0.net
>>10
医者はＸＰね
ソフトがない模様

11: 2018/02/19(月) 19:07:00.42 ID:6EMmprQl0.net
いまだにPCってアホか
もうスマホあればいらね
65:2018/02/19(月) 19:21:37.50 ID:KKXRYleG0.net
>>11
PCゲームするからPCはいる

393:2018/02/19(月) 20:52:18.41 ID:jVOf88m70.net
>>11バカだね

871:2018/02/19(月) 23:48:04.91 ID:q+Yklxda0.net
>>11
俺両方使ってるけど(´・ω・｀)

46: 2018/02/19(月) 19:17:03.50 ID:kfDjPjrf0.net
windows10で最後にするとか言ってるけど、最後にしちゃったら儲からなくなるよね？どうするんだろ。
月額使用料取るとか？
55:2018/02/19(月) 19:19:50.73 ID:2WZYUHDT0.net
>>46
OSでは儲けないのだろうね。
>>49
自分はエッジではなくIE11。

58:2018/02/19(月) 19:20:10.84 ID:ohGYA+RG0.net
>>46
マイクロソフトの収入源はもはやOSじゃないから問題ない

59:2018/02/19(月) 19:20:12.78 ID:tVxwYkuc0.net
>>46
月額もそうだし、
他社のアプリからも金取る。
AndroidやiPhoneがやってる手法。

61:2018/02/19(月) 19:20:19.34 ID:OYgEKlKP0.net
>>46
（； ﾟДﾟ）10発表時に、ストアでの有料コンテンツで賄うとかアホなこと言ってた
それがMSしかないならともかく、他にもいろいろある上に、ソフトに限って言えばフリーソフトも充実してるから、一体どうやって資金得るのか当時から疑問視されてる

62:2018/02/19(月) 19:20:30.11 ID:u4soPWfR0.net
>>46
今の主流はストア商法でしょ
手数料とかIDつけて個人情報に近いものを売ったり
それでAndroidが成功したものだから

90: 2018/02/19(月) 19:28:08.61 ID:2WZYUHDT0.net
>>88
Linuxは仕事でカネ貰って使うもの。
面倒くさくて自宅では使えない。
170:2018/02/19(月) 19:43:25.42 ID:CZzhcxn70.net
>>90
オンラインバンキング専用のwin10ノートが有るんだが
月に一度の振り込み業務の前に必ず大量のアプデが発生する
振り込みよりアプデに手間取りマジ本末転倒ですよ

525:2018/02/19(月) 21:41:31.01 ID:jiIoSSCH0.net
>>90
単純な事しかやらないなら、Linuxの方が断然楽だよｗ
まだ１０年前のLinuxをイメージしてるのかな
今のLinuxデスクトップはアホみたいに簡単だよ

139: 2018/02/19(月) 19:37:49.04 ID:+BSEPIPf0.net
上の人も言ってるけど7からのアップグレードじゃなくてクリーンインストすれば大抵の問題は解決する
143:2018/02/19(月) 19:38:33.92 ID:lzOfTSA40.net
>>139
最初から10のマシン持ってるけどクソだよ

151:2018/02/19(月) 19:39:31.22 ID:GvZvlgyp0.net
>>139
世の中の主流派はクリーンインストールするくらいなら新しいPCを買うって考えだから

198: 2018/02/19(月) 19:48:18.97 ID:ppAWPYVC0.net
ぶっちゃけ、大概の奴はPCの潜在能力の0.0001%も使っていないだろ？
ネットから無料の科学計算モジュールをDLして作業に活用してる奴がいたら奇跡だぜ？
だいたいMS-Word使ってるって言っても、メモ帳レベルの装飾無しのそもそも頭の中が整理されていないことしか伝わらない拙い文書しかアウトプットしてこない奴等ばかりだし、
マクロなんてどんだけ輪廻転生を経ても無縁のような奴等しかいない。
レガシーなワープロ機器でも使っとけよ
210:2018/02/19(月) 19:49:38.67 ID:AekyfQ1W0.net
>>198
そう
レガシーなワープロ専用機のコンセプトの後継機としての専用ワークステーションが必要なの

241:2018/02/19(月) 19:55:15.98 ID:Ieg3gmt30.net
>>198
それがばれて若者はパソコン買わずにスマホで済ませてるんだよね
実際それ以上必要ないし

218: 2018/02/19(月) 19:50:33.59 ID:QLEN0LxX0.net
Windows10はいつもHDDにアクセスしてて重いけど
あれは何やってんだ？
228:2018/02/19(月) 19:52:05.48 ID:bvcFAvZc0.net
>>218
HDDが天に召されるようお祈りしてるんだよ

274: 2018/02/19(月) 20:02:29.83 ID:MZdb0ple0.net
>Windows 7を使い続けるには、新たなライセンスを購入する必要がある。
>つまり、Windows 10への移行が遅れれば、
>サポート切れのOSを購入しなければならないという無駄なコストが発生するわけだ。

これ民法の所有権侵害じゃないか？
いったん購入した品物は誰かに引き渡さない限り購入者の物だ
それを使えなくする権利が生産者にあるはずがない　
281:2018/02/19(月) 20:04:39.93 ID:O+xudARy0.net
>>274
全くその通り、おまけにそれに便乗してソフト屋も乗っかってるていう屑業界

283:2018/02/19(月) 20:05:11.04 ID:GvZvlgyp0.net
>>274
ライセンスは買い切りでサポート契約は切れますよって内容
別にサポートが切れたOSを使うなら個人の自由だよ

287:2018/02/19(月) 20:06:31.67 ID:0j5V3Q3N0.net
>>274
ネットで法律要っても無駄なんだよ

502:2018/02/19(月) 21:31:59.82 ID:Te62O+eM0.net
>>274
そもそも所有権という物権の問題でなく、使用権許諾という債権の問題であり、前提からして間違った議論だ

276: 2018/02/19(月) 20:03:02.20 ID:O+xudARy0.net
サポートやめて買い換えさせるって詐欺みたいな商売だな
284:2018/02/19(月) 20:05:23.52 ID:AekyfQ1W0.net
>>276
「あなたが使ってるのはもう時代遅れですよﾌﾟﾌﾟﾌﾟw」と広告代理店を使ってキャンペーンやらないと物が売れない時代なんです
現代は不要なものを作って不要な人に売りつけるのが企業の仕事
例えばPCとか

288:2018/02/19(月) 20:06:33.97 ID:GvZvlgyp0.net
>>276
買い切りでこんだけの長期サポートしてくれるんだから太っ腹でしょ
メーカー製PCのライセンス料なんて二束三文とは言わんけど1万もいかんでしょ

304: 2018/02/19(月) 20:11:11.50 ID:ni2QgXBh0.net
>>52
企業として必要なのはoffice位なんだよな、そのofficeもクラウドで可能だし、そもそもEUC（エンドユーザーコンピューティング）なんか不要なんだしな
勝手に作ったマクロが業務の効率を悪化させてる企業をよく見る
そうなると、officeの代替ソフトに切り替える方がてっとり早い
帳票や文章作成だけの本当の事務作業だけに専念出来る
専用ソフト類は残る事になるが、そもそも減価償却は5年で設定してるだろうし、サポート切れたまま利用して問題あるようなソフトは長くは使わん
それが如実なのが未だにWin95ベースで利用してるソフトもある位だし
書きたい事が多すぎるから切り上げるけど
ぶっちゃけ今すぐLinuxに切り替えたとしても混乱するのは数年だけや思うわ
Windows使い続けて数年置きにやってくるリプレースの混乱に比べたら可愛いもんだろうな
320:2018/02/19(月) 20:16:42.10 ID:GvZvlgyp0.net
>>304
10年くらい前だかに秋田かどっかの役所でOpenOfficeにします→数年でMSに戻すって事があったような
現場が数年も混乱をしていたら役所ですらきつそうだし慢性的に人員不足の日本では無理じゃね
移行サポートを手厚くしますとなったら金があるなら今のシステムでいいやとなるし

353:2018/02/19(月) 20:34:09.24 ID:sTrDqVc20.net
>>304
「勝手に作ったマクロが業務の効率を悪化させてる企業」
これが多分本質的問題の一翼だと思うよwww
OS移行云々以前の問題というわけ。OSの更新時期というのは、自分らの業務管理の杜撰さを表面化させるきっかけに過ぎない。
新OSへの移行が難しいのではない。OSに依存している業務の棚卸しができないのだよ。そしてその時点で技術の問題でなく社内政治の問題だ
そしておっしゃるとおり、そういう現場はゴロゴロしている

417: 2018/02/19(月) 21:03:21.93 ID:+BSEPIPf0.net
win10が悪いというよりもwin8を設計したやつがアホだった
あれがwindows転落のはじまり　
424:2018/02/19(月) 21:06:40.77 ID:RGrWpsKYO.net
>>417
8は空想上の産物

426:2018/02/19(月) 21:07:39.81 ID:V7gjYlpu0.net
>>417
タブレットを意識して変にタッチ操作を統合しようとしてグシャグシャになってしまったね

436:2018/02/19(月) 21:10:27.82 ID:yGS09xG80.net
>>417
それはあるな。

582: 2018/02/19(月) 22:00:12.55 ID:R16tmnn80.net
10はメールが糞使い辛いわ、訳の分からんアプリ入れまくってるわ、一日一回は必ず再起動強いられるわで最悪
600:2018/02/19(月) 22:04:53.73 ID:0RmTh86d0.net
>>582
そういや俺のXP、鯖マシンでも無いのにずっと起動しっぱなしで使ってたことあったなぁ
居ないときは常にスタンバイで待機、数週間から一ヶ月に一回だけ再起動を5年近くやって電源を落としたことが無かったときがあったw
HDDとかよく持ってたもんだと今にして思う

616: 2018/02/19(月) 22:09:35.69 ID:kGeI/Fux0.net
7のままだとどうなるの？
624:2018/02/19(月) 22:12:18.58 ID:qD4ss8Tg0.net
>>616
XPやVistaの時と一緒だとしたら
最後の1年は、うｐデートの度に、MSから痛い仕打ちに遭う

667: 2018/02/19(月) 22:27:52.62 ID:GS5yFdOW0.net
PC詳しい人がいたら教えて　　デスクトップで7から10にそろそろ変えたい
①HDMIでテレビをサブの2画面として使いたい
②今のは消費電力が180くらいだから、とにかく低電力で1ヶ月の電気代を下げたい(寝る以外は動かしてる)
③動画を見る＆ワードエクセルくらいでゲームとか動画編集はしないし、CGもやらない
これでモニターはあるからデスクトップの本体だけ欲しいんだけど、いくらくらいで買える?　お奨めのやつがあれば買いたいのでお願いします
なにせ金欠生活なもので・・・

733: 2018/02/19(月) 22:46:26.12 ID:Y7YrABSZ0.net
windowsはハード買い替え促進OSだからな
プリインストールマシン買った当初はすげえサクサクだけど
3年で激重、5年で使い物にならなくなります
741:2018/02/19(月) 22:48:30.67 ID:hGCyVQXS0.net
>>733
アップデートするからだよ

749:2018/02/19(月) 22:53:49.84 ID:tnb7qkM00.net
>>733
ここ7-8年はほぼ進化止まってたけどな。
Ryzen出るまでsandybridgeで充分って奴ばっかだった。
まあ今でも充分って奴も一定数居るけどw

754:2018/02/19(月) 22:55:07.73 ID:lQalbyAl0.net
>>733
個人的にリナックス機と比較するんで、それ良く分かる
Pentium/Linux＞Core-i5/Win7
4年目のパソコンで処理速度が完全にこうなってしまったんで結局、Win機はSSD導入させられたよ

743: 2018/02/19(月) 22:50:42.00 ID:7Wl+MRlp0.net
>>739
マジレスすると、別にWindows 7機をWindows 10にしても使えない機能があるからだな。
具体的には、Direct3D12の機能、Vulkanの機能ね。
これらは、ハードウェアが対応することを必須条件としているから、
Windows 10にしたところで、それらが使えることはない。
758:2018/02/19(月) 22:56:27.76 ID:7Wl+MRlp0.net
>>743
（つづき）
で、その事を知っていれば、別の検討、観点が生じる。
さて、無用に混乱や誤解を招く状況を自らが進んで選択することは、
果たして目的に合理的な判断となるのだろうか？　と
もっと身近な要素でいえば、仮想マシン機能な。
Windows 8移行で実装されたOS機能だけど、これも単純にOSをバージョンアップすれば使える機能ではない。
こちらは、一応、それっぽく機能自体にはアクセスできるが、
それを考慮したハードウェア設計ではないから、性能がでない。
つまり、ハードウェアありきでソフトウェアのみでどうにかなる事じゃないんだよ。
そういう観点でみたら、MSがお勧めしようと、選択しない選択肢を否定する行為は的を射ないdisとなる。

790:2018/02/19(月) 23:09:17.07 ID:3mDW/FNV0.net
>>743
無償アップグレードWindows10を別PCにクリーンインストール
https://ejszaka.net/2016/11/04/windows10install/
OS(Windows10 無償アップグレード版)を別
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13166406043
こっちの方法がある、あった？

877: 2018/02/19(月) 23:53:18.26 ID:/AUKlAUv0.net
個人レベルでもっとLinuxが手軽に使えないものか
ディストリビューションって言葉からして取っ付きずらいイメージを与えてる
複数のディストリビューションの存在も然り
アンチウイルスソフトや外部デバイスの対応可否なども敬遠される原因
Windowsからの移行でド素人でも多少の前知識だけで楽に出来ないものか
886:2018/02/19(月) 23:58:17.75 ID:BPZoqHZg0.net
>>877
Androidをx86で動くようにすればワンチャン・・・ないな

899:2018/02/20(火) 00:05:40.18 ID:8nYVZ2BG0.net
>>877
それがMacだろ、ベースはBSDだけど、homebrewあるしLinuxと変わらん。

【【PC】Windows7、サポート終了まで2年を切る　早めのマシン切り替えが正解 「まだ2年ある、ではなくあと2年しかない」★3】の続きを読む

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1516710824

1: 2018/01/23(火) 21:33:44.81 ID:CAP_USER9.net
新元号の公表時期　政府が年末以降で検討
2018年1月22日 10:22

第１９６通常国会が２２日、召集された。政府は天皇陛下の退位に向けた準備を加速させる方針だが、平成に代わる新しい元号の公表時期について、今年の年末以降で検討していることが分かった。
新元号の公表時期について政府は、国民生活への影響に配慮する一方、できるだけ新天皇の即位の日に近づけたい考え。新元号の公表時期をめぐっては、官公庁のシステムなどへの影響を現在調べていて今年のできるだけ早い時期を求める声もあるが、政府内には「あまり早いと盛り上がらなくなる」との指摘が出て今年の年末以降で検
以下ソース
http://www.news24.jp/articles/2018/01/22/04383529.html
5:2018/01/23(火) 21:35:19.98 ID:EYggRi4H0.net
>>1
>政府内には「あまり早いと盛り上がらなくなる」との指摘
どこの馬鹿だw

22:2018/01/23(火) 21:40:41.82 ID:B66LL3pq0.net
>>1
>>天麩羅油をNG登録した

28:2018/01/23(火) 21:41:21.95 ID:5TpAHtjI0.net
>>1
こんな発想、新元号制定委員が内閣府の情報セキュリティトップみたいな経歴詐称のおっさんだったら笑う。

66:2018/01/23(火) 21:51:16.95 ID:ThCXtxEt0.net
>>1
＞政府内には「あまり早いと盛り上がらなくなる」との指摘が出て
馬鹿だろコイツ
そんなことどうでもいい
それよりも事務的手続きを円滑に進めることが大事なんだよ

94:2018/01/23(火) 21:56:37.49 ID:beo3hJ3A0.net
>>1
どんな問題があるの？
変わることはわかってるんだから
何になるかは関係ないじゃん

175:2018/01/23(火) 22:10:41.34 ID:YbYNkjCv0.net
>>1
VB6で作ったアプリ、Format関数で文字列化してるトコは・・・

184:2018/01/23(火) 22:13:03.99 ID:NVG3vWEv0.net
>>1
西暦で管理してるんだから発表された日に文字型の変数を書き換えるだけだろｗ

190:2018/01/23(火) 22:14:00.92 ID:ZNX4DX3a0.net
>>1
元号ＶＳ西暦（未来予測）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1460848190/
元号を止めようとの前向きな発言が出てこないのは何故だ？

209:2018/01/23(火) 22:17:57.71 ID:+/WFdE640.net
>>1
当然だろ
「暫定」と入れておいて書き換えれば済むだけ

268:2018/01/23(火) 22:27:43.82 ID:DjldRXz00.net
>>1
盛り上がりって・・
安部麻生小泉あたりの世襲のドアホが言ってるんでしょ？

270:2018/01/23(火) 22:27:54.66 ID:IU19LDO20.net
>>1
家に伝わる大正17年の当用日記というのがあって
それはもう仕方ない
12月中に買ってたか刷り直しできなかったかして昭和2年の日記帳として使ってた
同じく昭和64年のものもあったかもしれない3年分書けるのとか（うちでは昭和64年の翌年分は西暦のものを用意していたようだ）
しかし今回の場合はシステムやカレンダーや日記帳業界への影響を考えて早めに発表できるケースだろうに
社会的影響も考えられないやつらに投票するな

479:2018/01/23(火) 23:05:48.01 ID:jhGxn2c70.net
>>1 >>59
知り合いに
会社が抱えている多数の古いシステムの元号対応で地獄見たくないからと
転職したSIerがいるｗ

511:2018/01/23(火) 23:10:27.00 ID:jhGxn2c70.net
>>1 >>409 >>415
むしろ皇紀でw

518:2018/01/23(火) 23:11:37.98 ID:QGfaNtck0.net
>>1
年の表記さえ効率化できないのに、他の業務を効率化できるのだろうか

540:2018/01/23(火) 23:14:16.16 ID:VG8qrp2a0.net
>>1
すげーな。
経済への悪影響よりも「盛り上がるかどうか」を重視する政府。
社会経験の無いクソガキと同レベルの頭。

542:2018/01/23(火) 23:14:22.94 ID:fn2iJBNK0.net
>>1
もうHuG１年でいいよ

776:2018/01/24(水) 00:03:34.54 ID:/s5NCHfW0.net
>>1
オリンピックも直前まで騒がない方が盛り上がるのだろうか

777:2018/01/24(水) 00:03:46.73 ID:iTKyhBX/0.net
>>1
菅が発表することだけは避けたい。
その前に、官房長官代えてくれ。

778:2018/01/24(水) 00:03:49.25 ID:vNsOgC0y0.net
>>1
多くのシステムで平成31年が表示され続けるのだろうな
平成32年まで行くレガシーシステムもあるかもしれない
何にしてもIT屋は掻き入れ時だな
寝る暇も惜しんで対応せよ
休みなんぞ取らせるな
技術者不足なんだから

780:2018/01/24(水) 00:04:46.62 ID:AACvr3lI0.net
>>1 政府内ってなんのことかわからないけど、バカを露呈したね。残念。
でも若者は盛り上がるほうが好きだと思うから支持率上がるねw

936:2018/01/24(水) 00:57:19.49 ID:z7SZYqcZ0.net
>>1
別に盛り上げる類いのものじゃないだろ(´･ω･`)
今の時代はPC無しじゃ機能しないわけで、システムへの対応を考えたら可能な限り早い方がいいに決まってる

946:2018/01/24(水) 01:01:20.55 ID:nVPLDhlt0.net
>>1
盛り上げる類のもんじゃねーよｗ

3: 2018/01/23(火) 21:34:56.70 ID:1oJFsbCS0.net
盛り上がるってw
不敬だろw
16:2018/01/23(火) 21:38:27.06 ID:y101ZSka0.net
>>3
いや新天皇はめでたいからあってるんだが。。。
事前に決めといてもりあがらないもなんもないだろうとｗ

54:2018/01/23(火) 21:48:31.50 ID:wbdVeD+H0.net
>>3
そういう話ではない。

91:2018/01/23(火) 21:56:15.34 ID:tZBVENlu0.net
>>3
崩御じゃないんだから

6: 2018/01/23(火) 21:36:10.10 ID:WxfUGLM10.net
IT系への理解がない証拠だよね、これだから文系は
33:2018/01/23(火) 21:42:47.79 ID:81rGePfZ0.net
>>6
システムの出力は平成のままで必要なときだけ手書きで直せってこと。
将来天皇が急に崩御することもあり得るから元号があまり早く分かるような前例を作りたくないんだろう。

127:2018/01/23(火) 22:02:54.69 ID:/OqcktH50.net
>>6
土方が理系ぶるな図々しい

289:2018/01/23(火) 22:30:51.42 ID:TNIq6Z3c0.net
>>6
テストなんて仮名で十分だろ…
どんだけ甘えてるんだ。

579:2018/01/23(火) 23:20:35.41 ID:hqK1E8DZ0.net
>>6
IT系ビジネスって子供騙しで自分勝手な都合だけで騒いでるアホの集団って感じ
人に理解を求めるな

675:2018/01/23(火) 23:37:50.64 ID:JF5WCsMI0.net
>>6
そもそも日付計算のある事務処理に和暦は不要だわ

31: 2018/01/23(火) 21:42:06.18 ID:W2+FmolE0.net
>>8
まあ、タイミングは分かってるから
あとは決定した元号を定数に入れるだけだよな
でもな、
昭和と平成をboolean で持ってるお役所のシステムがあるらしいぜ
40:2018/01/23(火) 21:44:51.73 ID:XURHuLw20.net
>>31
新しい元号用のフラグが出来そうな悪寒

208:2018/01/23(火) 22:17:21.24 ID:NVG3vWEv0.net
>>31
マジかよｗ

654:2018/01/23(火) 23:32:54.10 ID:/8I2NBlV0.net
>>31
そんなシステムだと対応に結構な時間かかるだろ

727:2018/01/23(火) 23:50:21.53 ID:2+Q1Oz5c0.net
>>31
ダミーで「手酢」

908:2018/01/24(水) 00:43:27.51 ID:ut3vks8V0.net
>>31
拡張のしようがなくて笑った

971:2018/01/24(水) 01:20:22.49 ID:s+xFfVxG0.net
>>31
それがどうした？
元号すらデータとして持っていないシステムは・・・

38: 2018/01/23(火) 21:44:06.20 ID:UlTfoT3g0.net
元システム屋だが、別に早くても遅くても、対応にかかる時間は特に変わらないんだけど
誰がこんなこと言ってる？
104:2018/01/23(火) 21:57:57.38 ID:UAY7+cPX0.net
>>38
利権かかわる屑と野次馬の馬鹿と糞食いゴキブリ寄生虫乞食ﾁｮﾝ

448:2018/01/23(火) 22:59:08.31 ID:zi6zKkY+0.net
>>38
俺も何が大変なのかいまいち

766:2018/01/24(水) 00:00:36.75 ID:D02ABLzn0.net
>>38
○月○日以降だったら間に合いませんよってだけで
全く問題ないな。

131: 2018/01/23(火) 22:03:30.29 ID:fPOdam5X0.net
>>122
馬鹿が、全ての文字列に対してテストできねぇだろ。
新元号が特殊文字のような漢字だったらどうするつもりなんだよ。
134:2018/01/23(火) 22:04:05.31 ID:FCEmBmGd0.net
>>131
中二病みたいな元号ｗ

178: 2018/01/23(火) 22:11:07.71 ID:K+00QbF/0.net
文字数だけでも公表しろよ
それで何とかなる
181:2018/01/23(火) 22:12:54.39 ID:NhV3buQ30.net
>>178
元号の文字数は漢字二文字って決まりがあるとどこかで聞いたぞ

195:2018/01/23(火) 22:14:53.56 ID:7dxOtU780.net
>>178
漢字は2文字固定じゃないと詰むシステム多いだろうな。
変なことすんなよ政治家諸君。

254:2018/01/23(火) 22:24:49.36 ID:yvAYgMMP0.net
>>178
奈良時代には4文字があったが以降は2文字だな
元号法的にはNGじゃないがやったら阿鼻叫喚だな

214: 2018/01/23(火) 22:18:30.57 ID:zGqU6eUU0.net
元号に変換するのが
あちこちのｺｰﾄﾞにｳﾝｺ条件で混入してたら
だれが治すの
seireki = hachiketa_nengetsuhi / 10000
if (hachiketa_nengetsuhi < NNNNNNNN)
　　wareki = seireki - offset1
else if (hachiketa_nengetsuhi < NNNNNNNN)
　　wareki = seireki - offset2
else if (hachiketa_nengetsuhi < NNNNNNNN)
　　wareki = seireki - offset3
このｳﾝｺ条件をｺｰﾄﾞから全部さがして全部追加しろというの？
240:2018/01/23(火) 22:22:13.52 ID:81rGePfZ0.net
>>214
内部はそのままにして最後に出力するところで平成31年を○○元年に変換すればいい。
月日の情報が取れない？だったら来年いっぱい手書きで何とか汁。

277:2018/01/23(火) 22:28:45.16 ID:7+bWRs3W0.net
>>214
ワロタ
こんな糞コード、いかにもウチの連中がJavaで書いてそうだわ
ちな俺、某大手SIer

318:2018/01/23(火) 22:35:01.60 ID:N13VbddX0.net
>>214
いい機会だから、西暦＞和暦変換ルーチンに内部TBL持たせるのが正解だろ。
今後は内部TBLの修正だけで済むからな。TBLを外部TBLにするか悩むかもしれんが。

442:2018/01/23(火) 22:57:09.86 ID:M40DKcF00.net
孫請けどころか3次請けなんてのもざらだし、そういうとこは安い仕事受注しまくって数こなして利益を上げる必要があるから
人材は常に足らず和暦西暦変換みたいな入門レベルのプログラムは新人に任せてたりで
入門書やネットに書いてあるサンプルコードそのままハードコーデングしていて>>214みたいなことになってそうではあるな

351: 2018/01/23(火) 22:41:07.86 ID:K4mXkbNc0.net
>>306
あらかじめ、ど素人でも変更できるように
設計してあるんだよ。
元号が未来永劫変化しないという前提で
システムを作ってる奴はいない。
だから、ど素人でも変更できるのな。
394:2018/01/23(火) 22:48:00.94 ID:8RleB2EF0.net
>>351
当然、今どきのシステムはそう考えて作ってるが、
一度も元号の切り替えなんて実運用を
行ってないから、やるときには
事前検証や問題点の洗い出しや実証テストとか
結局やらないといけなくなるのだぜ。
それに金をくれる企業はまだマシ。

410:2018/01/23(火) 22:50:30.03 ID:N13VbddX0.net
>>351
ソース管理はどうなってんの？
ISO認証は持ってないレベルの話だろうけど。

427: 2018/01/23(火) 22:53:30.99 ID:Y1tRyrMg0.net
あのさあ、
元号存続派に聞きたいんだけど、
平成30年1月
平成29年度1月
1998年1月
1997年度1月
↑これ全部、まったく同じなんだけどパッと見て同じだって判断できるの？
429:2018/01/23(火) 22:54:15.66 ID:81rGePfZ0.net
>>427
平成10年と間違えてますよ

439:2018/01/23(火) 22:56:13.66 ID:N13VbddX0.net
>>427
元号と年度の話を混ぜてる時点でアホ

443:2018/01/23(火) 22:57:11.37 ID:rd1Z0WVv0.net
>>427
元号やめても年度はなくならないだろ

445:2018/01/23(火) 22:58:15.17 ID:tz38BIAW0.net
>>427
慣れれば分かるよ。
俺は西暦だけでいいと思うけどね。

457: 2018/01/23(火) 23:01:36.87 ID:aaQ9sfka0.net
いや、システムの改修に新元号の文字内容とか関係ないから。ほんとに。
開発をロクに知らない酷い記事だわ。
そもそも年号なんて途中で変わるんだから、DBマスタか最悪リソースファイルで別管理している。
今からでも十分対応できるよ。帳票系の印刷物から、Web等の画面出力系も含めて。
新年号が発表されて対応するのに、1つのシステムで5分もかからない。
それらで別管理されていなくても、一先ず「テスト」とかの仮称で構わない訳だし。
505:2018/01/23(火) 23:09:25.28 ID:WmhzjFRz0.net
>>457
何年も入れ替わり立ち代わり、
中国人・インド人・ベトナム人他いろんな人がいじったコードだったら、
礼儀正しくDBなんかから取らずに
「現在の元号」＝「平成」と決め打ちが入ってるかもよ

508: 2018/01/23(火) 23:09:48.55 ID:9XTgYIt50.net
生年月日を西暦で保存する方向に全面移行したほうがいいんじゃないかね
533:2018/01/23(火) 23:13:27.97 ID:/oNT2ohD0.net
>>508
保存の仕方はほぼすべてのシステム、日付型だよ

552:2018/01/23(火) 23:15:41.60 ID:C4ZXOSiR0.net
>>508
むしろ和暦に統一しろ

561: 2018/01/23(火) 23:17:20.22 ID:fuVCFn0F0.net
こういうくだらんことでも金が回って経済効果とやらになるんだろうな
何も産み出していないのに
569:2018/01/23(火) 23:19:15.58 ID:QLjHXXi/0.net
>>561
思いっきり経済効果だよ。
来年のカレンダー買う時、新元号入ってないカレンダー買いたくないだろ？
来年だけのレアものになるし、結構でかい経済効果になると思うよ。

581:2018/01/23(火) 23:20:50.38 ID:d3v23Vud0.net
>>561
そのときには金は回るかもしれないけど、その間(掘った穴を埋めてる間)に競争相手はイノベーションにつながる開発をしてるんだよな

634:2018/01/23(火) 23:29:09.96 ID:QGfaNtck0.net
>>561
経済効果だけでなく、技術の進歩も考慮すべきかもしれない

662: 2018/01/23(火) 23:34:39.36 ID:8RleB2EF0.net
>>650
表示欄からはみ出すとか
文字コードが悪さするとか
あるのだぜ。
679:2018/01/23(火) 23:38:46.78 ID:PFwIqPpi0.net
>>662
プロポーショナルフォント問題か・・・

685:2018/01/23(火) 23:40:32.98 ID:RmqqMuGq0.net
>>662
「はしごだか」や「つちよし」や「たつざき」を使う可能性もあるか

689: 2018/01/23(火) 23:41:17.16 ID:nMRPStdH0.net
盛り上がらないからで発表ずらす方もアホだが、それに対応することができないシステムしか組めないのも大概なんじゃないの
698:2018/01/23(火) 23:43:16.81 ID:2Efc5PbP0.net
>>689
文字列がシステムにどういう影響が出るかは入れてみないと分からない。
それを大概と言われても情報システムとはそういうものだとしか言えない。

696: 2018/01/23(火) 23:43:02.04 ID:QLjHXXi/0.net
>>687
そんなの使っているからシステムが遅いんだろ。
いちいちDBアクセスしてHDにランダムアクセス掛けるの？
ハードコーディングが一番速いんだよ。
707:2018/01/23(火) 23:45:14.92 ID:QGfaNtck0.net
>>696
どの程度早いのだろうか

718:2018/01/23(火) 23:47:59.63 ID:6PN+kJ9U0.net
>>696
一番速い必要が無い

784: 2018/01/24(水) 00:05:54.23 ID:lY1j7v6i0.net
>>769
いや、画面に表示する元号をどこから取得するの？って事。
マスタを主張する人は、外部のDBに格納されていて、管理画面から追加できるイメージだろうから、
画面に表示するプログラムは、毎回外部のDBをアクセスすることになる。
795:2018/01/24(水) 00:08:31.30 ID:lBRVNMfz0.net
>>784
いやマスター化しても、特定のマスタは非公開で普通DBAしか触らないぞ

802:2018/01/24(水) 00:11:11.34 ID:PVJ4MXEf0.net
>>784
小さいマスタや更新頻度少ないマスタに毎回アクセスするの嫌ならクエリ結果をローカル側のファイルにでもプログラムで保存しとけば？
再クエリ発行タイミングは1日1回とか適切に設定すれば良い

808: 2018/01/24(水) 00:14:20.76 ID:XB+VUkO00.net
>>805
だから元号みたいに頻繁にアクセスする割にはほとんど変わらないものはテーブルのようなところには入れないという話だよ。
書類一枚プリントアウトするのに一々クエリ動かすの？
917:2018/01/24(水) 00:46:20.83 ID:CT1VRp5t0.net
>>808
クエリコストが気になるなら、マテリアライズドビューでもすれば言い話。
現実は、それすらいらないけどな。
元号テーブルなんかは、ウイルスじゃね？とすら思うぐらいキャッシュヒットして居座る。

886: 2018/01/24(水) 00:36:32.06 ID:XB+VUkO00.net
>>874
データベースのロードを気にしないとしても、更新作業の効率に影響する。
通常業務システムのDBはクライアントが管理しているからマスターテーブルの更新にクライアントを動かさないといけない。
ファイル更新で良いのならそんな手間いらない。
904:2018/01/24(水) 00:42:50.63 ID:OVydkk760.net
>>886
ああね、それだとリリース考えたらファイルのほうが楽だわな。
うちはアプリもDBも丸ごとお抱えで面倒みてるのと、外部ファイルを取り込んでるから
DBから手入れるしかないんだよね。

912:2018/01/24(水) 00:44:16.83 ID:7TxWg2lv0.net
>>886
結局ファイルを更新しないといけないのは変わらないわけで

931: 2018/01/24(水) 00:55:46.00 ID:+mi2iXYa0.net
もちろんこのスレのSEはみんな一箇所で元号の出力を管理してるんだろ
938:2018/01/24(水) 00:57:52.54 ID:KzgbPglV0.net
>>931
俺はサイト毎にクライアントかフロントエンドだよ、
うぃんどうずですらやってる話。

944:2018/01/24(水) 01:01:04.95 ID:z8qWo09o0.net
>>931
サイトプロデューサーとデザイナーの熱烈なる要望の結果
「画像」

960:2018/01/24(水) 01:13:06.89 ID:PVJ4MXEf0.net
>>931
和暦西暦相互変換関数なんて新人の頃にNTTデータからの仕事で作ったくらいで、もう触ってない
当時の上司に和ではなく邦にしろと言われて無学な俺には意味が解らなかった
当時のプロジェクトではそんなコーディング規約みたいなのがあったのだろうな
関数仕様書も作って提出したから使われてるといいな

【【IT】システムへの影響を抑えるために早い時期に新元号公開を求める声→政府「あまり早いと盛り上がらなくなる」　年末以降に公開へ】の続きを読む

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    IT



引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1516157701

1: 2018/01/17(水) 11:55:01.99 ID:CAP_USER9.net
YouTube上で動画を投稿するクリエイターが、動画を収益化することで表示されるようになる広告や、YouTube Redの利用者による視聴から収益を受け取ることができるようになるプログラムが「YouTubeパートナープログラム」です。YouTuberなどはこのYouTubeパートナープログラムを使ってお金を稼いでいるわけですが、同プログラムへの参加基準が2018年2月20日から新しく変更されることとなり、「過去12か月の総再生時間が4000時間以上」と「チャンネル登録者数が1000人以上」であることが必要となります。
YouTube Creator Blog: Additional Changes to the YouTube Partner Program (YPP) to Better Protect Creators
https://youtube-creators.googleblog.com/2018/01/additional-changes-to-youtube-partner.html
YouTubeが公式ブログの中でYouTubeパートナープロ（以下略）
39:2018/01/17(水) 12:08:40.13 ID:+kOAWPI20.net
>>1
(´・ω・`)ローガンに感謝だな。

51:2018/01/17(水) 12:12:36.71 ID:iMwtn3lf0.net
>>1
ざまあみろ

64:2018/01/17(水) 12:16:26.97 ID:NvYQbBfyO.net
>>1
もうネタが出尽くした感があるんだよな
なに見てもどっかで見たとかあからさまなパクり
テレビ番組の違法アップか商品紹介くらいしか新規が無い

97:2018/01/17(水) 12:23:55.10 ID:E36hVDbi0.net
>>1
ユーチューバ―なんて完全にオワコン。
テレビ同様スポット広告料なんて縮小する一方だし、
せっかく視聴数稼いでも今回の奴みたいな広告主も逃げ出すバカ動画じゃ仕方ないし、
かと言って内容のある良質の動画なんかトーシロが量産できるはずもないし、
完全に詰んじゃってる。

111:2018/01/17(水) 12:26:56.22 ID:Yu7xPUvV0.net
>>1
自分の見たら再生時間が2500時間、チャンネル登録者180人、ほんとに微々たる小銭が入ってくる程度だけど、しっかり励みになってたのになぁ、切り捨てられた気分だわ。

151:2018/01/17(水) 12:34:31.43 ID:mxQQ+IIS0.net
>>1
江田島はクリアだな

204:2018/01/17(水) 12:45:37.71 ID:fiY+8uZP0.net
>>1
ユーチューバーが鵜飼いの鵜だってのがあからさまですな。
さすが外資は容赦ないと言いますか正直だと言いますか。

323:2018/01/17(水) 13:46:09.08 ID:qKPPeYvX0.net
>>1
> 「過去12か月でYouTubeチャンネル上にある動画の総再生時間が4000時間以上であること」
> 「チャンネル登録者数が1000人以上であること」
Twitter のフォロワー売買業者がいるくらいなんだから、
これもニセ登録者、ニセ再生をする業者が現れるだろうな。

342:2018/01/17(水) 13:58:08.37 ID:iojxd8rB0.net
>>1
ちがうだろw内容を審査しろよ

474:2018/01/17(水) 14:48:00.23 ID:3Ts+1Ff40.net
>>1
コレでどれくらい儲かるねんな
情弱のわしに分かりやすく教えてください

726:2018/01/17(水) 16:36:12.37 ID:Hi5iEKhN0.net
>>1
クスリに見立てて警官の前で落としでダッシュしたDQNチューバーは基準満たせるのか？

777:2018/01/17(水) 16:57:55.43 ID:y379swTA0.net
>>1
この基準ってそもそもなんのフィルターにもならないような気がするんだが
「話題さえ取れれば暴れて迷惑かけてもOK」ってのは全然歯止めかからないじゃん

873:2018/01/17(水) 17:57:09.59 ID:anbtYYn0O.net
>>1
一年間で四千時間…
一本十分の作品だと二万四千回の再生か…

974:2018/01/17(水) 20:27:36.20 ID:qBB9fMCI0.net
>>1 >>963
このスキを付けないようなら
ニコニコ動画とかも終わりだろうな。

987:2018/01/17(水) 21:05:17.90 ID:yeVfURpV0.net
>>1
>チャンネル登録者数が1000人以上であること
これをクリアするために過激なことをするのではないか？

3: 2018/01/17(水) 11:56:18.12 ID:P/m2DnAv0.net
どれがいい？
http://storage.mainichikirei.jp/images/2017/12/04/20171204dog00m100001000c/001_size10.jpg
15:2018/01/17(水) 12:00:53.57 ID:hmxBhwhj0.net
>>3
これアレだろ？背景が違うと2つの物体の大きさが違うように見える目の錯覚のやつと同じ原理のやつ
よって全員同じ人

35:2018/01/17(水) 12:06:15.35 ID:o8WRRJxy0.net
>>3
全部俺の趣味じゃない

47:2018/01/17(水) 12:10:31.70 ID:1orNmoBr0.net
>>3
全部チェンジで

56:2018/01/17(水) 12:14:32.93 ID:P/m2DnAv0.net
>>3
ちなみにこれミス日本2018年

91:2018/01/17(水) 12:21:56.46 ID:S4fiQXGS0.net
>>3
好みが一人も居ない
何でだ

94:2018/01/17(水) 12:22:53.23 ID:kj6NBgQ90.net
>>3
7以外ないだろ

136:2018/01/17(水) 12:32:22.87 ID:9skD8/6T0.net
>>3
サムネがNHKのいないいないばあのわんわんが三匹いるように見えた

140:2018/01/17(水) 12:32:43.47 ID:tPIQO4Yc0.net
>>3
ひどいな

171:2018/01/17(水) 12:38:05.83 ID:OUrbagw70.net
>>3
8

197:2018/01/17(水) 12:43:01.17 ID:9a+RiKuJ0.net
>>3
(´・ω・)１３番に河野太郎がおる

262:2018/01/17(水) 13:10:02.78 ID:4cFkAxw60.net
>>3
この笑顔の仕方というか作り方？ は日本人には合ってないんじゃないかな

270:2018/01/17(水) 13:13:07.47 ID:qsvy877b0.net
>>3
14以外違和感しかないので受け付けない

297:2018/01/17(水) 13:28:44.75 ID:H+a+KG+q0.net
>>3
こういうのって洋服着て普通に歩いてたら全然印象違って見えるんだよね
商品見るみたいな目で見ると人間なんかみんな不細工に見えるし問題だらけに見える
なのに普通に街で見ると割りかしブスでも魅力的に見えてくる不思議

318:2018/01/17(水) 13:40:55.16 ID:VjX5nbbX0.net
>>3
普通、これだけいれば1人は好みいるのに居ないとかわろす

363:2018/01/17(水) 14:07:48.56 ID:TXplm5Pv0.net
>>3
7番が一番かわいいな

367:2018/01/17(水) 14:08:58.39 ID:7Zr6H+j00.net
>>3
7.8.4どれかだなHできるかで判断するなら全員いける

372:2018/01/17(水) 14:10:31.83 ID:xWdOc/y20.net
>>3
じっくり見てたらグロ画像に変わる奴ちゃうんかいと思って見れない

400:2018/01/17(水) 14:18:42.73 ID:Y8v7TTn/0.net
>>3
BBAじゃん

480:2018/01/17(水) 14:50:24.49 ID:elRUDmn00.net
>>3
ビューティーハウスいうのにビューティーがおらんちどういうことや

518:2018/01/17(水) 15:09:40.45 ID:JJqxXuFY0.net
>>3
合コンに来られてもハズレだと思うレベル

557:2018/01/17(水) 15:33:15.13 ID:wg8niKqu0.net
>>3
9
俺のチャンネルは登録者750人
12ヶ月過去の再生時間は53000時間
これでも一ヶ月で250人増やすのは無理
一年以上動画あげてないしな
せめて2ヶ月あれば登録者だけなら増やせるが…
1ヶ月じゃ足りないわ

561:2018/01/17(水) 15:35:56.80 ID:R6qC/u360.net
>>3
14は雰囲気が竹林に似てなくもない

577:2018/01/17(水) 15:41:16.50 ID:eWiojhp40.net
>>3
7がまし

696:2018/01/17(水) 16:24:02.65 ID:2lEcs0gu0.net
>>3
パット見は7が顔も性格もダントツだな　でもあえて穴を狙って1

763:2018/01/17(水) 16:50:24.47 ID:SDQcEjhT0.net
>>3
11で

792:2018/01/17(水) 17:04:00.43 ID:LRaEAmBl0.net
>>3
なぜ9がいないのか

807:2018/01/17(水) 17:11:31.84 ID:TsVtINXY0.net
>>3
誰も選ばないなら8番は俺が貰っておく

814:2018/01/17(水) 17:12:43.43 ID:r52lCepA0.net
>>3
微妙な人コンテスト？

816:2018/01/17(水) 17:13:17.58 ID:3M8vzGVM0.net
>>3
11がうんこ太そうでいいね

826:2018/01/17(水) 17:19:13.84 ID:r7FYQuRj0.net
>>3
5やな

882:2018/01/17(水) 18:02:04.94 ID:MkqUjyzg0.net
>>3
全員とやれる自信はある

905:2018/01/17(水) 18:34:04.96 ID:1W6GRuEc0.net
>>3
9番以外考えられない

941:2018/01/17(水) 19:32:46.26 ID:atTXJMap0.net
>>3
7と9でしょ

968:2018/01/17(水) 20:08:48.48 ID:0L6hTH+b0.net
>>3
９丁目

973:2018/01/17(水) 20:25:27.39 ID:gZhzal7u0.net
>>3
彼女なら9
嫁なら2

8: 2018/01/17(水) 11:58:57.68 ID:pSSrv32a0.net
マジでレクチャー系のユーチューバーになろうと思うんだが
顔出しがどうしてもキツいというか厳しい。
顔から下だけ映しても再生数って伸びるもんなのかね？
他に何かアドバイスあったらマジレスしてほしい。
14:2018/01/17(水) 12:00:28.97 ID:qHQmQ8W30.net
>>8
おめんで良いじゃん

29:2018/01/17(水) 12:04:10.03 ID:8mSkEOXp0.net
>>8
ゆっくりじゃダメなん？

37:2018/01/17(水) 12:07:24.91 ID:ZyUByptp0.net
>>8
マスクかガチ盛りメイク

42:2018/01/17(水) 12:09:01.76 ID:sKij2CRT0.net
>>8
バーチャルYouTuber

135:2018/01/17(水) 12:32:12.37 ID:q6nzNKb50.net
>>8
むしろ顔なんていらん

155:2018/01/17(水) 12:34:57.11 ID:gDCv/cFp0.net
>>8
パペットまめっとか
いっこく堂みたいな人形だしとけばいいんじゃね

160:2018/01/17(水) 12:35:42.41 ID:mxQQ+IIS0.net
>>8
ピンク色のヘルメットかぶってロリータファッションでやれよ

290:2018/01/17(水) 13:22:46.34 ID:NveUTmU20.net
>>8
なんで厳しいの？素性を知られたくないという理由?

307:2018/01/17(水) 13:32:23.77 ID:ukGN9+NN0.net
>>8
個性的なマスクかぶれよ

332:2018/01/17(水) 13:52:53.82 ID:nBDhOkOV0.net
>>8
マスクしろ

337:2018/01/17(水) 13:56:26.72 ID:tzR93Msv0.net
>>8
帽子被ってグラサンにマスクすれば良い。

837:2018/01/17(水) 17:24:42.83 ID:SPQmOuXO0.net
>>8
ラファエルでググッてこいおそらく顔出ししないで一番稼いでるユーチューバー

9: 2018/01/17(水) 11:59:13.28 ID:WYTQQI4F0.net
ローガンポール事件で見苦しいのがさ
ローガンポール本人の騒動よりも、この騒ぎに準じて彼とコラボして人気に便乗したい日本人ユーチューバーだよｗ
ヒカル、ラファエロ、シバターがローガンポールにガンガンコンタクトとってるからなｗ
日本人は見苦しいｗ
858:2018/01/17(水) 17:47:21.91 ID:QYbstrQu0.net
>>9
ローガンで検索すると、解説の振りをした顔が不細工で喋りも下手な日本人YouTuberが多いこと、
投稿の内容はスカスカだしな。

12: 2018/01/17(水) 12:00:10.41 ID:JSlIuOd70.net
ユーチューブで必死にチャンネル登録させようとしてる奴ら多いけど
チャンネル登録したからと言ってこっちにはそんなにメリットなくね？
72:2018/01/17(水) 12:18:56.34 ID:trUxvsWg0.net
>>12
新しく投稿されれば分かるからシリーズ物なんかは登録しとけばメリットはある。

284:2018/01/17(水) 13:20:44.72 ID:sXPrrDQG0.net
>>12
youtubeからの収益なんてたいしたことない
重要なのはスポンサーがつくこと
人気youtubeにスポンサーがつけば億はいく

642:2018/01/17(水) 16:00:46.13 ID:zTK033UB0.net
>>12
指原が一位穫ったって自分にメリットねーだろ
金の掛からない応援なんだから、応援したい視聴者はするんだろ

986:2018/01/17(水) 20:55:27.62 ID:tOGYIEGW0.net
>>12
ブラウザのブックマークでいいよな、登録は控える。

988:2018/01/17(水) 21:05:45.77 ID:BGPAYRGn0.net
>>12
更新されたらメールで通知とか来るぞ
頻度も内容も大したもんじゃあないがw

66: 2018/01/17(水) 12:16:47.84 ID:zicaF+CU0.net
12ヶ月で4,000時間って一ヶ月に3～400時間の動画をあげないといけないのか
無理じゃね？
70:2018/01/17(水) 12:18:24.31 ID:O/5vVssd0.net
>>66
1時間でも4000人見たら4000時間

74:2018/01/17(水) 12:19:51.39 ID:t5l4mLF/O.net
>>66
「再生された時間」であって「再生可能な動画の総時間」じゃないから
例え数分の動画でも何百何千万人が再生したら達成出来る

357:2018/01/17(水) 14:05:13.30 ID:pP/Tvlei0.net
>>66
アスペかおまえはｗ
おもしろいｗ

723:2018/01/17(水) 16:35:37.90 ID:ftBZt2B90.net
>>66
一分の動画なら24万再生すればクリア。月に5000ぐらいしかカウントされない奴らは、軒並み死亡だな

149: 2018/01/17(水) 12:34:15.28 ID:t6FVrAz10.net
土建系ユーチューバやりたかったのになあ
自分の庭に井戸掘ったり石垣作ったり水路を作る動画作りたかった
206:2018/01/17(水) 12:46:02.09 ID:gDCv/cFp0.net
>>149
タイトルに英語表記入れとけよ
英語圏の人間に知れ渡ったら激伸びや

319:2018/01/17(水) 13:41:00.34 ID:/w4jk5hf0.net
>>149
面白そうだからやらないで
日本人はつまらなくあるべきだ

322:2018/01/17(水) 13:45:38.43 ID:VjX5nbbX0.net
>>149
日本人でそれやってる人いるから

390:2018/01/17(水) 14:15:12.66 ID:N7OE36vp0.net
>>149
応援してるぞ

687:2018/01/17(水) 16:20:00.17 ID:VRD9eLNW0.net
>>149
鉄腕ダッシュみたいだな

738:2018/01/17(水) 16:38:34.19 ID:RClqgDPX0.net
>>149
マイクラで我慢しる

154: 2018/01/17(水) 12:34:49.98 ID:ywb7koxt0.net
再生時間は年間20000時間越えているから問題ないが、登録者数が現在683人なんだよね。ホワイトだから増やすのは厳しいな。
235:2018/01/17(水) 12:55:48.18 ID:ywb7koxt0.net
>>154
ちなみにこれで月40ドル
小遣いになっているので厳しい。

765:2018/01/17(水) 16:50:56.15 ID:hUwWArcy0.net
>>154
これからはホワイトの人は
登録するようにするよ

775:2018/01/17(水) 16:56:42.59 ID:HisMCA5u0.net
>>154
なお、基準を満たさないチャンネルにもAdSenseのポリシーに基づき、これまでに獲得した収益が支払われることとなります。

この意味ってなに？俺は配信者じゃないからわからん

183: 2018/01/17(水) 12:40:20.12 ID:FuqKRTV00.net
>>19
言われてみりゃ外国人でマスクしてる奴とか見かけた記憶がねぇな
なんで日本人だけなんだろ
195:2018/01/17(水) 12:42:47.50 ID:EuIzeTGu0.net
>>183
ユーチューバで生きていけるからじゃない？
日本だと副業でやってる人が多いから
本業に影響が出ないようにしてるとか
英語で作れれば対象多いからねえ

196:2018/01/17(水) 12:42:49.89 ID:Ljrauc8n0.net
>>183
目立つ奴は疎まれる日本と絶賛される海外との文化の差だろ

799:2018/01/17(水) 17:06:08.08 ID:VwbRbAv+0.net
>>183
何かマスクに関して色々言ってる奴いるけどこれは欧米人との人種的な違いもあるからな
アジア系は総じて粘膜が弱いうえ日本は冬の乾燥が厳しいから昔から冬場に口元覆う人は多かったんだよ
江戸時代頃に来日した欧米人も今と同じで「日本人は何でみんなマスクしてんだ？」って書き残してる
ちなみにこれが1946年のラバウル帰還兵
https://www.youtube.com/watch?v=NCwXiVvGbm0

885:2018/01/17(水) 18:08:00.56 ID:hWRR8WTk0.net
>>183
顔特定したら晒しあげる国民性があるからだろう

261: 2018/01/17(水) 13:08:33.81 ID:Jt3FhGhX0.net
これだとむしろ「地味だけど価値のあるコンテンツ」から消えていくと思う
272:2018/01/17(水) 13:13:47.87 ID:lU+4DBy/0.net
>>261
他でも書かれてたけどコツコツやるモチベが無くなるね
あと折角動画の人気が出ても
それだけでは何も返りが無いってことになるもんな

725:2018/01/17(水) 16:36:04.13 ID:yCzo7KgF0.net
>>261
そういう人はニコニコにいっぱいいますよ

347: 2018/01/17(水) 14:01:04.73 ID:VwbRbAv+0.net
何でこの新基準だと第2のローガンポールを生み出さないのかサッパリ分からん
4000時間＋1000人なんて当のローガンポールが余裕でクリア出来てるでしょ
413:2018/01/17(水) 14:23:40.81 ID:b6d6MJmK0.net
>>347
単なる口実だぞ
取り締まりたいだけなら3アウト制度で悪質な奴をBANするようにするだけですむからな

425:2018/01/17(水) 14:28:39.23 ID:9fgA4XrL0.net
>>347
他の人も行ってるが報酬までのハードル上がった分
より無茶するやつが増えるだけ
細々とやってた大半の人の報酬がなくなっただけ

359: 2018/01/17(水) 14:06:11.29 ID:9XVTkpFK0.net
>>352
低評価になると広告単価下がるよ
俺もアンチに低評価荒らしにあった時に収益が凄い下がった
366:2018/01/17(水) 14:08:46.02 ID:xVsMa07w0.net
>>359
へえ
何の意味があるのかと思ってたがそんな効果があるのか

376:2018/01/17(水) 14:11:28.07 ID:vnxd5d8D0.net
>>359
それアンチが再生せずに低評価だけ付けに来たせいで再生数だけ増えたのが原因じゃないの?

477: 2018/01/17(水) 14:49:03.11 ID:cVktXc3I0.net
Youtubeって変な忖度してるよね。
ある程度の有力チャンネルだと、そこらへんでＢＧＭが流れててもスルーなのに
零細チャンネルだと、ちょっとでもＢＧＭが流れ込んでたら音声無効にされる。
あと、有力チャンネルはしつこいくらいにおすすめで猛プッシュされる。
何回”興味なし”で消しても、しばらくしたら復活しておすすめされる。
497:2018/01/17(水) 14:58:40.07 ID:9XVTkpFK0.net
>>477
マジでそれ
東海オンエアなんかカーセックスを探せとか普通に広告入っているしな
弱小ユーチューバーが同じことやったら即削除するくせに

582:2018/01/17(水) 15:42:51.57 ID:b6d6MJmK0.net
>>477
アドワーズやってるかどうかの差だろう
出稿もやれってことだ

942:2018/01/17(水) 19:35:02.85 ID:wDzBG3Nm0.net
>>477
あと子供が体操したりエアロビする動画で再生画質が最高にしても360や240に下がって
いる時が有るね。意図的に子供のエロをネタにさせないポリシーが有るよ。

580: 2018/01/17(水) 15:41:58.47 ID:Gx0uuoGO0.net
動画あげて一ヶ月間再生回数0なんだが。
583:2018/01/17(水) 15:43:48.76 ID:U9dwHlkR0.net
>>580
動画紹介サイト自作して自作自演しちゃいなよ
そのサイトにも広告付けて
そのサイト見てくれる前提だから本末転倒かｗｗｗ

584:2018/01/17(水) 15:43:49.14 ID:2R5Mmg4Q0.net
>>580
タイトルが検索にヒットしやすくなるように変えてみなされ

597:2018/01/17(水) 15:48:35.64 ID:b6d6MJmK0.net
>>580
タイトルを「ぬるぽ」にしろ
誰かが絶対に「ガッ」しにきてくれる

【【YouTube】YouTubeで稼ぐには「過去12か月の総再生時間が4000時間以上」「チャンネル登録者数が1000人以上」に変更　2/20から】の続きを読む

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引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/dqnplus/1494759714

1: 2017/05/14(日) 20:01:54.17 9.net
2017.05.12 20:51
Doog、追従運搬ロボット「サウザー」のIoT対応、完全自動運行機能の開発を開始
株式会社Doogは、追従運搬ロボット「サウザー」のIoT対応および完全自動運行機能の開発を開始した。
サウザーは、人の後を追従して運搬する追従運搬ロボット。既存の搬送設備では対応に困難な現場にこたえ、
「人や台車の自動追従機能」と「無人での自動ライン走行機能」で人の運搬作業を補助する。
サウザーは現場で実用できる「ロボット機能」と「機動力」があり、物流・製造・サービス業を中心に幅広い現場に普及してきた。

搬送作業に専従者が不可欠であり、作業の効率や安全性を高めたい
既設設備の活用や、現場作業の工程を大幅に変えずに生産性を上げたい
屋外を含む建屋間移動、狭い通路、スロープや凸凹路で搬送設備の導入をしたい
小規模導入で効果の検証をして、業務量の拡大や縮小に応じて効果的な設備投資をしたい
現場の頻繁なレイアウト変更や、賃貸作業所で有る等により敷設型設備が導入できなかった

IoT対応は今後も拡（以下略）
12:2017/05/14(日) 20:07:50.52 0.net
>>1
>サウザーは、人の後を追従して運搬する
よりによってw

248:2017/07/18(火) 10:40:31.51 0.net
>>1
>追従運搬ロボット「サウザー」
左側通行のところを右側走って事故らせるのですね(´・ω・｀)

341:2017/08/10(木) 11:31:14.64 O.net
>>1
そういえば近頃“Big Dog”も話題にのぼらなくなったが、やはり消毒されてしもうたのかのぅ‥‥‥

368: 2017/08/17(木) 11:59:06.37 O.net
あぁ、山手線に乗る度に変態痴女に弄ばれてる17歳美少年のわしをどなたか救って下され…
370:2017/08/18(金) 09:38:34.50 0.net
あぁ、ぼけた>>368を収容する施設はないのかの…

371:2017/08/18(金) 09:56:19.44 0.net
あぁ、>>368は脳に腫瘍が転移しておるのじゃ・・・・
施設ではなくホスピスへ送ってやるのが良いじゃろう・・・

372:2017/08/19(土) 10:47:00.20 0.net
あぁ、こんな所に>>368が…
http://eromanga-daisuki.com/?p=26352

577: 2017/10/13(金) 14:47:33.40 0.net
あぁ、あんた達にはこれをやろう…　色んな意味で優れ物なんじゃ…
https://i.imgur.com/1HDLHB4.jpg
578:2017/10/13(金) 15:12:09.90 0.net
>>577
あえて言わせて貰うなら配置が逆であるぞ

579:2017/10/13(金) 15:40:35.91 O.net
>>577
あぁ、ナウなウォシュレット型はないですかのう？…

580:2017/10/13(金) 17:48:57.57 0.net
>>577
さながら白いご飯は茶色に群がるうg…いや言わないでおこう

582:2017/10/14(土) 08:12:01.90 0.net
>>577
あぁ、もしかしてダムカレーというのは…

585:2017/10/15(日) 04:02:52.98 0.net
>>577-582
よくもそこまでデザインしたものだ。
君達は実りを以て命を繋ぐ「食事」という営みの全てを否定してしまった。
これは冒涜であり、許されざる反逆行為と言えよう。
大人しく消毒されておきたまえ。

675: 2017/11/05(日) 06:42:20.84 0.net
あぁ、秋は冬眠に備えて動物たちが荒食いする季節なのじゃ・・・
666:2017/11/03(金) 09:20:04.56 0.net
ヒャッハー！>>675に期待が高まるぜ！

676:2017/11/05(日) 08:13:57.43 0.net
あぁ、期待の>>675が…

677:2017/11/05(日) 09:14:21.26 0.net
>>675にはがっかりだ

737: 2017/11/22(水) 12:26:43.20 0.net
あぁ、女子の同級生たちにはわしのちんこ注射で男に対する免疫を・・
738:2017/11/23(木) 10:40:39.70 0.net
あぁ、>>737のちんこ注射は使い捨てどころか期限切れで捨てられてしもうたんじゃ…

739:2017/11/23(木) 11:28:56.55 0.net
どれ、>>737にもちんこ注射で男に対する免疫をつけてやろう

901: 2017/12/27(水) 06:15:36.41 0.net
あぁ、シャーみたいな人の腹ン中はもうパンパンだぜ・・なのじゃ・・

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1515665826

4: 2018/01/11(木) 19:19:12.27 ID:lCw5E5Ph0.net
「特許」と「オープンイノベーション」のオイシイ関係!? コロプラ弁理士が解説
特許が邪魔する？ オープンイノベーションと特許の関係
角　特許ってもともと、新しいことをやらせるためのインセンティブの仕組みだと思うんですけれども、それが逆に、新しいことをやろうとしている人の邪魔をすることがありますよね。
全方位に出した特許で、使われないまま死蔵している特許が、七並べのカードを止めるみたいなことになっていて。新しいことをやらない人の持ってる特許のせいで、時代が前に進まない感じがしたりして、どうにかならないものかと思うんですよ。調べることも難しいし。
佐竹　数が多すぎるんですよね。誰がどんな特許を出しているか、なかなか簡単に分からなくなっています。活用の前に検索するデータベースすら使いやすいものがない。
でも最近は、調べること自体のハードルが昔に比べてずいぶん下がりました。その理由は、Googleなんです。今まで、特許を調べることはそれなりの職人技で、人間がある程度ジャンルに分類したものを、カテゴリーとキーワードで調べるというのが職人技だった。
それが、グーグル先生にですね、適当にぱちぱち言葉を入れたら、ちゃんとそれっぽいのが出てくるんですよ。十分、実務にも使えるんです。
佐竹　でも、特許を調べてそれを利用するというよりも、IT分野に限って言えば、新しい特許を取ることを頑張る方がいいかなって気がしますね。
新しいデバイスが出たとか、そういったタイミングで、「そのデバイスだからできること」を考えて出願すれば、じゅうぶん特許になるんですよ。
角　なるほど、特許を取る側になれと。
佐竹　たとえば、スマートフォンは、いわゆるガラケーと操作体系が全く違うわけですよ。例えば、キーボードからスマートフォンのスクリーンを使った入力方法に変わったわけです。
結局、情報をインプットして、処理して、アウトプットが返ってくるという一連の流れは同じなのですが、インプットの仕方に技術革新が起きています、と。
スマートフォンの操作体系は、基本、タップだフリックだという話じゃないですか。そこはOSとか端末メーカーが開発するんだけど、「フリックを使ってこうする」という新しい方法を考えれば、権利が取れる可能性がある。そこで頑張ったほうがいいと思うんです。
今回の件で任天堂と交渉中にコロプラから出た記事がこれ
どう見ても特許ゴロで商売する気満々
任天堂は売られた喧嘩を買っただけ
22:2018/01/11(木) 19:26:10.90 ID:7JU1kU8K0.net
>>4
新ネタ
http://thefilament.jp/dialog/1129/
その時に発生してしかるべき特許が、まだぜんぜん取られてないかも知れないよってことですよね。これって、宝の山って話ですよね。
VRはここ数年、一気に盛り上がってきた感じがしますね。(中略)そういうところが特許の狙い目なんです。「ちょっと前まで技術開発がされていなかった理由」が分かれば、チャンスです。ゲームでいう描画速度みたいな音声コントロールも、ここ数年のことです。
https://en-courage.com/2018/company/ae7765fe247a897d948bd60118461f5bcff729c207f021ddd556de17cf249b65#title5
※なおこれまでに取得したVR関連特許数は120を超える
http://college.nikkei.co.jp/article/84412310.html
ＶＲゲームや360度映像の配信、ファンドからの投資収益、特許収入――。

7: 2018/01/11(木) 19:21:43.68 ID:biqYgJSpO.net
>>4
で、この弁理士さんたちは今何してるの？
コロプラは現在高給(wで知財関係者を募集してるみたいですが？
907:2018/01/11(木) 21:29:09.27 ID:TKWyjHIJ0.net
>>7
コロプラ弁理士って年収400万円の人？

9: 2018/01/11(木) 19:21:50.07 ID:lCw5E5Ph0.net
https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3002045791/
株式会社コロプラ [掲載予定期間：2017/12/25（月）～2018/3/25（日）]
【学歴】大学院、大学卒以上
【必要業務経験】
■必須条件：以下いずれかのスキル、経験
・弁理士資格（IT系、電気系、通信系の特許出願経験2年以上）
・IT／エンタテインメント業界での特許出願経験5年以上
【必要な資格】
◆必須
・弁護士
【年俸】
400万円～800万円
※現職、希望を考慮し決定します。
■賞与：年2回
■組織構成：
知財部門は部長、マネージャー、メンバー1名が所属しています。
弁護士資格持ちの知財エキスパート社員が400万からw
現体制が3人！w
よくこれで任天堂に喧嘩売ろうと思ったな
15:2018/01/11(木) 19:24:31.50 ID:czSMpRzK0.net
>>9
募集出したの訴訟されて三日後じゃないかwww

18:2018/01/11(木) 19:25:31.00 ID:TIFPeOLO0.net
>>9
裸で戦車に突撃していくような無謀さを感じる

472:2018/01/11(木) 20:30:19.25 ID:17JHQ5+z0.net
>>9
400万で任天堂と戦いたくないな

481:2018/01/11(木) 20:31:35.47 ID:nulVN9qj0.net
>>9
弁護士雇うのにこれは安い

493:2018/01/11(木) 20:33:09.40 ID:Q2ME4yfLO.net
>>9
掲載期間から考えて開戦は4月頃かな

29: 2018/01/11(木) 19:29:17.30 ID:/M1U28WC0.net
これ、特許申請さえなければ大目に見てくれたんじゃねぇの？
67:2018/01/11(木) 19:37:13.94 ID:biqYgJSpO.net
>>29
たぶんね。

70: 2018/01/11(木) 19:38:05.77 ID:3jjZG9J10.net
>>62
は？白猫は去年で3周年なんですけど
任天堂がDS出したの2004年だぞ？
88:2018/01/11(木) 19:40:50.35 ID:fKNDaMgH0.net
>>70
サービス開始は14年7月だね

102:2018/01/11(木) 19:42:41.31 ID:/M1U28WC0.net
>>70
うん、だから時系列がおかしくねぇか？
少しの間放置してくれてるんじゃねぇの
サービス開始と同時かその前に特許出願してるなら、ただ単に任天堂が知らなかった可能性あるけど

74: 2018/01/11(木) 19:38:52.02 ID:0xsrPk420.net
>>70
DSはスマホではない
他には？
99:2018/01/11(木) 19:42:31.24 ID:hWGGzsTd0.net
>>74
本気で言ってんの？？

109:2018/01/11(木) 19:43:28.00 ID:a7FRu+l90.net
>>74
最高にアホだろ

108: 2018/01/11(木) 19:43:25.28 ID:glsVfh7B0.net
任天堂が仮想ジョイスティックを開発する
それに対して、コロプラが視覚的な改良を加えてその部分の特許を取得する
↓
任天堂「仮想ジョイスティックの技術はうちのものだから、ぷにコンなんてダメ」
コロプラ「うちが取得したのは、視覚的な部分だけで任天堂さんの特許には抵触してない」
任天堂「ダメ、賠償金払え」
コロプラ「それを言いだしたら、派生技術の開発とか出来なくなるやん。従えない」
↓
任天堂「いつまで経っても理解されないから、配信差し止めを請求するぞ」
コロプラ「徹底抗戦するぞ」
割とこれ
任天堂が基幹技術を盾に、派生技術の権利を主張しようとしてる
これまではプラットフォームを握ってたからゆるいことしか言わなかったけど、プラットフォーマーじゃなくなってエグいこと始めたのが最近の任天堂やで
137:2018/01/11(木) 19:47:14.99 ID:ErXb0im10.net
>>108
そんな感じだな
特許の文面更新してるけど裁判ではどう主張するんだろ
更新日前後で別のこと言うのか？

142:2018/01/11(木) 19:48:10.34 ID:0xsrPk420.net
>>108
中身の処理が全然違う
スマホとDSだから

346:2018/01/11(木) 20:15:23.23 ID:+c2owoed0.net
>>108
↓
コロプラは「弁護士急遽募集します！」

127: 2018/01/11(木) 19:45:33.99 ID:30+juRaC0.net
>>108
問題はコロプラが「スマホで操作する画期的なシステムを一から開発しました」ってCMとかで誇大宣伝したことじゃないの？
133:2018/01/11(木) 19:46:36.56 ID:vhbS9in30.net
>>127
ぷにコン争点の１つならこれじゃないかなぁ

204:2018/01/11(木) 19:58:37.04 ID:fKNDaMgH0.net
>>156
>>127を願望とレスしたからコロプラ自身が投資家向けに案内だしてますよって
ソースを出したんだけどね、ゴメンねちゃんと説明しなくて

147: 2018/01/11(木) 19:49:27.97 ID:o+8zDXKG0.net
・お前の願望（妄想）
・ソースがない
・DSはスマホではない
・まとめサイトはソースにはならない
・印象操作
152:2018/01/11(木) 19:50:11.98 ID:0xsrPk420.net
>>147
そのへんが効いてるのか
ヒットマークびっくりした。

154:2018/01/11(木) 19:50:21.80 ID:3jjZG9J10.net
>>147
ただのガイジの主張ってことがわかったからもう相手しないでおく

167:2018/01/11(木) 19:51:54.63 ID:PS81Vn9S0.net
>>147
ガチの知的障害者だわ

171:2018/01/11(木) 19:52:47.95 ID:a7FRu+l90.net
>>147
同じ言葉しか喋らない
それしか言葉を知らない
どこの国の人だろうな

317:2018/01/11(木) 20:12:21.80 ID:wwp0e2uy0.net
>>147
北朝鮮も追加で

200: 2018/01/11(木) 19:57:39.10 ID:v/JURgLD0.net
https://www.youtube.com/watch?v=2rpM017TGAE
画面スライドで移動
タップで攻撃
画面長押しでスキルボタン、フリックでスキル発動
コロプラがこの操作全般の特許とってるなら任天堂のとは違うんじゃ？

312: 2018/01/11(木) 20:11:33.00 ID:8HNA4XTy0.net
コロプラ側からしたら裁判長引かせるだけでいい
その間に利益出して他のアプリ開発すればいいだけのこと
裁判無くても何年もしたらアプリなんて廃れるしな
任天堂が絶対有利取ってるわけじゃない
320:2018/01/11(木) 20:12:35.77 ID:LNK3jPWE0.net
>>312
遅延損害金増していくだけじゃねーのかそれ

426:2018/01/11(木) 20:24:45.74 ID:Q2ME4yfLO.net
>>312
本業で儲けが出せなくなったから特許に手を出したのでは。コロプラ

321: 2018/01/11(木) 20:12:36.29 ID:yT2OIbpl0.net
任天堂...スイッチ売れなくなってきたからコロプラから４４億頂きますね
344:2018/01/11(木) 20:15:11.06 ID:ibP0/zON0.net
>>321
マジかよwなんかアメリカゲームハード史上の最速の売り上げ記録を更新ってエンガジェットの記事にのってたぞ

369:2018/01/11(木) 20:18:34.92 ID:qER8WujN0.net
>>321
任天堂からしたらへやんw
任天堂社内の法学部出を集めただけで400万弁護士勝てそうやな
勝てば報酬10億くらいで弁護士ガチャすればいいのに

375:2018/01/11(木) 20:19:11.10 ID:uEs+jR5V0.net
>>321
44億程度じゃコントローラーの仕様変更すらできんよ

360: 2018/01/11(木) 20:17:41.13 ID:0xsrPk420.net
>>345
2ちゃんねるではソースが無いとデマ認定されると指摘しただけ
367:2018/01/11(木) 20:18:19.24 ID:3jjZG9J10.net
>>360
それはお前の妄想でしかない

371:2018/01/11(木) 20:19:00.89 ID:b3tbwY+60.net
>>360
そのソースはおたふくですか？
それはおまえのデマだろ？

372:2018/01/11(木) 20:19:02.92 ID:cH0kRZOS0.net
>>360
お前以外でデマ認定しとるやつおる?

378:2018/01/11(木) 20:19:25.55 ID:RC7hsY5M0.net
>>360
ソースは？

387:2018/01/11(木) 20:20:25.40 ID:3jjZG9J10.net
>>382
おまえの妄言はどうでもいいから
>>360のソースは？

399:2018/01/11(木) 20:22:06.17 ID:3jjZG9J10.net
>>394
>>360のソースにこたえてから発言しろ

410:2018/01/11(木) 20:23:10.03 ID:3jjZG9J10.net
>>405
で>>360のソースは？

374: 2018/01/11(木) 20:19:09.93 ID:0xsrPk420.net
>>359
その部分はスマホの標準OSの機能だからアップルとマイクロソフトが訴えられるわけか
439:2018/01/11(木) 20:26:10.01 ID:4TUAzZbI0.net
>>374
スマホの標準機能とは動く方向が違う

379: 2018/01/11(木) 20:19:36.54 ID:obgSdpmq0.net
1番無能なのはコロプラの法務部って事？企業の法務部って普通はかなり厳しいチェックするよね
えーこんなのもダメなの？！って事にも細かく駄目出ししてくるもんだけど
どーせ任天堂は黙認してるからいけますよ！大丈夫大丈夫！
とか言っちゃったのかな～
384:2018/01/11(木) 20:20:18.73 ID:eGrN2vsa0.net
>>379
大学のサークルの延長みたいなノリで働いているからな

388:2018/01/11(木) 20:20:28.46 ID:+UsejfuI0.net
>>379
初期の弁護士はやめちゃったっぽい…

406:2018/01/11(木) 20:22:30.18 ID:kxU8lKEp0.net
>>379
ぐぐれば簡単にでてきますよ実務に使えますなんて言ってるからお察し

382: 2018/01/11(木) 20:19:58.22 ID:0xsrPk420.net
ソースが無い願望レスはデマ
387:2018/01/11(木) 20:20:25.40 ID:3jjZG9J10.net
>>382
おまえの妄言はどうでもいいから
>>360のソースは？

395:2018/01/11(木) 20:21:37.59 ID:JOeFFyMU0.net
>>382
ソースソース言うくせにお前は何のソースも出してないやん

398:2018/01/11(木) 20:21:55.35 ID:PS81Vn9S0.net
>>382
今日日AIの方がましなレスできるんじゃねえのw

394: 2018/01/11(木) 20:21:33.70 ID:0xsrPk420.net
>>392
印象操作はどうでもいい
399:2018/01/11(木) 20:22:06.17 ID:3jjZG9J10.net
>>394
>>360のソースにこたえてから発言しろ

404:2018/01/11(木) 20:22:27.27 ID:cH0kRZOS0.net
>>394
何をどう印象操作したというんだ?

409:2018/01/11(木) 20:23:09.78 ID:ibP0/zON0.net
>>394
そうだぞ、印象操作はどうでもいいからお前の方からもソースだして他の人を納得させれたらコロプラも裁判で勝てると思うぞ！

450: 2018/01/11(木) 20:27:29.91 ID:O5Sr+OyP0.net
引き分けの路線にしないか
このままいけば互いに損益が出るだけだ
457:2018/01/11(木) 20:28:45.47 ID:b3tbwY+60.net
>>450
強気すぎるだろw
そんなんだから任天堂に叩き潰される

458:2018/01/11(木) 20:29:01.32 ID:Q2ME4yfLO.net
>>450
白猫側が徹底抗戦を望んだんだけどね

488:2018/01/11(木) 20:32:39.24 ID:RyRKt1E70.net
>>450
コロプラが申請した特許を認めるか認めず特許侵害で訴えるかだっけ
どちらかしかないから引き分けは不可能じゃね

453: 2018/01/11(木) 20:28:07.03 ID:FZDKPk9oO.net
この時みたいにまた任天堂の勘違いパターン？
http://pbs.twimg.com/media/DRbAq7LVwAAOOBi.jpg
480:2018/01/11(木) 20:31:17.91 ID:JZ4fWjBk0.net
>>453
？？

609:2018/01/11(木) 20:52:17.30 ID:U7bKYfvK0.net
>>453
当時これに１円でも書ける勇者はいなかったろ

507: 2018/01/11(木) 20:37:50.22 ID:zBEUSoeR0.net
こんな根本的なことに特許払えっていうのはおかしいだろう
例えば掲示板に書き込む機能で特許とったから
掲示板設置するサイトは特許払えって言っているようなもんだろ
523:2018/01/11(木) 20:40:33.47 ID:ErXb0im10.net
>>507
今更無理だけどネット黎明期なら普通に特許も金も取れたと思う

526:2018/01/11(木) 20:41:06.82 ID:uEs+jR5V0.net
>>507
YouTubeというものが世に出てから、
様々な端末で動画記録+アップロード機能を備えた特許が申請されまくってますが

533:2018/01/11(木) 20:41:43.25 ID:HNIoDRdb0.net
>>507
お前頭いいな
それ合ってるよ

578: 2018/01/11(木) 20:48:28.71 ID:0xsrPk420.net
>>571
そのデマにはソースが無い
591:2018/01/11(木) 20:50:26.21 ID:t1iikaxC0.net
>>578
何言ってんだこいつ

605:2018/01/11(木) 20:51:48.94 ID:HNIoDRdb0.net
>>578
コロプラ側の発表でしょ

583: 2018/01/11(木) 20:49:07.85 ID:A5KV5Bi40.net
>>575
不当じゃないからな
任天堂をパクってますけど仮想だから問題ないでしょって喧嘩売ってるんだよ
完全に盗人の理論
596:2018/01/11(木) 20:50:43.52 ID:rdx7r89z0.net
>>583
盗っ人猛々しいとはまさにこの事だな

600:2018/01/11(木) 20:51:22.49 ID:ErXb0im10.net
>>583
全くその通りだが不当かどうか決めるのは俺でもお前でも任天堂でもコロプラでもなく裁判所だからな
外野としては巨大資本VSベンチャーは面白いからガンガン戦って欲しい

602:2018/01/11(木) 20:51:35.14 ID:b3tbwY+60.net
>>583
盗人もうもうしいな

634: 2018/01/11(木) 20:55:25.17 ID:XxTMHvbQ0.net
>>625
特許法に書いてある　ない　って言えばいいじゃん
お前のだとそう解釈できるけど明確に書いてない場合も含んでんじゃん
あるって言えば明快なのに、なんでそんな頑なになってんのか理解できない

649: 2018/01/11(木) 20:57:27.05 ID:uEYkYNmA0.net
ID:0xsrPk420
こいつ基地外なの？コロプラなの？
653:2018/01/11(木) 20:58:01.15 ID:twVULqAM0.net
>>649
botなの

657:2018/01/11(木) 20:58:14.31 ID:t1iikaxC0.net
>>649
浅井p

662:2018/01/11(木) 20:58:39.26 ID:JZ4fWjBk0.net
>>649
社員だろ

753: 2018/01/11(木) 21:09:16.69 ID:wJZQjoBx0.net
アプリ配信が2014年
特許侵害の指摘が2016年9月
時期としては開きすぎだから、ぷにコン全てだとは思わない。
783:2018/01/11(木) 21:12:45.46 ID:JOeFFyMU0.net
>>753
特許侵害5点の内の1つがプニコンじゃね

794:2018/01/11(木) 21:14:10.13 ID:vlMjC3oB0.net
>>753
5つの特許侵害のうち1つがぷにコン絡みじゃないか？
ってだけだしな
やり過ぎたんだろ

795:2018/01/11(木) 21:14:17.59 ID:kxU8lKEp0.net
>>753
特許を取ったから指摘したんじゃないんかな多分

758: 2018/01/11(木) 21:10:19.38 ID:6KWeTviI0.net
44億円ってコロプラ潰れるんじゃ
そしたら黒猫のウィズはどうなるの！？
792:2018/01/11(木) 21:13:31.78 ID:a7FRu+l90.net
>>758
ソシャゲはいつかサービス終了するもの

788: 2018/01/11(木) 21:12:59.26 ID:6KWeTviI0.net
でも任天堂ってなんかマリオカートで負けてなかった？

812: 2018/01/11(木) 21:16:21.28 ID:kxU8lKEp0.net
>>793
普通のゲームはセーブが完全に消えて
プレイできなくなったりはしないだろう
運営が存在するゲームは仕方ない
859:2018/01/11(木) 21:22:05.31 ID:NSuukmnI0.net
>>812
イベント更新されないタイプのコンシューマーゲームなら2週間もすれば飽きるけどな
ソシャゲは自分に合ったゲームを長期でやってた分サービス停止のショックは大きいが

852: 2018/01/11(木) 21:21:10.87 ID:DgtR6PLe0.net
白猫スレだと「任天堂には徹底的に潰してもらいたい」だの「全てを失って獄中で反省しろカス」だの
擁護が一切ないのが笑える
860:2018/01/11(木) 21:22:07.92 ID:a7FRu+l90.net
>>852
長年続いてるアプリだし批判の方が多くて普通かと
むしろ修行してる奴が多い

862:2018/01/11(木) 21:22:10.64 ID:4TUAzZbI0.net
>>852
それどこのスレ？

857: 2018/01/11(木) 21:21:54.26 ID:NgklJg050.net
>>807
取得している座標はジョイスティックはスティック中心からの相対座標だが、ぷにコンは伸びてる部分を段階的に取得しているから違う

905: 2018/01/11(木) 21:28:25.08 ID:l8sgjtBE0.net
・特許裁判は基本的に原告側の勝率が30％程度。任天堂法務部最強と言われているが、そもそも守備側が圧倒的に有利なので勝率高くて当然
・コロプラが特許を使って儲けようとしていたというソースはない、カプコンとのクロスライセンスは別案件
・弁護士を４００万で募集しているが、募集期間の長さからして任天堂と直接戦わせるとは考えにくい
・ぷにコンの特許は外観のみであり、操作性について新たに特許取得し上書きしようとしていたことについてはソース不明
任天堂が絶対勝つ！って確信しているようなやつが多いけど、これらについてはどう反論するん？
909:2018/01/11(木) 21:29:32.89 ID:6KWeTviI0.net
>>905
なら勝てるな
よかった

915:2018/01/11(木) 21:30:08.51 ID:uMdev5A50.net
>>905
裁判をすればいい
これまで訴えてこなかったのだから
特許に対して支払いを命じて終わりだろ

925:2018/01/11(木) 21:31:51.74 ID:JOeFFyMU0.net
>>905
任天堂が絶対勝つっていうかコロカスに勝てる要素無くね

929:2018/01/11(木) 21:32:59.64 ID:uEYkYNmA0.net
>>905
よかったな頑張れコロプラ

965:2018/01/11(木) 21:37:36.12 ID:kX5W0iS20.net
>>905
任天堂は特許裁判で提訴された後に、相手の矛盾点を指摘し逆提訴を起こして勝訴した経験が何度かある（テトリス裁判など）から場慣れしているとは思うし、そういった経験をしている企業が起こした特許裁判なのだから、勝算があっての行動なのだろう，具体的な情報は不明だが

968:2018/01/11(木) 21:38:18.40 ID:3jjZG9J10.net
>>905
任天堂
https://matomedane.jp/page/2266/t_image/31998/3
コロプラ
https://matomedane.jp/page/2266/t_image/31994
ここの部分でぶち当たってるからアウト

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    IT



引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1515055751

1: 2018/01/04(木) 17:49:11.20 ID:CAP_USER9.net
2018年01月03日 11時16分00秒
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサに、設計上の欠陥が見つかりました。最悪の場合、パスワードやログインキー、キャッシュファイルなどが格納されたカーネルメモリーの内容を読み取られる恐れがあるとのことなのですが、Intel x86ハードウェアに存在する欠陥のため、マイクロコードアップデートでは対応不可能で、各OSがソフトウェアレベルで修正をかけるか、バグのない新たなプロセッサを導入する必要があるとのこと。
このバグは、データベースアプリケーションからウェブブラウザのJavaScriptのようなものまで含めた普通のユーザープログラムでも、保護されたカーネルメモリーをある程度まで認識できるというもの。
カーネルメモリーにはパスワード、ログインキー、ディスクからキャッシュされたファイルなど、秘密にしておくべき情報も格納されているため、通常はユーザープロセスやユーザープログラムからは隠された状態になっていますが、欠陥が存在する（以下略）
11:2018/01/04(木) 17:55:39.98 ID:CUZ8WF4Z0.net
>>1
仮想マシン使わなきゃ大丈夫でしょ？

6: 2018/01/04(木) 17:51:38.29 ID:hrrG0lBN0.net
近い将来買い替え特需が来るって事か
どこの株買えばいいんだ？
9:2018/01/04(木) 17:53:52.25 ID:bbS6jcob0.net
>>6
マザボメーカーとか？

108:2018/01/04(木) 18:41:06.00 ID:E/x4Ntoy0.net
>>6
MSI？
嫌いなメーカーだけど
格安BTOのマザボは大抵これ

10: 2018/01/04(木) 17:54:18.97 ID:A2h7TIx20.net
詳報抜粋

Intel製CPUに内在する脆弱性問題の根は深く「すべてのプロセッサが安全性と高速性を両立できない問題を抱える」との指摘
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20180104-meltdown-spectre
CPUに内在する脆弱性は2種類
「Meltdown(メルトダウン)」Intel製CPUに特有の脆弱性
「Spectre(スペクター)」Intel・AMD・ARMなどのすべてのプロセッサに内在する可能性

メルトダウンは、悪意あるプログラムがメモリ内のより高い特権が要求される領域へのアクセスを許可
これは、Intelが高速処理を実現するためにチップ内に導入した「speculative execution(投機的実行)」技術が原因
投機的実行では、入力データに応じてアルゴリズムが命令処理を分岐させ、論理的な「予測」に基づいて処理を事前に行うことで処理速度を高速化
予測が正しければ処理はそのまま続行され、仮に予測が間違っていれば処理は中断され分岐点に戻って処理が再実行
しかし、セキュリティ専門家のエリック・ボスマン氏によると、Intelプロセッサは投機的実行においてプロセスを分離しておらず、
カーネルメモリ内での低い特権と高い特権のそれぞれのデータを区別していないとのこと
このため、悪意あるプログラムは投機的実行において特権のないコードでカーネルメモリにアクセスするとが可能に

プロセッサが投機的実行を停止して命令の分岐点に戻る際に、データは破棄されるため特権付きデータの取得は通常は困難だが
直近のデータをより高速にアクセスするためのキャッシュメモリにデータは一時的に保存されており
悪意あるコードはプロセッサの命令を注視してその応答速度から要求データがキャッシュにあるかどうかどうかを判断することができるとのこと。
以上の通り、Intel製CPUが行う一連の投機的実行処理を悪用して本来、アクセス不可能だったはずのキャッシュメモリを読み取ることで、
悪意あるプログラムはパスワードや個人情報などの機密情報を盗み出す

このメルトダウンはGoogleやAmazon、Microsoftなどのクラウドコンピューティングサービス特有の問題
クラウドコンピューティングサービスでは、クライアントのために単独のサーバーを提供する例は少なく、複数のクライアントがサーバーが共用
同一サーバー内の他のクライアントの情報へのアクセスは専用のセキュリティツールやプロトコルによって分離されているが、
サーバーを駆動するCPUの脆弱性は、これらのセキュリティ機構を回避できる可能性
z
69:2018/01/04(木) 18:22:28.14 ID:h6QW+tdF0.net
>>10
あー。なるほどね。
プロセッサキャッシュにあるカーネルメモリを読み取ることが可能なのか。
投機実行時点ではリング保護が機能しないと。

242:2018/01/04(木) 19:35:24.81 ID:9X59Odcx0.net
>>10
out-of-order executionで例外後の不正アクセスコードを実行
結果は破棄されるけどキャッシュに残る
検証レポート見たらそう書いてたけど、でもなんで
アクセスできるんだろ？と思ったら、out-of-order実行だと
保護機能が働かないのか

926:2018/01/05(金) 00:37:50.39 ID:p1hDFGAt0.net
>>10
メルトダウンは、悪意あるプログラムがメモリ内
って書いてあるけど、これってスペクターの話だよね。
間違ってると思う。

13: 2018/01/04(木) 17:56:48.55 ID:ATlufH/50.net
マジかよ、MMX Pentium 200Mhz搭載の
PC-9821 V200を1997年に25万で買ったけど
当然インテルが返金かOSのパッチ提供してくれるんだよな？
21:2018/01/04(木) 18:04:24.86 ID:g/pnm46i0.net
>>13
自分が初めて買ったPC9821（386)は９４年にディスプレイ付きで９８０００円だったけど
スペック差を見てやっぱ安いの買って正解だったと思ったｗ

691:2018/01/04(木) 22:52:40.07 ID:VUwSqjn40.net
>>13
残念ながらMMX Pentium(P5アーキテクチャ)にはこの脆弱性は無いんだよ
PentiumPRO(P6アーキテクチャ)以降に含まれている投機実行の問題だからな

23: 2018/01/04(木) 18:05:16.33 ID:y/S8N9230.net
> （ただし、インテルItaniumおよびIntel Atomを除く）。
Atomの時代が来たかw
24:2018/01/04(木) 18:06:06.10 ID:kV7vIxw90.net
>>23
待て!それは2012年以前のAtomだ!

26:2018/01/04(木) 18:07:06.25 ID:kV7vIxw90.net
>>23
訂正　2013年以前だった

911:2018/01/05(金) 00:32:07.48 ID:dau+rW6S0.net
>>23
そうだよね。
Out Of Orderの有無で言えば、Silvermont以降はOOOを使っているはず。

71: 2018/01/04(木) 18:24:07.80 ID:LJbreMca0.net
>>40
学生に支給して各自の計算してもらう用途
計算時間が2600Kの古いので1周2週間とか掛かるのを短縮するために買ったの
性能落ちたら実質前と殆ど変わらないとかいうコントみたいなことになるって…
139:2018/01/04(木) 18:48:40.63 ID:4yUdOc+U0.net
>>71
2600kも三割落ちるから大丈夫じゃね?

451:2018/01/04(木) 20:54:58.76 ID:PYApYgwU0.net
>>71
三割落ちても前よりは速いだろ。
外部ネットワーク繋がないなら関係ないだろうし・・・。

104: 2018/01/04(木) 18:39:56.04 ID:E4O4Liz90.net
>>95
向こうの方の記事だと
Skylake以降だよ
119:2018/01/04(木) 18:42:39.79 ID:Pewl1D1S0.net
>>104
>>110
ちょｗ違うんかいｗｗｗ

112: 2018/01/04(木) 18:42:00.99 ID:MoKPHSQh0.net
馬鹿だから教えてくれ
これって再起動でのメモリ開放
ブラウザでの履歴やCookieなどの削除を
毎回のようにやっても駄目なのか？

140: 2018/01/04(木) 18:49:06.40 ID:7wIEDE3Y0.net
まあ、本来の性能に戻ったと思うしかねえな
スキー場でナンパした女を街で見かけたけど声は掛けなかったみたいな
145:2018/01/04(木) 18:51:14.84 ID:RxuJUD2D0.net
>>140
これ　ＶＷの排ガス詐欺並みだけどｗ

150:2018/01/04(木) 18:53:14.52 ID:fcElr4kT0.net
>>140
普通にスキー場で見た方が不細工に見えるんだが

575:2018/01/04(木) 21:49:09.61 ID:uVfQzpJY0.net
>>140
爆風スランプ乙

246: 2018/01/04(木) 19:38:10.94 ID:ThdjM97r0.net
>>211
別件ではなく同件
ARMを持ってるソフトバンクの子会社ソフトバンクアイティメディアも記事を修正して今回の問題の話だと明記してきている

ttp://www.itmedia.co.jp/news/spv/1801/04/news009.html

【訂正：2018年1月4日12時10分　初出でこの脆弱性を11月に発表したものとして説明していましたが、新たな脆弱性についての発表として修正しました。誤解を招く記述でご迷惑をおかけしたことをお詫びします。】
251:2018/01/04(木) 19:41:04.13 ID:ThdjM97r0.net
>>250
>>246 に書かれてるとおりお前は死亡組

261:2018/01/04(木) 19:46:12.70 ID:9gFbZfVa0.net
>>259
>>246

264:2018/01/04(木) 19:48:33.55 ID:tMy98gR+0.net
>>229
（； ﾟДﾟ）マジかよ…
速度低下はAMDも巻き添え食らう可能性が…
>>246
（； ﾟДﾟ）おいおいおい…
これどー説明すんんだCPUメーカーは
まだ特に公式発表ないんでしょ？

293:2018/01/04(木) 20:00:54.91 ID:rSnzHgy30.net
>>286
>>246 にあるとおりAMDも駄目
それどころかARMも駄目

313:2018/01/04(木) 20:08:17.53 ID:iPvcjAw30.net
>>246
めっちゃ怪しい記事やなこれｗ
スペクターとメルトダウン一緒くたにしてるやんｗ

422: 2018/01/04(木) 20:43:30.80 ID:2c1/lgMm0.net
お前ら良かったな。ストレージのRead/Write性能は残念な事になってるが
それ以外は誤差範囲内で済んでる
Intel
Win7
>https://i.imgur.com/Lnf9Hth.png
win10
>http://iup.2ch-library.com/i/i1880252-1515051163.jpg
AMD
>パッチ前
>https://i.imgur.com/5Z1bHlx.png
>パッチ後
>https://i.imgur.com/dg1Px79.png
429:2018/01/04(木) 20:46:50.00 ID:YWJ3xIER0.net
>>422
ある程度性能があるといいのか
タブレットとかスティックPC、手のひらPCなんて類のが影響大きいか

432:2018/01/04(木) 20:47:34.79 ID:d3SX56D80.net
>>422
なんだ
たいしたことないのか
やれやれだぜ

436:2018/01/04(木) 20:49:55.60 ID:ZY9eNp+f0.net
>>422
なんだ
糠喜びだったか

465:2018/01/04(木) 21:00:25.56 ID:iPvcjAw30.net
>>422
高負荷かけなきゃ関係ないっていってたのに
ストレージとか何やっても体感に直結するところで落ちとるやんけ・・

604:2018/01/04(木) 22:03:33.10 ID:1lrMApgC0.net
>>422
ＣＰＵの性能は割と大丈夫だが
読み込み書き込みにはかなり影響あるな
これはＳＳＤだから実質大した影響ないかもしれんが
ＨＤＤだと結構きついんじゃないのか
ゲームやその他アプリもそうだが
ストレージ間で大容量のデータ移動させたりする際とか
つか、たいして影響がないってはずのスカイレイクの方が影響が大きそうなんだが

620:2018/01/04(木) 22:13:04.00 ID:ybeSLTUZ0.net
>>422
くっそ影響受けまくりでインリンポリジョイサーカス

559: 2018/01/04(木) 21:40:06.65 ID:g/pnm46i0.net
Windows3.1時代のパソコンはセーフｗ
俺の３２ビットファーストPCもWindows3.1だけど
みんなのファーストPCは
Windows3.1
Windows９５ のどちらが多数派なのだろう。
Windows3.1って知名度低い感あるけど結構人気あった思い出あるんだけどな。
562:2018/01/04(木) 21:42:19.52 ID:PLd8cq0z0.net
>>559
３．１はちょっと実用に耐えない稚拙なＧＵＩだったのと、あっという間に９５が出たからな
９５が出るまではＤＯＳベースのＣＵＩにランチャーソフトを被せて、そこから一太郎やロータスを起こした方がずっとサクサク動いていた

581:2018/01/04(木) 21:51:22.96 ID:BmwmfdfQ0.net
>>559
初めて触れたWindowsは3.0だった。
DOSよりもクソ重くて使うことはあまりなかった。

622:2018/01/04(木) 22:13:48.06 ID:LY82xeZd0.net
>>559
そもそもプロセス間のメモリが分離されてなくね？
昔のWindowsって
管理者権限の概念もないし
最初からメルトダウンしてるじゃん

629:2018/01/04(木) 22:16:53.01 ID:RIcfo1Fi0.net
>>559
俺はMSXからいきなりWindows95だったな～
父親がカセットテープに住所録保存してたな～

569: 2018/01/04(木) 21:44:15.19 ID:kQ/RoohM0.net
>>563
そういうキャッシュじゃなく揮発性のメモリに溜まるキャッシュが抜かれる
条件が揃ったらだけど
582:2018/01/04(木) 21:51:38.42 ID:5+BSq+jQ0.net
>>569
それはどんな類のパスワード？

593:2018/01/04(木) 21:56:23.70 ID:20U2h6ER0.net
>>569
>そういうキャッシュじゃなく揮発性のメモリに溜まるキャッシュが抜かれる
>条件が揃ったらだけど
馬鹿丸出しだな

728: 2018/01/04(木) 23:12:16.90 ID:SwXNYPY60.net
今のお勧めは、486
731:2018/01/04(木) 23:13:52.99 ID:EgwxCWgd0.net
>>728
それRyzenを目の前にして言えんの？

760: 2018/01/04(木) 23:25:55.50 ID:yP63mVG70.net
さっきIntelの判定プログラムで
Pentium N3700
を判定してみたら脆弱性なしだった
Atom Z3735F
も脆弱性なし
Celeron 3205U
も脆弱性なし
Core i3-5010U
も脆弱性なし
Core2Duo T8010
脆弱性あり
ちょっと驚きの結果だった
762:2018/01/04(木) 23:27:53.06 ID:CGCC4EJ70.net
>>760
＞＞Atom Z3735Fも脆弱性なし
意外とタブレットPCや　STICKPCのほうが安全なんだなｗｗｗｗｗｗｗ

768:2018/01/04(木) 23:30:02.34 ID:l+j932yD0.net
>>760
Core2Duoダメじゃん orz

825:2018/01/04(木) 23:50:38.51 ID:Z9ehw3rH0.net
>>760
その判定プログラムはIntelMEの脆弱性で今回のとは関係ないし
ファームウェアの対応パッチ当たってれば問題ない

874:2018/01/05(金) 00:12:32.62 ID:lhQUrMLS0.net
>>760
自分のｐｃが問題なくても、ｐｗ入力してる鯖は大丈夫か分かんねーよなぁ？

772: 2018/01/04(木) 23:31:42.59 ID:3W6pALGg0.net
純国産のパソコンって無いの？
776:2018/01/04(木) 23:33:04.94 ID:500OtdP70.net
>>772
古い電卓かポケコン？

832:2018/01/04(木) 23:54:38.72 ID:Z9ehw3rH0.net
>>772
国産のAMD64互換CPUが存在しない
x86互換も、富士通がTransmetaの下請けで
Efficeon（PentiumⅢ辺りの対抗品）チップ作ってたのが最後

799: 2018/01/04(木) 23:40:11.20 ID:fthA48eU0.net
インテル株大して下げてねえな
その程度の問題なのか？
801:2018/01/04(木) 23:40:45.19 ID:JLH00Qex0.net
>>799
AMDも必要ならあんまり変わらないんじゃない？

806:2018/01/04(木) 23:42:26.39 ID:LYyJdEHd0.net
>>799
大型の機関投資家は配当の高いINTLを簡単には売らないよ
今売っているのは企業年金や退職者クラブみたいな中小の保持者だよ

827: 2018/01/04(木) 23:51:02.32 ID:zkNB0x6Z0.net
>>810
今回騒ぎになってるのはMeltdownとSpectre
どちらも投機的実行で保護モードがきちんと働いていない、という点は同じ
ただし、MeltdownはIntelのプロセッサのみで確認されている
このニュースはMeltdownに関するもの
という理解なんだが、違うのかな？
831:2018/01/04(木) 23:54:13.14 ID:HakK4I0a0.net
>>827
メルトダウンだけじゃなく、スペキュラも十分ヤバイと思うのだが。
スマホのが深刻やないかと

845:2018/01/05(金) 00:02:57.36 ID:fsjtLSj10.net
>>827
Meltdownは、out-of-orderじゃないかな？

897: 2018/01/05(金) 00:24:31.67 ID:ZATO2EQn0.net
インテルを突如襲った｢致命的なバグ｣の実態
この問題は､いったいどれだけ深刻なのか
http://toyokeizai.net/articles/-/203505
今回の問題が発生する条件は、「インテルのプロセッサであること」ではない。
「ユニファイドキャッシュ」と「投機的実行」という、高速プロセッサを設計する上で使われるふたつのテクニックが揃っていれば、問題は起こり得るということだ。
そして現代的な設計のプロセッサは大多数が、このふたつの条件を備えている。
ARM、AMDもすでに同様の問題への対策を行っていることを発表している。
もっと範囲を広げるならば、PowerPCやMIPSといった組み込み系プロセッサへの影響も懸念される。
グーグルも「AMD、ARM、インテルなど、多くのプロセッサ上で動作する基本ソフトで問題が起きる」。
ほぼすべてのコンピュータシステムが影響を受けると考えるべきだろう。
900:2018/01/05(金) 00:25:39.10 ID:sGz5+W1x0.net
>>897
SPARC64は名前もでないのか。
実際影響あるんだろうか

904:2018/01/05(金) 00:27:48.86 ID:6PeP44kS0.net
>>897
で、ぜんぶに影響したらリコールしなくていいの？

912:2018/01/05(金) 00:32:29.22 ID:S314ZvbM0.net
>>897
パソコンよりATMとかのほうが深刻なことになりそうだな
てかパソコンだけの話じゃないじゃん、Intelだけの話でもないし
なんなんだよ最初の報道は、典型的なカスゴミ報道じゃん

917:2018/01/05(金) 00:34:37.57 ID:zJSZUpos0.net
>>897
それもごちゃ混ぜにして書いた駄文だな

949:2018/01/05(金) 00:48:30.10 ID:IxTP2ZG/0.net
>>897
ユニファイドキャッシュって486くらいだろう。
ペンティアム以降はハーバードアーキテクチャー。

【【エラッタ】IntelのCPUに深刻な欠陥　1995年以降のプロセッサーが対象　パッチを当てると性能30～35%低下★9】の続きを読む

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1514978857

1: 2018/01/03(水) 20:27:37.36 ID:CAP_USER9.net
最近スマホ本体の価格は高騰しっぱなし。最新モデルでは、10万円以上の高級ハイエンドスマホも多数登場してきている。今回はマイナビニュース会員501名に、スマートフォン本体にズバリ10万円払えるかどうかを聞いてみた。
Q.スマートフォン本体に10万円出せますか?
https://news.mynavi.jp/article/20180102-561209/images/001.jpg
出せる 12.2%
出せない 87.8%
Q.その理由を教えてください(自由回答)
「出せる」と答えた人の意見
10万円は適正価格
・「最近の最新型スマホは、10万円近い値段で販売されているので相場がそのくらいなので気にせず購入できそうです」(43歳男性/コンビニエンスストア/販売・サービス関連)
・「高機能な機械だから」(28歳女性/ゲーム関連/販売・サービス関連)
・「コストパフォーマンスを考えると妥当だから」(48歳男性/サービス/専門職関連)
・「価格に見合った性能なら問題ない」(37歳男性/建設・土木/建築・土木関連技術（以下略）

20: 2018/01/03(水) 20:33:43.89 ID:ubP41ezW0.net
>>14
>>10みたいな人もいるのに皆がみな分割だと思うのかウケる
お前自身が分割しか出来ないのでは？
23:2018/01/03(水) 20:34:21.36 ID:ubP41ezW0.net
>>20
16みたいな人だった

54: 2018/01/03(水) 20:42:14.52 ID:cFVhmUvT0.net
スマホはもっと高くしてほしいね
富裕層のステータスになるくらい
安倍のおかげで底辺層が広がってるし
差をつけるのは愉快でたまらないｗｗｗ
68:2018/01/03(水) 20:44:38.23 ID:DnvHkKE80.net
>>54
え？
スマホで差をつけるの？
車とかじゃなくてスマホで？
本気？？

74:2018/01/03(水) 20:45:29.73 ID:j6YaSKYb0.net
>>54
30万くらいにしたら面白いかもね

756:2018/01/03(水) 22:35:13.19 ID:efXa4ERG0.net
>>54
スマホでステータスって貧乏人ぽい発想だな

95: 2018/01/03(水) 20:50:15.98 ID:q4GDYV6D0.net
あいつはダイソー300円時計こっちはロレックスデイトナ。
あつちは軽、こっちはアストンマーチン。
でもスマホは同じiPhone。これおかしいんだ。
iPhoneは超セレブ層向けメーカーに切り替え30万50万のiPhoneだけ売って欲しいな。
年収1200万の人がそこらの底平民とスマホが同じなのは気分悪い。
103:2018/01/03(水) 20:51:58.54 ID:2Wtpuj+E0.net
>>95
日本より平均所得の高い先進国ですら、Androidが多数派になっているのを見ると
難しいと思う。

105:2018/01/03(水) 20:52:34.98 ID:D5lUVZe00.net
>>95
デザインやら材質でごまかして
日用品を装飾品やぜいたく品にしないのは褒められると思う
パソコンのキーボードを象牙製にするようなもんだｗ

112:2018/01/03(水) 20:53:40.93 ID:MrYOJ4Ms0.net
>>95
nokiaが昔そんなことやって失敗して撤退したでしょ
Vertuってやつ

122:2018/01/03(水) 20:55:48.82 ID:DnvHkKE80.net
>>95
おっさん、Bbとか乗ってそう

134:2018/01/03(水) 20:57:30.39 ID:Tgvt8CKI0.net
>>95
アップルって日本では顧客の方を向いて商売してるわけじゃないからね
アップルの商売相手は三大キャリアでこいつらがどれだけ買ってくれるかって話になる
後は重い販売ノルマ課されたキャリアが通信料に価格分を上乗せして本体安く売るだけ
だから貧困だってiPhoneをもてるしiPhoneがプレミアムな存在にはなれない

160:2018/01/03(水) 21:02:20.16 ID:cFVhmUvT0.net
>>95
確かにスマホだけは底辺層も10万くらいじゃ食らいついてくるな
20万位に上げれば底辺層も諦めそうだがｗ

206: 2018/01/03(水) 21:11:23.94 ID:ZzTRoWXA0.net
価値観て人によって違うからね～
200万円以上するエルメスのバーキンだってホントは欲しいけど「いらない」って言うしか無いんだもんね～
212:2018/01/03(水) 21:12:25.17 ID:D5lUVZe00.net
>>206
くれたら喜んでもらうけど自分で買うもんじゃない、ということだろ
今の人は見栄張らないよ
クルマオタとか変な人を除けばね

226:2018/01/03(水) 21:14:40.55 ID:zISdPSBK0.net
>>206
チャリンコのカゴに入らんからいらんな
リュックになるならアリだ

241: 2018/01/03(水) 21:16:48.90 ID:D5lUVZe00.net
>>233
だからもっと機能落としてわかりやすいスマホ作ったら
簡単にiPhoneより売れるようになると思うんだけどなあ
なぜしないんだろ
265:2018/01/03(水) 21:22:13.12 ID:Tgvt8CKI0.net
>>241
携帯ユーザーはゲームする
ゲームにはハイエンド端末が必要
PC買うひとがゲームのためにビジネスノート買わないようなもんじゃね
逆にゲームしないならミドルでいいんだよね

267:2018/01/03(水) 21:22:20.58 ID:MrYOJ4Ms0.net
>>241
それを目指したのがガラホでは？
あれ、スマホからテンキー特化したIFかぶせてアプリのインストール禁止したシロモノだし
結果、従来ユーザからはOSがandroidという事で敬遠され、スマホユーザからはアプリの
インストールできないってことで見向きもされずってイメージあるけど

242: 2018/01/03(水) 21:16:59.08 ID:lIOfYdEF0.net
iPhoneはMacと同じ末路を辿り
AndroidはWindowsと同じ末路を辿るよ
245:2018/01/03(水) 21:18:08.05 ID:D5lUVZe00.net
>>242
日本ではiPhoneがWindows化した、と言っていいんじゃないか
最初の囲い込みに大成功した

247:2018/01/03(水) 21:18:20.35 ID:sLwItL4o0.net
>>242
Appleは囲い込んで自分達が儲けることしか考えてないからな
Windowsに負けたのと同じ構図

264: 2018/01/03(水) 21:22:11.68 ID:FgV84KNk0.net
実際のところ3万くらいのスマホ使ってる人って恥ずかしくないん？
スマホってもう服や装飾品と同じとレベルの物だと思うんだけど
279:2018/01/03(水) 21:24:01.18 ID:LUEnAK/N0.net
>>264
というか3万くらいのスマホは
すぐ壊れるし
性能が低すぎるで
結局
10万出した方が安いんだよ

268: 2018/01/03(水) 21:22:25.84 ID:LUEnAK/N0.net
>>259
それ
2年で月に1万で24万なら
10万で本体かって
月に2000円の格安シムのほうが
13万
およそ半額
アホなんだよ
みんな
278:2018/01/03(水) 21:23:39.15 ID:J8UlGqDK0.net
>>268
そうにはならなにので使っているのですよ

280:2018/01/03(水) 21:24:10.09 ID:D5lUVZe00.net
>>268
通信費課金システムってただのごまかしだからなあ
あれがあるからソシャゲみたいな悪がはびこる

342:2018/01/03(水) 21:33:30.44 ID:qKWuE/DF0.net
>>268
MVNOの方が断然コスパは良いのにな
ほとんどの奴は速度制限されるまで動画見まくるとかしないだろに
そのくせ毎月かなりの金を大手キャリアに払ってるとかもったいないと思わないのかね？

302: 2018/01/03(水) 21:27:26.10 ID:q5EvyxIs0.net
貧乏人は計算が出来ない馬鹿が多いんだな
スマホって毎日使うモノだろう
3年使うとして1080日だ
10万円のスマホ消費税8％入れても1080日で割れば1日当たり100円だ
1日コーヒー１杯以下のお値段で毎日快適に過ごせるのに
貧乏人はその程度の金をケチって毎日ストレスを溜めて１本２００円の酒や１箱５００円のたばこを飲むんだ
337:2018/01/03(水) 21:32:38.41 ID:gl/3RsqB0.net
>>302
計算云々以前に87％の人はお金がないんだよ
出さないじゃなくて出せないなんだからさ
軽自動車乗ってる人間に軽は危険ですよベンツの方が安全ですよって言ってるみたいなもんだよ

345:2018/01/03(水) 21:33:47.98 ID:kUt+/0rI0.net
>>302
逆だ 計算が出来ないから貧乏なんだよ

313: 2018/01/03(水) 21:28:54.37 ID:cR3iOfn+0.net
ちなみにアイフォンxの原価は３万いくららしぞ
つまり１０万円以上がまるまるアップルの利益になるわけだｗ
321:2018/01/03(水) 21:30:47.42 ID:SkEicBws0.net
>>313
開発コストとか人件費はタダなの？

323:2018/01/03(水) 21:30:53.49 ID:14ZJhVAx0.net
>>313
将来のOSアップデート代が入ってるな。
androidはOSアップデート無い機種もあるからなw。

360:2018/01/03(水) 21:36:03.87 ID:6CVSP2Fi0.net
>>313
原価率30％台なら健全商売では

329: 2018/01/03(水) 21:31:45.56 ID:8vY0Pn8u0.net
アイホンが売れてるのは機械として優れているからではない。
みんなと同じ物を持てるという喜びと仲間外れにされない安心感からだよｗ
あとみんなが持ってるのに選民意識を持てる稀な商品というのもある。
まあジョブズ以降のアイホンにはその価値が薄れてしまったが。
344:2018/01/03(水) 21:33:47.11 ID:MrYOJ4Ms0.net
>>329
そんなにみんなと同じものを使いたくないならBBOS10端末とかW10M端末とか使ったら？
俺はどんなもんかと思って1年間、Blackberry passport(BBOS10端末)使ってたけど
代用は十分出来るとは言え、やっぱ色々不便だったよ

357: 2018/01/03(水) 21:35:20.32 ID:F1yVOb3h0.net
>>329
でもAndroidよりはセキュリティはしっかりしてるしOSアップデートもしっかりしてるしで、
コンピュータに詳しくない人はiPhone買っとけば間違いないよ
370:2018/01/03(水) 21:38:08.65 ID:vdETzLzz0.net
>>357
昔はPC持ってないのにiPhone持つ奴はバカにされてたんだけどね

396:2018/01/03(水) 21:42:01.77 ID:8vY0Pn8u0.net
>>357
車で言えば、トヨタやベンツ、時計で言えばロレックスみたいなもんだよな。
間違いが無い最も無難な選択肢
ブランド好きかつ安定志向の日本人の国民性に絶妙にマッチした商品である。

414:2018/01/03(水) 21:45:20.66 ID:Lc2jo4Uy0.net
>>357
誰でも使えるらくらくほんだからな

485: 2018/01/03(水) 21:53:57.91 ID:djW5bMo9O.net
どうせ月賦だから総額なんざわかんねーって
俺は今このauガラケーとAndroidの二台持ちだが毎月三万払ってる
498:2018/01/03(水) 21:55:40.52 ID:Lc2jo4Uy0.net
>>485
さすがに養分すぎるだろｗｗ

508:2018/01/03(水) 21:57:04.00 ID:+7o25mpa0.net
>>485
毎月三万とかバカの極み。
端末10万の奴よりもアホ

535:2018/01/03(水) 22:01:30.05 ID:yx0okSiw0.net
>>485
そんな金あったら
毎月リップルでも買っとけよ

570: 2018/01/03(水) 22:06:38.58 ID:nKG3Nrt90.net
十万円の携帯電話を月賦で買うなんて
馬鹿の極みを通り越して表現のしようが無い
敢えて言うなら
白痴

618: 2018/01/03(水) 22:14:40.39 ID:D5lUVZe00.net
>>603
ちゃうちゃう
ネットだけ使う人はPCいらなくてスマホで十分になったの
だから一般向けPCが売れない
日本メーカーのPCなんて高いだけってみんな知ってるし
647:2018/01/03(水) 22:18:37.22 ID:hMA1FP7FO.net
>>619
>>618に後ろから撃たれとるｗｗｗｗｗ
スマホなんてネットようです

676:2018/01/03(水) 22:23:35.19 ID:H6oThpwu0.net
>>618
ネットだけの人なら3万からでも新品買えるのにな…

653: 2018/01/03(水) 22:20:05.95 ID:YDtJNNGL0.net
>>633
お前みたいなゴミには分からないだろうが
若者にとってはファッションアイテムの一つになってるんだよ。
高くても最新のやつを買ってみんなに見てもらいたいんだよ。
俺は違うけどね
675:2018/01/03(水) 22:23:11.98 ID:sLwItL4o0.net
>>653
ゴミ呼ばわりされる筋合いは無いけど、じゃあこの調査結果は何なの？
若者の多くは出せる側の13%に含まれるってことか？

667: 2018/01/03(水) 22:21:53.24 ID:nKG3Nrt90.net
日本でデビットカード使う奴は
クレカさえ作れない
底辺層の貧乏人と決まってる訳で
貧乏人程、格安simに移れない訳でｗ
680:2018/01/03(水) 22:23:48.63 ID:n2dolGwy0.net
>>667
富裕層ほど格安simだろ
中間層だけ見栄で大手と契約して高級持ってる

687: 2018/01/03(水) 22:24:47.21 ID:NacUX/Se0.net
格安SIMは間違いなく社会人が使うようなｻｰﾋﾞｽじゃない
格安SIMのｻｰﾋﾞｽ内容みればわかる
692:2018/01/03(水) 22:25:35.13 ID:D5lUVZe00.net
>>687
俺は使ってるんだが・・・
むしろ動画見るとか若い人が困るんじゃない？

713:2018/01/03(水) 22:28:56.32 ID:GlzIAmGW0.net
>>687
逆に社会人向きだけど？
キャリアの速度と容量が必要なのって学生かニートくらい。
社会人だと、そんなにスマホばかりいじっていられない。

712: 2018/01/03(水) 22:28:13.70 ID:07h2dVOV0.net
>>667
俺はデビッド機能付きのカードいっぱい持ってるけど、貧乏だから何でもクレジットカードで後払いにするぞw
ただし何十万円だろうが一括払いしかした事無いけど。
デビッドカード使う人こそお金の自己管理しっかりしてる人だと認識してるw
723:2018/01/03(水) 22:30:27.21 ID:LtoymSJc0.net
>>712
だから雨か茄子なのよ。

729: 2018/01/03(水) 22:31:19.64 ID:qWO9hitV0.net
>>699
お前が怒ってるからって自己投影しすぎww
お前の思考が歪んでるから客観的に見て笑ってるだけだw
892:2018/01/03(水) 22:54:52.74 ID:esbtRbTA0.net
>>880
両方電源入れてたんで、同じ時期にバッテリーがへたりました(˙ ૄ˙ )

892:2018/01/03(水) 22:54:52.74 ID:esbtRbTA0.net
>>880
両方電源入れてたんで、同じ時期にバッテリーがへたりました(˙ ૄ˙ )

745: 2018/01/03(水) 22:33:34.01 ID:AO+oLSdb0.net
>>738
それ全部ガラケーで出来るけど・・・
759:2018/01/03(水) 22:35:39.80 ID:cThx3CVr0.net
>>745
スマホを僻んでるからって必死に競い過ぎw

770: 2018/01/03(水) 22:37:53.19 ID:fjM7VaPd0.net
iPhoneはメールの振り分けがひどすぎる。
iPhoneXに至っては、頼みもしてない顔認証で、寒い冬にいちいちマスクを外さなければいけない。
iPhoneXと書いて、“産廃” と読む。
796:2018/01/03(水) 22:41:16.35 ID:ODqNJlqD0.net
>>770
指紋認証とか選べないの？

818:2018/01/03(水) 22:44:27.06 ID:07h2dVOV0.net
>>770
あー顔認証ってマスク外す必要あるんだなぁ
当たり前の事なのに目からウロコだったw

771: 2018/01/03(水) 22:37:55.34 ID:n2dolGwy0.net
今最強の使い方教えてやるわ
格安のhuaweiのシムフリｰ機アマゾンで購入して　
2年使ったらバッテリｰくたびれるから
新しい端末に買い替えるのがベスト
huaweiはバッテリｰ交換を5000円から15000円に値上げしやがった
23000円で購入した端末に15000円も払えないわ
785:2018/01/03(水) 22:39:28.25 ID:oR5ZYIII0.net
>>771
１年くらいで別の同価格帯のを買って売却した方が良いよなｗ

859:2018/01/03(水) 22:49:19.44 ID:/8tJ8d6r0.net
>>771
アマゾンで2000円もしないバッテリー買って
自分で入れ替えるのが一番安上がり

811: 2018/01/03(水) 22:43:27.91 ID:k/dQKkbc0.net
>>798
わざわざデジカメ持ち歩くやつ人がほとんどいないんだよ
だこらコンデジが売れないの
851:2018/01/03(水) 22:48:34.99 ID:fziCeVWC0.net
>>811
リコーのGRは良いぞ～

875: 2018/01/03(水) 22:53:01.63 ID:okMCaoRx0.net
10万円のスマホに出来て２、３万円のスマホでは出来ない事ってあんの？？
883:2018/01/03(水) 22:53:51.13 ID:fziCeVWC0.net
>>875
キャバクラで自慢

911:2018/01/03(水) 22:57:41.70 ID:cR3iOfn+0.net
>>875
スペックを見る限り機能的な違いはほぼない
でも周りに見せびらかせられるかどうかの違いはあるかもね
こりゃ完全にグッチとかプラダやなｗ

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1513905043

1: 2017/12/22(金) 10:10:43.79 ID:CAP_USER9.net
「AppleがiOS更新によってiPhoneの性能を落としている」というベンチマークソフトGeekbenchの公表を受けて、Appleが正式にiPhoneのピーク性能を意図的に落としていることを認めました。これは「最高のユーザー体験を提供するため」だとAppleは述べています。
Geekbenchがベンチマーク結果からiOSのバージョンアップによってiPhoneの性能が落ちていると報告した内容は、以下の記事で確認できます。
Appleが古いiPhoneの性能を落としていることがベンチマーク統計から明らかに、その狙いは何なのか？ - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20171220-iphone-performance-battery-age/
AppleはMashableやTechCrunchなどのIT系メディアに対して、iPhone性能低下問題について以下の通りメールで回答しました。
Our goal is to deliver the best experience for customers, which（以下略）
15:2017/12/22(金) 10:17:15.77 ID:M/gqjq4l0.net
>>632
> 設定画面でクロック落とすかどうか選べるようにすれば良い
それ、アップルの設計思想とは真逆だからねえ……
選択肢がすくない→ユーザは考えなくていい、ってのがアップルのやり方。
それでずっとやってきて成功体験もあるわけだし。
Unix like OSの設計思想（カスタイズし放題）を好むユーザはグーグルのAndroidを選べるわけだから、
iOS はiOS で勝手にやればいい思う。
すくなくとも>>1 はアップルとしては真摯な対応なわけで、非難は的外れな気がするけどね。

56:2017/12/22(金) 10:33:27.35 ID:Y5Pz86ea0.net
>>1
認めた方が新しいの売れるからな

114:2017/12/22(金) 11:08:25.96 ID:uavc396B0.net
>>1
使ってる奴からしたらファッションみたいなもんだから関係ないだろ
性能半分にしても気付かんよw

189:2017/12/22(金) 11:46:14.09 ID:2SfhZ7kE0.net
>>1
まあ此れは仕方が無いんじゃないかな？
アップルだって悪意によってプログラムを書き換えてる訳じゃなく
一定の品質を保持する名目でやってる事だから
ただその事を黙っていたのは明らかに作為的だけどね
あと注意なのはゲームをする人達だね
最近はソシャゲでも要求するスペックが高くなってきてるから
アップデートによって
アプリが落ちない為に動作クロックを間引きしてるはずなのに
間引きされた所為で動作環境を満たせず
アプリが落ちる本末転倒な現象が増えてるみたいだから

208:2017/12/22(金) 11:55:57.99 ID:5yK0NVJ60.net
>>1
テスラもリチウムイオンバッテリー詐欺やってる

209:2017/12/22(金) 11:56:12.24 ID:1JFl0imA0.net
>>1
古いiPhoneの性能を意図的に落としたと認めたAppleが早くも集団訴訟に直面
https://gigazine.net/news/20171222-slow-down-iphone-class-action/

・・・Bodganovich氏はAppleに対して損害賠償と古いiPhoneの機能制限の停止を求めており、iPhone 7/7 Plus以前のモデルのiPhoneを数年間所有するユーザーに集団訴訟に加わるように呼びかけています。


みんな集合～！！

253:2017/12/22(金) 12:22:07.70 ID:wHGDnavt0.net
>>1
俺の5sはLINE起動すると、緑の画面が5秒くらい出てる。
ギリ許容範囲だけど、意図的と聞くと腹立つ。

254:2017/12/22(金) 12:22:29.05 ID:tIstBUwb0.net
>>1お前ら挑戦しろ
急げ!!!アジア人の精子を学歴容姿不問で買い取ってくれるぞ
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513910141/
なお医学的に妊娠しにくいおっさんの精子は価値なしの模様
若い男は挑戦してみよう!?あs

330:2017/12/22(金) 12:53:40.63 ID:SdbHlBsd0.net
>>1
いわゆる「演出」か
劣化を演出して購買意欲を育む、
まさにエコシステム(失笑)
壊れる仕組みを釘に仕込む。
エンジニアとして最低の行為

4: 2017/12/22(金) 10:12:19.89 ID:wPI21urX0.net
携帯電話という物を一度も持ったことのないオレからすれば
おそろしくどうでもいい話だな。
蓬莱仙境に隠遁して身を清然に慎み、下界俗世の王朝の変遷を
何の欲もなくただただ恬淡と見つめる神仙は、きっと
今のオレのような心の境地に、人としての高みに達していたのだろうね。
皆がオレのようでさえあれば、ただオレの万分の一ほども高潔であれさえすれば、
この愚かしい世界は今の数億万倍も上等な場所で存りうるだろうに。ただ憐憫。
18:2017/12/22(金) 10:18:22.25 ID:/D7xRMBB0.net
>>4
自分は高い所にいるんだと言い聞かせている
泥にまみれた低い人の必死なレスって感じがして痛々しくてかわいそうだからやめてよそういうの

38:2017/12/22(金) 10:26:45.92 ID:4UM8XcI50.net
>>4
そんなに高みにいる高潔の素晴らしいお人であるならば、目の前で凄まじい光を放ち奇々怪々な音を奏でる恐ろしい箱も捨てるべきだと思うの

95:2017/12/22(金) 10:55:42.65 ID:0vrRsMiQ0.net
>>4
なんかのコピペかな

148:2017/12/22(金) 11:21:47.03 ID:RQ1eiMcA0.net
>>4
部屋から出ないなら携帯デバイス要らないもんな

151:2017/12/22(金) 11:22:52.09 .net
>>4にマジレスしてる奴wwwww

226:2017/12/22(金) 12:08:56.58 ID:0JTYz8r00.net
>>4
人類が全員引きこもりになったら確かに蓬莱というか餓死してあの世行きになるな

280:2017/12/22(金) 12:34:40.39 ID:/rVWgACo0.net
>>4
まずIDを見ろ

440:2017/12/22(金) 13:57:34.75 ID:gNrAKpgu0.net
>>4
なぜ、どうでもいいスレに来る？w

657:2017/12/22(金) 17:40:51.44 ID:DbtwdIzY0.net
>>4
ただ機械おんちなんだろ？

932:2017/12/22(金) 23:51:57.57 ID:JBXAPFj00.net
>>4
さみしいのか？
素直になりなよ

999:2017/12/23(土) 01:24:43.89 ID:WG+uiC2F0.net
>>4
なるほど、そういうことかｗ
面白いコピペだｗ

5: 2017/12/22(金) 10:12:24.92 ID:9dZJxZYa0.net
しかしアポー使ってる信者が如何にアホ過ぎるかってことが
よく分かる出来事だなｗ
これがGoogleがやってた事だったらAndroidユーザーも叩くけど
アポー信者はアポーを必死で擁護してアホフォーンをありがたがるだけｗ
完全な基地外信者集団だよｗ
193:2017/12/22(金) 11:48:18.07 ID:HFBgZ4Aa0.net
>>5みたいなキチガイが使うのが泥って事か

264:2017/12/22(金) 12:29:01.08 ID:9dZJxZYa0.net
>>258
バッテリーが劣化しようがAndoroidはインチキアポーみたいに
意図的に速度を落とさないから集団訴訟が起きないんだよｗ

233 名無しさん＠１周年 2017/12/22(金) 12:12:12.05 ID:WlBuzGK10
>>5
集団訴訟が始まるね
https://gigazine.net/news/20171222-slow-down-iphone-class-action/
2017年12月20日、Appleはこの内容が事実だと正式に認めました。
これを受けて早速、Appleに対して損害賠償を求めるクラスアクション(集団訴訟)が提起されました。
原告は他のiPhoneユーザーにも訴訟に加わるように呼びかけています。
日本人は信者ばかりだからこういう訴訟には加わらないよな
勝訴は確実だし分配しても数千～数億もらえるのになｗ

282:2017/12/22(金) 12:35:16.40 ID:9dZJxZYa0.net
>>276
バッテリーが劣化しようがAndoroidはインチキアポーみたいに
意図的に速度を落とさないから集団訴訟が起きないんだよｗ

233 名無しさん＠１周年 2017/12/22(金) 12:12:12.05 ID:WlBuzGK10
>>5
集団訴訟が始まるね
https://gigazine.net/news/20171222-slow-down-iphone-class-action/
2017年12月20日、Appleはこの内容が事実だと正式に認めました。
これを受けて早速、Appleに対して損害賠償を求めるクラスアクション(集団訴訟)が提起されました。
原告は他のiPhoneユーザーにも訴訟に加わるように呼びかけています。
日本人は信者ばかりだからこういう訴訟には加わらないよな
勝訴は確実だし分配しても数千～数億もらえるのになｗ

408:2017/12/22(金) 13:28:48.05 ID:9dZJxZYa0.net
けど、アポーがユーザーに集団訴訟起こされたニュースなんて全て隠蔽されるだろうな
アポーに不利なニュースを流したら日本のテレビ新聞はアポーから広告引き上げられるだろうから

233 名無しさん＠１周年 2017/12/22(金) 12:12:12.05 ID:WlBuzGK10
>>5
集団訴訟が始まるね
https://gigazine.net/news/20171222-slow-down-iphone-class-action/
2017年12月20日、Appleはこの内容が事実だと正式に認めました。
これを受けて早速、Appleに対して損害賠償を求めるクラスアクション(集団訴訟)が提起されました。
原告は他のiPhoneユーザーにも訴訟に加わるように呼びかけています。
日本人は信者ばかりだからこういう訴訟には加わらないよな
勝訴は確実だし分配しても数千～数億もらえるのになｗ

436:2017/12/22(金) 13:55:57.52 ID:CDNFuYtO0.net
>>5
何かよく分からんけど必死だなおまえ

722:2017/12/22(金) 18:57:39.32 ID:uYRUr3b70.net
>>5
ていうか、apple使ってる奴ってアホっていうか気持ち悪い
miniとか乗っちゃうんだぜ

857:2017/12/22(金) 22:48:49.08 ID:KwWuvZdT0.net
>>5
んだなー

11: 2017/12/22(金) 10:15:16.33 ID:6MLRloqy0.net
車に例えるとiPhoneはベンツやBMW、ポルシェなどのドイツ車
androidはトヨタ等の国産メーカーや韓国現代、中国ボルボ
例え泥よりコスパや性能で劣っていてもドイツ車には高級で高性能という根強いブランドイメージがあり
リセールバリューあるので支持されるわけだな
19:2017/12/22(金) 10:18:26.90 ID:9dZJxZYa0.net
>>11
原価２万円の中国製造品を喜んで使う洗脳された間抜けなカルト信者がお前ｗ

43:2017/12/22(金) 10:28:39.90 ID:NlQQsElm0.net
>>11
もっとましな例えしろよ
頭の悪いのが丸見えじゃないか

152:2017/12/22(金) 11:22:56.80 ID:3EJUdMIE0.net
>>11
トヨタのリセールを知らんのか？
外車なんて哀れだよ
もっとマシな例えをしてくれ

271:2017/12/22(金) 12:32:00.01 ID:NHlLSkC70.net
>>11
ドイツ車のリセールバリューは最低だぞw

544:2017/12/22(金) 14:58:07.40 ID:sfLkiYxV0.net
>>11
あほ
ポルシェだって5年20000キロ乗ったら1/3だ
開園とかならもうちょいましなのかな？

597:2017/12/22(金) 16:08:22.38 ID:dicBhToX0.net
>>11
周りはiPhone持ちと泥持ち半々だけど、泥持ちの故障発生頻度物凄いんだけど
買って1年もせず何かしら不具合が出てショップ持って行ってる
iPhoneは自分で落としての画面ひび割れがたまにいるぐらいだわ
だから泥は壊れやすいイメージしか無い
車には詳しくなくて例えれないけど、昔の安い軽四で壊れやすい車なイメージ

758:2017/12/22(金) 19:34:06.00 ID:t9L/BuaP0.net
>>11
ベンツに失礼なことを言うなよ
日本や中国でのみ圧倒的に売れてるアイフォンのどこがベンツなんだよ

803:2017/12/22(金) 22:04:21.98 ID:biy3oZ5Z0.net
>>11
外車にリセールバリューがあるとか寝言言ってて楽しいか？
値落ち率半端ねーぞ。

919:2017/12/22(金) 23:42:18.17 ID:DcMkdimr0.net
>>11
iPhoneはスズキだと言う話だろ

64: 2017/12/22(金) 10:35:17.90 ID:3aK+ucaE0.net
遅くなるってのは
OSを更新したら、だろ？
そりゃ最新のCPUに最適化するんだから古い奴はついていけなくなる
昔からのマカーならOSはむやみに更新するもんじゃないことを知ってる
こんなのは別に驚きでもなんでもない
102:2017/12/22(金) 11:01:41.54 ID:SrrpbZVl0.net
>>64
iPhone5sはiOS8、MacBook ProはmacOS10.8
何年もこれで使ってるけど全く不自由御座いません

502:2017/12/22(金) 14:30:57.28 ID:CPBzmWDB0.net
>>64
1をよく読め

761:2017/12/22(金) 19:36:31.00 ID:t9L/BuaP0.net
>>64
文盲が何を言っても意味なし

73: 2017/12/22(金) 10:42:40.79 ID:QnCe5uIZ0.net
ドコモで新規一括０円だから、iPhoneに変えたばかりなんだよ！ふざけるなや！
前回もAndroidを買ってすぐに強制解約食らったし、今回は性能落かよ！俺がスマホを持ってはいけないなら、ガラケーに戻すぞ！糞が！
117:2017/12/22(金) 11:08:50.19 ID:PtLlLcWF0.net
>>73
Android強制解約って何やらかしたんだ？

219: 2017/12/22(金) 12:03:29.22 ID:q7Vfe5KP0.net
意図的に性能落とすことの何が悪い？
ユーザーエクスペリエンスを維持するためにやってることであって
ユーザーには利益しかない
100%のパフォーマンス求めるならそもそもバッテリー交換しろって話だが
252:2017/12/22(金) 12:22:06.92 ID:X0psxWQv0.net
>>219
バッテリー交換しても性能制限を食らうようだけど？

610:2017/12/22(金) 16:20:04.22 ID:x5yBP/mP0.net
>>219
顔真っ赤だけど大丈夫？

296: 2017/12/22(金) 12:41:33.47 ID:9mr4ySsm0.net
こんなんやったらアイポン売れなくなるんちゃう？
301:2017/12/22(金) 12:42:57.73 ID:wSOy+HKI0.net
>>296
だから黙ってやってたのよ

338:2017/12/22(金) 12:55:23.36 ID:kU82R3uq0.net
>>296
情弱はこんな記事見ません

475: 2017/12/22(金) 14:14:34.95 ID:UTvREEHw0.net
バッテリー交換すれば良いじゃん
476:2017/12/22(金) 14:15:10.65 ID:a9CdzPVC0.net
>>475
バッテリー交換しても低下した性能が戻らないから訴訟になってんだ
つまり

477:2017/12/22(金) 14:15:13.21 ID:9dZJxZYa0.net
>>475
どっちにしてもアポーにお布施が必要だとｗ

485:2017/12/22(金) 14:20:06.36 ID:hjy8ks7y0.net
>>475
バッテリー交換は承っておりません。
最新機種への買い替えをお勧めいたします。

513: 2017/12/22(金) 14:40:20.90 ID:fq0WlDR20.net
>>509
androidとiPhone両方使ってるけど
androidもOSアップデート対応に限度あるの同じじゃない？
516:2017/12/22(金) 14:42:22.33 ID:a9CdzPVC0.net
>>513
そういう話じゃなくて、アップデートした個体の性能を意図的に下げてるっていう話だから

519:2017/12/22(金) 14:43:08.81 ID:HsAzJxmV0.net
>>513
流石に致命的な脆弱性見つかったらOSのアップデートではなく
機種のアップデートとして対応するよ
今回のはパフォーマンス低下嫌ってたらアップデートが出来なくなるでしょ

526:2017/12/22(金) 14:46:39.06 ID:usGcvaGv0.net
>>513
最近は泥もサポート期間伸びたけどスマホ普及したての頃に自分の端末が半年でアップデート対象外になった時はアホかと思ったｗ

569:2017/12/22(金) 15:30:17.07 ID:SkZ0R6580.net
>>513
機種にもよるけど、泥は自己責任になるがカスタムROM入れられるからな
Android4.1が公式最終アップデートの端末でも7.1.2のカスタムROMがあったりする

527: 2017/12/22(金) 14:47:08.29 ID:6hZ23uwb0.net
これ一番深刻なのは
日本のほとんどのゲーマーが経済効果生み出してる
音ゲーのデレステなんだよね
昔からバージョンアップで判定がだめにというのは定説だったけど
原因わからずじまいだったけど
今回で確定。
つまり、今流行りまくってる音ゲーにiOSを使うのは負け組確定で
大量の離脱者がでる。
結局アンドロイドが世界を独占するんだよ
536:2017/12/22(金) 14:53:20.75 ID:MzS7aEYD0.net
>>527
キモヲタはアンドロイドでも使っとけ

555:2017/12/22(金) 15:10:48.84 ID:fSyguakV0.net
>>527
確かにコレは問題だと思うウチのアニキもアプデ後に
お気に入りのゲームが落ちるって言って
いい大人がギャーギャー騒いでたｗｗｗ
まぁちゃんと同じ推奨端末を使ってるのに
人(バッテリーの劣化具合)によって動作スペックが違うとなると
ゲーム配信側も推奨端末の表示をどうしたら良いか
分からなくなっちゃうもんね

545: 2017/12/22(金) 14:58:36.19 ID:fjbAcs4G0.net
切り捨てはAppleの十八番だろ
いまさら何を騒いでんだ？
547:2017/12/22(金) 15:01:14.39 ID:eR2/2keB0.net
>>545
Macユーザーは常識だと思ってるけど
iPhone使い必ずしもMac使いではないからね

548:2017/12/22(金) 15:01:33.52 ID:HsAzJxmV0.net
>>545
1年で駄目になる機械なのに救済してあげてるんだから褒めてあげるべき

614: 2017/12/22(金) 16:30:56.76 ID:dicBhToX0.net
>>602
そうなんだね
周りではiPhone持ちが修理に出さないのを側で見てる泥持ちがポロポロとiPhoneに鞍替えしてる状況だわ
うちの旦那もずっと泥だったけど、不具合→機種変→不具合で、電池いきなり無くなる・フリーズで操作不能など仕事に差し支える不具合が多いからiPhoneに先月変えさせたわ
iPhoneでそんな不具合自分も含め周りでも聞いた事ないから、運がいいだけなのかも
627:2017/12/22(金) 16:53:15.05 ID:mMFQKGvk0.net
>>614
しっかり読めよwww

649:2017/12/22(金) 17:30:49.47 ID:ZKt2xoqB0.net
>>614 iPhone3台目に入ったとこだが修理には出した事ないな
ちなみにゲームはやらないから、ライトユーザーなほうだろうけど
ソファなどでうたた寝して低い位置から、木の床に落とすのは時々やっても自分は大丈夫だった
ランニングのお供には一応していないが…
キャリアの保証にずっと入っているけどもったいないぐらいだ

731: 2017/12/22(金) 19:04:55.66 ID:9dZJxZYa0.net
>>714
Androidはバッテリーが劣化しても強制的に遅くされないけどｗ
アポーはバッテリー劣化で選択しなく低速モードに強制的に変更ｗ
インチキ丸出しの悪質企業だな
738:2017/12/22(金) 19:10:43.46 ID:kFAI3PmY0.net
>>731
主張ありきの勢いで
手動だったら「5年快適」になるとかいいだしちゃう無能おつｗ

799:2017/12/22(金) 22:00:15.32 ID:PdK643Ii0.net
>>795
>>731

840:2017/12/22(金) 22:35:00.65 ID:f/Y3fzIC0.net
>>731
気狂いの34レス

805: 2017/12/22(金) 22:07:25.23 ID:7ossBWQn0.net
これ重大な問題だよな
勝手に、お宅のバッテリーどうせ劣化してるでしょ？
劣化したバッテリーでCPUフル稼働させると電子回路に良くないので、iPhoneの性能遠隔で落としといたるわ
とか
ふざけんなという話
しかも、バッテリーを交換したとしても、ダウンクロックされたCPUの性能もとに戻る保証もなく、戻らない可能性が高い
現に、俺が使ってるiPhone6はバッテリー交換してるのに、もとのスピードに戻らない
マジでiPhoneの耐用年数1年無い
これがiPhone7や8、Xもそうなるっていう話なんだから、Apple社に対して暴動が起きてもいいレベル
暴徒が本社に爆破テロを仕掛けたとしても、誰もが納得するわ
つーか
Apple社のやってることこそテロレベル
Apple社はテロリストの巣窟だわ
967:2017/12/23(土) 00:31:45.69 ID:ne09mWz+0.net
俺のスマホの調子が悪いのはダウングレードされて解除されないせい(>>805 >>810)
↓
回復している事例は存在してるけど・・・これのせいだとは証明できないけど・・・
↓
必ずしも解除されるという保証など無い（だからどうだとは言えない）
負け犬の品評会に出たら賞取れるわｗ

810: 2017/12/22(金) 22:15:32.89 ID:7ossBWQn0.net
>>807
ダウンクロックされたCPUがもとに戻る保証など無い
現にオレのiPhone6はバッテリー交換してもiOS11にする前のもとのスピードに戻らない
816:2017/12/22(金) 22:19:41.40 ID:Wv2IflPJ0.net
>>810
えー

967:2017/12/23(土) 00:31:45.69 ID:ne09mWz+0.net
俺のスマホの調子が悪いのはダウングレードされて解除されないせい(>>805 >>810)
↓
回復している事例は存在してるけど・・・これのせいだとは証明できないけど・・・
↓
必ずしも解除されるという保証など無い（だからどうだとは言えない）
負け犬の品評会に出たら賞取れるわｗ

841: 2017/12/22(金) 22:35:05.78 ID:7ossBWQn0.net
>>833
なら、一度でもバッテリーの性能がもとの状態から85%程度まで劣化したら自動的にCPUがダウンクロックされる
そういうOS
予防的に、性能落としてあげますねっていう
そしたら、そのCPUはバッテリーを交換しようが、もとにはおそらく戻らない
オレのiPhoneも、バッテリー新品にしたが、iOSを11にする前の性能に全く戻らない
845:2017/12/22(金) 22:40:11.81 ID:COGTvtTHO.net
>>841
Appleひどいわー
取り外しできる電池にしてほしい
その点ガラケ最強だよ
2ちゃん専用にガラケ維持してる

【【アップル】「iPhoneは早ければ1年後に性能が落ち始める」のをAppleが正式に認める★2】の続きを読む

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1514013595

1: 2017/12/23(土) 16:19:55.34 ID:CAP_USER9.net
ファーウェイ、iPhoneの牙城崩せるか！？SIMフリー「P10 lite」、初の機種別トップに
2017/12/20 19:11
中国・ファーウェイのSIMフリースマートフォン「HUAWEI P10 lite」（2017年6月9日発売）が2017年12月、スマホの機種別週間販売台数のランキングで初めて1位を獲得した。
SIMフリースマホの機種別1位獲得は、2017年で3度目。iPhoneが新モデルを発表した9月以来では、初めて。
「HUAWEI P10 lite」
「HUAWEI P10 lite」
「iPhone 8」「iPhone X」が人気だが...
家電量販店の実売データを集計する「BCNランキング」の機種別ランキングで、ファーウェイの「HUAWEI P10 lite」は12月第1週（2017年12月4日～10日）に販売シェア7.8％を占めた。6月9日の発売直後の6月第2週（6月12日～18日）以降、トップ10入りは果たしてきたが、ついに初のトップだ。
人気スマホといえば、iPhoneが筆頭だろう。米アップルは、9（以下略）
26:2017/12/23(土) 16:32:46.93 ID:fz469qND0.net
>>1
毎度思うが、
特許侵害とかでアメリカのメーカーとケンカにならないのは何でだ？

206:2017/12/23(土) 17:05:11.82 ID:vNFMqHhD0.net
>>1
ファーウェイ（華為）は支那人民解放軍の元幹部が経営者で、米国ではネットワーク機器の販売が実質出来ない
　

321:2017/12/23(土) 17:19:10.21 ID:2FXbyDQc0.net
>>1
中国の携帯って何か裏で仕組まれてるような気がして嫌だねw

445:2017/12/23(土) 17:31:03.94 ID:sco9/opN0.net
>>1
ファーウェイだってさw
ファwwwwwwwwww

891:2017/12/23(土) 18:11:34.81 ID:o2nAdHKP0.net
>>1
無いな
普通にasus買うわ

3: 2017/12/23(土) 16:23:08.98 ID:oHc0iSU10.net
ほんの10年も前は中華産なんて爆発スマホとかバカにしてたのにな
今では俺もファーウェイ民だわ
56:2017/12/23(土) 16:40:06.03 ID:D2a/NPRn0.net
>>3
嘘ばっか言ってるだけでいいから楽だよな

223:2017/12/23(土) 17:07:08.01 ID:1uxTYFOT0.net
>>3
ＡＩ分野でも完全においていかれそうだな

234:2017/12/23(土) 17:09:21.21 ID:1nnbVl3w0.net
>>3
iPhone日本発売が08年で9年前だけど？

248:2017/12/23(土) 17:10:45.65 ID:OR9D5mxy0.net
>>3
またチョンモメン嘘ついてる…

385:2017/12/23(土) 17:25:19.52 ID:I8jByN2H0.net
>>3
さらっと嘘をつくなよ。
十年前ってw

598:2017/12/23(土) 17:46:51.39 ID:7jueW+jt0.net
>>3
乞食携帯使ってる時点で終わってるな。
自分を恥じた方がいいよ。

620:2017/12/23(土) 17:48:54.12 ID:vaXV6QKb0.net
>>3
日本完敗。俺もHUAWEIだわ。
文句はプラザ合意始めた日米両政府に言え。
カネの増え方を鈍くすればカネ回りが悪くなって内需、外需ともに縮小して研究開発費が捻出できなくなる。
日本は自滅路線採ってるんだから当然の結末。

5: 2017/12/23(土) 16:23:58.30 ID:2rd6NT360.net
早くおサイフケータイ搭載して！
日本工場の稼働は何時なんだろ
120:2017/12/23(土) 16:51:53.88 ID:fsQeswgK0.net
>>5
ほんこれ
ただ、実現したらもう国産スマホに勝ち目なくなるから
無理かもって思う

145:2017/12/23(土) 16:55:30.35 ID:EoV22Utt0.net
>>5
それやらないから安いんじゃないかな？

552:2017/12/23(土) 17:42:29.34 ID:owt8qe9W0.net
>>5
お財布ケータイやワンセグを搭載したら売れなくなるぞ

735:2017/12/23(土) 17:58:19.31 ID:a4PEkbDg0.net
>>5
その機能こそがガンなのに

11: 2017/12/23(土) 16:27:03.11 ID:/1kTRCxB0.net
何で日本メーカーはこういうの作れないんだ？
フナイでもアイリスオーヤマでもいいから作ってくれ。
12:2017/12/23(土) 16:28:32.50 ID:RCC3srqy0.net
>>11
開発資金を全額出せば作ってくれるぞ

114:2017/12/23(土) 16:50:52.93 ID:w+a0eUJG0.net
>>11
客が求めてない自分達が作りたいモノばっかり作ってるから
そりゃ売れないわ

775:2017/12/23(土) 18:01:32.80 ID:Q15l3QgD0.net
>>11
スパイウェア配ってるからだろ。

30: 2017/12/23(土) 16:34:30.60 ID:wEcfDGuZ0.net
洗濯機はハイアール
冷蔵庫はハイセンス
電子レンジはシャープ
携帯はファーウエイ
車は持ってない
その他すべて中華製
これが2020の一般的な日本人の生活セット
43:2017/12/23(土) 16:37:32.43 ID:2SWol4G30.net
>>30
でも、年寄りは白物パナとか高いの買うので大手あまりダメージ受けてる感じがしない
どうのこうの大手儲かってんだろうな

49:2017/12/23(土) 16:39:08.06 ID:/X+bal/t0.net
>>30
それでも穢れた下等遺伝子民族製は無いんだなw

217:2017/12/23(土) 17:06:45.96 ID:1jybolaV0.net
>>30
日本へは製造欠陥疑い品を卸してるからなあ
LEDとか不良品が多いのはそれ

92: 2017/12/23(土) 16:47:06.38 ID:TX9TjYrI0.net
本当にファーウェイ使ってるやつとかこのスレにいるの？
俺は前回スマホ更新時に、自分の欲しいスペックを求めて吟味した結果ファーウェイmate9にたどり着いたけど
正直言ってファーウェイに限らず世界で売れてるスマホ勢のスペックと価格見ると
日本製スマホやiphoneじゃ絶対太刀打ちできねーわ　と感じる
iphoneは世界シェア20%らしいけどブランドバックやらブランド時計が売れるのと同じく
ブランドネームのおかげだね。本当のスペックじゃ話にならない。
135:2017/12/23(土) 16:53:49.13 ID:VuZ8F4fm0.net
>>92
ここに居ますよ
honor note8使ってます

136:2017/12/23(土) 16:53:58.39 ID:EbEo/SNq0.net
>>92
honor6 Plus使ってるけど不満しかない
バックアップからアプリを復旧させるとなぜかPlayストアがwifi以外で更新やダウンロード出来なくなったし
ついでに謎のアプリが勝手に送受信してるしな
ttps://i.imgur.com/ofgzgAK.jpg
2chMate 0.8.10.1/HUAWEI/PE-TL10/6.0/LR

448:2017/12/23(土) 17:31:23.43 ID:MgqdS0ZP0.net
>>92
mate10無印使ってるよ

143: 2017/12/23(土) 16:55:00.22 ID:7viz1qoz0.net
>>11
機会があれば深セン行ってごらん
関連書籍もちょっ読めば、日本では到底太刀打ちできないかない事が解ると思う。
スピードが違いすぎる。
日本はこの分野で、絶対勝てないと思う。
他で頑張れば良いんじゃないかな～？
184:2017/12/23(土) 17:02:20.83 ID:oSgr0/wS0.net
>>143
ちなみに　深センは
今は無い20年前の秋葉原の
パーツショップ本来だった駅前電気街なんかを
巨大にしたようなとこもある。
ちょっとうらやましい。

144: 2017/12/23(土) 16:55:10.52 ID:IuCvZOge0.net
つかこんな中華スマホ恥ずかしくて知り合いの前で使えないだろ
ファーウェイなんて見られたら友人に長期間ネタにされて話が広まるレベル
165:2017/12/23(土) 16:59:18.66 ID:gG2y678K0.net
>>144
iPhoneだって100％中華スマホじゃないかww
一体何を言っているんだね

173:2017/12/23(土) 17:00:49.88 ID:aBIKjgqN0.net
>>144
使ってるスマホでダメになる人間関係ってどうなんよ

202:2017/12/23(土) 17:04:44.83 ID:i9e3klr90.net
>>144
ネトウヨのお友だちは、ネトウヨやなwww

209:2017/12/23(土) 17:05:42.24 ID:9A6rKlc/0.net
>>144
これがリアルな女子中高生の感覚だな
「みんながiPhonだから同じじゃないと嫌」
この感覚が実に日本らしいね

169: 2017/12/23(土) 17:00:02.56 ID:jG4tz9Ht0.net
OPPOのワンプラスが日本に来たらどうなるかな
キチガイじみたコスパ
新型スマホ「OnePlus 5T」登場。ワイドディスプレイ、Snapdragon 835、f1.7レンズが500ドルから
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2017/11/17/20171117none2.png
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2017/11/17/20171117none1-w960.jpg
https://www.gizmodo.jp/2017/11/oneplus-5t-revealed.html

242: 2017/12/23(土) 17:10:17.94 ID:sBwEbIsE0.net
>>153
年取ったり、不勉強で最新技術についていけなくなったら
有無を言わさずクビ、放り出されるぞ
日本の最新技術盗むために高給出してるんだから
286:2017/12/23(土) 17:14:45.59 ID:wXcvQ8sb0.net
>>242
まあ高給でも無駄に贅沢せず貯金して早期リタイヤで人生楽しむのもありなんじゃね

840:2017/12/23(土) 18:06:48.21 ID:fOPM6Zrg0.net
>>242
終身雇用いっすねぇ(笑

283: 2017/12/23(土) 17:14:25.67 ID:IuCvZOge0.net
>>267
おっそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本よりいいもの作れて自国民からも信用される民主主義の国になれるといいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287:2017/12/23(土) 17:15:01.19 ID:W4CcbWlc0.net
>>283
ネトウヨ発狂w

365:2017/12/23(土) 17:23:50.29 ID:gWnd2net0.net
>>283
民主主義ゴリ押しのアメリカに占領されたから日本も民主主義に染まってるけど
日本の民主主義はあくまでアメリカが統治しやすい形だよ。
国際競争なんかを考えたら国がある程度統制していったほうが成功する。
もちろん今の日本には無理だけど。

294: 2017/12/23(土) 17:15:58.13 ID:M15hiA8T0.net
>>276
怪しいアプリ常駐もないよね？
326:2017/12/23(土) 17:19:31.51 ID:UDkK0zjX0.net
>>294
今はどうか知らんが
Baiduと通信するっつうのが有ったな
まあ中国製なんだから当たり前というか
それともコスト増を嫌って国内仕様のままの製品を世界中に売ってたのか

358: 2017/12/23(土) 17:23:11.57 ID:nuOSzfEG0.net
案の定ネットウヨスレで草。
中国は敵視してもグーグルにデータ流すことは何も思わないんだから笑うわ。
472:2017/12/23(土) 17:34:17.08 ID:vT1xGsZy0.net
>>358
グーグルは中国の検閲に反対して撤退
糞林檎は中国の検閲を受け入れて居残って商売
Android端末買って何が悪い？

372: 2017/12/23(土) 17:24:08.36 ID:kUxcl2lp0.net
HUAWEIは米国の官公庁では使ってはいけない。
理由は言わなくてもわかりますよね。
442:2017/12/23(土) 17:30:53.53 ID:2FXbyDQc0.net
>>372
やっぱりw

461:2017/12/23(土) 17:32:31.96 ID:W4CcbWlc0.net
>>372
でもお前アジア顔のモンゴロイド日本猿じゃん

379: 2017/12/23(土) 17:24:51.08 ID:a8GPyLoA0.net
台湾は何が駄目になったんだろうな。
zenphoneは衝撃だったのに
416:2017/12/23(土) 17:28:24.41 ID:oSgr0/wS0.net
>>379
個人的な感想でいうと、無駄機能。
ZenFone 3 Maxに5.5型モデル追加が発表されました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000022404/SortID=20811385/
例えばここら辺からかな　その印象が強くなったのは。

418:2017/12/23(土) 17:28:32.60 ID:2rd6NT360.net
>>379
始めに安いからと選んだCPUが駄目だったのでは
コスパモンスターと話題を呼んだけど、蓋をあけたら発熱電池持ち悪い壊れやすいのダメダメっぷりだったし
スナドラに戻したのも遅かったしね

454:2017/12/23(土) 17:31:44.54 ID:rDRE9ve70.net
>>379
HTCは2013年だかにフルHDのスマホを出しているわけで技術上の優位は明らかだったのに負けたわけで
結局、中韓のダンピング販売に耐えられなかっただけの話だと思うよ。
台湾がマトモな資本主義だった証でもある。

467:2017/12/23(土) 17:33:04.72 ID:bs1ykFCM0.net
>>379
ASUSに限って言うなら、特にインパクトある機種を打ち出せてないのが大きい
Huaweiがバンバン特色ある機種を打ち出していくのにASUSはパッとしない機種ばかり
ZenFoneARとかだいぶ思い切った機種なんだけど、全然興味持てなかった

470: 2017/12/23(土) 17:33:57.60 ID:IuCvZOge0.net
日本だと貧乏人ですら中古のiphoneか最低でも韓国のあやしげなスマホだしな
中華製品は選択肢にない
483:2017/12/23(土) 17:34:42.84 ID:W4CcbWlc0.net
>>470
そりゃネトウヨのお仲間ではそうだろうなw

490:2017/12/23(土) 17:36:05.02 ID:rYJySLM/0.net
>>470
朝鮮製より台湾製だろ

492:2017/12/23(土) 17:36:09.61 ID:m2McX29G0.net
>>470
貧乏人は無料で配ってた
あいぽんだろうwww
あとMNP乞食で手に入れたあいぽんなww

511: 2017/12/23(土) 17:38:32.57 ID:a8GPyLoA0.net
しかし、だれもサムスン薦めないのな。
518:2017/12/23(土) 17:39:12.07 ID:Knw54ciQ0.net
>>511
炎上はマジで洒落にならんからな
あれを勧めたら殺人罪と言われても仕方ない

531:2017/12/23(土) 17:40:13.13 ID:I0RbEPnm0.net
>>511
レッテルを貼られるからな

532:2017/12/23(土) 17:40:17.80 ID:7mqEk+a40.net
>>511
高級アンドロイドとなるとサムスンだけど高い金出すならiPhoneでいいし

542: 2017/12/23(土) 17:41:35.64 ID:Qf56yiiw0.net
>>392
今時お財布使ってないやついないだろ
557:2017/12/23(土) 17:42:55.11 ID:Knw54ciQ0.net
>>542
使ってないぞ

585:2017/12/23(土) 17:45:34.76 ID:Dc7iHrQ50.net
>>542
日本はガラパゴスなんだよwww
電子払いは画面に表示させて払えよwwwwwwwwww

596:2017/12/23(土) 17:46:34.89 ID:b+ZNrbbT0.net
>>542
関東以外は使ってない人の方が圧倒的に多いわ
おサイフ利用率20％は関東圏が底上げしての数字であって、関東圏除いたら更に落ちる
使ってないやつの方が圧倒的多数

605: 2017/12/23(土) 17:47:37.28 ID:rQFYSl1H0.net
>>595
じゃあどこの買うの？
日本製なんてそのうち無くなりそうだけど
613:2017/12/23(土) 17:48:20.54 ID:bs1ykFCM0.net
>>605
やめたれw
Xperia(笑)があるやん

617:2017/12/23(土) 17:48:36.27 ID:mmGKYwuO0.net
>>605
Xperiaは利益出してるから無くならないよ

615: 2017/12/23(土) 17:48:33.59 ID:IuCvZOge0.net
マジな話
最新のファーウェイスマホより数世代前のiphoneの方が処理速度は早いレベル
同じアプリ動かしてみ
スペック詐欺に気付くから
683:2017/12/23(土) 17:54:14.67 ID:SiBPBzOK0.net
>>615
まあ都市部であればデモ機で試せるからな
アレはいくら安くても持ちたいとは思わない

685: 2017/12/23(土) 17:54:17.19 ID:7jueW+jt0.net
>>626
アメリカ政府が検証の上、警告を出している。
https://wired.jp/2012/10/09/chinese-telecoms-suspicious/
https://www.wired.com/2012/05/zte-backdoor/
ファーウェイの創業者の任正非氏が人民解放軍の出身で
背後に中国政府の存在がある事が指摘されてるな。
一番、避けるべきなのがファーウェイとZTEだよ。
715:2017/12/23(土) 17:56:50.39 ID:ItiQmf/V0.net
>>685
ZTEはお察しだけど、
HAUWEIはNECがべったりでな。まあ、地雷はうまく回避したいもんだね。

723:2017/12/23(土) 17:57:43.84 ID:2O5Dql280.net
>>685
で、ファーウェイ製の基地局はどうやって避けるんだ？ｗ

989:2017/12/23(土) 18:24:52.73 ID:fOPM6Zrg0.net
>>685
こんなん営業妨害したいだけやないのか

772: 2017/12/23(土) 18:01:06.45 ID:nuOSzfEG0.net
>>751
両面ガラスって誰得なんだろうな。
見栄えはいいのかもしれないが。
792:2017/12/23(土) 18:02:47.06 ID:2s6+hpnk0.net
>>772
割れて商品寿命が短くなるから、メーカー得？

804: 2017/12/23(土) 18:04:10.62 ID:nuOSzfEG0.net
>>771
話しズレるけど、P10 liteのスレ見たら楽天で注文した人が
発送前に勝手に開封されて楽天のアプリ入れられてて笑ったわ。
827:2017/12/23(土) 18:05:39.42 ID:49WPLWzm0.net
>>804
ワロタｗ

834:2017/12/23(土) 18:06:17.67 ID:bs1ykFCM0.net
>>804
楽天モバイルで買うと勝手に開封されるのは常識だぞ
今はどうか知らんが昔は指紋をベタベタ付けられたらしいw

862: 2017/12/23(土) 18:08:19.21 ID:vT1xGsZy0.net
>>805
s8は背面モノラルスピーカー
xz1は、音質に拘った全面ステレオスピーカー
単純にベゼル幅だけで判断するのがおかしい
870:2017/12/23(土) 18:09:22.20 ID:bs1ykFCM0.net
>>862
はいAXON7
前面ステレオスピーカーで高音質だけどベゼル狭いぞ
というか画面にスピーカー付けたみたいなデザイン

910:2017/12/23(土) 18:14:04.80 ID:Wy/a07ee0.net
>>862
今やべゼル幅広い機種見ると、CRTモニター発見したような古臭さしか感じなくなった

895: 2017/12/23(土) 18:12:32.41 ID:HkYu1gud0.net
日本の技術力は世界一
ガラパゴス携帯は世界一の品質と性能
とか数年前まで言ってたらこれだよｗｗｗ
もはや日本人ですらガラケーを見向きもしなくなったし
911:2017/12/23(土) 18:14:05.95 ID:2O5Dql280.net
>>895
結構ガラケー生き残ってるんだよ。

913:2017/12/23(土) 18:14:35.07 ID:TgmUv0cr0.net
>>895
ガラケーは好きだな

914:2017/12/23(土) 18:14:47.95 ID:ItiQmf/V0.net
>>895
それ10以上年前や

922:2017/12/23(土) 18:15:53.71 ID:xya4RodS0.net
>>895
ガラケー使ってるよ？
電話はこっちのが使いやすい。
別にPad持ってるし、パソコンも使う。
用途だよね。

898: 2017/12/23(土) 18:12:52.75 ID:nuOSzfEG0.net
>>820
その時売ってる店が一つだけだったから晒す必要もなかったな。
楽天アプリの画面と箱のシールが剥がされてる画像をアップして「楽天は氏んでくれ」とか言ってた気がする。
904:2017/12/23(土) 18:13:30.63 ID:2s6+hpnk0.net
>>898
それはすげーなぁ

907:2017/12/23(土) 18:13:41.84 ID:ItiQmf/V0.net
>>898
それ、買うときに断り書きあるから。

924:2017/12/23(土) 18:16:03.49 ID:49WPLWzm0.net
>>898
ひっどいなそれｗ
本体の背面に張ってあるS/Nもメモられてんのかね
つか初回起動時のパスワードも設定済みなのか…

908: 2017/12/23(土) 18:13:44.48 ID:3n1pZyMo0.net
まぁ、貧乏人はファーウェイでいんじゃないか
オレはセキュリティの問題があるからファーウェイは使わんが
916:2017/12/23(土) 18:15:05.24 ID:RvAC3N/20.net
>>908
お前みたいな奴がセキュリティー理解してるとは思えないなｗ
お前レベルの頭じゃW10も使えないよｗ

925:2017/12/23(土) 18:16:09.09 ID:2O5Dql280.net
>>908
セキュリティを気にするなら携帯端末を使わないが正解だけどね。ｗ

945:2017/12/23(土) 18:18:19.36 ID:EZ2RR4od0.net
>>908
ＶＩＰだから衛星で監視されてるんだな
大変だな、わかります

932: 2017/12/23(土) 18:16:37.75 ID:mglviyKy0.net
おいネトウヨ！！
グダグダ言ってねえで「私は宗教上の理由で性能良くてコスパ最強なHUAWEIは使えません」って言えよなwwwwwwwwwww
938:2017/12/23(土) 18:17:34.10 ID:Ibcj6BiC0.net
>>932
ZenFoneがそんなに値段変わるわけでもないからねえ

939:2017/12/23(土) 18:17:39.57 ID:ItiQmf/V0.net
>>932
HUAWEIだけがコスパ最強ではない

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1513250382

1: 2017/12/14(木) 20:19:42.96 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00010002-binsider-sci
「高校生はもうLINEを使っていない」
取材先でそう耳にする機会が増えた。企業のプロモーション担当者は、どのSNSで若者にアプローチをするか頭を悩ませている。
実際に高校生や20代の女子に聞くと、「気付いたらLINEを使わなくなった」と“LINE離れ”を口にする。
「LINEが久しぶりに鳴ったかと思ったら、『広告かよ』って」（27歳女子）
もはやLINEを通じた企業の宣伝は、逆効果のようだ。
彼女たちがアクティブに使うのは、もっぱらインスタグラム（Instagram）だ。「インスタのDM（ダイレクトメッセージ）で連絡を取るようになってから、あまりLINEを使わなくなった」そうだ。しかも、彼女たちは独自の手法でインスタを駆使している。
都立高校の女子高校生（17）の日常は、スマホとともにある。帰宅後は終始、インスタ→ぶつ森（どうぶつの森）→インスタ→YouTubeのサイクルを回す。
「気が付け（以下略）
23:2017/12/14(木) 20:29:04.91 ID:UrJbfd5c0.net
>>1
>実際に高校生や20代の女子に聞くと
>「LINEが久しぶりに鳴ったかと思ったら、『広告かよ』って」（27歳女子）
どっちだよ

30:2017/12/14(木) 20:30:44.72 ID:vIeyK9qmO.net
>>1
【自民】首相の「キャラスタンプ」を無料配信　ＬＩＮＥで発信強化 支持者が少ない主婦層に訴える
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509548421/
ネトウヨ「高校生は反日！純潔教育で恋愛禁止にするべき！そして合同結婚式だ！」

276:2017/12/14(木) 21:12:59.34 ID:PcJqXZzM0.net
>>1
ただ人が集まり、他人が単語を口に出すというだけでどんなクソ機能でも何も考えずに大挙して押しかけ
口に出さなくなればクソ機能の事実だけ残って他に流れる

その繰り返しをしてる生物はもはや死んだ方がいい

360:2017/12/14(木) 21:32:45.89 ID:06lVf1W/0.net
>>1
インスタ蝿がブンブン飛んでる

383:2017/12/14(木) 21:36:58.32 ID:VgdVbGas0.net
>>1
飲み屋で聞いたような話で記事作るとか。
ちゃんと仕事しろアホ

410:2017/12/14(木) 21:42:26.09 ID:dag9kO0x0.net
2ちゃんなう
>>1は遅れてる

520:2017/12/14(木) 22:10:50.06 ID:CvaI96zi0.net
>>1
つーか、インスタにDMあったのか

568:2017/12/14(木) 22:22:06.82 ID:nat5RSBr0.net
>>1
インスタもしてないんだけど

570:2017/12/14(木) 22:23:11.23 ID:/pLVIpDK0.net
>>1
昨日からやっとスマホにしてライン開通したのにもう終わりなの(´・ω・｀)
つ、ついていけないわ。

633:2017/12/14(木) 22:40:37.97 ID:YcIJWvZZ0.net
>>1
２～３年後には、インスタなんて古いって女子高生に言われてるよ
連中は新し物にだけ飛びつくからな、スノーがそろそろ終わりそうだろ？

955:2017/12/15(金) 01:29:56.50 ID:R/zMnIPJ0.net
>>1
チョンコＬＩＮＥは売国奴自民党信者だけが使うものにしちまえｗｗｗｗｗｗｗ
良いぞ高校生ｗｗｗ

958:2017/12/15(金) 01:38:41.04 ID:YbeZeU9N0.net
>>1
なんで嘘記事書くのかなー

974:2017/12/15(金) 02:23:16.02 ID:l0KML7YB0.net
>>1
> 都立高校の女子高校生（17）の日常は、スマホとともにある。
＞帰宅後は終始、インスタ→ぶつ森（どうぶつの森）→インスタ→YouTubeのサイクルを回す。

地方のおっさんの俺（45）の日常は、スマホと共にある。
帰宅後は終始、５ｃｈ→艦これ→５ｃｈ→Xvideoｓのサイクルを回す。

1003:2017/12/15(金) 03:02:01.19 ID:TpvG7Jmm0.net
>>1の元記事を読むと最後にこうある
一体何が言いたいんだ
＞若年層調査の「TesTee（URL：https://testee.co/）」が女子高生500人にSNSの利用状況を調査した結果、
＞利用するSNSはLINEが98%、Twitterが80%、インスタグラムが56%の順に続いた。

7: 2017/12/14(木) 20:22:20.86 ID:xm16TmbQ0.net
最近の「高校生はもう〇〇をやってない！」っていう記事で
30～50のネットのおっさんどもが哀れふためく感じが軽く笑う
最近の中年って本当に情けないよなあ～
昔のオッサンは時代遅れでも堂々としてたのにな
「俺らの時代はテレビなんかなかったぞｗ」って逆に笑い飛ばしてたぞ
323:2017/12/14(木) 21:23:10.81 ID:1GBU4umV0.net
>>7
異性はアレを求めるからな
結局アレなんだよな

408:2017/12/14(木) 21:42:12.91 ID:uK0ICD0n0.net
>>7
とりあえず日本語勉強しなおせw

735:2017/12/14(木) 23:13:08.89 ID:G/m8t4EU0.net
>>7
慌てふためくって書けないのはすごい

743:2017/12/14(木) 23:14:48.06 ID:UoLeTn910.net
>>7
哀れふためくwww

829:2017/12/14(木) 23:46:19.27 ID:+KUsK62R0.net
>>7
記念コピペ

837:2017/12/14(木) 23:49:56.35 ID:Hp8KizVJ0.net
>>7
哀れw

863:2017/12/15(金) 00:00:46.60 ID:RD21/ZMm0.net
>>7
え～っと赤くすればいいんですね

917:2017/12/15(金) 00:42:38.96 ID:Y01PtOoM0.net
>>7
日本語の新しい表現誕生の瞬間に立ち会えるとは、何と云う僥倖。

939:2017/12/15(金) 01:06:50.15 ID:vDOJhl2l0.net
>>7
なんかに使えねえかな、哀れふためく

981:2017/12/15(金) 02:33:42.95 ID:ALG4D9QK0.net
>>7
そもそもLINEもインスタもやってない。

29: 2017/12/14(木) 20:30:24.94 ID:2efzhJve0.net
未だにガラケーの俺には何が何だかさっぱり
35:2017/12/14(木) 20:31:59.31 ID:/aPpHabd0.net
>>29
俺もだ　
さっぱりバッサリ
切られてあっさりよ

45:2017/12/14(木) 20:34:12.02 ID:fQ7Z0o8NO.net
>>29
ｵｲﾗも

588:2017/12/14(木) 22:27:25.73 ID:qu7vx9gLO.net
>>29
仲間仲間ｗ
本当に必要な相手とのやりとりに困ってないからいいや

796:2017/12/14(木) 23:32:36.61 ID:MGDHSIx/0.net
>>29
未だに家族でガラケーだけどｗ　大雑把にはわかるよ。
中年でもまわりほとんどがラインしてるし、ＳＮＳもやってるもん。
今日は○○さんＸＸに行ってるんだってーって見せてくれるし。

931:2017/12/15(金) 00:58:19.74 ID:rtCe52400.net
>>29
おう！
4gガラケダゼ

34: 2017/12/14(木) 20:31:51.56 ID:haOlASUF0.net
わしなんか必死でついていくために、最近はPostPetやってるぜ
SNSからBBSの時代がきつつある
50:2017/12/14(木) 20:35:50.01 ID:Tw8kl+ek0.net
>>34
ワイは、じゃマールやで

106:2017/12/14(木) 20:45:16.96 ID:OoHq1Bi80.net
>>34
リアルにセカンドライフ楽しんでくれ

580:2017/12/14(木) 22:25:37.73 ID:GQtklK/j0.net
>>34
バザールでゴザール

41: 2017/12/14(木) 20:33:21.64 ID:/q6Cj1OT0.net
２ちゃんねるで一番悪質なのは
アニメオタクたちの犯罪者擁護、被害者叩き
児童を性対象とする書き込み
あと、神社のスレとか立つとホモホモ叫んでスレを潰したり
どこでもアニメの話題をねじ込んだり。
便所にしちゃったんだよ　お前らが。
２ちゃんねるはもっととてつもない物になれるのに。
他のマスコミには絶対できない
日本人のための唯一のメディアになれたかもしれないのに
43:2017/12/14(木) 20:34:06.17 ID:/aPpHabd0.net
>>41
５ちゃんだ

109:2017/12/14(木) 20:45:59.99 ID:OoHq1Bi80.net
>>41
大昔からこんなもんだよ

964:2017/12/15(金) 02:03:39.55 ID:/P/5kCRd0.net
>>41
アニメオタク＝サカ豚＝嫌煙厨

47: 2017/12/14(木) 20:35:03.16 ID:+TDATdDk0.net
>>7
＞哀れふためく
「慌てふためく」な。
51:2017/12/14(木) 20:35:52.22 ID:oKqWwifQ0.net
>>47
独特な言い回しでちょっとだけ感心してた

574:2017/12/14(木) 22:24:44.40 ID:tSQw/Wf+0.net
>>47
知恵遅れ

848:2017/12/14(木) 23:53:52.42 ID:FpyKcJ+J0.net
>>47
内間違いにいちいち反応するの？w

102: 2017/12/14(木) 20:44:32.34 ID:/q6Cj1OT0.net
このままゴミを放置すると
便所虫だらけになって、まともな人は見なくなり書き込まなくなる
ほんとキモオタは漫画やアニメゲームだけでなく
全てのコンテンツを潰す
121:2017/12/14(木) 20:46:56.22 ID:xxQxs0PD0.net
>>102
とっくにインスタ蠅が湧いてるじゃないの

122:2017/12/14(木) 20:46:59.46 ID:77dIV4UR0.net
>>102
マジレスしても無駄だろうけど久しぶり見たのでｗ
多重人格の傾向あるぽいし１０年お前のスレ維持してるの凄いと思うよ
言葉がある程度理解できるなら明日病院
赤羽ドトールより進行してるぽい

124:2017/12/14(木) 20:47:15.85 ID:9CKnqLVN0.net
>>102
ここは5ちゃんなんであなたの言うゴミは居ませんよw

148: 2017/12/14(木) 20:52:28.31 ID:FeljfjYb0.net
恥ずかしながら、俺インスタとかやったことないんだけど
おっさんがやっても無罪だよね？
151:2017/12/14(木) 20:53:27.66 ID:Tk8DTXTr0.net
>>148
おっさんおばさんが半数以上だから平気

291: 2017/12/14(木) 21:15:05.36 ID:DNVapKZE0.net
俺は50のオッサンでSNSジャンキーだが正直情けないと思うわ。
あんなのは若い奴がやるもんだと思うけど、人の事が気になって仕方ない。
実際、俺は会社の若い女に気持ち悪いってFBに書かれてたwでもやめられない
332:2017/12/14(木) 21:25:10.69 ID:thVmupxS0.net
>>291
あんたハート強いなw
でも気持ち悪いw

299: 2017/12/14(木) 21:17:00.82 ID:Rq3ZaUba0.net
>>159
いわゆる学歴、職歴とも勝ち組に分類される層だけどFBやってないよあんなもん
キモいわ
で、仕事関係なんか競合他社同士にらみ合い、上司にはおべっか、他人の学歴みては発言内容より色眼鏡
今月の、FB創設者たちの後悔の記事
https://www.gizmodo.jp/amp/2017/12/facebook-chamath-palihapitiya.html?__twitter_impression=true
313:2017/12/14(木) 21:20:52.60 ID:8XE0YVgs0.net
>>299
反核運動をするアインシュタインみたいなノリだな

527:2017/12/14(木) 22:13:21.41 ID:KoVS36G50.net
>>299
うーむ
高学歴な仲間だらけのところ低学歴さんからの申請は少ないなw
おもっくそヒエラルキー

304: 2017/12/14(木) 21:18:21.92 ID:jXSEXbmY0.net
最近インスタ始めたけどイマイチ使い方が良く分からん。
いいねスタンプ押してフォローしてコメント送っても俺だけ完全無視して返信してくれないw
309:2017/12/14(木) 21:19:58.85 ID:77dIV4UR0.net
>>304
自分でなにか写真上げないとタダのナンパと思われて
フォロバも帰ってこないよ

311:2017/12/14(木) 21:20:23.59 ID:jmM59SIC0.net
>>304
なるほど
そうなるともう自殺するしかないな
他に道は無い
あきらめな

340:2017/12/14(木) 21:27:09.21 ID:eT1x2lzo0.net
>>304
出し物ある奴のツールだからな無いくせに欲しがりみたいなタイプは一番ウザいしそういうの弾く為に移動したんだわ

542: 2017/12/14(木) 22:16:26.79 ID:hxMY/4fu0.net
>>9
だなあ、かつての「電話」に置き換わった感じ
連絡手段として使えるのが当たり前
できれば日本企業にこうあって欲しかった
563:2017/12/14(木) 22:21:08.14 ID:3PY7Yrsu0.net
>>542
通話料で儲けたかった電話会社からすれば
無料通話＆メッセージアプリなんて開発されたくなかったろうしな。
結局韓国ごり押しの一環で無理やりマスコミ電通が流行らせたようなもんだし。
欧米標準のWhatsappなんて日本人にはほとんど知られてないわけで。

589:2017/12/14(木) 22:27:30.35 ID:OdlrgjGf0.net
>>542
それこそラインの無料通話でいいんじゃ

573: 2017/12/14(木) 22:24:08.51 ID:3PY7Yrsu0.net
>>546
まぁ、電車の中でほぼ全員がスマホ覗き込んでる姿を見ると気持ち悪く感じることはあるなｗ
まるでスマホ弄ってないといけないような空気。
598:2017/12/14(木) 22:30:09.96 ID:nx3yfUMH0.net
>>573
あれだけたくさんの人が
ネットしてると思ったら怖いな

648:2017/12/14(木) 22:45:43.75 ID:i7gh51zK0.net
>>573
今時目が合っただけで事案にされかねない
電車でスマホいじるのは自衛も兼ねてる

717: 2017/12/14(木) 23:08:37.19 ID:iuYMjEiM0.net
ラインは簡易連絡ツールとしてはいいけど
インスタのほうがリア充自慢できるしな。
722:2017/12/14(木) 23:09:36.93 ID:TV/CCiEn0.net
>>717
なに使ってるかでリア充になるとか自慢とか思ってるやつは痛いからぜったいリア充ではないｗ

725:2017/12/14(木) 23:10:27.19 ID:pmW+jgXK0.net
>>717
LINEは韓国情報局にデータが全て抜かれてる。
危なくて使えないシロモノ

740: 2017/12/14(木) 23:13:45.64 ID:iyMA4s9p0.net
インスタって写真に特化したブログみたいなもんだろ
同じ服じゃ恥ずかしいからってメルカリ使ってガンガン回してるらしいは
絶対破綻するｗ
749:2017/12/14(木) 23:15:43.03 ID:TV/CCiEn0.net
>>740
メルカリ自転車操業ｗｗｗ

750:2017/12/14(木) 23:15:45.79 ID:faTlaVMY0.net
>>740
インスタのdmで連絡とるって書いてあるのが目に入らないのか？

753:2017/12/14(木) 23:15:57.98 ID:3PY7Yrsu0.net
>>740
ついこないだのクローズアップ現代のメリカリネタでそれやってたな。
誰がお前のことをそこまで気にしてるのかと突っ込んで見ていたけどｗ

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1512375613

1: 2017/12/04(月) 17:20:13.87 ID:CAP_USER9.net
http://www.zaikei.co.jp/article/20171204/414851.html
　今年秋になって音声認識で機器を操作するスマートスピーカーが次々とリリースされている。10月上旬には、LINE社の「Clova WAVE」とGoogle社の「Google Home」が、11月にはAmazon社の「Amazon Echo」が発売開始となった。
11月21日、株式会社マクロミルは消費者のスマートスピーカーに対する認識に関する調査の結果を公表した。この調査は今年10月下旬に全国の20～59歳の男女1000人をサンプルにインターネットを経由して実施されたものである。
　調査結果によれば、スマートスピーカーを「すでに保有している」が1.1%、「どのような製品か知っている」が22%、「名前は聞いたことがある」39%で、これらを合計すると62%がスマートスピーカーを認知していることになる。調査対象者の全てについてスマートスピーカーについて説明をした上で、スマートスピーカーの購入の希望について質問したところ、「是非購入したい」が1.8%、「やや購入したい（以下略）
21:2017/12/04(月) 17:25:06.43 ID:AlfZ1jge0.net
>>1
スピーカーぐらい自分で調整するわ

106:2017/12/04(月) 17:44:26.67 ID:9Q/At6tl0.net
>>1
100年後に保存されてる寝室のセックス音が名前付きで公開されても文句言うなよな
実際可能だし

144:2017/12/04(月) 17:53:23.76 ID:D9+iFK6x0.net
>>1
先週ＷＢＳで、スマートスピーカーの駄目っぷりが
スタジオで明るみになってたｗ

165:2017/12/04(月) 17:56:51.59 ID:c/TA0X850.net
>>1
スピーカーに話しかけるなんて恥ずかしいし、
一回でも誤作動したら、カチンとくるから嫌だw

193:2017/12/04(月) 18:03:28.97 ID:Eb0xi90r0.net
>>1
ただの音声操作スピーカーだからな。底が見えている。

214:2017/12/04(月) 18:09:11.22 ID:EwahzwYA0.net
>>1
掛け時計の代わりかなー
だから、アナログで時間表示して、デザインも増やせ
googleは中身だけ作って、ケースは他所に任せる

338:2017/12/04(月) 19:23:45.82 ID:ZSk2SYvv0.net
>>1
音声の次は視線で操作するようになるのだろうか

428:2017/12/04(月) 20:08:52.34 ID:XeuvZdm/0.net
>>1
3000で投げ売りしているけどいらねー
500円んなら考える

448:2017/12/04(月) 20:15:37.40 ID:pmixB/Dg0.net
>>1
テレビの音は大きく出来ないの？
Panasonicの無線スピーカーを親が使ってるけど安くて音が大きく出来たら買うわ

478:2017/12/04(月) 20:26:03.58 ID:zQRolc5W0.net
>>1
画像、捨てられたスマートスピーカーかと思った。

492:2017/12/04(月) 20:31:14.40 ID:l8o2tQaY0.net
>>1
部屋同士の内線機能たのむわ
あとip電話

552:2017/12/04(月) 20:57:13.26 ID:3wsxOGS+0.net
>>1
Apple、Microsoft、Google、Amazon
これら４社が以下のサービスを出してるからもはやわけ分からなくなってる人多いだろうな
年寄りなんて設定やセキュリティだけで頭こんがらがるだろうよ
↓
AI人工知能
スマートスピーカー
WEBメール
オンラインストレージ
クラウドメモアプリ
オフィス
テレビ
この４社以外にもdropboxやevernoteなど他の会社もあるからな

646:2017/12/05(火) 02:06:13.09 ID:odOrHvC00.net
>>1
Googleとかに盗聴されるから買うもんじゃないわ

13: 2017/12/04(月) 17:23:30.68 ID:IfqC/JTa0.net
しばらくしたら実は盗聴というか音声が勝手に送信されてましたってニュースになるんだろう
470:2017/12/04(月) 20:21:49.88 ID:HYDomfBl0.net
>>13
グーグルがとっくにそういう「バグ」を仕込んでいたじゃん

528:2017/12/04(月) 20:44:59.21 ID:QWY8ovtC0.net
>>13
スマートスピーカー持ってるけど、音声取られたところで別に困ることないから
普通に便利につかってるわ

534:2017/12/04(月) 20:47:09.03 ID:ZCqqE5mT0.net
>>13>>15
でもお前らの個人情報なんてブラウザとスマホからだだ漏れやん
Googleにリアルタイムの位置情報からクレカの使用履歴まで渡してるのに
いまさら日常の音声拾われるのに恥ずかしがるのは意味わかんないですね

706:2017/12/05(火) 07:26:22.59 ID:/iTRu9Hc0.net
>>13
使用許諾に音声を全て送信するとか書いてあるんじゃないの

15: 2017/12/04(月) 17:23:37.84 ID:KNuo/Iif0.net
>>1
盗聴器と紙一重だから要らない。
422:2017/12/04(月) 20:06:48.09 ID:BmvqEw+o0.net
>>15
スマホのマイクとかインカメラも塞いどかないと。

534:2017/12/04(月) 20:47:09.03 ID:ZCqqE5mT0.net
>>13>>15
でもお前らの個人情報なんてブラウザとスマホからだだ漏れやん
Googleにリアルタイムの位置情報からクレカの使用履歴まで渡してるのに
いまさら日常の音声拾われるのに恥ずかしがるのは意味わかんないですね

935:2017/12/06(水) 10:23:33.20 ID:wgN9BsZh0.net
>>15
常に耳をすませて情報処理してないと無理な機能だからな

27: 2017/12/04(月) 17:26:28.11 ID:Ig9TwHb10.net
>>8
当然
スピーカーはマイクとしても機能する
24時間音声は垂れ流しっぱなし
37:2017/12/04(月) 17:28:35.80 ID:nmDD5nNT0.net
>>27
盗聴器だわなあ

872:2017/12/05(火) 18:34:21.57 ID:5je/Fd0j0.net
>>868
>>8>>27の文脈では、って意味なんだけど

54: 2017/12/04(月) 17:31:23.07 ID:TrAgnQ/50.net
>>27
お前って馬鹿だろwww
スマートスピーカーには最初から高感度のマイクが何個も内蔵されているのに、
なんだってスピーカーなんて利用するんだよwww
66:2017/12/04(月) 17:34:08.11 ID:idje0WDq0.net
>>54
マイクは何個も載ってるが実際に集音してるのは中央の1個だけであとは方向検知用だ
要するにマイク機能としてはスマホ以下の性能しか無いってことだ

169: 2017/12/04(月) 17:57:39.33 ID:KH75E6Of0.net
リモコンで操作できるからいらんって言うけど
リモコン操作する為に何をやってるか思い出して欲しい。
1.リモコンの置いてある場所に移動
2.リモコンを探す
3.リモコンを手にする
4.リモコンを機器に向けて操作
これを、どこからでも声で1度にできる
どうよ？
184:2017/12/04(月) 18:01:30.15 ID:xFZMEtTp0.net
>>169
それらをショートカットできるとしても
一々名前を呼んで命令を出すのがうざいっていうのが避けられている原因

191:2017/12/04(月) 18:03:11.02 ID:gjwnBmNR0.net
>>169
声で操作の方がそれより面倒くさい。

199:2017/12/04(月) 18:04:41.16 ID:KlSORD230.net
>>169
声出すよりは楽だろ。

202:2017/12/04(月) 18:05:44.64 ID:IoNyE24p0.net
>>169
んーいまいちイメージが・・・
でもリモコンでやってることはできないことが多いんじゃないの？

233:2017/12/04(月) 18:13:45.88 ID:7So8gI6C.net
>>169
(´・ω・｀)それをスマートフォンで操作できた方がよっぽど良いんだけど

237:2017/12/04(月) 18:14:46.78 ID:0WqxJmDv0.net
>>169
TVに音声リモコン機能付いてたら最高なんだけどな

532:2017/12/04(月) 20:45:36.85 ID:jDWEo6I/0.net
>>169
色々な家電や車なんかと繋がれば欲しいな

356: 2017/12/04(月) 19:39:29.75 ID:P5PxWzch0.net
スマホと言うかiPhoneだって最初はそうだった。
初代iPhoneを日本で最初に買ったのは確かホリエモンで
「動作がもっさりで糞だ」みたいに切り捨てていたし
それを見たインターネットの連中も使ってもいないくせに
「アイポッドの携帯版なんて糞に決まってる。ガラケー最高だぜ！」とかみんな言ってたもんだ。
360:2017/12/04(月) 19:43:42.18 ID:bkPH+g9C0.net
>>356
× 良いものだから売れる
○ 他人に釣られて皆が買う。
○ 選択肢を減らすから買われる。
○ 部品保管期限やセキュリティで脅すから買われる

769: 2017/12/05(火) 09:58:43.77 ID:rVXe9keV0.net
>>767
スピーカーあったらどうなるの？
773:2017/12/05(火) 10:06:42.14 ID:f9tSgCnJ0.net
>>769 >>771
そんなこと言い出したら、Bluetoothスピーカーだって、マイクになるんだぜw

833: 2017/12/05(火) 13:00:11.77 ID:S1Idl0qH0.net
>>823
スマホはすぐにスリープするだろ
家電操作するのにいちいちスマホ起こすの?
835:2017/12/05(火) 13:03:05.25 ID:CQHJzhqZ0.net
>>833
家電操作するためにいちいち喋るほうが違和感

836:2017/12/05(火) 13:03:34.89 ID:mviwE9YK0.net
>>833
定点にいて常時電源入ってるのが利点なのかな
部屋いくつもあったらその数だけ買うのかな？と次の疑問が湧いてきた

856:2017/12/05(火) 15:23:39.66 ID:CQHJzhqZ0.net
>>833
つうかスリープ時でも音声認識するだろ

839: 2017/12/05(火) 13:10:28.99 ID:mviwE9YK0.net
>>837
でもボタンと違って声で雑多な命令を制御するんだから
複雑に言わないといけないんじゃね？
「照明1オン」「スマホ1電源オン！天気は？タブは起動しなくていい」とかww
これ多分照明は一個だけ情報端末も一個だけとかだよね
842:2017/12/05(火) 13:20:38.65 ID:Djkajo8y0.net
>>839
「リビングの照明をつけて」とかいうんだよ
スマホとかタブの電源オンとかはない

845:2017/12/05(火) 13:32:07.27 ID:z1AHjEUU0.net
>>839
マクロ命令のように動作を一つにまとめて命令が作れる
（テレビのリモコンの電源ボタンを押す＋
テレビのリモコンの入力切替ボタンを二回押す＋
ＨＤＤレコーダーのリモコンの電源ボタンを押す+
５秒間起動待ち+
ＨＤＤレコーダーのリモコンのメニューボタンを押す)
この一連の動作に「録画再生準備」と名前をつける
みたいな感じ

【【経済】スマートスピーカー、認知6割も所有1%　購入希望は14%】の続きを読む

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1512559779

1: 2017/12/06(水) 20:29:39.84 ID:CAP_USER9.net
　世界最強の囲碁AI「AlphaGo Zero」を開発したDeepMind（Google関連会社）が、チェスと将棋のAIに関する論文を発表しました。AlphaGo Zeroと同様の手法を使い、24時間で既存の最強AIを超える実力に至ったとのこと。
　AlphaGoは2017年5月、世界トップ棋士である中国の柯潔（かけつ）九段に3戦全勝した囲碁AI。もともと人間同士の棋譜（対局データ）を学習させていましたが、進化したAlphaGo Zeroでは人間の棋譜を用いず、AIによる自己対戦のみで強くする「強化学習」が用いられました。
今回の論文では、AlphaGo Zeroで用いられた手法を「AlphaZero」という名称で一般化し、チェスと将棋にも適用。24時間の学習の結果、チェスでは既存の最強AIとして知られる「Stockfish」相手に100戦して28勝0敗72引き分け、将棋でも同じく最強AIである「elmo」相手に90勝8敗2引き分けという戦績を残しました。
DeepMindが発表した論文「Mastering Chess and Shogi by Self-Pl（以下略）
200:2017/12/06(水) 21:03:18.08 ID:RrVFtQMe0.net
>>1
もういい加減囲碁だのチェスだのにうつつを抜かすのは辞めて
人の役に立つ仕事をさせろよ
IBMのワトソンは人間の医者よりすぐれた「診断」ができるようになったっていうし
オマエもなんか役に立て

298:2017/12/06(水) 21:18:41.59 ID:rf2heSBv0.net
>>1
羽生の▲５二銀も、ソフトは指さないからな
もっとシンプルに勝てる手を指す

368:2017/12/06(水) 21:27:23.02 ID:Z8lATpxf0.net
>>1
>「elmo」相手に90勝8敗2引き分け
内訳見ると「AlphaZero」が先手の時に2分5敗、後手の時に3敗と
「AlphaZero」は先手のほうが勝率悪いんだな
面白い

401:2017/12/06(水) 21:31:45.17 ID:Lk4Tu+4W0.net
>>1
これは。。。
もう人間の知的生産性って意味なくなりそうだ。

439:2017/12/06(水) 21:37:13.20 ID:F+DcwUfu0.net
>>1
将棋界隈にいた胡散臭いAI野郎どもはelmoに6割とか7割とやってたがあっさり抜かれたのだな

4: 2017/12/06(水) 20:32:17.71 ID:JmxyaQ7Z0.net
たった24時間で理解出来るゲームだったのか（笑）
599:2017/12/06(水) 21:57:59.70 ID:eeuBPUxl0.net
>>4
コンピュータの速度はすさまじいな。
今回はCPUとかのハード性能じゃなくて、
ソフトウエアの開発の方がすさまじいようだけど。

8: 2017/12/06(水) 20:34:01.45 ID:GujmAX+90.net
将棋なんか日本人しかやってないし外国人が参入したら日本人ボコボコにされるんやろな
17:2017/12/06(水) 20:35:22.11 ID:wvpMwDhf0.net
>>8
相撲みたいなもんか

491:2017/12/06(水) 21:42:50.12 ID:ayEU+Ptd0.net
>>8
かじった程度のチェス知識の羽生が元チェス王者に勝ったか僅差で負けたというニュースやってだろ

603:2017/12/06(水) 21:58:05.08 ID:qfau+bYG0.net
>>8
在日君は兵役の心配してなさい

12: 2017/12/06(水) 20:34:35.71 ID:Y0c8rXtW0.net
もはやSFの世界だな
そのうち政治もAI任せになるわ(笑)
そんで核戦争で人類滅亡
34:2017/12/06(水) 20:38:09.57 ID:JmxyaQ7Z0.net
>>12
地球爆破作戦(1970)
ソ連のコンピュータと話したんだけれど、核ミサイルを撃つのがいやなら言うこと聞いてね、
そこの科学者は反抗的だから、そっちで処刑しておいて、よろしく！！

36:2017/12/06(水) 20:38:13.96 ID:YwS8r/M+0.net
>>12
elmo「あの世で俺にわび続けろAlphaZeroーーーッ！！！」

43:2017/12/06(水) 20:39:37.54 ID:p7GeA1dI0.net
>>12
けど、これしないと宇宙時代にはなれない

64:2017/12/06(水) 20:43:10.62 ID:pPHDiJ7M0.net
>>12
戦争をする前に結果までシミュレーションできるのでは

116:2017/12/06(水) 20:51:08.84 ID:MvOVmNAd0.net
>>12
そういう意味ではここで使っている手法はチェス・将棋プログラムであってその手のゲームにしか使えない

18: 2017/12/06(水) 20:35:24.88 ID:1OOM8OdA0.net
天才ヅラしてたポナ山とか屋根裏男とか大したこと無かったんだな
100:2017/12/06(水) 20:48:46.40 ID:x9l9rB/V0.net
>>18
他人が考えた理論のチューニングをしてるだけだからな。
車でいえば整備士みたいなもんだよ。車を作ってる人にはかなわない。
そんな整備士同士で喧嘩したり裁判したりしてるんだから、猿山ジャップランドだね。

118:2017/12/06(水) 20:51:25.92 ID:GdGQcjqb0.net
>>18
天才はボナンザ作った保木さんだけ

19: 2017/12/06(水) 20:35:35.82 ID:Gzz0/h9i0.net
相互着手ゲームは理論上先手が必ず勝てるはずだから、
ＡＩもまだまだ
67:2017/12/06(水) 20:43:40.66 ID:q+87i3xf0.net
>>19
オセロは後手必勝で解析済みだったかと

122:2017/12/06(水) 20:51:56.79 ID:x9l9rB/V0.net
>>19
そんな理論はない。
ルールによって先後の有利が変わるんだからルール次第。
どちらかが必勝か、引き分けかだ。

178:2017/12/06(水) 21:00:58.53 ID:pQkcu3ZM0.net
>>19
つ二人零和有限確定完全情報ゲーム
先行必勝、後攻必勝、引き分け
必ずどれかに分類出来る

45: 2017/12/06(水) 20:40:05.12 ID:2s8UlErX0.net
でも盤面が8倍になると組み合わせ爆発で逆に弱そう
46:2017/12/06(水) 20:40:41.88 ID:t4pV+fbY0.net
>>45
逆だろ
ルール変更すると人間の方がついて行けない

52:2017/12/06(水) 20:41:35.21 ID:fWvyg0Jd0.net
>>45
昔のAIみたいに総当たりや全読みじゃないから、
人間よりは強いと思うよ。

48: 2017/12/06(水) 20:40:50.40 ID:21Hi0m2D0.net
つい先日専門家が、囲碁と違い将棋は取った駒を再び使えるという
複雑さがあるので、AlphaGoのような深層学習の手法は適してなくて、
評価関数を使った人為的なプログラムの方が勝っていると言ってるの聞いたぞ？
どういうこと？？
54:2017/12/06(水) 20:41:46.90 ID:t4pV+fbY0.net
>>48
日本のAI専門家って雑魚しかいないので

57:2017/12/06(水) 20:42:06.90 ID:9P4RN7Cs0.net
>>48
スパコン繋げて計算速度上げれば問題ないよ

68:2017/12/06(水) 20:43:47.27 ID:fWvyg0Jd0.net
>>48
研究者のレベルが違うんだと思う。
グーグルというか、ディープマインドの人は
世界の最高峰だから。
グーグルは、その人を金で買った。

468:2017/12/06(水) 21:40:15.46 ID:SQ61a+iR0.net
>>48
ある状態から次の状態に移る場合の数が増えるだけだからそんな関係ない

59: 2017/12/06(水) 20:42:19.13 .net
>>6
そんなもん信仰してんのはジャップだけ（笑）
バカの一つ覚え
60:2017/12/06(水) 20:42:54.17 ID:ZFdx5iY80.net
>>59
日本の寄生虫死ね！

996:2017/12/06(水) 23:04:39.66 ID:RBssIvj10.net
>>59
アメリカでも中国でもAIがみんなネトウヨになっていると聞いてから
お前ら白丁は馬鹿の一つ覚えでAI関連のスレでけなしまくっているが
お前らの祖国特アではAIやビッグデータの解析に力を入れていることを
祖国から排除されているから知らないようだなｗ

71: 2017/12/06(水) 20:44:29.82 ID:Nb93wPg50.net
もう人間いらないね　少なくともチェス、将棋に関しては
98:2017/12/06(水) 20:48:43.97 ID:Mej2S/OQ0.net
>>71
人生ゲームで人間に勝ってから言ってくれ　（´・ω・`）

93: 2017/12/06(水) 20:48:17.47 ID:3fPby82Y0.net
>>19
玉
□
王
この三マスの将棋だと先手必敗
五マスに伸ばしても同様
104:2017/12/06(水) 20:49:12.08 ID:umYEv7uz0.net
>>93
それ将棋ですか？？る？？？？？？？？？

169:2017/12/06(水) 20:59:25.50 ID:QWTh72xZ0.net
>>93
将棋知らんけど王は取れないんだ

812:2017/12/06(水) 22:28:37.69 ID:f2OxBbw70.net
>>93
（‘人’）
玉
□
□
王
四マスなら先手必勝だね(笑)

99: 2017/12/06(水) 20:48:45.23 ID:wldpW0IP0.net
AIに働かせて、人間が楽できる社会にはならないの？
仕事を奪われるって話ばかり。
112:2017/12/06(水) 20:50:33.89 ID:Mej2S/OQ0.net
>>99
>AIに働かせて、人間が楽できる社会にはならないの？
経営者、オーナーなら楽できるな

277:2017/12/06(水) 21:15:31.84 ID:x9l9rB/V0.net
>>99
人間に欲求がある限りむり。
今だって、昔に比べれば楽に生活できてるでしょ。
ほんの数百年前と比べても段違いに楽なはずだよ。
それでも苦しいのは、満たされた欲求は忘れ、新たな欲求がどんどん沸いてきてるから。
ＡＩによって満たされて行っても、満たされない部分で新しい欲求が芽生える
それを満たすために人間は競い合うし、満たすことに価値を感じ
満たされない事に苦しみを感じる。

381:2017/12/06(水) 21:28:58.21 ID:TMdykNJ30.net
>>99
だからAIからのBIと言われてる
あれは別に小池の発言じゃないからな
反対してるのは、労組が消えると票田が無くなる社会主義者な
パヨクやアカやミンスやZ

803:2017/12/06(水) 22:26:51.58 ID:9/iA5VW30.net
>>99
資本家が中心な限りありえない
守銭奴に限界はない

107: 2017/12/06(水) 20:49:24.88 ID:hXCccCO70.net
知的労働は人間いらんやろ
東大生より頭のいいプロ棋士がたった24時間学習したAIにボコボコにやられるんだから

142: 2017/12/06(水) 20:55:05.17 ID:21Hi0m2D0.net
>>107
> 東大生より頭のいいプロ棋士が
それ本当かね。東大生は将棋に時間使うなんてバカなことしてこなかっただけで、
もし幼少期から将棋一本だったら、東大生の多くがプロ棋士圧殺するなじゃない？
819:2017/12/06(水) 22:29:57.43 ID:flIaFSi30.net
>>142
東大法学部卒のプロ棋士いるぞ

151: 2017/12/06(水) 20:56:41.39 ID:O0s7GLMn0.net
>>1
＞チェス、将棋、囲碁の各ゲームでは、既にAIが人間のトップ棋士を大きく上回る
麻雀が最後の砦か
420:2017/12/06(水) 21:34:32.35 ID:xhH3VZh70.net
>>151
麻雀は単なる確率論になって全く面白くない結果になる。

499:2017/12/06(水) 21:43:45.48 ID:p7GeA1dI0.net
>>151
麻雀は運絡むから、同格同士なら全勝はないだろうね
運ゲーになる
プレイングが麻雀によく例えられる桃鉄みたいになる

565:2017/12/06(水) 21:52:54.57 ID:o7ogVmFi0.net
>>151
麻雀はとっくの昔に人間を超えているよ。運を除いては。
もうゲームは良いからさ、自動運転とかの画像処理とかでその才能を生かしてくれ。
ミサイル撃墜プログラムくらい作れるだろ

154: 2017/12/06(水) 20:57:13.09 ID:YVvAQDuh0.net
で、何の意味があるの？
ゲームをつまらなくすることに
160:2017/12/06(水) 20:58:05.13 ID:0DkOcWb00.net
>>154
何かに応用できないかなあ？でしょ。

163:2017/12/06(水) 20:58:28.33 ID:fWvyg0Jd0.net
>>154
ここの開発者はゲームがしたいわけじゃないから。

170: 2017/12/06(水) 20:59:26.37 ID:+MIihFnx0.net
>>138
よくその例え見るけど的外れだよ
100走ならバイク持ち出すまでもなく、イノシシの方が速い
もともと人間が最強だった訳ではないから、負けても特に意味がない
将棋などは人間が圧倒的に最強だった。
それが負けた事のインパクトは半端ない
358:2017/12/06(水) 21:26:07.01 ID:UCnc/+Iw0.net
>>170
そのインパクトは今だけだよ。
もうそろそろ圧倒的な差となり、人々は「別物」と判断するようになる。
「人間とバイクは別物」と同じように。

410:2017/12/06(水) 21:32:58.96 ID:TtE4CKls0.net
>>170
世界初の自動車は時速3km。
豆な。

728:2017/12/06(水) 22:14:07.66 ID:xhH3VZh70.net
>>170
イノシシより犬に例えたほうが伝わりやすい

180: 2017/12/06(水) 21:01:07.11 ID:YVvAQDuh0.net
>>171
明確なルールや勝敗がないことに応用できるのかね？
204:2017/12/06(水) 21:03:48.77 ID:wvpMwDhf0.net
>>180
まずは金を稼ぐで十分じゃね？

207:2017/12/06(水) 21:04:19.85 ID:+MIihFnx0.net
>>180
それを今後研究するんだろ
現時点で無意味なことが、未来で無意味とは限らない
これが理解できないから、文系は研究馬鹿にするんだわ

212:2017/12/06(水) 21:05:31.34 ID:LWzwdoMo0.net
>>180
もはや人類の思考を越えたんで
人間の思考で考えても無駄

293: 2017/12/06(水) 21:17:58.31 ID:ILGpzIrs0.net
つまり囲碁、チェス、将棋ってのは単純だってことだ。
株予想でAIが大儲けしたって話は未だ聞かないな。
あるいは、既に開発されているけど、秘密にしてるだけかも知れないが。
316:2017/12/06(水) 21:20:56.35 ID:fWvyg0Jd0.net
>>293
それはむしろ真っ先に現実に適応された

324:2017/12/06(水) 21:21:40.88 ID:SQ61a+iR0.net
>>293
株詳しくないけどこれは株取引じゃないの？
GIGAZINE: 人工知能による自動化が進むゴールドマン・サックス、人間のトレーダーは600人から2人へ
https://www.google.co.jp/amp/s/gigazine.net/amp/20170208-goldman-sachs-automation

325:2017/12/06(水) 21:21:47.05 ID:21Hi0m2D0.net
>>293
> 株予想でAIが大儲けしたって話は未だ聞かないな。
> あるいは、既に開発されているけど、秘密にしてるだけかも知れないが。
ギャンブルも同じだが、原理的に不可能だと思う。答えが事前に分かったらオッズが歪むし、
必ず勝つと分かれば他人も乗っかって配当が下がる。
過渡期の一瞬だけ儲かるかもしれないが、長い目で見たら胴元の分損する
だけだと思う。

327:2017/12/06(水) 21:22:01.81 ID:0DkOcWb00.net
>>293
AIの助言を受けてする投資信託では暴落をかわしましたとかの宣伝文句があったよ。

727:2017/12/06(水) 22:14:05.10 ID:jeLY46VD0.net
>>293
ウォール街のトレーダーは2人の人間を除いて全てAI

810:2017/12/06(水) 22:28:23.44 ID:9/iA5VW30.net
>>293
フラッシュボーイズを読め

294: 2017/12/06(水) 21:18:08.95 ID:bP2R3psh0.net
ＡＩにアベと自民党を評価して打開策を提示してもらいたい
630:2017/12/06(水) 22:01:07.11 ID:qfau+bYG0.net
>>294
選挙権持ってから言えよw

768:2017/12/06(水) 22:21:37.22 ID:8ZjotXEk0.net
>>294
半島満州の露領化と中華の民主化からの三国志化は確定解

304: 2017/12/06(水) 21:19:08.55 ID:97Sc3xhh0.net
AIにこれをやらせろよ
・工員
・外食
・介護
・建築
・警備
・清掃
・運送
・警察アシスタント
350:2017/12/06(水) 21:25:06.01 ID:fWvyg0Jd0.net
>>304
体を動かす仕事はむしろ残るよ。
やばいのは、机の前で座ってやるような仕事。

477:2017/12/06(水) 21:41:13.24 ID:qLRHVSVH0.net
>>304
AIを組めるわけじゃないけど、指紋鑑定とか、AI得意そうよね。

307: 2017/12/06(水) 21:19:23.36 ID:Peznbhd10.net
>>293
取引自体もう機械化されているんじゃなかったっけ？
AI導入は早い段階出来そうだが
規制されそうな気もする
321:2017/12/06(水) 21:21:23.44 ID:YlgqdE/90.net
>>307
ゴールドマンサックスとか数人残してほぼAI

322:2017/12/06(水) 21:21:26.55 ID:zbdnZSA90.net
>>307　アルゴリズムとＡＩの線引きが難しいが、完全に導入されてるようなもの。
ナノ秒みたいなので、売買してくるんで、もう人間の出る幕はない。実際にトレーダーは殆どクビになったしね。

378: 2017/12/06(水) 21:28:38.46 ID:ILGpzIrs0.net
つまり、「二人零和有限確定完全情報ゲーム 」は案外に単純だって話。
この分野でAIは目覚ましく成功したが、株のようなものには、部分的には効果を
だしてるが、ゲームほどではないってことでしょ。
AIが株で圧倒的に勝てるなら、それだけで社会が変わるね。
406:2017/12/06(水) 21:32:15.60 ID:0DkOcWb00.net
>>378
みんなAIでするようになると株価が動きにくくなるのではないかとも、投資の本には書いてあったよ
さて、どうなるのやら

417:2017/12/06(水) 21:34:03.72 ID:F0YZ1/gi0.net
>>378
株の場合、天災や会社の不祥事とかイレギュラーがあるから必勝は無理だろうね
だからいわゆる期待値理論、トータルで勝つって手法になるんだろうけど

418:2017/12/06(水) 21:34:07.15 ID:F4Nf2he90.net
>>378
所詮、チェスや、囲碁、将棋なんて２人でやるゲームだもんな
コンピュータにとって底浅すぎなのも、わからなくもない

451:2017/12/06(水) 21:38:28.74 ID:3qHAYXbP0.net
>>378
定常過程じゃないからな

382: 2017/12/06(水) 21:29:04.56 ID:hzKkpbDg0.net
そういえば二足歩行のロボットが宙返りする動画が話題にあがってたな
肉体労働もロボットがやってくれるかもしれん

388: 2017/12/06(水) 21:30:20.35 ID:I9Q7jrDZ0.net
大体、AIなどのプログラムって、機材さえあればいくらでもスケールさせる事が出来るんだから、人間と勝負する時は、人間側も複数人で対戦すべきでは？
396:2017/12/06(水) 21:31:24.90 ID:Peznbhd10.net
>>388
これ相当低負荷だよ
アルゴリズムが相当優秀

514:2017/12/06(水) 21:45:37.82 ID:rf2heSBv0.net
>>388
羽生さん1人と俺9人の合議でやったら、もとの羽生さん1人より弱いんだよなあ

412: 2017/12/06(水) 21:33:10.81 ID:KpOAxQHg0.net
なぜ東大のAI研究者の連中が"囲碁が一番難しい”なんてほざいてたのか理由はわかるよ。
あいつら、朝鮮人だから朝鮮の国技である囲碁が一番じゃないといけないんだよｗ
それだけの理由ですよ、多分ねｗ　だから朝鮮人は嫌がられるんだよｗ
432:2017/12/06(水) 21:36:38.42 ID:I3+dBimw0.net
>>412
違うんだけどな
実際は全部の打てる可能性は囲碁が1番多いってのが常識
ただし現実は多分パターンが将棋の方が複雑なんだよ
いくら選択肢多くても全く可能性ない選択肢なら省けるからな

458:2017/12/06(水) 21:39:13.46 ID:F4Nf2he90.net
>>412
そもそも将棋ソフトのPONANZA作った人は、在日朝鮮人ってことも知らんのだろうな

434: 2017/12/06(水) 21:36:46.07 ID:21Hi0m2D0.net
>>361
あなたは何を知ってるの？
東大生のように学習習慣があり記憶力があれば
全定跡書や手筋の本なんて１年もあれば身につくだろうし、
プロ棋士の過去の対局棋譜も東大の研究者が毎年読む文献や
論文の量に比べたら大したことないだろう。
４年もあれば過去の蓄積はマスターできると思う。あとは新しい部分（新手や
新定跡）を自分で開発しなければいけないが、それは研究者も日々やっていること。
487:2017/12/06(水) 21:42:09.41 ID:5R8BIS8d0.net
>>434 無知

493: 2017/12/06(水) 21:43:14.94 ID:6pixI7PG0.net
将棋が強くなった
↑
なんの役に立ってんだ
511:2017/12/06(水) 21:45:21.18 ID:Z8KqkEL90.net
>>493
あほなお前らを凄いと思わせるわかりやすい図式に知能ゲームが選ばれてるだけで
すべてにおいて人間を上回るという証明だよ実質

525:2017/12/06(水) 21:47:21.76 ID:VoNcL5qx0.net
>>493
日本ではめちゃくちゃインパクトあるぞw
財界のジジイが囲碁将棋すきだからさらに予算つくはず

534:2017/12/06(水) 21:48:37.74 ID:CsYih5EP0.net
>>493
そのうち「現場」が「盤上」じゃなくなる

498: 2017/12/06(水) 21:43:44.48 ID:YlgqdE/90.net
Googleの元CEOエリック・シュミット
「中国がAI分野でアメリカに2020年までに追いつく。2025年までに抜き去る。2030年までに支配者になる。」
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5047423/amp/Eric-Schmidt-warns-China-overtake-AI-2025.html

Googleではなく中国の時代になりそうだな
515:2017/12/06(水) 21:45:48.99 ID:rO5PXt9o0.net
>>498
そうなったらまさに日本は「隣国を援助する国は亡びる」のマキャベリの言葉どおりになっちまうな

528:2017/12/06(水) 21:47:28.26 ID:0DkOcWb00.net
>>498
ぜひ、そうなってほしいわ。どんな中国になるのかとても楽しみです。

524: 2017/12/06(水) 21:47:19.91 ID:21Hi0m2D0.net
>>464
そりゃ卒業してから始めても無理だろうが（そもそも年齢制限あるし）、
幼少期から将棋一本で将棋の勉強を毎日１６時間とかやってれば、
東大生の頭があれば大抵プロ棋士になれると思うよ。
611:2017/12/06(水) 21:59:04.71 ID:gOAvYLV40.net
>>524
そのレベルの人間が年4人の枠を争ってるんでしょ
想像以上に厳しい世界だよ

531: 2017/12/06(水) 21:47:36.90 ID:SQ61a+iR0.net
ポナンザ開発者の情熱大陸見たら将棋AIに人生かけてるみたいだったから可哀想
538:2017/12/06(水) 21:49:09.97 ID:HH51fPgJ0.net
>>531
名人倒した時「かなり満足しちゃってます！」とか言っちゃってたな
一瞬でゴミ開発者www

561:2017/12/06(水) 21:52:07.70 ID:njGmQnyfO.net
>>531
雑魚すぎる。

546: 2017/12/06(水) 21:49:57.42 ID:+13Zr6Zj0.net
>>108
日本なんて、根性論ありきの労働条件と報酬が悪いブラック企業ばっかりだからな
ただでさえ英語が通じないハンデがあるし
そりゃ世界中の若くて優秀な技術者は、アメリカ行くから
頭が良ければ良いほど、この国で働くという選択肢は無くなるんだろ
563:2017/12/06(水) 21:52:28.27 ID:rO5PXt9o0.net
>>546
いや逆に若者が昔より外にでなくなってるんだからそれは頓珍漢な話でしかないな
日本が経済成長したときはアメリカは今以上の大国だし

640: 2017/12/06(水) 22:02:30.86 ID:Yo/GEn8h0.net
>>594
羽生一人じゃ無理だから、プロ棋士100人とかなら勝負になるかも。
次の手を100人で話し合って決める。
668:2017/12/06(水) 22:06:40.30 ID:k8z3g1eA0.net
>>640
頭数でどうにかなるレベルなのかも気になるな
そういう次元を超えてるのかどうか

701:2017/12/06(水) 22:11:11.51 ID:flIaFSi30.net
>>640
人間の合議制はむしろ弱くなりそうw
だって絶対棋風とかでぶつかるじゃん
戦法選択の時点で殴り合いになりそう

662: 2017/12/06(水) 22:05:45.66 ID:wqY/fo2z0.net
どんなにaiが進化しようとも文学は出来ない
お前らみたいな煽り文章すら書けないだろう
667:2017/12/06(水) 22:06:36.64 ID:pegRL1Ds0.net
>>662
文学っぽいの書いてただろ。それで賞に応募して、ある程度のところ行ってなかったか？
もちろん日本で頼り

673:2017/12/06(水) 22:06:56.05 ID:qYPzoKQn0.net
>>662
とっくに書いてるｗｗｗ
ＡＩの煽り文なんてそこらに転がってるよ

674:2017/12/06(水) 22:07:07.47 ID:dQaDSBum0.net
>>662
現在、着々とトライされてる
結構なできのものもある。

680:2017/12/06(水) 22:07:54.26 ID:HH51fPgJ0.net
>>662
情弱か？

690: 2017/12/06(水) 22:09:38.15 ID:py4zw/n00.net
東大は東大入試に受かるAIの東ロボ結局失敗した挙句
「あれはAIには絶対に東大入試に受かることが出来ないことを確認するための実験だった」
という酷い言い訳してたな
グーグルなら簡単に受かる奴作れる気がする
696:2017/12/06(水) 22:10:17.40 ID:pegRL1Ds0.net
>>690
国立情報学研究所だろ。東大じゃないよ。

704:2017/12/06(水) 22:11:16.15 ID:SQ61a+iR0.net
>>690
あのプロジェクトやってたの東大じゃないだろ

712:2017/12/06(水) 22:12:00.15 ID:VoNcL5qx0.net
>>690
学問とか研究で1番だめな昔の中国とか北朝鮮みたいな
思考になっちゃてるよな今の日本て

738:2017/12/06(水) 22:15:52.33 ID:KpHW3vNM0.net
>>690
あの言い訳はひどかったな。もう飽きたから止めたくらい言った方がまだマシだった。
日本の高偏差値ガリ勉は負け方が非常にヘタ。
海外の有能なエリートは負け方も上手。

729: 2017/12/06(水) 22:14:32.74 ID:pPcuBMPN0.net
今後 人間の存在価値はあるの？
752:2017/12/06(水) 22:17:37.97 ID:nJM1lcS10.net
>>729
存在価値を言い合う生物に成り下がる

753:2017/12/06(水) 22:18:03.64 ID:fAUwflTm0.net
>>729
AIなんてドラクエすら解けないから大丈夫

758:2017/12/06(水) 22:20:13.37 ID:flIaFSi30.net
>>729
変わんないんじゃね？
現在でも存在価値ある人間って少数じゃん
自分含めて大半は存在価値とか考えず生きてるし
そういうの考えちゃう人間は適当に自分の中で
勝手に価値あるって思い込んで生きてるし

757: 2017/12/06(水) 22:19:55.45 ID:RUidbP6S0.net
グーグルはオモチャのゲーム機に勝った　と宣伝してるだけで
実用的なＡＩはＮＥＣが10年前から世界一だぞ
770:2017/12/06(水) 22:21:56.93 ID:eeuBPUxl0.net
>>757
ひょっとして渋滞予想は
NECがやってたのかも

987:2017/12/06(水) 23:00:25.13 ID:+absW0/90.net
>>757
NECが世界一（笑）
冗談も休み休み言えよ

849: 2017/12/06(水) 22:35:04.50 ID:nJM1lcS10.net
人間は何をすればいいの？
865:2017/12/06(水) 22:38:35.06 ID:gAHjf8910.net
>>849
人間としての営み

872:2017/12/06(水) 22:39:25.38 ID:vfxU/ZvI0.net
>>849
パコパコ

859: 2017/12/06(水) 22:37:06.63 ID:ILGpzIrs0.net
奇妙に思ってること。
CGやらSFXなどビジュアルではコンピュータのリアル表現は進歩しているが、音声は無い。
完全CGアニメも声は声優がやってる。
なぜコンピュータは声優ができないんだろ？　ロボットっぽい台詞はやってるけど。
866:2017/12/06(水) 22:38:35.83 ID:l2GM8Zc+0.net
>>859
動画の世界には江戸屋猫八が居ないから。

870:2017/12/06(水) 22:39:15.64 ID:eeuBPUxl0.net
>>859
文章はテキストで用意して、
コンピュータで読み上げさせても
いいはずだが、ロボットぽい一部のセリフは
除いて、ほとんど無理だよな。日本語だからか？

871:2017/12/06(水) 22:39:23.00 ID:Wm95A5Ut0.net
>>859
モヤモヤさまーずのナレーターは
ロボットだけどな。

887:2017/12/06(水) 22:42:27.40 ID:k8z3g1eA0.net
>>859
VOICEROIDとか結構可能性を感じるぞ

881: 2017/12/06(水) 22:41:36.65 ID:yoYSyCXx0.net
>>20
初手一八香とかだったら笑う
902:2017/12/06(水) 22:44:44.51 ID:eeuBPUxl0.net
>>881
相手の出方を見てから、つまり後だしじゃんけんの方が
強いという考え方もある。
初手１八香はさすがにあるかな？

907:2017/12/06(水) 22:45:09.51 ID:l0iS+GBS0.net
>>881
角道開けるのが悪手で、初手が有効な手待ちが最善手となればなくはない、のかな

899: 2017/12/06(水) 22:44:19.33 ID:QQzb3JGK0.net
電源に猫がオシッコしたらアルファは動かなくなる
俺の足に猫がオシッコしても俺は将棋を指せる
俺のほうが強い
916:2017/12/06(水) 22:45:56.87 ID:l2GM8Zc+0.net
>>899
まあそういう事だよね。
将棋や囲碁のAIが強いといっても所詮
手順を示せるだけでしかない。
実際に指したり打ったりしたら総合的にいろいろできる
人間が勝つ。

931:2017/12/06(水) 22:49:31.05 ID:z9o/iNCQ0.net
>>899
負けそうになったら電源を落とすこれが真の権力、

938:2017/12/06(水) 22:50:38.47 ID:l2GM8Zc+0.net
>>925
将棋に関して言えば
>>899＞＞猫＞＞AI
だろ。猫は将棋させないんだから。
しかしAIに勝つ方法なんて幾らでも
考えつくな。やっぱりシンギュラリティなんてまだまだ先だ。

941: 2017/12/06(水) 22:51:09.43 ID:vfxU/ZvI0.net
てかもう感想戦いらなくね？
帰宅して自分の棋譜をソフトにかけたほうがええやんw
944:2017/12/06(水) 22:51:47.89 ID:gFNVpkJA0.net
>>941
ＡＩが感想戦で勝つのは難しいんじゃ無いのかな

955:2017/12/06(水) 22:54:26.00 ID:l0iS+GBS0.net
>>941
叡王戦の感想戦丁寧にやってくれるプロはファンになる
配信されてないのは別にやんなくてもいいと思う

951: 2017/12/06(水) 22:53:42.86 ID:Wm95A5Ut0.net
将棋AIが最初に覚える
人間の言語って
「負けました」だったりしてな。
960:2017/12/06(水) 22:55:17.39 ID:lIZ93lyO0.net
>>951
「やめます」かも知れない

977:2017/12/06(水) 22:58:24.45 ID:EKkOP24G0.net
>>951
秒かもな

980:2017/12/06(水) 22:58:51.44 ID:F0YZ1/gi0.net
>>951
待てません

【【グーグル】Googleが最強のチェス・将棋AI「AlphaZero」を発表　わずか24時間の自己学習で最強AIを上回る】の続きを読む

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    IT



引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1512165588

1: 2017/12/02(土) 06:59:48.77 ID:CAP_USER9.net
驚安の殿堂「ドン・キホーテ」が１２月１日から全国で発売するノートパソコンは、安い。
同社のプライベートブランド「情熱価格」の新商品「ＭＵＧＡ（無我）ストイックＰＣ」（写真はＨＰから）がそれで、価格は「市場最安値に挑戦する」という１万９８００円（税別）だ。
情熱価格ブランド初のノートＰＣは、１４．１インチのディスプレーの画素数が１９２０×１０８０ピクセルの高解像度のフルＨＤ画面に加え、視野角が広い高精細ＩＰＳパネルを搭載。また、ＭｉｃｒｏｓｏｆｔのＯｆｆｉｃｅと高い互換性を持つＷＰＳ　Ｏｆｆｉｃｅを搭載し、簡単な表計算などのオフィス作業にも活用できる、などとうたっているが、ＰＣ音痴にはチンプンカンプンだろう。
果たして“買い”なのか？
ＩＴジャーナリストの井上トシユキ氏は、「『ストイック』という名前の通り、必要最低限のスペックという印象ですね」とこう続ける。
「あくまでエントリーモデル、初心者向きで、これからパソコンを始める子どもが学習用で使う程度なら、問題ないでしょう。ただ、気になるのがメモリーが２ＧＢで増設・変更不可という点です。最低でも４Ｇ（以下略）
59:2017/12/02(土) 07:44:30.96 ID:Lx1i7Wqk0.net
>>1
ディスプレイがノングレアじゃないなら、ブルーライトカット眼鏡無しでは、それなりの使用時間でも眼精疲労が凄そう…

155:2017/12/02(土) 08:30:28.84 ID:UrzbLb540.net
>>1
最近は光学ドライブがついてない事は改めて強調するような事でもなくなったのか？

178:2017/12/02(土) 08:39:42.26 ID:UrzbLb540.net
>>95
10年前の2万円で変えるモニター付きPCだと
エイサーのネットブックAspire oneの特売かな
画面 8.9 → 14.1
メモリ 1GB → 2GB
OS XP → 10
ドライブ 160GB → 32GB
USB USB2 → USB3
動画再生支援 なし → 有り
一部劣化かな？

>>1
スマホとか飛び付いて使ってて、月々の通信料の節約も出来ない層はこれでいいんじゃないのかな？
良いもの持たせても豚に真珠

494:2017/12/02(土) 10:31:33.75 ID:fhs4O4sz0.net
>>1
>「あくまでエントリーモデル、初心者向き
むしろ上級者向きだろLinuxぶち込んで遊ぶレベルの低スペじゃん
おそらく初心者は重い動画動かないから激怒するぞw

622:2017/12/02(土) 11:45:07.00 ID:CHeXtWPJ0.net
>>1
>買うか買わないかは、使い方次第だ。
やりすぎ都市伝説かｗ

22: 2017/12/02(土) 07:18:42.72 ID:LY/ZJi3+0.net
>>1
購入を考えたけど、メモリーが２GBで増設不可って聞いて諦めたわ。
いくら格安でも、そりゃないだろうって。
う～ん、購買層を馬鹿にしてないか？
235:2017/12/02(土) 09:01:27.38 ID:h+44+Hh40.net
>>35>>22>>69
発展途上国ようの支援プログラムの一貫だからな、仕様抑えてOS格安
発展途上国向けの仕様を嬉々として購入して、あれこれしたいとか何様だ
って話しになるんだが
まあ、説明なしに売ってるドンキが悪いわな

55: 2017/12/02(土) 07:42:23.95 ID:81SwAexV0.net
>>51
なんでもかんでも言うわけないでしょーが。
自分はいつも良いPCしか使わないよ。
去年のも19万円ぐらいの、ちょっと値段落ちたときに買った。
基本的にシーズンオチした25万円ぐらいのPCを15万円ぐらいで買うかな。
70:2017/12/02(土) 07:52:26.98 ID:97u7HWWe0.net
>>55
型番を教えない理由って何？
Corei7だからサクサク、程度の理解だからどれが型番かも分からんのか？ｗ
指紋認証だのゴテゴテ付加価値つけられた型落ちのゴミでも掴まされたんだろうな

74:2017/12/02(土) 07:54:31.26 ID:ex3xKODb0.net
>>55
値段だけだと本当に見合った性能なのか判断つかないんだってば
特に国内メーカーの製品はクソみたいな仕様に価格もりもりとかばっかり

452:2017/12/02(土) 10:18:08.28 ID:57Qxr7SL0.net
>>55
お前価格しか言わないのな(笑)

73: 2017/12/02(土) 07:54:28.80 ID:LtTRZYym0.net
お前らドンだけ注目してんだよｗ
欲しいのか？
77:2017/12/02(土) 07:55:20.22 ID:CXOIkdMD0.net
>>73
タダなら欲しい

114:2017/12/02(土) 08:13:01.02 ID:2mV+CIS70.net
>>73
ドン
うまいな

789:2017/12/02(土) 13:03:10.22 ID:ecHQlevn0.net
>>73
高価でハイスペックなやつに注目しても、当たり前すぎて面白くもなんともないじゃん？
今時、この価格で、このスペックで・・・というところに興味をそそられるんじゃないか。

88: 2017/12/02(土) 08:01:07.51 ID:+gIyL0k50.net
10年くらい前に買ったAtomなネットブックは
OSがXPだったからか、メモリー交換した２ＧＢでも、
ネット見るのと簡単な文書つくることはそれほどストレスなく使えたな。

鈍器ＰＣの問題はストレージが32GBしかないことか。
10だとOSアップデートしたら、容量きつそうだ。
工夫して、ＳＤカードに一部のデータ逃がすとしても
８４ＧＢまでだし。
ネットちょっとみて、ちょっとワード使うとかなら
Linux入れて、LibreOffice使ったほうが良さそう。

176: 2017/12/02(土) 08:39:31.33 ID:rfpUY0X20.net
サーバーで使えないだろうか。
574:2017/12/02(土) 11:18:12.29 ID:dQ23FwMp0.net
>>176
DNSサーバとかメールリレーサーバーぐらいならあるいは。

726:2017/12/02(土) 12:37:05.94 ID:2k02QiY+0.net
>>176
家燃やすパターンだな
24時間可動なんて想定してない安物だぞ

734:2017/12/02(土) 12:41:22.49 ID:5v4LVWYd0.net
>>176
個人用の家庭内動画やファイルサーバー程度なら十分使えると思う
不安だったら内蔵のリチウムポリマーバッテリー取り外してACアダプター電源運用すればいいと思う
電気代は激安だからそういう面ではいいかもな

269: 2017/12/02(土) 09:19:33.76 ID:rUs/lFlp0.net
>>256
良いものを買ったほうが長年持つし汎用性あるって発想がないんだよな
やはり勉強は必要だと再認識した
291:2017/12/02(土) 09:27:26.42 ID:J5nxHipQ0.net
>>269
修理してまで使うならな
というか高いから修理してまで使うんだよな
修理をただ待つくらいなら
安いサブを使いながら修理待ったほうが有意義だ

336:2017/12/02(土) 09:45:59.65 ID:/G1Kaf/B0.net
>>269
PCより高いスマホを2年で捨ててて
PCは良いものを長く使えば、とか今時の感覚はおかしい
分割ハゲに騙される馬鹿なのか？

271: 2017/12/02(土) 09:20:40.48 ID:rHdM3Uos0.net
買った。画面マジ綺麗。アップル製品などと同レベル。
CPUが弱いので動きにラグがある。慣れればどうという事はない。
ユーチューブで1080p再生可能。動画専用機として使うつもり。
281:2017/12/02(土) 09:23:37.17 ID:887nGGQM0.net
>>271
よしスネーク
次はスタバに潜入だ
存分にドヤってきたまえ

328:2017/12/02(土) 09:43:20.66 ID:+gIyL0k50.net
>>271
報告乙！！

352: 2017/12/02(土) 09:50:39.00 ID:Yll3P2220.net
還暦過ぎて、これからパソコン教室通う親が年賀状作る用なら問題ない？
363:2017/12/02(土) 09:55:19.17 ID:5rmZQxHJ0.net
>>352
虐待

374: 2017/12/02(土) 09:58:48.27 ID:C47lDntU0.net
各店で売り切れ続出。買った人たちはSEとかエンジニア風の男性（マイルドヤンキーは少なかった）
との話。
あーあ買いたかったな。
379:2017/12/02(土) 10:01:31.70 ID:YrpQo5hY0.net
>>374
節子それただの貧乏人やで

395:2017/12/02(土) 10:05:25.51 ID:cUXh8Bcx0.net
>>374
パソコンマニアにはな、ガジェットヲタって敢えて地雷を踏み込んで壮大に自爆するのが趣味な変態がいるんだよw
俺もその変態の１人だけどwイチキュッパでクソミソに文句言える新品ノートＰＣとか、ガジェットヲタにとっては嬉しいおもちゃだからw
と、ツイッター見たら凄い酷いレビューに溢れてて笑ったwww

402: 2017/12/02(土) 10:07:54.05 ID:cUXh8Bcx0.net
@totori_coms
ドンキPCのトラブルまとめ①
①液晶が付かない
②電源すら付かない
③タッチパッドが動作しない
④キーボードに同じキーが2つあったり無いキーがあったり
⑤端子類が死んでる
⑥充電できない
あのさあ…品質管理って知ってる？って感じ
409:2017/12/02(土) 10:08:53.30 ID:ByFthD160.net
>>402
吹いたｗ

543:2017/12/02(土) 10:51:15.08 ID:KiZ29xvH0.net
>>402
安いんだから仕方ないとか、シングルイシューで使うからいいとか、それ以前の問題やなｗ

420: 2017/12/02(土) 10:11:34.29 ID:Y6X/bhn40.net
>>402
さすがにこれは嘘でしょ？w
496:2017/12/02(土) 10:33:14.08 ID:gYaXI0ar0.net
>>420
つべの開封動画で確認できるのがあるよ

426: 2017/12/02(土) 10:13:04.94 ID:PTsUWxUR0.net
Ｔｗｉｔｔｅｒ情報によると製造はけいあん？ってとこらしいが
どうなんそのメーカー？
429:2017/12/02(土) 10:13:41.68 ID:C47lDntU0.net
>>426
お前みたいなIQ８０の人は近寄らないほうが良いメーカー
一生絶対に買わないように

438:2017/12/02(土) 10:15:20.79 ID:z1RAbwGx0.net
>>426
慶安自体が代理店作ってすらいない

445:2017/12/02(土) 10:16:45.13 ID:cUXh8Bcx0.net
>>426
佐賀で学習用にタブレット大量購入したらほとんど初期不良で使い物にならなかったってメーカー
当たりはまともに動く、まともに動く方が不良品とか言われてるメーカー

462:2017/12/02(土) 10:19:25.01 ID:yrx2qu7k0.net
>>426
あきばおーでリファービッシュ品が沢山売っている
タブレットだと画面が映らなくなる情報が多い
自作する人なら動物電源でわかる

446: 2017/12/02(土) 10:16:45.43 ID:0bPocWq00.net
>>374
このノートにはLinuxを入れて使う
Win10HOMEを別のPCで使う、のかもしれないわ
それなら断然にお得ってことになるんだけど・・・・
良い子は真似すんなよ、となるわ
>>420
だってKEIANだもの
458:2017/12/02(土) 10:18:53.86 ID:n3hH2VeZ0.net
>>446
恵安かよ
ゴミ売りメーカーじゃねーか
4kテレビで調子に乗ったなDQNホーテ

473:2017/12/02(土) 10:23:42.79 ID:5j8OCGGL0.net
>>446
＞だってKEIANだもの
昔、テレビチューナー買っていたい目にあったｗ
クロシコと同じくらい不親切だが
商品自体も不親切だった

472: 2017/12/02(土) 10:23:31.50 ID:cUXh8Bcx0.net
>>446
同じこと考えた人からのツイッター情報
linuxを入れたUSBメモリからのブートができない。BIOS指定も、F7のBootメニュー、shift+再起動のディスク指定も効かず。システム情報ではセキュアブートは無効。あとはCSMを有効にするだけなんだけど、どこにも項目がない。うーむ、困った、酒でも飲むか。　#ドンキPC
492:2017/12/02(土) 10:30:53.74 ID:Wq2LgUZu0.net
>>472
CSMがなくてもUBUNTUはUEFIに対応してる

493:2017/12/02(土) 10:31:13.69 ID:z9DpJdGD0.net
>>472
bootメニューって、最近はF7なんだ？
F1の時代だから、浦島感覚だな

516:2017/12/02(土) 10:42:05.61 ID:fnck7KrJ0.net
>>472
それウブンツisoをデータとしてUSBにコピーしただけじゃね？

482: 2017/12/02(土) 10:25:31.44 ID:cUXh8Bcx0.net
>>477
答え
このキーについて、みなさんからのご指摘によりすべての入力方法が判明しました
そのまま入力 → [
Shiftキー同時押し → {
Fnキー同時押し → ￥
Fn＋Shift同時押し → ｜
全角モードで入力 → 「
かな入力モードで入力 → ゜
かな入力モードでFn同時押し → －
#ドンキPC #ストイックPC #MUGA
483:2017/12/02(土) 10:26:38.28 ID:C47lDntU0.net
>>482
素晴らしく使いやすい　KEIAN最高じゃん！

497:2017/12/02(土) 10:33:20.44 ID:xwjARwuR0.net
>>482
嫌過ぎるｗｗｗ

499:2017/12/02(土) 10:33:57.76 ID:sDW0aGSr0.net
>>482
めんだくせえｗ

521:2017/12/02(土) 10:43:37.22 ID:k9xhevC60.net
>>482
白い刻印だけのキーは、今俺が使ってる普通のキーボードにもあるからな。
色の付いた刻印は同じ色のキーを同時に押してるときに有効になるのが一般的な解釈で、
大抵の場合はそれはFnキーだ。
というわけで、それほど謎ではなかったが、まぁ、キーの数減らすのがんばったなw
俺なら、バックスペースにFnキーでデリートを割り当てるけど。

526: 2017/12/02(土) 10:45:22.68 ID:y0eTbKNd0.net
linuxってなにがいいの？
529:2017/12/02(土) 10:46:15.10 ID:+met8ljo0.net
>>526
軽い

557:2017/12/02(土) 11:02:21.35 ID:k9xhevC60.net
>>526
使ってるとプロっぽい雰囲気が漂うw

600:2017/12/02(土) 11:35:03.02 ID:/CrgGdWP0.net
>>526
ウイルスが極小ってところじゃね？
初心者向け

572: 2017/12/02(土) 11:15:34.57 ID:4TczWDFY0.net
ノートPCの形でこの値段で販売するなら
ストレージはHDDでよかったんじゃ・・・
577:2017/12/02(土) 11:19:54.16 ID:oaqEKMDh0.net
>>572
デスクトップならまだしもノートでHDDは論外
せめてSSD64GBとかじゃないと
本当は256GBぐらい必要だけどこの価格だと厳しいしな

581:2017/12/02(土) 11:21:16.39 ID:yrx2qu7k0.net
>>572
CPUとメモリとストレージ全てくっついているのでHDDは繋げることは出来ない
簡単に言えばスマホのストレージをHDDにして売れよと同じ

797:2017/12/02(土) 13:05:47.08 ID:5j8OCGGL0.net
>>572
単にスマホやタブにガワつけただけだから・・・
基盤こんだけやぞ
ttps://pbs.twimg.com/media/DP7c3r5UIAA9gj1.jpg:small

831:2017/12/02(土) 13:27:38.88 ID:Phel2BxH0.net
>>572
HDD使うより32Gのemmcの方が安いんやでw
62Gになると値上がりするから格安ノートPCは32Gのemmc使うんや

594: 2017/12/02(土) 11:31:36.88 ID:xwjARwuR0.net
>>592
リッピング時でもネット繋がないとタグとかアートワーク取得出来なくね？

604: 2017/12/02(土) 11:36:41.43 ID:/qw4ToFA0.net
>>594
用語が全くわからないんですがとりあえずTSUTAYAで借りたＣＤを取り込んでウォークマンに移すのと、
糞BL小説を打ち込んで印刷するだけです

638: 2017/12/02(土) 11:51:38.58 ID:FP3ohID90.net
これなんでこんなに伸びてんのｗ
642:2017/12/02(土) 11:53:35.26 ID:OhouOBgo0.net
>>638
よくわからんけどなにかハートを刺激する要素がｗ

657:2017/12/02(土) 12:04:22.32 ID:fIQdTfUG0.net
>>638
人気が出て、阿鼻叫喚になるのを楽しみにしてる

882: 2017/12/02(土) 14:50:26.41 ID:WXU0Eis00.net
Ubuntuって最近GPUサーバでも採用されてたけど気になるね
OSXに似てるUI採用してるけど
最初アブトゥーって読んじゃったよ・・
886:2017/12/02(土) 14:56:41.45 ID:D6ewh6Tq0.net
>>882
きになるなら
使うのが吉

887:2017/12/02(土) 14:57:21.54 ID:aBta2apb0.net
>>882
サーバーとＵＩなんて、本質的には何の関係も無かったり
なんてね

890:2017/12/02(土) 15:00:05.81 ID:6xRHIiBq0.net
>>882
どちらも祖先がUNIXですからね
>>888
その時は、全力で叩くわ
ハゲ以上に詐欺詐欺しい

899: 2017/12/02(土) 15:12:40.18 ID:TNugGpb80.net
>>894
いや、このマシンをどう活かせるか試してみたい趣味の人用だよ
ターゲットはある程度金に余裕がある人
907:2017/12/02(土) 15:17:25.11 ID:aBta2apb0.net
>>899
むしろ
一般人より濃い人が興味津々みたいな話に
外国から仕入れて横流ししてるだけなのに、話題になったりと
費用対効果にパフォーマンスが結構高くて成功の部類かと

947:2017/12/02(土) 16:23:56.45 ID:Du267n7u0.net
>>899
速攻でバラしてなんか分からない自作の基板のバッテリー付き制御用コンピュータにしたりする人種か

967: 2017/12/02(土) 16:58:07.14 ID:/9lzofG40.net
2GBでWindows7ならいいけど10ならメモリ食うから無理だろ
975:2017/12/02(土) 17:04:48.33 ID:1O7vhwKv0.net
>>967
メモリは１Ｇぐらいだよ。　同時にアプリつかわなければね、ストレージは３２Ｇのうち
ＯＳ使って、１８Ｇは初期状態で残ってる模様。
アプリやデータをＳＤやＵＳＢメモリに持って、ＣドライブをＯＳ専用にすれば、イイ感じで使える。

996:2017/12/02(土) 17:13:57.86 ID:pGL2Ga//0.net
>>967
10も1511の頃はメモリ食わなかったが、1709の今はメモリ少ないと、気がつくと「ギャー！」に
32bitなら4GB、64bitなら8GBないと安心して使えない

972: 2017/12/02(土) 17:02:42.80 ID:E5m94Yin0.net
>>970
それは嘘
Windows7の不必要な機能削って軽さを演出してるだけ
実際7と同じ機能をONにしたら10の方が重い
逆に言えば7を10と同じようににデフォの機能をオフにすれば軽くなる
いい加減な事いうな
977:2017/12/02(土) 17:04:58.15 ID:i/xyLZiw0.net
>>969
バカか？メインPCはもちろんあるよ
軽いサーバ運用(VPN、Git、オンラインストレージ)に十分な性能で、リモート接続でメンテしてもクソレスポンスじゃないよって話をしてるんだよ
お前は必要十分を精査できずに、無駄金を使う類いか？まぁ好きにしろとしか言えんが
>>972
具体的に挙げてみなよ
その削ってある不必要な機能とやらをw

982:2017/12/02(土) 17:08:01.40 ID:V0EKyY5M0.net
>>972
すぐばれるデマ書くなよ
Windows7以降は機種構成に応じて最適化が進んでるんだよ

989:2017/12/02(土) 17:11:31.64 ID:Wq2LgUZu0.net
>>972
不要な機能なら削って問題なし
お前がいい加減なこと言ってるだけ

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511149395

1: 2017/11/20(月) 12:43:15.85 ID:CAP_USER9.net
２画面、３画面でｉＰｈｏｎｅ追い越せ！「変態端末」の精神でＮＴＴドコモの逆襲始まるか
産經新聞：2017.11.20 12:00更新
http://www.sankei.com/premium/news/171120/prm1711200001-n1.html
(全文は掲載元でご覧下さい)
http://www.sankei.com/images/news/171120/prm1711200001-p1.jpg
ＮＴＴドコモが発表した２画面の折り畳み式スマートフォン「Ｍ」＝１０月、東京都中央区
　インターネット接続サービス「ｉモード」時代に日本独自の進化を遂げて「ガラケー」と呼ばれた従来型携帯電話（フィーチャーフォン）を多数生み出したＮＴＴドコモが、スマートフォン時代の今、再び独自スマホの開発に力を入れ始めた。
第１弾として年明けに２画面の折り畳み式スマホ「Ｍ」を投入するのに続き、３画面折り畳み式なども構想中だ。
米アップルなど世界のスマホメーカーや各国の携帯事業者も注目する折り畳み式をいち早く開発したのは、無線技術者として日本初の（以下略）
46:2017/11/20(月) 12:55:31.61 ID:2NDa95+v0.net
>>1
独りよがりか

74:2017/11/20(月) 13:00:48.27 ID:qyRi78Gy0.net
>>1
>大画面で大容量の動画を見ることができるようになる５Ｇの時代が到来すると
通信制限で使い物にならない規格ですか？

141:2017/11/20(月) 13:14:05.16 ID:tFqszxiQO.net
>>1
ガラケーみたいに防水で、落としても簡単には壊れず、ポイント貯めて０円交換できるならスマホにする

187:2017/11/20(月) 13:32:05.14 ID:ehQ2S6BM0.net
ガラスマホ>>1

255:2017/11/20(月) 14:01:15.59 ID:+3Lj3gOb0.net
>>1
対応アプリが個別開発になるから無理

289:2017/11/20(月) 14:16:13.88 ID:DDBRZdaT0.net
330名無しさん＠１周年2017/10/28(土) 20:22:36.68ID:tFvLP82p0
>>1
最近やたら国産メーカーは駄目だ日本は終わりだなんて終末論を語る破滅論者や反日勢力がいるけどさ。
外国メーカーが不正や隠ぺい工作そして盗用やロビー活動などやってないとでも？
馬鹿正直に不正暴かれて馬鹿正直に莫大な賠償するのは日本メーカーくらいだろ。
そもそも国産メーカーが潰れていったら誰が一番困るの？日本人全員が困るんでしょ。
そこで働いてる膨大な従業員達が路頭に迷えば莫大な所得税も課税出来なくなって、
巡りめぐって国や国民にしわ寄せが来るのが分からないの？
国産メーカーの体たらくが原因だというなら君達みたいな優秀な人達が入社して変革してくれよ、なあ？

311:2017/11/20(月) 14:24:48.69 ID:a80zrS+h0.net
>>1
結構ほしいかも

327:2017/11/20(月) 14:32:10.66 ID:HKUIc/CZ0.net
>>1
これならベセルレスも意味あるかな

339:2017/11/20(月) 14:35:49.95 ID://FoIXRr0.net
>>1
ホームボタンは右画面に欲しいな

343:2017/11/20(月) 14:36:54.07 ID:pQClEbzcO.net
>>1
すぐ消えるってww
「あーなんか昔そんなのあったねー」

451:2017/11/20(月) 15:18:55.02 ID:wsaf/rw20.net
>>1
公式が変態言うなw

487:2017/11/20(月) 15:29:40.94 ID:Yt+RuWkX0.net
>>1
バカなことしないでgoogle glassに映像飛ばせるようにしてくれればいいよ
スマホはかなり進化したが
・端末を持つことで最低でも片手がふさがる
・視野を覆ってしまう
この二点はいつまでも改善できてない
結果複数の行動を並列して行えないことが欠点

595:2017/11/20(月) 16:13:44.25 ID:Znh9VL7E0.net
>>1
これで日馬の復帰は無くなったな
叩かれた方を罰して叩いたほうが無傷でいられるはずもない

642:2017/11/20(月) 16:36:30.74 ID:pYpzGCXm0.net
>>1
ダラダラどうでも良い感想とかいらねーから
とっとと値段だせっての！

647:2017/11/20(月) 16:38:59.03 ID:7NGx8EaJ0.net
>>1
折り畳みはいいと思うけど元のサイズを3分の2ぐらいまで小さくしてくれ
ツールとしては大画面は便利なんだけど携帯電話としてはデカすぎるんだよ

712:2017/11/20(月) 17:19:16.56 ID:plhWZfdg0.net
>>1
画面中央にそんなぶっとい画角欠けがあってどう使えと

742:2017/11/20(月) 17:42:04.79 ID:Rv0mNg+Q0.net
>>1
でかくて持ち運びがつらそう

749:2017/11/20(月) 17:48:59.53 ID:ffX68vxO0.net
>>747
>>1のは外折りだよ

835:2017/11/20(月) 18:59:45.96 ID:AMbltvKj0.net
>>1
ドコモユーザーだけどこのスマホ作った奴のセンスの無さが情けないわ

875:2017/11/20(月) 19:41:23.37 ID:IZhhlW5k0.net
>>1
魔法のiランドでもやってろ

893:2017/11/20(月) 19:57:14.58 ID:PV3dR7aF0.net
>>1
画像の子は誰ですか？

907:2017/11/20(月) 20:20:47.99 ID:LKrt/qOI0.net
>>1
バカドコモ耳かっぽじって良く聞けや。
俺が欲しいのは、現行の一般サイズの一画面で、ワイプかウィンドウで地デジとかYouTubeとか見れる機能だボケが。
いつになったらモバイルPCに追いつくんだバカが。

934:2017/11/20(月) 20:48:56.46 ID:u6+X47iN0.net
>>1
’00年代のまま時が止まったように見える。
’10年代は、やはり折れる液晶を採用しないと。
中国が既に実現してるなら、技術立国らしい日本は当然出来るでしょ？
https://youtu.be/-b7z68ijvqc

950:2017/11/20(月) 21:06:42.33 ID:ocrY9SmJ0.net
>>947
安心しろ、>>1は日本製じゃなく中国製だw

4: 2017/11/20(月) 12:44:56.10 ID:dQRk/rsu0.net
3画面ってダライアス移植すればいいのか
184:2017/11/20(月) 13:30:51.69 ID:C2g5Z53t0.net
>>4
ニンジャウォリアーズもお願いします

417:2017/11/20(月) 15:07:10.01 ID:VHXAZqwY0.net
>>4
ウォリアーブレードは？

485:2017/11/20(月) 15:28:55.99 ID:ELuahJ2O0.net
>>3
>>4
３画面と聞くと真っ先に思い浮かぶのはダライアスだよなｗ

902:2017/11/20(月) 20:18:00.73 ID:IB8bN6Mq0.net
>>4
手が痺れて持てないぐらいの重低音が本体から流れないとダライアス専用機とは認めない。

13: 2017/11/20(月) 12:48:08.16 ID:aV3FyeKS0.net
これ前々から思ってたんだけど、
2画面にするんじゃなくて、2台の端末をどうにかして
連動して使いたかった
122:2017/11/20(月) 13:09:41.59 ID:ZznP4UMd0.net
>>13
好きなだけ増やせると良いかも

668:2017/11/20(月) 16:59:07.08 ID:PFWh6wYp0.net
>>13
あるよ

361: 2017/11/20(月) 14:47:17.54 ID:DDBRZdaT0.net
日本のメーカーの味方になるのは
日本人であるべきなのに
日本人が日本人を叩きまくって　まるで白人さまになったかのように振舞ってるからな
情けない話だよ　で、どんどん貧乏になってる。
何を考えてるのかさっぱり理解できない
白人の真似をしてるようでそうはならず
白人の真似をしているフィリピン人そっくりになってきている日本人
366:2017/11/20(月) 14:50:11.84 ID:bvKQgWKO0.net
>>361
> 日本のメーカーの味方になるのは
> 日本人であるべきなのに
なんで？ 「これは売れないだろｗｗｗ」ってコメントしちゃいけないの？
「頑張れ！ニッポンのもの作りは世界一！」って棒読みしたほうがいい？

369:2017/11/20(月) 14:50:31.60 ID:D56EZGLb0.net
>>361
ソーユーの反日マスゴミが仕掛けてるんだろ。
で、意識高いバカが騙される…。

468: 2017/11/20(月) 15:23:00.66 ID:czBJbmun0.net
こんな微妙な需要しか見込めない商品出してどうすんだ
アホかよ
473:2017/11/20(月) 15:24:05.69 ID:sCrHZbiB0.net
>>468
だよなｗ
ニッチ過ぎるわ

476:2017/11/20(月) 15:24:58.88 ID:D56EZGLb0.net
>>468
まー、ハードル低いトコロから始めるんだろw。

477:2017/11/20(月) 15:25:16.06 ID:FuK5/V1o0.net
>>468
普通の製品を出しても勝てないことはわかっているんだろう。
結局値段で勝負するしか無いのだが、高コスト体質なので値段を下げることもできないと。
結果として奇をてらった製品にいきつくことになる。

492: 2017/11/20(月) 15:31:42.04 ID:ETT2Wu6o0.net
Apple＝一歩先を提案してユーザーを導く
日本＝ユーザーのご機嫌伺いに終始
勝てるわけないね
496:2017/11/20(月) 15:33:37.22 ID:iN62VuvY0.net
>>492
＞＞Apple＝一歩先を提案してユーザーを導く
は？

502:2017/11/20(月) 15:35:02.92 ID:JuJzqSez0.net
>>492
えっ？
apple = 全てのサービスに連係させて、課金への道標にする
日本 = すぐに独自規格で他サービスとの連動への穴を塞ぎ囲い込みを画策する
目先の自社の利益を優先するから、有望な金の卵を産む鶏を絞め殺してるんでしょ？SONYとか

507:2017/11/20(月) 15:36:19.98 ID:FuK5/V1o0.net
>>492
ソニーが何故負けたのか調べるといい。
日本はユーザーのご機嫌なんか見ていないことがわかるから

516:2017/11/20(月) 15:43:01.05 ID:7t8f9zVY0.net
>>492
ジョブス亡き後は、アップルも日本と同じようにユーザーにおもねる感じだけどな。

836: 2017/11/20(月) 19:01:15.78 ID:wY6q6KDE0.net
要は２画面使って何が出来るだなぁ
結局１画面で出来ることを２画面でやるだけなら大画面スマホかタブレットで良いわけでさ
ニッチであると自覚してやる分には良いけどこれでiPhoneを追い越せとか冗談でも言うべきじゃないわ
845:2017/11/20(月) 19:05:00.66 ID:Wgh3zgeE0.net
>>836
一番使われるのは、間違いなく二画面目は、ソフトウェアキーボード常駐

961:2017/11/20(月) 21:17:37.50 ID:DyW0i7aq0.net
>>836
畳んでポッケに入れる

904: 2017/11/20(月) 20:18:32.63 ID:tpxJtogrO.net
スライド式のスマホを作れよ
多分売れるから
910:2017/11/20(月) 20:25:19.06 ID:AGTX9Uwd0.net
>>904
この手のスレに出てくる
・キーボードつけろよ
・スライド作れよ
を満たしたBlackberry privさんは売れなくて爆死した結果、Blackberryは端末製造から
撤退したんですが…

912:2017/11/20(月) 20:25:33.78 ID:DaxptJJG0.net
>>904
売れない。じゃなくて、売れなかった。

913:2017/11/20(月) 20:26:37.59 ID:1qdcZHDB0.net
>>904
買う買う詐欺の被害メーカーがかわいそう

【【企業】2画面、3画面でiPhone追い越せ　「変態端末」の精神でNTTドコモの逆襲始まるか】の続きを読む

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    IT



引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511015276

1: 2017/11/18(土) 23:27:56.37 ID:CAP_USER9.net
　「ゲーミングPC」といわれるジャンルが盛り上がっている。多くはオンラインで対戦するゲームを楽しむユーザー向けに、性能の高い部品を搭載したパソコンだ。一般的なPCと比較して価格は高いものの、性能を重視するユーザーが多いだけに、力を入れるメーカーが増えている。本体は昨年比50％増、周辺機器も4年間で2倍以上の成長を遂げているという。海外では以前から人気が高かったが、家庭用ゲーム機とスマートフォン（スマホ）のゲームが強いといわれてきた日本で、なぜ人気が高まっているのか。
　「ゲーミングPCが盛り上がり始めたのは2～3年前ごろから」というのはソフマップAKIBA2号店パソコン総合館の石上司さん。売り場には最新のゲーミングPCがずらりと並ぶ。「購入者の中心は20～30代ですが、最近は小中学生も増えています」

　これらのパソコンで主に楽しまれているのはオンライン対戦ゲーム。国内だけでなく世界中の人たちが楽しんでいるゲームタイトルも多い。
　高性能なパーツを積むだけに価格は安くない。石上さんによると「10万円が一つの目安になりますが、最近は15万円以上のモデルもよ（以下略）

21: 2017/11/18(土) 23:40:56.57 ID:wu7uxh8J0.net
＞10万円が一つの目安になりますが、最近は15万円以上のモデルもよく売れます
いや、マジでどんなスペックか見たいんだが・・・
268:2017/11/19(日) 00:58:42.49 ID:CXjcc1gf0.net
>>21
ほとんどCPUとグラボでしょ？？

36: 2017/11/18(土) 23:47:53.95 ID:SZRWIqQE0.net
最近小学生の息子に18万円のこれ買わされた
欲しいうるさいからあり得ない条件出したらあっさり乗り越えられた
ヘッドホンしながら動画見ながらのマインクラフトらしいです
44:2017/11/18(土) 23:50:08.92 ID:1DdFcJnW0.net
>>36
マイクラてそんなハイスペックいるんか？

82:2017/11/19(日) 00:01:03.74 ID:43vA6wxe0.net
>>36
そう思って友達に相談、調べてもらったらマイクラヤバい、このmod使うなら最低このスペック行っとけって教えられたので
そしてmod入れまくってる
履歴を見ると多分子供が知っちゃいけない世界も知ってしまったらしい

311:2017/11/19(日) 01:12:18.20 ID:n1Xfc2cO0.net
>>36
あんたが寝静まった後はたぶんカスメとかに精出してるよ

65: 2017/11/18(土) 23:56:22.34 ID:gFKb5DV90.net
２ｃｈとユーチューブしか見ないのに、
corei7 8700k 32gbメモリのパソコン買ったわ。
70:2017/11/18(土) 23:58:15.45 ID:t3DmITYJ0.net
>>65
それはまた豪気な
ほんとに用途がそれだけなら価格半分でも十分快適だろうに

80:2017/11/19(日) 00:00:38.25 ID:ZTV+ONnB0.net
>>65
32Gか。1週間つけっぱでも、8Gぐらいしか使わんな。
俺、5年前のPCに24G積んでたけど、メモリエラーでブルースクリーンでるようになったので、
おかしい奴を抜いて12Gになったけど、体感変わらんwww

84:2017/11/19(日) 00:01:11.25 ID:KDmwaMrE0.net
>>65
そのまま動画投稿者になろ？

131:2017/11/19(日) 00:13:12.09 ID:0P/30OUN0.net
>>65
戦闘機でコンビニ行くみたいでカッコイイ

163:2017/11/19(日) 00:23:07.94 ID:2wwrz5EQ0.net
>>65
俺も、２ｃｈしか使わないPCでモニターが2７インチｗ
逆に動画配信サービスは、布団の中で寝っ転がって８インチのタブレットで見てる
なんか使い方を間違ってる気がするが、楽っていえば楽だ

99: 2017/11/19(日) 00:05:10.03 ID:ZZS3/S+z0.net
パソコンで壊れるパーツって、圧倒的に電源だよね
次点でSSDとかHDD
CPUやGPU、マザボ・メモリ辺りは壊れたことが一度も無いｗ
113:2017/11/19(日) 00:09:53.68 ID:PCjmyZY+0.net
>>99
ファンから異音、ってパターンも多い。
分解できるヤツなら自分でグリス盛れるけど。

122:2017/11/19(日) 00:11:43.45 ID:A3zpD8O/0.net
>>99 使う程減る消耗品だしな、特に格安のDELLみたいな完成品が安いのは特に、電源を交換すれば良いんだけどさ。

141:2017/11/19(日) 00:16:39.58 ID:A3zpD8O/0.net
>>99 会社のDELLはサムチョンのメモリがぶっ壊れてわらた、こないだ電源壊れやがった。

111: 2017/11/19(日) 00:08:44.90 ID:qnAuURB20.net
ゲーミングPCの何がいいかと言うとプレステ2のエミュが
高解像度でサクサクなんだ
ドラゴンボールZの10年前くらいのタイトルが新鮮な気持ちで遊べたりするぞ
120:2017/11/19(日) 00:11:18.04 ID:thprpPrd0.net
>>111
あ、そうそう
俺も最近無双のエミュやったけど、3Dアクションでさえストレスなく動くな

125:2017/11/19(日) 00:12:13.21 ID:i7XDbiAu0.net
>>111
中古のプレステ3でも買った方が安いよ。

145:2017/11/19(日) 00:17:38.90 ID:nDn7OV000.net
>>111
エミュソフト詳しくよろり

119: 2017/11/19(日) 00:11:09.56 ID:ZhQ55ZGc0.net
よーし、ワイがゲーニングパソコンのおすすめをおしえちゃろう
これや↓　G-TUNEのノートパソコン
http://www.g-tune.jp/note_model/i5730/#sa1

カスタムするより断然お得な M.2 SSD + 大容量 HDD搭載モデル!!
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Windows 10 Home 搭載モデル
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■OS : Windows 10 Home 64ビット
■CPU : インテル® Core™ i7-7700HQ プロセッサー
(4コア/2.80GHz/TB時最大3.80GHz/6MB スマートキャッシュ/HT対応)
■グラフィックス : GeForce® GTX 1070 (8GB)
■メモリ : 16GB PC4-19200 (8GB×2/デュアルチャネル)
■M.2 SSD : 256GB SerialATAIII M.2規格
■ハードディスク : 1TB SerialATAII 5400rpm
■チップセット : モバイル インテル® HM175 チップセット
■液晶パネル : 15.6型 フルHDノングレア （1,920×1,080/ LEDバックライト）
■無線 : インテル® Dual Band Wireless-AC 3168 (最大150/433Mbps/ 802.11ac/a/b/g/n) ・ Bluetooth® V4.2 + LE 準拠モジュール
■保証期間 : 1年間無償保証・24時間×365日電話サポート

毎日、買ってしまおうか悩んでるわ
135:2017/11/19(日) 00:15:24.80 ID:xEjb3M9d0.net
>>119
そんな性能でもけっこー安いんだな、その糞みたいなモニタは要らんけどw
うちの10年選手とかHDD80GBのメモリ512MBで16万したな、当時としてはそこそこミドルスペックだったのかしら
AGPグラボかましたりメモリ増設したりでネトゲやってたけどレイドボスとか動かなくなってきてやめたわ

144:2017/11/19(日) 00:17:36.61 ID:A93eCqrW0.net
>>119
モバイルはなあ。お外でゲームしないし家でならモニター繋ぐこと考えたらデスクトップでえーわ

147:2017/11/19(日) 00:18:34.91 ID:nDn7OV000.net
>>119
ゲーミングにノートはやめるべき
高いしな

161: 2017/11/19(日) 00:22:26.92 ID:9hsRo2oG0.net
4790KとGTX1080だけどゲーミングPCだとは思ってない
ゲーミングPCの定義って何？
167:2017/11/19(日) 00:24:44.68 ID:Rie+aG1+0.net
>>161
画像処理に特化したＰＣ
結果高スペ
だが書き込みドライブは付いてない

183:2017/11/19(日) 00:28:02.17 ID:A3zpD8O/0.net
>>161 パソコンの前面がシャア専用に成っててキーボードがキラキラ光っててマウスが調整式でモニターが大きくなくてもfpsが120とか？

229: 2017/11/19(日) 00:44:06.38 ID:QsSHdM9r0.net
兄貴から貰ったPC
7700K
1080gtx
これでげーむできますか？
232:2017/11/19(日) 00:46:58.15 ID:9Rrl5dBpO.net
>>229
それ後5年は使えるゾ

239:2017/11/19(日) 00:48:56.08 ID:thprpPrd0.net
>>229
ほかのスペック知らんけど
>>1に出てくる10～15万クラスのゲーミングマシンより上の性能なんじゃないの

251:2017/11/19(日) 00:53:15.37 ID:iJZx2/q10.net
>>229
無理だから俺が５千円で買ってやる

254:2017/11/19(日) 00:54:25.13 ID:zDO4DmoO0.net
>>229
テメエこのやろっ何そんなにいいスペックなのにくだらねえ質問をしてやがるんだそれ俺によこせｗ

266:2017/11/19(日) 00:58:26.04 ID:Vk1hdKcX0.net
>>229
数年戦える

318:2017/11/19(日) 01:13:34.77 ID:cjNTyOly0.net
>>229
十分すぎる。
ただし、消費電力が馬鹿にならないから、使わない時間はシャットダウンするか、
仮想通貨掘らせるかしたほうがいい。

237: 2017/11/19(日) 00:48:45.63 ID:fGmgi7940.net
初心者ほど要らないスペックに金かける。ベテランほど本当に必要なものにしか金をかけない。
ゲーム用なら実のところ
CPU i5かi3
RAM DDR4 4GB×2
HDD 適当に1～2TBの
Graphic 1050Ti/4GB
Blu-rayドライブ (書き込み機能は不要)
24～27インチのフルHDディスプレイ
これくらいで十分。
259:2017/11/19(日) 00:54:57.71 ID:Rie+aG1+0.net
>>237
それでも盛り過ぎ
Blu-ray要らない外付け一つ有れば事足りる
HDDも５００有れば充分

269:2017/11/19(日) 00:58:50.73 ID:LsN9ahrp0.net
>>237
残念ながらもはや4コア8スレッドすら「最低条件」になる
CPU　8世代以上のi7 or Ryzen5　以上
RAM DDR4　8GB以上
SSD　システム用　256GBでよい
HDD　2Tでよい
VGA　ビデオメモリ8GB以上のモデル
光学ドライブ　不要
モニタ　24インチ～（HDorWQHD）　4kは現状グラボが対応困難
だな

383:2017/11/19(日) 01:28:36.60 ID:nY7QAlxp0.net
>>237
CPUとか簡単に変えにくいパーツは高いの使ったほうが長く使える

401:2017/11/19(日) 01:31:22.71 ID:4vGsi0da0.net
>>237
256GB SSD
blu-rayは外付けに
これで結構安くてそれなりに使えるのが組めるな
いい時代になったもんだ

242: 2017/11/19(日) 00:50:15.75 ID:kLiGodhg0.net
>>236
ヤフオクでSamsungの中古8Gを買って取り付けてる。

324: 2017/11/19(日) 01:15:10.80 ID:FaVEduUt0.net
現状メモリチップで高品質なのはサムスンだよ
OCで高クロックで回るのはサムスンチップのみ
327:2017/11/19(日) 01:16:11.67 ID:gZqxS2YM0.net
>>324
好きなの使えばいいんじゃねーの？

352: 2017/11/19(日) 01:21:16.07 ID:iJZx2/q10.net
>>343
サムスンはメモリもHDDもひどかったからな
362:2017/11/19(日) 01:23:23.09 ID:/4FlpzoM0.net
>>352
実際はメモリ世界一だから、
お前が日本製が韓国製より品質が劣ってて売れないのが悔しくて恥もなく嘘ついてるだけだよ

384: 2017/11/19(日) 01:28:50.59 ID:XfgQzllY0.net
HDDは国産に限るわ
海門は過去に3回クラッシュした経験あるから使わない
405:2017/11/19(日) 01:32:35.51 ID:Usnmhd1Z0.net
>>384
今の海門はサムスンのHDD部門吸収してこの方、故障率がすげえことに（´・ω・｀）

988:2017/11/19(日) 07:46:16.03 ID:sAw8N5GB0.net
>>384　海門はくらい前に初期不良で動かないHDD出したことあって、2台掴まされてからイメージ悪い
そのうち1台は未使用で1放置してたせいで保証も切れてたし・・・・

990:2017/11/19(日) 07:52:03.90 ID:wkhOqejo0.net
>>384
海門、通販で買ってフォーマットするとこで壊れたことあるわw
一回も使わずクラッシュw

415: 2017/11/19(日) 01:35:48.77 ID:yKPLqTsqO.net
ゲーミングPCって、PC88とかX1とかFM77とかMSX？
上位機種でX68000があったよな
437:2017/11/19(日) 01:42:07.65 ID:+pBbdUVm0.net
>>415
PC9801やsuperMZも入れて
MZ2500用ゼビウス持ってるが本体が無い
その内パレットボード毎揃えたいわ

441: 2017/11/19(日) 01:43:30.92 ID:xXv4owHZ0.net
>>430
周りからすると、たった一例だけで決めつけるお前がキチガイってだけだけど？

548: 2017/11/19(日) 02:21:20.43 ID:J3IAAGhM0.net
小1の一人息子にiPad PS3 PS4 最新ゲームもそこそこ動くPC与えてるんだけどダメ親なんだろうか
550:2017/11/19(日) 02:22:40.04 ID:8vwDxDzB0.net
>>548
別にええんちゃう。視力だけは気をつけてやってな

553:2017/11/19(日) 02:22:55.20 ID:yNn6eNUY0.net
>>548
第二のビルゲイツになるから問題ないよ

563:2017/11/19(日) 02:25:28.02 ID:1eJj6LyN0.net
>>548
むしろ高校ぐらいまでにゲーム飽きたわーみたいになってリア充になりそう
人生の大事な時期にネトゲとかにはまるとやばいからな

570:2017/11/19(日) 02:28:09.89 ID:qxKzzYnz0.net
>>548
学校でいじめられそう

578: 2017/11/19(日) 02:30:05.39 ID:dsINWS+o0.net
自分で箱やCPUやGPUやSDDやメモリやその他もろもろ買って組み立てるよりBTO購入した方が安くつくわ
組み立てつってるのは元々PC箱ある奴だろ
591:2017/11/19(日) 02:35:19.58 ID:XjysmmL40.net
>>578
自作なら1割程度は安くあがる
お前みたいなこと言うのって自作程度のことすら出来ないやつばっか
SDDってなんだよ

596:2017/11/19(日) 02:39:04.76 ID:A3zpD8O/0.net
>>576 良い電源だとブルーバックし難い。
>>578 オプション付けたりグレードアップすると高く付くぢゃん、したら自作で良いかって。

600:2017/11/19(日) 02:40:32.69 ID:+cv3/W7c0.net
>>578
それの方が良いよね。
AMD Radeonのカタリストの不具合でゲーム起動しない
とか
NVIDIAドライバの痕跡が残ってるから、Radeonドライバ
フリーズ
とか
Blu-ray再生ソフトと、グラボドライバとで相性発生
とかで悩む必要ないからね。
ショップブランドでも、ゲームの起動保証あるしね。
自作は嵌まるよねー

628: 2017/11/19(日) 02:50:38.46 ID:YRN9AsJ40.net
マザーでアスロックかバイオスター勧めて来るやつは安く済ませようって魂胆で地雷やから
最近のＭＳＩは知らんけど、安定性はイマイチだった
ギガバイトかＡＳＵＳあたりをチョイスするべき
816:2017/11/19(日) 04:04:45.54 ID:yvuJUeWW0.net
>>628
こういうpcショップのは、アスロックの一番下のグレードだからなあ
俺も当時5800円のマザボがついてて、疑問にも思わなかったけど
4年でおかしくなり始めて、4年半で壊れた
アスロックでも2万くらいのマザボはすごい良いんだろうけどね

703: 2017/11/19(日) 03:17:31.46 ID:KyEx4yUy0.net
今自作pcってどうなん?
707:2017/11/19(日) 03:18:18.22 ID:A3zpD8O/0.net
>>703 昔と変わらない。

713:2017/11/19(日) 03:19:50.95 ID:YRN9AsJ40.net
>>703
昔のオーディオマニアみたいな物、
あと、ここ５年は色んな意味で停滞していた、技術的にも値段的にも

716:2017/11/19(日) 03:20:43.94 ID:A3zpD8O/0.net
>>703 昔はセレロンとか無いで分かり易かったけど、今はマルチでコア数多いけどパワー無いとかわかり難い。

722: 2017/11/19(日) 03:23:12.81 ID:NLCYHvJ20.net
お前らも面白いおすすめのゲーム教えてくれ
731:2017/11/19(日) 03:25:37.66 ID:cBaEjwsX0.net
>>722
PUBG、FF14、World of Warcraft、シヴィライゼーション

733:2017/11/19(日) 03:26:59.22 ID:ZNxT8s+50.net
>>722
（； ﾟДﾟ）ネタでもいいなら、SBPR

759:2017/11/19(日) 03:34:52.35 ID:rEHu2dQ/0.net
>>722
不如帰

760:2017/11/19(日) 03:35:28.56 ID:OjKp+bMw0.net
>>722
ξ´･ω･｀ξ　『猫侍(PS)』

732: 2017/11/19(日) 03:25:39.56 ID:4drSl5DT0.net
すみません、ゲームはゲーム専用機でやった方が良いと思います
734:2017/11/19(日) 03:27:07.67 ID:cBaEjwsX0.net
>>732
いまや世の中は汎用機の時代なのに、いまどき専用機って考え方がもう古い気がする

738:2017/11/19(日) 03:28:30.11 ID:EwN0K7ym0.net
>>732
PS4はグラフィック性能が最新のビデオカードと比べてかなり劣るから選択肢に入らない

740:2017/11/19(日) 03:29:15.76 ID:nVQKVeqm0.net
>>732
そうしたいんだが、PSVRがルームスケール対応してないからなあ。
嫁のメタボを防止させるためには、部屋の中でとにかく動かさないと。

745:2017/11/19(日) 03:30:44.06 ID:+cv3/W7c0.net
>>732
局地機は汎用機に比べ不具合無くて簡単よ。
新兵にも安心の窓口
この論争は、過去から延々とあるスレチだけど。

739: 2017/11/19(日) 03:29:11.92 ID:Alx/AA+N0.net
CPUクロックってもうあんまり上がらんの？
コア数はもう増やさなくていいんだけどな
熱対策が難しいのかな
746:2017/11/19(日) 03:31:01.34 ID:Rv+wWtBn0.net
>>739
2021年くらいで微細化の製造プロセスが限界に来て頭打ちになる様な話をどこかで見た。

758:2017/11/19(日) 03:34:36.29 ID:A3zpD8O/0.net
>>739 配線を細くして発熱を抑えるのが限界とか言うからねグラボは進化し続けてるのに。

775: 2017/11/19(日) 03:41:18.81 ID:kLiGodhg0.net
水を差すようだけど、数年で陳腐化する物に10万以上遣うのは単なる浪費とと思う。
778:2017/11/19(日) 03:42:49.96 ID:YRN9AsJ40.net
>>775
それは車で言うと破綻しちゃうぞ

779:2017/11/19(日) 03:43:51.58 ID:B4yxtGq00.net
>>775
今最新の買えば10年は使えるやろ（運が悪いと壊れるが、それは別に他の物でも同じかｗ）
今でも10年前の使ってるのもいるし（俺だがｗ

795:2017/11/19(日) 03:51:29.72 ID:MweRLquQ0.net
>>775
でももうCPUとかそんな性能上がらんからな～
GPUは直ぐに陳腐化するから
グラボに五万だの八万だの掛ける時はちょっとは考えた方が良いけど

851: 2017/11/19(日) 04:29:36.24 ID:OGco7AM30.net
>>844
ｓｔｅａｍとか知ってるに決まってるじゃん
面白いゲームあるの？
CSよりグラや操作性いいやつ
855:2017/11/19(日) 04:31:59.11 ID:CUADW64a0.net
>>851
steamて買って終わりなシステムやろw

860: 2017/11/19(日) 04:36:24.73 ID:szbTqbnJ0.net
>>851
最近やった中ではユーロトラックが面白かった。
PCゲーの良いところは洋ゲーに規制がないところとMODが使えることかな。
CSはCSで面白いのあるな。
GTSはやたら叩かれてるけど普通に面白い。
ステラステージは期待してる。
別にCSとPCを比較する必要はない。
どっちもやればいいだけだ。
863:2017/11/19(日) 04:39:15.55 ID:zbsVvTyc0.net
>>860
というか、PCゲーの面白さの9割以上はMODだろうね
それを抜いたら、ほんとクソゲーばっかり
UIや操作とかFPS以外は碌でもないのばかりだし

870:2017/11/19(日) 04:44:52.23 ID:OGco7AM30.net
>>860
>>861
すまん
俺はCSしか知らないからついてけんわ
ＰＵＢＧはよく聞いてる

890:2017/11/19(日) 05:03:10.67 ID:w6GwMJdn0.net
>>887
868 名前:名無しさん＠１周年 :2017/11/19(日) 04:44:52.23 ID:OGco7AM30
>>860
>>861
すまん
俺はCSしか知らないからついてけんわ
ＰＵＢＧはよく聞いてる
荒らしか家ゴミ信者

914: 2017/11/19(日) 05:25:37.17 ID:3nYHZD1v0.net
>>912
無気力なオッサンねらーはそうかもしれないけど
子供が興味持った対象にかけるエネルギーは凄まじいものがあるからな
こっからプログラミングの適性を持った子供を早期に発掘していってもらいたいものだ
923:2017/11/19(日) 05:50:09.59 ID:O7wAWOOs0.net
>>914
おっさんも侮れないぞ
ただ会社で消耗してる人は無理だろうからひきこもりやニートの人は一発逆転の大チャンスだと思う

930:2017/11/19(日) 05:58:29.28 ID:qxKzzYnz0.net
>>914
まず勉強しろ

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引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1510120956

7: 2017/11/08(水) 15:17:09.05 ID:PXCNRqno.net
> Echo利用者は月額380円で使い放題になる。通常は月額980円で、プライム会員は780円。
この差額は、あれか
やっぱ音声解析を売って金儲けしてますって話か？
ビッグデータになってるならともかく、個人特定されるなら気持ち悪いわ
201:2017/11/09(木) 01:12:59.38 ID:KsTRPG82.net
>>7
単にとにかくEcho世界中で大人気、と火をつけたいのだろ
普及したら今度は値段を上げればいいや、みたいな

218:2017/11/09(木) 05:48:02.59 ID:mzSxYYZ+.net
>>7
https://japan.cnet.com/article/35108585/
先週発表された「Google Home Mini」の一部にバグがあったらしく、不定期に音を記録して、
その録音データをGoogleのサーバに送信する問題が少数の端末で発生していた。
Googleは米国時間10月10日、この問題を修正するソフトウェアアップデートを7日にリリースしたと述べた。
中華辺りで堂々と盗聴器内蔵で売られるな
Googleも尼もこっそり仕込んで何かあったら警察にデータ提供くらいはするでしょ
皆でやれば怖くないしスマホに次ぐ新たな監視道具だな

310:2017/11/09(木) 11:41:55.90 ID:Cg+MW06y.net
>>7
Amazonタブレットは使用者の登録すんだ状態で届いたしな～
便利だけど個人情報は筒抜けだわな

16: 2017/11/08(水) 16:28:46.91 ID:zO9951pc.net
この前ラジオで伊集院光が「ヘイ、シリ！」ってやったら、リスナーのiPhoneが反応したって話があったな。
大丈夫か、これww
17:2017/11/08(水) 16:31:19.87 ID:20NoSmXd.net
>>16
普通は自分の声を登録するから

401:2017/11/09(木) 16:13:47.85 ID:HbJDRDJI.net
>>16
伊集院光がラジオでヘイSiriしたのがマツコ デラックスのiphoneに反応したんちゃう。

28: 2017/11/08(水) 16:52:22.98 ID:+PdrXY0h.net
ちょっとマジスレで恥ずかしいのだか
お袋が視覚障害なんだよ
これどうだろう？
30:2017/11/08(水) 16:54:30.76 ID:+PdrXY0h.net
>>28です
レスでした
すみません

149:2017/11/08(水) 22:46:07.92 ID:cKRgidjq.net
>>28
マジレスにマジレスにだけど、ウチもだよ。
今はGoogleHOMEが大活躍してるけど、和室へ2台目としてこちらを物色してる。
ホントは機種統一したいんだけどね。

366:2017/11/09(木) 14:12:31.69 ID:SL61JcE9.net
>>28
失明じゃなかったらウィンドウズは画面を黒白にしたりギラギラにしたり色々できるでしょ

37: 2017/11/08(水) 17:10:21.54 ID:NSjCE3Hi.net
>>21
1人のアパート暮らしだと便利だよ。
テレビや照明のリモコンを探す必要がなくなる。
エアコンも目覚ましも声でOKだし。
欲しい物を言えば翌日に商品が届く。
家族がいる人は家族を使えばいいだけだから不要。
44:2017/11/08(水) 17:14:20.37 ID:cu0S0s2Z.net
>>37
>テレビや照明のリモコンを探す必要がなくなる。
※　ただし、スマートホーム対応機器に限ります
※　ただし、スマートホームハブ機能の付いているEcho Plusのみ対応しています

514:2017/11/10(金) 08:27:22.90 ID:Q01Db/0F.net
>>37
たすけて！
と言ったら警察か救急車に
連絡いくなら欲しいな
独り暮らしだし家族いないし

84: 2017/11/08(水) 18:55:00.74 ID:YpmNkfkO.net
>>77
ツイッターで注意を促している人がいたが
echo1台に月額380円という設定らしい
つまりそのecho以外では一切使えない
94:2017/11/08(水) 19:19:48.57 ID:0UD0eGCQ.net
>>84
外で音楽聞く事とかあんまりないからそれでもまあOKだわ
他サービスと同等でワンコイン以下は強力すぎる
ブリッジにするだけで他のスピーカーに飛ばすからEcho Dotで十分だな

272: 2017/11/09(木) 10:20:56.22 ID:mQisZjNQ.net
そろそろ、クレジットカード無しの利用者を冷遇するのはやめてほしいもんだよ。2年分の会費先払いとかで対応出来んのか？会員でなければ買えない商品とかイラッとするわ。
274:2017/11/09(木) 10:22:46.88 ID:qDwFd+mP.net
>>272
アメリカだとクレカ持てない人のためにアマゾンの
プリペイドカードがあるけどね。

327:2017/11/09(木) 12:09:22.26 ID:Cg+MW06y.net
>>272
e-さいふ
Vプリカ
コンビニで買ってこいよ、先払いクレジット
ネットで使えるクレカ番号発行されるぞ

391: 2017/11/09(木) 15:39:46.97 ID:2M16qQCc.net
>>389
その一言が一番貴重。音悪かったらすぐゴミになる。ありがとう。
しかしこういうニュースって、例えば有線の個人利用等含めた類似サービスも同時に紹介して
比較記事にしたら良いのにと思う。そこでやっと知になる。
ネットニュースでニュースにおける「文量」「言葉の長さ」の壁が外れたのに、
相変わらずゴミみたいなニュースばかりだよなあ。
423:2017/11/09(木) 18:56:29.22 ID:xl2A7dEH.net
>>391
たしかに
これ買うなら音質いい青葉スピーカー買った方が良い気がする

425:2017/11/09(木) 19:43:28.14 ID:8BoetejN.net
>>391
現物すら見ないで1万くらいのものをボタンひとつで買うんだもんなー、すごい時代だ
もっと考えて消費しないといかんですな…

426:2017/11/09(木) 19:47:26.04 ID:kEUHyvX2.net
>>391
音を気にする人は、dot買って、ラインで自分の好きなアンプに繋げればいいだろw

531:2017/11/10(金) 09:57:12.66 ID:gWbzDaue.net
>>391
音が悪いという評判も知ってて買った。mini を待てなかったので・・・
そろそろ神改造手法を考えてくれる猛者が現れてもいい頃だけどね。
あと、ニュースは利益目的だから悪いことは基本的に言わない。
2ch(5ch)は玉石混交だから、見分ければ美味しい情報源になる。
一番いいのは、過去の記事でもキチンと評価して書いている人かな？
いずれにしても、否定記事の無いソースは信じちゃダメ。

444: 2017/11/09(木) 20:50:15.48 ID:K/HPCUQ/.net
>>442
もっと短く呼びやすい三文字くらいの名前のAIにしてほしいよな
自由に起動の名前つけられるとしたら皆何にする？
450:2017/11/09(木) 21:03:55.74 ID:TjXk1C9G.net
>>444
キット
>>449
お前には無理

622:2017/11/10(金) 18:54:11.52 ID:9AfX3+yI.net
>>444
HAL

627:2017/11/10(金) 19:46:49.11 ID:BQsw3yZh.net
>>444
ペドロ

449: 2017/11/09(木) 21:01:31.44 ID:flqYvnlM.net
無知ですみません。
お答えいただけると助かります。
echoを買うだけでは天気を聞くことなどしか出来ませんよね？例えば｢電気をつけて！｣等はスマートリモコンなどを買わなければいけないという解釈で合っていますでしょうか？
また、echo plusはこのようなスマートリモコンのような機能を持っている訳では無いですよね？あくまでその機能を元々持ち合わせているものに対し、反応するというものでしょうか。
それからスマートリモコンについてもよく分かっていないのですが、これは既存の家電の中でリモコンで動くものはすべて繋げられるのでしょうか。
結局何が言いたいのかというと、スマートホームの機能を持っていない我が家で｢電気をつけて！｣が使えるようになるにはechoを買い、スマートリモコンを買えばこれができるようになるのかということなのですが…
長文申し訳ないです。
450:2017/11/09(木) 21:03:55.74 ID:TjXk1C9G.net
>>444
キット
>>449
お前には無理

452:2017/11/09(木) 21:16:39.00 ID:3GRxuheo.net
>>449
echo plus買えば電球1個おまけで貰えるから家の中にあるソケットに付ければその電球だけは音声で操作できるんじゃないかな

473:2017/11/09(木) 22:58:54.08 ID:59WeAeY3.net
>>449
echo plus買っておけばいいよ

491:2017/11/10(金) 00:25:33.82 ID:ixa5412G.net
>>449です。
やはりスマートホーム対応機器を持っていない私はechoとeremoteなどのAlexa対応のスマートリモコンを合わせて使えば声で電気がつけられるようになるというわけですね。
返信くださった方、ありがとうございました。

521: 2017/11/10(金) 09:20:35.39 ID:lHa0Pm8u.net
何だ、購入できんじゃん
https://i.imgur.com/DZmJYEl.png
523:2017/11/10(金) 09:25:07.98 ID:vIfQxrhl.net
>>521
マジかよ？

525:2017/11/10(金) 09:35:29.99 ID:BByx0gWW.net
>>521
え、もう来てる人いるんだ

524: 2017/11/10(金) 09:30:31.24 ID:KDzOIV4z.net
>>493
スマフォからマイクとスピーカー追加して、液晶削っただけだろ
何が新しいんだ？
528:2017/11/10(金) 09:49:42.99 ID:wWz34t5U.net
>>524
スマートホーム向けのデバイスは新しいんじゃない（適当）
Echo spotが一万切ってプライム割引つくなら据え置きのスマホとして欲しいな。
siri耳遠すぎ

580:2017/11/10(金) 13:35:25.53 ID:i2MM7x5h.net
>>524
walk manが出たときも同じ事を言ってたやつがいたんだろうな。
「ラジカセからラジオとスピーカーと録音機能を外しただけだろ。何が新しいんだ。」

574: 2017/11/10(金) 13:06:26.45 ID:vKL8W39X.net
俺「アレクサ、オナホ！」
「いつものTENGAハードでよろしいでしょうか？」
俺「お、おう」
「前回は3日目に使用しました。一ヶ月に10個使う計算になりますね。
定期お得便に購入登録しておきました。」
577:2017/11/10(金) 13:11:41.82 ID:5/m3V5X/.net
>>574
洗って再利用しろよ

624:2017/11/10(金) 19:10:08.94 ID:vRZ9LJI/.net
>>574
お前「アレクサ、お得便解約」
「よくわかりません」
お前「アレクサ、解約　定期お得便」
「よくわかりません」

644:2017/11/10(金) 23:07:08.12 ID:gDq2FIqO.net
>>574
優秀、なのか？ｗｗ

610: 2017/11/10(金) 16:53:29.41 ID:H9ojbL2Q.net
３９８０で買えるんだから風変わりな高性能目覚まし時計と思えば納得出来るじゃん
614:2017/11/10(金) 17:51:11.05 ID:Q+Ub7CNq.net
>>610
これ
スマホ操作より圧倒的に楽
なはず・・

618:2017/11/10(金) 18:26:24.43 ID:zVBN/zBu.net
>>610
既に3DSLLを目覚まし時計にしてるよ
これはこれでスピーカーとしては欲しいな

641:2017/11/10(金) 22:51:53.55 ID:z+HGecdE.net
>>610
後日echo spotが発売でがっかりとか

625: 2017/11/10(金) 19:25:33.50 ID:6cKYHDVP.net
ここにスキル一覧があるから要チェック
アマゾン、日本語版「Alexa」スキルの一覧を大公開！ いきなり「250種以上」のスキルが登場
https://robotstart.info/2017/11/08/alexa-skill-japan.html
626:2017/11/10(金) 19:40:34.53 ID:CqnJK+by.net
>>625
「アカショウビンが鳴く山奥の池」って何のスキルだ？

630:2017/11/10(金) 20:11:15.74 ID:leNB3ujM.net
>>625
とりあえずエキサイトが頑張ってるのはわかった

658:2017/11/11(土) 00:24:07.72 ID:2NKz/1Cb.net
>>625
Google Play Musicがない

694: 2017/11/11(土) 10:15:21.51 ID:GYby27A+.net
>>684
アレクサは、シンクライアントみたいに、処理はサーバサイドだから、他の言語にしてと言えば切り替わる。
日本ではできるか詳しく買いてないが、アメリカではできる。
喋った言葉を他国の言語に、翻訳もしてくれる。
696:2017/11/11(土) 10:19:24.79 ID:XgoJxH/0.net
>>694
なるほどアマゾンはサーバーで稼いてるからできるんだな無限のクラウドパワーか

772: 2017/11/12(日) 08:55:49.62 ID:pi1p4ihe.net
>アレクサで反応する。「起動ワード」はユーザーによって
>「アマゾン」、「エコー」、「コンピューター」に変更可能である
デフォはこれだけ？
スキルだとかであるのかな
774:2017/11/12(日) 08:57:20.67 ID:nH7R/L0z.net
>>772
オペレーターはないのか？

779:2017/11/12(日) 10:33:32.04 ID:9XWlhWMn.net
>>772
コンピューターにも反応するのか
全米のトレッキーがカーク船長ごっこするんだろうな

838:2017/11/12(日) 18:22:08.27 ID:NALi2ow/.net
>>772
選択制なのか
「節子」とかにはできないの？

791: 2017/11/12(日) 13:19:23.65 ID:x1GBd4SI.net
Alexa使ってる奴は家出ない奴
頻繁に外出する人には向かない
794:2017/11/12(日) 14:10:22.24 ID:K/aKwEXs.net
>>791
新しいことを取り入れらない老害なのかな？
それともプライムにも入れない金のないニートかな？

797:2017/11/12(日) 14:18:46.33 ID:aR6zLq67.net
>>791
何がどう向かないのか知らんが、
アレクサってつまりはハブだから、スマホでも無線マイクでもなんでも子機に出来るんだけどwww
まあそういうことも想像つかないから老害って言われるんだよw

808:2017/11/12(日) 15:34:18.34 ID:gj6si+sp.net
>>791
車載アレクサとかタブレットアレクサとかもあるんやで。

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1510585558

1: 2017/11/14(火) 00:05:58.16 ID:CAP_USER9.net
　あまり話題になっていないが、インターネット接続事業者（プロバイダー）の提供する光回線サービスが「遅くて使いものにならない」という声が一部で出ている。「モバイル回線のほうがまだまし」とさえ言われるほどだ。規格上の通信速度で1Gビット/秒をうたったサービスが主流となっているにもかかわらず、何が起こっているのか。
　同現象は、NTT東西の「フレッツ光」を使ったプロバイダーの一部サービスで起こっている。NTT東西の基幹網「NGN（次世代ネットワーク）」とプロバイダーを接続するネットワーク機器（網終端装置）が恒常的な混雑状態に陥っているのだ。顧客の新規獲得を抑えることで対処しているプロバイダーもある。
　この問題はNTT東西が設けた網終端装置の増設基準に起因しており、総務省の有識者会議が年内にも一定の結論を出す見通し。筆者が気になっているのは、その先の展開である。プロバイダーはトラフィック増加に長年苦しんでおり、これまでなんとかしのいできた。だが、いよいよ限界を迎えそうなのだ。「あと2、3年も持たないのではないか」「最後は従量制に切り替えるしかない」といった悲痛の声が聞こえて（以下略）
59:2017/11/14(火) 00:24:55.65 ID:7QxQ5/2M0.net
>>1
総務省はここで頑張れよ

66:2017/11/14(火) 00:27:14.89 ID:YiQlvdrH0.net
>>1
総務省何やってんの？
シナチョンに潜り込まれて仕事粗末になってんな

82:2017/11/14(火) 00:32:42.98 ID:B+Y5d+iL0.net
>>1
アホのNHKがネットでテレビ配信するとかのたまっているが
そんなことしたら確実に固定回線が崩壊するだろうな

105:2017/11/14(火) 00:46:01.18 ID:wtwiRe0D0.net
>>1
最近ドラクエ10やってると黄色いクルクルになるのはこれが原因か！
俺の通信を優先しろや！たわけ！

221:2017/11/14(火) 01:42:36.54 ID:cPzkvpa50.net
>>1
NTTがケチだから、フレッツ光ダメだな。
8年前からモバイルルーターにして不便ない。

309:2017/11/14(火) 02:20:59.95 ID:vsCHZD+D0.net
>>1
よく言われる「利用者負担の原則」から言うと従量制でいいんじゃないか？
基本料無しでデータ1G100円くらいが妥当だろ

320:2017/11/14(火) 02:26:19.09 ID:Wj5Pip6g0.net
>>1
電気代と同じようになるのか？使えば使うほど高額になるの？恐ろしい！！

380:2017/11/14(火) 02:56:50.79 ID:dKbKfxnw0.net
>>1
いい加減ベストエフォート詐欺辞めろ！

426:2017/11/14(火) 03:31:13.68 ID:p6dr3gti0.net
>>425
>>1
読めないの？

513:2017/11/14(火) 04:29:53.75 ID:qEX9M1/c0.net
>>1
バカでもログオン出来るようにしたのが悪いだろ。
スマホも廃止してバカには携帯電話持たせろ。

535:2017/11/14(火) 04:51:27.91 ID:Ot4yX6Tl0.net
>>1
これこそ政府がなんとかしないといけない事案だろ
今の時代ネット環境がベースになってるのに従量課金制って…

564:2017/11/14(火) 05:37:43.29 ID:PFhq2xdF0.net
>>1 「あまり話題になってないが」
いや、ネットスレでは
「隼に移行したらかえって遅くなった」
は、いまや定番愚痴。
>>538
21時ごろ測定してみい

603:2017/11/14(火) 06:20:03.92 ID:BWv2nGu40.net
>>600
>>1に
＞同現象は、NTT東西の「フレッツ光」を使ったプロバイダーの一部サービスで起こって
＞いる。NTT東西の基幹網「NGN（次世代ネットワーク）」とプロバイダーを接続する
＞ネットワーク機器（網終端装置）が恒常的な混雑状態に陥っているのだ。
って書いてあるよ

690:2017/11/14(火) 07:10:04.90 ID:y1Nr6zuy0.net
>>1
従量制にすると解決って意味不明なんだが？
使用量が多いから使わせないってだけで、根本の道幅は解決しないって事なんだろ？
こんな事で8k動画配信とかの時代なんて無理だろ。
WiMAXなどの放題詐欺と同じで、そこら辺の整合性を取ってから宣伝しろよ。

714:2017/11/14(火) 07:21:07.36 ID:NdZK9Xlc0.net
>>1
WinnyやShareといったP2Pアプリは「悪」というレッテル張りをすることで通信規制を施す口実を得たけど
YouTubeといった動画ストリーミングサービスはどうする気だろうな？ｗ

864:2017/11/14(火) 08:04:15.15 ID:1FnjfkxA0.net
>>1
プロバイダーの問題で回線は関係なくね？

938:2017/11/14(火) 08:22:33.96 ID:ei9PIM/+0.net
>>1 にはtraffic controlによる改善の道があるんだけどな。契約上やれないのかな。

4: 2017/11/14(火) 00:08:17.63 ID:mBILFn+E0.net
生活保護者とか生産性のない奴のネット接続は禁止しろ
266:2017/11/14(火) 02:03:10.24 ID:h840yxS70.net
>>4
実際生活保護受けてる家庭なら要らんよな
本来なら人として最低限の保護のはずなのに

307:2017/11/14(火) 02:19:44.74 ID:ZAbL/1Hk0.net
>>4
ほんまそれ
あと所得税免除されてる年収低いフリーター

344:2017/11/14(火) 02:36:19.25 ID:nIbdpywQ0.net
>>4
おまえみたいな基地外を
どうやって排除するかの方が遙かに重要

408:2017/11/14(火) 03:15:33.41 ID:sXOD+UYj0.net
>>4
これでいくしかない
ひきこもりとナマポのネット禁止

523:2017/11/14(火) 04:35:07.40 ID:IOmOghop0.net
>>4
実現しないが、一理ある。

570:2017/11/14(火) 05:44:03.71 ID:yeNyfIWA0.net
>>4
その前にお前のような無茶な極論を言う輩を排除するのが先ｗ

640:2017/11/14(火) 06:45:42.25 ID:FeUPBEkz0.net
>>4
5ちゃんねるが潰れるな

768:2017/11/14(火) 07:39:11.85 ID:ES8+dJKb0.net
>>4
つまり就活するなってことだからずっとナマポで面倒みるんだな？

811:2017/11/14(火) 07:47:55.19 ID:40awhy2r0.net
>>4
それ全国統一基準じゃないだけで地域によってはなまぽはNETしてないで？

824:2017/11/14(火) 07:50:25.63 ID:UkXDu2P10.net
>>4
どちらかって言ったら逆だろ
生活保護者にはネット環境はただで与えて自力での学習や就活を促すべき

831:2017/11/14(火) 07:53:09.30 ID:YMCxUEj50.net
>>4
このレスで発狂しているような連中が居なくなるなら、悪くはないな

876:2017/11/14(火) 08:08:04.92 ID:39mkpSW30.net
>>4
その後、>>4の姿をネットで見かけることはなかった…

876:2017/11/14(火) 08:08:04.92 ID:39mkpSW30.net
>>4
その後、>>4の姿をネットで見かけることはなかった…

944:2017/11/14(火) 08:23:55.28 ID:/px4g2tU0.net
>>4
ネットがない生活って今の時代厳しくないか？

980:2017/11/14(火) 08:34:30.08 ID:LnVqygZ40.net
>>4
完全に遮断できないにしても動画がみれなくなる程度の速度制限は付けていいと思うよ。
娯楽は必要ない

982:2017/11/14(火) 08:34:58.62 ID:jMPTPT9S0.net
>>4
生産性のないコンテンツの制限だろ

9: 2017/11/14(火) 00:10:16.59 ID:CdJOWdwE0.net
NTT系列がダメなの？
電力系列は大丈夫？
49:2017/11/14(火) 00:22:05.59 ID:0xW9dRrm0.net
>>9
良いのは東電中部関西と九州くらい。
マンションは住民の利用者数次第だからドコモ博打。

77:2017/11/14(火) 00:30:03.31 ID:mkCvVEBR0.net
>>9
>NTT系列がダメなの？
バイダはNTT局に網終端装置リースで借りるの
んでバイダが網終端装置増設させてもらえない＝速度低下がおきてる
んで何故NTTが貸し渋ってるかというとNTTの各局が手狭になってしまって網終端装置置く所なくなっちゃったから

932:2017/11/14(火) 08:21:31.84 ID:ghuDAOQo0.net
>>9
うちは安さに釣られて光にして1年過ぎた辺りから遅くなってゴールデンタイムなんて動画観れたもんじゃなく違約金払って解約した
今は電力系 むしろ毎月安くなって安定してる
あんなゴミは二度と契約しない

15: 2017/11/14(火) 00:11:10.84 ID:hfhl4m/f0.net
東フレッツ光でWi-Fi今計ったら
下り54.48M
上り64.86M
53:2017/11/14(火) 00:23:33.18 ID:nafMom3B0.net
>>15
IPoE方式のプロバイダが問題なんで

290:2017/11/14(火) 02:14:42.80 ID:CXUMTfc80.net
>>15
UQ wimax2
ping32ms
下り63.16MB
上り8.15MB
pcのオンゲ普通にできてますわ

135: 2017/11/14(火) 00:58:03.59 ID:iOkJsRPE0.net
わいＪＣＯＭ
高みの見物
171:2017/11/14(火) 01:16:38.78 ID:fXa4rfTx0.net
>>135
やっぱいいの？早い？

214:2017/11/14(火) 01:36:36.07 ID:g/n679ib0.net
>>135
TVで、まれに画面が変になるときあるんだけど
別宅でネット160借りた家族がくそ遅くて解約してたわ

377:2017/11/14(火) 02:52:12.61 ID:N5+JLJ440.net
>>135
ネットの評判は散々だけど安定して速いな
上がりは安定の10mだから配信とかはきついかも知れないけど

541:2017/11/14(火) 04:56:33.27 ID:ZLL/AryC0.net
>>135
1G も始まるしね。
ただし障害が発生すると長引く、
レスポンスが遅めという。ping 遅い

538: 2017/11/14(火) 04:53:22.40 ID:qAzXBMKO0.net
NTT西、今測定したら
下り：128Mbps
上り：180Mbps
快適すぎる
540:2017/11/14(火) 04:55:44.00 ID:SqsUSUwH0.net
>>538
人少ない時間ならそんなもんやろなｗ
楽天のプロパで帯域制限食らってるみたいなレビューさっき見てたら１９時２０時あたりになんかされてるって話多かったでｗ

544:2017/11/14(火) 04:57:47.78 ID:ZLL/AryC0.net
>>538
今だったら700Mbpsくらいは出るわ

564:2017/11/14(火) 05:37:43.29 ID:PFhq2xdF0.net
>>1 「あまり話題になってないが」
いや、ネットスレでは
「隼に移行したらかえって遅くなった」
は、いまや定番愚痴。
>>538
21時ごろ測定してみい

609: 2017/11/14(火) 06:23:06.44 ID:L/uwColm0.net
うちのプロバイダー
１Ｇ契約しているのに最大190Mしかでないゴミです
詐欺だろ
613:2017/11/14(火) 06:27:10.65 ID:PxPDKqAK0.net
>>609
ベストエフォートだぞｗ

662:2017/11/14(火) 06:59:23.49 ID:DSQwq/sR0.net
>>609
それ十分次第点だと思うが

653: 2017/11/14(火) 06:53:46.37 ID:QExxiMyU0.net
光回線で遅いとか意味わかんない、まあ光回線ユーザーなんて10Mでも遅いって発狂する基地外ばっかりだし、
あまり真に受けない方がよさそう
658:2017/11/14(火) 06:57:02.16 ID:JCr4j6Oe0.net
>>653
マンション住まいで
おっそいプロバイダ入ってると
雨の日の夜なんて繋がりもしないよ

683:2017/11/14(火) 07:06:55.28 ID:gg5hZHqw0.net
>>653
遅いのは事実。

719:2017/11/14(火) 07:22:53.40 ID:TMUdPqDs0.net
>>653
100Mうたう光（固定回線）なのに、
携帯より遅ければ詐欺だろ！と、客もキレるだろうな。

711: 2017/11/14(火) 07:20:01.29 ID:lyAKA2CM0.net
ドコモ光とニフティだと2M出ないのが恒常的
717:2017/11/14(火) 07:21:42.59 ID:RypQISNs0.net
>>711
ニフティは違法DL厨が多そうなイメージ

730:2017/11/14(火) 07:27:06.62 ID:+rK/c/EH0.net
>>711
ダウンでってこと？
電話線異常に長くしてるとか外部環境の依存とかもあるんじゃないのかな

756:2017/11/14(火) 07:36:04.56 ID:DSQwq/sR0.net
>>711
ニフティはあかん。あそこだけは二度と使わん。

929: 2017/11/14(火) 08:20:55.25 ID:r35/2y+L0.net
NUROにしたけどwifiで下り80から90Mしか出ねーぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
最大2Gっていう触れ込みなのにどーなのこれは……
いやまぁ常時これだけ出てれば十分すぎるけどさw
953:2017/11/14(火) 08:25:37.42 ID:LCzkZ7ph0.net
>>929
NTTは有線でも夜は数Mbpsしかでないけどね。
1Mbps出ない事も。

958:2017/11/14(火) 08:27:26.17 ID:8M2KvUYx0.net
>>929
wifiで８０Mから90Mは早いよ
11ac対応の製品つかってるなら
100Mこえできるかもしれないから
ちょっと遅いかもだけど

971:2017/11/14(火) 08:31:34.26 ID:DSQwq/sR0.net
>>929
うちnuroで、有線900Mbos、WiFiで400位やな

【【光/ADSL】ネットの固定回線が遅い…一部のプロバイダーで問題に 「LTEより遅い」 定額制限界、従量制移行が濃厚★３】の続きを読む

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1510290028

1: 2017/11/10(金) 14:00:28.91 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171110-00000051-jij-pol
　政府は10日午前、神奈川県座間市のアパートで9人の遺体が見つかった事件を受け、首相官邸で関係閣僚会議を開催した。
　年内をめどに再発防止策を取りまとめる方針で、ツイッターの規制なども検討する。直ちに実施できる対策があれば、防止策の取りまとめを待たずに採用する。
　菅義偉官房長官は席上、「各閣僚がリーダーシップを発揮し、関係省庁連携の下に政府一体となった対策強化を行い、再発防止を徹底したい」と強調。菅氏は、(1)事件の全容解明と関係省庁の情報共有(2)自殺に関する不適切なサイトや書き込みへの対策強化(3)インターネットで自殺願望を発信する若者の心のケア対策の充実―を指示した。
　会議には小此木八郎国家公安委員長、野田聖子総務相、林芳正文部科学相らが出席。来週、関係省庁の局長級会議を開催する。　

8: 2017/11/10(金) 14:06:51.92 ID:ZAjKLo8W0.net
悪質や奴がいるから当然や
有田芳生とか
885:2017/11/10(金) 23:25:02.04 ID:vIA4z+5B0.net
>>8
>>8
>>8
>>8
>>8
こいつのアホなツイッターを国会で取り上げて公開処刑してくれw

885:2017/11/10(金) 23:25:02.04 ID:vIA4z+5B0.net
>>8
>>8
>>8
>>8
>>8
こいつのアホなツイッターを国会で取り上げて公開処刑してくれw

885:2017/11/10(金) 23:25:02.04 ID:vIA4z+5B0.net
>>8
>>8
>>8
>>8
>>8
こいつのアホなツイッターを国会で取り上げて公開処刑してくれw

885:2017/11/10(金) 23:25:02.04 ID:vIA4z+5B0.net
>>8
>>8
>>8
>>8
>>8
こいつのアホなツイッターを国会で取り上げて公開処刑してくれw

885:2017/11/10(金) 23:25:02.04 ID:vIA4z+5B0.net
>>8
>>8
>>8
>>8
>>8
こいつのアホなツイッターを国会で取り上げて公開処刑してくれw

13: 2017/11/10(金) 14:07:42.29 ID:y1kEoaqS0.net
使ってないからどうでもいいが、国が規制することなのか
451:2017/11/10(金) 16:35:46.53 ID:GMnIihy50.net
>>13
政府批判の拡散防止が本音だろ

497:2017/11/10(金) 16:54:15.11 ID:G4lWE+HO0.net
>>13
発展途上国やロシア中国の発想だよね
安倍政権は支持母体がカルトだからコモンセンスが無い

18: 2017/11/10(金) 14:08:40.20 ID:HktAzcO80.net
Twitterとか半コテ強制の2chてイメージしかないけど違うの？
2chでよくねっていつも思う
479:2017/11/10(金) 16:46:01.66 ID:PhnaQ9mF0.net
>>18
2chでよかったんだけどタラコと削ジェンヌが規制乱発で書き込みできずツイッターに避難したんだよ
今さら書き込み出来るようになっても戻ってこないよ

510:2017/11/10(金) 16:59:10.61 ID:fMEYp6gW0.net
>>18
Twitterは、全発言がデータベースになってて検索可能
つまり、自分の興味あるキーワードが含まれている発言を簡単に遡って、
自分の興味のある話題を常につぶやいてくれている人をフォローすれば
簡単に情報入手できるようになるし、つながって情報交換可能
このあたりの利便性は２ちゃんねるでは無理

19: 2017/11/10(金) 14:09:02.34 ID:aidTeChu0.net
>>13
死にたくなる社会をなんとかする方に考えないのがすごいよね
24:2017/11/10(金) 14:10:19.79 ID:+megVsd/0.net
>>19
こんなのがトップって切なくなるよな

317:2017/11/10(金) 15:53:24.18 ID:HfQf1xIH0.net
>>19
どんな社会だろうと死にたい奴はいる
そんな遠回りのこと考えてもしょうがない

409:2017/11/10(金) 16:21:06.11 ID:ikIU8gqp0.net
>>19
正論すぎる

477:2017/11/10(金) 16:45:35.48 ID:DyCNi5cL0.net
>>19
しかし　実現するのは不可能だろうなぁ
なにせ　死にたいっていう口癖のある人たちは
どんな社会になっても死にたい死にたいって言うだろうし

531:2017/11/10(金) 17:10:14.75 ID:/oYsKVWd0.net
>>19
さすがキチガイパヨクの思考
どんな社会でも死にたいやつはいるものだ

570:2017/11/10(金) 17:22:25.43 ID:bDbuHj1G0.net
>>19
銃規制みたいなもんだよ
判断能力が乏しい人間が使うと事故が起きる

939:2017/11/11(土) 05:53:05.08 ID:ZlH9BwCc0.net
>>19
安楽死認めればいいだけなのにな

196: 2017/11/10(金) 15:00:26.14 ID:ck6pkUyS0.net
結局、２ちゃん最強ってことや
205:2017/11/10(金) 15:03:42.47 ID:xTyvsmC90.net
>>196
５ｃｈな

206:2017/11/10(金) 15:04:09.00 ID:NLQ7Ne040.net
>>196
公に2chって言葉を出すのが恥ずかしいから一般にもメジャーなツイッターを挙げただけで、これがまかり通ったら当然2chも規制さてるよ。

216:2017/11/10(金) 15:08:11.16 ID:61ecV8BD0.net
>>196
ここの書き込みもIPから辿られるから同じやで
Twitterは今回だから出しただけ
これからの時代は発言は常識を考えてしよう

404: 2017/11/10(金) 16:18:20.29 ID:244yLiQ20.net
Twitterがなかったらどうにかなった事件なの？
414:2017/11/10(金) 16:22:39.18 ID:xAn+Fldu0.net
>>404
いやかわらん。
テレクラでも１日二件直接会える。
伝言板だと10人は釣れる。……(*´･ω･｀)b。

425:2017/11/10(金) 16:25:36.46 ID:xAn+Fldu0.net
>>404
移動範囲が少し増えてるだけ。
これで免許あったら20人はいっただろうな

476: 2017/11/10(金) 16:45:19.32 ID:iyNp/tJo0.net
ここも規制してほしいな
パヨク多すぎ
483:2017/11/10(金) 16:47:23.58 ID:icw4YKjj0.net
>>476
2ちゃん自体を廃止すれば解決
あ、5ちゃんか

487:2017/11/10(金) 16:48:42.23 ID:kfCZBfId0.net
>>476
ここの管理人の弁護士が、反日しばき隊メンバーだから諦めな。

540: 2017/11/10(金) 17:12:17.66 ID:B4pXgylw0.net
>>532
SNSそのものは精神的に他者を殺傷できるから比較として適切
546:2017/11/10(金) 17:13:46.09 ID:icw4YKjj0.net
>>540
わざわざ「直接的に」と書いてやったのに理解できなかったのかよ
というかその論で行くならお前の比較はやはり不適切だな

558:2017/11/10(金) 17:15:38.73 ID:bNoIqcl90.net
>>540
精神的に他者を痛めつけてるのは、
学校とかリアル現実のほうだぞ
学校を規制しろよ

561:2017/11/10(金) 17:16:08.60 ID:bNoIqcl90.net
>>540
精神的に他者を痛めつけてるのは、
学校とか職場とか、リアル現実のほうだぞ
学校を規制しろよ

860: 2017/11/10(金) 22:50:10.10 ID:TkVG8Zc/0.net
ＬＩＮＥの方が事件への発展性高くない？
862:2017/11/10(金) 22:51:39.43 ID:CkKALdtk0.net
>>860
高い

873:2017/11/10(金) 23:01:33.38 ID:zSvGkzVY0.net
>>860
安倍のオトモダチなんだろ

871: 2017/11/10(金) 22:59:42.77 ID:rLxNS6sq0.net
>>868
どこが中国化してんのかさっぱりわからないんだけど？
874:2017/11/10(金) 23:02:36.15 ID:4N3/nP3e0.net
>>871
相場インチキ。
法治国家から人治国家化。
情報統制とプロパガンダ流布。
日本がどんどん中国化してんぞ

【【IT】政府、ツイッター規制検討＝座間9遺体事件で年内に再発防止策】の続きを読む

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1510111505

1: 2017/11/08(水) 12:25:05.25 ID:CAP_USER9.net
Hiroyuki Nisimura? @hiroyuki_ni　9:51 - 2017年11月8日
２ちゃんねるの商標に関して、レースクイーン社が特許庁に無効審判を申し立てた結果がでました。
「レースクイーン社が２ちゃんねるを違法に乗っ取ったことが認定されました。」
ありがとうございました。
▼参考資料のリンクはソースでご覧下さい
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/928062288539602944
11:2017/11/08(水) 12:27:19.50 ID:XPCOdvgT0.net
>>1
結局どうなるの？もう５ｃｈでしょ

19:2017/11/08(水) 12:28:01.21 ID:q+BXFblA0.net
>>1
いや・・これ裁判じゃねーだろ

66:2017/11/08(水) 12:32:44.40 ID:z98CzV4d0.net
>>1
パヨク涙目ワロタw

◎トランプ「韓国は物乞いのようだ！」

フジテレビで報道
安倍とトランプの間で
◎トランプ「何なんだあいつ（文）は」
安倍「・・・」
◎トランプ「あいつは何を考えているんだ」
◎トランプ「韓国は物乞いのようだ」
https://22.snpht.org/171107231838.jpg
https://o.8ch.net/zg79.png
https://i.imgur.com/zw0Gidi.jpg

146:2017/11/08(水) 12:40:47.17 ID:14ei3Cx/0.net
>>1
＞「レースクイーン社が２ちゃんねるを違法に乗っ取ったことが認定されました。」
ﾊｧ、良かったね
としか言いようがねえな

170:2017/11/08(水) 12:42:30.53 ID:r2xh8tBi0.net
>>1
でも、逃げたり財産移転してれば何ら罰則は無いんだろ？
お前さん自身がそう示したようにw
事実はそうだろうけど、そっか分かって良かったね、で終わりの話だなww

210:2017/11/08(水) 12:45:37.69 ID:wbxRJ8PZ0.net
>>1
そー言えば２ちゃんねるって昔あったな

222:2017/11/08(水) 12:46:48.59 ID:unMoP4Gl0.net
>>1
醜いやつや

227:2017/11/08(水) 12:47:13.07 ID:WRdMdlMz0.net
>>1
あめぞう→2ちゃん→5ちゃん
歴史は繰り返す

235:2017/11/08(水) 12:47:36.05 ID:6rc21uWY0.net
>>1
その昔、東京に「トキワ荘」っていうアパートがあって、そこから有名漫画家をたくさん輩出したという。
でも、本当に素晴らしいのはそこから生まれた漫画の数々なのであって、トキワ荘はたまたまその場を提供したに過ぎない。
２ｃｈを例えるなら、そのトキワ荘である。
ましてや、その管理人にすぎないひろゆきなんか、素晴らしくも何ともないじゃないか。

260:2017/11/08(水) 12:49:20.06 ID:YZUPG+gF0.net
>>1
権利者の癖に
請求されてる賠償金は踏み倒すんだろ？

いまだに、こいつの信者いるの？

268:2017/11/08(水) 12:50:07.35 ID:EDJkRj3H0.net
>>1
あめぞうをパクった上に、荒らして潰したヒロユキが権利の主張とか
日本終わったな

382:2017/11/08(水) 12:58:57.60 ID:zY7xgVQv0.net
>>1
なんで、２ｃｈの管理人を辞めたといっているひろゆきが２ｃｈの権利を主張しているの？ｗｗｗ
あれあれー？？
偽装の管理人辞任だったのかなーーー？？
警視庁をはじめとする警察のみなさん、お仕事の時間ですよーｗｗｗ

395:2017/11/08(水) 12:59:39.23 ID:holY1QF0O.net
>>1
じゃあお前も賠償金払えよ

449:2017/11/08(水) 13:04:26.07 ID:GoAZkkK30.net
>>1
ひろゆきは法律守らないしどうでも良い
早く死んで欲しい

467:2017/11/08(水) 13:05:56.94 ID:9Y4qn/rp0.net
>>1
＋に立てるなよw

476:2017/11/08(水) 13:06:29.19 ID:7QeeNvFe0.net
>>1
クリーンハンズの原則といものがあってだな

619:2017/11/08(水) 13:20:17.87 ID:5MbCvYwq0.net
>>1
都合の良い時だけ司法に頼るのかよw

759:2017/11/08(水) 13:35:57.74 ID:ELbDJh6a0.net
>>1
30億円の賠償金これ差し押さえたらいいのでは

826:2017/11/08(水) 13:43:03.23 ID:5d2y7GW20.net
>>1
ニラとえてるがｗｗ
つか、確定しますたって言われてもね
その書面もなし？

945:2017/11/08(水) 13:59:40.66 ID:V8NUWscA0.net
>>1
ひろゆきのツイートって10年ぶりぐらいに見た気がするけど
結構つぶやいてるやんって感想

954:2017/11/08(水) 14:01:09.30 ID:dNzs4gU70.net
>>1
これはいい乗っ取りだから、問題ナッシングｗｗｗ

3: 2017/11/08(水) 12:25:34.17 ID:q+BXFblA0.net
Jim捕まるのか？
817:2017/11/08(水) 13:42:10.66 ID:8L5M2aVV0.net
>>3
この板に居るなら分かってるだろ？
Jimは「Jimin」の略だよ、捕まえられるわけがない。

6: 2017/11/08(水) 12:26:29.92 ID:g110R+pn0.net
俺たちの2ちゃんねるに戻るの？

7: 2017/11/08(水) 12:26:45.60 ID:nbvZo7bc0.net
レースクイーン社のバックっってどこよ？
それが問題だろ
40:2017/11/08(水) 12:30:18.39 ID:UQeyrvPI0.net
>>7
レースクイーンのバックなんて書かれるとエロいの想像してまうわ

51:2017/11/08(水) 12:30:48.48 ID:WxqMuNv50.net
>>7
Ｔバックじゃね？

270:2017/11/08(水) 12:50:10.10 ID:IPisEswP0.net
>>7
CIAか米国のインテリジェンス・コミュニティじゃねえの？

8: 2017/11/08(水) 12:27:02.45 ID:ZxjajrmF0.net
都合の良い時だけ裁判所に助けを求めるなよ
24:2017/11/08(水) 12:28:50.21 ID:pfgMCn8M0.net
>>8
ほんとそれ

35:2017/11/08(水) 12:29:52.92 ID:4wkGisQ90.net
>>8
賠償金を払えよクズ～！とは思うよね

37:2017/11/08(水) 12:29:54.40 ID:z2MHSsGB0.net
>>8
これだな

39:2017/11/08(水) 12:30:15.65 ID:9Srb7t/Z0.net
>>8
これ

139:2017/11/08(水) 12:40:14.66 ID:+OaDKI7W0.net
>>8
マジこれ

145:2017/11/08(水) 12:40:34.76 ID:d45lNu+F0.net
>>8
それだよな
自分は踏み倒しておいてこんな時だけ利用するってｗ
レースクイーンもこんな認定スルーしとけばいいんじゃね

154:2017/11/08(水) 12:41:25.79 ID:3XAAwNLY0.net
>>8
賠償金を踏み倒しても許されるのかね？

240:2017/11/08(水) 12:48:02.09 ID:JxdRHBAe0.net
>>8
ほんこれ
払うもの払ってからにしろと

245:2017/11/08(水) 12:48:23.99 ID:QRkRdkJE0.net
>>8 >>9
ほんこれ

335:2017/11/08(水) 12:55:35.97 ID:XKC+FYyv0.net
>>8
これな
全国一億人のネラーが思った事

362:2017/11/08(水) 12:57:34.16 ID:DT6FKcKU0.net
>>8
まさにそれ

374:2017/11/08(水) 12:58:29.08 ID:ysZP6cmS0.net
>>8
まさにそれ
そもそも、ぴろしきの賠償金逃れ工作が元で鯖管理業者に乗っ取られることになったくせにな
資産の差し押さえを回避する為に「表向きは」2ちゃんねるの権利者を鯖業者に譲渡した
そのうちに裏方をやらされることの馬鹿らしさから鯖業者が謀反を起こして2ちゃんねるの正式な権利者を名乗り出た
これが一連の問題の背景
>>9
これにも同意ｗ
ぴろしきの取り巻きのキチガイ規制人がいなくなって本当に快適になったわ

441:2017/11/08(水) 13:03:39.81 ID:Gj5fwK210.net
>>8
ほんそれ。
黒丸さらしもこいつがこんなんだからやられたんだろう？

520:2017/11/08(水) 13:10:36.64 ID:yJtazqNI0.net
>>8
ほんこれｗ

618:2017/11/08(水) 13:20:16.36 ID:kmHP/mxq0.net
>>8
ほんこれ
ウゼエ

670:2017/11/08(水) 13:27:19.43 ID:+ULhC40j0.net
>>658
つ>>8

818:2017/11/08(水) 13:42:20.31 ID:JgX/mJn20.net
>>8
これな。もう格好悪いことこのうえないよね

929:2017/11/08(水) 13:56:43.92 ID:PqOVXtHZ0.net
>>8
同意同意同意！

9: 2017/11/08(水) 12:27:09.71 ID:18wXgEl70.net
ひろゆき時代は規制ばかりで書き込めなかったので、戻らないでよい。
36:2017/11/08(水) 12:29:53.73 ID:ihq7JARG0.net
>>9
JIMのときもあーうーは死んでたわ

38:2017/11/08(水) 12:29:58.11 ID:OR7JwwTm0.net
>>9
そうそう
やたら規制に巻き込まれてさ～

158:2017/11/08(水) 12:41:33.11 ID:cK9qXK2Q0.net
>>9
自賠責って書いたら規制するクソ運営やぞ

191:2017/11/08(水) 12:44:02.46 ID:bO//2CTz0.net
>>9
たしかにそういえば規制に巻き込まれることが多かった

200:2017/11/08(水) 12:44:57.55 ID:WRdMdlMz0.net
>>9
●販促の為の規制が日常化してたなｗ

242:2017/11/08(水) 12:48:15.26 ID:9YEgA3lM0.net
>>9
そうそう、これこれ。
自己承認欲と自己顕示欲が強いので、書き込めないと楽しさが8割減る。

245:2017/11/08(水) 12:48:23.99 ID:QRkRdkJE0.net
>>8 >>9
ほんこれ

288:2017/11/08(水) 12:51:41.62 ID:mZbS9SBg0.net
>>9
マジで酷かったよな
俺は当時Yahoo!BBとOCNを利用してたけど半年書き込めないのが普通だった
仕方ないから代行スレに頼みに行ったりとかね
思い返しても異常な世界だった
２ちゃんねるより５ちゃんねるの方がマシだとはっきりと断言出来る

299:2017/11/08(水) 12:52:24.90 ID:QAXHx8Fd0.net
>>9
あの激しい規制の時代に相当人減ったよなぁ

322:2017/11/08(水) 12:54:24.71 ID:TgwFnITw0.net
>>9
「ひろゆきが２ちゃんねるに要らないことが認定されました。」
ありがとうございました。

337:2017/11/08(水) 12:55:42.01 ID:BLly1o6p0.net
>>9
うむ
しかもそれが課金目的だったから猶皿クソが極立つ

374:2017/11/08(水) 12:58:29.08 ID:ysZP6cmS0.net
>>8
まさにそれ
そもそも、ぴろしきの賠償金逃れ工作が元で鯖管理業者に乗っ取られることになったくせにな
資産の差し押さえを回避する為に「表向きは」2ちゃんねるの権利者を鯖業者に譲渡した
そのうちに裏方をやらされることの馬鹿らしさから鯖業者が謀反を起こして2ちゃんねるの正式な権利者を名乗り出た
これが一連の問題の背景
>>9
これにも同意ｗ
ぴろしきの取り巻きのキチガイ規制人がいなくなって本当に快適になったわ

463:2017/11/08(水) 13:05:37.76 ID:JLkR/uL70.net
>>9
ocn民としては●のやらかしはホントに助かった

464:2017/11/08(水) 13:05:43.63 ID:Mh+bJVHe0.net
>>9
でも、jimの場合過去ログ見れなくなったわ

488:2017/11/08(水) 13:07:29.06 ID:9Y4qn/rp0.net
>>9
なんJやチョン儲の連中が規制されるように荒らしてたからな。
乗っ取り終わったから荒らさなくなっただけ

601:2017/11/08(水) 13:18:33.87 ID:2NXPcW8i0.net
>>9
p2使ってなかったの？

636:2017/11/08(水) 13:22:50.54 ID:kmHP/mxq0.net
>>9
ひろゆきのところに人が集まらないのも自業自得

762:2017/11/08(水) 13:36:41.46 ID:t3GHmVU70.net
>>9
これがなければsc支持してたかも知れんけどなあ

975:2017/11/08(水) 14:04:37.29 ID:1YkddLbI0.net
>>9
規制するならするで良いけど、●買って個人情報預けても巻き添え規制には閉口したなぁ。

13: 2017/11/08(水) 12:27:20.89 ID:teLJx7030.net
まぁひろゆきの手に戻ってもユーザーは離れていくと思うわ
ひたすら規制でまじで書き込めれる時の方が短かったかな
215:2017/11/08(水) 12:46:22.26 ID:mekR/maK0.net
>>13
少なかったよね～( ´△｀)

907:2017/11/08(水) 13:53:53.91 ID:8JfvHoSt0.net
>>13
酷かったよね。
それはさておき、書き込みで「ら抜き言葉」は自分の値打ちを1円安くするよ？

22: 2017/11/08(水) 12:28:44.96 ID:/Dps2HBf0.net
5chでいいよ
ひろゆきって誰だよ
203:2017/11/08(水) 12:45:01.73 ID:V8VVtO6X0.net
>>22
賠償金踏み倒したチキン野郎

232:2017/11/08(水) 12:47:25.48 ID:u8Ttj9ka0.net
>>22
賠償金払わないだけならまだしも
借金なんて払うやつが馬鹿みたいな
ことを言ったんだっけ？

932:2017/11/08(水) 13:57:21.73 ID:7WEAZD390.net
>>22
いやでも名称は2ちゃんに戻してほしい

76: 2017/11/08(水) 12:33:20.62 ID:0qTxdmQs0.net
すんなり5ちゃんねるを受け入れた
おまえらすげーな
88:2017/11/08(水) 12:34:18.90 ID:hJk7B9ef0.net
>>76
受け入れて無いのはもう出て行った

109:2017/11/08(水) 12:36:50.43 ID:GQVOK69e0.net
>>76
愛用してる専用ブラウザが迅速対応してる限りは名前が変わろうがなんだろうが気にならんわな

175:2017/11/08(水) 12:42:41.54 ID:qCEzLfRH0.net
>>76
名前変わってもやることは変わらんからな

134: 2017/11/08(水) 12:39:48.66 ID:wxYUWRxt0.net
>>7
２ちゃんも５ちゃんもバックは知られてるのかい？
ひろゆきのバックは？
462:2017/11/08(水) 13:05:33.41 ID:rbG2Q4Ix0.net
>>134
鈍い俺でも数年でわかった
ここは○○のネット部だぞ

493:2017/11/08(水) 13:08:14.46 ID:2/NbXX080.net
>>134
いちいちまどろっこしい言いかたすんな。
別に本とかには自民党とのつながりは普通に書かれとるやんけ

400: 2017/11/08(水) 12:59:52.33 ID:ktnNZ1XC0.net
2ちゃんねるって規制ばっかりで1年に1回書き込める時期が来ればいいほうだったな
しばらく書き込めるな、と思ったらすぐに規制
5ちゃんの方がいいです
421:2017/11/08(水) 13:01:33.09 ID:8FwYpB800.net
>>400
実質書き込み有料のクソ掲示板だったな

490:2017/11/08(水) 13:07:47.63 ID:kaN2DQso0.net
>>400
あれ禁断症状来るからストレス半端なかったわ

430: 2017/11/08(水) 13:02:41.27 ID:Q0phdBzQ0.net
ところでひろゆきは何で2ちゃんねるに粘着してんの？2ちゃんねるとかどっちでもいい的なこと言ってなかった？
436:2017/11/08(水) 13:03:10.99 ID:sswHyaPv0.net
>>430
背乗り失敗してるからだろ

523:2017/11/08(水) 13:10:49.39 ID:kaN2DQso0.net
>>430
虎舞竜やにしきのあきらの心境なのだろう

445: 2017/11/08(水) 13:04:10.33 ID:WWF1Etqo0.net
なんでお前らそんなにタラコ嫌いなん？
ipとかslipとかで匿名性が薄れてる今の方が嫌なんだけど
461:2017/11/08(水) 13:05:32.44 ID:+OaDKI7W0.net
>>445
糞ジェンヌの巻き添え喰らった奴は忘れてないと思う

474:2017/11/08(水) 13:06:26.49 ID:P9UFYDHJ0.net
>>445
政治は政治板への筈なのに政治スレ建てたり、スレタイ改竄したり、意味不明なアンケートスレ建ててもokな
チョンモメン記者と仲間にとって邪魔だから。

479:2017/11/08(水) 13:06:55.94 ID:zE+evI6D0.net
>>445
ワッチョイ導入はむしろ荒らしをあぼーんしやすくなってすごく助かったなぁ
●販促のための巻き添え規制がなくなったのと同じくらいの功績だと思う
まぁこれについてはいろんなスレが分裂してるくらいだし賛否あるのは理解してるけど

483:2017/11/08(水) 13:07:05.31 ID:S7bNvz4V0.net
>>445
ここもワッチョイとip開示でいいわ
ニュー＋はコピペキチガイと
左翼右翼が邪魔

515:2017/11/08(水) 13:10:07.01 ID:LgZ990YA0.net
>>445
規制が本当に酷かった
だから、ひろゆきを味方する奴は少ない
JIMも嫌儲の影響を受けたクソ
＋の質が一気に低下した

581:2017/11/08(水) 13:16:25.56 ID:zY7xgVQv0.net
>>445
大学時代ひまだから２ｃｈを作った、運営しているのは社会実験のつもりです。
全く儲かってません、だからボランティアの人達にお願いしています。
とか言っていたのに、実際は規制しまくりで●を売りまくって汚く金儲けしていた。
最近、文化人枠でＴＶとかでてるけど、「騙されるほうがわるいんですよｗ」といった旨の発言を連発しているからなｗｗ
その言葉、自分自身に返ってきていて、ぷぎゃあああ　しているところがいま。

597:2017/11/08(水) 13:18:02.72 ID:JkTdKGtV0.net
>>445
すぐIP開示して規制する旧運営の方が匿名性のかけらもなかったぞ

538: 2017/11/08(水) 13:12:12.38 ID:LgZ990YA0.net
>>501
新参サヨクは知らないだろうが
＋は昔から保守・右の板
お前みたいな連呼がわいて
凄い質が低下しちまった

761: 2017/11/08(水) 13:36:41.00 ID:0HP+Vih00.net
>>713
オープンはここよりも駄目だろ
既にパヨクが記者として入り込んでて、ニューススレは一切建てずにひたすら他の記者を
攻撃したりルールを変えろと大暴れしたりしてるぞ
住人も頭のおかしいのが大暴れしてたし
あんまり酷いんでこっちに戻ってきたわ
785:2017/11/08(水) 13:38:43.40 ID:UkNJY3630.net
>>761
＋しか見てないがルール変更とかマジ？それはしらんかったわ
どこにでも沸くなーほんと

805:2017/11/08(水) 13:40:39.17 ID:Z/vO6WeO0.net
>>761
記者同士の内ゲバが可視化されているか否かの差でしか無いような

769: 2017/11/08(水) 13:37:06.87 ID:DMdDc0C20.net
そもそもひろゆき叩きのレスの気持ち悪さ
テンプレｂｏｔ感
これだよ
ゴミスレが乱立し
レスも工作業者のクソレスばかりなのだから
もうこの掲示板に存在価値はない
781:2017/11/08(水) 13:38:13.75 ID:AB9FoMCE0.net
>>769
ひろゆきおつ

851:2017/11/08(水) 13:45:54.43 ID:XbefexsE0.net
>>769
さようなら

853: 2017/11/08(水) 13:46:08.84 ID:btps57Pg0.net
ひろゆきの規制に文句言ってる奴は何なんだ？
Jimの今の方が規制が酷い
前ならスレは普通に立てられたしIP強制表示なんてゴミ仕様なかったわ
昔の２ｃｈを返せ！出て行け５ちゃんねらーども！！！！！！！！
884:2017/11/08(水) 13:50:00.36 ID:S7bNvz4V0.net
>>853
老害は失せろ

888:2017/11/08(水) 13:50:30.42 .net
>>853
IPどころかIDも出ないけど？(´・ω・｀)

948:2017/11/08(水) 14:00:19.73 ID:XbefexsE0.net
>>853
？

971:2017/11/08(水) 14:03:55.50 ID:G/wW1cBM0.net
>>853
IP強制はそうやって嫌がる人のせいでできたようなもんじゃんw

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引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1509520066

1: 2017/11/01(水) 16:07:46.75 ID:CAP_USER9.net
　ソニーは1日、AIを内蔵し、愛着が持てるロボット犬という「aibo(アイボ)」を発表した。2018年1月11日に発売し、価格は198,000円。
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1089/275/aibo01_s.jpg
平井社長が「おいで、aibo」と呼び掛けると、3匹のaiboが登場。人と心のつながりをもつエンタメロボットとして、1年半かけて開発したことを訴求した。詳細は追ってレポートする。
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1089/275/aibo02_s.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1089/275/s01_s.jpg
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1089/275/s02_s.jpg
2017年11月1日 11:16
Av.watch
https://av.watch.impress（以下略）
141:2017/11/01(水) 16:59:12.42 ID:Jn0GTVMS0.net
>>1
リアル3DCGでいう不気味の谷ってのは、造形物にも当てはまるのね
旧アイボにくらべ下手にリアル動物に似せたからなんか不気味だ・・・
日本人が西洋人形とかだめなのと一緒の理屈なんだろうｗ

150:2017/11/01(水) 17:02:39.68 ID:WpTtnLW90.net
>>1
不気味の谷

203:2017/11/01(水) 17:24:24.96 ID:OznHiCP40.net
>>1
出井は中国の犬

464:2017/11/01(水) 20:19:18.95 ID:N4eCRGEx0.net
>>1
河森デザインも復活してくれないかな
今なら買(飼)える

477:2017/11/01(水) 20:29:57.34 ID:kLJ7MNzn0.net
>>1
820だからすぐに爆発しそう

7: 2017/11/01(水) 16:10:59.15 ID:UpFWZGI50.net
猫好きなので、ニャイボも作ってください。
飼い主が朝起きても寝てる。
夜帰ったら寝てる。
充電切れになりそうだとやたら鳴く。
呼んでも来ない。
パソコン触っていると邪魔しに来る。
これなら半額で作れるだろ。
249:2017/11/01(水) 17:50:09.36 ID:kk6B3f7v0.net
>>7
ドラえもんより簡単に作れるしな！

478:2017/11/01(水) 20:31:02.30 ID:kLJ7MNzn0.net
>>7
ニャ、ニャイボwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

647:2017/11/01(水) 23:32:53.04 ID:EY85CkFW0.net
>>7
ドラえ…

11: 2017/11/01(水) 16:12:10.88 ID:ylOCg/Q30.net
ルンバみたいに何もしていない時は自分でハウスに戻って
充電したりするんだろうか
ルンバのAI使ってもっと賢いアイボ作れないかな
335:2017/11/01(水) 18:48:02.36 ID:Gdpi4FQR0.net
>>11後期型はそうなってる

889:2017/11/02(木) 02:27:27.89 ID:dIhubEsG0.net
>>11
ルンバのAI使ったらアイボが徘徊してまう

12: 2017/11/01(水) 16:12:21.65 ID:UtGrNnRG0.net
可愛くないって言ってる奴は動いてる所を見てくれ
https://www.youtube.com/watch?v=Hum0gRW2Lc4
31:2017/11/01(水) 16:19:50.42 ID:LGf1/7t80.net
>>12
奥のやつが明らかに他と比べて人懐っこい

776:2017/11/02(木) 00:57:11.22 ID:+CtrKESy0.net
>>12
何で人間がお手させられてんのw

861:2017/11/02(木) 02:08:41.11 ID:gW4xEQTZ0.net
>>12
話にならない
こういうのって、動物飼った事のない奴が想像で
動作を設定してると確信している
ペットの何が飼主を癒やすかを、全く理解していない

994:2017/11/02(木) 06:23:16.22 ID:2PYtWaqC0.net
>>12
1台だけ無視されててかわいそう

16: 2017/11/01(水) 16:13:48.15 ID:AUW+34JS0.net
なんかじいさんばあさんが旧AIBO可愛がって必死にメンテしながら延命してるのニュースでみたけど、
新しいの出たら買い換えちゃったりするのかな
22:2017/11/01(水) 16:15:22.46 ID:iDshamJv0.net
>>16
旧型は、すぐにゴミ箱行きだろうなw

252:2017/11/01(水) 17:53:45.27 ID:KeqFAXp30.net
>>16
それはない。と、思う。

308:2017/11/01(水) 18:23:02.13 ID:c/vuXO/i0.net
>>16
新アイボも買ってお友達にすると思う

30: 2017/11/01(水) 16:17:54.39 ID:cW5GR/Wp0.net
相棒って意味なのか
初めて知ったわ
33:2017/11/01(水) 16:21:43.57 ID:J6fh7Hvn0.net
>>30　お前のせいでもう水谷豊の声で喋るロボットにしかみえなくなった。

294:2017/11/01(水) 18:15:03.06 ID:hy5qshxU0.net
>>30
あっ、ビートきよしさんだったのか？

381:2017/11/01(水) 19:25:14.08 ID:FCLAm3lp0.net
>>30
直ぐ交換だなｗ

35: 2017/11/01(水) 16:22:31.66 ID:J6aOSkL+0.net
またソニーお得意のボッタクリだよ
トイプードルでも10万円で買えるのに20万円で売りつける
原価1万円もしないもんを20万円で売り
40:2017/11/01(水) 16:26:32.01 ID:vrT64ZJk0.net
>>35
お前が作って1万で売れよ

140:2017/11/01(水) 16:58:58.48 ID:IvvxERXF0.net
>>35
うわっ！
原価廚死ねよ

904:2017/11/02(木) 02:38:18.12 ID:Fr/s48r30.net
>>35
エサや注射はいらんぞw

47: 2017/11/01(水) 16:28:08.23 ID:ksRQ/zEa0.net
闘犬タイプを出してバトルできるようにしてくれ
128:2017/11/01(水) 16:53:15.32 ID:eY9XFZcg0.net
>>47
何それ面白そう

130:2017/11/01(水) 16:54:12.39 ID:hu9sFnd10.net
>>47
もうそれ、ZOIDSで良いじゃんか。

132:2017/11/01(水) 16:55:28.10 ID:sFjC8ezg0.net
>>47
色んなカスタマイズ出来るやつか。
すごいな！

455:2017/11/01(水) 20:15:09.11 ID:J10iZeHv0.net
>>47
コロコロコミックでやれ

66: 2017/11/01(水) 16:33:51.35 ID:J6aOSkL+0.net
>>49
46インチのブラビア買って1ヶ月で故障　→　修理に5万円
新品で買ったエクスペリアが、
①充電満タンにしても1時間で電池切れ
②画面のサイドに白いフレームがでる
↓
完全にリコール商品にも関わらず、ソニーは仕様ですの一点張り

昔からソニータイマーの悪評はあったけど、
実際使ったらマジで糞企業だったわ
77:2017/11/01(水) 16:37:59.60 ID:x4MWtXQ60.net
>>66
悪評あって嫌な経験もしてるのに
なんで何回もソニーの商品買うねんｗ

167:2017/11/01(水) 17:10:58.35 ID:IvvxERXF0.net
>>66
大手家電量販店の方も言ってたな
ソニー製品はすぐ壊れると
サンヨーシャープ以下じゃね？

178:2017/11/01(水) 17:14:45.99 ID:aefC8RqN0.net
>>66
松下の人？

278:2017/11/01(水) 18:06:10.77 ID:uzHBxX5B0.net
>>66
保証が1年の車載MDが13ヶ月で動かなくなった。
ソニーの寿命予測は凄いと思った。

571:2017/11/01(水) 22:38:59.07 ID:sWEQuvJf0.net
>>66
1ヶ月なら保証期間やろ

67: 2017/11/01(水) 16:34:04.04 ID:1UTvF+6T0.net
ロボットネコは
動きが複雑で難しい。
１ｍの高さから逆さに落として着地する機能も必要だろし、
なんと言っても飼い主に１００％なつかないツンデレＡＩが必要。
73:2017/11/01(水) 16:35:48.10 ID:LGf1/7t80.net
>>67
猫は難しいだろうな
逆にリクガメとかなら超簡単だろうに

81:2017/11/01(水) 16:39:01.40 ID:hZb3AdUv0.net
>>67
ツンデレなので、なついてないわけじゃないんだ！

360: 2017/11/01(水) 19:12:09.35 ID:TjLObadE0.net
AIBO注文した
保証書、3年間の健康保証つけて344,980円＋税だったｗ
高いお(´・ω・`)
363:2017/11/01(水) 19:14:01.32 ID:N7R14jEN0.net
>>360
お、すごい。
普通にペット飼うのを考えれば必ずしも高くないのかな。
ウンチとかエサとかが大変だから、ロボット犬はよさそう。
ドラえもんの世界みたいでかっこいいし。

376:2017/11/01(水) 19:22:27.59 ID:QV2N91cT0.net
>>360
まだ予約できないじゃないの？
今夜11：01からって聞いたが

399:2017/11/01(水) 19:31:44.13 ID:OSVKX0y80.net
>>360
23時01分からの予約スタートやで

385: 2017/11/01(水) 19:28:01.89 ID:MZxf09090.net
20万+毎月3000円(永続)ってかなり高価だぞw
391:2017/11/01(水) 19:29:01.32 ID:ArMcFuFT0.net
>>385
一括90000円だって書いてあるけど、これで終わらないのか？

394:2017/11/01(水) 19:30:22.08 ID:kuznazs60.net
>>385
aiboケアサポート3年
54,000円＋税
も付けないと壊れたら大変だぞ

398:2017/11/01(水) 19:31:18.08 ID:6E3drjR/0.net
>>385
毎月三千円…
大型犬のフード代と思えばまあ…

620: 2017/11/01(水) 23:20:56.89 ID:NyclgNpJ0.net
サイトつながらん
繋がったひとおる？
622:2017/11/01(水) 23:21:19.65 ID:JJa1a2wF0.net
>>620
もう余裕で繋がる

625:2017/11/01(水) 23:21:49.26 ID:GDwHqr1f0.net
>>620
あとワンクリックで買う直前まで行ったけどやめた

631:2017/11/01(水) 23:24:33.13 ID:kuznazs60.net
>>620
秒殺で売り切れたっぽい

760: 2017/11/02(木) 00:38:35.78 ID:xGPjFlLh0.net
キュリオをやめたのは痛かったなあ、個人的に。
あれだけは研究名目で続けてもよかったのに。
770:2017/11/02(木) 00:45:44.78 ID:cmiQrPYX0.net
>>760
ほんと 動きも結構凄かったのに 小型化してたし
今からでも再開してほしい

771:2017/11/02(木) 00:49:49.99 ID:Omlgddt40.net
>>760
出井が潰したんだっけ

773:2017/11/02(木) 00:50:38.31 ID:NFbhCbDL0.net
>>760
明らかにAiboにQrioの制御使われてるしこの前のRobocupにも出てたから再開すると思うよ

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