【EV】英、３０年にガソリン車禁止　ＥＶ推進へ５年前倒しか [田杉山脈★]

2020年11月20日

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  交通

引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/bizplus/1605438690

1: 2020/11/15(日) 20:11:30.13 ID:CAP_USER.net
英紙フィナンシャル・タイムズ電子版は１４日、英政府がガソリン車とディーゼル車の新規販売を禁じる時期を、従来方針の２０３５年から３０年へと５年早める見通しだと報じた。温室効果ガスの排出量を５０年までに実質ゼロにする目標の達成に向け、電気自動車（ＥＶ）の普及を推進する。
　近く発表する。米カリフォルニア州がガソリン車やディーゼル車の新規販売を３５年までに禁じる方針のほか、中国でも同年までに一般的なガソリン車の販売ができなくなる方向だ。英国はさらに野心的な目標を掲げる可能性が出てきた。
　報道によると、英政府はプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）の販売禁止時期に関しては、３５年という計画を維持する見込みだという。
　英国は２月、ガソリン車やディーゼル車の販売禁止時期を、それまでの計画だった４０年から３５年に早め、ハイブリッド車（ＨＶ）も対象にすると発表していた。
　英国で２１年１１月、気候変動枠組み条約第２６回締約国会議（ＣＯＰ２６）が開かれることもあり、ジョンソン英首相は環境政策に熱心になっているとみられる。（共同）
https://www.sanke（以下略）

42:2020/11/15(日) 20:48:05.83 ID:2KMusw89.net
>>1
さすが産業革命発祥の地やで
人類の次のステージを拓くのも英国から

54:2020/11/15(日) 21:01:35.17 ID:pXC1i3Ut.net
>>1
2030年とかどうせ生きてないからどうでもいいわ。

61:2020/11/15(日) 21:05:39.14 ID:Sn0bTNVT.net
>>1
とりあえずこれはどうなったんだよ…
英国がEV車用の非接触充電レーンを設置。走行中にバッテリー回復
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/21781df97cf0f9ce01640af07c7d0def/202486493/main.jpg
https://japanese.engadget.com/jp-2015-08-17-ev.html

169:2020/11/15(日) 23:09:14.77 ID:6TdzWKIy.net
>>1
電磁波被害はどうなんや
腹痛なるねん

194:2020/11/15(日) 23:48:44.91 ID:C9UueR2H.net
>>1
とりま日本は２０５０年ぐらいまででいいだろ！www

234:2020/11/16(月) 03:09:44.53 ID:YsF2QF4I.net
>>1
温室ガスが問題なら
取りあえず畜産業主体の欧米食文化を改め改善するべきだろ
化石燃料によるガスより牛や豚のメタンガスを減らせよ
ヴィーガンやベジタリアンじゃ無いがお前らはやたらと肉の食い過ぎだろ

240:2020/11/16(月) 03:57:13.55 ID:PpDWZnNf.net
>>1　はバカか？
イギリスに”マン島”という島がある、意味は分かるよな
2030年？いや2050年でいい賭けよう
USD100万を賭けようじゃ無いか
イギリスでEV化は絶対にできない
30年後の11／16日にスレ建てろな
メールアドレスを公開するからさ

246:2020/11/16(月) 04:58:05.47 ID:qIpYxFjD.net
>>1
日本人として誇りに思いましょう、おい！
新幹線を開通したのは
大東和戦争終結（1945年 （昭和20年） 8月14日）の約20年後です
1964年日本の風景 [60fps HD] Japan in 1964 | 『東海道新幹線』より (昭和39年) / Tokyo Station, Mt. Fuji, etc.
https://www.youtube.com/watch?v=_5Y8h3LtSBQ
かつて日本人を越える人種はいなかった
日本人は先人に学ぶことを忘れたのだろうか
EVがどうのでありません
楽な方へ楽な方へと考える現在の日本人に言いたい
闇雲に遺伝子を濁すことのないようにお願いしたい

432:2020/11/16(月) 09:11:24.39 ID:fw2AcNdL.net
>>1
イギリスは大気汚染が深刻なんだよ
欧州は空気が汚い　クリーンディーゼルも原因
衛生は発展途上国レベルだし
日本は先進国で空気が一番きれいな国
ハイブリッドのおかげだな
水道水も世界一キレイ　環境対策も世界一進んでる
コロナの感染者・死者が少ないのもね

441:2020/11/16(月) 09:13:45.97 ID:fw2AcNdL.net
エネルギー政策は、政治家が無責任に振り回してるよな
>>1のイギリスだけど目標として掲げるのはいいが、実現可能性はほぼ0％
あと9年でイギリス走ってる車をすべてEVに置き換える？　無理だー
イギリス経済が死ぬ

566:2020/11/16(月) 10:16:56.67 ID:UO+lQzxC.net
>>1
第二次世界大戦前の流線型ブームみたいだ。

672:2020/11/16(月) 14:25:52.03 ID:dw02YnRN.net
>>1
イギリス3枚舌の言う事を
そのままには受け取れんなぁ

684:2020/11/16(月) 15:48:25.59 ID:rIa1TxyU.net
>>1
あとたった15年でBEVのみ？ｗｗバカも休み休み言えｗｗ
なんでこんな非現実的な事ばっか言うんだろうなあパヨは。

723:2020/11/16(月) 22:28:05.41 ID:8N1t+dhp.net
>>1
あと１０年か。すぐだな。
課題山積みなのにどうなるか、高みの見物でもしていよう

784:2020/11/17(火) 12:09:55.61 ID:vaDoF6eo.net
>>1
EVカーのみにするのはいいけど、どっから電気を持ってくるんだ？
化石燃料による発電はダメ、原発も嫌だとなると、太陽光、風力、地熱だけでやるのか？
太陽光だと、広大な土地が必要だし、それって、環境破壊じゃん。それとも、家の屋根のパネルの設置を義務付けるのか？
風力だって、とりあえず騒音問題どうするの？

883:2020/11/17(火) 18:40:01.80 ID:jWVKXMb+.net
>>1
所有車を格安で改造してくれるならやるけど、買い換えろじゃうまくいくわけない

2: 2020/11/15(日) 20:12:14.99 ID:QGn1KVmZ.net
北海原油が枯渇したのか？

118:2020/11/15(日) 21:59:40.52 ID:nFcjpyPQ.net
>>2
環境破壊問題　→　内燃機関を辞めましょう

737:2020/11/17(火) 03:38:33.08 ID:RhPayRwb.net
>>2
北海道油田は以前から言われてるね

8: 2020/11/15(日) 20:20:43.25 ID:qSRciC6f.net
バッテリーによる航続時間の問題はそれまでに解決するの？
特に長距離運輸車両の場合かなりの難問だと思うんだけど
技術的なことよく解ってない人がこういうの決めてそうな気がしないでもない

13:2020/11/15(日) 20:25:15.78 ID:yU0UOq8H.net
>>8
エアコンと自動運転は諦めるしかないだろうねぇ

30:2020/11/15(日) 20:39:37.61 ID:f8wBTKwM.net
>>8
その日から突然切り替わる訳じゃないから
それにその手の車両はまた別じゃね

693:2020/11/16(月) 16:23:09.36 ID:UM0BGOhX.net
>>8
都市ごとに充電済みのトラクターを用意して
荷物と運転手だけ乗り継ぐ駅馬車方式

903:2020/11/17(火) 21:20:31.34 ID:X2O7LouM.net
>>8
せめてこれが解決してから
ロードマップ描けよな

19: 2020/11/15(日) 20:27:45.57 ID:YvqM1xeH.net
大型自動車をどうするかという問題やEVの給電時間のことを考えれば
FCVが主流になる未来しか見えんが
日本もそろそろ水素ステーションを一気に増やすタイミングだろう

20:2020/11/15(日) 20:28:31.93 ID:UUxY4z0D.net
>>19
松下電器で、イギリス人の工作員にバグ取りでもさせろ、人体実験

39:2020/11/15(日) 20:46:58.97 ID:VkD4O8Vd.net
>>19
MIRAI
航続距離850～910km　2分で満タン　5人乗り　後輪駆動　Eセグメント
第2世代セーフティセンス　12月発売　補助金価格500万円～
試乗した専門家「センチュリー並の静粛性」
＞水素充填圧82MPaステーション　航続距離910km　100％充填時間…2分
＞水素充填圧70MPaステーション　航続距離850km　100％充填時間…3分

57:2020/11/15(日) 21:02:29.30 ID:FtITDLAy.net
>>19
水素はクソ危ないガスなんやで
加えて超高圧ってのが世界に浸透しない
なぜなら他の国で日本のような車検制度がないから

106:2020/11/15(日) 21:38:19.94 ID:5vOhaj8P.net
>>19
用途別に使用するものが変わるだけだよ
今でもパワーが必要な大型はディーゼルが主流で、それ以外はガソリンが主流だし
ポイントツーポイントのような運用をする車ならFCVとの相性は良いし、街乗りメインの乗用ならBEVでも問題ない

364:2020/11/16(月) 08:39:46.23 ID:GVjYM3T7.net
>>19
> 日本もそろそろ水素ステーションを一気に増やすタイミングだろう
いま月曜の朝だけど、営業してる水素ステーションは２箇所だけだね笑
https://toyota.jp/mirai/station/

965:2020/11/18(水) 19:44:43.26 ID:VN6bXLKW.net
>>19
水素脆性って知ってる？

88: 2020/11/15(日) 21:23:18.48 ID:mDDp1FvM.net
いつも太陽光熱温水器を使っている自分としては、太陽光集熱発電に期待している。一段で合成ガス作る研究が行われているとかで期待している。
石油は海底に生物の死骸が体積して、それに土砂が積もり、地熱の高熱と岩盤の高圧で生成されるとか？
それを太陽光集熱発電を使い、地上で短期間で残飯や産業の有機廃棄物を材料に出来ないものかと思っている。
今、頭でシュミレーションしたが、太陽光集が当たる部分に回転出来る高圧の熱伝導率が高いタンクを設置する。
そこにタンク一杯に有機廃棄物を送り込み高圧状態で回転させる。そこに太陽光が集中して当たる。回転するのでタンクの溶解を防げる。
これで高熱と高圧状態が石油が出来るまで経過して石油が出来たら次のタンクに進んで行く。
また有機廃棄物が送り込まれ高圧状態に維持してタンクを回転される。こんな塩梅で太陽光集熱で短期間で石油が出来るのを今頭でシュミレーションしてみた。
妄想に近いと言われるかもしれないが。太陽光集熱を使い、他の如何なる方法でも人工石油の精製を期待している。

92:2020/11/15(日) 21:25:05.75 ID:UUxY4z0D.net
>>88
はあ？どこのアメリカ陸軍の詐欺師だ
ただの韓国人の大馬鹿の密造酒か、闇か、また

369:2020/11/16(月) 08:41:56.44 ID:emXRMC70.net
>>88
石油無機起源説でぐぐれ

248: 2020/11/16(月) 05:01:02.86 ID:E5EqYiNE.net
>>244
一人あたりのGDPもイギリスに負け
経済成長率にも負けてるイギリス以下の日本が言うことじゃないけどなｗｗｗｗｗ

249:2020/11/16(月) 05:11:21.32 ID:qIpYxFjD.net
>>248
2019年4月から施行された新政策について
外国人定住政策の専門家がいう、混血児政策
いまや日本はグローバル化と多様性の名の下に
日本へ移住しよう、とね！、
そして日本文化をぶっ壊す！という
今ならならでわの日本の植民地化が行われています
立憲民主を推す労働組合のアホはその辺りをわからんのよ
動員でかり出され、
実は自分の生活の場を
失われていることに気づかないこの無知
労働組合は単なる養分でしか無いことに気づけよ
（ー”ー）うーん・・・バカだからわからんのよね
UK人も漏れなく拝金主義なの、世界中の人が狂ったね
あなたのことをいってるのじゃ無いのです
誤解の無いように(ﾉ∀^) んぷぷ

250:2020/11/16(月) 05:14:27.76 ID:qIpYxFjD.net
>>248
ああ、GDPについて
自己申告だからあてにならないよ
客観的にみるシステムすら無いしね

253:2020/11/16(月) 05:16:02.20 ID:3TbqIrXB.net
>>248
ドイツには迫られている感があるけどイギリスはまだまだ無いな

387:2020/11/16(月) 08:52:34.00 ID:GVjYM3T7.net
>>248
FTSE100は３０年間で３倍になってるけど
TOPIXはいまだにバブル期の数字を抜いていないからね…
日本がどんだけボロボロかって事が分かる

276: 2020/11/16(月) 06:51:47.28 ID:KSfCctCT.net
>>275
ならガソリンは爆弾じゃないと？

278:2020/11/16(月) 06:56:52.11 ID:qIpYxFjD.net
>>276
発火点が異なるし
というか水素のタンクを背負って車が走る
プロパンガスをあなたが背負ってどうする？みたいなこと
全てにおいて安全確保がない無い状況で運用は不可能です
ねぇ、”ねずこ”を背負うのは”炭治郎”くらいだよ

305: 2020/11/16(月) 07:35:32.42 ID:xIWAkyle.net
>>303
バスやトラックこそ燃料電池だろ、行き先がはっきりしているので
水素ステーションを出発地と到着地と両方に設備すればいい
都バスでも燃料電池バスが既にあるからな

306:2020/11/16(月) 07:40:09.86 ID:qIpYxFjD.net
>>305
その研究はすでにやってるみたいです
さらに連結するという難技を新東名高速道路でやってますよ
なんども遭遇しました
JRのイエローなんたらより確率が高いのです（ｽﾙｰで）
燃料電池に注力すべきだと思うよ

393: 2020/11/16(月) 08:56:15.59 ID:GVjYM3T7.net
>>312
テスラはソーラーシティを保有してるけど
日本のメーカーで発言技術を持ってるところあったかな？
ないよね
ないならそりゃ負け惜しみを連投するしかない、分かるわ

399: 2020/11/16(月) 08:59:31.47 ID:4HqCa+q3.net
日本の自動車会社はガソリン車とハイブリッドカーの成功で天狗になって謙虚さを忘れ傲慢になってしまったんだよ
社員の雇用を守るなんて考えて守りに入って保守的な経営をやってしまった
もう取り返しはつかんぞ

405:2020/11/16(月) 09:01:41.43 ID:A8vij6tY.net
>>399
トラクターから乗用車まで、バッテリーの不具合で地面に放電して
家も焼けるのに、いまだ意味不明の電気自動車なんか信頼性もなく
んなのできるか
まったく、日本をソ連にして電気自動車の詐偽で嵯峨で
差画で喫茶店でコーヒーも飲めない、工作員だらけ

410:2020/11/16(月) 09:03:36.39 ID:aeCdBD3f.net
>>399
謙虚さ？バカじゃね？
ガソリンエンジンとハイブリットエンジンですら日本は世界制覇したんだよ
どの国の自動車産業も真似できない程度にね
ぶっちぎり
だから環境問題がどうのって騒ぎ立ててEV移行させて世界の自動車産業ビジネスを
世界にもチャンスが出るようにしたいって思惑があるだけ
そういう世界からの圧力が強くなっているだけなのに、お前も陽動されてるだけって気がつけば？

454: 2020/11/16(月) 09:17:25.17 ID:rNUgQD1I.net
アメリカ、EU,　そして中国がEVしか販売させないというのなら、そうするしかないが
それが実際に起きるかどうかは現時点では分らん

458:2020/11/16(月) 09:19:19.74 ID:aeCdBD3f.net
>>454
そうそう分からない
だから様子見でいいんだよね
本当に販売禁止になるなら駆け込み需要がある
その時に美味しく頂けばいいだけよね
最終的には完全EV化は無理ってなるから
日本の軽自動車文化が世界に広がるって道も十分にあるんだよね

465:2020/11/16(月) 09:21:20.20 ID:A8vij6tY.net
>>454
こんなのすべてのアナログテレビ放送をすべて停止
みんなデジタルテレビに切り替えるとか、日本ではすでに無茶苦茶やったあとだ
あんなのフツーするか、企画したのは地元の香川県の大野義則だが
それも、あの高田のおやっさんの長崎訛りのマシンガントークで
テレビをもう殺人的に売りまくり営業マンが販売網がないとできてないわ

466: 2020/11/16(月) 09:21:34.79 ID:GVjYM3T7.net
ネトウヨをやってるのは地方在住の高齢者ってよく言われてるけど、
そんな皆さんはテスラが走ってるところを見た事無いんじゃないかな？
見た事ない世界の事なら、そりゃ否定したくなるだろうね

468:2020/11/16(月) 09:22:43.09 ID:A8vij6tY.net
>>466
東京の青山ほっつき歩いてデーラーに遭遇して
電気自動車のわりに、ただのアメ車のノスタルジー、大塩佳織の真似か
でなんの特徴もないで絶望してかえってきたよ

537: 2020/11/16(月) 09:59:34.97 ID:GVjYM3T7.net
>>534
> 日本はかつて０戦という飛行機を造り、いまとある場所に格納されています
明確に統合失調症だね
上のコテハンも統合失調症丸出しだし、レスの内容が無いのは当然か

538:2020/11/16(月) 10:00:31.09 ID:A8vij6tY.net
>>537
台湾か、ほんとウゼー連中だな
昨日の医師会の大馬鹿か、おまえ

539:2020/11/16(月) 10:01:31.63 ID:qIpYxFjD.net
>>537
０戦はあるよ
恥をかく前にそこで土下座しなさい
アメリカから買い取ったことすら知らないのかな？

543:2020/11/16(月) 10:02:35.75 ID:qIpYxFjD.net
>>537
今から賭けをしようか？
絶対に負けません
蛇喰夢子みたいにね
どうする？

545:2020/11/16(月) 10:04:15.30 ID:qIpYxFjD.net
>>537
負けない賭けはしない主義なので
いいかな？
あなたの所在地を教えてくれていいよ
殺しに行くからｗ嘘だけどｗ

582: 2020/11/16(月) 10:24:50.25 ID:kfNcrP2J.net
そもそも21世紀なのに、ガソリン燃やしながら走ってる方がおかしいんだよ。
原子力とか、半重力装置で動いていないと。

584:2020/11/16(月) 10:26:27.97 ID:A8vij6tY.net
>>582
映画では日本企業がエネルギー関連を破壊しまくった
らしいな、夢にまで介入して

596: 2020/11/16(月) 10:33:27.06 ID:A8vij6tY.net
>>592
山も海も、人が手を入れないとあんたのいう自然にはいっさいなりません
現場をいっさいしらない大馬鹿だ、あんた

606:2020/11/16(月) 10:40:59.38 ID:qIpYxFjD.net
>>596
浜百合という植物について
どのような感想をお持ちでしょうか？
海の岸辺に咲く花です

667: 2020/11/16(月) 13:58:34.46 ID:nZ1AOZI8.net
>>659
トヨタ 新型 MIRAI ミライ 生産台数は1日3台 手作業 熟練工13人 動画を公開
↑
これで検索してみ
ちなみにyoutubeにも動画上がってるけど
URL貼ると怒られるので貼れない
３台/日ｘ２００日/年と考えて年産６００台てところだから
普及にはまだまだ遠そうですね

668:2020/11/16(月) 14:03:30.76 ID:A8vij6tY.net
>>667
トヨタ自動車も詐偽ばかりだ
以前に、本田技研がその水素自動車
トヨタ自動車がハイブリッドにいって
販売量、販売促進、反則でハイブリッドが売れた
本田技研もハイブリッドを出した
で、トヨタ自動車は水素自動車に戻る

681:2020/11/16(月) 15:25:34.19 ID:e3y4aTY7.net
>>667
MIRAIは水素でワンチャン狙ってるような企業などに実際にどんな感じか使ってもらうためで、公平性を期すため一応誰でも買えるような形で売ってるだけかと。

730:2020/11/16(月) 23:12:55.65 ID:hkAomnEo.net
>>667
新型未来は年間3万台生産

802: 2020/11/17(火) 12:54:45.92 ID:WDRSXUMA.net
EVはトラックみたいにでかいやつだと厳しい。
速度を出そうとすればするほど空気抵抗が強いくせに高速域ではトルクが不足してくるから、速度出さないで頑張るしかない

864:2020/11/17(火) 18:16:11.66 ID:L/Y/GbCE.net
>>802
EVにも変速機の試作品できてきてるよ。
2速とか。

855: 2020/11/17(火) 17:03:03.87 ID:4OMUpWiK.net
>>854
メルセデスベンツBMWテスラ、全て日本より韓国の方が売れてるからね

893: 2020/11/17(火) 19:35:41.86 ID:IpwMs3gx.net
このまま技術進歩したらガソリン車は時代遅れなるのかな
10年前っていえばパソコン60GBの頃でしよ

905:2020/11/17(火) 21:32:46.86 ID:lWigVP51.net
>>893
さすがに60GBではないｗ 2.5インチのHDDでも500GBクラスはあったと思う
ただ、10年前と比べてPCやスマホのバッテリーがどれくらい進化したかって考えると
今の技術の延長ではEVの普及はとてもとても…

916:2020/11/17(火) 23:16:19.47 ID:qjIA/sKB.net
>>893
10年前ってSandy Bridgeだったからi7だとしたら今のi3とそこまで性能差無いのでは
当時はノートのHDDが500GBくらいだったな

962: 2020/11/18(水) 18:04:44.76 ID:N82jFBUt.net
>>958
実際の科学者や世界中の首脳はそれが正しいと判断してるわけで客観的にはバカは完全にお前じゃね？
嘘ばかり垂れ流しても世の中は変わらんよ

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2020年11月06日

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1: 2020/11/03(火) 20:05:04.78 ID:CAP_USER.net
15年後の2035年、読者の方は何歳になっているでしょうか。中国が35年をめどに、販売される新車をすべて環境対応車にするという方針が10月末に明らかになりました。ガソリン車を廃止するというのです。
ロードマップも具体的に示されました。現状のガソリン車の販売比率である95%を25年には40%、30年には15%、35年には0%と、5年ごとに半分以下にしていくというかなりアグレッシブな計画です。
この分野は…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65630740Z21C20A0000000/

87:2020/11/03(火) 21:01:33.58 ID:yEF1m4Fw.net
まあ、、EVがガソリン車の年間販売台数を超えたら、>>1の記事を信じる人が2、3人は増えると思うよ

99:2020/11/03(火) 21:06:40.22 ID:FerEayjz.net
>>1
中国は2035年ハイブリッドOKになったよ
日経はこういう捏造記事を定期的に書く
そして後でしれっと消すw

113:2020/11/03(火) 21:12:26.85 ID:+kqEAywK.net
>>1
欧米も中国も2030年代には電気自動車だって数年前から言ってるのに
当時から日本は遅れてたしまだ数年前のことも理解できてない5ちゃんの劣化具合ときたら
規制しすぎてまともに議論してないからだな

117:2020/11/03(火) 21:14:05.80 ID:ZtDvoXBz.net
>>1
馬鹿じゃないの？
現時点で日本より進んだ国ってどこよ？

148:2020/11/03(火) 21:26:28.43 ID:7XLV6eOu.net
>>1
世界では電力インフラの脆弱な、電圧が猛烈に変動する国地域の方が遥かに多く
人口もそっちのが多い。中国は沿岸部以外捨てるのか？極寒東北部はどうする？
全てEVで国土国民賄えるとは到底思えんｗそもそもチャイナボカンも電圧変動が
大きいことも原因。

155:2020/11/03(火) 21:30:50.87 ID:AZFZujfw.net
>>1
ゴルフR 2㍑ターボエンジン4WD史上最高のゴルフとかいうとるぞ。
ﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞはどうなったんよ。

229:2020/11/03(火) 22:40:34.53 ID:Hh8+4lZl.net
>>1
そんな風潮があるならガソリンが安くなるし日本は
独自でいいだろｗ

3: 2020/11/03(火) 20:14:06.51 ID:sjlF/zvO.net
>>1
馬鹿な記事。
スモッグ発生させて、需要無視して無理矢理進めてる中国と欧州みて乗り遅れただって笑
二酸化炭素削減率も日本のほうが優秀だしなー。
少し前は、ディーゼル遅れてるとか3Dプリンター遅れてるだっけ？
文系馬鹿って本当に世の中に不要だよな。

102:2020/11/03(火) 21:08:13.09 ID:Fw2AC/PE.net
>>3
市場だろ、中国は。

328:2020/11/04(水) 00:45:01.30 ID:L/cjAeyg.net
>>3
優秀だけど経済停滞と人口減少でそうなっているというのはちょっと誇れない

665:2020/11/04(水) 11:24:34.92 ID:/12Bps7Z.net
>>3
そういう問題じゃない
輸出車はEVメインに移行すると読み取れよ

5: 2020/11/03(火) 20:20:02.51 ID:CeL7qVW+.net
日本のマスコミって不安煽る系の記事しか書けないのよね。
中立的な視点で検討すべき課題を提示できない。
だから使い物にならない。

33:2020/11/03(火) 20:38:10.97 ID:arzKLL+1.net
>>5
煽ったタイトル付けないと記事読んでもらえないからな
もっともそれやりすぎてマスメディア全体の信用が失われている

416:2020/11/04(水) 05:11:23.35 ID:g9+P+ThG.net
>>5
中立ってバカと利口を混ぜて２で割ることではないぞ
現実を客観的に述べればこうなる

6: 2020/11/03(火) 20:20:13.47 ID:7kAn8Ard.net
何をやってもＣＯ２排出は減らない。減らす必要もまったくない。豆な。

19:2020/11/03(火) 20:27:14.17 ID:vUlapFDZ.net
>>6
減らす必要まったく無いのはわからんが
電気自動車の電気も主に現状石油石炭から作ってるからなあ

258:2020/11/03(火) 22:59:18.96 ID:OElQtjfh.net
>>6
そう、ＣＯ２悪玉説はカルト

856:2020/11/04(水) 17:56:55.39 ID:GOcaNaLa.net
>>6
ほんとマジでこれだ！

887:2020/11/04(水) 19:18:44.31 ID:kyJYhrpv.net
>>6
　
( ´∀｀)人(´∀｀ )

12: 2020/11/03(火) 20:24:40.11 ID:3Wm9wpW2.net
　
　
6年前までのマスゴミ
　　「クリーンディーゼルの世界的な潮流に乗り遅れた日本」ｷﾘｯ
　
　

298:2020/11/03(火) 23:49:51.43 ID:jVthLuJ4.net
>>12
6年もこんな板に張り付いてホントに馬鹿だな

444:2020/11/04(水) 06:20:26.40 ID:u+AQUWwi.net
>>12
ドイツ車の排ガス毒ガスで大騒ぎしてたのに
もうどうでもいいんだろう。ｗ

565:2020/11/04(水) 09:19:21.41 ID:dXysQe4h.net
>>12
ハイブリッド作れなくてらプラグインのごまかし燃費でお茶を濁す。
電気自動車なんざハイブリッド以上のco2

864:2020/11/04(水) 18:06:09.67 ID:A/HAESS2.net
>>12
そんな話はなかったぞマヌケ
妄想語るな基地ガイジがｗｗ
日本は元々ディーゼル大国
リッターカーまでディーゼルモデルが
あった
国策でディーゼル卒業したんだぞ
軽油の税制優遇措置を止めてな

951:2020/11/05(木) 10:31:14.03 ID:Ct4IyeZL.net
>>12
法律決める側が自動車メーカーのお金もらって決めてるからなあ。

13: 2020/11/03(火) 20:24:47.19 ID:vUlapFDZ.net
あまり急ぐと
リチウムやコバルトとかの発掘で環境破壊が破壊されそうで怖いわ
劣化しない電池でリユース出来れば話しはかわるが
実際トヨタはすぐにでも電気自動車は量産出来るらしい

14:2020/11/03(火) 20:25:59.98 ID:F5eXYz/A.net
>>13
技術的にできる
と
採算が取れるコストでできる
は違うからな

24:2020/11/03(火) 20:32:10.85 ID:sjlF/zvO.net
>>13
全個体電池みたいに、劣化しない電池開発してからEVいくのが環境的には正解なんだよね。
ただ、急速充電や電気インフラがEVに耐えれない問題もあるから、ヨーロッパや中国は最近水素も進めてるみたいだけど。

106: 2020/11/03(火) 21:09:33.77 ID:FerEayjz.net
山本康正（やまもと・やすまさ）
DNXベンチャーズ インダストリー パートナー
東京大学修士号取得後、米ニューヨークの金融機関に就職。ハーバード大学大学院で理学修士号を取得。
卒業後グーグルに入社し、フィンテックや人工知能（AI）などで日本企業のデジタル活用を推進。
ハーバード大学客員研究員。京都大学大学院特任准教授。
著書に『次のテクノロジーで世界はどう変わるのか』(講談社現代新書)、
『シリコンバレーのVC=ベンチャーキャピタリストは何を見ているのか』（東洋経済新報社）がある。
この記事を書いたバカ

118:2020/11/03(火) 21:14:10.74 ID:WV9UU5Qa.net
>>106
あまり一般的な人じゃなさそうね・・・
日本にあまり居ない人か。。

123:2020/11/03(火) 21:15:03.87 ID:BJmO7i/Z.net
>>106
今現在における海外の この動きはミニ爆弾を仕掛けろ！と感じられるが
武漢研究所で何を研究しようが
それは海外でバッテリーを製造しようが

459:2020/11/04(水) 07:24:32.98 ID:/c/4XPIv.net
>>106
知能が高いだけのバカ
どっかの元知事のような

935:2020/11/05(木) 08:23:48.10 ID:h60/UA+s.net
>>106
この経歴をみてバカと言える
のは相当なハイスペックなやつか、真のバカ(小学生レベル)だよ。

132: 2020/11/03(火) 21:16:46.95 ID:4y8NPl0g.net
>>3
20年前に日本の家電メーカーを擁護していたアホといい、、
10年前に日本のガラケーを擁護していたアホといい、
今、日本のガソリン車を擁護しているアホといい、
なぜアホは20年経ってもアホのままなのか？

146:2020/11/03(火) 21:24:23.37 ID:ppGz5IfR.net
>>132
クスクス

157:2020/11/03(火) 21:31:16.25 ID:sjlF/zvO.net
>>132
いつまでたっても、ガラケーとiPhoneの事例持ち出すバカにもうんざり笑
当時がどんな感じなのかは知らないが。
EVは世の中にでて100年以上たってるから、どちらかというとガラケー。

237: 2020/11/03(火) 22:43:35.82 ID:IB+9gOTe.net
>>198
＞HVの世界販売台数は200万台台
まだ全然売れていないという印象のEV＋PHEVも200万台台　同等
一般内燃車: HV: PHEV: EV　の販売比率
2019　日本　120: 50: 1: 1
2018　世界　135: 4: 1: 2
日本にいるとわからないがHVというものは世界的には全然売れていないガラパゴス規格

242:2020/11/03(火) 22:47:13.32 ID:NN8eDQSO.net
>>237
規格じゃねーだろw
ガラパゴスでもない
EVのうち実用的なEVは何台かね？

250:2020/11/03(火) 22:51:51.17 ID:AZFZujfw.net
>>237
なんだ日本が世界で一番すすんでたのか。
電気車はどっちにしろ誤差だし。

270:2020/11/03(火) 23:11:45.41 ID:cZSi7LqC.net
>>237
欧州での電動化の主体は48VのマイルドHVだ。
それだけではCAFE規制を乗り越えられないからBEVも急いではいるが間に合っていない。
現状でクリアできるメーカーはトヨタとテスラくらいのものではないか?
欧州は自分で自分の首を絞めているように見える。

403:2020/11/04(水) 04:10:06.43 ID:G2g3eENQ.net
>>237
いまからそのHVに48VマイルドHVで本格参入しようとしてる欧州車メーカーって一体・・・

351: 2020/11/04(水) 01:28:56.09 ID:PDsNM5E9.net
>>233
CO2が出る場所がマフラーから火力発電所に変わるだけ

352:2020/11/04(水) 01:30:03.14 ID:C8WFH4O/.net
>>351
原発反対したら当然そうなるよな。

364:2020/11/04(水) 01:40:18.01 ID:7IZamNcD.net
>>351
発電所でCO2回収してドライアイス作れ

413: 2020/11/04(水) 05:03:48.37 ID:Z30DFEsn.net
何もわかっていない
どうしてガソリンエンジンを捨てなきゃいけないんだ
環境問題とか言うなら大馬鹿
環境ビジネスを進めている馬鹿に騙されてる
あれだけ環境破壊しまくってる中国がどうして電気自動車への移行だけは真面目にやってると思う？
中国が欲しいのは実は世界的な自動車産業
でもガソリンエンジンを作るなんてノウハウの塊で中国には作れない
でも電気自動車なら自動車産業を席巻できる可能性があるんだよ
環境ビジネスって既存産業を壊して、新しい利権を作りたい人がやってるだけ
多くの人は気がつこうな

694:2020/11/04(水) 12:14:27.52 ID:wSGYPsZY.net
>>413
中国の意図はみんな知ってるだろ、、、

443: 2020/11/04(水) 06:17:37.25 ID:eAqYKSoe.net
>>440
含めてもガソリンは良くない
てか良い加減見苦しいからやめたら？

522:2020/11/04(水) 08:44:21.96 ID:eAqYKSoe.net
>>513
> バカは自覚がないから困る
説明してやったのに理解せず同じことを言ってるお前がなｗ
> キミは>>443で「（無条件で）含めてもガソリンは良くない」って書いていたよね。
最悪のケースとか言ってるわけで当たり前、どこまでバカなの？
内容も言わないわけで無理のある滅茶苦茶にやってる可能性もある
とにかく内容も分からんのでは吟味のしようもない、お前は俺が中身も示さない
データを持ってきてもすべて信用するというなら別だがそれはしないんだろ？
> 私はバカと言ってるだろ。見苦しいったらありゃしない
お前がなｗいずれにせよ、中身がないなら全く意味はない違うか？
それともお前は中身がなくてもそういう記事があれば全て認めるのか？

450: 2020/11/04(水) 07:01:24.98 ID:eAqYKSoe.net
>>447
発電内容も分からんし車の種類も走行距離も分からない今後の進歩も無視で意味あるの？
中身が明示されてない上に最悪では話にならんね、都合の良い情報の最悪のケースだけてのは
結局のところ、殆ど駄目だという証拠に他ならない

483: 2020/11/04(水) 08:06:29.63 ID:eAqYKSoe.net
>>472
ASCII.jp：エンジン車と電気自動車はどちらがエコ？ 研究結果は意外な内容 (1/2)
https://ascii.jp/elem/000/001/840/1840869/
ほれ、これとかどうだｗお前よりはまともな話だ、しかもお前と違って相手よりの内容だ
どういう反論を言うか分かってるから好きに言ってみればいいｗ
こっちの正しさを証明することになるだけだがな

826:2020/11/04(水) 16:13:51.32 ID:mrAXG2FW.net
>>483
> オーストラリアは、最初から最後まで、ずっとエンジン車の方がCO2排出量排出量が少ない。
> オーストラリアは、火力発電中心のため電気自動車での走行中のCO2の削減効果が少ないということ。
> つまり、オーストラリアでは電気自動車は、エンジン車よりもエコではないことを意味する。

火力発電が前提なら、ガソリン車の方が良いって書いてあるやん

833:2020/11/04(水) 16:38:20.37 ID:w24CBrFf.net
>>483
意外でもなんでもないな
ごく狭いレンジにおいてしか
電気自動車はエコだなんて言えない
ガソリンやディーゼルよりも寧ろ劣る

573: 2020/11/04(水) 09:24:10.37 ID:zWja5CbF.net
アメリカでは一般道も自動運転の時代に突入してるのに日本はだめだねえ。いつまでハンドルにしがみついてなかゃいけないのよ。時間は有効に使いたい

576:2020/11/04(水) 09:26:16.16 ID:E+5GoZXW.net
>>573
そんなのするために、俺がやってた実験のカローラが邪魔で
北朝鮮の真似をして交通事故で破壊をしたのかい
それもNHKなんかも使って

578:2020/11/04(水) 09:27:50.07 ID:Q2bXCNlc.net
>>573
アメリカの元々馬車基準の広い道と日本の徒歩基準の曲がりくねった道を同列に語るなよ

702: 2020/11/04(水) 12:19:43.17 ID:6WstUbE3.net
>>699
え、もしかしてテスラsemiを知らなかったかな？知らなかったみたいだね

703:2020/11/04(水) 12:20:31.85 ID:qmaybj7r.net
>>702
もしかして、あのかっこいいトラック？どんだけ電池つんでるんだろw

715: 2020/11/04(水) 12:25:42.17 ID:6WstUbE3.net
>>711
テスラスーパーチャージャーは基本的にソーラー発電だからその負け惜しみもまた全く成り立ってないみたいだね

716:2020/11/04(水) 12:27:05.04 ID:qmaybj7r.net
>>715
ワロタ、1台でスタジアムぐらいのソーラー発電いりそうだ

721: 2020/11/04(水) 12:29:21.84 ID:6WstUbE3.net
>>719
>>720
２人そろって論破されちゃって、２人そろって逆ギレ発狂
実に分かりやすいパターン

724:2020/11/04(水) 12:30:26.02 ID:qmaybj7r.net
>>721
レスがあらしっぽいよ

838: 2020/11/04(水) 16:56:17.47 ID:sAQs+RwH.net
車メーカーが恐れているのは動力方式の変更ではなくて自動運転だよ
輸送用のトラック需要は別として乗用車所有の需要はかなり消失する
当然、生産数も少なくなる
自動運転に各メーカーは開発に乗り出してはいるが、乗る気ではない
他所がやるから仕方なしにやらざるを得ない状況に過ぎない
エコ詐欺が流行るのは死ぬ前にちょっと儲けとこうかという感じなんだろうな

839:2020/11/04(水) 16:58:37.70 ID:8eju79Hz.net
>>838
コロナでカーシェアリングは死んだから

840:2020/11/04(水) 17:01:26.37 ID:r78ugDc2.net
>>838
そんなもん一部の都市限定だよ
駅にすら行かない人がシェアカーなんぞ拾いにいかん
タクシーすら呼ばない人が家にシェカーなんぞ呼ばん

841:2020/11/04(水) 17:02:38.18 ID:DSvyCTXM.net
>>838
EVは途上国が参入してくるから恐れてるよ。

845:2020/11/04(水) 17:10:10.67 ID:TqG2N2j6.net
>>838
自動運転が当たり前になると、
警官、消防、弁護士、検事、裁判官、刑務官などで使われてた税金予算が　カナリ不要になる

958: 2020/11/05(木) 10:47:18.95 ID:/JQ6P7dK.net
>>956
中国だけじゃないぞ
先導してんのはヨーロッパやぞ
たぶんアメリカもそーなる
そして「日本もそーしろ」と圧力かけてくる
ガソリン車売れるの発展途上国だけになるよ

959:2020/11/05(木) 10:50:13.68 ID:SQKvLuXR.net
>>958
ヨーロッパってディーゼルやらMTやら流行ってたけど世界に大した影響なかったやろ

961:2020/11/05(木) 10:55:30.00 ID:VtKRAlY4.net
>>958
ヨーロッパで出してるEVってほぼほぼマイルドハイブリッドだぞｗ
まったくバカ丸出しだわｗ
スズキの軽かよｗｗ
ほんと事情も知らないバカってバカすぎ。

972:2020/11/05(木) 12:08:06.32 ID:KBPLJS93.net
>>958
ロシアとか寒いとこはバッテリー大丈夫なん？

993: 2020/11/05(木) 13:39:51.81 ID:L2CxJELN.net
日本の自動車産業潰れるで。
テスラは組み立てがプラモみたいに作れるかし自動化も進んでるから日本みたいに裾野が広い産業構造では全滅。

996:2020/11/05(木) 13:45:23.87 ID:dDt2J/q1.net
>>993
むしろEVの参入障壁は高い。

997:2020/11/05(木) 13:46:03.78 ID:G/QJ+Aro.net
>>993
じゃあお前作ってみろよ

998:2020/11/05(木) 13:48:58.95 ID:vvXqwF0i.net
>>993
テスラ工場自動化とかいきってたけど、結局ダメで工場増設したやんw

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７万円の工事が「６５万円」、水回り修理で高額請求トラブル相次ぐ [どどん★]

2020年10月12日

• カテゴリ:

  交通

引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/newsplus/1602424400

1: 2020/10/11(日) 22:53:20.27 ID:kQ3zKo5v9.net
　トイレや台所など水回りの故障を修理した際、業者から数十万円以上の高額な費用を請求されるトラブルが全国で相次いでいる。「保険が使える」などと言って強引に支払わせるケースもあり、被害者は「巧妙な手口で相手のペースに巻き込まれてしまった」と語る。愛知県ではトラブル急増を受け、弁護士有志が対策弁護団を結成。注意を呼びかけるとともに、損害賠償を求める訴訟の準備を進めている。（野崎達也）
■■見積書見せず作業
　「床に水があふれるなか混乱し、請求が高額でも断ることができなかった」
　愛知県内の５０歳代女性は読売新聞の取材に応じ、そう振り返った。女性は８月中旬、洗濯機の排水管付近で漏水が起きたためインターネットで修理業者を検索し、上位に表示された修理業者の紹介サイトを利用。サイトには「出張・見積もり無料」「明確な金額を提示、追加料金一切なし」などと記載されていた。
　ところが、訪れた同県豊橋市の業者２人に見積書を見せるよう求めても「今、作ってます」などと言って具体的な説明はないまま、業者はいきなり床板を切断し、排水管の交換などの作業を始めたという。終了後、見せられ（以下略）

29:2020/10/11(日) 22:59:36.74 ID:rtSaD8Ze0.net
>>22
水道メーターより奥は所有者対応だけど、>>1見る限りそもそも水道じゃなくて下水

104:2020/10/11(日) 23:12:05.52 ID:AWf95qYs0.net
>>1
ほんとバカだな
水回りのトラブルは配管自体が腐食するとか給湯器が壊れるとかでない限り大抵自分で直せる
ホームセンターで蛇口やシャワーを買ってきて自分で取り付ければ新品になって安く済むしな
しかも取付工事の簡単なことw
とりあえず水漏れして困るなら家の元栓を閉めてから対処すればいい

122:2020/10/11(日) 23:13:48.06 ID:WVKf5AJ10.net
>>1
５０代で地縁がないとそんなのにひっかかってしまうか

148:2020/10/11(日) 23:17:49.47 ID:GcqPia/P0.net
>>1
不正業者の名前晒してくれ

296:2020/10/11(日) 23:39:08.50 ID:BCEbmogN0.net
>>1
ぼったくり多いよな！
動画に撮ったけどあの業者、あげてやろうか

327:2020/10/11(日) 23:44:48.88 ID:gZBgf/y+0.net
>>1
工事できるノウハウ持ってんのに、ぼるってよほど軟弱な経営だろうな。
経営力の高いとこならぼらずに普通に運営出来るぞ。この業界においては。
軟弱な会社だな。本当に軟弱だな。笑っちまうぜ。

349:2020/10/11(日) 23:46:49.80 ID:EqMZ+SOU0.net
>>1
また引っかかってんのかよ吉田くん

443:2020/10/12(月) 00:01:51.31 ID:7X3FDy920.net
>>1
>インターネットで修理業者を検索し、上位に表示された修理業者の紹介サイトを利用。
インターネットを信じて騙される典型的なババア。
大抵が業者紹介サイトと業者がグル、しかも悪質。
ネットでヒットする紹介サイトや業者の多くがボッタクリ。
修理業者も知らずネットで検索しないとダメなユーザーは紹介サイトと業者のいいカモ。

461:2020/10/12(月) 00:04:18.90 ID:/M52Oxga0.net
>>1
水があふれたりなにかあったときのために
水道管の大元の元栓が家のどこにあるか把握しておくべきだね

476:2020/10/12(月) 00:06:47.67 ID:zShW5bjY0.net
>>1お金ないので払えませんお帰りくださいの一言で済むよ。お金ないのでからだで払いますでも良いよ？

494:2020/10/12(月) 00:10:36.91 ID:aQnV+bj10.net
>>1
パソコン修理とかもだいたいぼったくりだよね
素人で何もわからないからデータ消えるとか脅かしてぼったくってるよね

530:2020/10/12(月) 00:18:58.27 ID:2gXGEbUx0.net
>>1
だからその会社名やサイトを載せろっての　こんなんだから作文て言われんだよ

536:2020/10/12(月) 00:20:59.61 ID:ddTdwxA70.net
>>1
屋根の修理、水回り、壁の塗り替え、、、すべて法外なふっかけが横行している
訪販で来る奴の100％は詐欺、泥棒グループ

541:2020/10/12(月) 00:22:00.12 ID:ONGKPRI70.net
>>1
犯罪であるのなら、行政がビデオ通話で部分的に立ち会うシステムが必要なのだろうか

550:2020/10/12(月) 00:24:13.01 ID:vU5WqBJF0.net
>>1
この業者特定まだできてないの？
おまいらほんと糞になったな

659:2020/10/12(月) 00:53:19.17 ID:9FR37U7O0.net
>>654
>>1みたいにトップの広告踏むようなやつ多いからあかんと思うよ

700:2020/10/12(月) 01:03:57.87 ID:4OeRW3sg0.net
>>1
このおばさんも世間知らず過ぎるでしょ。いきなり床板を切る業者とか止めりゃいいじゃん。一般的には排水管清掃ワイヤーと薬剤の併用で解決するし、６５万円なんてプロ用のカンツール本体を買えるし、床板を貼り替えられる金額だぜ。

728:2020/10/12(月) 01:11:58.77 ID:hDvAeqtg0.net
>>1
まずは水が出ている元を探して止めること。止めるだけならタダに近い。
排水処理、乾燥や修繕は別作業で別料金。あとでやればいいこと。

858:2020/10/12(月) 01:48:59.08 ID:1Ddggh8d0.net
>>1
>>2
ジャップお得意のインチキか
もうジャップを見たら詐欺師と思った方がいいな

5: 2020/10/11(日) 22:55:44.23 ID:n/KN8Qnq0.net
クラシアンで検索したら検索候補に「クラシアンの罠」って出てくるの怖い

63:2020/10/11(日) 23:06:46.18 ID:y+3b2gFg0.net
>>5
鍵も一緒にやってるぜ

249:2020/10/11(日) 23:33:33.71 ID:RUMu4PWP0.net
>>5
今は知らないけど20年くらい前のクラシアンのCM出てた子可愛かったよね

579:2020/10/12(月) 00:31:29.55 ID:cKzV6sMS0.net
>>5
そうやって他の業者に頼ませてもっとぼったくられるのになあ
管理会社と契約してる業者以外頼まないほうがいいのに

602:2020/10/12(月) 00:35:46.04 ID:bkzCAuYF0.net
>>5
クラシアンで請求された額程度でガタガタ抜かす貧乏人にはなりたくないね。
そもそも何でクラシアンを呼ぶ必要があったのか？だ。
困って人様にもの頼んでおいて高いのボッタクリだのって食い逃げ同然の行為だわな。

620:2020/10/12(月) 00:43:19.45 ID:1rjkhUnk0.net
>>5
クラシアンは森末慎二の生存を確認するための媒体

670:2020/10/12(月) 00:55:14.98 ID:Tg4phwm80.net
>>5
クラシアンて実際に来るのはフランチャイズの業者だろ。あそこ札付きじゃん。

878:2020/10/12(月) 01:55:02.85 ID:bPu5EiBc0.net
>>5
ええええCMやってるような企業がそんな詐欺紛いの事やってんの？？

19: 2020/10/11(日) 22:57:32.37 ID:n/KN8Qnq0.net
>>13
そうなのか、詐欺っぽいのかと無駄に心配してしまった
何かあったら安心して頼むわ

35:2020/10/11(日) 23:00:14.00 ID:u/shZRNN0.net
>>19
ちょっとちょっと

59:2020/10/11(日) 23:06:16.25 ID:OgcGSWxK0.net
>>19
どこがどう悪いと具体例を挙げることはしないが
友人が以前クラシアンに転職しようとして
業務説明が余りにブラックというか詐欺臭すぎて取りやめたことがあった
水道業者は基本的に信用ならんから
身内の知り合いとかに頼む方が良さそうよ

22: 2020/10/11(日) 22:58:06.55 ID:DFPHU9vq0.net
つか水道局て何もしてくれないのか

29:2020/10/11(日) 22:59:36.74 ID:rtSaD8Ze0.net
>>22
水道メーターより奥は所有者対応だけど、>>1見る限りそもそも水道じゃなくて下水

31:2020/10/11(日) 22:59:40.88 ID:Q1lNWnB50.net
>>22
私有地内の導管は個人の所有じゃないの？
水道局はなにもできないだろｗ

233:2020/10/11(日) 23:31:20.57 ID:rjf8jByO0.net
>>22
その日の当番の水道屋（登録業者）を回してくれるよ
緊急だから通常より割高ではあるけど正当価格だし
電話帳やネットで適当に調べて頼むよりは安心

34: 2020/10/11(日) 22:59:52.96 ID:4PNweRiG0.net
まず警察を呼んでも民事不介入で門前払いされるというのが問題なんだよ
押し付け詐欺なんだから警察は対応しなければいけないのに

41:2020/10/11(日) 23:01:07.83 ID:Q1lNWnB50.net
>>34
消費者庁か国民生活センターだろ。

371:2020/10/11(日) 23:49:41.55 ID:hsduBJu60.net
>>34
職務怠慢なんだよな
結果ヤクザはお仲間になった

968:2020/10/12(月) 03:06:50.84 ID:qIszECHq0.net
>>34
弱肉強食
ダマサれるほうが悪い

43: 2020/10/11(日) 23:02:25.25 ID:uXMpakgA0.net
親が年金暮らしなんだが、風呂の給湯器が壊れたんで新しいのに変えたら、業者が
何度も来て、年金額聴いてくるらしい
神戸の業者には注意

120:2020/10/11(日) 23:13:29.99 ID:CTjfWU/H0.net
>>43
ロコツー

220:2020/10/11(日) 23:29:59.39 ID:V8Ugf1MC0.net
>>43
給湯器の交換　ネットで15万円
ホームセンターで20万
近所のガス工事屋で30万
それ以上はぼったくりと思え

48: 2020/10/11(日) 23:04:13.83 ID:cfosqmBO0.net
>>40
水道局から紹介された業者にカモられたら、水道局を訴えたらいいの ?

77:2020/10/11(日) 23:08:21.23 ID:CsVVARj90.net
>>48
水道局指定になるには、資格とか何年間従事とかハードルがちょっと高いから、ぼったくりの可能性は低い。
指定解除になれば、営業力は低くなるし、大きな工事もできなくなる。

89:2020/10/11(日) 23:10:57.54 ID:OUReJOwu0.net
>>48
リストに載っているのは市の指定業者だから無茶なことは
しないと思うけどな。

201:2020/10/11(日) 23:26:40.60 ID:yl3sQcnp0.net
>>48
市の指定工事店が見積も出さずに不当に高い工事費を請求したなら、指定を解除される。
つまり詐欺の常習業者は市の指定店になれない。
地元の自治体のホームページに指定業者は載ってるから、それを調べて工事依頼すべきだね。

229:2020/10/11(日) 23:30:57.12 ID:fLMAte1B0.net
>>48
端的に言えばそう。
真面目にやってきて指名停止、公表され看板にクソ塗られて100万手に入れてもしょーもない

439:2020/10/12(月) 00:01:13.35 ID:UgTeOKFY0.net
>>48
まぁ露骨なボッタくりはないんじゃね
安いかはわからんが

507:2020/10/12(月) 00:13:27.85 ID:y3XYvKjY0.net
>>48
水道局指定はボッタくりなんてしないよ。
そんな事で指定を取り消されて公共事業等の入札に参加できなくなったらイッキに自転車操業化だよw

514:2020/10/12(月) 00:14:48.30 ID:4SbEKop20.net
>>48
業者にもランクがあって、その中でも上のクラスを紹介されるとか。

62: 2020/10/11(日) 23:06:34.61 ID:DFPHU9vq0.net
>>54
だいたい不動産屋の入居前害虫駆除数万円とか詐欺だろ
アレ何かした形跡がない

88:2020/10/11(日) 23:10:38.67 ID:411yy2wu0.net
>>62
札幌を爆発させたで。

517:2020/10/12(月) 00:15:46.14 ID:0okcxgLp0.net
>>62
鍵交換代は鍵交換してないしな
交換してるなら返却しろって言うのはおかしい

141: 2020/10/11(日) 23:16:38.80 ID:tGaqsRmN0.net
>>1
インターネットで修理業者を検索し
近所の業者に頼めばいいのに。
日頃からアンテナ貼っておかないと。

213: 2020/10/11(日) 23:28:21.51 ID:mNEW2v890.net
>>182
安いかどうかは作業時間で考えるんじゃないからな
この道30年のベテランが2時間で終わらせて同じ金額請求したら
アホな奴は「2時間で2万5000円は高い」とかいいだす
だから簡単な作業でもダラダラやって納得させてるだけ
実質クソ簡単で5000円分くらいの価値かもしれん

226:2020/10/11(日) 23:30:39.95 ID:dO+M6xpL0.net
>>213
え？コンセントの位置移動とエアコンの位置移動ってどんなに大変かわかる？
一度配管全部外すんだぜしかも外壁の穴あけ作業もあるし
新規でエアコン付けるのと同じぐらいの事するんだぜ

263:2020/10/11(日) 23:35:07.87 ID:uTOy3ANr0.net
>>213
わかる
ベテランがちゃちゃっと終わらせたら「高いよ」
新人が手戻りさせまくりながら時間かけて終わらせたら「安いね」
口だけ達者なアホは全員死ね

231: 2020/10/11(日) 23:31:14.39 ID:UTggDIpH0.net
>>199
そんなもんDIYで十分
不器用な奴、マニュアルすら読めない奴は無理だが

245:2020/10/11(日) 23:33:14.54 ID:dO+M6xpL0.net
>>231
水道の指定は業者しかもらえん
電気は弄って事故起こしたら全責任被る
通信回線と電話回線はそれを弄って電柱にある機器が壊れたら弁償

268:2020/10/11(日) 23:36:07.72 ID:Br02N+hD0.net
>>231
低能発見w

252: 2020/10/11(日) 23:33:50.97 ID:n4dhqlVc0.net
クラシ○ンはぼったくり詐欺業者だよ
水道を500円のシールテープで直るところを
全部壁を壊して40万円掛かる見積り出していた
結局、自分で500円で直ったよ

275:2020/10/11(日) 23:36:34.39 ID:6egbtAI60.net
>>252
クラシアンは詐欺業者じゃないよ
ただの手配会社
作業に来るのは登録してる業者や個人事業主
大きい会社で社員が直しに来てくれると思ってるのがそもそもの間違い

283:2020/10/11(日) 23:38:34.17 ID:mNEW2v890.net
>>252
クラシアンってFCなのか？
事業者が名前借りてるだけで中身はバラバラなのか？

294:2020/10/11(日) 23:39:06.76 ID:Br02N+hD0.net
>>252
クラシアンは斡旋業者だよ
クラシアンに登録してる連中に悪質な連中が多いだけ
クレーム入れても施工業者と話し合って下さいって逃げるから同罪だけどな

295: 2020/10/11(日) 23:39:07.06 ID:HwiLRJwp0.net
クラシアンの罠見たけど老夫婦が水止まらなくなってクラシアンに依頼したら35000円、息子も同じ状況になったらしいけどパーツを5000円で買って自分で直したら簡単だったと書いてた
クラシアンは広告料金も上乗せしてたりするらしいけど人件費(出張費)とかあるからしょうがないよね

301:2020/10/11(日) 23:39:56.90 ID:PtYYAFxn0.net
>>295
安いじゃない

311:2020/10/11(日) 23:41:56.03 ID:AUvw412F0.net
>>295
業者がきた
1万円
なんかやった
1万円
クラシアンに上納金1万円
その他部品代5000円
これ位は目を瞑れないと生きていけない。

313:2020/10/11(日) 23:42:28.52 ID:mNEW2v890.net
>>295
車の整備でも部品代5000円としても
他人に整備交換丸投げならそのくらい請求されてもおかしくないしな
法外とまでは言えないかも　6桁以上はどうかと思うが

353:2020/10/11(日) 23:47:14.12 ID:pfO57T/l0.net
>>295
妥当なとこだね　これ最初からその値段提示されてれば文句出ないのに

304: 2020/10/11(日) 23:40:36.89 ID:G9dDhjl70.net
マグネットシートの「水の救〇隊」に見積もりを依頼してしまったことがある。
業者が来て「まずはお宅の排水溝のチェックしてきます」と言い、ウチの裏庭へ行った。
戻ってくるなり私にスマホの写真を見せながら
「排水管がこんなにドロドロになってますから高圧洗浄した方がいいです」と言った。
そこにはヘドロまみれの汚い排水管が写っていた。
でも、その写真は我が家の排水管のものではなかった。
室内から防犯カメラで業者の動きをチェックしていたのだが、その人は排水管の写真など撮影していなかった。
絶対に契約なんかしないで帰ってもらおうと決めた。
でも、この見積もりで検討してから連絡すると話しても納得してくれない。契約するまで出ていかないつもりらしかった。
家に上がって浴室にまで入り込んできているうえ、隣の部屋には子供もいる。（怖
「夫が帰ってきてからでないと決められない」と言うと、スマホをこちらにポイっと軽く放り投げ、
「これで今すぐご主人に電話して、決めてください」と切れ気味に言われた。
「今日は社内試験の日で、あと2時間は電話にでられないはずだから無理」と言ったら、やっと出て行ってくれた。
本当に怖かった。
皆さん気を付けて！！！！
その後クラ〇アンに見積もり依頼したら半額以下の明朗会計だった。

319:2020/10/11(日) 23:43:15.67 ID:rjf8jByO0.net
>>304
そのクラ〇アンも来る業者によっては、それと同じようなのも来るよ
当たり外れがある

320:2020/10/11(日) 23:43:37.03 ID:mNEW2v890.net
>>304　契約するまで出ていかないつもりらしかった
不退去罪で通報しろよｗ

326:2020/10/11(日) 23:44:45.94 ID:vp/AtEOP0.net
>>304
警察に連絡しとけ

360:2020/10/11(日) 23:47:47.99 ID:zkZ/F3CW0.net
消費者庁は電話番してるだけのインバウンドだから何も対策は取らない
>>304
クラからいくら貰ったの？ｗ

365:2020/10/11(日) 23:48:35.29 ID:SCj78Rvk0.net
>>304
それは通報したらよかった

315: 2020/10/11(日) 23:42:39.01 ID:6egbtAI60.net
>>308
クラシアンに電話してくるのはその街の水道屋だぞ
指定業者のこと言ってるなら普通の人は知らない

329:2020/10/11(日) 23:44:50.51 ID:ttr7IBr90.net
>>315
フランチャイズな
上納がえげつないぞ

344:2020/10/11(日) 23:46:33.30 ID:gHWvcAgX0.net
>>315
その町の水道屋は来ない
遠くから来て出張費たくさん取られる話はよく聞く

346:2020/10/11(日) 23:46:46.96 ID:Br02N+hD0.net
>>315
まぁ水道屋が来てくれるならマシなんだよなぁ
登録してる連中には資格も何も無い半グレみたいなのもいるからね

336: 2020/10/11(日) 23:45:42.17 ID:8kCxzrsp0.net
町単位でやるから高圧洗浄が安い一ヶ所3000円ってチラシが二回目入ってきたんだけどなんかうさんくさい

356:2020/10/11(日) 23:47:30.42 ID:AUvw412F0.net
>>336
本当にやってる証拠を出せ。
おらも仕事を見に行くぞ！とやればいい

381: 2020/10/11(日) 23:50:21.83 ID:XN3OnCoy0.net
水回りは水道局に電話と_φ(･_･
じゃあ屋根　外壁はどこに電話かけるの？

435:2020/10/12(月) 00:00:37.44 ID:42zkkI1h0.net
>>381
リフォーム屋
地元で長く営業している所がグー。
店に下見に行くのもいい。
そこで世間話をしながら様子見でいい。
台風で雨漏りしちゃって、今この辺はどんな状況ですか？

455:2020/10/12(月) 00:03:18.80 ID:agZs4bHC0.net
>>381
近所の人に評判の良い工務店とか聞いておくといいよ
水道でも屋根でも外壁でも電気でも何でも取り合えずそこに電話してみれば
何かしらの対応はしてくれる
良い業者に巡り合えるといいね

383: 2020/10/11(日) 23:50:44.81 ID:10aYGQvh0.net
賃貸アパートの湯沸かし器から水が漏れ始めて連絡先の会社に電話したら「水漏れてますね」って確認で5000円くらい取られた、違うメーカーの湯沸かし器に替えたらレンタルサービスでタダだった

389:2020/10/11(日) 23:51:54.83 ID:PtYYAFxn0.net
>>383
賃貸は管理会社に連絡すれば無料だぞ
故意に壊したんじゃなければな

587:2020/10/12(月) 00:33:37.12 ID:qEyOaYKt0.net
>>383
湯沸し器は大家側の負担だけどね

424: 2020/10/11(日) 23:58:43.18 ID:2XTHXYue0.net
屋根工事で70万払ったわ
ま、知らんけど相場やろ
屋根だから

471:2020/10/12(月) 00:06:25.53 ID:42zkkI1h0.net
>>424
程度によるよ。
金額だけでは分からない。
足場を組むと一気に値段があがる。
基本、２ｍを超える場所は労基で足場を組むことになっている。
でないと落下した場合、労基が使えない、泣き寝入りなんて業者がするわけない。

430: 2020/10/11(日) 23:59:47.67 ID:6rZUWyk30.net
＞洗濯機の排水管付近で漏水が起き床に水があふれる
こういうときはどうすればいいの？
たまたま業者呼んだらボッタクリ業者だったって怖すぎ

460:2020/10/12(月) 00:04:03.18 ID:ozd5fkS40.net
>>430
昔はタウンページがあったんだがな
電気屋、大工、屋根屋、塗装屋など
どこか付き合いのある業者あるなら紹介してもらうのが1番安全だな
新築工事やリフォーム工事で工事屋同士ってわりと横の繋がりあるし

462:2020/10/12(月) 00:04:30.57 ID:yRdvqdVs0.net
>>430
洗濯機買った店に電話

470:2020/10/12(月) 00:06:25.53 ID:sqgsyyzK0.net
>>430
排水トラップの詰まりくらい迄なら洗濯機メーカーのサービスマンが安く清掃してくれる。それやり先は水道業者じゃないと無理

468: 2020/10/12(月) 00:05:48.83 ID:T+5iq0YT0.net
エアコンの水漏れで即日対応のところに依頼したら2万５千円だったわ
しかもポンプで圧縮しただけ→解決しなかった
大家に相談したら上の金戻してくれた上にエアコンも変えてくれた

484:2020/10/12(月) 00:08:26.28 ID:ozd5fkS40.net
>>468
そういうの聞いた事あるわ
隣県から来るってんで出張費で1.5万と作業費、部品代貰いますって
お前らの業界日当1.5万とかだろって思った

487:2020/10/12(月) 00:08:38.04 ID:yRdvqdVs0.net
>>468
なんでドレン漏れでポンプ使うんよ

524:2020/10/12(月) 00:17:30.62 ID:1OwXqWR20.net
>>468
結果オーライじゃあねえ ?

606:2020/10/12(月) 00:37:14.13 ID:qEyOaYKt0.net
>>468
まずは大家に連絡だろ。
常備品の修理は大家負担が原則

526: 2020/10/12(月) 00:18:01.89 ID:XQZHuk/c0.net
>>337
ここ半年で3回頼んだが良心的
料金明示してあるし、料金でソートかけられる
（パーツ代は別）
空き状況がカレンダー表示されるから、日程で業者選ぶことも出来る
作業後に業者側と客双方から値段申告するシステム
長文レビュー多いから参考になる
メールじゃなくてチャットでやり取りするから話が早い
作業者の顔写真載ってるから判断の一助になる

競争激しいからか安い体感
（食洗機取付￥8,000、トイレ排水管の詰まり修理￥22,000、洗面所のシャワー付き蛇口交換￥38,000だった）

618:2020/10/12(月) 00:42:42.25 ID:XQZHuk/c0.net
転勤族だから地元の優良業者ってのがわかんないのよ
引越して来てすぐのトラブルだったし
だから、>>526の作業でくらしのマーケット使ってみた

546: 2020/10/12(月) 00:23:06.83 ID:j5Z1Ot/n0.net
昔風呂なしアパートに住んでる時
流し台で頭洗ってたら
髪の毛が詰まって水が流れなくなった
パイプユニッシュも効かないので仕方なく
マグネット広告系の業者に頼んだ
ハゲたおっさんが1人で来て
細長いホースの先に金具が付いていて
それがグリグリ動きながら高圧で水を噴射する機械
排水口に突っ込んだら割と短時間で直った
10万円ぐらい請求されたな
なーんか一度使うと機械がダメになるから高いとか
訳のわからん説明されたわ

590:2020/10/12(月) 00:34:24.84 ID:JCOqjXhi0.net
>>546
10万は高いな
髪の毛はすぐ取り除くものだな

595:2020/10/12(月) 00:35:10.37 ID:hNsEXvxU0.net
>>546
流し台程度ならテレビアンテナの同軸ケーブルで突いてやれば流れるようになると思うけどな

614: 2020/10/12(月) 00:41:15.21 ID:aL+IsF+Z0.net
>>599
例えば損保ジャパンだとこんなのがある
出張費と応急処置代が無料で、部品代は実費
お金かかったとしても他より全然安い
https://i.imgur.com/CdmlI1J.png

622:2020/10/12(月) 00:44:51.06 ID:agZs4bHC0.net
>>614
追加でそういう特約を付ければって話でしょ

632:2020/10/12(月) 00:46:40.98 ID:hNsEXvxU0.net
>>614
払い渋りの多い損保ジャパンって時点で怖いんだがｗ

638:2020/10/12(月) 00:47:37.72 ID:rDnVaeOY0.net
>>614
おお、ありがとう！
まさに損保ジャパン、住まいの保険に入ってるわ
保険の営業の担当はこんなこと教えてくれなかった。
売るばっかりで、顧客の事、まともに考えてないんだな

640:2020/10/12(月) 00:48:06.67 ID:XQZHuk/c0.net
>>614
その特約付けると年間いくら保険料あがるの？

686: 2020/10/12(月) 01:00:01.21 ID:egoZoHlY0.net
俺んちも２か月ほど前、トイレが詰まってね大変なことになった
まったく完全に詰まったのではなく８０％詰まってる感じだが
かなりヤバかった、、ウンコがなかなか流れない、オシッコはまぁなんとか・・・・・
スマホであれこれ業者探したりしたけど、なんか怪しくてどこも高額請求しそうな、、
だから自力で直すことにした、、
ぶっちゃけ言うと　便器を外せと　やってみろと　
やってみたら大したことないよ、　便器って床にビス２本で止めてるだけ、
あとは水タンクとパイプで繋がってるだけの構造
便器さえ外したらあとは硬いホースとかで突いてやれば詰まりはとれてドバーっと流れる、
俺はホームセンターでめっちゃ硬いホースみたいなのメーター売りのヤツを買って突き捲った、
詰まりが取れたその時の気持ち良さって、サイコー、凄い救われた気分
便器を戻す時に床と便器の隙間を埋めるパッキン　粘土みたいなヤツなんだが
それを交換しないと臭いとかがトイレに漏れる、その出費ぐらいのもの、４００円か５００円だ、
とにかく日曜大工が多少できるヤツなら大したことはなくやれると思った
たぶん業者に頼んだら３０万ぐらいはとられてたと思ったね

707:2020/10/12(月) 01:05:32.67 ID:XQZHuk/c0.net
>>686
たくましい＆頼もしい！！！
あなたみたいな人と結婚出来たら良かったわ･･･

740:2020/10/12(月) 01:14:06.36 ID:u+Lp2Sxj0.net
>>686
まあ、ウンコとかトイレトペーパーを除去できれば終わる話なんだろうが。
それやるの９９パーセントの人間はムリｗ
便器からウンコを回収して、応急処置として簡易便所でもつくったあとで、ホームセンターあたりに交換以来するのがよさげ。
マンション、賃貸は業者もきまってるんだろうし別に考える必要もないんだろうけど。
　１０万こえたら詐欺にしかみえない。

725: 2020/10/12(月) 01:10:55.40 ID:Z9xRfEfa0.net
地方の工務店は無茶苦茶ぼったくるからなぁ
実家なんて、水周りまったくいじらない8畳の寝室のリフォームで300万円かかっててワロタ

738:2020/10/12(月) 01:13:58.12 ID:9y2msV590.net
>>725
うちのマンションは70平米のリフォームで600万だったぞ
風呂もトイレも新品ピカピカで

750:2020/10/12(月) 01:15:42.78 ID:hNsEXvxU0.net
>>725
ミラーと回転ベッド設置かな

747: 2020/10/12(月) 01:14:50.57 ID:K63g75bH0.net
>>714
工賃はあるけどバッテリーとバルブで安すぎね?
ある程度理解してて道具もあるなら良いが、バイクは命に関わるんでショップに任せてるわ

780:2020/10/12(月) 01:23:52.64 ID:XQZHuk/c0.net
>>747
ネイキッドなら>>714の作業は初心者でも出来たよ
バルブもLEDは高いし、光軸調整ちゃんとやらなきゃいけないけど

785:2020/10/12(月) 01:26:11.40 ID:WUCg4MHd0.net
>>747
バイク屋のバッテリー本体は17000円で通販なら同じ物が3000円。バルブ本体もバイク屋は2200円で通販でなら同じ物が1000円。
バイク屋はボッタクリ杉 （；゜０゜）

827: 2020/10/12(月) 01:37:40.11 ID:agZs4bHC0.net
>>809
ああ、自分建設業者なんで
どこでそんなデマを聞いてるのかしらないけど
指定業社で悪徳なんてゼロに近いし紛れ込んでても物凄く稀
許可を取り消すだけって、その許可を取り消される事の重大性をおわかりか？
ほんの数十万～100万程度のボッタくりの為に登録抹消で悪徳会社名公開される方が痛いわ

893: 2020/10/12(月) 02:01:43.37 ID:me113gsS0.net
>>882
業者の選定は水道局？
実家が古くてメンテが必要になってきてるから気になる
床板が腐ってたり
大工さん引退しちゃったからメンテしてくれない

901:2020/10/12(月) 02:05:47.22 ID:WRlYUymD0.net
>>893
床板は自分で張り替えちゃいなよ。

902:2020/10/12(月) 02:06:17.28 ID:agZs4bHC0.net
>>893
ご近所さんとか、そういう業者を知ってる人とか
その引退した大工さんの職人仲間とか紹介してもらうと良い

908:2020/10/12(月) 02:10:08.72 ID:zs+jm3aU0.net
>>893
知り合いの大工か工務店通せば？
多少高くなる可能性はあるけど物凄いボッタクリにあう可能性は低くなる。
もし全部やりかえるなら地元指定店と工務店等から見積もり取れば良いかと。

929: 2020/10/12(月) 02:28:05.97 ID:UIDo2blz0.net
便器ふるいので
ホムセンいって買ってきて取り換えようかな
やめたほうがいいかな

932:2020/10/12(月) 02:30:46.31 ID:ykkVyuTv0.net
>>929
ネットでやり方調べれば自分でできるけど塩ビ管切ったり道具もそれなりに揃えないといけないし面倒だよ
クラシアンなら工賃3万程度

933:2020/10/12(月) 02:31:22.03 ID:Am8u3z6x0.net
>>929
モンキーレンチとインパクトドライバーあればできる
便器は処分しないとね

936:2020/10/12(月) 02:35:55.55 ID:WRlYUymD0.net
>>929
配管の位置で取り付けられる便器がけっこう限られている。
そこらへんをきっちり調べられるならできるかも。

942:2020/10/12(月) 02:41:57.37 ID:zs+jm3aU0.net
>>929
家にトイレ二ヶ所ある？
二つあるならしっかり段取りつければそんなに難しくないかと思う。
一つしかないなら不測の事態に対処するため時間がかかるからＤＩＹリスク高い。

939: 2020/10/12(月) 02:40:20.52 ID:ykkVyuTv0.net
水道器具って凄い種類多く全く統一されてないんだよ
totoなど器具メーカーが儲けるために部品も特殊でない場合が多い
だから蛇口なんかも修理できず本体を交換することになる

944:2020/10/12(月) 02:43:54.83 ID:7ls3k9As0.net
>>939
共用とか代替えやろうとすりゃ出来んだけどそれしちゃうと保証外だしな。

949:2020/10/12(月) 02:45:02.99 ID:zs+jm3aU0.net
>>939
水道関係、ほんと規格がありすぎて厄介だな。
正しい部材を間違いなく揃えるのが大変で
工事自体はそんなに難しくない。

【７万円の工事が「６５万円」、水回り修理で高額請求トラブル相次ぐ [どどん★]】の続きを読む

【車】9月の車名別新車販売、登録車は「ヤリス」首位　2位「カローラ」 トヨタが上位独占 [ばーど★]

2020年10月09日

• カテゴリ:

  交通

引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/newsplus/1601952745

1: 2020/10/06(火) 11:52:25.21 ID:YAxgdMeE9.net
日本自動車販売協会連合会（自販連）が6日発表した9月の車名別新車販売台数（登録車、排気量660cc超）で、首位は2020年2月に発売されたトヨタ自動車（7203）の「ヤリス」で2万2066台だった。首位は3カ月連続。2位はトヨタの「カローラ」で前年同月比22.9%増の1万3579台、3位は19年11月発売のトヨタ「ライズ」で1万3077台だった。上位3ブランドをトヨタが占めた。
同時に発表した4～9月の車名別新車販売台数（同）は、首位がトヨタ「ヤリス」で7万9400台、2位はトヨタ「ライズ」で6万1035台、3位はトヨタ「カローラ」で前年同期比15.0%増の5万5854台だった。4～9月期でもトヨタの強さが目立った。
〔日経QUICKニュース（NQN）〕
2020/10/6 11:36
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL06HF2_W0A001C2000000/

151:2020/10/06(火) 12:42:04.00 ID:AuYHerN/0.net
>>1
1位～3位がすべてトヨタ車って他のメーカーも頑張れや

156:2020/10/06(火) 12:45:06.15 ID:d6pqXA0T0.net
>>1
ヤリスにヤリスクロスも入ってそう

186:2020/10/06(火) 12:58:03.86 ID:IZF/hfF60.net
>>1
もう令和になったってのにまだ昭和カローラかさ上げ商法やってんのかw
恥を知れよ

333:2020/10/06(火) 15:15:07.00 ID:UIOzZWo70.net
>>1
ディーラーが試乗車用に登録してるだけでしょｗ

338:2020/10/06(火) 15:17:21.69 ID:UIOzZWo70.net
>>1

トヨタ工作員とは
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/auto/1563606586/
トヨタスレには必ずいるw

354:2020/10/06(火) 15:47:02.20 ID:o2skwfSO0.net
>>1
トヨタは小型車の名前を
全部カローラにすれば
何時でもいちいのままなのに
なんでそうしないのかな？

457:2020/10/06(火) 17:31:38.27 ID:qAijgffC0.net
>>1
走りもデザインも内装の質もレクサスを超えたと語るマツダとかいう自称プレミアムブランドはどうしたんですか？wwww

555:2020/10/06(火) 18:55:05.98 ID:dNaLUMpF0.net
>>553
>>1読んだ？
9月も単月トップだよ
クルマオタが乗らないだけ

953:2020/10/06(火) 22:47:12.83 ID:NGE510Eg0.net
>>1
車欲しいけど交渉や手続きが面倒くさい

2: 2020/10/06(火) 11:53:13.29 ID:9R8kjFVk0.net
安い車しか売れてないんだろうな
景気なんかさらに悪くなりそう

105:2020/10/06(火) 12:24:40.46 ID:RzCEYM/m0.net
>>2
フィット追い抜いて、アルファードとハリアーがベスト５に入ってる
みんな金あるんだなぁ

145:2020/10/06(火) 12:39:28.59 ID:/cvqfDuh0.net
>>2
CH-Rですら ４００万円と購入者が語ってたぞ
京都府で自転車の当て逃げ事件　参照

157:2020/10/06(火) 12:45:11.90 ID:9/YZIaVH0.net
>>2
> 安い車しか売れてないんだろうな
> 景気なんかさらに悪くなりそう
最低賃金を上げると中小企業が死ぬらしいのでねぇ。
要はコイツラこそ諸悪の根源なのに叩かれるのは大企業ばかりの不思議。

293:2020/10/06(火) 14:23:26.02 ID:Aw8WFH9+0.net
>>2
カローラだって一番売れてるのは最上位グレードで300万くらいするぞ

341:2020/10/06(火) 15:26:20.16 ID:+vPp3O2F0.net
>>2
色々車乗ってきたけど、高ければいいってわけじゃない

352:2020/10/06(火) 15:43:42.48 ID:NXyZEJA30.net
>>2
アルファードとハリアーが売れてる
トヨタ以外は安い車しか売れてない

360:2020/10/06(火) 15:51:42.95 ID:wcphlX150.net
>>2
わいのヤリス乗り出し550万だけど

635:2020/10/06(火) 19:49:42.27 ID:WuiZC2s90.net
>>2
アルファード、ハリアーは滅茶苦茶高いだろ

3: 2020/10/06(火) 11:53:15.25 ID:J0eVRHYZ0.net
カローラはなんで伸びてるの？

18:2020/10/06(火) 12:00:36.39 ID:Zfm5qYwM0.net
>>3
カローラって大型化してるだろう。
ヤリスとカローラでガソリン車なら
中級車、ハイブリッドだったら
もう高級車だよ。

36:2020/10/06(火) 12:06:34.94 ID:TI45l5tI0.net
>>3
新型カローラは発表された時点で評判が良かった
大型化したが
他社同クラスの乗り換え者が続出
そのあとの評判も上々

227:2020/10/06(火) 13:22:17.07 ID:e+e3Rl9k0.net
>>3
セダンがでけえのにアクシオより取り回しがよくて乗りやすくなった
6代目あたりからクオリティが急激に向上したのと同じくらいの革新

296:2020/10/06(火) 14:25:27.93 ID:42x6oxhM0.net
>>3
レンタカーで借りたカローラツーリングは良い車だった。

324:2020/10/06(火) 15:10:47.87 ID:wNrz5MeD0.net
>>3
新型の出来がよくて、デザインも悪くないから
プリウスを乗っていた老人達が移ったのと
ツーリングやスポーツも悪くないので比較的若い人達にも売れた

421:2020/10/06(火) 16:43:37.00 ID:yu/LRVYZ0.net
>>3
燃費いいし先進安全装備もクラウンやハリアーとまったく一緒のものが付いてる
デザインもジジ臭さが消えてスタイリッシュに生まれ変わった

4: 2020/10/06(火) 11:54:01.69 ID:6DiQEzjz0.net
普通車は実質トヨタ一択だもんな
他のメーカーなんて古すぎたり高すぎたりで全く魅力を感じない

520:2020/10/06(火) 18:33:06.98 ID:QQfhoGfh0.net
>>4
車に実用性を求めるのなら、トヨタ一択ですよ。好みで選ぶのならどこでもいいですがね。

11: 2020/10/06(火) 11:58:46.01 ID:q1VLIDFL0.net
そりゃ最近のトヨタ車は良くなったし
近所のトヨタのディーラーに他メーカー車で行っても
営業マンがダッシュで来て車を誘導してくれるし
そこでオイル交換しかしない俺に
「ご来店ありがとうございます」と待ってる間に
営業マンが来て声をかけるんだぜ
近所の他メーカーのディーラーでこんなことしてるのないよ
ありゃ他メーカーと迷ってるならトヨタ選ぶわ

65:2020/10/06(火) 12:15:55.24 ID:HD62kN1z0.net
>>11
本当にそうだと思う
カローラかインプレッサかで迷ってるけど
スバルのディーラーの悪評しか聞かないからカローラになりそう
サイドカメラとブラインドスポットモニターのどっちも装備可能にしてくれたらカローラで決定なんだけどな

344:2020/10/06(火) 15:29:48.24 ID:U70y//cx0.net
>>11
少しの隙もないよな

13: 2020/10/06(火) 11:59:09.29 ID:NOYdypSY0.net
ヤリスクロスがＣ－ＨＲ並みに売れてそう

172:2020/10/06(火) 12:51:15.08 ID:Ggsx8hfS0.net
>>13
ヤリスクロスはヤリスと合算されてる
先月よりヤリスが8000台くらい増えてるのはそれのせい

27: 2020/10/06(火) 12:04:16.98 ID:Rr2Jixbn0.net
ライズ購入検討してる
乗ってる奴いたら意見ききたい

302:2020/10/06(火) 14:30:07.89 ID:RvRdS8o70.net
>>27
パッケージングはヤリスクロスより好みだな
後席がヤリスクロスより広い
ただ昔ターボエンジン乗った経験的にメンテや信頼性がちょっと不安
1.5NAでいいのにと思ってしまう

30: 2020/10/06(火) 12:05:14.38 ID:qJfd7zEz0.net
>>16
なんでヴィッツに統一しなかったんだろ
海外でヴィッツが登録済み?ビッチと響きが似てるから?

37:2020/10/06(火) 12:06:46.89 ID:iyKcOqLe0.net
>>30
自分の股間を見てみろよ

42: 2020/10/06(火) 12:07:48.18 ID:A3ki9MgE0.net
よく「トヨタにしとけば間違いない」って思い込みだけで売れてるとか言う人いるよね
だったら、他社はそう思われてないってことになるw
もうその時点で他社は負けてるんだよね

57:2020/10/06(火) 12:13:59.27 ID:RzCEYM/m0.net
>>42
トヨタは売れ筋のコンパクトカーにヤリス、ヤリスクロス、ルミ・タン、ライズと特化させたモデルを投入しているのに
フィットやノートじゃ太刀打ち出来ない

927:2020/10/06(火) 22:36:43.91 ID:6sTL3nT40.net
>>42
普通車なら今はトヨタか外車しか選択肢が無いのが現状
トヨタ以外の品質とサービス低下は酷い

46: 2020/10/06(火) 12:08:57.46 ID:umzG5Big0.net
ヤリスなんでそんな売れてるの？

51:2020/10/06(火) 12:10:38.76 ID:VZYhMQu/0.net
>>46
ロビー活動の成果じゃね？

67:2020/10/06(火) 12:16:24.66 ID:P4cGGIAl0.net
>>46
フィットがあまりに不甲斐ないからなんでは？

99:2020/10/06(火) 12:23:33.97 ID:Y8zBjE3h0.net
>>46
ヤリスクロスも含んでるかでは？

49: 2020/10/06(火) 12:10:09.86 ID:CLyQN+fm0.net
車もバイクもずっとスズキのワイは異端者

168:2020/10/06(火) 12:49:59.14 ID:lZcqW74o0.net
>>49
うおーーーーー
鈴菌感染者がここに居るぞ隔離しろ！

188:2020/10/06(火) 12:58:25.97 ID:NWktbFW70.net
>>49
お爺ちゃんのお名前修さんでしょ！

700:2020/10/06(火) 20:19:33.60 ID:9t1UvAtg0.net
>>49
変態乙

95: 2020/10/06(火) 12:22:38.81 ID:7ZJ+Asfs0.net
>>2
軽ですら左折時に右にきってから曲がるじだい
車がでかすぎる

280:2020/10/06(火) 14:09:33.84 ID:lP30FHjy0.net
>>95
それはお前が下手なだけｗ
ホントよく見るわ、左側全然余裕あるんですけど～て奴ｗ

292:2020/10/06(火) 14:22:29.51 ID:x5iD85WZ0.net
>>95
どんな時代だよ下手くそ

380:2020/10/06(火) 16:08:05.13 ID:2qFXUfek0.net
>>95
そんな時代は日本に来てないぞ
他国は知らんｗ

122: 2020/10/06(火) 12:28:53.58 ID:ADypugG20.net
>>71
ヤリスは狭い
ただでさえクソ狭い後部座席は
ドアが半開きしか開かない嫌がらせ仕様
電動パーキングも無しで
使い物にならない

135:2020/10/06(火) 12:34:47.52 ID:wk8p70se0.net
>>122
ヤリスクロスにいたっては後席捨ててるからな
ロッキーライズのほうが室内長が長くて後席も広いという
事実上のクーペ

183:2020/10/06(火) 12:56:18.68 ID:lm7P1JKN0.net
>>122
あれは2人乗り用だぜ。
4人で乗るのなら、カローラ買え

204:2020/10/06(火) 13:07:55.15 ID:6R3amZZH0.net
>>122
あれは若い男ん子用だよ
あぁゆう感じなら　多少ヤンチャさんでもいいじゃろ

140: 2020/10/06(火) 12:37:26.76 ID:qcwKoamJ0.net
フィットは車の出来は凄くいいのに、どうしてこうなった
CMも糞すぎるしナビが終わってる

144:2020/10/06(火) 12:39:24.70 ID:YFSHk6dq0.net
>>140
フィットは先代フィット3の悪夢のリコール連発でリピーターゼロ

160:2020/10/06(火) 12:45:56.85 ID:/6PgkLxL0.net
>>140
先代のリコールばっかりな車というイメージを引っ張ってるのかな？
先代は発売直後からそこそこ見かけたが、リコールが続き出した頃から見かける頻度が変わらず、むしろ減ったって感じ。
未だに初代も二代目もある程度は見るのにな。

305:2020/10/06(火) 14:32:29.59 ID:RvRdS8o70.net
>>140
先代より何が良くなってるのかユーザーに伝わってなさそう
自分も知らんし

307:2020/10/06(火) 14:34:16.44 ID:lm7P1JKN0.net
>>140
韓国人のデザインセンスが、日本人に受け入れがたいのでは・・・

264: 2020/10/06(火) 13:50:38.18 ID:pUeYQ03f0.net
新型フィットのデザインは、今は受け入れられんだろうな
あまりにトレンドと外しすぎてる
ディライト込みならかっこ良い。
ハイブリッドシステムの完成度が高いのに残念

279:2020/10/06(火) 14:08:41.38 ID:RzCEYM/m0.net
>>264
3人家族なんでフィット買うしかないと思っていたけど
奥さんが、これだけは勘弁と言ってくれて助かった
やっぱり、あのフロントマスクは無いわw

304:2020/10/06(火) 14:31:43.15 ID:qpyl/MV20.net
>>264
俺はあのフロント好きだわ
先代のガンダムのが好きになれん
デイライトはベーシック以外標準装備
電気制御パーキングブレーキが付いてるからホンダセンシング(フルレンジスピードのACC)が可能
俺ならヤリスとなら絶対フィット買う

326: 2020/10/06(火) 15:11:16.13 ID:3XrjP89z0.net
>>303
MAZDAの車をちゃんと見てない証拠だな
CX-5やCX-3を細かく見てみろ、レクサスと引けを取らない作りをしていて
ちゃんと作られたアルファロメオみたいになってる

476:2020/10/06(火) 17:54:27.75 ID:c7ue2U6y0.net
>>326
いやいや、俺アテンザ乗ってからレクサスだけどマツダはマツダだった。
やはりチープだよ。値段相応。
てかマツダはディーラー対応が酷すぎて買う気失せる。

479:2020/10/06(火) 17:55:52.89 ID:Ggsx8hfS0.net
>>326
流石に色眼鏡で見すぎ

494:2020/10/06(火) 18:12:55.03 ID:uvmpZclC0.net
>>326
マツダ乗りだけど、そういうのこっちまで恥ずかしくなるから止めてほしい。
細かい部分を気にする人にはまだまだマツダは色々足りてないよ。

358: 2020/10/06(火) 15:49:40.64 ID:UkU2EbWp0.net
>>11
全部どうでもいい話しでワロタｗｗｗ
犬かよお前はｗ

363:2020/10/06(火) 15:58:27.82 ID:VF0bScXH0.net
>>358
アホだなぁ
せっかくいい車作っても接客駄目で
客逃してるって話だ

454:2020/10/06(火) 17:28:20.30 ID:l2IqSRbW0.net
>>358
物が良ければ売れると思っていたら大間違いなんだよ
そこそこの質があればあとはどこの製品でも構わんという人が大半
そしてクルマの場合は点検だ故障だなんだでディーラーと長い付き合いになることがわかってるから
丁寧で気の利く社員がいることが客にとってどんなに大事か

471:2020/10/06(火) 17:51:31.27 ID:A57e99Zf0.net
>>358
客商売において客の信頼を勝ち取るってのは一番大事なことなんだけど

364: 2020/10/06(火) 16:01:04.09 ID:3IluJj1D0.net
トヨタ シエンタとホンダ フリードで迷ってる。
4人家族(自分、妻、9歳、2歳)。通勤では利用しない。
用途はスーパーへ買物、子供の野球送迎、月に一回は高速で隣県の実家。
クルーズコントロールはあった方が便利だと思う。
気持ちはフリードに傾いている。

371:2020/10/06(火) 16:04:30.96 ID:3XrjP89z0.net
>>364
走りにこだわらないのならばシエンタ
走りにこだわるのならば断然フリード

386:2020/10/06(火) 16:16:31.26 ID:ii1UC5VH0.net
>>364
どっちもやめて、渋滞追従機能付きにしろ

441: 2020/10/06(火) 17:13:13.80 ID:S/4CdwpC0.net
外車の中古買うのが一番安上がりじゃないかなー
半額位で買って乗り潰す。
たいして壊れないのに未だに外車毛嫌いする人いる。

455:2020/10/06(火) 17:30:54.53 ID:l2IqSRbW0.net
>>441
ベンツのパーツはトヨタの数倍するけどな
壊れかけのベンツと壊れないトヨタに乗るのとどっちが気持ちいいかという話で
まあ今の外車はそれほど壊れないのは全くその通りです

442: 2020/10/06(火) 17:15:25.74 ID:yu/LRVYZ0.net
外車は楽しそうだけど、よほどの物好きかつ目利きじゃないと外車中古なんて怖くて手を出せない
日本車に比べて保障期間が短かったり延長保障料金が高いのも数字的な裏付けがあるからだし

453:2020/10/06(火) 17:25:26.26 ID:S/4CdwpC0.net
>>442
外車だと展示車とか登録だけした車とか破格で買えたりするよ。
自分は全然人気ないけど試乗車半額で買った。コミコミ190万くらいだけどそんな車には見えないしぜんぜん壊れない。

462:2020/10/06(火) 17:38:21.79 ID:Jrzy+n8B0.net
>>442
地主一族の新聞販売店の道向かい空き地
中古外車並べて露天売り始めてから5年
修理しても追い付かないのか同じ車両がずっと置いてある
最近はフロントガラスに仔猫貰ってくださいの貼り紙
推測なんだがディーラー整備士が地主一族の土地頼って独立開業
リフトアップ工場持って趣味の自動車販売始めたものの
きちんと修繕出来る車両はやはり日本車で
トヨタハイブリッド車かマツダ車は売り買い成立するが
やはりドイツ車イタリア車は不具合多くて出戻りも多いみたい
そろそろ展示車も朽ちているね

461: 2020/10/06(火) 17:37:35.95 ID:3IgNSHt+0.net
>>441
今日、ガリバーがやってる外車販売店の前通ったけど
300万以内で買えるベンツとかBMW多いのな
一気に欲しくなったわｗ

467: 2020/10/06(火) 17:45:00.39 ID:gp9jbFNs0.net
>>441
壊れない車はない。日本車より壊れる。一度でも壊れれば、お得感は吹き飛ぶ
見過ごすれがちなのが、耐久性が意外となくて、いろんなところが早々とへたって長く乗れないこと。3年車検落ちを買って、5年車検のときに手放すのかね？
へたっても我慢し、修理代金、部品交換が高くても我慢する手もある。趣味で好きならそうすればいいけど、安いとは言えない

474:2020/10/06(火) 17:53:22.31 ID:qpyl/MV20.net
>>467
5年くらいじゃ全然壊れないよ

483:2020/10/06(火) 17:59:00.34 ID:qAijgffC0.net
>>467
知り合いの小金持ちが、そんな乗り方してる
突発的な故障に備えてセカンドカーの日本車も持ってる
今時の外車は維持費が安いーなんてのは、しょせん金持ちの戯れ言

482: 2020/10/06(火) 17:57:22.69 ID:Nel/lH010.net
ヤリスは1000が思ったよりパワー無くてな
買い替え考えていたけど坂道多いから諦めたわ

487:2020/10/06(火) 18:06:32.23 ID:wk8p70se0.net
>>482
ヤリスの1000とか営業用かおばちゃん用だぞ
普通はロッキーライズ買う

496:2020/10/06(火) 18:15:27.44 ID:kot/zdBq0.net
>>482
2代目ヴィッツ1000をレンタカーで運転してみたら、車内に聞こえるエンジン音が乗用車らしくなくて幻滅
まだ軽四のほうがマシなレベル

509:2020/10/06(火) 18:23:17.08 ID:RvRdS8o70.net
>>482
それはヴィッツ時代からわかってる話だし、1000でパワーを求めるなんて無理な話

492: 2020/10/06(火) 18:12:32.15 ID:ziaCgP4F0.net
俺、どこのディーラーの対応でも、そこそこ満足なんだけど
待っている時、客を観察して見ていると
もの凄い「お客様やぞ！」「茶だせや」ってオーラをだしている人がいる
しかもこども達の前で...
あの風景を見ていると、日本ってどうなってるのか心配になる

508:2020/10/06(火) 18:22:40.54 ID:vVbIstNH0.net
>>492
衣食住足りて礼節を知るだから日本人は財布も心も貧しくなってる

621:2020/10/06(火) 19:40:22.01 ID:HD62kN1z0.net
>>492
子持ち様って言われるくらい子育て世代にDQN多い
暴走ベビーカー、道路族、BBQN
場面によって言い方変わるだけで全部同じ連中だよ

969:2020/10/06(火) 22:56:40.24 ID:zV0nhO6U0.net
>>492
そういう客はちゃんとした日本人ではなく
中韓系の血筋や同和出身者だよ

532: 2020/10/06(火) 18:38:55.37 ID:1ZZj/QRy0.net
周りにカローラ買ったっていう人に一人も会った事ないんだがほんとに売れてんの？？
社用車で多いのか？

533:2020/10/06(火) 18:39:33.17 ID:JXOhABtj0.net
>>532
カローラなんたらも含めてじゃね？

535:2020/10/06(火) 18:40:43.44 ID:88xW7uk80.net
>>532
3ナンバーになってからカローラ売れてないよ

582: 2020/10/06(火) 19:06:41.30 ID:BPyvt9gS0.net
でもヤリス小さすぎ…大人4人乗せるとなった時どうなるんだ？

600:2020/10/06(火) 19:16:20.33 ID:wtgNl0ow0.net
>>582
後ろは従来のヴィッツよりかなりタイト
後ろ狭いと言われてるアクアより天井は高いが足元は狭い
フィットは広さも売りだから新型も広い
シェンタやフリードにルーミーなどのコンパクトミニバンというジャンルも確立されたから後席は気にする車じゃない
1人2人乗車がメインの人も多い

607:2020/10/06(火) 19:24:48.15 ID:5U6TbG5X0.net
>>582
ヤリスはセカンドカーだよ

612:2020/10/06(火) 19:33:42.84 ID:RvRdS8o70.net
>>582
別の車を出す
ヤリスは4人も乗ることがないって前提で買う車だよ

630: 2020/10/06(火) 19:47:14.39 ID:s0j7Hi020.net
なんでこんなに日本国民はトヨタばかり乗るのか意味不明
自民党一極化もそうだしバランス感覚ないんだよな
てかそもそもダサい

683:2020/10/06(火) 20:13:31.42 ID:UZy0X9WJ0.net
>>630
・外車の部品が高い
・その他の国産メーカーがゴミ過ぎる

733:2020/10/06(火) 20:40:10.01 ID:McYe7xcu0.net
>>630
無難というのは最高の価値なんだよ
クルマオタには理解できんだろうが
クルマは白物家電だから
安くて丈夫で長持ちで飽きが来ないのが一番なの

654: 2020/10/06(火) 19:58:56.09 ID:Pg36Kixi0.net
>>645
ホンダは軽売っても利益出ないとは聞くが
何とかならんもんかな
せっかく売れてんのに勿体ない

657:2020/10/06(火) 20:00:45.15 ID:CrmZWzF80.net
>>654
だから、F1撤退

662: 2020/10/06(火) 20:04:01.13 ID:NAfc5joK0.net
カローラとシビックなぜ差が付いた
カローラ　13,579台
シビック　　　692台

669:2020/10/06(火) 20:09:06.92 ID:SOvU90o+0.net
>>662
北米だとシビックの方が上なんだぜ？
この差が誤差ってレベルで

714:2020/10/06(火) 20:26:43.25 ID:yu/LRVYZ0.net
>>662
法人向け廉価グレードの有無だろうな
カローラには簡素装備の法人向けグレードがあるけど、
シビックはカローラでいうと上級グレードしか用意してない
アコードやCR－Vも似たような感じ

855:2020/10/06(火) 21:58:33.08 ID:HD62kN1z0.net
>>662
シビックハイオクやん

680: 2020/10/06(火) 20:12:43.12 ID:2obshC030.net
>>677
女にモテたいのにトヨタは無いwww

686:2020/10/06(火) 20:14:10.92 ID:udRJpDdo0.net
>>680
何ならいいの？
ホンダ車とか日産車なんてなにこれって言われるけど

687:2020/10/06(火) 20:14:17.35 ID:BiYi5n1P0.net
>>680
女ってな周りが選んでるのが正義なんだよ。

688:2020/10/06(火) 20:14:23.58 ID:UZy0X9WJ0.net
>>680
ランクル好きな女は多い

695: 2020/10/06(火) 20:17:48.57 ID:BiYi5n1P0.net
>>692
プリウスは堅実なイメージで男に乗って欲しい車ランキングで常に上位だぞ

697:2020/10/06(火) 20:18:32.27 ID:FXeUvBx00.net
>>695
ただしイケメンに限るな

712:2020/10/06(火) 20:24:56.44 ID:CrmZWzF80.net
>>695
デザインダサい

703: 2020/10/06(火) 20:20:39.71 ID:WuiZC2s90.net
乗用車ベスト10
1位 トヨタ「ヤリス」：2万2066台（ー）
2位 トヨタ「カローラ」：1万3579台（前年同月比122.9％）
3位 トヨタ「ライズ」：1万3077台（ー）
4位 トヨタ「アルファード」：1万436台（前年同月比160.0％）
5位 トヨタ「ハリアー」：8979台（前年同月比230.8％）
6位 ホンダ「フィット」：8922台（前年同月比125.1％）
7位 トヨタ：「ルーミー」：8084台（前年同月比89.4％）
8位 ホンダ「フリード」：7689台（前年同月比94.8％）
9位 トヨタ：ヴォクシー」：6512台（前年同月比64.0％）
10位 日産「ノート」6493台（前年同月比49.3％）
もうプリウスは10位にも入ってないんだけどな

706:2020/10/06(火) 20:21:46.60 ID:l0Kxr+uK0.net
>>703
アルファードがこんなに売れてるのか。。。

716:2020/10/06(火) 20:27:19.69 ID:XtMXFuex0.net
>>703
あれ？フィットってモデルチェンジしたばっかだよね
職場で人面カーと呼ばれて不評だったけど
それにしても400万超のアルファードやハリアーより売れてないとは…

815: 2020/10/06(火) 21:29:03.25 ID:M9HB7bvR0.net
日本人も貧しくなったな

825:2020/10/06(火) 21:33:09.40 ID:dIi+owbG0.net
>>815
シナチョンに何でもかんでも盗まれていったからな
ま、国が悪い。利権にか考えない無能な老害が統べているせいで
規制規制でチャレンジ精神も無くし新たなものが生まれず全て後追い

862: 2020/10/06(火) 22:02:07.41 ID:ziaCgP4F0.net
カローラツーリングにするか
アイサイトXのレヴォーグにするか
悩む

868:2020/10/06(火) 22:04:31.71 ID:yu/LRVYZ0.net
>>862
予算に余裕があって燃費も気にしないならレヴォーグ
維持費安いのがよかったり燃費気にするならカローラツーリング

887:2020/10/06(火) 22:13:56.69 ID:vTNTHKEl0.net
>>862
年に1万キロ位ならレヴォーグだな

876: 2020/10/06(火) 22:06:53.52 ID:McYe7xcu0.net
>>872
デブじゃ無けりゃ十分乗れるよ
俺も脅かされてたけど乗ってみれば別に普通だ
なんせヴィッツなんだから広くはないだろ

902:2020/10/06(火) 22:21:46.16 ID:A1fIvJ2J0.net
>>876
普通じゃないよ^_^

912: 2020/10/06(火) 22:27:48.29 ID:9IHcxHM30.net
フィットとヤリス同時に発売されたがフィット圧勝と思っていたが結果はヤリスWスコアで圧勝
なんでやろ

918:2020/10/06(火) 22:30:26.09 ID:WuiZC2s90.net
>>912
ヤリスクロスと普通のヤリス足してるからだろ
ヤリス単体でもフィットより上だけどさ

921:2020/10/06(火) 22:32:01.92 ID:dIi+owbG0.net
>>912
巨人トヨタとNBOX屋ホンダとのネームバリュー差でしょ。
新型FITわるくはなかったけど、運転してもつまらん車よ
使い勝手は断然FITだったな
でもFIT欲しいか？と言われたら他のクルマ探すのでいらないですー。
が正直な感想

926:2020/10/06(火) 22:35:45.00 ID:udolC7Mn0.net
>>912
新型フィットはなあ、あのデザインがださすぎくないか？

【【車】9月の車名別新車販売、登録車は「ヤリス」首位　2位「カローラ」 トヨタが上位独占 [ばーど★]】の続きを読む

【鉄道】新型コロナ、リニア計画見直し懸念 JR東海の憂鬱 [HAIKI★]

2020年10月06日

• カテゴリ:

  交通

引用元：https://2ch.sc//test/read.cgi/bizplus/1588901465

1: 2020/05/08(金) 10:31:05 ID:CAP_USER.net
新型コロナウイルス感染拡大が、ＪＲ東海のリニア中央新幹線の整備計画に影響を及ぼしている。
緊急事態宣言の５月３１日までの延長が決まり、東海道新幹線の旅客数の回復が先延ばしとなったほか、リニア中央新幹線の工事の半分が一時中断を余儀なくされているからだ。
同社は、運輸収入の約９割を占める東海道新幹線の収益力を背景に、リニア新幹線の建設費を全額自社で負担する計画だが、計画の見直しへの懸念が高まっている。

訪日客頼みが一転

ＪＲ東海が４月２７日発表した令和２年３月期連結決算は…

続きはソース元で
https://www.sankei.com/premium/news/200506/prm2005060009-n1.html

339:2020/05/16(土) 12:49:11 ID:VW6bZMUI.net
>>1
ナゴヤノリニアw

513:2020/06/05(金) 06:57:41 ID:k37Amqwh.net
>>1　リニア内は密閉空間

3: 2020/05/08(金) 10:35:53 ID:BG8KL4ue.net
リニアいらん新幹線で500km/h出るから

電力消費させ原発作るために開発してただけや

156:2020/05/09(土) 05:46:42 ID:KgJTlfHs.net
>>3
＞リニアいらん新幹線で500km/h出るから
＞
＞電力消費させ原発作るために開発してただけや


大当たり
リニアは原発の為に作ろうとしたんだよね
原発を必要になったわけじゃない

原発を作りたいから
完全に逆なんだよね

209:2020/05/10(日) 16:11:19.42 ID:nUKvabD2.net
>>3
500ｋｍ/hとか線路と架線の保守が大変。
欧州もカタログスペックは新幹線以上でも
メンテナンス費が洒落ならんから速度絞ってる。

569:2020/06/06(土) 11:20:46.09 ID:Zf+S4sM7.net
>>3
あほ丸出し

574:2020/06/06(土) 12:00:30.35 ID:Pq9sPcBo.net
>>3
日本で特に厳しい架線や軌道から出る騒音基準を
無視すれば、フランスの1発速度試験のように500㎞台は
軌道の曲線半径や勾配の条件が良ければ出せます。日本に
多いトンネル侵入時に反対側で発生する微気圧ドン付き音なども
先頭車の形状を最近の試験車両みたいに鉛筆みたいにする必要性も出る
しかし振動がそれなりに増加して脱線はしないも不快になる上
軌道などの損耗が進み保守が大変になりますね。また空力抵抗や
車輪とレール接触面の抵抗も増大しエネルギーロスが増加して不経済
それら条件で考えると、だいたい350㎞/ｈ前後が経済的な鉄輪高速鉄道の
限界速度だと言えます。
有人試験走行だが600㎞/ｈ台の速度試験が全く余裕で速度向上の伸びしろが沢山
また高速時など10センチ超電導磁力で浮上走行するリニアは接触面の無い
低抵抗走行な上に、もともと地震に強めな鉄輪新幹線より更に地震に強いです。
加減速性能も良好滑らかで、勾配など軌道に関する条件もマグレブリニアは有利です。

4: 2020/05/08(金) 10:41:00 ID:M8lQiA+E.net
昭和30年代にも新幹線いらんモータリゼーションで無用の長物だと嘲笑されてたんだ
需要も見通せなかったし今の状況と全く同じ

83:2020/05/08(金) 13:48:09 ID:nCSzHWDw.net
>>4
当時と違って人口減少の衰退国家だから。

157:2020/05/09(土) 05:47:29 ID:KgJTlfHs.net
>>4
実際新幹線はいらないからな
航空機は必要だけど

200:2020/05/10(日) 13:20:51.13 ID:VsMdBorx.net
>>4
これはまったく大ウソ
当時は東海線の需要がひっ迫していた
しかし今は東海道新幹線の需要はひっ迫していない
ちょっと外国人需要が減ったらガラガラ

272:2020/05/13(水) 10:09:03.66 ID:am17B3yn.net
>>4
今はオンライン会議なので出張不要。
ビジネス依存の交通モデルは衰退の時代に向かう。

664:2020/06/10(水) 21:54:14.98 ID:GKK6cZY6.net
>>4
新幹線の3倍エネルギー使うんやぞ。マジでいらん。そもそもリモート勤務が普通になるのに、長距離出張とかまともな会社がするわけない。旅行なら新幹線で十分。

743:2020/06/21(日) 11:34:17.87 ID:TLR2eVxFM.net
>>4
後明治時代に鉄道作り始めた時に植民地とおんなじ仕様の狭軌で作ってたけど
正常軌で作るべきだったと検討してたって記録が残ってるんだけど？

7: 2020/05/08(金) 10:43:02 ID:2qZH5oZJ.net
リニアを造る理由として、知られてないけど、
税金を1兆5000億円節約できるという理由がある。

北陸新幹線を小浜京都ルートにすると、
2兆1000億円も税金がかかって、
関西にしかつながらない。名古屋・東海道新幹線・リニアと北陸は断絶。

かたや、米原ルートにして、リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れなら
5900億円と乗りいれ費用だけですむ。

つまり1兆5000億円近い税金が節約できる。
さらに北陸が関西のみならず、名古屋、東海道新幹線、リニアともつながって、
利便性もあがる。
建設費を回収できない北陸新幹線の利益も増える。
JR東海も米原乗り入れで毎年500億円ほど旅客収入が増える。
JR東海から国への納税も増える。

リニアと北陸新幹線とはきわめて相性がいい。

25:2020/05/08(金) 11:27:23.21 ID:cIYB2PZH.net
>>7
誰が支出を削りたいの？？
利害調整が終わってやっとルート決まったのに事業規模を縮小するはずがないだろ。
公共事業っていうものを理解できてないわ。

89:2020/05/08(金) 14:03:42 ID:y3vWSCX2.net
>>7
キミは米原米原米原ルートっていったい何年書き込み続けるつもりなん？
リニア開通しても米原ー新大阪まで複々線にでもしないかぎり米原ルートは無理だよ。
複々線化したら2兆円以上かかるから節約も無理。

102:2020/05/08(金) 15:07:50 ID:+cz6/rsD.net
>>7
そんなみみっちいことせんでも武漢肺炎の損害賠償請求して払わなければ中共絡みの国内資産やらと相殺して
ＯＤＡ打ち切って断交すれば１，０００兆以上節約できるぞｗ

11: 2020/05/08(金) 10:52:08 ID:4TK0RCBI.net
北海新幹線コロナ前から稼働率30%以下
10年後に延伸完了誰も乗らない飛行機の方が安くて早い
今にも潰れそうなJR北海道バカ

112:2020/05/08(金) 16:07:41 ID:lSKTSHsx.net
>>11
貨物のせればいいじゃない？

290:2020/05/13(水) 11:44:22.07 ID:yLHvaUbz.net
>>11
北海道新幹線のモスクワ延伸ぐらい、壮大な計画を言うスケールの大きな政治家が、
北海道で現れないことが問題だと思う。

31: 2020/05/08(金) 11:38:14.61 ID:bz9MXXFr.net
>>28
東海道新幹線の熱海～豊橋は東海地震/津波で被害が予想されるから
それに替わる中央リニアが必要。
名古屋から先がいらないというなら同意。

344:2020/05/16(土) 13:22:12.75 ID:HRU2Cmaj.net
>>31
> 名古屋から先がいらないというなら同意。
名古屋までが要りません。

60: 2020/05/08(金) 13:01:32.99 ID:xdwcDy+c.net
静岡県民ですが
なぜにリニアでそれほどもめるのかしら
水は豊富にあるでしょうに　
静岡は東海道の真ん中ですから
交通の要所として　大切は位置にあるのです
だれがそんなに迷惑なのかわからない
知事が民主党推薦ですが

134:2020/05/08(金) 20:15:15.67 ID:5qab0gOk.net
>>60
糞が！し値

139:2020/05/08(金) 21:32:55 ID:nm98sA7l.net
>>60
情弱すぎるから静岡県民じゃねーだろw
静岡なんてニュースや番組でリニア問題やりまくりだからな
過去も東海道線のトンネル工事で水枯れ起きてる
リニア工事では水枯れ山梨で調べればでる
水枯れ起きた地域の人は苦労してる

桜えび問題もあるから自然は守ろうぜ

90: 2020/05/08(金) 14:05:46 ID:zyPWb4hm.net
東海道新幹線は、トンネルなどの構造物は開業以来のものだから、補修したくても、新幹線は止められない。
中央新幹線が出来れば、保守運休をやるつもりらしいと、聞いたことがある。
東海は、新幹線を作りたいんだよ。
リニアでなくてもいいから。

103:2020/05/08(金) 15:12:08 ID:iteUMYqV.net
>>90
保守運休するには同じ規格で途中に連絡線入れて迂回運転するしかない
リニアもまた補修が必要になるし
乗り換えないといけないなら初めから飛行機でイク

167:2020/05/09(土) 13:00:25.42 ID:TGdpechL.net
>>90
それなら東海道リニア造れば良かったのでは？

708:2020/06/19(金) 10:43:00.46 ID:ErTMBm3/.net
>>90
その補修工事は今年度で終わる予定

91: 2020/05/08(金) 14:06:32 ID:7D+4rU5E.net
地下の深い場所にリニアの発着ホームを作らざるを得ないとすると、
リニアの駅まで地上から降りて１５分、リニアの駅から地上にあがって１５分で、
新幹線と比べて時間短縮の効果をあまり感じないという噂は本当？

92:2020/05/08(金) 14:09:11 ID:HnJyRNZy.net
>>91
本当

122:2020/05/08(金) 17:28:33.88 ID:72UGdGNB.net
>>91
大江戸線の六本木駅とかから地上まで行ってみれば？当然、利用客数が違うから、大江戸線六本木駅よりは動線はいいはず。
あとは自分の頭で考えてみて。

427:2020/05/23(土) 17:54:56 ID:b0Ls4mSr.net
>>91
高速エレベーター作るだろ

105: 2020/05/08(金) 15:23:10 ID:/mXeQ9LW.net
JR東海って利益のほとんどが新幹線。
南海トラフ来て新幹線逝くと会社がヤバい。
だから国からぶんどってまでリニアプロジェクト進めてるんだよ。
そんなこと言わないけど。

だから「無意味だからヤメロ」といわれても
JR東海からしたら意味あるからやるんだよ

129:2020/05/08(金) 18:26:06.05 ID:dyfHyUbD.net
>>105
全然やばくないわ
東海より圧倒的に体力ない西日本は阪神大震災食らったけど何とかなったし

221:2020/05/10(日) 22:18:10.56 ID:uI89pcWt.net
>>105
東海地震来てトンネルの中を時速500kで走っているリニアが無事とは思われないし、トンネルに打ちあったって肉片になったりトンネルに閉じ込められて死ぬ事を想像したらリニアには乗りたく無い

352:2020/05/16(土) 13:56:28 ID:ZEyCjoyT.net
>>105
> JR東海からしたら意味あるからやるんだよ
尻尾が体を振り回すとか笑止千万w

>JR東海って利益のほとんどが新幹線。
>南海トラフ来て新幹線逝くと会社がヤバい。

東海道新幹線一本足打法で事業の継続に不安があるならJR東西に分割して差し上げましょうか？w

160: 2020/05/09(土) 09:35:17 ID:+6Xazkyy.net
>>52
原子力船むつのバーター遺物(笑)
むつ？、誰も知らねえだろw

165:2020/05/09(土) 12:07:35 ID:f/u1lX5w.net
>>160
原子力船は割に合わない事が判明したのだから、
十分成果あったでしょ。

燃料が不要で燃料タンクも必要なく、無限航行が出来る理想の
船舶って事だったが、維持管理費は膨大で24時間監視。
とても無理。

まぁ、これを期にリニアから撤退する事だわ。
この先、新たなウイルス、疾病が蔓延したら、同じ事を
繰り返す事になる。

ちなみに、2日前に名古屋から新大阪まで新幹線を利用した
出張員の話によると、自由席1両貸切状態だったそうだわ。

194:2020/05/10(日) 12:48:18.72 ID:eTkCF4+C.net
>>160
日本すごい！のマントル掘削船のちきゅう

202:2020/05/10(日) 13:35:55.55 ID:gX04JXtA.net
>>160
知ってるよ。
失敗したオンボロ原子力船。
原子力なんて手に負えないろくでもないって子ども心にしっかりと教えてくれた代物。
おじさんが東芝原子力の技術者だったから子どもだったオレは福島原発の建設中の炉心を見せてもらったことあるわ。
もう人間が入ることはできないあの炉心をこの目で見たことあるのがおれの自慢。

163: 2020/05/09(土) 11:53:07 ID:eZ9MG/OQ.net
イギリスとフランスの超音速コンコルド
日本の超電導リニア

経済大国が落ちぶれていく時ってやることが似ているよな
そして上海リニアに早々と見切りをつけた中国がこれからの覇者

193:2020/05/10(日) 12:47:41.45 ID:eTkCF4+C.net
>>163
浦東と虹橋くらいは繋いでもバチが当たんと思うがな

358:2020/05/16(土) 14:12:52 ID:GivqRFa4.net
>>163
中国は技術が無いだけ。
本来であれば大陸の中国でこそリニアの時短効果は活きるのだが。

362:2020/05/16(土) 14:24:22 ID:W+Wzev3Y.net
>>163
中国は上海のを改良して６００km/hタイプを開発中
この調子ではそのうち中国に抜かれてしまう

234: 2020/05/11(月) 02:36:09 ID:tO0idS89.net
リニアなんか作る金があるんならJR三島に恵んでやれ
万年赤字で自力でどうにもならんから

236:2020/05/11(月) 03:23:50.49 ID:oXbqZ6+T.net
>>234
あそこは３つとも１回潰したほうがいい

238: 2020/05/11(月) 13:43:46 ID:wF1L6P9U.net
>>231

トンネルや橋脚など最近の耐震基準で造られた建築構造物はどれも
強固です。1995年に阪神淡路大震災が起きた時に明石海峡大橋など
橋脚基礎が丁度活動断層の起点真上付近と言う一瞬ぞっとする環境でしたが
橋は震源も浅く猛烈な地震波の元でも被害は全くありませんでした。
全てを想定して造ってあります。東海リニアのルートもそう言う想定震度や
ガルを十二分に工学計算し、また東南海巨大地震時など現在の東海道新幹線より
揺れが弱めな地質場所の地域を結んでいます。揺れが強め予想の地域も
言ったように十二分な強度で設計されます。80年代に完成した青函海底トンネルなども
北海道や近隣地域で海溝型巨大地震が起き震度7な烈震が襲うような環境でも
崩壊水没しないような構造となっております。

239:2020/05/11(月) 13:46:02 ID:wF1L6P9U.net
>>238
レスアンカーミス



>>232

241:2020/05/11(月) 14:41:19.83 ID:AeB1vyos.net
>>238
断層が何メートルもずれるんだから無理だろ

245:2020/05/11(月) 18:07:46.27 ID:z1BjJvoP.net
>>238 強固だからこそ壊れる時トンネルは一気に破断です
ひび割れとかコンクリートが脱落なんて過程は存在しない
つーか中央構造線の上を掘る草木トンネルでさえ
結局1k80億円かかった挙句前後の設計完全やり直しのハメになった訳だが
中央構造線の地中深く掘り進む南アルプストンネルってできんのかいと
鍋立山みたいに500m掘るのに23年とかなるんじゃね
その挙句高速通過の気圧変化で劣化が進んで
崩壊とかなったら目もあてられんぞ

472: 2020/06/01(月) 16:22:40.80 ID:GOWrksBv.net
https://the-liberty.com/article.php?item_id=17228
「水を守る」「環境を守る」と聞けば、反対意見は出しにくいものだ。
しかし、リニアは東京から名古屋を約40分で結ぶ、世界一の速度や輸送量を持つ。
日本の三大都市圏を結び、すさまじい経済効果をもたらすのは確実であり、リニアの駅がない静岡にも、「新幹線の停車が増える」などの恩恵が期待できることも、本誌3月号で詳述している。
JR東海は、2027年開業には、6月中にヤード工事に着工する必要があるとしている。
コロナで落ち込む日本経済を発展させるためにも、信憑性の乏しい意見を真に受けて反対するより、リニアの一日も早い着工を支援すべきではないだろうか。

489:2020/06/02(火) 22:43:49.54 ID:tn/vpReo.net
>>472
ハッピーサイエンスが全額私費で作って火災帝国にプレゼントしてあげる
って旗坊の守護霊がゆっとるぞ

498:2020/06/04(木) 08:48:25.72 ID:bsPzAhNd.net
>>472
では、流域の産業が潰れても、住民がのどが渇いてもいいんだｗ

499:2020/06/04(木) 09:00:08.25 ID:meCBnDVq.net
>>472
リニアで日本経済云々の方が余程信憑性に乏しいと思うのだがそこは無視？

649: 2020/06/10(水) 12:05:33.13 ID:7NN636w4.net
>>645
アホか？
高速鉄道が新たな需要を掘り起こすんだよ
新幹線開業3年半､金沢の街は何が変わったか
https://toyokeizai.net/articles/-/248449
2015年3月、北陸新幹線の開業と同時に「金沢独り勝ち」という言葉が生まれた。
それから3年半、沿線のみならず、他の新幹線路線と比べても、金沢とその周辺の活況はまぶしく映る。

650:2020/06/10(水) 12:21:13.38 ID:Zt4xODlF.net
>>649
コロナも新感染で不潔な東京から持ち込まれて絶賛蔓延して中だわな。
石川、富山のコロナの多さは新感染が原因だろ

654:2020/06/10(水) 13:43:58 ID:Fd9ZD8o6.net
>>649
キム沢コロナ勝ちｗｗｗｗｗ

714: 2020/06/20(土) 04:44:32.36 ID:KsrTSOBH.net
>>705
んなこたない
名古屋で１時間、大阪で1時間半の時短は大きい
１日往復で10万人移動するだけでも、毎日10万時間～15万時間の時間余剰が日本に生まれる

775: 2020/06/24(水) 07:02:58.11 ID:KaFiql+5.net
本気で怒らすと不許可処分してくる権限があるらしいこと
行政訴訟で勝ったとしても知事がうんと言わないと地域の理解を得たことにならないこと
これから適宜全国発信して世論で包囲するしかないのでは
遅れは仕方ないがルート変えるよりはマシ
静岡も一枚岩ではないので崩せる可能性はある

776:2020/06/24(水) 07:11:28.84 ID:v49zmugZ.net
>>775
下手に全国発信すると、すでに工事が進んでいる地域での水枯れや環境破壊まで広まって、
日本中の環境に煩い方々をハッキリと敵に回すことになるので、もっと時間が掛かるかもね
静岡が水の問題だけを追求していた早い段階で、何らかの利を食らわせて懐柔すべきだった
でも、今となってはもう遅い

777:2020/06/24(水) 07:29:24.32 ID:+8GxIBX3.net
>>775
さっさと不許可処分にしてくれた方がよい
ぼったくりバーの実態が明らかになる

780:2020/06/24(水) 08:10:10 ID:AP+m2cpy.net
>>775
同調圧力を掛ければ屈するなど、前時代的な考え方が通用する時代ではない。
懐柔ではなく科学的根拠と丁寧な説明で理解を得、いざという場合の十二分な補償を確約せよ。

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【企業】タクシーが客乗せ自動運転　世界初、都内で実証実験スタート

2018年09月03日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1535329101

1: 2018/08/27(月) 09:18:21.73 ID:CAP_USER.net
　車の自動運転技術を手掛けるベンチャーのＺＭＰ（ゼットエムピー、東京）とタクシー大手の日の丸交通（東京）は２７日、一般客を乗せた自動運転タクシーの実証実験を東京都内で始めた。タクシーが自動運転で公道を営業走行するのは世界で初めてという。平成３２年をめどに無人の完全自動運転での商用化を狙う。
　自動運転タクシーをめぐっては、米国企業が公道での実験を重ねて先行する。日本でも３月に横浜市の公道で実験が行われたが、今回は実際に客を乗せて営業走行することで、実用化に向けた課題を検証する。
　センサーなどＺＭＰの自動運転システムを搭載したミニバンを使い、東京都心の大手町と六本木の商業ビル間約５・３キロを１日４往復する。発進や停止、右左折などは自動だが、安全のためドライバーと補助者が同乗する。
https://www.sankeibiz.jp/images/news/180827/bsa1808270905002-f1.jpg
2018.8.27 09:05
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180827/bsa1808（以下略）

197:2018/08/27(月) 15:36:39.16 ID:heX9OIH7.net
>>1
事故ったら大変なことになる・・・・利用する奴は生け贄

214:2018/08/27(月) 16:05:26.53 ID:dzcv6YSu.net
>>1
自動運転の事故は運転手の責任だって国が言ってるだろ

242:2018/08/27(月) 16:27:05.29 ID:87JDR7TS.net
>>1
利用するには免許が必要って…
タクシーの意味あるのか？

277:2018/08/27(月) 17:18:11.62 ID:jxgHcd+6.net
>>1
方や1日40ｋｍ。片や複数都市で4万キロ。
まあ勝負にはならんな

290:2018/08/27(月) 17:49:57.63 ID:heX9OIH7.net
>>1
車はトヨタね

317:2018/08/27(月) 19:37:29.83 ID:4TSTM9Vg.net
>>1
ほらw
皆さんw 早く
↓『世界の最高税率統一』（←の『ガチ』方法↓w)
しないと【ＡＩ長者に食い散らか】されるんですよw

天才↓
↓『小説掲示板』で《《絶賛》された(←※『本当！』ですよ！↓)
↓ぼくの
『戦争をなくして世界を豊かにする方法!』↓(人類社会のルール変更)(世界最高税率統一)
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&no=10099&p=8

330:2018/08/27(月) 20:24:49.20 ID:jxgHcd+6.net
>>326
日本は無理だろうね
>>1じゃ。
ウエイモみたいに現時点で600台ぐらい走ってないとね。むこうは32年には完全に商用にはいっちゃってるけど。

440:2018/08/28(火) 11:54:49.19 ID:vAm0gA1/.net
>>1
トータルリコールの世界。

547:2018/08/28(火) 18:41:58.19 ID:UK16DAqL.net
>>1
それを人は「シャトルバス」と呼ぶのでは

819:2018/08/29(水) 23:40:45.28 ID:87eVnWQb.net
>>816
>>1も実証実験で金取ってるけど商用サービスじゃないの？

824:2018/08/30(木) 06:39:57.34 ID:Xw79IZxl.net
>>1
でもこれルート公表しちゃってるから、一時停車遊びや車線変更遊びや飛び出し遊びが流行りそうだ

841:2018/08/30(木) 12:41:54.81 ID:JCpGryVe.net
>>837
WBSで見た>>1の映像だと、運転手が左折で結構しっかりハンドル握ってステアの挙動を抑えてるのを
「見てください、ハンドルからは手を離しております」ってレポーターが言うもんだから仕方無く
手を離してみたもののステアの戻りが早くて直ぐに握り直して……って感じだったよ。
NHKスペシャルで日産がアメリカでやってた路上実験も右左折で人が介入せざるを得ない場面が多かったし、
まだまだ完全自動運転は先の話なのかなと思ってしまう。

853:2018/08/30(木) 14:39:35.48 ID:pLRP/M2c.net
>>1
おもしろそうだねー

8: 2018/08/27(月) 09:33:27.81 ID:J192PQ+3.net
これ、客を乗せて事故を起こしたらどうなるの？

16:2018/08/27(月) 09:46:29.61 ID:NoDUSVfJ.net
>>8
怪我をする。

40:2018/08/27(月) 10:06:07.28 ID:Vf1O16R8.net
>>8
誰がどう事故を起こしたかによって判断されるに決まってるだろ

38: 2018/08/27(月) 10:04:20.91 ID:/3zLpoGb.net
>>1
「タクシー」って銘打ってるけど、決められたルートを巡航するって実際のところ「バス」じゃねコレ？

42:2018/08/27(月) 10:06:57.67 ID:8IFIm0au.net
>>38
タクシーって名前にしたほうが投資呼び込める

199:2018/08/27(月) 15:38:01.79 ID:ezEy+EZ8.net
>>38
バスとタクシーの違いはそこじゃない。乗り合いかどうか
自分以外に赤の他人が客として乗って来るかどうかの違い

58: 2018/08/27(月) 10:27:57.58 ID:lE7LueP5.net
>>57
神ｗｗｗｗ
バカって発想が凄いよなほんとｗｗ
エラーの数が機械と人間とどっちが
多いかって話だろｗ
バカって機械が凄いって言うと必ず100%
安全なのか！とか言うよなｗ
じゃあ人間は100%なのかよｗｗ

59: 2018/08/27(月) 10:28:58.05 ID:KlLcdzdQ.net
自動運転実験、
結果は無事故でも人が93回操作
国土交通省は21日、島根県飯南町で昨年11月に行った自動運転車の実証実験の結果を発表した。
人や貨物を乗せた実験では計128.7キロを無事故で走行したが、人が操作を行ったケースは93回あった。
国交省は「今後、道路や環境の改善、自動運転技術の改良が必要」と説明している。
人が操作を行った93回の内明けは、
路肩に駐停車した車を避けるための操作が52回、狭い道路で対向車とすれ違う時が33回、歩道がない道路で歩行者や自転車を検知した時が8回だった。
一方、田畑など周辺に障害物がない場所が続いたため位置を特定できず、走れないケースもあった。
https://www.yomiuri.co.jp/science/20180823-OYT1T50036.html

74:2018/08/27(月) 11:02:14.63 ID:DYQaYNe6.net
>>70
これじゃ図体のでかいバスの自動運転なんて難しいだろう。
>>59
人が操作を行った93回の内明けは、
路肩に駐停車した車を避けるための操作が52回、
狭い道路で対向車とすれ違う時が33回、
歩道がない道路で歩行者や自転車を検知した時が8回だった。

961:2018/09/01(土) 12:57:42.01 ID:nT7uLarC.net
>>59
都市部とかで自動化先行させて、地方は段階的に自動化対応道路整備だろう。
アスファルトだって自動車に対応した結果だからな。

96: 2018/08/27(月) 11:59:31.45 ID:LfwJXqe+.net
リニアは無人運行が予定されてるのに
なんで新幹線は人が乗ってるんだろうね

97:2018/08/27(月) 12:01:06.07 ID:jxgHcd+6.net
>>96
やる気がないから

98:2018/08/27(月) 12:01:59.81 ID:5SVuPg79.net
>>96
労組がだまってない。

100:2018/08/27(月) 12:03:34.57 ID:rOjT4RSg.net
>>96
駅のホームがオープンとかいろいろあんだろ
人載せたほうが安いんじゃね

102:2018/08/27(月) 12:05:59.09 ID:/3zLpoGb.net
>>96
リニアモーターカーが無人運転前提なのは床の磁石切り替え速度で車両速度を調節するから
車両側に人が乗ってる意味が無いとかじゃなかったっけ？
有事に保安要員が運転手的な役割を担うことになったとしても車両から床側を遠隔操作することに
なるとか何とか。

564:2018/08/28(火) 20:17:44.23 ID:C8O4cCwV.net
>>96
運転士が気絶してもちゃんと止まるのになｗ

178: 2018/08/27(月) 15:03:48.38 ID:jK6zuS8o.net
ZMPって何だ？
そんなとこにできるのか？
自動運転って言っても各社性能が1000倍は違うぞ
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00141/021500002/

184:2018/08/27(月) 15:13:36.28 ID:frFjjIPc.net
>>178
>自動運転って言っても各社性能が1000倍は違うぞ
でもそれは社内の人間がテストして、自己申告した、なんの客観性のないデータでしょ。

186:2018/08/27(月) 15:18:29.78 ID:21UO/FTN.net
>>178
上場ゴールって言われてたのにデータ流出で上場しそこなって仕方なく時々イベントして仕事しているふりしている会社

187:2018/08/27(月) 15:19:46.82 ID:1pipoE4b.net
>>178
排ガス規制のテストですらズルしまくるのに、
特に罰則のない自動運転のテスト結果なんて都合のいいように改竄しまくりだろう。

190: 2018/08/27(月) 15:24:04.83 ID:jxgHcd+6.net
>>188
いけるさ。250万ぐらいでいけるならな。
自動運転車だって車体＋250ぐらいになるだろ。どうせ。

191:2018/08/27(月) 15:25:45.91 ID:aAc4AJHy.net
>>190
お前レベルに言われてもね。

389: 2018/08/28(火) 02:55:23.71 ID:k5XX7jo8.net
>>386
試乗記事見た限りたった5.3ｋｍで運転手の介在が何度かあったって言うから事故ったウーバーより低レベルだね、まだまだ

490:2018/08/28(火) 12:57:02.23 ID:SCJG/pdq.net
>>389
半年後にはドライバーが常に自分で運転してるかもねw
「その方が楽だ」って理由で
機械がミスらないか常に注意していざという時に介入しようと気を張るのは
普通に運転するよりも疲れると思う

426: 2018/08/28(火) 11:07:04.90 ID:j+mX+uPn.net
>>422
スマートタクシーは今のタクシーより便利なのよ
Googleマップ開いて目的地設定すると移動方法にクルマ徒歩公共交通に並びスマートタクシーが現れる
タクシーをクリックすると到着時間と価格と車種がずらっと一覧になって現れるから好きなものを選べばいい
何分後に到着とか出てるからしばらく待てば目の前にタクシーが現れスマホのQRコード見せればドアが開く
あとは目的地まで寝るなりスマホいじるなり社内モニターの広告見てるなりしてればいい
目的地のエントランスについたら料金が表示されOKボタンを押せば自動決済、ドアが開き降りたら次の客を探しにどっかに行ってしまう
自家用車のように鍵を持って駐車場に行ってエンジンかけて車を出して運転して目的地で駐車場探して停めて駐車券を受取りそこから歩いてビルに入るとかのような面倒はない
飲酒の自由も睡眠不足の不安もないし事故の過失責任を問われることもない
これが自動運転になればスマートタクシーが公共料金並みの価格で提供できるんだよ
まさに今世紀最大の発明なの、だからみんな一斉に走り出している

447:2018/08/28(火) 12:10:01.07 ID:M6T1lnbu.net
>>426
やばい全然魅力的じゃない
コリャだめだ

428: 2018/08/28(火) 11:22:43.90 ID:k5XX7jo8.net
>>426
完全自動運転の普及で鉄道の近距離輸送はなくなるって予測、野村総研が出してたね

435: 2018/08/28(火) 11:39:54.12 ID:pv5MAyZM.net
>>426
スマートタクシーだと自家用車のように荷物を車内に置いておくことも出来ないから
事前の準備を本格的に進めるのが難しいし、旅行中の観光でもいちいち全部の荷物を
持って降りてコインロッカーを探すか駐車場を探して待っててもらわなきゃいけないね。
>>428
これまで駅のホームで乗り降りしていた人が全部個別のクルマに乗って道路に溢れたら
完全に都市交通は麻痺するね。

446:2018/08/28(火) 12:08:30.56 ID:k5XX7jo8.net
>>435
どうだろうね。車両数は劇的に減るらしい。
交通の半数以上を占める商用等は特に。
近々距離はドローンとか普及するだろうし

449:2018/08/28(火) 12:10:43.57 ID:ycvRVJGt.net
>>435
観覧車みたいにずっと動いてればいいんじゃね
歩く並の速度で
乗降はタイミング合わせて飛び乗り

534:2018/08/28(火) 18:14:50.96 ID:YKylEPwR.net
>>435
>>477
路線周りがボトルネックになる鉄道と違って
出発地点から目的地点まで直接移動になるから
線が面になるくらい分散するので大丈夫だろう

528: 2018/08/28(火) 18:04:18.99 ID:aSLWHyyp.net
じゃあ教えてほしいんだが、レベル4、5が実現したら。
車を買って個人所有する意味があるのか？
自宅に車庫を作り、駅前や勤務先に駐車場を借りる必要がある？
レベル4を個人所有すると長時間、車に乗らない時間が、必ず発生するけど。

531:2018/08/28(火) 18:09:20.21 ID:Gzdydzwo.net
>>528
会社まで車通勤、時速3kmで10分ごとにじわりと動き駐車禁止回避
帰りももちろん車、金曜はそのまま田舎の別荘へ

548: 2018/08/28(火) 18:58:15.41 ID:pv5MAyZM.net
>>528
個人的には運転すること自体が好きだし、そうでなくても自家所有は自家所有なりのメリットがあるから
全ての消費者がスマートタクシーに移行するってことは無いと思うけど？
少なくとも費用的には既にシェアリングカーや個人リースの方が自家所有より安く済む時代なのに
そこまで自家所有が減ってないんだし、オランダのKPMG社の調査でもアメリカでは自動運転車が
増えても自分で所有する台数がそこまで落ち込まないって予想が出ている。
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/397260/012900244/32zu01.png
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/397260/012900244/32zu02.png
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/mag/15/397260/012900244/32zu03.png

663: 2018/08/29(水) 12:34:17.51 ID:Vg0GIuoa.net
>>660
運転席やバンドルがいらないわけないだろ。
自動運転実験、
結果は無事故でも人が93回操作
国土交通省は21日、島根県飯南町で昨年11月に行った自動運転車の実証実験の結果を発表した。
人や貨物を乗せた実験では計128.7キロを無事故で走行したが、人が操作を行ったケースは93回あった。
国交省は「今後、道路や環境の改善、自動運転技術の改良が必要」と説明している。
人が操作を行った93回の内明けは、
路肩に駐停車した車を避けるための操作が52回、狭い道路で対向車とすれ違う時が33回、歩道がない道路で歩行者や自転車を検知した時が8回だった。
一方、田畑など周辺に障害物がない場所が続いたため位置を特定できず、走れないケースもあった。
https://www.yomiuri.co.jp/science/20180823-OYT1T50036.html

668:2018/08/29(水) 13:11:29.37 ID:vXFKl+YH.net
>>663
少なくともハンドルはいらなくなるんじゃね？スティックかスマホでいける

814:2018/08/29(水) 22:55:55.78 ID:28+RYOdd.net
>>663
1kmちょっと走るごとに要対応か
平均時速30kmなら2分に一回だね
田舎でこれなら都会だと厳しかろう

675: 2018/08/29(水) 13:59:43.31 ID:qNvPS+q9.net
もう、ジジイとかテーノーとかは、自動運転で世の中がどう変わるか、全然イメージできないんだなー。
スマホ登場前にも、同じことが起きた。
渋滞がなくなるだけじゃない。
日本から信号やクロス型交差点さえ消えていくよ。
交差点はヨーロッパで主流のロータリーに変わる。
そもそもスマホのGPSと自動運転車がつながる。
乗りたい場所を指定するだけで、車が客の移動速度と到達時間から逆算して動き、オンタイムで目の前に現れる。

705:2018/08/29(水) 14:52:15.48 ID:wyFZmhXA.net
>>675
>>680
ヨーロッパでロータリー（ラウンドアバウト）が成り立つのは郊外で交差交通量の少ない道に
限定されるよ。
フランスやドイツじゃ街中は普通に信号の交差点も多いし、そもそも欧州は広場と広場を
放射状の道で繋げる文化があってラウンドアバウトが発達したんだし、向こうは何より
「横断歩道前は必ず徐行して、人がいたら必ず止まる」
が徹底されていて切符切る警察もよく見張ってるからこそ成り立つ交通形態。

720:2018/08/29(水) 15:33:07.89 ID:wyFZmhXA.net
>>713
ごめん、レス番間違えた。
>>716
それって>>675が言う
＞渋滞がなくなるだけじゃない。
＞日本から信号やクロス型交差点さえ消えていくよ。
＞交差点はヨーロッパで主流のロータリーに変わる。
＞そもそもスマホのGPSと自動運転車がつながる。
＞乗りたい場所を指定するだけで、車が客の移動速度と到達時間から逆算して動き、オンタイムで目の前に現れる。
と同じぐらい劇的な世の中の変化なの？

689: 2018/08/29(水) 14:24:52.33 ID:qNvPS+q9.net
>>684
電車は、運行速度を自在に変えられるのかよww
自動運転車は、通行量に応じて自在に速度を上げられる。
同じ道路でもキャパを簡単に増やせるわけだ。
自動運転移行後は、渋滞したくても、構造的に渋滞を起こせない。

692:2018/08/29(水) 14:29:40.91 ID:GKAKufGI.net
>>689
制限速度超えちゃ駄目だよ
今走ってる車は守っちゃいないけどね

700:2018/08/29(水) 14:44:06.16 ID:wyFZmhXA.net
>>689
それって路上の全ての車両が完全自動運転になって相互通信するようになり、
歩行者や自転車やバイクが存在しなくなったらの話じゃん。
手動運転車がいるかぎり路上速度の協調制御は無理だし、交差や合流がある限り
速度によるキャパの上限はそこまで上げられないのが現実だと思うけど。

703:2018/08/29(水) 14:46:33.10 ID:KKL2K2Sn.net
>>689
道路のキャパに限界が無いと思ってるのかよw
時速1mでも進めればOKという訳にはいかない。

766:2018/08/29(水) 19:37:10.00 ID:NqF6zOob.net
>>689
> 自動運転車は、通行量に応じて自在に速度を上げられる。
> 同じ道路でもキャパを簡単に増やせるわけだ。
>
> 自動運転移行後は、渋滞したくても、構造的に渋滞を起こせない。
運転が自動だろうが手動だろうが道路のキャパ以上の交通量になれば渋滞は起きるよ

710: 2018/08/29(水) 15:21:07.66 ID:Bg9D2lzb.net
田舎もんから見ると自動運転は本当に破壊力あると思うぜ
鉄道なんてそれこそ誰も利用しないだろ
駅周辺は寂れるだろうな
田舎じゃ家で複数、一人一台あるのが当たり前だが間違いなく二台目は消えていくだろう

761:2018/08/29(水) 18:32:47.88 ID:K+fTplzP.net
>>710
鐵ヲタ舐めんな

713: 2018/08/29(水) 15:22:26.76 ID:NqF6zOob.net
>>675
> もう、ジジイとかテーノーとかは、自動運転で世の中がどう変わるか、全然イメージできないんだなー。
> スマホ登場前にも、同じことが起きた。
スマホ登場前後では何も生活は変わってないよ
その前に起きた携帯電話の普及は世の中を変えたけどね

720:2018/08/29(水) 15:33:07.89 ID:wyFZmhXA.net
>>713
ごめん、レス番間違えた。
>>716
それって>>675が言う
＞渋滞がなくなるだけじゃない。
＞日本から信号やクロス型交差点さえ消えていくよ。
＞交差点はヨーロッパで主流のロータリーに変わる。
＞そもそもスマホのGPSと自動運転車がつながる。
＞乗りたい場所を指定するだけで、車が客の移動速度と到達時間から逆算して動き、オンタイムで目の前に現れる。
と同じぐらい劇的な世の中の変化なの？

731: 2018/08/29(水) 16:37:13.68 ID:qNvPS+q9.net
>>729
自動運転をdisってるのは、あまりお金に余裕がない人かな。
ほれっ、高速道路自動運転のレベル3。アウディＡ8が買えるよ。
https://www.audi.co.jp/jp/web/ja/models/a8/a8.html
ただし、何度も書くが法律が追いついていないわけ。

734:2018/08/29(水) 16:50:11.10 ID:U2RYaL7v.net
>>731
レベル3で、ほれっ、って言われてもな。
※各セーフティ、アシスタンス機能はあくまでもドライバーをサポートするもので制御には限界があります。
システム自体はその機能の範囲内でしか作動することができません。
また、気象条件や道路状況、周囲の状況等によって作動しない場合がありますのでご注意ください。
運転者は周囲の状況を注意し、つねに安全運転を心がけてください。

736:2018/08/29(水) 16:52:30.03 ID:3PwYhaJG.net
>>731
オリンピック時には法律も間に合わせるだろう

737:2018/08/29(水) 16:59:29.47 ID:wyFZmhXA.net
>>731
正直「いつバトン渡されるか分からない高速道路のレベル3」って
レーンキープアシスト付きのレベル2でAACするのと大きく負担が違うようには思えないんだけど
実際に乗ってみてどうだった？

775: 2018/08/29(水) 20:11:01.25 ID:qNvPS+q9.net
>>773
かつてコンピューターも、まったく同じように言われたなあ。
1台数億円もしていて、一般人は時間貸しでしか利用できなかった。
一人一台、職場のだれの机の上にもコンピューターがある？
さらに、そのコンビューター全部がネットでつながる？
お前、そんな実現性のない事を前提にアレコレ妄想を語っても意味ないよww

785:2018/08/29(水) 20:25:52.22 ID:rUJ/GLuI.net
>>775
100万出してウィザードリィするような人が広めてくれたんじゃね

834: 2018/08/30(木) 11:47:31.13 ID:fMXysUv0.net
>>828
タクシーが一日の走行距離が300キロ
そのうち人乗せて走ってるのが150キロくらいだな
もちろん人間のいない無人運転なら2倍走らせることは不可能ではないし乗車効率はスマート化で3割上がるので倍以上稼げるという話もある
ただ単価は劇的に下がる

835:2018/08/30(木) 12:01:48.04 ID:z83H3byH.net
>>834
下げられるからといって下げるとは限らん

840:2018/08/30(木) 12:36:27.28 ID:JCpGryVe.net
>>834
少し古いデータだけど、タクシーの1日の走行距離は186～273km、そのうち客を乗せている距離は
76～119kmで、実車率は36.2～43.4%といったところだよ。
また、このデータを構築する法人タクシーは1台を複数の運転手で使う24時間体制で運行
している会社が多く、平均乗務人数が1.7人だから、自動運転化で24時間走りまわるように
なったところで走行距離はそこまで伸びないと思われる。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/rikujou/jidosha/taxi/01/images/05.pdf

896: 2018/08/31(金) 13:51:07.14 ID:Efh5hv+k.net
アマゾンの倉庫で荷物運ぶロボットを大型化し公道で展開したらいい、既にノウハウもあるし渋滞もなくなり信号も不要。

897:2018/08/31(金) 14:15:15.51 ID:Z1HUu834.net
>>896
じゃあ町を合わせないとな

898:2018/08/31(金) 14:18:20.49 ID:a+LqNOxS.net
>>896
車を廃止でいいね

900:2018/08/31(金) 15:55:36.85 ID:Z1HUu834.net
>>896
つかAmazonの考え方で言うと建物を移動させて移動先で人を降ろす感じよね

945: 2018/09/01(土) 11:26:02.73 ID:l6BXzang.net
>>941
自動運転の基本的な狙いは短距離のスマートタクシーだから簡易なボディの最高速度40キロで充分
Googleの目的はuberの配車事業を無人カーで取って代わること
別に車を作ることじゃない
自動運転のシステムが完成した暁にはオープンソースとして開放、中国のEVメーカーがこぞって参入する
街中にばらまかれた無人EVはスマートタクシーとしてGoogleにつながり格安で客を運ぶ
インターネットで知の開放を果たしたGoogleの次の狙いは移動の開放だと思うぞ

948:2018/09/01(土) 12:04:24.43 ID:ImZga2US.net
>>945
格安の無人タクシーが認可される可能性あるなら、既に格安の有人タクシーが認可されてるはず

952: 2018/09/01(土) 12:16:05.29 ID:OSv/ntfw.net
>>950
あれっ?　情報が浅いね。
ググルがトヨタを抱き込もうとしたのは、ベース車両の話ではないよ。
本当の知らないの？

953:2018/09/01(土) 12:17:03.19 ID:rz5oR9h/.net
>>952
お前こそいつの化石時代の話してんのかな？

956:2018/09/01(土) 12:23:13.15 ID:rz5oR9h/.net
>>952
お前の妄想のソースはお前の脳内だけｗ
お隣の国のやつはよくやるよなｗそれ
ソース出せよ。せめてｗ客観根拠の一つでもｗ
出せないなら隣の国に帰れｗ

【【企業】タクシーが客乗せ自動運転　世界初、都内で実証実験スタート】の続きを読む

【EV】トヨタの全固体電池、実用化に道開く基盤技術が明らかに

2018年08月23日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1534401695

1: 2018/08/16(木) 15:41:35.40 ID:CAP_USER.net
トヨタ自動車が2020年代前半に実用化を狙う全固体電池――。その骨格が、日経 xTECH／日経Automotiveの取材で明らかになった。基盤となるのは、全固体電池のセルの内部抵抗を下げる技術。それにより、出力密度が低く、電気自動車（EV）用途しては実用化が厳しいとみられていた全固体電池の実用化への道を開いた。出力密度が低いと、電池セルの設計上でトレードオフの関係にあるエネルギー密度も上げられず、道は閉ざされていた。
　同社は同基盤技術によって、全固体電池セルの体積出力密度を約2.5kW/Lに引き上げた。同時に、同体積エネルギー密度を2010年ごろのリチウムイオン電池（LIB）セルの2倍に相当する約400Wh/Lまで高めることに成功した（図）。そのセル性能は現状の先端のLIBには確かに及ばない。だが、同社電池生技開発部主査の岩瀬正宜氏によれば、現在はLIB超えを前提に実用化に向けた開発を進めている。同社はまず、同技術を基盤に2020年代前半に数量を絞った形で全固体電池の実用化を目指す。大量生産技術の確立はその先の目標とする。
2020年代前半の実用化に向けて、同社が念（以下略）

82:2018/08/16(木) 18:05:19.67 ID:eOJkaAcw.net
>>1
読点多過ぎて読みにくい記事だなぁ。

117:2018/08/16(木) 19:54:01.27 ID:7V4rVA1h.net
>>1
全くすごくない話の内容だった
まるきり完成の域からほど遠いものじゃん
そのうち別の電池に抜かれて終わるな

155:2018/08/16(木) 20:46:54.96 ID:SihMEsve.net
>>1
トヨタがガチ本気になったら怖いな…
初代プリウスもオーパーツレベルの出来だったし。

244:2018/08/16(木) 23:05:01.52 ID:aH51SfeH.net
>>1
最新技術はまずスマホやラップトプから試験導入されて、
ハードルの高い乗用車用は１番最後だ
２代目プリウスなんて、ニッケル水素電池使ってたくらいだからな

282:2018/08/17(金) 00:41:10.21 ID:Foex6m2D.net
>>5
ゼロで>>1の内部抵抗を下げる云々ってのやってた？

303:2018/08/17(金) 07:41:52.38 ID:mRCSTdPF.net
>>1
＜l|l;｀Д´＞

357:2018/08/17(金) 15:05:36.51 ID:fq4t+B0S.net
>>1
いや明かすなよ

359:2018/08/17(金) 15:16:06.75 ID:GuzN8R9h.net
>>1
それで？
あの小さいタイヤか？

374:2018/08/17(金) 17:07:22.98 ID:8ncLjwDK.net
>>1
遅すぎる
2019年までに実用化しろ

891:2018/08/20(月) 13:30:37.37 ID:Qt0wjoJK.net
>>1
【トヨタ、米国でレクサスのシート
不具合で賠償命令…】
（仕事は好きにゃN経）
トヨタも懲りないなw

3: 2018/08/16(木) 15:46:49.54 ID:Yy0n1es4.net
すごいね
シナチョンやドイツのスパイに気を付けてくださいね

2:2018/08/16(木) 15:46:03.65 ID:r+PqMB6y.net
>>3
お前はブリーフが黄ばんだ

100:2018/08/16(木) 18:39:00.20 ID:zU+g4l1g.net
>>19
帰化朝鮮人社員
在日朝鮮人社員は
日本人のふりをするから一番
気をつける必要がある>>3

10: 2018/08/16(木) 15:56:07.32 ID:PakdoCnR.net
トヨタの 全固体電池？
最低でも試作品を見せてから 言ってよ
水素社会? バカ言うんじゃないよ、永久に来ないから
トヨタの水素自動車狂いを 評論
by イーロン マスク (ステラ）

337:2018/08/17(金) 11:57:32.70 ID:QH2KU3Rx.net
>>10
イーロンマスク、米国証券委員会からちょっと来いってやられてるな。
株価操作の疑いだってなw

877:2018/08/20(月) 07:21:44.51 ID:FpyjhIiW.net
>>10
スバルの軽自動車かよ？ｗ

62: 2018/08/16(木) 17:30:42.56 ID:flk/XX3w.net
>>55
爆発するのはガソリンも同じだろw
価格が下がれば、PHVのバッテリーを増やして
普段の通勤は、自宅で深夜充電して通勤はEVモードで。
長距離走行でバッテリーが無くなったら、ガソリンで走る　でいいやんw

114:2018/08/16(木) 19:47:32.20 ID:flk/XX3w.net
>>106
>で、肝心の充電にクソ時間がかかる事について答えろよ
と言うか・・・それの回答が >>62 何だがw
理解する脳が無いのかw

273:2018/08/17(金) 00:09:28.01 ID:RSfL7DoW.net
>>62
ガソリンは酸素を遮断すれば消えるけど
バッテリーな内部に酸素を混在させたようなものなので
一度火が付いたらもう終わり
それこそ燃料電池で言えば、燃料タンク内に
水素と酸素が混ざって入っているようなものなんだから

134: 2018/08/16(木) 20:13:45.16 ID:B5M166ub.net
走行距離１００キロ超えたら
消費者は燃料代、つまりエンジンの
性能なんてもう気にしない
じゃ、次の時代
何の勝負になるか？

価格とデザインだよ
アマゾンの特殊なカエル・１
https://i.imgur.com/0zqQU2h.jpg
アマゾンの特殊なカエル・２
https://i.imgur.com/Nm88Kh3.jpg
カニの腹
https://i.imgur.com/dsaefhf.jpg
ブルドック
https://i.imgur.com/pmGJyZR.jpg
なぞのクルりん
https://i.imgur.com/kYiymbX.jpg
うん、キモい
https://i.imgur.com/J4dxzGM.jpg
シャア専用ｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/FeuDF9J.jpg
フロントは銀ベタベタのぐちゃぐちゃ、サイドは無味無臭
というかまさかガンダムじゃ・・・ｗ
https://i.imgur.com/o54Knxa.jpg
バツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/Ksy2xgs.jpg

水生生物、もしくは昭和ロボット。
それにＸやＬやＮやＥやαやｂやＣやＤや
知性を１ミリも感じさせない
アルファベットエンブレムを付ければ
キモダサ汚ねえ知性ゼロの脳障害車の出来上がり

トヨタの命綱、日米市場
【北米】　売り上げ減少
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/14940200
【日本】　輸入車国内シェア４年連続最高
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO12187580W7A120C1TI1000/
与えられたものを使う何も考えないでお馴染みの日本人と
ダサいでお馴染みのアメリカ人に
トヨタデザインのキモさとダサさと汚さと知性の無さ気づかれたらお終い
欧米中企業はニヤニヤが止まらないだろうな
。

210:2018/08/16(木) 22:19:28.62 ID:B5M166ub.net
>>134

726:2018/08/18(土) 21:58:10.58 ID:jXW9Qqqi.net
>>134

777:2018/08/18(土) 23:52:49.86 ID:0+7y7zGd.net
>>134
た

212: 2018/08/16(木) 22:24:46.79 ID:DZC0xuWL.net
残念ながら400Wh/Lでは最先端とは言えない
液体電解質の電池は
正極　負極　液体電解質　セパレーター　で構成されている
固体電解質の電池は
正極　負極　個体電解質　で構成されている
全固体電池はセパレーターが省略できる分エネルギー密度を上げることができるが
セパレーターは正極や負極と比較してかなり薄いためエネルギー密度の向上はわずかでしかない
トヨタの全固体電池の性能がイマイチなのは
固体電解質の特性から負極にリチウム金属などの高容量なものが使えず
現行のリチウムイオン電池と同じ正極と負極を使っているから
性能を上げるにはシリコン負極の技術を持つパナソニックなどと組むか
固体電解質を変えるしかない

626:2018/08/18(土) 18:10:38.43 ID:rPfH7ZLD.net
>>512
>>212の主張は「セパレーターみたいな極薄の層を省いても体積当たりエネルギー密度は殆ど変わらない」だから全然等価ちゃうやん

232: 2018/08/16(木) 22:56:53.28 ID:sgV7IPKN.net
>>230
> 停車中なら60℃くらいは普通にあるぞ
ねーよ、人間のたんぱく質が変質して死ぬわ。

238:2018/08/16(木) 22:59:34.61 ID:CRMH+aSX.net
>>232
バカは死ね

252:2018/08/16(木) 23:08:33.43 ID:oGz51+sr.net
>>232
車内じゃなくて電池本体の温度な。
確かに電池本体が60度を超えると固体電解質自体が溶解しやすく不安定となるが、これは
上述のように特性が良い硫化物系の特徴でもあり、特性の悪い酸化物系では起こりにくい。
つまり、完全なトレードオフ。
全く同様に、日産リーフは特性の良く、安全なマンガン系正極活物質主体でデビューしたが
全固体同様、高温でマンガンがドロドロに溶けて、結局、電池が半年とモタない粗悪なもの
であった。現在、ニッケルやコバルトとの三元系に乗り換え中。
耳くそのような小さな試験電池で、個々の特性がバラバラに良かったとしても、まず、普通の
大きさの電池で普通の特性にするのが超大変、次に大型化が大変。次に製造技術を確立するのが
エクストリーム大変。コストダウンは神の業。
あんたがたが生きているうちにはできません。

416: 2018/08/17(金) 21:43:36.71 ID:/qEcHtQb.net
ちょっと待って！今気づいたんだけど…
電気だけでもすでにかなりの距離走行出来て
さらにガソリン入れれば電気を自家発電出来て
最悪電池切れになってもガソリンで走れるという
EVなんかよりはるかに優れた車がPHVなのでは…？
これから主流になるEV車はPHVと比べて何が優れてるんだっけ？
ガラケーに対するスマホみたいに圧倒的な性能差があるから
今後爆発的に普及していくんだよね…？

417:2018/08/17(金) 21:53:37.01 ID:uekYvGHC.net
>>416
排気ガスが出ない

418:2018/08/17(金) 21:53:54.55 ID:Ifr4E/6s.net
>>416
ＣＯ２排出が0にならないから、各国の排ガス規制でエコカー認定受けられないHV/ＰＨＶは終わったんだよ

420:2018/08/17(金) 22:08:22.55 ID:SyqVgL4N.net
>>416
無駄にガソリンエンジン積むから重いしコスト高くなるし。
電池だけだ走れるなら重りにしかならんだろ。

421:2018/08/17(金) 22:23:55.12 ID:ZCIE+wqd.net
>>416
半年ぶりにエンジン掛けてみたら、ガソリンが腐ってて、エンジンがかからない
EV走行が主流になると、エンジンが邪魔

493: 2018/08/18(土) 07:06:03.58 ID:AE6i0P3U.net
いま全固体は行き詰まっていて一歩も進んでいないと日産の技術者が漏らしてたね

495:2018/08/18(土) 07:37:09.93 ID:g5Akl+Ce.net
>>493
日産は電池研究から、撤退したからな。
行き詰まるようなレベルだと、撤退だよ。

559: 2018/08/18(土) 11:55:08.27 ID:g5Akl+Ce.net
>>557
なにが？
サムスン電池がダメダメで、発火しまくった事実無視するの？笑笑

561:2018/08/18(土) 12:03:23.22 ID:YHi44kKm.net
>>559
そうだよ。
パナの電池を使えば安心だよな。
https://www.sankei.com/west/news/180328/wst1803280080-n1.html

570: 2018/08/18(土) 12:21:43.12 ID:g5Akl+Ce.net
>>568
馬鹿だな。
リコール内容見ろよ。
スマホ発火とか低レベルな問題と一緒にされてもね。
後、スマホと車を一緒にするな。
製造レベルが全然違うだろ。
車使うと送迎なんてすぐなんですよ笑
運転出来ます？
四時間睡眠なんて普通だけど。
お子さまにはきついかな？

613: 2018/08/18(土) 16:25:24.86 ID:qhc7Z5s3.net
>>611
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/65pt0k/tesla_2170_battery_cell_specifications_calculated/
調べてきた。
体積エネルギー密度
NCM811　　　　　　650wh/Lくらい 1kWhあたりコスト150ドル
テスラ（パナ）18650　760.6wh/L 1kWhあたりコスト180ドル
テスラ（パナ）2170　　877.5wh/L 1kWhあたりコスト135ドル
トヨタ全固体電池　　400wh/L(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　400wh/ 1kWhあたりコスト推定2000ドル以上 L( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

614:2018/08/18(土) 17:19:16.57 ID:ZVvw4wsK.net
>>613
まだ開発段階だから
実験室レベルの代物だし

630:2018/08/18(土) 18:12:58.16 ID:ruyAuIvw.net
>>613
セルのエネルギー密度じゃなくてパックのエネルギー密度で比べてください

694: 2018/08/18(土) 19:50:32.66 ID:g5Akl+Ce.net
>>692
火病大変ですね。
独身の君は、子持ち家庭とか否定したい、嘘だと思いたいですよね。

695:2018/08/18(土) 19:52:26.14 ID:1XSWk2Tu.net
>>694
どうして私が独身だと断定できたのですか？
そこに至るまでの経緯を聞かせてください。

698:2018/08/18(土) 19:58:34.04 ID:1XSWk2Tu.net
>>694
このトヨタの個体電池の400wh/Lの性能が現行のリチウム電池よりも
遙かに低性能だというのが分ったのでそこは君に感謝してます。

716: 2018/08/18(土) 21:40:51.57 ID:g5Akl+Ce.net
>>714
普通に通わせてるけど何か珍しいの？
他にも、そろばん。ピアノもあるけど。

720:2018/08/18(土) 21:45:39.87 ID:1XSWk2Tu.net
>>716
土曜日の家族団らんの時間帯に５ｃｈでヘイトに勤しんでいるのは
あまりにも不自然ですけどね。
自分もピアノ弾くんですけど、お子さんはどの辺をおさらいしてますか？

721:2018/08/18(土) 21:49:41.99 ID:1XSWk2Tu.net
>>716
調律はどれくらい感覚でやってますか？
アップライトですよね？

724:2018/08/18(土) 21:54:23.49 ID:1XSWk2Tu.net
>>716
あなたの心が救われますように。

732: 2018/08/18(土) 22:15:39.89 ID:vKYiZS0Q.net
>>718
その二人(ひとりで２台かもしれないが)は多分日産社員だよ。
スレを消費するのが目的かな。
そもそもこの記事がトヨタの全固体リチウムイオン電池を貶す目的で書かれてて、最近多いオールジャパンで開発って記事も独走するトヨタを隠す目的のようだね。
東京工業大学の菅野先生は、2011年に固体電解質を発見、2016年には今のリチウムイオン電池の2～3倍のイオン伝導率の固体電解質を発見、昨年これのコストが画期的に下がる組成を発見。後はトヨタの仕事で5～10年で製品化されると明言されている。
2022～2027年てとこですかね。

738:2018/08/18(土) 22:24:51.54 ID:YHi44kKm.net
>>732
私はトヨタでエンジン回りの設計をしているけど、電池関係の話は全然回ってこないんだよなぁ
おそらく東富士とか北米トヨタでやっているんじゃないかね
研究部門はあっちが多いし

768: 2018/08/18(土) 23:25:48.91 ID:vKYiZS0Q.net
>>765
真面目に解りやすく答えます。
テスラは携帯電話と同じバッテリー。
だから、コストは10年前に下がり切ってます。
ギガファクトリーで少しは下がるでしょうけど、その恩恵はテスラだけのものです。
それ以外のメーカーは、資源の値上がりとか逆の影響の方が大きいよ。

775:2018/08/18(土) 23:47:06.39 ID:RWMWEZlh.net
>>768
18650や2170使ってる携帯電話なんかないでしょ。
18650使ってるのはノートPCやデジカメ。

798: 2018/08/19(日) 03:45:57.28 ID:57jCEtIU.net
理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社を儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は、自宅のソーラーパネルで電気を全
て自給出来るようにする研究や自宅で水から水素作ってエ
ネルギーを全て自給出来るようにする研究
要するに、エネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得ら
れるようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水素を自給出来るように
なってからでないとダメ
そこを理解してない理系が以外に多いのに驚く
もしあなたが水素社会を推進する研究をやる事になったら
わざと間違えた方向に研究を進めたり、重要なデータを見
なかった事にしてスルーしたり、文系男の真似して会社で
ボケーとして給料貰っとけばいい
うちは今月、エアコン遠慮なく使ってもソーラー発電で電
気代０円どころか５万円貰える
みんなでソーラーパネルつければ商社潰せるとこまで来て
る

800:2018/08/19(日) 04:03:40.91 ID:ADoVNt0y.net
>>798
その通りなんだけど
水素は色々とあって

836: 2018/08/19(日) 09:30:48.84 ID:5C7Ovt4W.net
与太のPHVはクソだからな。
大きな電池を積むところがないので
やむなくカーゴルームへ。
その結果、荷物がほとんどつめない。
後ろが重過ぎるのが理由と思われ、４人乗り。
充電気にせず長距離乗れるけど、4人分の荷物も載らないので
旅行もできない。

838:2018/08/19(日) 09:41:25.81 ID:ujQYnZ32.net
>>836
充電気にしないで長距離乗れるのが大事

841:2018/08/19(日) 09:49:04.97 ID:aNsgJ1FP.net
>>836
後部が重いとFRなみに雪道を走れないよなｗ　PHV

843:2018/08/19(日) 09:57:55.26 ID:Q0e2YhXt.net
>>836
全固体電池になれば半分のスペースに収まるな
HVも全部PHVになりそうだが、そうなると充電ステーションの待ち時間が凄いことになって
やっぱりPHVはクソと言われるのが容易に想像できるけどｗ

854: 2018/08/19(日) 19:49:39.18 ID:RrK1yjLF.net
体積エネルギー密度は約400Wh/L
こんなもんゴミですやん。
プレスリリースする段階にもないゴミですやん。
なんで記事になんてしたん？

898:2018/08/20(月) 13:46:28.72 ID:Qt0wjoJK.net
>>854
出力500ワット電子レンジ並みやね

925: 2018/08/20(月) 18:47:26.37 ID:25R6wmVg.net
進化系LIBのパナ2170とテスラのバッテリーマネージメントシステムが事実上の全固体である。
理由↓
エネルギー密度は877.5Wh/Lと考えられ、セル容量は21.275Whです。
ほとんどのリチウムイオンバッテリは、最大充電電圧が4.20V/セルで、
ピーク充電電圧が0.10V/セル低下するごとにサイクル寿命が2倍になると言われています。
たとえば、4.20V/セルまで充電されたリチウムイオンセルは、通常は300～500サイクルを提供します。充電を4.10V/セルまでに抑えた場合、
寿命を600～1,000サイクルに延長することができます。4.0V/セルなら1,200～2,000サイクルになり、
3.90V/セルなら2,400～4,000サイクルが提供されます。ピーク充電電圧が低いほど、バッテリに蓄積される容量が減少します。目安として、
充電電圧が70mV低下するごとに、全体の容量は10%減少します。絶対的な最大寿命を実現するには、
最適な充電電圧は3.92V/セルです(これは化学組成によって変動します)
トヨタHVニッケル水素バッテリーが容量しょぼいくせになかなか死なない理由がこれで、バッテリーマネージメントをしている事。
個人のスマホやPCバッテリーが死ぬのはバッテリーマネージメントをしないから。
話は戻って2170は1本で21Whの数値なので50本で1kWhになる。
これはプリウスに積まれているバッテリー容量と同等でたったの50本
1本あたり計算すると300円
アマゾンで18650リチウムバッテリーを調べると300円はリアルな数字である。

926:2018/08/20(月) 19:30:22.83 ID:9bC+OiHm.net
>>925
パナは2170の次の容量うｐ（＋20%程度）までは既に見通しがたってるらしいな

928:2018/08/20(月) 20:22:55.91 ID:2CjdRUMk.net
>>925
>進化系LIBのパナ2170とテスラのバッテリーマネージメントシステムが事実上の全固体である。
>ピーク充電電圧が0.10V/セル低下するごとにサイクル寿命が2倍になると言われています。
事実上の全固体のはずなのに寿命が問題になるとかwww

985: 2018/08/22(水) 17:32:55.10 ID:6Ol4fqGu.net
全個体の商品化は2025年くらい、下手すると2030年にずれ込むかも。
すでに商品化されて長い時間が経つリチウムイオンバッテリーは更に性能とコストを下げるだろうから結局全個体は追いつけずに不発に終わるだろうね。

990:2018/08/22(水) 18:21:21.53 ID:7KnCk47e.net
>>985
リチウムイオン電池自体の商品化後の歴史は長いけれども車載用途で使えるようになったのは
結構最近の話だから「長い時間が経つ」は有利なポイントじゃないし、そもそも全固体電池自体が
原理的にリチウムイオン電池の液体電解質が固体電解質に替わったものなんだから
リチウムイオン電池の性能向上とコスト低減の恩恵も受けやすいと思うけどね。
まあ「全固体」を「全個体」って書いてる人には何のことか分からないかもしれないけど。
あと、リチウムイオン電池はエネルギー密度を上げていくにつれて安定性を確保するのが難しくなるし、
不安定となったときに開放される瞬間的なエネルギー量も高まって事故のリスクが上昇するから、
多少価格が高くとも全固体電池を採用した方が安全性の確保や専用プラットフォームの生産に掛かる
コストを下げられる可能性があるし、全固体電池の採用で軽量化が出来れば電費が向上して
積む電池の容量（コスト）削減も視野に入るから、一概に電池本体の価格だけで比較は
出来ないと思うよ。

991:2018/08/22(水) 18:43:19.45 ID:G7KME1kL.net
>>985
2030年にはボッシュも言ってるように新世代燃料電池も登場するんだよな。リチウムイオン電池の性能伸びしろなんてもう微々たるもんなんだから全固体電池のライバルは燃料電池

【【EV】トヨタの全固体電池、実用化に道開く基盤技術が明らかに】の続きを読む

【年金】年金支給年齢の引き上げ提案。財務省、65歳から68歳に

2018年07月26日

• カテゴリ:

  交通

  経済

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1523509615

1: 2018/04/12(木) 14:06:55.34 ID:CAP_USER.net
財務省は11日に開いた財政制度等審議会の分科会で、社会保障の改革案を提示した。地域の実情に応じて都道府県がそれぞれ医療費を引き下げることや、厚生年金の支給を始める年齢を68歳に引き上げることが柱。高齢化によって財政支出が膨らむのを抑制する狙い。政府が6月に策定する新たな財政健全化計画に盛り込みたい考えだ。
厚生年金の支給開始年齢は、2025年にかけて60歳から65歳へと段階的に引き上げられている。財務省は、欧米の主要国が67、68歳としている現状を踏まえ、日本でも68歳まで一段と引き上げることを提案した。
https://this.kiji.is/356793390278542433

49:2018/04/12(木) 14:35:45.33 ID:gY+zATNz.net
68歳で死ぬ人にとっては
>>1は年金全額没収と同じこと

71:2018/04/12(木) 15:02:52.86 ID:915TEcNI.net
>>1
国家公務員・地方公務員の年金受給開始は75歳から開始で

156:2018/04/12(木) 16:45:53.14 ID:R/z1/taK.net
>>1
良いんじゃねえの。
金が無くなって困ったら生保もらえば良い。

207:2018/04/12(木) 18:45:45.98 ID:T+MYkXl8.net
>>1
いや今のやつらの支払い減らせよ
こいつらのせいだぞ

77: 2018/04/12(木) 15:10:45.26 ID:F8RwiusG.net
国によるオレオレ詐欺みたいなものか
既得権益だけが潤うなんていう不公平な世の中になったんだろう

81:2018/04/12(木) 15:14:39.71 ID:dQlSNsE9.net
>>77
こうなってくるとそもそも平等ていう教育が間違っていたのでは？
世の中は不平等に出来ていて生きていればビッグチャンスが来るかもしれない。
その為にしっかり備え勉学に励むべきってね。知識が無ければビッグチャンスがあってもモノに出来ない

128:2018/04/12(木) 16:15:43.79 ID:fwgNV9I9.net
>>77
そもそも積立保険じゃないしな。
はっきり法律に書いてあるし。

167:2018/04/12(木) 16:57:43.64 ID:JLHHYnqC.net
>>77
国家主導で「振り込め詐欺」が、冗談抜きで大々的になされるようになったら
（主犯は本当の公務員・銀行員・税務署職員で、
「国の制度自体が変わったんです」と堂々と言うとか）、
誰も国を信じなくなるだろうなぁ…

106: 2018/04/12(木) 15:55:34.14 ID:T3o4MOke.net
>>105
保険だから、損得勘定は難しい。
早死にして「年金保険料払わずに済んだ」と思えるかどうか。

109:2018/04/12(木) 15:58:45.14 ID:K/A4tcBi.net
>>106
言えてるね

130:2018/04/12(木) 16:17:05.24 ID:fwgNV9I9.net
>>106
公的年金は保険でもない。
自分の為に払ってる訳ではない。

107: 2018/04/12(木) 15:55:51.47 ID:ta9D2F3e.net
財務省ってアホだろ。
景気冷え込むぞ。
消費税を全額福祉税化して他の事に一切使わなきゃどうにでもなる。
公務員の給与増に使っているからおかしな事になるわけで。
まぁおまえ等年金出ない事を前提に老後考えて貯金しとけよ。
老人ホームの入所金1000～5000万位だからな。
子供の世話になるとか甘い考え持たない方が良いぞ。
修羅場になって子供の家庭崩壊に継るからな。
介護とかメッチャきついから余程仲の良い親子関係じゃなきゃ続かん。
70歳～100歳まで入所していると4000～1億掛かるから。
がんばって貯金しとけ。

134:2018/04/12(木) 16:19:13.52 ID:KtK+t46W.net
>>107
残念だが、介護が必要になってから20年も30年も生きる人は少ない。
たいがいは五年もいかない

114: 2018/04/12(木) 16:00:26.74 ID:5K3UB+aH.net
>>107
いや貯蓄ある層は良いけど、子供も居ない、貯蓄も少ない氷河期世代はどうするのさ。
国から見放される予定だけど何か奇跡が起きてなんとかなるのかな？

137:2018/04/12(木) 16:21:03.90 ID:fwgNV9I9.net
>>114
死ぬまで働け。って事だろ。
大企業が囲ってくれるさ。（笑）

169:2018/04/12(木) 16:59:45.74 ID:JLHHYnqC.net
>>114
気になる頃には安楽死制度が法制化されてる…って塩梅かと

291:2018/04/13(金) 11:48:31.31 ID:ucYv6WZS.net
>>114
養護老人ホームの活用とか？
養護老人ホーム(特養じゃない方)は空き部屋があまってるらしい
タコ部屋が不人気の原因というけど、今のドミトリーのシェアハウスと比べたら似たようなもんだし、３食ついてくるし格安
月一万以下だし
いざとなったらそれでどう？

354: 2018/04/15(日) 09:01:00.63 ID:irydsNOb.net
これは仕方ないでしょう
だって百歳がごろごろいる時代だから
国だって何時までも面倒見切れないよ
いっそ９０歳で年金終わりにしたらどうだろうか？

357:2018/04/15(日) 09:09:06.10 ID:EfyaWEga.net
>>354
終わりを設定する発想はなかった
少子高齢化対策ちゃんとやれと

358:2018/04/15(日) 09:10:19.34 ID:hvv3aQUS.net
>>354
１００才と言うのは象徴的に言われているだけだよ、１００歳以上の人口は３万人ぐらいしか
いない、働け働けと言うための財務省の宣伝文句。
それと、９０歳以上の人は70％は女性、年金問題は女性問題でも有るのだよ、

427:2018/04/15(日) 18:08:49.48 ID:DNPt80ni.net
>>354
> いっそ年金制度自体を終わりにしたらどうだろうか？
ってことになるんじゃないの？団塊世代が滅びた時点で

467: 2018/04/17(火) 07:44:20.37 ID:QuSOFb0c.net
>>466
あえて反論するけど
若い世代がふり？
子供の医療費はただ
幼稚園保育園も補助が多数
ものは溢れていて食べるものには困らない
家の値段は一部除いて半額以下
今の年寄りと比べるとかなり恵まれてると思うが
年金も文句があるなら自分たちが頑張って
日本の景気を上げれば良いだけ
与えられる事だけ望まず自分たちで何とかすることを考えたら

468:2018/04/17(火) 07:48:20.36 ID:uWlXUsVP.net
>>467
せめて社会保障負担率が老人が若い頃と同じくらいなら説得力もあるがな…

469:2018/04/17(火) 07:49:14.30 ID:9Xpbnc7N.net
>>467
一言でいいわ、団塊の戯言でした

470:2018/04/17(火) 08:51:11.36 ID:CYC4+dDu.net
>>467
反論内容が全て今と昔の比較だが、今はまし、昔は酷かったといくら主張しても、世代間の所得移転を正当化する根拠にはならんよ。
世代間の不平等を時代間の不平等と勘違いしてる。

473:2018/04/17(火) 15:02:16.55 ID:9BMCUPkw.net
>>467
ほらほら、トンチンカンな事言うから炎上
しちゃうよ。いい歳した大人なんだからもう少し
配慮したカキコした方が良いぜ

600: 2018/05/07(月) 21:11:48.66 ID:NfnGbx4P.net
>>599
逆だよ、国に奉仕した公務員、議員の先生たちは60から
国民は80から

601:2018/05/07(月) 21:30:21.25 ID:k1t33r8m.net
>>600
それは結果出したか出さないか次第だよ
全く結果出してないから90からでもいいぐらい
出してれば60からでもいい

602:2018/05/07(月) 21:53:14.00 ID:jE2CtXn3.net
>>600
奉仕？ｗｗｗ　タダで働けよ　ボケー

604:2018/05/07(月) 21:59:16.61 ID:iRnjJCFQ.net
>>600
国に奉仕×　給料泥棒してた〇

606:2018/05/07(月) 22:18:20.69 ID:jE2CtXn3.net
>>600
奉仕？ｗｗｗ　死後は検体ぐらいしろよ　ボケー

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【企業】ＥＶ隆盛の中、それでもマツダが「ディーゼル車」を推すワケ

2018年07月20日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1530487486

1: 2018/07/02(月) 08:24:46.21 ID:CAP_USER.net
　世界の大手自動車メーカーが電気自動車（ＥＶ）シフトを強める中、ディーゼル車に力を入れるマツダの孤軍奮闘ぶりが目立っている。今春以降にはディーゼル車の主力車種を矢継ぎ早に大幅改良。環境規制の強化などでディーゼル車への風当たりが強まるにもかかわらず、マツダはなぜ独自路線を貫くのか－。
　「ガソリンとディーゼルのエンジン技術に一日の長がある。その開発の手は絶対に緩めることはない」
　マツダは５月２４日、東京都内で大幅改良した旗艦モデル「アテンザ」の発表会を開催。小飼雅道社長は会場で「理想の内燃機関」を追求し続ける姿勢を改めて強調した。
　トヨタ自動車や日産自動車が欧州でディーゼル車の販売から撤退する方針を決めるなど、ディーゼル車開発から距離を置くメーカーが増え始める中、マツダの「逆張り戦略」は異彩を放つ。
　２月に中型スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ＣＸ－５」の改良車を発表したのに続き、５月末に改良した小型ＳＵＶ「ＣＸ－３」を発売。アテンザを含む３度のテコ入れでディーゼル技術の進化をみせつけた。
　ＣＸ－３を担当したマツダ商品本部の冨山道雄主査は「デ（以下略）

100:2018/07/02(月) 13:41:33.88 ID:61qhLBph.net
>>1
mx3の1.8ディーゼルの方がゼロクラより静かでビビったわ

126:2018/07/02(月) 15:14:36.32 ID:OltyTCzb.net
>>1
まあでも強みもないのに入っていって駆逐されるよりは、細々とオンリーワンを目指した方がいい

442:2018/07/06(金) 16:45:38.46 ID:VkW94sEN.net
>>1
それしかできないからでは

4: 2018/07/02(月) 08:32:29.28 ID:0T2X4+OM.net
これが原因で会社が傾くと思う
世の中の流れに反していいことなんかない
将来的にはディーゼルは先進国では走れなくなるんだからな

84:2018/07/02(月) 12:40:21.79 ID:Tf0p+2D2.net
>>4
EUの規制は何年保つと思う？

87:2018/07/02(月) 12:53:26.86 ID:mFmGWA/y.net
>>4
だが先進国の規制はあくまで「純ガソリン車、純ディーゼル車」を走れなくするようなもので、
ダイムラーなんかはV6エンジン廃止してガソリンとディーゼルを直6に統合してまで
ディーゼルエンジンを残そうとしていたりもするし、寡占が進めば逆に道が開ける可能性も
あるのでは？

128:2018/07/02(月) 15:16:34.99 ID:OltyTCzb.net
>>4
世界にはまだまだ無法地帯があるんですよ

177:2018/07/02(月) 17:34:59.47 ID:nJSbdeqj.net
>>4
ロータリーの二の舞

197:2018/07/02(月) 21:45:53.70 ID:zoKBkUpE.net
>>4
そっちはトヨタがやるだろ
手を組んだんだし

209:2018/07/03(火) 00:54:56.38 ID:LhiVsBU/.net
>>4
先進国はヨーロッパだけじゃないから

216:2018/07/03(火) 05:59:21.53 ID:ALPoJvjG.net
>>4
しかしEVが環境に優しいというのは完全な幻想なんだが、もう世の中の流れはそうなってしまったし、みんな騙されたふりをしている。

439:2018/07/06(金) 16:33:01.62 ID:55rJh6PM.net
>>4
マツダはスカイアクティブxという画期的なガソリン車を今度出すよ。
ディーゼルに全力では無い。

444:2018/07/06(金) 17:12:20.79 ID:NS5YIv1Y.net
>>4
マツダの本丸は赤色の車体カラー。
あの色は他のメーカーは出せない
ソウルレッドプレミアムメタリックがある限りマツダは安泰

579:2018/07/08(日) 21:11:26.54 ID:1ozJjGwZ.net
>>4
お前煩いしアホなんじゃね
こんだけメーカーがある中でどのメーカーも電気自動車の方がリスクがある
こういうメーカーがあった方が消費者の選択肢もあるだろ

5: 2018/07/02(月) 08:33:03.83 ID:LnqrH+OV.net
あのカラカラ音をなんとか出来んのか？
いくらパワーがあって燃費よくてもあの音が台無しにする

51:2018/07/02(月) 10:34:04.99 ID:Atp8oqFS.net
>>5
カッペ臭いよね

189:2018/07/02(月) 19:28:36.71 ID:mjP7EiVm.net
>>5
既存技術的には油圧シリンダーピストンロッド採用すればあのタペット音はほぼ無くなる
新しい技術だと電気式ピストンロッドが考えられるけど、めっさ高くなる
他はリニアとか色々考えららるけど、全部未知だね

9: 2018/07/02(月) 08:54:01.79 ID:YZ0unzvp.net
>>5
BMWのディーゼルは糞うるさい。
車内は静だとか言い張るが、少しでも窓を開けると、本当に酷い。
ベンツはそれほどでもないが、やはりカラカラする。
マツダのは意外とそうでもない。
しかし、やっぱりどのディーゼルも臭い。
エンジン始動時の、酸っぱさのある臭いのことね。

26:2018/07/02(月) 09:27:00.14 ID:+XrRCd4/.net
>>9
カラカラ音よりも掃除機みたいな音が大きい
商用ハイエースよりもMiniや３の方が煩い
室内は知らない

58:2018/07/02(月) 10:56:59.41 ID:DdgKXL0W.net
>>9
ミニのディーゼルは、まんまトラックの音でワロタ
あんなもんに300～400万も払う奴がいるとはねー
マツダご自慢のCX-5は大分ましだけど、それでもカラカラ音は気になるよね(´・ω・`)

201:2018/07/02(月) 22:45:23.96 ID:R0jTXZe0.net
>>9
一昔前のハイエースよりもガラガラ言う。
近所のBMWディーゼルが動きだしたり、帰ってきたのが手に取るように分かる

243:2018/07/03(火) 13:56:56.42 ID:4zqrAeWx.net
>>9
以前、夜行スキーバスの立ち寄るドライブインで嗅いだディーゼル排気臭が懐かしいんだが。
一緒になって仲良くなった女子グループと飲み物買いに出たりして。一部のやり手が抜け駆けして物陰でチュウしてたりする。

13: 2018/07/02(月) 09:00:45.62 ID:adZvuRaT.net
しょせんは、最後の悪あがき
ＥＶ化の波はとまらん

23:2018/07/02(月) 09:19:40.53 ID:Oyd5tIsx.net
>>13　のようなタイプは騙されやすくミーハーの典型
マツダに限ったわけではなくディーゼルエンジンは改良を重ねるべき対象

35:2018/07/02(月) 09:45:04.21 ID:9rq6K3Ch.net
>>13
悪あがきとか関係なくて共存でしょ、それも当面の、ね
大型車やトラック用途にはまだ暫く残るのは疑いようもなく
多分まだ一稼ぎ出来る余地は十分あるだろうしね
WTWで良いには違いないのも変わらんしね

88:2018/07/02(月) 12:56:25.42 ID:mFmGWA/y.net
>>13
EV化の波によってディーゼルエンジンから利益が得られなくなるのが何年後だと想定して
「最後の悪あがき」って考えてるの？

118: 2018/07/02(月) 14:56:13.26 ID:zLdeU0Yq.net
あと2～30経っても内燃機関は残っている
またEVだってどこかで電気作らなきゃならないことは確か
そうなると車に搭載する内燃機関の効率をあげていった方が良いことになる
考えてもみたら少子化、地方過疎化の中、充電ステーションが田舎に出来る保証はいっさい無いからな

125:2018/07/02(月) 15:12:33.13 ID:eCmsKu4e.net
>>118
だからEVに発電機を積もうという発想になる。

227: 2018/07/03(火) 13:24:00.74 ID:4FvIqfaq.net
電力を化石燃料でまかなっている愚かさもあるけど、それ以上にBEVは主流になりえない
バッテリーが重すぎる。充電に時間がかかりすぎる。走行距離が短すぎる。充電インフラが必要になる
向こう100年は内燃機関が主流なのには変わりないかと

233: 2018/07/03(火) 13:38:45.22 ID:ys5+mh48.net
エネルギー問題はコストの問題。
メタンハイドレートが無価値なのもコストの問題。
地熱なんて事実上は無尽蔵だけどコストの制約があるから事実上は無尽蔵じゃない。
石油やシェールガスが無機起源だったとしても掘削深度を上げる必要は出てくるしコストも漸増していく。
温暖化説がインチキだったとしても割高な燃料は選ばれなくなるぞ。

236:2018/07/03(火) 13:44:09.34 ID:gHyKoAFH.net
>>233
自然エネルギーなんて　ほぼ全てが石油石炭より高コストだぜ

278:2018/07/03(火) 15:21:06.60 ID:4nZrqvlL.net
>>233
CO2排出制限があるから自然エネルギーのコストが割安なってるのに
温暖化説がインチキだったら再エネに投資の金が集まらなくなってコスト高になるわ

336:2018/07/04(水) 08:36:31.33 ID:Do7gSfSe.net
>>233
水で動いても
専用水がリッター300円
燃費が5キロ
売れないよね

239: 2018/07/03(火) 13:51:21.27 ID:ys5+mh48.net
>>227はナンセンスという意味では代表的なＥＶ否定論。
充電インフラなんて家庭用２００Ｖで十分、自宅で夜に充電する使い方が基本だから充電時間も問題なし。
殆どの人が殆どの状況でルーティーン使用だから航続距離だって特に問題にはならない。
特に複数所有の地方にあっては一家に一台ＰＨＥＶ（またはＨＶまたはガソリン車）があれば長距離用途も事足りる。
充電インフラといっても電線一本で引ける充電スタンドはガソリンより桁違いに安価に設置可能、水素に至っては比較にならない。
あと車重は多少重くても回生で相当程度回収できるからな、フライホイールに充電するのと同じ。

281:2018/07/03(火) 15:30:03.45 ID:eD5iMW91.net
>>280
つまり>>239はあくまで机上の理想論であって
消費者心理や行動原理からは乖離しているということ？

255: 2018/07/03(火) 14:27:45.36 ID:ys5+mh48.net
再エネを取り巻く世界情勢を見せ付けられてもなおジジイどもはＥＶの可能性を否定し続けるつもりかね？
それともガソリンスタンドでフリーターでもやってるの？

263:2018/07/03(火) 14:50:21.15 ID:tzJ8BXv7.net
>>255
じいさん。コピペと連投で荒らすなよボケ
捏造妄言ばっか垂れてるからそうなるんだよ

272:2018/07/03(火) 15:12:29.26 ID:4nZrqvlL.net
>>255
EVも太陽光も排出権取引があっての商売モデルだから
パリ協定が頓挫してる以上普及に障害があることは事実でしょ

308: 2018/07/03(火) 22:14:32.65 ID:I0hfo8j3.net
EV作れんから言い逃れしているだけ

310:2018/07/03(火) 22:30:50.59 ID:lsAdIj9y.net
>>308
EVなんて戦前から作られてたけど笑
今のリチウム電池でEVとかアホだろ。

348: 2018/07/04(水) 19:50:51.65 ID:YUC+xndk.net
>>341>>342
本気で言ってんだけど。
あの画像のタクシー(アクセラ)は本当にディーゼル車なのか？
途上国で使われてる車が人間の寿命より長いってw
キューバの車事情の話をしているのかな。
俺は現行のマツダのクリーンディーゼルの事について書いたんだが、、、
百年後にでも「ほら、今だにマツダのクリーンディーゼルが途上国で走ってるだろ？」と
再び書き込んでくれよw

354:2018/07/04(水) 23:54:07.36 ID:+1wmag6k.net
>>348
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/024/618/401/2b01e0deb5.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/004/083/310/4083310/p1.jpg

392: 2018/07/06(金) 13:02:37.52 ID:wRGckoG8.net
クルマ知らない人は、よく勘違いしてるけどTHSの方がよほどシンプルで高効率なシステム

393:2018/07/06(金) 13:15:37.13 ID:zkN3MLKq.net
>>392
またキチガイトヨタ信者が現れたかｗｗ
バカすぎ。マジキモ。

396:2018/07/06(金) 13:30:32.52 ID:XKI6ulyM.net
>>392
パワートレインのサイズとか重量はノートe-powerとアクアで比べたらどっちが大きいの？

404:2018/07/06(金) 13:54:59.80 ID:zkN3MLKq.net
>>402
あらすまん、違う人だったわ。
>>392の>THSの方がよほどシンプルで
のキチガイかと思った。

415: 2018/07/06(金) 14:58:49.02 ID:X6zDYyg1.net
>>410
　　　　　THS　　　　　　　　　　　e-power
動力　　：エンジン＋モーター　モーターのみ
モーター：2個以上　　　　　　　　1個から
変速機　：動力分割機構　　　　無し
現時点ではTHSの方がモーター出力を低く済ませられるのと
製造の歴史が長いのとでモーターを安く軽く済ませられるけど、
そもそもシリーズパラレルHVのTHSがどういう理屈で
シリーズHVのe-powerよりシンプルになるんだ？

452: 2018/07/06(金) 20:03:09.58 ID:OP3ITltB.net
日産はノートで48年ぶりトップ取ったらしいな
EVの潜在的需要は大きいってことかね

457:2018/07/07(土) 07:04:11.78 ID:9Ub7T9Lp.net
>>452
大半は販売店の自社登録ｗ
半年もすれば中古市場に出回るよ
バカな女の見得だよ　女はビジネスで無能って証明だよな

460:2018/07/07(土) 10:04:23.11 ID:e4jgsJan.net
>>452
EVの潜在需要は大きくても、今のバッテリー性能じゃ役に立たないからHVってことだね。
ただ台数についてはトヨタならアクア、ヴィッツ、プリウス。
ホンダはフィット、ヴェゼルと分散しただけじゃないのかな。

466: 2018/07/07(土) 10:52:15.68 ID:B98PXFzY.net
>>461
そもそも、e-Powerには元ネタがある。
鉄道業界にはトヨタ、ホンダ、日産と同じタイプのシステムを載せた鉄道車両があって、トヨタと日産のものに至ってはJR貨物の機関車で見かけることも出来る。
ホンダと同じタイプの鉄道車両は実在したがJR北海道がらみだった。
日産のe-Powerは1992年だかに北海道向けにDF200があって、推進軸(プロペラシャフト)を必要としない構造になっている。

468:2018/07/07(土) 11:08:55.41 ID:c4lQsjM8.net
>>466
こいつ、すげぇ頭の悪いやつだな

509: 2018/07/08(日) 09:29:06.76 ID:lZ6cCQvQ.net
>>506
> HVなんて比較にならないくらいに沢山補助金でてるの知らないの？（笑）
知らない
ソース付きで教えてくれ
まさか出せないとか言わないよね？ w

515:2018/07/08(日) 11:24:41.97 ID:0zAmtWna.net
>>509
超馬鹿だな。
調べられないの？
米下院共和党が２日公表した税制改革法案で、電気自動車（ＥＶ）向けの７５００ドルの税控除廃止を提案したことが明らかになった。
上記が実施されたらテスラ暴落だったな。
他にもアメリカは週単位の補助金がある。
中国や他の国でも、ハイブリッド以上の補助金がでてる。
ちなみに香港では、補助金やめたらテスラの販売台数が1000台から0台になった。

729: 2018/07/10(火) 23:20:39.50 ID:/l/1QQsi.net
ただ、欧州が環境先進国である事実はずっとは変わらない

730:2018/07/10(火) 23:37:48.01 ID:Llhaf4Ii.net
>>729
欧州が環境先進国とかｗ

731:2018/07/10(火) 23:55:10.05 ID:FtpuiYV5.net
>>729
先進国という表現はナンセンスだが、
欧州の敷いたレールを走らされそうになっているのは確か。
なんとかそのレールに乗せられないようにしなければ。

732:2018/07/10(火) 23:59:18.05 ID:D3XYaZGF.net
>>729
スモッグ発生しまくりの恥ずかしいヨーロッパがどうしたって？
再エネ各国で失敗しまくりのヨーロッパがどうしたって？（笑）

744: 2018/07/11(水) 18:33:51.13 ID:aqJSWxiJ.net
>>741
バカか？
比較に際して条件を合わせるのは最低限やることだろ
片方のデータが無いからと言って有利な条件で比較してどうするんだよ w

801: 2018/07/12(木) 21:24:58.03 ID:vuB3p1wk.net
>>799-800
俺が代案とか正解を出せることと
>>642のリンク先が正しいかは
まったく関連がないんだが w
論文とか書いたことないのか？
論文読んでる奴が代案出せないから論文が正しいと評価されるのか？
あと前提条件を出してるのはいいけど、比較にならない前提条件出しても意味はない
> 単にプリウスのEPA燃費（複合モードでエコグレード23.8km/L、普通グレード22.1km/L）と
> リーフのEPA燃費(満充電で150マイル（約241km）)を使ってここ一年ぐらいのガソリン価格や
> 電気価格の最高値と最低値における走行距離あたりコストを出すんじゃ駄目なのか？
だからせめてそれぐらいやれって話

861: 2018/07/14(土) 19:40:28.57 ID:wh8EKNpW.net
スカイアクティブXはメディア公開したものはスーパーチャージャーつけてたが
それでもドライバビリティがウンコすぎるスッカスカエンジン
って最近になって雑誌が言い始めてる
発表会の時は絶賛記事しか書いてなかったのにな

863:2018/07/14(土) 21:02:18.51 ID:3ZBy0JVE.net
>>861
ニュース ソースを記載しよう

865:2018/07/14(土) 21:55:50.51 ID:KbeBwIHC.net
>>861
自分が入手した記事はどれも大絶賛だったぜ。

920:2018/07/17(火) 11:59:23.31 ID:6dBa0KKs.net
>>861
＞スカイアクティブXはメディア公開したものはスーパーチャージャーつけてたが
＞それでもドライバビリティがウンコすぎるスッカスカエンジン
過給圧じゃなく空気過剰率を上げるためのスーパーチャージャーだってのを
理解していないことが丸分かりの自動車評論家にありがちな評価だね。

953: 2018/07/18(水) 22:51:13.98 ID:6OsodSLQ.net
まあ、温暖化は客観的な事実だからな
平均気温はこの100年右肩上がり
温室効果ガスの排出も同じ

960: 2018/07/19(木) 06:44:44.03 ID:rPmrQVrd.net
>>953
二つの値に同じような傾向が見られるから関連があると…
思い込むのは単なるバカ
思い込ませるのは詐欺師

【【企業】ＥＶ隆盛の中、それでもマツダが「ディーゼル車」を推すワケ】の続きを読む

【交通】「あおり運転」の一斉摘発、一週間で１０００件を超える／警察庁★２

2018年07月11日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1531189659

1: 2018/07/10(火) 11:27:39.98 ID:CAP_USER9.net
◆「あおり運転」の一斉摘発、一週間で1000件を超える
■取り締まりをさらに強化
警察庁によると6月1日～7日に全国の高速道路で行なった初の「あおり運転」の一斉取り締まりにおいて、1088件を車間距離保持義務違反などで摘発。
一部府県ではヘリコプターまで動員して確認しており、都道府県別では静岡の95件が最も多く、次いで愛知81件、福岡69件、埼玉60件の順。
警察庁は今後も取り締まりを強化していく考えだ。
写真：https://carsmeet.getnavi.jp/wp-content/uploads/2018/07/1f4b33dde1562e447df69f93e876da4d.jpg
自動車情報サイト『LE VOLANT CARSMEET web』　2018/07/08 12:25
https://carsmeet.getnavi.jp/2018/07/08/70097/
■前スレ（1が立った日時：2018/07/10(火) 09:26:33.67）
https://asahi.5ch.net/test/read（以下略）

83:2018/07/10(火) 11:48:10.04 ID:kgb/3Bk00.net
>>1
福岡はやっぱりランクインしてるのね・・・

5: 2018/07/10(火) 11:29:03.91 ID:K+TDHW+y0.net
まずは、追越車線を走行車線と並走して走ってる車を検挙しろって。それだけで、あおり運転は激減するからら。

41:2018/07/10(火) 11:38:43.18 ID:4ZClVGfd0.net
>>5
警察の飯の種をなくすような事はしない

128:2018/07/10(火) 12:04:23.70 ID:AQf+2E0I0.net
>>5
それは一理ある
あと走行車線を御構い無しに走って危険な割り込みをするバイクの取り締まり
ＤＱＮ煽りをする車の取り締まりは当然

227:2018/07/10(火) 12:24:08.10 ID:j8oZdASu0.net
>>5
つか逆に今まで煽られていた右側車線法定速度ぴっちり基地外が我が物顔で通勤時とか先頭バッターで大名行列連ねてる罠

233:2018/07/10(火) 12:25:01.46 ID:PgIPownZ0.net
>>5
田舎のバイパス道路にはスマホいじって３０キロぐらいで走行してる
まーんとか爺とか婆とかたくさんいてるよ。
検挙されなくてもいいから電柱にぶつかって死ねばいいと思うよ。

374:2018/07/10(火) 12:51:41.68 ID:phWh3Bf/0.net
>>5
サイコパスは死ななきゃ治らんよ。生まれ持った脳の障害。ヒトモドキ
サイコパス
反社会的人格の持ち主を表す言葉。日本語訳は「精神病質者」。
サイコパスは「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」で精神障害者と定義されており
病名としては反社会性パーソナリティ障害に該当するとされている。
サイコパスの特徴的性格は、冷酷・無慈悲・尊大・良心の欠如・罪悪感の薄さなど。

551:2018/07/10(火) 13:58:07.51 ID:/THHsD+v0.net
>>5
この程度でイライラするバカから免許取り上げたほうが早いぞ

665:2018/07/10(火) 14:56:47.16 ID:sCAJc0vq0.net
>>5
ホント
それすらわからない田舎者が煽られて騒ぐんだよねー

730:2018/07/10(火) 15:57:50.18 ID:rM9O4KRH0.net
>>5
こういうアホを泳がすなよ

776:2018/07/10(火) 16:31:31.94 ID:P74YRhzA0.net
な>>5ってヤバイだろ

13: 2018/07/10(火) 11:30:31.97 ID:ULnWYqaE0.net
法定速度以下での走行も取り締まれ

19:2018/07/10(火) 11:32:35.84 ID:DW2MvMZV0.net
>>13
免許返上すれば

757:2018/07/10(火) 16:19:53.39 ID:9Pze69QK0.net
>>13
こういう馬鹿を一掃して

30: 2018/07/10(火) 11:35:44.79 ID:dyx9L47L0.net
俺の車エコカーなんだが、エコ運転心掛けると、下手な運転の奴にはあおり運転に見えるらしいな
あんたが一定速度で走らんのが悪いんだろうがとw
なんで何もないところで速度落とすん？
なんでそこでブレーキ踏むの？？？
せめて法定速度までは出そうよ！
ヘタな奴はこんなのばっかり

39:2018/07/10(火) 11:37:53.59 ID:vxlqGGyv0.net
>>30
自分の運転自慢する奴ほどバカばかり

45:2018/07/10(火) 11:39:40.85 ID:3fNnQ52o0.net
>>30
エゴドライブ

199:2018/07/10(火) 12:18:58.94 ID:rzzZBi3V0.net
>>30
そりゃ、エゴ運転だ
信号が変わったらエコ運転なんかしてないで、キチッと加速
危険が潜む場所ではキチンと減速
お前の危険察知能力が低いだけ

47: 2018/07/10(火) 11:39:56.75 ID:mzNSpHAQ0.net
昨日も高速走ってたら、軽のくせに俺の後ろにピッタリ。
邪魔なら追い越し車線から追い越せばいいのに、アホ。
ブレーキ軽く踏んだら慌ててやんのｗ。
それとか、合流で絶対に譲らないトラック。
交差点で信号待ちしてたら、赤なのに左車線から俺の前を通ってUターンのくそオヤジ。
一般道で左を走る自転車。こいつらみんな頭おかしいぜｗ。

207:2018/07/10(火) 12:20:16.92 ID:aVfMuvm+0.net
>>47
一般道で左を走る自転車。
正解じゃね？

215:2018/07/10(火) 12:21:04.48 ID:UbGIU2Hp0.net
>>47
一般道で左を走る自転車はルール通りだろ

245:2018/07/10(火) 12:26:49.83 ID:EwQy5Y050.net
>>47
自転車はそれが正しいんだぞ、池沼。

383:2018/07/10(火) 12:53:45.16 ID:mGUddmbH0.net
>>47
自転車はそれが正しい

125: 2018/07/10(火) 12:04:10.50 ID:pG17FdvD0.net
>>5
ベンツSクラスなら本当にすぐ前開くから楽

423:2018/07/10(火) 13:07:26.20 ID:KJsMg2Xj0.net
>>125
ミラー越しにSクラスってわからん

430:2018/07/10(火) 13:09:04.41 ID:ZUkbnqKg0.net
>>125
ワイエボ乗りやけど誰にでも分け隔てなく道は譲るよ
前方にオービスあるときは200ｍ前で譲るとちょうどいい感じに赤く光る

433:2018/07/10(火) 13:10:32.69 ID:C19gJ2Kz0.net
>>125
そんなんで譲るやつは車格コンプレックスあるやつだけだろうな
Sクラスなんかより黒かODの車で菊の紋章をボンネットとトランクに描けば効果絶大だぞ

715:2018/07/10(火) 15:29:31.18 ID:kt1z2sTI0.net
>>125
ベンツが怖い人の車って認識がもう20年は古いよお爺ちゃん

931:2018/07/10(火) 19:27:10.22 ID:yV9Le3gE0.net
>>125
道路に障害物あれば、よけてあげるよ(笑)

147: 2018/07/10(火) 12:09:15.14 ID:CFVb9MWX0.net
煽られる奴の特徴
・制限速度さえ守ってれば良いと思ってる
・横断歩道の歩行者を優先しない
・左折時に右に振らないと曲がれない
・ウインカーが遅い
・ハザード焚かない
・前が詰まってる交差点に進入しちゃう
・安全運転＝速度出さないと勘違いしてる
・停車するときユルユル停まる
・信号待ちで必要以上に車間あける

154:2018/07/10(火) 12:10:57.47 ID:zsKlu95y0.net
>>147
・信号が黄色に変わってもトロトロ交差点に進入していく。

355:2018/07/10(火) 12:45:06.90 ID:aBXJfYng0.net
>>147
まあそれで煽るとか云々以前にイラッとはくるわな
「何もない直線道路で頻繁にブレーキランプを光らせる」も追加で

162: 2018/07/10(火) 12:12:27.54 ID:16CrVeoB0.net
ドラレコに録画されてるの映像もとに通報したら捜査してくれるんか？

172:2018/07/10(火) 12:14:12.64 ID:YwandFg30.net
>>162
もちろん　怖くて命の危険感じたってちゃんと伝えれば
捕まえてくれる

163: 2018/07/10(火) 12:12:28.18 ID:DsbNJ5dM0.net
>>156
二輪なら動力性能生かして左からぶち抜けよ

192:2018/07/10(火) 12:17:23.71 ID:8a0wISGj0.net
>>163
左から抜くってのは本来危ないからね
やりたくないんだが
追越車線に居続けなきゃいい話なのに何故それが出来ないのかなぁ
そいつも煽る奴も周りからしたら同罪だよ

367: 2018/07/10(火) 12:48:57.90 ID:P6B1w+pg0.net
小田原厚木道路で覆面に煽られてスピード出したらパクられた
憎い

372:2018/07/10(火) 12:50:11.93 ID:n82F6uty0.net
>>367
車種と雰囲気で気づけよ

797:2018/07/10(火) 16:49:24.70 ID:8wxAFznv0.net
>>367
有名なドル箱路線www

972:2018/07/10(火) 21:54:34.80 ID:SdFP6XxW0.net
>>367
途中に料金所あるじゃん
あそこで並走されながら、よく分かりましたねバレてました？と覆面に聞かれた
あれは見れば分かるわ

384: 2018/07/10(火) 12:54:08.04 ID:37YMKfnT0.net
「煽られる奴に問題がある」
こういう考え方の人は自分に欠陥がある事に
何故気づかないのであろうか

393:2018/07/10(火) 12:56:02.86 ID:/Bk3PywJ0.net
>>384
無免許にはわからないのは無理もない事
道路に出ればわかる

451:2018/07/10(火) 13:15:22.54 ID:JDAYBcKh0.net
>>384
君の言うのは優等生の奇麗ごとにすぎん
実際にしばらくの期間道路走ってみればわかる

386: 2018/07/10(火) 12:54:30.81 ID:vnV+rrn60.net
急かすのと煽りの境界線はどこやねん
ハラスメントと同じでやられた側の主観で決めるのか？

387:2018/07/10(火) 12:55:01.13 ID:4ZpkTi9M0.net
>>386
急かすもアウトだろ

395:2018/07/10(火) 12:56:33.53 ID:/DJFhgPA0.net
>>386
そうだよ
だから前にいる車がどれだけ頓珍漢な運転だったとしても、そいつが煽られたと主張したら即摘発される

402:2018/07/10(火) 12:59:02.09 ID:duRK/5IS0.net
>>386
急かす＝煽り
さっさと免許返納してこい下手くそ間抜け男として価値のないゴミ

394: 2018/07/10(火) 12:56:28.17 ID:n82F6uty0.net
>>379
スマホだけじゃなく
全てのながら運転は捕まえていい
飯食ったり飲んだり
何か読みながらとかも

407:2018/07/10(火) 13:01:01.87 ID:j8oZdASu0.net
>>394
スマホかと思ったら今だに漫画とか小説とかハンドルに置いて見ながら運転してる奴いるよなー
マジでびっくり

444:2018/07/10(火) 13:13:11.01 ID:tZaMKkbg0.net
>>394
車内私語厳禁ｗ

412: 2018/07/10(火) 13:02:41.04 ID:/Bk3PywJ0.net
煽りはダメというやつ
対案が、我慢しろっていう傲慢極まりない一言しかないよな

566:2018/07/10(火) 14:08:27.86 ID:6bVubLz30.net
>>412
免許返納しろ痴呆症。
左に空きが出るまで走りながらタイミング見計らってる時にでも平気で煽ってくるチンカスだろお前。

486: 2018/07/10(火) 13:26:06.64 ID:AQf+2E0I0.net
>>422
国道片道一車線の時速50㎞制限道路を、時速20㎞以下で延々と走られてみろ
当然後ろは大行列
免許剥奪していいレベル

501:2018/07/10(火) 13:33:00.51 ID:s0WkiUIc0.net
>>486
そのくせテレビでは
割り込んだ車が減速して進行を遮る映像を、危険運転として問題視してる
街で老人が同じことしてるのにね

513:2018/07/10(火) 13:37:51.84 ID:CkWc44/q0.net
>>486
ぶっちゃけそんなく車見たことないわってレベルの話しされてもな
確かに遅い車はいる、でも2,3kmも走れば解放される

525:2018/07/10(火) 13:45:42.85 ID:T1af4mNy0.net
>>486
未だかつてそんな車見たことねえ

517: 2018/07/10(火) 13:42:00.88 ID:N02p0s6/0.net
>>510
外国はこんなもんちゃうで、クラクションの嵐やぞ

520:2018/07/10(火) 13:43:33.68 ID:CkWc44/q0.net
>>517
むしろアメリカとかロードレイジにメチャクチャ厳しい

540:2018/07/10(火) 13:52:26.74 ID:68w9j7gU0.net
>>517
クラクションでいいんだよな
事故の危険性がある煽り運転より
クラクションをならして意思表示しろよ
それができないヘタレなら我慢しろカス

546:2018/07/10(火) 13:55:14.98 ID:JYDcGcEl0.net
>>517
中国人発見！

522: 2018/07/10(火) 13:43:45.52 ID:YCeeE8Hm0.net
県道でも国道でも法定速度以下で走行しているジジババ、スマホDQN取り締まれよ。
こいつらが渋滞を作ってる。

524:2018/07/10(火) 13:45:13.41 ID:y66ihz7x0.net
>>522
この手の話になると毎回言ってるけど、渋滞作るのは遅い車両じゃなくて車間詰めて煽る馬鹿

531:2018/07/10(火) 13:46:26.43 ID:Bnl2QjC00.net
>>522
法定速度守れよカス
お前みたいなのがいなくなればもっと安全になるわ

532:2018/07/10(火) 13:46:29.95 ID:ZUkbnqKg0.net
>>522
渋滞の原因はブレーキ
偉い教授が解析して見つけた
一定速度で走らないDQNのせいで起きてるのは証明済み

590:2018/07/10(火) 14:18:09.19 ID:Bnl2QjC00.net
>>539
>>582
頭おかしい上に運転下手くそが>>522みたいな事ほざいてると思うとゾっとするわ

534: 2018/07/10(火) 13:47:30.37 ID:JYDcGcEl0.net
>>486
20キロ以下で走るのはむしろ難しいだろ
作り話すんな
仮に本当だとしても合法だ

962:2018/07/10(火) 21:20:51.41 ID:7JyJKHP+O.net
>>534
50キロ制限の道を正当な理由もなく20キロ以下で走行し続いている場合は、往来妨害罪で検挙対象になよ。
実際に大渋滞を引き起こした自転車や低速走行車が逮捕された実例があるからね。

539: 2018/07/10(火) 13:51:56.64 ID:YCeeE8Hm0.net
>>486
20キロ以下ってのはあれだが。ずっと30Ｋmで走行ってのはいる。
前走ってたのがずっと30Ｋmだったんで信号待ちで降りて行って「車調子悪いんですか？」
って聞いたこと有る。そしたら以前の事故を思い出してスピード出せないと・・・。
きもちは分かるが、制限速度で走ってくれ。

544:2018/07/10(火) 13:54:42.74 ID:JYDcGcEl0.net
>>539
遅くてもいいから、適当に譲ってくれればいい。対する場所がなければ無理だが。

590:2018/07/10(火) 14:18:09.19 ID:Bnl2QjC00.net
>>539
>>582
頭おかしい上に運転下手くそが>>522みたいな事ほざいてると思うとゾっとするわ

596:2018/07/10(火) 14:23:07.71 ID:+6DtUWSB0.net
>>539
スマホいじってて信号変わってもスタートしないやつ
３秒待ってクラクション鳴らすわ

563: 2018/07/10(火) 14:06:54.84 ID:L4+qAjLR0.net
自分はあおり運転じゃないけどスマホ見ながら運転ばかりしてます
もう中毒で高速に乗ってもしてしまいますがこれで事故おこした場合は罪は重くなりますかね？例えば新聞に載るとか

571:2018/07/10(火) 14:10:29.07 ID:0KhKtwyy0.net
>>563
知りたければ通報してみるのも手かと

602:2018/07/10(火) 14:27:00.20 ID:sNIpRNKE0.net
>>563
車にスマホ固定して一瞬見ならギリギリセーフ
片手で操作したりガン見はもちろんアウト

569: 2018/07/10(火) 14:09:42.81 ID:h159mwsG0.net
>>565
首都高ではこれが安全な車間です
見本を見せてくれてます
https://www.youtube.com/watch?v=87_8DHH64I8

578:2018/07/10(火) 14:13:18.36 ID:JYDcGcEl0.net
>>569
これは集団暴走行為。アウトです:-)

579:2018/07/10(火) 14:13:54.29 ID:JYDcGcEl0.net
>>569
しかもおそらくは凶器準備集合罪！

599:2018/07/10(火) 14:26:15.48 ID:r99Yv/hGO.net
>>569
やりたい放題だな｡キチガイが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

610: 2018/07/10(火) 14:29:37.79 ID:S/jrPShp0.net
法的には問題無いけど、法定速度内で走って何が悪いって本気で言っている奴は
日頃車を運転していないか、免許を持っていないのでは無いかと疑ってしまう。
杓子定規に制限速度守って、見通しの良い田舎道で大名行列の如く十数台従えて走っているのを見ると、まぁ煽りたくなるのも分かる（俺はしないけど）。
スムーズな交通の流れるってのをもう少し見て欲しい。

640:2018/07/10(火) 14:42:30.07 ID:n82F6uty0.net
>>610
杓子定規ができないらな
法治国家に住む資格ないよ

682: 2018/07/10(火) 15:08:13.85 ID:ZZfOERdi0.net
>>667
キミも勘違い君か
自動車が自転車を追い越すには横１．５ｍ開けなきゃならんのね。７０条。
自転車そのものの幅だけで１ｍ弱あるよね。
そこから１．５ｍ空けて、
車の幅もあるわけで、１．７ｍ
足してみ
そんな幅広の道路なんてそうそう無いんだわ。
で、中央からはみ出すよね。
これも違反なの。
白の破線なら追い越しのはみ出しは合法だと勘違いしている人が多い。
確かに条件により合法なんだけど、合法を満たす事ができない。
それが１７条
「当該道路の右側部分を見とおすことができ、かつ、反対の方向からの
交通を妨げるおそれがない場合に限るものとし」
なんだけど、これを満たす条件、道路が「ほぼ」皆無なんだわ。
取り締まりされてないから違法とは夢にも思わないのも理解できるけどね。
自動車が自転車を追い越すのはほぼ違反なんだわ。実わ

690:2018/07/10(火) 15:11:33.15 ID:PMGzTmRb0.net
>>682
”ほぼ無い”ってのはおまいさんの思い込み
つか、おまいさんの”ほぼ”って30%とかそなもんなんかね

722:2018/07/10(火) 15:40:45.52 ID:JNYvE0VI0.net
>>682
自転車の幅、そもそも1mもないよ池沼。
60センチが1m弱なのか池沼。

707: 2018/07/10(火) 15:22:24.12 ID:ZZfOERdi0.net
>>673
３０条だろ。
確かに自転車は軽車両で追い越ししても構わないんだけど、
だからといって追い越しをするためなら１７条や７０条の縛りが解除されるわけではないんだわ。
これをみな勘違いしている。
たぶん>>695も
自転車の脇スレスレを通過すれば７０条違反だし、
道路中央をはみ出せば１７条違反
中央線が白破線で安全が確保されているならはみ出しても構わないんだけど
ところが「安全確保」の基準はキミが考えてる２０倍は厳しいの。
「反対の方向からの交通を妨げるおそれがない場合」
なんせ自動車登録台数が現在の２０分の１の時代に出来た法律、
判例の積み上げだからね。非現実的な条件。
警察は黙認しているだけで厳密に言えばほぼ違反なんだわ。
で、追い越し禁止場所でも軽車両の自転車は追い越せるんだけど
ところが合法的に追い越せる幅員４ｍ超えてる道路なんてどの程度あるんだって話。

719:2018/07/10(火) 15:38:33.35 ID:PMGzTmRb0.net
>>707
>道路中央をはみ出せば１７条違反
おぃおぃ
側方余地を確保するためならはみ出してもおｋだぞ？

720:2018/07/10(火) 15:39:59.69 ID:PMGzTmRb0.net
>>707
>中央線が白破線で安全が確保されているならはみ出しても構わないんだけど
白破線かどうかは関係ないわな
おまいさん、いい加減に解釈しすぎ

723:2018/07/10(火) 15:41:35.57 ID:PMGzTmRb0.net
>>707
つかね、”白破線なら”って言うなら、実線や追い越し禁止区間ならどう変わると言うの？
”裁判官の心証が変わる”とかそんな曖昧な根拠でしょ

726: 2018/07/10(火) 15:51:03.66 ID:ZZfOERdi0.net
>>719,720
わからんやつだねぇ
まぁ取り締まりされてないから違反なはずがないって自信だろうけど
どの条文をどう解釈して
追い越しのためならはみ出しても合法だと思ってるの？
すでに書いてるけど確かに道路中央をはみ出してもいいんだよ
だけどそれには条件があり、その条件は今の日本の道路事情では満たせない
つーてるの。１７条と３０条の判例や逐条解説読んでみ。
だけどんなもん緻密に取り締まりすると道路交通が破綻するので
オメコボシしてるの。
でね、オメコボシはしょうがないけど、そろそろ若干は方向転換すべきじゃね？
と言いたいの。
日本の交通死亡事故の違反原因トップがなにか知ってる？
事故の半数は７０条（安全運転義務）違反なの。
だけどこれ予防的な取り締まりは一切してないよね。
自転車の脇スレスレの追い越しを黙認してる。
本当は違反なのに。

728:2018/07/10(火) 15:55:38.53 ID:PMGzTmRb0.net
>>726
満たせないって言い張ってるのは君だけかと
で、ほぼ満たせないと言うなら、満たすシチュエーションがあるって事だよね
その最低限の条件ってのは何なのさ

745:2018/07/10(火) 16:10:14.26 ID:n82F6uty0.net
>>726
お前のレス見てると
何で自転車しか乗れないのかよくわかるわ

754: 2018/07/10(火) 16:17:29.20 ID:M57c6vaT0.net
狭い車線の片側一車線で黄色センターライン
自転車や原付きが前を走ってる
抜こうとするなら対向車線にハミ出る
こんな時どうする?
1. ハミ出ても抜く
2. 先行の二輪の横にギリギリまで寄せてちょいハミ出で抜く
3. 追従する

758:2018/07/10(火) 16:21:11.08 ID:JQ0wFWss0.net
>>754
安全に追い抜いていい

765:2018/07/10(火) 16:25:25.15 ID:PMGzTmRb0.net
>>754
原付きの場合は追い越し禁止だから厄介
確実に安全だって場面では違反であっても対向車線にはみ出して抜く
安全が担保できないときは30km/hでも後ろについてトロトロ走ってる

811:2018/07/10(火) 16:58:10.03 ID:S/xfqdD+0.net
>>754
バイクで同一車線で抜こうとしたら速度上げて妨害してきた原付いたな

763: 2018/07/10(火) 16:23:23.96 ID:ZZfOERdi0.net
>>739
＞安全運転義務は結果責任を負わせるための条項だから取り締まれない
どこでそんな間違った知識を仕入れるの？
７０条は恣意的運用の恐れがある包括規定だから慎重に扱えという立法時の
衆参両院の国会付帯決議を警察（行政）が忖度、踏襲して運用しはじめたのが今に至るってだけ。
予防的な取り締まりは可能。
諸外国でも同等の条項はあり普通に取り締まり運用してる。

870: 2018/07/10(火) 18:00:54.59 ID:5CpDyhz30.net
>>1
急いでる奴は先に行かせればいいだけじゃね？
妙に法を遵守して、ここぞとばかりに
飛ばしてる車の前をちんたら走って咎めてくる奴がいるだろ？
そういう奴のほうが陰湿で、お前らも嫌いじゃね？

873:2018/07/10(火) 18:04:21.53 ID:JQ0wFWss0.net
>>870
そういうやつらは嫌われるけど
あおり運転で捕まると死刑まであるよｗ

880:2018/07/10(火) 18:09:06.94 ID:uor/yJwS0.net
>>870
うむ。
さっさと左寄せて抜かせたほうが、流れもスムーズになるし、自分もマイペースで後ろ気にすることなく走れる。
なんでしないんだろ？酷いと抜かせまいと右に寄せてくる車もいるよね。

937: 2018/07/10(火) 19:42:48.63 ID:sCOQdjk90.net
片側一車線の高速で６０km/hで走ってるやつは
摘発誘いでわざとやってんだろうな

939:2018/07/10(火) 19:44:18.59 ID:ZfZCLU6d0.net
>>937
まあ、追い越し区間まで我慢するスキルを養うべきだな。

947:2018/07/10(火) 19:59:05.63 ID:K1EM88mj0.net
>>937
制限速度がそうなっていれば
まわりがどうであっても関係なくそこだけ守る奴はいるね
こういう奴は自分ペースが第一なので
信号無視を平気でするから気を付けろ

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【環境】日産 燃料電池車の開発計画 いったん凍結

2018年07月03日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1529086897

1: 2018/06/16(土) 03:21:37.99 ID:CAP_USER.net
「日産自動車」は、次世代のエコカーの一つとされる燃料電池車の普及の見通しが立たないとして、ドイツの「ダイムラー」やアメリカの「フォード」との間で進めてきた開発計画を凍結したことがわかりました。
燃料電池車は水素と酸素の化学反応で生じた電気で走り、走行中に水しか排出しないことから、究極のエコカーとされています。
日産は、2013年にドイツのダイムラーやアメリカのフォードと提携し、燃料電池車の量産化を目指す計画を発表していました。
しかし、車両の価格が高額なことに加え、水素を供給するステーションの建設が進まないことなどから、燃料電池車の普及の見込みが当面、立たなくなったと判断し、開発計画をいったん凍結したことを明らかにしました。
燃料電池車をめぐっては、トヨタ自動車がすでに販売を始めていますが、世界的に普及が進む電気自動車と比べて販売が伸び悩んでいます。
日産は海外メーカー２社との提携は維持し、燃料電池車の研究は続けていくとしていますが、いち早く量産化した電気自動車やハイブリッド車の開発に集中して、世界で販売を拡大させる方針です。
2018年（以下略）

125:2018/06/16(土) 10:01:39.25 ID:NNCzDdH3.net
>>1
これ、水素の話だけでしょ。他にエタノールの燃料電池もやってますよ
ttps://newsroom.nissan-global.com/releases/160614-01-j?lang=ja-JP
ただ、国内では国の水素押し計画に逆行とか評論家に書かれた
ttp://biz-journal.jp/2016/07/post_15783.html
ブラジルで実用実験終了
ttps://www.just-auto.com/news/nissan-brazil-ends-initial-tests-of-ethanol-fuel-cell_id177086.aspx
こちらは日産では無くメタノールでの燃料電池開発会社。
ttps://serenergy.com/next-generation-of-methanol-fuel-cell-vehicles-sees-the-light-of-day/

262:2018/06/17(日) 06:42:58.12 ID:ejlIuadO.net
>>1
いつまで日本メーカーのふりを続けるの
おフランス企業さんw

280:2018/06/17(日) 10:10:49.43 ID:gjGyRN+s.net
>>1
ハイブリッドの時も凍結して、乗り遅れたよな

797:2018/06/25(月) 18:42:41.32 ID:FwEtIsqq.net
>>1
なんで？
どうとぎんが高いから？

798:2018/06/25(月) 18:45:43.74 ID:FwEtIsqq.net
>>1
触媒は白金だけどね

810:2018/06/25(月) 19:20:38.93 ID:FwEtIsqq.net
>>1
いや、このすれ自体が
な～んか俺をこの地に留め置く仕掛け
のような希ガス類

11: 2018/06/16(土) 06:01:42.15 ID:nLOxvGI1.net
これ、とっくにそうなってると思ってたが。何を今更な
＞走行中に水しか排出しないことから、究極のエコカーとされています。
それなら水も出さない普通のEVのがもっと究極だろう。
それにWell To Wheelで見た場合、EVに完全に劣るし、HV程度という話もあり、究極のエコとか完全に嘘なんだよな

18:2018/06/16(土) 06:30:31.64 ID:7FnhsYxB.net
>>11
あんた、天才だろｗ

16: 2018/06/16(土) 06:27:16.43 ID:qxQo4tT/.net
>>11
そうじゃねえよ。
EVの電源は水しか出さない訳じゃないだろ？
火力・原子力・水力・太陽光・風力で発電した電気で電池に充電するんだぞ。
水も出さないどころじゃないだろw
水素は製鉄所で捨ててる水素を回収するシステムが出来つつある。
まだまだ先は解らんな。

17:2018/06/16(土) 06:30:07.84 ID:nLOxvGI1.net
>>16
> そうじゃねえよ。
そうだよｗ
> EVの電源は水しか出さない訳じゃないだろ？
> 火力・原子力・水力・太陽光・風力で発電した電気で電池に充電するんだぞ。
それ全部FCVも一緒ｗ
さらに加えて水も出し、かつ効率も悪く、かつCO2の排出量もはるかに多いのがFCVねｗ
究極でも何でも無い、あえて究極をつけるなら究極のエセエコカーですわ

19:2018/06/16(土) 06:32:20.11 ID:JIs0zF03.net
>>16
その工場ごとに水素回収するシステムってめちゃくちゃ経済効率悪いような
採算度外視の回収システムが普及するとは思えない

25:2018/06/16(土) 06:55:00.42 ID:Ao6RKzP9.net
>>16
FCVのライバルはガソリン車やディーゼル車であってEVではない。
「エコだから」でインフラまるごと変える駆動力なんて出てこない。
EVが優位なのはその先の自動運転やシェアリング等ビジネスモデル自体の変革と
相性がいいと目されてるからだ。

133:2018/06/16(土) 10:14:39.89 ID:RLLjaY8V.net
>>16
そして製鉄所は今まで水素を使ってた熱源をどこかよそから持ってこなきゃならない
石炭とかな

27: 2018/06/16(土) 07:05:03.33 ID:JhLzXe1V.net
evは暖房どうするのさ。
車に求められていることは
動くことだけじゃないよ。

37:2018/06/16(土) 07:33:22.04 ID:znm3L0jM.net
>>27
EV(充電池電動車)なら電気は豊富だよ！冷房だってできるよ！

45: 2018/06/16(土) 08:01:16.52 ID:nLOxvGI1.net
>>27
たいした問題でも無く、かつ電池容量が日々増えてる現状において全くどうでもいい話のように思えるが、
それ以前の問題として、ガソリン車は雪で動けなくなると排ガスでよく死ぬ人が多いってあんた知ってる？
例え台数が同じになってもはるかにガソリン車の方が雪で死ぬ危険性は高いと思いますよｗ
こういった事件はしょっちゅう起きてて雪国では常識、あんた雪国の人じゃないんだろうね
一酸化炭素中毒か… 雪に埋もれた車で男性死亡。福井の大雪、国道で
https://www.huffingtonpost.jp/2018/02/06/fukui-co-poisoning_a_23353943/

92: 2018/06/16(土) 09:00:37.47 ID:GwQXuLLp.net
トヨタは燃料電池、日産はEVに特化して、シェアする作戦だろ？

96:2018/06/16(土) 09:03:53.09 ID:8Wsf71+F.net
>>92
トヨタはEV戦略だよ
燃料電池は通過点として実現しようとしていた。
余りにも燃料電池が駄目な子過ぎたから、電気自動車化を加速しだしたが。

253:2018/06/17(日) 01:17:00.68 ID:XNJ8m8Ne.net
>>92
2014年末に発売されたトヨタ・ミライがトヨタセーフティセンス搭載などの
一部改良が実施されることなく放置され、既に3年半が経過
“ミライ”とは名ばかりの過去の車
単なる広告塔としてだけの存在に成り下がっている
本気で売るつもりなんてないよ

258:2018/06/17(日) 02:24:18.60 ID:MxAOWNfl.net
>>92
トヨタにシェアなんて考え方があるわけないだろ
売れだしたら最速で盗むだけ

138: 2018/06/16(土) 10:17:51.34 ID:8Wsf71+F.net
>>134
ガソリンエンジンの熱効率はそんなに悪くないはずなんだけどなぁ
古い資料かと思ったら、2016年。
作った人が駄目っぽいね。

237: 2018/06/16(土) 23:04:31.54 ID:XERHKrJm.net
>>231
量産型燃料電池バスが導入されました
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/pickup_information/news/bus/2018/bus_p_201803287863_h.html

238:2018/06/16(土) 23:06:35.96 ID:fbfayKq2.net
>>237
採算考えないお役所のデモじゃん

241:2018/06/16(土) 23:15:36.17 ID:OH+Q0qZ8.net
>>237
普通に電気バスでも通用する航続距離

345:2018/06/17(日) 19:39:47.34 ID:A7LdPPvu.net
>>237
おっついに実車納車か～
ちなみトヨタがオリンピックにスポンサーとして払ったのが2000億円
で燃料電池車が1台1億円
これを100台売る
まあ実質自分金で自分のバスを買うという....

394: 2018/06/18(月) 09:54:28.42 ID:aQR8LS+r.net
アンチは電池セルの進化がわからないんだよ NEDOによると2017年時点のセルレベルでパナのNCA21700が260kWh/kg、LGのNCM622パウチが240kWh/kg 容量あたりの価格、重量は年率15%強で下がっている

395:2018/06/18(月) 10:11:21.41 ID:aAJ5qmWX.net
>>394
物理的限界にぶつからず毎年15%行くといいね

397:2018/06/18(月) 12:39:55.79 ID:nTbHglKb.net
>>394
で、バッテリーパックレベルだと例えば60kWhが何ｋｇぐらいになるんだ？

403:2018/06/18(月) 21:17:41.56 ID:vvIhaqbk.net
>>394
電池は防弾板で周りを覆わないと火災になるんだぜ？
テスラなんて防弾板無しでワンショットライターーってバカにされるぐらい軽量化して3トンｗ
ｂｙ　旧中島リーフ＆三菱I-MIEV

447: 2018/06/21(木) 10:02:43.99 ID:zdo1IeGz.net
>>445
ちょっと違うな。
ディーゼルシフト、EVシフトと同様に「水素シフト」という環境ビジネスで
ドイツが日本を置き去りにしようと画策していたのに、FCスタックの低価格化や改質技術で
日本に遅れをとったから「あんなもん使えない」って手のひら返したんだよ。
ドイツで日本車賛美運動が起こったあとのHV叩きやMIRAIが出るまでのドイツの水素政策、
欧米でCHAdeMO 潰しとCOMBO規格策定が起きた時に充電コネクタ搭載してた車を
何処の国が既に販売していたかを考えれば、この手の環境ビジネスは需要の有無じゃなくて
欧米がトップを獲れるか獲れないかで全てが決まってくる。
世界中が負け組とみてるというより、世界中が負け組にしようとしているのが正しい。

469: 2018/06/21(木) 22:26:41.95 ID:OYP2IGTL.net
リーフの中古　３５万円
ミライの中古　３５０万円
EVに未来はないねｗｗ

482:2018/06/22(金) 09:14:52.33 ID:SrxJTlzZ.net
>>469
ミライの中古車を買う人がいないてことだねｗ
痛すぎ

485:2018/06/22(金) 09:19:46.63 ID:SrxJTlzZ.net
>>469
未来ははやくも半額ｗ　

487:2018/06/22(金) 09:23:52.12 ID:SrxJTlzZ.net
>>469
未来は、来年は１８０万円かな？　再来年は９０万円かな？　次の年は４５万円かな？
それでも売れないけどねｗ
水素がないからｗ

569: 2018/06/23(土) 10:54:04.16 ID:Hdz9W7wj.net
水素は余ったエネルギーを貯めとく要素という部分があるので、エネルギー効率だけで
比較するのは不適切なんだよ
太陽電池や風力は発電量がコントロールできないので、もしこれが主流になったら
必要以上に作った電力を貯めてうまく活かす方法が必要になる
バッテリーで全部貯めとくのは無理
原子力の余剰発電みたいに一定量ずつ出るわけじゃないから、計画的に
活用しにくいし

616: 2018/06/23(土) 15:38:51.26 ID:N4lkLomF.net
>>613
ガイアックスだったかな？
その昔ガソリンにアルコール燃料を混ぜたような燃料が発売された事があってね
それがガソリンの半額くらいだったかな
すごい安くて話題になったんだけど
結局法律で禁止になったね
まぁ、アレは業界団体の圧力だったような・・・・・
そんないきさつがあるので日本でアルコール燃料は無いと思うな

624:2018/06/23(土) 15:52:31.78 ID:hVfcgvDq.net
>>616
その話は聞いたことがあるけど、この際関係ないだろう。
水素や電気を燃料にしようって時代にそんな過去の話が通用するはずもない。
それはガソリン車しかない時代だったからそうであって、EVになって燃料から税金取れなくなると
そんな小さい話はどうでもいいわ、それより税金とれないことが大変だとなるに決まってるｗ
そもそも政府肝いりでやるだろ、FCVがそうであるように

646:2018/06/23(土) 18:07:44.07 ID:z/+daKsJ.net
>>616
実際使ってたけど、埼玉群馬はガソリンが85～93円の時にガイアックス82円って感じで
そこまで安くなかったぞ。
あと、揮発性の問題なのか冬場のキャブ車はガイアックス入れると走行中にエンジン
止まることが多かったからガソリンとの混合率を半分以上にする必要があったし、
インジェクション車でもガソリン冷却するターボ車は飛ばすと燃調がよく狂って
息つきやミスファイヤが頻発したから、今のストイキ直噴やダウンサイジングターボや
EGR 多用するエンジンは専用セッティング出さないとガイアックス厳しいかも。

672:2018/06/23(土) 21:28:54.03 ID:ofhUsuj8.net
>>616
EV信者にはこういうバカが多いんだよな
アルコールはアルミに対する腐食性があって
ブラジルとかで売ってる専用対策してないと燃料漏れで火災が起きたからだよ
底辺バカほど陰謀論に騙されるんだよな

644: 2018/06/23(土) 17:55:25.52 ID:hVfcgvDq.net
充電や電池交換ではなく、電池の電解質を補充、交換する、といったような方式の電池は作れないのだろうか、と思うが、
素人考えでいくと上手くやればガソリンを供給する感覚でやれそうに思えるが
誰も取り組まない、あまり聞かないのを見ると想像以上に難しいのだろうな

654:2018/06/23(土) 18:45:43.18 ID:t7M31eEG.net
>>644
電解質は消耗品として使うには高過ぎるし、環境にも良くないよ。

759: 2018/06/24(日) 20:25:55.05 ID:Ejlx1g78.net
>エンジンは構造材として使ってないから
底辺文系はバイクやレーシングカーではありふれてることを知らないんだな
エンジンを構造材として利用
バカは回路を開かないで充電するんだな
まさか電磁波？
ちなみに４０kwh電池を６分で充電だとイージス艦レベルの電磁波で即死するよ？

761:2018/06/24(日) 20:32:31.77 ID:DFrJagtT.net
>>759
君は、200万円の4輪車の量産車での話をしているよね、
それでエンジンを構造材として使用している乗用車をあげられなければ君の負けだよｗ

762:2018/06/24(日) 20:44:24.70 ID:0LY6J9IM.net
>>759
まさか充電装置の充電開始のスタートボタン押すのが
電気用品安全法上の回路の開閉操作に相当すると思ってんのかw
重度のバカだな。

807:2018/06/25(月) 19:14:13.49 ID:FwEtIsqq.net
>>759
じゅ、充電？

766: 2018/06/24(日) 22:32:14.95 ID:y1hrXQ98.net
エネルギーキャリアとしての水素
電気は発電される余剰エネルギーを高効率に保管、輸送できないが、水素は可能
自然任せの発電にも最適
充電時間もかからない

811:2018/06/25(月) 19:24:17.81 ID:FwEtIsqq.net
>>766
分解するエネルギー使うなら
はじめから石油使えと…
あ、答えわかった。

816:2018/06/25(月) 20:01:47.58 ID:FwEtIsqq.net
>>766
意味マジわからん
何から電気が発電されるのか？

775: 2018/06/25(月) 11:13:04.91 ID:Wsoz3nyR.net
>>746
>>747
東京都心なら駐車料金だけで月5.6万円くらいとられるから、そうだろうけど
地方の駐車場では、月４０００円くらいで、ぼろい軽自動車だらけ

786: 2018/06/25(月) 15:57:52.74 ID:ACWQqY06.net
>>776
>>777
>>779
いやー
なんで、否定するかなあ？
地方は貧乏人だらけで、ボロい軽自動車だらけなのに
プリウスが高級車の部類な

787:2018/06/25(月) 16:00:13.00 ID:FIfKCu7O.net
>>786
お前金持ってそうだからちょっと社会勉強して来いよ
恥ずかしがらずに戻ってきていいからな

922: 2018/06/29(金) 21:11:16.73 ID:2o/v+a1/.net
世界４位の中国車載用電池メーカーである深?市沃特瑪電池
（オプティマムナノエナジー、広東省）が、７月１日から半年間に渡って生産を停止
EVがダメだって事はとっくにバレてるんだよ
EV利権カスはいい加減にあきらめろ
走るナパーム弾のEVが分子拡散速度から計算して爆発は理論上ありえない水素に安全性で勝つことは不可能だからな

934:2018/06/30(土) 09:06:28.57 ID:E7oG9Isu.net
>>922
中国ＢＹＤ、車載電池生産で一歩リード－青海省工場が19年にフル稼働
ブルームバーグ-2018/06/27

936:2018/06/30(土) 09:12:04.53 ID:E7oG9Isu.net
>>922
世界最大規模の車用電池工場 中国ＢＹＤが建設
朝日新聞-17 時間前

937:2018/06/30(土) 09:16:01.41 ID:E7oG9Isu.net
>>922
電池が足りない！焦るトヨタ・日産・ホンダ
ニュースイッチ Newswitch-2018/06/23
車載電池の寧徳、創業板で時価総額１位に
NNA.ASIA-2018/06/20

【【環境】日産 燃料電池車の開発計画 いったん凍結】の続きを読む

【のりもの】「バス」もう維持できません。大都市部のバス業界で今起きている大きな異変★6

2018年06月25日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1529724148

1: 2018/06/23(土) 12:22:28.43 ID:CAP_USER9.net
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011489141000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/K10011489141_1806211206_1806211217_01_02.jpg
「最近、バスの本数が減ったなぁ」と感じること、ありませんか。「何をいまさら…」と感じる方もいるかと思いますが、
調べてみると、たしかに今、バス業界では大きな異変が起きていました。それも大都市部で。
しかも、このままなにも手を打たないでいると、かなり深刻な事態になりそうなんです。
　　　　　　　　
乗っている人が多いのに…
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/K10011489141_1806211207_1806211217_01_03.jpg
ことし２月、福岡県民に衝撃が走りました。あの、日本最大規模のバス会社が大規模な減便を発表したのです。
その会社とは「西鉄」の愛称で福岡県民（以下略）

29:2018/06/23(土) 12:32:24.68 ID:PQEe1AZL0.net
>>1
酔っぱらいを運ぶバスなんか
誰も運転したがらないわな

71:2018/06/23(土) 12:52:45.36 ID:1YQ0WTD20.net
>>1
ついに好景気がやってきたぞ!!
株価も凄いし。

90:2018/06/23(土) 12:58:01.73 ID:to9nPqXE0.net
>>1
若い世代が都会は車要らないとか言ってるから
ドライバー不足になって困ってるの？
誰かがやってくれる、のび太現象だな
運転免許がプラチナ免許になる日も近いな

114:2018/06/23(土) 13:07:06.57 ID:tCheQpxy0.net
>>1
>そこで路線の見直しに踏みきることにしましたが、会社は公共交通機関として便数が少ない郊外の赤字路線を減らすと、
さすがに利用者への影響が大きいのではないかと考えたそうです。そこで、中心部の黒字路線を減らす「苦渋の決断」をしたと言います。

まあこの点に尽きるな
人手不足なのに不採算路線から撤退できないのは辛すぎる

154:2018/06/23(土) 13:19:58.04 ID:1YQ0WTD20.net
>>144
>>1のケースは、真逆だと思うよ。客が多すぎて裁ききれないって嘆いてるんだから。

160:2018/06/23(土) 13:22:08.37 ID:1YQ0WTD20.net
景気がいいときは、乗り物は「混み混み」になるのだ。
>>1 はまさにそう。

240:2018/06/23(土) 13:44:25.42 ID:7HpjxmCh0.net
>>1
ニートを無理やり徴集して雲助でもなんでもやらせりゃいいじゃん

259:2018/06/23(土) 13:49:08.28 ID:luqAX+yU0.net
>>1
運転手が集まらないのは、ようするに待遇がよろしくないからだろう。
どこかの市バスのように年収800万円からにすれば集まるんじゃないの？

297:2018/06/23(土) 13:57:12.21 ID:tRt6qzth0.net
>>1
大型免許の取得に金が掛かる様になったからね

401:2018/06/23(土) 14:19:28.45 ID:ugnWtN5e0.net
>>1
１０年もすれば自動運転に切り替えて、「運転手過剰問題」とか言い出すんだろ？
それまでの間は辛抱しろよ

498:2018/06/23(土) 14:42:28.07 ID:Vs26pEeB0.net
>>418
>>1の西鉄は未経験でもバンバン採用

517:2018/06/23(土) 14:46:34.25 ID:J9gqpD1Y0.net
>>1
> 赤字路線を維持しようと運転手の賃金を抑えてやりくり
従業員の財布から金を抜いて儲かりましたと言ってるようなもの

574:2018/06/23(土) 15:04:24.37 ID:fpcksESw0.net
>>1
糞客を甘やかしてるからそうなる

580:2018/06/23(土) 15:05:32.77 ID:OoIrycch0.net
>>1
安倍「じゃあ外国人を」

590:2018/06/23(土) 15:08:25.40 ID:ugnWtN5e0.net
>>1
「移民政策止むを得ないね」世論に導くためのアリバイ記事

670:2018/06/23(土) 15:38:49.50 ID:Zk7h9MEe0.net
>>1
俸給に似合わない仕事だから人が来ないんだろ

785:2018/06/23(土) 16:04:30.87 ID:R/Xtls8k0.net
>>1
何スレ目だよw
ワラタw
もうバスの運転すればいいじゃんw

788:2018/06/23(土) 16:04:57.88 ID:VnV12uIz0.net
>>778
>>1読め

3: 2018/06/23(土) 12:23:03.14 ID:hFAIKR/J0.net
人件費下げて若いの使おう

679:2018/06/23(土) 15:40:54.88 ID:pV46E5940.net
>>3
今の若者で大型二種免許持ってる奴なんて５万人に１人、ドライバー不足当たり前だろ

885:2018/06/23(土) 16:22:51.85 ID:dhhHauP00.net
>>3
まだこういう考えなのか…

5: 2018/06/23(土) 12:23:51.82 ID:e4g5dZrf0.net
好景気なのに崩壊するとかおかしいじゃん

960:2018/06/23(土) 16:38:09.70 ID:2lyDZiLY0.net
>>5　需要不足ではなく供給不足で崩壊する産業もあるということ。

6: 2018/06/23(土) 12:24:30.61 ID:1YQ0WTD20.net
>>1
建築ラッシュで、大型免許所持者の取り合いになっているのかな。
つまり、人手不足。好景気の時はこうなる。

17:2018/06/23(土) 12:29:49.62 ID:Qc+KMA4k0.net
>>6
バスは大型じゃなくて大型二種

62: 2018/06/23(土) 12:48:27.89 ID:kyEfLWfL0.net
本当に地方の主要駅から離れた所は
自治体が委託してマイクロバスでバスを運行すれば良い
どうせ乗客が少ないんだからマイクロバスで十分でしょ
山陰の県庁の市は末端はマイクロバスだったよ
旅行した時に使ったもの・・・

64:2018/06/23(土) 12:49:53.49 ID:CWysxPBh0.net
>>62
大分や熊本でバスを名乗るミニバンやハイエースなら何度か見たね

69:2018/06/23(土) 12:51:26.35 ID:tCheQpxy0.net
>>62
そこでライドシェアの出番ですよ

200:2018/06/23(土) 13:34:21.26 ID:joxFIaAZ0.net
>>62
どこに委託するの？
コミュバスの運行はバスやタクシー会社が行っているけど？

81: 2018/06/23(土) 12:55:59.91 ID:dI4n2fvz0.net
>>41
そうはならないしできない。なぜなら公共交通機関だから
それができるのなら赤字路線を全部廃止にするだけで簡単に黒字経営できる

87:2018/06/23(土) 12:56:54.43 ID:1YQ0WTD20.net
>>81
まあ、料金の上げられる量は、程度問題になるんだ。

159: 2018/06/23(土) 13:21:18.87 ID:h6EFuJV00.net
「自動運転なんか無理！」という奴ら見てると
きっと太平洋戦争前に大艦巨砲主義にこだわった老害もこんな感じだったのかなとかんじる

164:2018/06/23(土) 13:23:28.07 ID:6/LHoGdF0.net
>>159
なんつうか情弱にもホトがあるよな。
手を引いた大手ってなんだよｗ
ソフバンが買収した技術のかけらもないのウーバーのことかなあ

168:2018/06/23(土) 13:24:10.03 ID:KgEYGfWr0.net
>>159
まあ、実現に投資と開発は必要条件だろうけど、
かぎかっこがつく「前向き」一辺倒の思考停止の方がよほど大艦巨砲主義と強い掃除があると感じるが

246:2018/06/23(土) 13:45:29.27 ID:YHH0P1A20.net
>>159
路線ならもう路面電車みたいなもんだしな。
あとはセンサー張り巡らせて人、障害物対策すりゃ
出来そうだよな。

182: 2018/06/23(土) 13:27:19.66 ID:TKd6Rg8L0.net
>>175
臨時バス止めたら1万ぐらいいる客はどうやって会場に行くんだよｗ

224:2018/06/23(土) 13:39:46.89 ID:vKvTH03w0.net
>>182
歩いて帰ろうね

234:2018/06/23(土) 13:42:46.65 ID:CkZdUzl30.net
>>182
マリンメッセはともかく、ドームは地下鉄で輸送可能。

215: 2018/06/23(土) 13:37:16.46 ID:ly4YwnyO0.net
運転免許を厳格化して車の量を半分に減らしたら、事故も渋滞も減って、
ドライバーも楽になりそう。

219:2018/06/23(土) 13:38:09.85 ID:q+jdODNG0.net
>>215
賛成
年一回試験して減点５で免許取り消しでいい

221:2018/06/23(土) 13:38:26.22 ID:TKd6Rg8L0.net
>>215
バスが減ってるからそれやったら今より不便になるな
バスも電車も車で通勤したのが乗り出すからさらに満員電車が醜くなる

256:2018/06/23(土) 13:47:51.58 ID:5zQms3wW0.net
>>215
自転車歩行者のほうがよっぽどハイリスクだよ(´・ω・｀)
弱者保護あって、ご無体でもなかなか免責されないから(´・ω・｀)

243: 2018/06/23(土) 13:44:38.30 ID:fWFAYTLR0.net
バスの自動化はかなり難しいぞ。
市区町村毎に料金違うし、パスの種類も市区町村毎にある。
ボケ老人が半年過ぎたパスで乗って来た場合自動化したら追い返すのか？

268:2018/06/23(土) 13:50:25.38 ID:zRt7ld3T0.net
>>243
とりあえずは都市部の幹線道路を走る路線だけやればよろしい。
そういう路線だったら運賃の支払方法をICカードに限定するのも難しくない。
もっとも西鉄はその前に都心乗り入れを減らすべきだけど。

281: 2018/06/23(土) 13:54:35.59 ID:fWFAYTLR0.net
>>274
ICカードだってA社の定期が入ってたら併せてB社の定期入れられないだろ。
更に区間定期や一日券。
全部ICカードに入れられたら凄い技術力だわ。

290:2018/06/23(土) 13:55:59.99 ID:fEfc8PSt0.net
>>281
スイカやイコカも知らんのか？
他社乗り入れなんて常識だぞ

296: 2018/06/23(土) 13:57:10.94 ID:8D7ca0zC0.net
>>288
自動運転なんて、あと100年かかるよｗ

331: 2018/06/23(土) 14:04:16.35 ID:dis1PfMY0.net
賃金が安いのが原因なのではなくて
賃金に見合った労働内容になっていないだけだろ？
今は賃金安くても定時で帰れる職場や仕事中に自由がきく職場じゃないと、特に新卒には見向きもされない。

344:2018/06/23(土) 14:06:24.40 ID:7sftChXl0.net
>>331
賃金に見合った労働内容を求めると、結局賃金アップに行き着くんだよ。
今の仕事の労働量やサービスは個人で裁く限度を越えてるのに、個人でやらされるんだから。

352:2018/06/23(土) 14:08:11.68 ID:gC803pFe0.net
>>331
しかも、本件はともかくとして、一般論的にはクレームぶつけられ放題かもだったりな
本件も　経緯から全部まず見せろって思う

472:2018/06/23(土) 14:34:58.01 ID:/TR8iTkm0.net
>>331
黒字の深夜バスを全部廃止したのも労働環境の改善を最優先にした形だな

532:2018/06/23(土) 14:52:43.99 ID:W6kCXxjl0.net
>>331
見合う・見合わないの問題じゃないから

376: 2018/06/23(土) 14:14:31.11 ID:8D7ca0zC0.net
一般道の自動運転なんて、やるやる詐欺信じてるバカがまだいるんだな。

384:2018/06/23(土) 14:16:23.05 ID:hpv9gdLC0.net
>>376
約2名ぐらいかなずっと言い続けてる

478:2018/06/23(土) 14:37:11.76 ID:Q5jUx+wb0.net
>>376
言わせるだけ言わせておきなよ
頭弱い人なんだよ

403: 2018/06/23(土) 14:19:45.30 ID:TTGFh2Gp0.net
大型二種持ってるから2社受けたけどお祈りされたんだが…

422:2018/06/23(土) 14:23:37.47 ID:7sftChXl0.net
>>403
人手不足です、けど経験者か若い人以外はいりません。
こういう世の中だから。

434:2018/06/23(土) 14:26:47.78 ID:B6FDE4vF0.net
>>403
そりゃキチガイはどこもいらんだろ・・・

476: 2018/06/23(土) 14:36:29.88 ID:C+wIaby80.net
連結バスは一度しか見たことないけど、あれドイツ製なのか。凄いな日本のバス製造も色々頑張ってるなと思ったのに

484:2018/06/23(土) 14:37:57.00 ID:fEfc8PSt0.net
>>476
世界から取り残されてるのが
日本だからな
自動運転の分野だと絶望しかない

521:2018/06/23(土) 14:49:17.84 ID:joxFIaAZ0.net
>>469
約50年前のL1011はカテゴリー3のオートパイロットを備えていたけど離着陸時に
使用したことはない。
信頼度がシックスナイン程度では無理だった。
>>476
岐阜市の「清流ライナー」それが自慢

543:2018/06/23(土) 14:55:53.21 ID:W6kCXxjl0.net
>>476
需要無くて運輸省の型式認証取る価値が無いから作らないだけ。
日本国内の型式登録は本当に面倒臭い。

541: 2018/06/23(土) 14:55:03.80 ID:QhgV/vgJ0.net
なんか、何でも小泉と竹中のせいにするのがいるけど、
日本国民の大半が支持した結果だろ？　独裁国家じゃないんだぜ。

547:2018/06/23(土) 14:56:47.19 ID:sFf/0n1w0.net
>>541
文句言ってるのは郵便局員かオッサンの引きこもり

551:2018/06/23(土) 14:58:46.21 ID:A9hUZ06U0.net
>>541
極端なのは安倍安倍言ってるやつと一緒だろ

566: 2018/06/23(土) 15:01:58.26 ID:7g8hoBFv0.net
>>553
自動運転はそのうちシューマッハの全盛期より上手くなる
狭い道路は人間よりうまく抜けるよ

573:2018/06/23(土) 15:03:35.56 ID:jJUkpUsx0.net
>>566
妄想妄想

585:2018/06/23(土) 15:06:37.46 ID:joxFIaAZ0.net
>>566
乗客が全員着席してシートベルトを装着していてバスの運動性がF-1車並なら
或いはw

586:2018/06/23(土) 15:06:40.81 ID:yb5IcQap0.net
>>566
狭い道での問題はバス側じゃなくて一般車側。
奴等は平気でセンターライン割って直前で避けていくから冷や汗半端ないよ。
一般車も自動なら問題ないと思うけど。

599: 2018/06/23(土) 15:10:50.39 ID:CbaYQrc00.net
業界は自動運転化で既に対策してるみたいだよね。
商品開発レベルで。

602:2018/06/23(土) 15:12:20.94 ID:gmmK3DjF0.net
>>599
オタクがそれだけ熱心にお経を唱えてれば実現も早くなるべ？

608:2018/06/23(土) 15:14:47.22 ID:W6kCXxjl0.net
>>599
アテにはしてないから。
監視員付けなきゃならんのなら人間に運転させても同じだから。
バカにしすぎ。

616:2018/06/23(土) 15:17:04.81 ID:Q5jUx+wb0.net
>>599
お前流石に頭おかしいw

606: 2018/06/23(土) 15:14:27.15 ID:1YQ0WTD20.net
>>561
それは無い。今のコンピュータの計算速度はメチャクチャ速くなったから。
GPGPUなるものを使うと、頭脳(CPU)が数百個あるようなもので、数百倍
の計算速度になる。

739:2018/06/23(土) 15:56:41.68 ID:MEv5rWI70.net
>>606
だからなに？

662: 2018/06/23(土) 15:34:07.77 ID:Bt07VSoZ0.net
もうバス業界は貸切観光バスか長距離の高速バスしか生き残れないだろ。
田舎の山間部などの利用者の少ない路線は地方自治体がマイクロバスかワゴン車で運行するしかないと思う。ワゴン車なら道の狭い山道でも走れるし。

694:2018/06/23(土) 15:45:09.79 ID:3oJYTcKm0.net
>>662
郊外は
マイクロバスすら必要ないだろ
ウーバー入れたらいい

705:2018/06/23(土) 15:48:13.53 ID:ON4hVOXJ0.net
>>662
>>686
ただそうなると予約制や地元の登録した人しか使えないようになったり
曜日限定の運行にされて今よりも使いにくくなってしまう事態もあり得るからな

672: 2018/06/23(土) 15:39:03.70 ID:tf/VHJRc0.net
都心部のごちゃついた道路事情を見てると
自動運転に夢を見てる奴が理解できない
鉄道が無人でもある程度は可能なのは
決まったルートを独占的に決まった時間に
走れるからなのに
いろんな車や歩行者や自転車やらバイクやらが入り混じる
公道で出来るんかと

691:2018/06/23(土) 15:44:03.48 ID:Q5jUx+wb0.net
>>672
ここで夢みてるのはＩＤ変えて必死な1人だけだよw
無視無視

692:2018/06/23(土) 15:44:06.09 ID:hpv9gdLC0.net
>>672
現実を知らない田舎もんのスレなんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

677: 2018/06/23(土) 15:40:43.83 ID:fEfc8PSt0.net
>>672
路面電車型バスで
自動運転なんて余裕だぞ？

714: 2018/06/23(土) 15:50:48.52 ID:fEfc8PSt0.net
>>711
バス専用レーンがあるだろ？

730:2018/06/23(土) 15:54:00.21 ID:hpv9gdLC0.net
>>714
バスレーンの現状を知らないとはもしかしてバス乗ったことないでざるかな？

721: 2018/06/23(土) 15:52:42.80 ID:fEfc8PSt0.net
>>717
ドイツの地下鉄は自動運転化してるぞ？
http://www.afpbb.com/articles/-/2406644?pid=3036419

733:2018/06/23(土) 15:55:12.76 ID:W6kCXxjl0.net
>>721
地下鉄に交差点やバイクのすり抜けがあるのか？

764:2018/06/23(土) 16:01:03.41 ID:534sMfg30.net
>>721
ゆりかもめがどうかされましたか？

743: 2018/06/23(土) 15:57:08.04 ID:1YQ0WTD20.net
>>707
例えば、将棋やオセロのプログラムは、「先読み」するんだ。
それと同様に、自動運転者も「先読み」すればいい。非常に高速に
色んな可能性を先読みし、確率的に判断する。
どうせ、歩行者の急な飛び出しみたいなものは、人間でも避けられる
わけないから、確率的な問題となる。あまりに変な状況になったら、
そもそも運転手の責任ではない。

760: 2018/06/23(土) 15:59:48.91 ID:1YQ0WTD20.net
>>718
確実にくるよ。人工知能のうち、実現が難しいのは、言語理解、翻訳、
自動プログラミングのようなもので、それは100年先になるかも知れないが、
自動運転は難しい訳ではないので数年後かも。

781: 2018/06/23(土) 16:03:58.53 ID:3ge0QjaN0.net
>>761
すでに出来上がってる都市内に入れるなら懸垂式のモノレールが一番コストも労力もかからない。
なんせ、支柱を立てる場所さえ確保できればいいから。
リニモは金かかりすぎ。

789: 2018/06/23(土) 16:05:04.04 ID:hO0hqzAH0.net
バス運転手の募集の転職セミナーイベントとか、すげーやってるよね。
人足りてないんだね。

800:2018/06/23(土) 16:06:43.31 ID:BWpFlnDR0.net
>>789
東京のラジオでもCMしてる。
ハトバスとか京急バスとか

817:2018/06/23(土) 16:09:36.81 ID:AdjtoXVI0.net
>>789
ほとんどカルト宗教の勧誘の様相になってきているよ
過激な動画とかラブシャワーやられて、フラフラと入社してしまう新卒が問題になっている

912: 2018/06/23(土) 16:27:24.42 ID:U5XYlulC0.net
>>894
免許取得のハードル下げるって結構危険な事だよ。
大型の運転ってそりゃそんな難しい理論も学歴もいらないけどね、経験値は重要だよ。
車すら乗ったことない外国人にいきなりバス？
いっぱい死ぬよ

937:2018/06/23(土) 16:32:17.71 ID:aGf0olOe0.net
>>912
金沢発のツアーバスで、中国人の河○火山さんが事故しましたね。

951: 2018/06/23(土) 16:36:26.95 ID:jXeVkJbg0.net
バスの初乗りが安すぎる
初乗り210円を420円にしろ

954:2018/06/23(土) 16:37:08.99 ID:l/Tqr8xz0.net
>>951
そんな値段なら車を使う

958:2018/06/23(土) 16:38:04.90 ID:didrrZtE0.net
>>951
それタクシーの初乗り料金だぞw

973:2018/06/23(土) 16:41:21.10 ID:MxCkpW2+0.net
>>951
もうバスそのもので儲けるのは限界に来てるのかも知れない
今でもかなりの割合それなのかも知れないが
広告収入とかに注力すべきな段階なのかも

952: 2018/06/23(土) 16:36:45.66 ID:xMP4rnuU0.net
このまま行くと、どのバス会社もドル箱以外は皆廃線にしちゃうだろうね。
でも、バス会社からしてみたら赤字路線を整理するのに、人手不足は絶好の口実。
こういう記事を出して、「ヤバいっす」をアピールしとけば、行政や地域住民からの非難も和らぐと思うし。

984:2018/06/23(土) 16:43:37.81 ID:aGf0olOe0.net
>>952
人口の少ない地域は既にそうなっています。
都市間高速バスだけマトモに走らせて、一般路線バスは１日数本や土日完全運休。
それが福岡市クラスに及んで来たのかな？

969: 2018/06/23(土) 16:40:01.23 ID:3oJYTcKm0.net
自動運転と言っても
全自動運転である必要はないんだよね
半自動運転とそれ限定の取得が容易な免許
この組み合わせで運転手不足は
近い将来解消する

985:2018/06/23(土) 16:43:45.05 ID:Mmr6gF5v0.net
>>969
酷い想像だな(笑)

990:2018/06/23(土) 16:44:23.41 ID:yb5IcQap0.net
>>969
それだったら全部自分で運転したほうがマシ。
自動化なのに運転手乗せる事の弱点は常に運転に集中してるわけではないという点。

996:2018/06/23(土) 16:45:26.42 ID:ijz0rW420.net
>>969
分かっていると思うけど、半自動だと、運転手が必要だ
その運転手は正規の免許を持っていなくてはならない
つまり設備の面だけ負担が増えただけ

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【のりもの】「バス」もう維持できません。大都市部のバス業界で今起きている大きな異変★6

2018年06月25日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1529724148

1: 2018/06/23(土) 12:22:28.43 ID:CAP_USER9.net
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011489141000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/K10011489141_1806211206_1806211217_01_02.jpg
「最近、バスの本数が減ったなぁ」と感じること、ありませんか。「何をいまさら…」と感じる方もいるかと思いますが、
調べてみると、たしかに今、バス業界では大きな異変が起きていました。それも大都市部で。
しかも、このままなにも手を打たないでいると、かなり深刻な事態になりそうなんです。
　　　　　　　　
乗っている人が多いのに…
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/K10011489141_1806211207_1806211217_01_03.jpg
ことし２月、福岡県民に衝撃が走りました。あの、日本最大規模のバス会社が大規模な減便を発表したのです。
その会社とは「西鉄」の愛称で福岡県民（以下略）

29:2018/06/23(土) 12:32:24.68 ID:PQEe1AZL0.net
>>1
酔っぱらいを運ぶバスなんか
誰も運転したがらないわな

71:2018/06/23(土) 12:52:45.36 ID:1YQ0WTD20.net
>>1
ついに好景気がやってきたぞ!!
株価も凄いし。

90:2018/06/23(土) 12:58:01.73 ID:to9nPqXE0.net
>>1
若い世代が都会は車要らないとか言ってるから
ドライバー不足になって困ってるの？
誰かがやってくれる、のび太現象だな
運転免許がプラチナ免許になる日も近いな

114:2018/06/23(土) 13:07:06.57 ID:tCheQpxy0.net
>>1
>そこで路線の見直しに踏みきることにしましたが、会社は公共交通機関として便数が少ない郊外の赤字路線を減らすと、
さすがに利用者への影響が大きいのではないかと考えたそうです。そこで、中心部の黒字路線を減らす「苦渋の決断」をしたと言います。

まあこの点に尽きるな
人手不足なのに不採算路線から撤退できないのは辛すぎる

154:2018/06/23(土) 13:19:58.04 ID:1YQ0WTD20.net
>>144
>>1のケースは、真逆だと思うよ。客が多すぎて裁ききれないって嘆いてるんだから。

160:2018/06/23(土) 13:22:08.37 ID:1YQ0WTD20.net
景気がいいときは、乗り物は「混み混み」になるのだ。
>>1 はまさにそう。

240:2018/06/23(土) 13:44:25.42 ID:7HpjxmCh0.net
>>1
ニートを無理やり徴集して雲助でもなんでもやらせりゃいいじゃん

259:2018/06/23(土) 13:49:08.28 ID:luqAX+yU0.net
>>1
運転手が集まらないのは、ようするに待遇がよろしくないからだろう。
どこかの市バスのように年収800万円からにすれば集まるんじゃないの？

297:2018/06/23(土) 13:57:12.21 ID:tRt6qzth0.net
>>1
大型免許の取得に金が掛かる様になったからね

401:2018/06/23(土) 14:19:28.45 ID:ugnWtN5e0.net
>>1
１０年もすれば自動運転に切り替えて、「運転手過剰問題」とか言い出すんだろ？
それまでの間は辛抱しろよ

498:2018/06/23(土) 14:42:28.07 ID:Vs26pEeB0.net
>>418
>>1の西鉄は未経験でもバンバン採用

517:2018/06/23(土) 14:46:34.25 ID:J9gqpD1Y0.net
>>1
> 赤字路線を維持しようと運転手の賃金を抑えてやりくり
従業員の財布から金を抜いて儲かりましたと言ってるようなもの

574:2018/06/23(土) 15:04:24.37 ID:fpcksESw0.net
>>1
糞客を甘やかしてるからそうなる

580:2018/06/23(土) 15:05:32.77 ID:OoIrycch0.net
>>1
安倍「じゃあ外国人を」

590:2018/06/23(土) 15:08:25.40 ID:ugnWtN5e0.net
>>1
「移民政策止むを得ないね」世論に導くためのアリバイ記事

670:2018/06/23(土) 15:38:49.50 ID:Zk7h9MEe0.net
>>1
俸給に似合わない仕事だから人が来ないんだろ

785:2018/06/23(土) 16:04:30.87 ID:R/Xtls8k0.net
>>1
何スレ目だよw
ワラタw
もうバスの運転すればいいじゃんw

788:2018/06/23(土) 16:04:57.88 ID:VnV12uIz0.net
>>778
>>1読め

3: 2018/06/23(土) 12:23:03.14 ID:hFAIKR/J0.net
人件費下げて若いの使おう

679:2018/06/23(土) 15:40:54.88 ID:pV46E5940.net
>>3
今の若者で大型二種免許持ってる奴なんて５万人に１人、ドライバー不足当たり前だろ

885:2018/06/23(土) 16:22:51.85 ID:dhhHauP00.net
>>3
まだこういう考えなのか…

5: 2018/06/23(土) 12:23:51.82 ID:e4g5dZrf0.net
好景気なのに崩壊するとかおかしいじゃん

960:2018/06/23(土) 16:38:09.70 ID:2lyDZiLY0.net
>>5　需要不足ではなく供給不足で崩壊する産業もあるということ。

6: 2018/06/23(土) 12:24:30.61 ID:1YQ0WTD20.net
>>1
建築ラッシュで、大型免許所持者の取り合いになっているのかな。
つまり、人手不足。好景気の時はこうなる。

17:2018/06/23(土) 12:29:49.62 ID:Qc+KMA4k0.net
>>6
バスは大型じゃなくて大型二種

62: 2018/06/23(土) 12:48:27.89 ID:kyEfLWfL0.net
本当に地方の主要駅から離れた所は
自治体が委託してマイクロバスでバスを運行すれば良い
どうせ乗客が少ないんだからマイクロバスで十分でしょ
山陰の県庁の市は末端はマイクロバスだったよ
旅行した時に使ったもの・・・

64:2018/06/23(土) 12:49:53.49 ID:CWysxPBh0.net
>>62
大分や熊本でバスを名乗るミニバンやハイエースなら何度か見たね

69:2018/06/23(土) 12:51:26.35 ID:tCheQpxy0.net
>>62
そこでライドシェアの出番ですよ

200:2018/06/23(土) 13:34:21.26 ID:joxFIaAZ0.net
>>62
どこに委託するの？
コミュバスの運行はバスやタクシー会社が行っているけど？

81: 2018/06/23(土) 12:55:59.91 ID:dI4n2fvz0.net
>>41
そうはならないしできない。なぜなら公共交通機関だから
それができるのなら赤字路線を全部廃止にするだけで簡単に黒字経営できる

87:2018/06/23(土) 12:56:54.43 ID:1YQ0WTD20.net
>>81
まあ、料金の上げられる量は、程度問題になるんだ。

159: 2018/06/23(土) 13:21:18.87 ID:h6EFuJV00.net
「自動運転なんか無理！」という奴ら見てると
きっと太平洋戦争前に大艦巨砲主義にこだわった老害もこんな感じだったのかなとかんじる

164:2018/06/23(土) 13:23:28.07 ID:6/LHoGdF0.net
>>159
なんつうか情弱にもホトがあるよな。
手を引いた大手ってなんだよｗ
ソフバンが買収した技術のかけらもないのウーバーのことかなあ

168:2018/06/23(土) 13:24:10.03 ID:KgEYGfWr0.net
>>159
まあ、実現に投資と開発は必要条件だろうけど、
かぎかっこがつく「前向き」一辺倒の思考停止の方がよほど大艦巨砲主義と強い掃除があると感じるが

246:2018/06/23(土) 13:45:29.27 ID:YHH0P1A20.net
>>159
路線ならもう路面電車みたいなもんだしな。
あとはセンサー張り巡らせて人、障害物対策すりゃ
出来そうだよな。

182: 2018/06/23(土) 13:27:19.66 ID:TKd6Rg8L0.net
>>175
臨時バス止めたら1万ぐらいいる客はどうやって会場に行くんだよｗ

224:2018/06/23(土) 13:39:46.89 ID:vKvTH03w0.net
>>182
歩いて帰ろうね

234:2018/06/23(土) 13:42:46.65 ID:CkZdUzl30.net
>>182
マリンメッセはともかく、ドームは地下鉄で輸送可能。

215: 2018/06/23(土) 13:37:16.46 ID:ly4YwnyO0.net
運転免許を厳格化して車の量を半分に減らしたら、事故も渋滞も減って、
ドライバーも楽になりそう。

219:2018/06/23(土) 13:38:09.85 ID:q+jdODNG0.net
>>215
賛成
年一回試験して減点５で免許取り消しでいい

221:2018/06/23(土) 13:38:26.22 ID:TKd6Rg8L0.net
>>215
バスが減ってるからそれやったら今より不便になるな
バスも電車も車で通勤したのが乗り出すからさらに満員電車が醜くなる

256:2018/06/23(土) 13:47:51.58 ID:5zQms3wW0.net
>>215
自転車歩行者のほうがよっぽどハイリスクだよ(´・ω・｀)
弱者保護あって、ご無体でもなかなか免責されないから(´・ω・｀)

243: 2018/06/23(土) 13:44:38.30 ID:fWFAYTLR0.net
バスの自動化はかなり難しいぞ。
市区町村毎に料金違うし、パスの種類も市区町村毎にある。
ボケ老人が半年過ぎたパスで乗って来た場合自動化したら追い返すのか？

268:2018/06/23(土) 13:50:25.38 ID:zRt7ld3T0.net
>>243
とりあえずは都市部の幹線道路を走る路線だけやればよろしい。
そういう路線だったら運賃の支払方法をICカードに限定するのも難しくない。
もっとも西鉄はその前に都心乗り入れを減らすべきだけど。

281: 2018/06/23(土) 13:54:35.59 ID:fWFAYTLR0.net
>>274
ICカードだってA社の定期が入ってたら併せてB社の定期入れられないだろ。
更に区間定期や一日券。
全部ICカードに入れられたら凄い技術力だわ。

290:2018/06/23(土) 13:55:59.99 ID:fEfc8PSt0.net
>>281
スイカやイコカも知らんのか？
他社乗り入れなんて常識だぞ

296: 2018/06/23(土) 13:57:10.94 ID:8D7ca0zC0.net
>>288
自動運転なんて、あと100年かかるよｗ

331: 2018/06/23(土) 14:04:16.35 ID:dis1PfMY0.net
賃金が安いのが原因なのではなくて
賃金に見合った労働内容になっていないだけだろ？
今は賃金安くても定時で帰れる職場や仕事中に自由がきく職場じゃないと、特に新卒には見向きもされない。

344:2018/06/23(土) 14:06:24.40 ID:7sftChXl0.net
>>331
賃金に見合った労働内容を求めると、結局賃金アップに行き着くんだよ。
今の仕事の労働量やサービスは個人で裁く限度を越えてるのに、個人でやらされるんだから。

352:2018/06/23(土) 14:08:11.68 ID:gC803pFe0.net
>>331
しかも、本件はともかくとして、一般論的にはクレームぶつけられ放題かもだったりな
本件も　経緯から全部まず見せろって思う

472:2018/06/23(土) 14:34:58.01 ID:/TR8iTkm0.net
>>331
黒字の深夜バスを全部廃止したのも労働環境の改善を最優先にした形だな

532:2018/06/23(土) 14:52:43.99 ID:W6kCXxjl0.net
>>331
見合う・見合わないの問題じゃないから

376: 2018/06/23(土) 14:14:31.11 ID:8D7ca0zC0.net
一般道の自動運転なんて、やるやる詐欺信じてるバカがまだいるんだな。

384:2018/06/23(土) 14:16:23.05 ID:hpv9gdLC0.net
>>376
約2名ぐらいかなずっと言い続けてる

478:2018/06/23(土) 14:37:11.76 ID:Q5jUx+wb0.net
>>376
言わせるだけ言わせておきなよ
頭弱い人なんだよ

403: 2018/06/23(土) 14:19:45.30 ID:TTGFh2Gp0.net
大型二種持ってるから2社受けたけどお祈りされたんだが…

422:2018/06/23(土) 14:23:37.47 ID:7sftChXl0.net
>>403
人手不足です、けど経験者か若い人以外はいりません。
こういう世の中だから。

434:2018/06/23(土) 14:26:47.78 ID:B6FDE4vF0.net
>>403
そりゃキチガイはどこもいらんだろ・・・

476: 2018/06/23(土) 14:36:29.88 ID:C+wIaby80.net
連結バスは一度しか見たことないけど、あれドイツ製なのか。凄いな日本のバス製造も色々頑張ってるなと思ったのに

484:2018/06/23(土) 14:37:57.00 ID:fEfc8PSt0.net
>>476
世界から取り残されてるのが
日本だからな
自動運転の分野だと絶望しかない

521:2018/06/23(土) 14:49:17.84 ID:joxFIaAZ0.net
>>469
約50年前のL1011はカテゴリー3のオートパイロットを備えていたけど離着陸時に
使用したことはない。
信頼度がシックスナイン程度では無理だった。
>>476
岐阜市の「清流ライナー」それが自慢

543:2018/06/23(土) 14:55:53.21 ID:W6kCXxjl0.net
>>476
需要無くて運輸省の型式認証取る価値が無いから作らないだけ。
日本国内の型式登録は本当に面倒臭い。

541: 2018/06/23(土) 14:55:03.80 ID:QhgV/vgJ0.net
なんか、何でも小泉と竹中のせいにするのがいるけど、
日本国民の大半が支持した結果だろ？　独裁国家じゃないんだぜ。

547:2018/06/23(土) 14:56:47.19 ID:sFf/0n1w0.net
>>541
文句言ってるのは郵便局員かオッサンの引きこもり

551:2018/06/23(土) 14:58:46.21 ID:A9hUZ06U0.net
>>541
極端なのは安倍安倍言ってるやつと一緒だろ

566: 2018/06/23(土) 15:01:58.26 ID:7g8hoBFv0.net
>>553
自動運転はそのうちシューマッハの全盛期より上手くなる
狭い道路は人間よりうまく抜けるよ

573:2018/06/23(土) 15:03:35.56 ID:jJUkpUsx0.net
>>566
妄想妄想

585:2018/06/23(土) 15:06:37.46 ID:joxFIaAZ0.net
>>566
乗客が全員着席してシートベルトを装着していてバスの運動性がF-1車並なら
或いはw

586:2018/06/23(土) 15:06:40.81 ID:yb5IcQap0.net
>>566
狭い道での問題はバス側じゃなくて一般車側。
奴等は平気でセンターライン割って直前で避けていくから冷や汗半端ないよ。
一般車も自動なら問題ないと思うけど。

599: 2018/06/23(土) 15:10:50.39 ID:CbaYQrc00.net
業界は自動運転化で既に対策してるみたいだよね。
商品開発レベルで。

602:2018/06/23(土) 15:12:20.94 ID:gmmK3DjF0.net
>>599
オタクがそれだけ熱心にお経を唱えてれば実現も早くなるべ？

608:2018/06/23(土) 15:14:47.22 ID:W6kCXxjl0.net
>>599
アテにはしてないから。
監視員付けなきゃならんのなら人間に運転させても同じだから。
バカにしすぎ。

616:2018/06/23(土) 15:17:04.81 ID:Q5jUx+wb0.net
>>599
お前流石に頭おかしいw

606: 2018/06/23(土) 15:14:27.15 ID:1YQ0WTD20.net
>>561
それは無い。今のコンピュータの計算速度はメチャクチャ速くなったから。
GPGPUなるものを使うと、頭脳(CPU)が数百個あるようなもので、数百倍
の計算速度になる。

739:2018/06/23(土) 15:56:41.68 ID:MEv5rWI70.net
>>606
だからなに？

662: 2018/06/23(土) 15:34:07.77 ID:Bt07VSoZ0.net
もうバス業界は貸切観光バスか長距離の高速バスしか生き残れないだろ。
田舎の山間部などの利用者の少ない路線は地方自治体がマイクロバスかワゴン車で運行するしかないと思う。ワゴン車なら道の狭い山道でも走れるし。

694:2018/06/23(土) 15:45:09.79 ID:3oJYTcKm0.net
>>662
郊外は
マイクロバスすら必要ないだろ
ウーバー入れたらいい

705:2018/06/23(土) 15:48:13.53 ID:ON4hVOXJ0.net
>>662
>>686
ただそうなると予約制や地元の登録した人しか使えないようになったり
曜日限定の運行にされて今よりも使いにくくなってしまう事態もあり得るからな

672: 2018/06/23(土) 15:39:03.70 ID:tf/VHJRc0.net
都心部のごちゃついた道路事情を見てると
自動運転に夢を見てる奴が理解できない
鉄道が無人でもある程度は可能なのは
決まったルートを独占的に決まった時間に
走れるからなのに
いろんな車や歩行者や自転車やらバイクやらが入り混じる
公道で出来るんかと

691:2018/06/23(土) 15:44:03.48 ID:Q5jUx+wb0.net
>>672
ここで夢みてるのはＩＤ変えて必死な1人だけだよw
無視無視

692:2018/06/23(土) 15:44:06.09 ID:hpv9gdLC0.net
>>672
現実を知らない田舎もんのスレなんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

677: 2018/06/23(土) 15:40:43.83 ID:fEfc8PSt0.net
>>672
路面電車型バスで
自動運転なんて余裕だぞ？

714: 2018/06/23(土) 15:50:48.52 ID:fEfc8PSt0.net
>>711
バス専用レーンがあるだろ？

730:2018/06/23(土) 15:54:00.21 ID:hpv9gdLC0.net
>>714
バスレーンの現状を知らないとはもしかしてバス乗ったことないでざるかな？

721: 2018/06/23(土) 15:52:42.80 ID:fEfc8PSt0.net
>>717
ドイツの地下鉄は自動運転化してるぞ？
http://www.afpbb.com/articles/-/2406644?pid=3036419

733:2018/06/23(土) 15:55:12.76 ID:W6kCXxjl0.net
>>721
地下鉄に交差点やバイクのすり抜けがあるのか？

764:2018/06/23(土) 16:01:03.41 ID:534sMfg30.net
>>721
ゆりかもめがどうかされましたか？

743: 2018/06/23(土) 15:57:08.04 ID:1YQ0WTD20.net
>>707
例えば、将棋やオセロのプログラムは、「先読み」するんだ。
それと同様に、自動運転者も「先読み」すればいい。非常に高速に
色んな可能性を先読みし、確率的に判断する。
どうせ、歩行者の急な飛び出しみたいなものは、人間でも避けられる
わけないから、確率的な問題となる。あまりに変な状況になったら、
そもそも運転手の責任ではない。

760: 2018/06/23(土) 15:59:48.91 ID:1YQ0WTD20.net
>>718
確実にくるよ。人工知能のうち、実現が難しいのは、言語理解、翻訳、
自動プログラミングのようなもので、それは100年先になるかも知れないが、
自動運転は難しい訳ではないので数年後かも。

781: 2018/06/23(土) 16:03:58.53 ID:3ge0QjaN0.net
>>761
すでに出来上がってる都市内に入れるなら懸垂式のモノレールが一番コストも労力もかからない。
なんせ、支柱を立てる場所さえ確保できればいいから。
リニモは金かかりすぎ。

789: 2018/06/23(土) 16:05:04.04 ID:hO0hqzAH0.net
バス運転手の募集の転職セミナーイベントとか、すげーやってるよね。
人足りてないんだね。

800:2018/06/23(土) 16:06:43.31 ID:BWpFlnDR0.net
>>789
東京のラジオでもCMしてる。
ハトバスとか京急バスとか

817:2018/06/23(土) 16:09:36.81 ID:AdjtoXVI0.net
>>789
ほとんどカルト宗教の勧誘の様相になってきているよ
過激な動画とかラブシャワーやられて、フラフラと入社してしまう新卒が問題になっている

912: 2018/06/23(土) 16:27:24.42 ID:U5XYlulC0.net
>>894
免許取得のハードル下げるって結構危険な事だよ。
大型の運転ってそりゃそんな難しい理論も学歴もいらないけどね、経験値は重要だよ。
車すら乗ったことない外国人にいきなりバス？
いっぱい死ぬよ

937:2018/06/23(土) 16:32:17.71 ID:aGf0olOe0.net
>>912
金沢発のツアーバスで、中国人の河○火山さんが事故しましたね。

951: 2018/06/23(土) 16:36:26.95 ID:jXeVkJbg0.net
バスの初乗りが安すぎる
初乗り210円を420円にしろ

954:2018/06/23(土) 16:37:08.99 ID:l/Tqr8xz0.net
>>951
そんな値段なら車を使う

958:2018/06/23(土) 16:38:04.90 ID:didrrZtE0.net
>>951
それタクシーの初乗り料金だぞw

973:2018/06/23(土) 16:41:21.10 ID:MxCkpW2+0.net
>>951
もうバスそのもので儲けるのは限界に来てるのかも知れない
今でもかなりの割合それなのかも知れないが
広告収入とかに注力すべきな段階なのかも

952: 2018/06/23(土) 16:36:45.66 ID:xMP4rnuU0.net
このまま行くと、どのバス会社もドル箱以外は皆廃線にしちゃうだろうね。
でも、バス会社からしてみたら赤字路線を整理するのに、人手不足は絶好の口実。
こういう記事を出して、「ヤバいっす」をアピールしとけば、行政や地域住民からの非難も和らぐと思うし。

984:2018/06/23(土) 16:43:37.81 ID:aGf0olOe0.net
>>952
人口の少ない地域は既にそうなっています。
都市間高速バスだけマトモに走らせて、一般路線バスは１日数本や土日完全運休。
それが福岡市クラスに及んで来たのかな？

969: 2018/06/23(土) 16:40:01.23 ID:3oJYTcKm0.net
自動運転と言っても
全自動運転である必要はないんだよね
半自動運転とそれ限定の取得が容易な免許
この組み合わせで運転手不足は
近い将来解消する

985:2018/06/23(土) 16:43:45.05 ID:Mmr6gF5v0.net
>>969
酷い想像だな(笑)

990:2018/06/23(土) 16:44:23.41 ID:yb5IcQap0.net
>>969
それだったら全部自分で運転したほうがマシ。
自動化なのに運転手乗せる事の弱点は常に運転に集中してるわけではないという点。

996:2018/06/23(土) 16:45:26.42 ID:ijz0rW420.net
>>969
分かっていると思うけど、半自動だと、運転手が必要だ
その運転手は正規の免許を持っていなくてはならない
つまり設備の面だけ負担が増えただけ

【【のりもの】「バス」もう維持できません。大都市部のバス業界で今起きている大きな異変★6】の続きを読む

【のりもの】東京でブームの「座れる通勤電車」が大阪で流行らない理由。金を出してまで座ろうと云う関西人はいない？★2

2018年06月06日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528192848

1: 2018/06/05(火) 19:00:48.25 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180605-00543129-shincho-bus_all
東京は「普通グリーン車」も「専用列車」も人気
　　　　　　　　
通勤や通学に使う路線でも、有料のグリーン車両が連結されたり、全席指定の専用列車が運行されたりしている――。
首都圏の方々なら「ああ、あれね」とイメージしてくれるだろう。だが関西圏の方々は「なんや、それ？」と首を傾げられるかもしれない。
まずは首都圏から話を進めよう。東京を中心にJR東日本なら「普通列車グリーン車」、私鉄なら「座れる通勤電車」が人気なのだ。
特に社会人の支持が特徴だろう。鉄道に詳しい雑誌編集者が解説する。
「そもそも首都圏は戦前の国鉄時代から、富裕層やエリート層は通勤に2等車を使っていました。海軍機関学校でドイツ語の
講師を務めた作家の芥川龍之介や内田百閒は横須賀線の2等車を愛用していたことが知られています。ちなみに芥川は鎌倉駅から、
内田は東京駅から乗車しました。芥川の短編小説『蜜柑』も横須賀線の2等（以下略）

53:2018/06/05(火) 19:16:32.01 ID:5kkr9qOE0.net
ＪＲ西、「新快速」区間に有料席　22年度までに導入へ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00476159
ＪＲ西日本は在来線「新快速」運転区間を念頭に、有料座席車導入の検討を始めた。運行形態や車両などを詰め、２０２２年度までの実現を目指す。
鉄道各社は料金収入増も狙えることから、大都市近郊路線で快適に移動できる有料座席車の導入を加速させている。
ＪＲ西の新快速は関西エリアの都市間移動に使われ、長距離の乗客も多い。着席移動のニーズに応えて、サービスの向上につなげる。

>>1
なにこのニュース？

108:2018/06/05(火) 19:34:56.72 ID:jBVHsQeZ0.net
>>1
近鉄の有料特急とか昔からあるけど

241:2018/06/05(火) 20:32:12.71 ID:8bkEpKPa0.net
>>1
またこういう悪意丸出しの記事…
そもそも通勤にかかる時間が違うだろ。
トンキンで働いている人は２時間前後かけて通勤している人が沢山居る。
大阪で働いている人で２時間もかけて通勤している人なんて殆ど居ない。
大阪は、長くても一時間前後、大半は数十分の通勤圏。
長時間かけて通勤する人が多い関東と中距離・短距離通勤が多い関西と比べら、そりゃ差が出るのは当たり前。

347:2018/06/05(火) 21:15:29.50 ID:nglw/8A60.net
>>1
近鉄のことをあえて書いてないのかな?
記事の内容が根底から覆されるから。

413:2018/06/05(火) 21:39:16.51 ID:uy8r0aQ50.net
まあこの>>1の文章をみるに
子供の頃から就職するまで箱根から西に行ったことが
なさそうな人間と言う印象は感じるな
東京＝日本と考えている感がきつすぎ

513:2018/06/05(火) 22:02:32.13 ID:H/b9fyyy0.net
>>1
薄い内容で随分文字数稼いだな
小学校で作文の宿題が得意だった奴がそのまま物書きになったのかな？

572:2018/06/05(火) 22:16:32.91 ID:QyQW/Eka0.net
>>1
自意識過剰じゃね？
関西を意識し過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京で流行ったものは、他地域でも必ず流行るって思いこみが気持ち悪いんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

581:2018/06/05(火) 22:19:30.10 ID:QyQW/Eka0.net
>>1
こういう記事を書く奴って、生粋の江戸っ子でも何でもない田舎者の東京人なんだろうな。
他を見下さないと、自分の田舎者の血が消せないとでも思ってるんだろうな。
その対象がいつも大阪や関西なんだよな。
関西人にとっては迷惑な話だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

601:2018/06/05(火) 22:26:04.01 ID:mf4Crowg0.net
>>1
価値観の相違
それだけのこと

675:2018/06/05(火) 23:01:59.80 ID:98xpdJk30.net
>>1
近鉄や南海は、有料特急戦略=クロスシート誘導でJR東日本のグリーン車と変わらないよ。

829:2018/06/05(火) 23:47:38.47 ID:Jz7atsA9O.net
>>1
お前のとこみたいに
インフラが腐ってないだけだよ
いい加減、首都らしいインフラを整えろよ
ごちゃごちゃし過ぎて恥ずかしいんだよ
いつまで昭和やってんだよ

975:2018/06/06(水) 00:43:48.66 ID:T82ePi9H0.net
>>1
はいはい東京様は偉いでちゅねー(棒)

7: 2018/06/05(火) 19:02:03.22 ID:zGN1JOfP0.net
大阪
https://i.imgur.com/rB9srqU.jpg
https://i.imgur.com/Q7h6tzb.jpg
https://i.imgur.com/JIR8xIa.jpg
https://i.imgur.com/ce5Ytl5.jpg
https://i.imgur.com/2gDVrn1.jpg
https://i.imgur.com/ww60zIp.jpg

東京さん...素直に草だw
https://i.imgur.com/cfR4ELx.jpg
https://i.imgur.com/L409wUJ.jpg
https://i.imgur.com/wBmZu29.jpg
https://i.imgur.com/jZHtRDN.jpg

223:2018/06/05(火) 20:27:48.55 ID:r6okyn/D0.net
>>7
パヨクの離間工作
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180605/ekdOMUpPZlAw.html

512:2018/06/05(火) 22:02:12.93 ID:TMMGR7iI0.net
>>7
そんなん貼るなら大阪も日本橋貼れや
恥ずかしくないんか？

11: 2018/06/05(火) 19:03:38.76 ID:1PmOulHF0.net
いや、普通に東京と大阪じゃ通勤電車の混み方違うから。
関西人の俺でも東京なら金払うけど、大阪の混み方なら払わん

43:2018/06/05(火) 19:13:52.93 ID:W5E+otRN0.net
>>11
これな

191:2018/06/05(火) 20:14:05.28 ID:HcNcssjl0.net
>>11
田舎から大阪引っ越した時は人の多さに驚いたが、
その後旅行で東京行ったら更に多くてもっと驚いたわ
実際大阪なら全く座れないってこと無いからな

357:2018/06/05(火) 21:19:33.89 ID:QVuAYJHC0.net
>>11
それだよね
大阪はまだ人として移動してるけど東京は違う完全にモノとして詰め込まれてるだけ

459:2018/06/05(火) 21:51:12.00 ID:XlK2Nl2c0.net
>>11
これだと思う
大阪はそこまで混んでない

23: 2018/06/05(火) 19:07:21.30 ID:Vj2+fdOw0.net
関西では電車に乗る時整列しないんでしょ？

35:2018/06/05(火) 19:10:59.53 ID:VxnO44h50.net
>>23
お前の脳内妄想関西人はそうかもな

47:2018/06/05(火) 19:14:26.65 ID:FFft4AyE0.net
>>23
そやで。
道行く人は、みんな「まいど」「まいど」いうてうるさい、うるさい。

60:2018/06/05(火) 19:19:34.14 ID:bURx/zi80.net
>>23
関西で割り込みすると命が危ないぞ

41: 2018/06/05(火) 19:12:22.75 ID:ScKa2y/B0.net
>>23
YouTubeの動画は
真逆だったな
大阪のがマナー良かった
田舎者だらけの東京はまだまだやな

49:2018/06/05(火) 19:15:08.88 ID:CQRWFe+y0.net
>>41
それなw

54: 2018/06/05(火) 19:17:43.29 ID:NH8FP3CD0.net
>>45
以前東京遊びに行った時
老弱男女服が地味でダサかったのでびっくりした
東京の人は自分が思ったより服に力入れない感じ
勿論お洒落な人も居たけど関西より圧倒的に少ないし色がめちゃくちゃ地味だった
因みに関西はアニマル柄は少数派

339:2018/06/05(火) 21:13:30.81 ID:+UdD8FFe0.net
>>54
東日本大震災が起きてから急にコギャルが減少して現在は絶滅危惧種状態だよ

689:2018/06/05(火) 23:07:57.15 ID:98xpdJk30.net
>>54
勘違いのfastファッションの、どぶネズミ

68: 2018/06/05(火) 19:21:47.78 ID:5kkr9qOE0.net
関東で有料の座席
https://i.imgur.com/M0syljE.jpg
関西で無料の座席
https://i.imgur.com/BZkACv1.jpg

わざわざボッタクリサービスに金払って悦に浸るトンキン土人ｗｗｗｗｗ

150:2018/06/05(火) 19:58:22.09 ID:6lbdIvh50.net
>>68
上、滋賀の近江鉄道なんだが

163:2018/06/05(火) 20:00:49.21 ID:hB8pF0ui0.net
>>68
上の画像に近江鉄道が写ってることは言ったら負け？

76: 2018/06/05(火) 19:25:00.67 ID:NH8FP3CD0.net
>>68
阪急を引き合いに出したら
日本国内の電車は皆んな負けると思う
阪急がこれだから有料座席作れなかったのかもね

109:2018/06/05(火) 19:34:56.90 ID:lfEXbOfj0.net
>>76
京阪の特急の方が座り心地はいいよ

115:2018/06/05(火) 19:41:51.87 ID:JSkiwlbx0.net
>>76
阪急が一番とかいうのはどういう層なんだ？
途中駅からまともに座れない電車に乗りたくないし。
京都線は桂から梅田に乗るとき座れた試しがない。

205: 2018/06/05(火) 20:19:41.06 ID:xLHYzevj0.net
東西の混雑率がどうの言ってる人がいるけれど
こういうのって、「座席におカネ払ってまで座りたい人がどれだけいてるか」という問題であって
混雑率が違う云々の話じゃないでしょ。
ラッシュだろうが、ガラガラだろうが有料座席にはおカネを払わないと利用できないよ。
答えを言うと、京阪神に住んでる人たちは基本的に私鉄文化に染まってるから
阪急・阪神・京阪しか利用しない。
そしてこれらは、伝統的に有料特急・指定座席をしてこなかった。
だから、「特急におカネを余分に払う」という概念が希薄。
旅行で遠出するのに在来線特急を使うなら話は別だが、通勤通学で特別料金とは
彼らはイメージしにくいだろうなあ。
なので、京阪の有料特急は今一つ受け入れられない。
一方で、南大阪や奈良はそれ（有料特急）が当たり前だと思ってる。
近鉄や南海の影響が大きいのだろう。
だから、泉北ライナーが人気を博するわけだ。
単に、地域文化の違いだろうな。

209:2018/06/05(火) 20:22:33.41 ID:/gkioeNw0.net
>>205
これは良い分析
あと、京阪神私鉄は端から端まで乗っても１時間弱ってのもあるだろうね

221:2018/06/05(火) 20:26:57.06 ID:mUoFW1ll0.net
>>205
神戸に抜かれtた横浜のクズども
コンテナ取扱量、神戸港が2位に 16年横浜港抜く
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO18363190Q7A630C1LKA000
海外の地位で神戸に負けるのは恥ずかしいね(笑)

333:2018/06/05(火) 21:10:27.71 ID:1PmOulHF0.net
>>205
俺は河内だが、南の有料特急は、時間にお金払ってるって感覚のが強いよ。
混んでるからではないから、この記事の通勤電車って切り方とは違う。

245: 2018/06/05(火) 20:33:26.85 ID:wS381znh0.net
てか、大阪だったら個別交渉した方がいいと思う。
座ってる人に、「変わってくれたら300円やる」みたいに
金払っても座りたい奴は座れるし
別に立っててもいい奴は小遣い稼ぎになるし
鉄道会社も余計な投資が必要ない
みんなハッピー

255:2018/06/05(火) 20:36:29.61 ID:O97LyreE0.net
>>245
だよな。

299:2018/06/05(火) 20:56:26.59 ID:ONPqf2sk0.net
>>245
交渉してくるのウザすぎだろww

277: 2018/06/05(火) 20:42:59.79 ID:xLHYzevj0.net
関西私鉄が混雑してないのは当たり前の話で
基本的に全ての関西私鉄の本線は、大阪都市部を軸に各県都を貫いている。
これはＪＲの本線と並走してることを意味しており、それゆえに乗客が集中しない。
一方で、関東私鉄は神奈川以外の県都に向かう私鉄は皆無。
千葉・埼玉の中心に住んでる人はＪＲしか選択肢がほとんど無い。
ＪＲ本線と並走することがなく、ＪＲの取りこぼしエリアを走っているのが現状。
だから、人が集中する。

295:2018/06/05(火) 20:54:45.36 ID:t1dbwbl5O.net
>>277
そうそう
JR、私鉄、どちらかにトラブルがあって運休しても
たいてい他の鉄道会社の振り替え輸送で間に合っちゃうもんね
JR神戸線なんか阪急と阪神が並走してるし
京都線もちょっと離れてるけど京阪と阪急があるし

382:2018/06/05(火) 21:27:25.29 ID:qyZDHh0V0.net
>>277
これが関東エアプというやつか
田舎に引きこもってろ

378: 2018/06/05(火) 21:25:55.51 ID:hYlqsaxt0.net
東京は規模からして紛れもなく首都だけど
通勤の混雑具合でマウント取りに来るのは本当に理解不能
同じ混雑でも余裕ある方がいいし通勤時間も短い方がいいに決まってる

399:2018/06/05(火) 21:33:18.08 ID:uy8r0aQ50.net
京都―大阪
大阪ー神戸は
比較的短時間で着くからなあ
正直、着席しての移動にこだわるのなら新幹線を使えばいいだけの話
茨木・高槻あたりの住人はこの手の話題に神経質そうだが
>>378
奴隷の鎖自慢みたいなものかと

404:2018/06/05(火) 21:35:39.48 ID:SGMxf/bc0.net
>>378
マウント取る気はないけど
池袋-新宿のたった一駅が地獄なんですよ
新宿降りてからコンコースまでがまた人混み地獄
昔の東京はここまでは人いなかったんだけどね

598:2018/06/05(火) 22:23:40.13 ID:A1B3/AAY0.net
>>378
確かに

391: 2018/06/05(火) 21:32:09.72 ID:3UbQ42Ip0.net
>>384
払い戻しできるで
手数料かかるけど
https://www.jreast.co.jp/suica/use/green/attention.html

417:2018/06/05(火) 21:40:37.32 ID:xNSnuABP0.net
>>391
>>395
グリーン車満席で、めたいときは、アテンダントに申し出て処理してもらえば
手数料かからないかった記憶がある。（Suica購入の場合だけど）
みどりの窓口で払い戻すのは面倒だけど。

451: 2018/06/05(火) 21:49:56.49 ID:4HFvPpdZ0.net
もし、いるとしたら、東京に出てきた関西人と
出てこられない関西人　だろう
天皇家からして出てきてんだから
金に余裕のある賢い人はみんな出済みなんだよ

454:2018/06/05(火) 21:50:33.41 ID:dV24e3a90.net
>>451
そんなことないけどｗ

472:2018/06/05(火) 21:53:12.16 ID:7syVJuWU0.net
>>451
よう田舎者の貧乏人　天皇家使ってまで取るマウントとか
日本人として恥ずかしくないのか？

544: 2018/06/05(火) 22:08:43.71 ID:KpErOtpW0.net
関西土人だからさ
心にゆとりが無いバカはグリーン車を
理解出来ない

548:2018/06/05(火) 22:09:49.30 ID:I2TKjLnL0.net
>>544
座れるかの保証がない関東のグリーン車に何の余裕があるんだか

549:2018/06/05(火) 22:09:50.54 ID:FLTkpRuM0.net
>>544
心にゆとりないレスですね

592: 2018/06/05(火) 22:22:34.05 ID:O1eoh6hl0.net
>>582
あれ、阪急が奪い取ったとか言われてるけど、京阪のままだったら赤字で本線ごと終わってた可能性があるらしい。

635:2018/06/05(火) 22:44:22.57 ID:w2SM2E5L0.net
>>592
梅田出るのに乗り換えと阪急の運賃がかかるからね

791:2018/06/05(火) 23:36:42.51 ID:+H/h3/yK0.net
>>592
戦時統合のおかげで発電事業も奪われて踏んだり蹴ったりなんだよな＞京阪

1000:2018/06/06(水) 00:53:46.05 ID:R+4Z8GnN0.net
>>592
それは阪急の勝手な自己弁護
新京阪の業績は徐々によくなっていた

637: 2018/06/05(火) 22:44:42.54 ID:SDMPaw5U0.net
一等から三等車両に分けてほしいよほんと。
学生や低所得層は三等。
これだけで随分快適になるよ。値段は当然格差を付けていいからさ。
そもそも都内なんて、年収1000万オーバーとかの大企業社員と、非正規300万が混在しまくってるが
同じ車両にすし詰めで乗ってるのはおかしいと思うんだ。

639:2018/06/05(火) 22:45:54.14 ID:XtMV/utA0.net
>>637
ふざけんなよ
通学定期のお得感なくなるやろ

640:2018/06/05(火) 22:45:54.35 ID:w2SM2E5L0.net
>>637
新幹線使うかハイヤー使えばいい

653:2018/06/05(火) 22:51:43.97 ID:L3kT8aL60.net
>>637
電車以外で移動しろよ

657:2018/06/05(火) 22:54:05.18 ID:vJ5y9w5h0.net
>>637
そこは別にいい…横柄に位置からどかない綺麗なスーツ着た外資だか金融だか保険だかの下っぱは満員電車で十分。
ベビーカーや親子連れで喚く外人が隔離されたらなぁ。
車を維持できないのに子育てする無計画さに戦慄する。

666:2018/06/05(火) 22:58:51.33 ID:E/0F3uR80.net
>>637
通勤時間帯の東京は無理だろ
１等車両の広々スペースを物理的に確保できない
大阪名古屋ならまだできるだろうけど

800:2018/06/05(火) 23:39:06.39 ID:oD3l7oUg0.net
>>637
すげえ同意
渋谷→新宿とか30円ぐらいにして欲しい

921:2018/06/06(水) 00:14:15.25 ID:GIflPi9f0.net
>>637
三等のテメーは黙っててね(ﾌﾟ

643: 2018/06/05(火) 22:47:32.85 ID:8bkEpKPa0.net
>>632
セコくないよ！
あの東京で一番東京らしい観光名所の浅草寺の巨大提灯は大阪の松下幸之助(現在はPanasonic)が寄付した提灯なんだから。
東京の経営者や企業が大阪に何か寄付してくれたことありますか？

647:2018/06/05(火) 22:50:56.42 ID:dNdOaYzl0.net
>>643
日比谷公会堂と東大の安田講堂は、安田善次郎という人が寄付したよ

760: 2018/06/05(火) 23:26:46.40 ID:Mn4hcJ6V0.net
あと、知っての通り
東京は電車マナーが異常すぎる
こんな事件、東京（トンキン）と中国（シナ）しかあり得ない
【東京】山手線で、う●この目撃情報　電車内に人糞散乱し騒然
ttps://breaking-news.jp/2018/04/24/039561

781:2018/06/05(火) 23:32:40.10 ID:J14sNbwx0.net
>>760
東朝鮮と言われるわけだな
恥ずかしいからオリンピック辞めろ

839: 2018/06/05(火) 23:51:07.23 ID:evjEO4BPO.net
関西のお笑い糞芸人どもも、売れたらみんな東京に住みやがって！帰れよ関西に！関西弁は聞いてて不快じゃん。

847:2018/06/05(火) 23:52:26.35 ID:1ovCp2Y30.net
>>839
発狂して可哀想に

883:2018/06/06(水) 00:03:53.45 ID:8IVXmom+0.net
>>839
関西弁じゃない、あれは吉本弁
あんな喋り方市内

890:2018/06/06(水) 00:05:49.01 ID:l1m6XITN0.net
>>839
そんなことは東京のテレビ局に言え

856: 2018/06/05(火) 23:56:44.01 ID:RghZmUj30.net
つか、転勤で大阪来てるけど切符買ってるやつの多いこと多いこと。金がないのか先払いチャージが嫌いなのかしらないが。
東京なんてじーさんばーさんですら殆どスイカ、パスモ。バスもキャッシュなんていない。いい大人が小銭入れて切符買ってる関西人見るとやっぱり人種が違うと思ってしまうな

868:2018/06/06(水) 00:00:13.56 ID:vKEEYJre0.net
>>856
まぁこれについてはIC化が右往左往した歴史があってね。。
切符はまだ高齢者にはなじみがあるし私鉄の駅の近くには結構な割合で
割引の切符販売機とか充実してるから切符文化から抜けられないのは確か

873:2018/06/06(水) 00:01:00.44 ID:eh5fIYf20.net
>>856
それは外国人観光客

875:2018/06/06(水) 00:01:43.25 ID:nwQUc7Ah0.net
>>856
それ海外から来てる中国人はじめアジア系じゃない？
うちの子どもが通学時に駅で道聞かれたり切符をどこまで買えばいいのか
ほぼ毎日聞かれ券売機までついて行って買うの手伝ってあげりすることも
あるらしい
うちの家族は皆PITAPAとICOCA使ってる

891:2018/06/06(水) 00:05:50.98 ID:2rUK+afa0.net
>>856
いや、ジーサンバーサンはシルバーパスだろｗ
目的地が都営地下鉄沿いじゃなければ迷わずバス

901:2018/06/06(水) 00:08:22.54 ID:8IVXmom+0.net
>>856
それは観光客じゃないの？
大体はpitapaだと思う
使った分だけ後で引き落としだからチャージもいらない

867: 2018/06/05(火) 23:59:35.06 ID:KLNodmoX0.net
これ>>1のデータからしておかしいよな
奈良から1時間半って梅田あたりか？
奈良に住む奴は本町やらミナミ通勤だろ
大阪府内で平均通勤時間80分って大阪の端から端まで移動してるのかw

896:2018/06/06(水) 00:06:34.62 ID:XYaWwAjR0.net
>>867
奈良でバスか何か乗り換えてるんでは？

964:2018/06/06(水) 00:39:29.97 ID:uAcqNG/h0.net
>>867>>958
>>2の通勤時間って往復でかかる時間みたいだよ

878: 2018/06/06(水) 00:02:39.18 ID:XYaWwAjR0.net
>>833
関東ローカルならシュウマイ弁当食べても周りから嫌がられないのか？
新幹線では匂いのするもの嫌がられるってスレあったが

895:2018/06/06(水) 00:06:33.81 ID:L8tLDNON0.net
>>878
昼時の東海道のグリーン車だとシウマイ弁当を食っているリーマンがいっぱいいる。
みんな気にしていない。

903:2018/06/06(水) 00:08:44.54 ID:eh5fIYf20.net
>>878
崎陽軒の焼売よりも551の焼売の方が美味しい。

958: 2018/06/06(水) 00:36:33.36 ID:V6AbNSKR0.net
>>867
関西圏はバス→電車→バスってかませてる気がするな
住居も学校や会社も駅から離れてることが多い印象

964:2018/06/06(水) 00:39:29.97 ID:uAcqNG/h0.net
>>867>>958
>>2の通勤時間って往復でかかる時間みたいだよ

973:2018/06/06(水) 00:43:08.05 ID:iXyyYl3n0.net
>>958
家から自転車で駅までかな
うちは五分くらい
大阪ってあまりバスが便利じゃない気がするけどねぇ
大阪市内のバスはまだいいけど

【【のりもの】東京でブームの「座れる通勤電車」が大阪で流行らない理由。金を出してまで座ろうと云う関西人はいない？★2】の続きを読む

【鉄道】新幹線の上野～大宮間が130km/hにスピードアップ　所要時間を1分短縮へ…JR東日本

2018年05月18日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1526467627

1: 2018/05/16(水) 19:47:07.20 ID:CAP_USER9.net
東北新幹線の上野～大宮間が130km/hにスピードアップ　所要時間を1分短縮へ
5/16(水) 15:43配信
■大宮以南は在来線並みのスピード
JR東日本は2018年5月16日（水）、東北新幹線の上野～大宮間で最高速度の向上に取り組むと発表しました。
5月下旬から埼玉県内の区間で速度向上に対応した地上設備の工事を始めます。
東北新幹線は、東京～新青森間の713.7km（営業キロ）を結んでいる新幹線です。
新幹線といえば、列車が200km/h以上の速度で走る高速鉄道で、東北新幹線の最高速度も大宮～新青森間は
260～320km/hとなっています。しかし、東京～大宮間は在来線並みの110km/に抑えられていて、
所要時間短縮のネックになっています。なぜ、この区間だけ速度が遅いのでしょうか。
1971年（昭和46）年に着工した東北新幹線の東京～盛岡間のうち、東京～大宮間の埼玉県内区間は
全長約11kmの地下トンネル（南埼玉トンネル）を建設する計画でした。しかし1973（昭和48）年、
国鉄は地盤沈下が進んでいて南埼（以下略）

52:2018/05/16(水) 20:08:10.21 ID:ipR0XqYp0.net
>>1
くだらん

74:2018/05/16(水) 20:13:41.68 ID:0cjywM2P0.net
>>1
この種の１分を10か所つぶせばそれで10分。
実は最高速度Upに匹敵する意味がある。
ただ、それでアクティブサスペンションを積んで車体を傾けとかはやりすぎだと思うけどね。

103:2018/05/16(水) 20:22:50.22 ID:ZbqGjEGF0.net
>>1
1分て(　ﾟдﾟ)

220:2018/05/16(水) 20:51:10.34 ID:puxRMSyU0.net
>>1
>東京都心と大宮駅は在来線を走るアクセス列車「新幹線リレー号」で結ばれました
すげー懐かしい
何回か乗った

695:2018/05/17(木) 01:02:09.94 ID:m9mr2aK70.net
>>1
たったの1分を短縮するのに、一体幾ら注ぎ込む気なんだ？
完全に無駄金。

733:2018/05/17(木) 04:59:42.60 ID:2/uYHjqP0.net
>>1
もうこんな前時代的な和解案は破棄しろよ。

741:2018/05/17(木) 05:09:01.49 ID:nHMM2/Gv0.net
>>1
JR東日本の新幹線は最高速度３２０ｋｍ。
中国新幹線は時速３５０ｋｍ。

1001:2018/05/17(木) 11:43:11.10 ID:3y0oMAFQ0.net
>>1
実際問題スピードアップより上越に加えて北陸新幹線まで合流して線路容量が逼迫してきてるほうがヤバイんだがな
東海道、東北新幹線はそうでもないんだろうけど

3: 2018/05/16(水) 19:50:01.64 ID:HvWOVef90.net
全周防音壁つけて200キロで走れや

759:2018/05/17(木) 05:55:14.02 ID:zzxb+AUR0.net
>>3
本気で走ると　地元の人達がりんごとか投げてくる

896:2018/05/17(木) 09:22:32.24 ID:sZgD6yzG0.net
>>3
脱線するから危険

4: 2018/05/16(水) 19:50:24.66 ID:DGVVpzuT0.net
>>1
上野、大宮通過すれば、3分短縮出来る

72:2018/05/16(水) 20:13:13.85 ID:M5n5guWX0.net
>>4
そーだよな、、、上野は通過でよいね。
なんら問題ないと思う。

635:2018/05/16(水) 23:59:30.46 ID:qXLVpTyN0.net
>>4
上野退避のやまびこがあってフイたw
そこまでして数字にこだわりたいのかと。

742:2018/05/17(木) 05:13:07.33 ID:7EHpoi5Z0.net
>>4
上野は東京駅の混雑を分散する役目がある
大宮は埼玉県民だけでなく都民の利用者も大勢いる

8: 2018/05/16(水) 19:51:51.72 ID:pnkzrZTF0.net
たった１分ならメリットないと思う
ただでさえ人不足なのにJR東は何考えてんだ？

80:2018/05/16(水) 20:14:43.60 ID:NsGXZY+A0.net
>>8
増発の余地が出来るんだと思う

237:2018/05/16(水) 20:53:59.98 ID:hlQsi91Y0.net
>>8
人不足だからこそなのではないの？

345:2018/05/16(水) 21:18:17.68 ID:jXy1z3A10.net
>>8
ようやくスピードアップか。
でもまだ、スカイライナーよりも遅い。

15: 2018/05/16(水) 19:53:11.16 ID:714labKS0.net
>>4
上野は停めなくていいが大宮停車は絶対に必要

370:2018/05/16(水) 21:26:22.84 ID:MJAJWuIO0.net
>>15
だよな。
東北人だが北陸出張が多いので大宮は全便停車でいいよ

786:2018/05/17(木) 07:00:40.45 ID:njBxsJxj0.net
>>15
というか、一部の列車は大宮止まりでいい。
通勤時間帯以外、上りの3～4割くらいは大宮で降りちゃうし。

16: 2018/05/16(水) 19:53:20.71 ID:/sPtcyd80.net
田舎の大宮とか停車しなくていいのになんで停まるの？
東京を出たら次は仙台でいいよ。

24:2018/05/16(水) 19:55:58.30 ID:36r2GXjx0.net
>>16
　停まっても時間があんま変わらんらしい

85:2018/05/16(水) 20:16:46.01 ID:oiEPaDSJ0.net
>>16
田舎の割には、大きな駅だから停車するんだよ。

88:2018/05/16(水) 20:17:32.02 ID:Q3m+GGia0.net
>>16
少なくともチンポコだけ北斗とかよりは都会だろ

101:2018/05/16(水) 20:22:05.33 ID:GF4G7jNQ0.net
>>16
>>田舎の大宮とか停車しなくていいのになんで停まるの？ 東京を出たら次は仙台でいいよ。
いやいや（笑）クソ仙台こそ不要だから。

120:2018/05/16(水) 20:27:36.15 ID:l16VupRC0.net
>>16
東北新幹線は無いけど上越新幹線なら東京の次が新潟ってシャトルダイヤがあったな

451:2018/05/16(水) 21:57:13.47 ID:gioTgiWe0.net
>>16
新潟に行くつもりで、青森行に乗ったら悲惨でしょ
だから大宮停止は必須

490:2018/05/16(水) 22:27:59.98 ID:e2C7FQ950.net
>>16
埼玉県民と群馬県民の利便性のためだ
東京まで戻ってたら１時間余計にかかる

812:2018/05/17(木) 08:05:13.27 ID:JQ4Gd4pv0.net
>>16
東京じゃなく新宿で良いんじゃ

963:2018/05/17(木) 10:57:35.85 ID:dGOkZ6ut0.net
>>16
結構大宮での乗降あるぞ。新横浜ポジションじゃないのかな

61: 2018/05/16(水) 20:10:42.63 ID:pzcRSXp30.net
北陸新幹線の敦賀以西ルートが
京都～新大阪に新線を地下トンネル造るんだろ？
大宮～新宿もやれっての。
おかしいだろこれ。

66:2018/05/16(水) 20:12:15.88 ID:23P5lLzW0.net
>>61
優先度は京都から新大阪なんかより新宿の方が圧倒的に上だな。

423:2018/05/16(水) 21:42:54.12 ID:UKQVDJ620.net
>>61
ほんこれ
北陸新幹線は米原経由で東海道新幹線乗り入れでよかったんだよ

432:2018/05/16(水) 21:47:16.95 ID:IoqqU2ZJ0.net
>>61
京都～新大阪間は地下トンネルになるんかい
景色楽しめないじゃん
やっぱ東海道新幹線最強やな

71: 2018/05/16(水) 20:12:50.10 ID:zUby4XOq0.net
>>15-16
大宮一極集中をやらかしたのは路線設計の最大の
失敗だよなあ
ターミナルはもう少し分散させるべきだった

334:2018/05/16(水) 21:16:04.32 ID:d6jJNNn00.net
>>71
最初は新宿って話もあったとか。

478:2018/05/16(水) 22:14:55.29 ID:ZKOB9y0WO.net
>>71
えー、めっちゃ便利やん。
乗換駅が、あちこちにばらばらだったら面倒だ。

91: 2018/05/16(水) 20:18:49.75 ID:4DiSqCgL0.net
>>76
整備新幹線区間は、法律で260キロメートル以上出せないことになってるから永久に無理

111:2018/05/16(水) 20:25:39.09 ID:LVCHwa2l0.net
>>91
法律は時代によって変えられてきたよ

92: 2018/05/16(水) 20:19:15.99 ID:pzcRSXp30.net
北陸新幹線や北海道新幹線の名目で
大宮～池袋～新宿　も整備すりゃいいじゃん。
敦賀以西ルートなんか本当は米原で充分なのに、
京都～新大阪に新線とかアホすぎ。
リニアができて東海道に筋ができるだろうに。

106:2018/05/16(水) 20:24:25.57 ID:Q3m+GGia0.net
>>92
実際、北海道新幹線(と上越新幹線)は新宿に逃がさないと、単純にトラフィックが不足する。
それに、モノレールに接続しやすい東京駅より、
モノレールに接続しにくい新宿や池袋に北海道新幹線を通した方が「まだ」マシ。

430:2018/05/16(水) 21:46:03.55 ID:UKQVDJ620.net
>>92
同意

512:2018/05/16(水) 22:40:41.13 ID:qeAxwuzn0.net
>>92
こんなところに米原厨

97: 2018/05/16(水) 20:20:32.98 ID:HBpMV8pQ0.net
>>22
東北新幹線て開業当初は大宮発だったってこと
若い人は知らないだろうな
上野ー大宮は後からできたんだよ

154:2018/05/16(水) 20:33:23.45 ID:9BHfC/mc0.net
>>97
若くないけど知らんかったわ

164:2018/05/16(水) 20:35:57.31 ID:8UmySjt3O.net
>>97
サイタマパヨクが悪い

105: 2018/05/16(水) 20:23:49.96 ID:LVCHwa2l0.net
130ｋｍ/ｈにして1分の短縮
　
これは第一歩
これを理由に高速化の工事をやっといて
あとで「200出しても大丈夫なんですよー、200にしますね～」作戦だ
　
おまいらだって
キスだけ、つーて
セクロスのことまで考えてラブホの場所を頭に入れとくだろ

121:2018/05/16(水) 20:27:37.95 ID:cWK8767v0.net
>>105
あのカーブで200キロだしたら脱線すんだろ

122:2018/05/16(水) 20:27:44.89 ID:zUby4XOq0.net
>>105
引きこもりはスレタイに脊髄反射してるだけだから

637:2018/05/16(水) 23:59:58.32 ID:2vNmcZCZ0.net
>>105
E2とE4を全廃したら160になると思う

108: 2018/05/16(水) 20:25:01.71 ID:66BUxN4R0.net
>>91
なんでそんな法律があるの？
法律は変えるのは不可能なの？

146:2018/05/16(水) 20:32:15.02 ID:eh65mtW5O.net
>>108
国会議員がその気になれば法律を変えられるが、早く変えても利権が増える訳じゃないから望み薄。

138: 2018/05/16(水) 20:31:02.35 ID:PNjiVqlc0.net
何で上野か東京どっちかはいらねーだろ

150:2018/05/16(水) 20:32:44.06 ID:Q3m+GGia0.net
>>138
観光用。浅草とか行く人は多いからね。

152:2018/05/16(水) 20:32:56.57 ID:OUHAau510.net
>>138
上野は作る予定なかったけど、東京延伸まで時間かかるんで、上野を設置して先行開業。

186:2018/05/16(水) 20:40:36.35 ID:s4gdqhC00.net
>>138
東海がホーム占拠してるせいで、東京の東新幹線ホームはパンクしてるから
定期列車は東京発、季節、臨時列車は上野発で使い分けてる

170: 2018/05/16(水) 20:36:48.26 ID:j+llJgvN0.net
大宮なんか近いんだから通過でええやろ

178:2018/05/16(水) 20:38:53.94 ID:W2MGYvZL0.net
>>170
大宮まで過密区間で、大宮で高崎方面と福島方面の分岐だから通過する意味がないかと

184: 2018/05/16(水) 20:40:21.98 ID:Q3m+GGia0.net
>>176
田中角栄がすごいのは認めるが、新潟は日本海側最大の都市だから、田中角栄がいなくてもそれなりに優遇されたかと。

192: 2018/05/16(水) 20:42:47.73 ID:6BCy7xDX0.net
>>184
日本海側最大の都市は京都だろ。

193:2018/05/16(水) 20:43:31.79 ID:IP8ROB9CO.net
>>192
福岡だよｗ

197:2018/05/16(水) 20:45:06.40 ID:Q3m+GGia0.net
>>192
都市のはなし

202: 2018/05/16(水) 20:46:17.90 ID:YMz9DOFo0.net
浦和「・・・・」

214:2018/05/16(水) 20:49:41.56 ID:LL3lb0dG0.net
>>202
大津「フフッ・・・」

270: 2018/05/16(水) 21:00:05.03 ID:C+Mv9g3YO.net
東海道新幹線の品川は要らない、東京か新横浜で降りなさい
東北新幹線の大宮は要らない、上野で降りなさい

273:2018/05/16(水) 21:00:56.91 ID:C+Mv9g3YO.net
>>270
間違えた、
上野が要らない、東京か大宮で降りなさい

515:2018/05/16(水) 22:41:30.24 ID:R9cPx20a0.net
>>270
例えば渋谷に行く時は品川経由が近いし
他にも大田区や品川区や世田谷区など23区南部の城南にとっては品川が近い

283: 2018/05/16(水) 21:02:45.96 ID:EYLurf2j0.net
品川駅がある今、新横浜はマヂ要らない。
新横浜をこだま専用に格下げして
小田原や熱海をのぞみ停車駅にしたほうが東京西部の人も使いやすいし、海外からの観光客もよろこぶ。
横浜なんか東京や品川から東海道線で十分。

291:2018/05/16(水) 21:04:51.83 ID:Dage/5U/0.net
>>283
新横浜は朝の下り始発列車を設定するほど
対航空戦略上重要な駅になってるので、
今後も通過させることはないでしょう。
リニア開業後も。

303: 2018/05/16(水) 21:07:49.82 ID:Q3m+GGia0.net
>>283
小田原にせめてひかり全部止めろとは思うわ。
藤沢とか平塚の人が大阪とか行くときって、
小田原から2時間に1本のひかりに乗るのかな？

385:2018/05/16(水) 21:31:32.37 ID:YW8vDhze0.net
>>303
新横浜まで行きます

879:2018/05/17(木) 09:06:07.64 ID:Vcm/5IAx0.net
>>303
新横浜に回ればこだまよりは20分早いぞ
まあ、激しく勿体無いので、タイムテーブル次第だが・・・

307: 2018/05/16(水) 21:08:34.24 ID:ue0IMQkn0.net
首都圏の新幹線駅に直結（乗り入れ含まず）してる大手私鉄って、
京急と東武と京成しか無いんだな

318:2018/05/16(水) 21:11:05.50 ID:Q3m+GGia0.net
>>307
小田急「せやせや」

872:2018/05/17(木) 09:01:16.79 ID:B0+nyIIN0.net
>>307
京王「あと9年で仲間入りするから宜しく」

920:2018/05/17(木) 09:52:40.97 ID:lzrJuPrF0.net
>>307
東急・相鉄もいずれつながる

348: 2018/05/16(水) 21:19:04.49 ID:K0gBHkfH0.net
大宮乗車だからどうでもいいや。
埼京線から新幹線ホームは上に移動するだけだし。
東京と大宮で発車が２５分は違うから西国分寺以西は大宮だよね。

356:2018/05/16(水) 21:22:22.23 ID:d6jJNNn00.net
>>348
中央線だと中野でも微妙な所。

461:2018/05/16(水) 22:02:05.46 ID:xWecpGnx0.net
>>348
もっと大宮行きむさしの号増やして欲しい

749:2018/05/17(木) 05:33:43.27 ID:+4FcSo2HO.net
>>348
痴漢電車って、たしかスゲー地下んホームだよな
アソコから痴情に出て更に上へ上り詰めないと新幹線ホームに出られないんじゃ
あれが「直ぐ」なのか
痴漢民の感覚ってやっぱスゲー

355: 2018/05/16(水) 21:22:00.99 ID:jvHfCye10.net
上越新幹線:大宮～高崎のスピードアップはまだ？

358:2018/05/16(水) 21:22:55.88 ID:4hHrO/Om0.net
>>355
そのへんは暑さでレールが歪むかもしれんから危ない

362:2018/05/16(水) 21:24:39.54 ID:/6O/8MaJ0.net
>>355
E7系に遮音板を付けて試験中
結果や時期については不明
はよせえ

366: 2018/05/16(水) 21:25:20.31 ID:PNjiVqlc0.net
東日本の新幹線一日平均乗降者数
ここら辺の駅いらねーだろ
東北新幹線　いわて沼宮内　85
北陸新幹線　安中榛名　280
北陸新幹線　飯山　519
上越新幹線　浦佐　681
上越新幹線　上毛高原　731
東北新幹線　七戸十和田　757
東北新幹線　二戸　771
東北新幹線　白石蔵王　862
東北新幹線　新花巻　966

368: 2018/05/16(水) 21:25:29.01 ID:blUKsTvC0.net
京都～新大阪間なんてここよりはるかに人口密集地だけど２００㌔オーバーで走ってるぞ

377:2018/05/16(水) 21:28:54.92 ID:4DiSqCgL0.net
>>368
国鉄時代の約束を律儀に守ってるから、本当は騒音なんて大したことないし、隣の在来の埼京線の方が煩かったなんて話もあるくらい

380:2018/05/16(水) 21:29:44.07 ID:oxKMdq9R0.net
>>368
民家は上野～大宮のほうが近い印象

464:2018/05/16(水) 22:03:40.77 ID:R9cPx20a0.net
>>368
高槻市・摂津市・大山崎町付近で田畑が広がっている場所がある
その場所は工業団地

977:2018/05/17(木) 11:09:56.77 ID:j8WE5doy0.net
>>368
どこが密集地だよ
車窓田んぼだらけだろ

426: 2018/05/16(水) 21:43:41.57 ID:UKQVDJ620.net
>>63
新横浜通過復活してほしい

440:2018/05/16(水) 21:51:21.15 ID:+Dm+Iz2J0.net
>>426
もう無理だよ
本線側の安全柵もわざわざ停車用に線路寄りに設置し直したし
少なくとも高速通過は無理

724:2018/05/17(木) 03:45:19.43 ID:+4FcSo2HO.net
>>426
新横浜ー東京間（品川）の専用券売機が複数台設置されているくらい需要があるのに？

435: 2018/05/16(水) 21:48:22.20 ID:yuPgS4pI0.net
>>1
東京から出るのに、上野で停車する意味がねぇから。
通過駅にしろ。
あと仙台駅以北からの停車駅大杉。半分でいいだろ。

446:2018/05/16(水) 21:54:51.35 ID:Drg/WV/oO.net
>>435
常磐線ユーザー対応では？

493:2018/05/16(水) 22:29:32.59 ID:+90plka/0.net
>>435
昔から東北行きの列車は上野発と決まっている

510:2018/05/16(水) 22:39:26.52 ID:15OFQOga0.net
>>435
俺も、東海道新幹線については、
品川に停車する意味ないから、通過駅にしろ
って思うわ。

523: 2018/05/16(水) 22:51:06.04 ID:qemsAenP0.net
>>521
東京駅のホームいくつ使えるか知ってるのか？
上野をなくすと本数増やせないぞ
大宮はあっても良いが全停の必要は無い

568: 2018/05/16(水) 23:18:28.24 ID:z8Ybszmf0.net
尾久の萩の月の看板をみると、俺ら東京さ来ただって気持ちになるんだよな

588:2018/05/16(水) 23:29:49.77 ID:qemsAenP0.net
>>568
尾久に停めりゃホーム何本でも余裕でｗｗｗ

680:2018/05/17(木) 00:31:18.90 ID:ghHlzpToO.net
>>568
白松がモナカの看板ﾓﾅｰ

582: 2018/05/16(水) 23:24:59.67 ID:UfHr1wkJ0.net
>>579
まあ、上野と東京ぐらいは在来線で乗り換えても良かったんじゃないかと思うけどね
国鉄が分割されてなきゃ上野東京間なんて作らなかったんじゃね？

589:2018/05/16(水) 23:30:50.48 ID:R978rdVS0.net
>>582
不便すぎるわｗあほか。
東京駅なんて乗り換えのためだけにあるようなもんだろｗ
あそこが最終目的地とかねーわ

593:2018/05/16(水) 23:32:24.04 ID:tj/sXOGU0.net
>>582
大荷物持って上野で新幹線ホームから遠く離れた在来線ホームに移動して乗り換えて
また東京駅で在来線ホームから遠い新幹線ホームに移動ってかなりロスタイムなんだが

594:2018/05/16(水) 23:32:43.86 ID:qemsAenP0.net
>>582
国鉄時代に東北新幹線のキャッチフレーズは
「ひかりは北へ！」
日暮里の線路脇に看板あったぞ

584: 2018/05/16(水) 23:25:53.70 ID:qemsAenP0.net
>>551
新宿のやつは中央線で東京乗車
池袋のやつは山手線で上野乗車だ
それがふつうの都民だ

597:2018/05/16(水) 23:33:25.53 ID:HRQ9Hoya0.net
>>584
それ、余程急いでるときとかはな
ブクロからでも、始発から乗らないと損した気になるから

620:2018/05/16(水) 23:43:09.37 ID:8UmySjt3O.net
>>584
だよねぇ
わざわざ大宮まで行って新幹線に乗る知り合いなんていないもん

612: 2018/05/16(水) 23:41:05.03 ID:R7TluqOW0.net
>>520
今でも品川で折返しなんかしてないんだから関係無いだろ。

619:2018/05/16(水) 23:42:40.73 ID:LU8iQFNf0.net
>>612
大井に入出区する時のバッファだろ
んな事も知らんのか…

621:2018/05/16(水) 23:43:37.92 ID:3mx7xL7j0.net
>>612
品川に2面４線あって時間の調整も出来るのが重要だと思うぞ

626:2018/05/16(水) 23:50:01.49 ID:8eLb/BTF0.net
>>612
将来足りなくなった時の為。
品川折り返しにすれば1時間で3本増発が可能なんだと

623: 2018/05/16(水) 23:46:54.09 ID:SE1C1HT50.net
>>584
ところが世田谷、渋谷、目黒区民なんかは埼京線で大宮乗換が東京で乗るより早い場合が多いんだよね
多摩地方もみんな同じだろう
西武池袋線みたいに池袋に出る人なんかは
上野には行かず埼京線で大宮乗換だね
これはもう完全にそっちのほうが早いから

627: 2018/05/16(水) 23:51:01.68 ID:qemsAenP0.net
>>623
多摩とか西はそうかもしれないし
実際に新宿や池袋でも大宮から乗ったほうが早いのかもしれないけど
大宮から乗るやつ少なくとも俺の周りに誰もいないんだよ

655:2018/05/17(木) 00:08:19.99 ID:P9iIcpJt0.net
>>627
とにかく現実に、東京の西側と首都圏の北部では大宮乗換の需要が多いんだよ
だから大宮停止は必要なのです

728:2018/05/17(木) 04:33:58.23 ID:c5P+uKcE0.net
>>627
始発で自由席確保したいっていう知り合いしかいないんじゃないの？
埼京線快速や湘南新宿ラインと大宮までの時間ほぼ変わらないんだから
指定席確保してる新宿池袋出発組がわざわざチンタラ上野や東京まで向かう必要がない
まして池袋から上野とか都内に住んでるとは思えない理解不能な行動
丸の内線で東京向かった方が早いわ
自由席狙いなら尚更

630: 2018/05/16(水) 23:57:00.79 ID:8eLb/BTF0.net
>>627
そりゃ、スマホアプリとかで乗換検索しないからでしょ
中央線はあちこち曲がってたりするから一直線じゃない
最短経路で効率よくという訳じゃない
あと、東京駅中央線ホームは1段高い所にあるからホームに行くまでも時間がかかる
大宮駅新幹線ホームと埼京線ホームの方が短い
山手線から中央線に乗り換える時、東京駅じゃなくて神田駅で乗り換えた方が早いのと同じ

684: 2018/05/17(木) 00:35:23.34 ID:ldqbyPBz0.net
というか
何で新幹線は新宿に来ないのか？
日本の中心って東京駅じゃなく新宿だろ

686:2018/05/17(木) 00:37:21.99 ID:gONpWnAr0.net
>>684
え？

687:2018/05/17(木) 00:37:41.99 ID:92JtvsY5O.net
>>684
東京駅は皇居が近いから

699:2018/05/17(木) 01:14:14.35 ID:VbLqheNQ0.net
>>684
新宿は東京ローカルの中心地、
東京は日本全体の中心地。

694: 2018/05/17(木) 00:55:53.91 ID:ZTkMNSRT0.net
以前、東北新幹線と東海道新幹線の直通できないのか？
と鉄オタの人に訊いたことがある
絶対できないとのこと。
技術的な問題より、JR東海と東で仲が悪すぎとか・・
関東縦断・横断する新幹線くらいあっても良いと思うがなあ
仲良くしてほしい

701:2018/05/17(木) 01:24:14.39 ID:jCv+7QXt0.net
>>694
JR西とJR東海は直通してんだから要するに東日本が悪いんだろ

709:2018/05/17(木) 02:12:57.91 ID:ECCTm/zF0.net
>>694
＞絶対できないとのこと
何言ってんだ？ｗ　元々の構想は相互乗り入れだ
両社が合意すれば可能

740: 2018/05/17(木) 05:08:37.28 ID:8tZv49jN0.net
>>16
新宿より西に住んでいる多摩民は、東京や上野より、新宿から大宮に行った方が速いらしい

743:2018/05/17(木) 05:14:32.36 ID:7EHpoi5Z0.net
>>740
速いし安上がり

758:2018/05/17(木) 05:55:08.03 ID:ojzHzBB/O.net
>>740
武蔵野線経由で大宮に出るという方法もある

939: 2018/05/17(木) 10:31:36.18 ID:OTC+CLHi0.net
>>16
田舎者は知らんと思うが、大宮駅は駅周辺の見た目だけなら梅田より都会だからな
逆にＪＲ大阪駅出て南出ると人がいなくてビビる

943:2018/05/17(木) 10:39:52.50 ID:xKCKmCwn0.net
>>939
埼玉は大宮駅周辺ばっかり都市化が集中してるからな
旧浦和市は広いけど質素

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【自動車】ベンツに乗る人は一生でいくら車に払うか。趣味を聖域にすると老後破綻の危機

2018年05月17日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1523863232

1: 2018/04/16(月) 16:20:32.30 ID:CAP_USER.net
クルマを持たない若者が増えている。都市部の若者は半数以上が免許も持っていない。だが「欲しいクルマ」について聞くと、特に男性は輸入車や高級車の名前をあげる。「いつかは乗りたい」と思っているのだろう。では思い切って輸入車を購入し、一生乗り続けた場合にはいくらかかるのだろうか。その驚きの試算結果とは――。
輸入車・高級車に乗り続けた時の総コストを試算した
先日、長男の進学する大学が決まったというAさん（50代男性）から、「実は長男から“おねだり”をされて参っている」という話をうかがった。
「おねだり」の内容は「クルマの運転免許証を取りたい」というもの。長男の進学先は地方で、同じ大学に進学した先輩から、「クルマは必需品。免許だけでも取っておくべき」とアドバイスされたらしい。
教習所に通った場合、「普通免許」（マニュアル）では約30万円、「AT限定」では約28万円が費用の相場だ。現在では、費用が安く、運転も簡単な「AT限定」を選ぶ人が過半数を占めているが、長男はクルマ好きらしく、普通免許を希望しているという。Aさんはこう語る。
「大学の受験費用に入学金、地方（以下略）

8:2018/04/16(月) 16:26:29.80 ID:s8IaqKqM.net
>>1
IYHerの前では1台だけで済むと思うなよ

100:2018/04/16(月) 17:36:34.81 ID:k0uryGCL.net
>>1
>一方、男性はベスト10のうち、
>半数が輸入車・高級車で、軽自動車はベスト10に入っていない。
新成人の時は車に全く興味が無かった俺でもその後輸入車買ったもんなあ。
30歳時点で聞けば殆どが輸入車・高級車になるんじゃないか。

248:2018/04/16(月) 20:44:29.22 ID:mmfiz0BC.net
>>1
余計なお世話　あなたとは違うんです！

288:2018/04/16(月) 22:06:59.12 ID:uT/XUpCC.net
>>1
まぁ外車買える人は買えばと思うけどフォルクスはないだろフォルクスはｗｗｗ

337:2018/04/17(火) 05:14:21.26 ID:neIR9SW4.net
>>1
三原則
その１）スマホを手放せ
スマホが無くても生活には困らん→ガラケー携帯のほうが契約も電気代も安い
更なる上級者は携帯すら持たんぞ（持ってなくても案外に困らん）
その２）クレジットカードには関わるな
カード会社には手数料がある→少なくとも店が払ってる（結果的に君が払ったのと同じ）
ポイント？→バカバカしい→ポイント分を値引き出来るのにしてないだけやんか
証拠？→激安スーパーでクレジットカードを使える店があるか？あるか否か自分で調べてごらん。
その３）ローンは汚物と心得よ
住宅ローン・クルマローン→限られた人生を金融機関に捧げて嬉しいか？（支払い総額は天文学的だぞ）

345:2018/04/17(火) 08:20:49.33 ID:9Xpbnc7N.net
>>1
>BMW（2位）、フォルクスワーゲン（3位）、メルセデスベンツ（6位）、アウディ（7位）
まだ若いな、明らかに差があるんだぞ？
それに記事書いた奴も判ってない
客層の質
メルセデスベンツ＞＞＞＞＞＞BMW＞フォルクスワーゲン≒アウディ
社会を経験してみると、ベンツ乗りと他の輸入車乗りは全く違う人種であることが分かるんだよ

353:2018/04/17(火) 12:00:44.13 ID:21G0wNq4.net
>>1
外車・高級車に関しては車名じゃなくてメーカー名で集計してたり、
男性も軽が出て来ないだけでアクア・プリウス・フィットが上位に来てるあたり
女性とあんまり志向が変わらんだろ。
あくまで男性の方がドイツかぶれやVIP要素が強いだけ。

565:2018/04/20(金) 07:06:16.53 ID:X9z/HL1/.net
>>1
サイレントテロ宣言→（常識・空気・雰囲気）を冷笑しろ
その１）スマホを手放せ
スマホが無くても生活には困らん→ガラケー携帯のほうが契約も電気代も安い
更なる上級者は携帯すら持たんぞ（持ってなくても案外に困らん）
その２）クレジットカードには関わるな
カード会社には手数料がある→少なくとも店が払ってる（結果的に君が払ったのと同じ）
ポイント？→バカバカしい→ポイント分を値引き出来るのにしてないだけやんか
証拠？→激安スーパーでクレジットカードを使える店があるか？あるか否か自分で調べてごらん。
その３）ローンは汚物と心得よ
住宅ローン・クルマローン→限られた人生を金融機関に貢いで嬉しいか？（支払い総額は天文学的だぞ）
活用しない不動産→負動産（負債）・・・資産ってのは維持費より利益が上回るシロモノだけだよ。

607:2018/04/20(金) 13:33:57.27 ID:1zlvFjX4.net
>>1
どうせ経費で落としているドケチばかりだよｗｗｗ

756:2018/04/24(火) 14:38:32.87 ID:ILnknqrI.net
美容院に行く人は一生でいくら髪に払うか
髪は千円カット
服はジーユー
靴はダンロップ
スマホ所有者は一生でいくら通信費を払うか
>>1
アホくさ

2: 2018/04/16(月) 16:23:18.83 ID:cooWFTPc.net
＞ベンツCクラスに50年乗って5525万（都心は6725万円）
これを見たら、若い連中は買わないだろう。

162:2018/04/16(月) 19:03:50.79 ID:Raq5c+ae.net
>>2
だよな、車なんか無駄の塊だしね

920:2018/05/05(土) 21:06:48.26 ID:YIvKI8Ge.net
>>2
ムダな金を使う、生活設計の出来ない人に見えるな。

5: 2018/04/16(月) 16:25:34.88 ID:1vM085p3.net
いまどきベンツに乗りたいとか、７０年代からタイムスリップしてきたジジイかよ

70:2018/04/16(月) 17:04:15.01 ID:NNILaF1j.net
>>5
くやしいのぅｗｗｗくやしいのぅｗｗｗ
レンタカーでいいからE↑乗ってみろよ。
こういうの乗れるゆとりがあったらなって思うぜ、150%。

89:2018/04/16(月) 17:19:21.01 ID:4GskQGzt.net
>>5
バーカ

241:2018/04/16(月) 20:34:52.68 ID:SR1YyPLp.net
>>5
貧乏人恥ずかしい

254:2018/04/16(月) 20:48:30.94 ID:MglPiDbj.net
>>5
赤くなったね
まさに赤貧

276:2018/04/16(月) 21:24:58.57 ID:6zBMMoyT.net
>>5
高梨沙羅「」

316:2018/04/17(火) 00:01:30.52 ID:m7+Ga/7Z.net
>>5
買えないやつ、最初から諦めてる負け犬はこういうこと言って
自分を納得させてるんだよな。

21: 2018/04/16(月) 16:34:10.51 ID:cooWFTPc.net
>>15
トランプ閣下に日本に圧力をかけてもらって自動車関連の税金を安くしてもらえれば、自分がアメ車を買います。
6000cc以上のV8なんて、最高に頭が悪そうで憧れシビれますｗ

23: 2018/04/16(月) 16:36:56.03 ID:tPn6TvRp.net
>>21
V8エンジンは長持ちしない
すぐ壊れる
高級車やスポーツカーは大概V6エンジン以上を載せてるから壊れやすい
知らない馬鹿が、中古で高級車を買ったりする
つまり高級車はあくまで、見栄と遊び以外の用途には使えないってこと

542:2018/04/19(木) 18:01:16.98 ID:lm+1K4Oh.net
>>23
V8ターボの車を50万キロ乗ってるけど一度も壊れてないよ
知らないバカが妄想で書き込むなよw

874:2018/04/29(日) 17:39:24.40 ID:SCo2BtTE.net
>>23
はぁ？
俺の4GR-FSE(V6)は全然壊れる気配ないが
ヤマハ発動機なめんなよ！

57: 2018/04/16(月) 16:57:05.29 ID:sIu4rUtd.net
>>56
普段のりはプリウス。
ガレージに趣味の車。
頭の良い経営者はみんなそんな感じw

115:2018/04/16(月) 17:56:14.78 ID:38vaAcqm.net
>>57
クラウンだな。

503:2018/04/19(木) 14:54:54.71 ID:fvHhlusQ.net
>>57
普段乗りは軽自動車やアクアやプリウスで
土日だけ外車に乗るみたいな
3台持ちだろ　金持ちは
近所にポルシェ乗ってる人居てるけど4台持ちで
普段は国産車乗ってて　ポルシェ全然乗ってないよ

627:2018/04/20(金) 19:11:50.11 ID:+mmcRAkD.net
>>57
おまえニートだろw

153: 2018/04/16(月) 18:47:42.41 ID:/hD+a0e0.net
>>1の記事は筑波サーキットを59秒台で周回するためだけに
新車で買ったランサーに追加で500万円の改造費を投入した
オレみたいな奴を指摘してるんだよ
そんなに高等な運転技術を磨いたところでオレの仕事はハードウェア研究職だ
レーシングドライバーに近い運転技術を持っていてもそれはただの趣味ということ

155:2018/04/16(月) 18:54:17.67 ID:rDMl2qP0.net
>>153
なんか面白そうだな、あんた。バカやってるようでストイックにタイムを追求する姿が眼に浮かぶぜ。

272:2018/04/16(月) 21:09:28.40 ID:qV/BpCIg.net
>>153
京一さん、かっけー

362:2018/04/17(火) 13:30:41.00 ID:TJnju+iG.net
>>153
いいね。
あんたのような人、好きだぜｗ

196: 2018/04/16(月) 19:53:10.31 ID:DWnOi9nb.net
>>191
>大概は人生成功した結果ベンツとか乗ってるんじゃねぇの
一時的な成功でしかない。
あと、自動車、住宅、子供の学校は面子にかかわるからいちど水準を上げると下げるの難しい。
ほとんどの人はお金がなくなってできなくなるまで下げることができないんだよ。
だいたい自動車代と住宅代で生活費の半分を使う。
生涯自動車費用が2億円だとすると自動車代＋住宅代で5億円くらい。
ということは生涯生活費は10億円くらいになる。
10億円消費するには税込みだと20億円くらい稼がなければならい。
年収5000万を40年続けてもこんな生活してたら蓄財なんてできない。
途中で稼げなくなったら下げるのが難しいから一文無しになる。

258:2018/04/16(月) 20:55:51.48 ID:tTdOM+ah.net
>>196
リーマンなら高卒でも東大卒でも一生かかって家一軒と高級車一台の差しかつかねーしな
結局高給取りでも都内にマンション買って子供の教育に金かけたら
実質的な暮らし向きは田舎のDQNに負けるw

200: 2018/04/16(月) 19:56:30.83 ID:guuv7VsO.net
みんな冷静になってよく考えたまえ。
プレジデント＝社長クラスなら、メルセデスなんて当たり前だろ。
この雑誌がこんなケチな記事を掲載していることの方がニュースなんだよw

206:2018/04/16(月) 20:00:01.58 ID:DWnOi9nb.net
>>200
生え抜き社員が出世して会社から高級車を貸与されるのなら大いに結構で羨ましい。
まあベンツなんかよりセンチュリーの方が羨ましいけど。

211:2018/04/16(月) 20:01:54.66 ID:DWnOi9nb.net
>>200
ちなみにどんなに大金持ちでもセンチュリーを自分のお金で買って乗るのは相当恥ずかしい行為。
あの車は大会社とか団体からあてがわれて乗ってこそ価値がある車。

215:2018/04/16(月) 20:05:52.69 ID:brRMW5cX.net
>>200
そろそろ記者も顔出しの時代やね
実際『お前がゆーな！』ってアホのが書いてる。
活字って怖いわ

393: 2018/04/18(水) 03:09:17.85 ID:4BAlvf3R.net
>>391
そうなの？どちらかといえば逆の印象あるけどな。
勤め人は稼ぎがあっても保守的で世間体も気にして、大衆車、
企業経営者とかは足元見られないように無理してでも高級車みたいな
イメージがある。反論は受け入れますが。

395:2018/04/18(水) 03:17:24.48 ID:6MtLFc9B.net
>>393
自他共に大儲けしてるのわかってるのに安い車に乗ってればそういう人なんだなと思われるだけ。
お金があるかないか、手の内を晒すようなことにはならない。
要するにお金がないと思われたらお終いなんだよ。
だから一度高級車に乗ると決意したら死ぬまで乗り続ける覚悟がなければだめ。

396:2018/04/18(水) 03:20:23.99 ID:6MtLFc9B.net
>>393
もし大儲けして高級車に乗りたいのなら
普段使う車は買い替えずそのまま安い国産車にして
休みの日に仕事の付き合いのある人に見られないようにフェラーリとかの高級スポーツカーに乗れば良いよ

413: 2018/04/18(水) 04:12:19.63 ID:6MtLFc9B.net
>>410
欧州は自動車の値段がとにかく高いから個人でヴィッツやマーチの新車買うだけでも羨ましがられる。
日本車に乗ってるヨーロッパ人って比較的ゆとりのある退職者が多い印象。
日本車は高速道路に弱いから燃費でも疲労度でも耐久性でも高速道路を多用する人だと欧州車に勝てない。
退職者は街乗りで買い物くらいにしか使わないから故障が少ない日本車が好まれる。

497:2018/04/19(木) 10:27:04.87 ID:agDSmg+L.net
>>495
>>465から遡って>>413まで、欧州の人がどういう車を買っているかの話であって
日本の話はしていないぞ。

436: 2018/04/18(水) 08:56:54.89 ID:v/LKMUiD.net
学生だけど新車のレクサスがベンツしか乗らない。毎週乗ってるけど月2万もあればおつりくる。都会は便利だよ。

439:2018/04/18(水) 09:39:04.08 ID:sXchk/PK.net
>>436
都会はいいよな。電車にバスにタクシー。新車も安い値段で使い放題だもんな。羨ましいの一言。

527: 2018/04/19(木) 17:30:35.42 ID:hNVjoNjS.net
金持ちってなんでベンツにのるの？
やっぱり安全性？

529:2018/04/19(木) 17:34:08.10 ID:h3COlwLI.net
>>527
金持ちが高級車に乗ってるんじゃなくて
高所得なのにお金持ちになれない人が高級車に乗ってるんだよ

532: 2018/04/19(木) 17:42:37.61 ID:hNVjoNjS.net
>>531
高級外車って中小企業のオーナーとか
医者とか弁護士の士業連中が法人リースで経費でのっているイメージだったけど、個人が自腹で買うとかが主流なのかね？やっぱ。

534:2018/04/19(木) 17:46:09.74 ID:h3COlwLI.net
>>532
Cクラスに乗ってる家庭だと年間生活費１０００万
Sクラスに乗ってる家庭だと年間生活費２０００万くらいはかかるんじゃね
Sクラスだと経費で落としてるだろうからまるまる生活費というわけではないが
働かなくなったら個人の金で払うしかない

538:2018/04/19(木) 17:51:04.13 ID:h3COlwLI.net
>>532
資産形成した後に高級車に乗るのなら問題ない。
でも高級車に乗ってたのでは資産形成なんてできないというのが罠なんだな。
で、数十年間高所得にかかわらず生活水準を上げなかった人のみが資産形成に成功する。
資産形成した後に高級車に乗るのなら問題ないのだが、はたしてそういう人が高級車に乗れるからといって乗るだろうか？

569: 2018/04/20(金) 07:25:30.59 ID:6n97NtCz.net
>>527
経営しないと分からないだろうけど
黒字が多い会社は設備に投資して経費を多く取らないといけない。
メルセデスは価格が高いので源伽償却費を大きく取れる(節税効果が高い)。
その上値落ち率が低いので転売の時も高く売れる。
経営者にとっては得なことが多い。

570:2018/04/20(金) 08:53:55.57 ID:tMBaEYlU.net
>>569
すまん
一応経営者なんだわ
車特に興味ないけどとりあえず国産がよかったからフーガのってる
もちろん法人リース
レクサスはちょっとガンダムっぽくてあまりすきじゃなかった
自宅用の車はマツダのってる
500万もしないやつ
まわりの経営者、外車のり特にベンツ多いのがまえからふしぎだった

571:2018/04/20(金) 08:56:29.03 ID:tMBaEYlU.net
>>569
ちなみに、減価償却するには購入しなきゃだめだし、最初に金でていく計算だから経営者ならリース選ぶんじゃないかな？
乗り換えも定期的にできるし

573:2018/04/20(金) 09:21:43.29 ID:tMBaEYlU.net
>>569
ちなみに、節税と説税効果(タックスシールド)は別もんね
おたく、本当に経営のことわかってる？

580:2018/04/20(金) 10:36:22.87 ID:cmLW+9so.net
>>569
儲かってるならヘリにしろよ。
減価償却2年だぞｗ

613:2018/04/20(金) 15:08:30.76 ID:LwN7MF1V.net
>>569-570
そうなんだよなあ。その理論凄いよくわかるんだ。
体裁ってのも重要だしね。
でも好きな車に乗りたいから出るまで10年落ちの車で
頑張ってしまってる俺は失格だなｗ

614:2018/04/20(金) 15:13:08.76 ID:mCjOfpof.net
>>569
>メルセデスは価格が高いので源伽償却費を大きく取れる(節税効果が高い)。
>その上値落ち率が低いので転売の時も高く売れる。
メルセデスくらい値落ち率が高い国産車は少ないだろ。
唯一メルセデスＧクラスはリセール良いけど。そのほかの車種はリセール激悪。
減価償却大きくとれてリセール良い車種だとレクサスＬＸとかランクル２００とかだ。

602: 2018/04/20(金) 13:00:29.67 ID:LEBTRbWQ.net
>>597
家族や友人を乗せて東京から名古屋や仙台や川場や白馬に行くことが多い自分からしてみると、
アルトバンで同じことができるとは思えないから「利便性だけの価値」は測れないと思う。

660: 2018/04/21(土) 16:28:56.30 ID:z+CNTH33.net
ベンツ品質で故障頻発だからな
国産車持ってないと苦労するぞ

661:2018/04/21(土) 16:31:09.14 ID:PUTnSJO1.net
>>660
3年で乗り換える人がほとんどですから問題ないですよｗ

662:2018/04/21(土) 16:32:47.45 ID:VeWCM3JJ.net
>>660
故障が多いだけで耐久性は日本車より高いよ。
まあでも年間５万㎞以上走る人しか割が合わないよね。

663: 2018/04/21(土) 16:36:58.12 ID:w6ni+Hwh.net
Ｃクラスも2.0Lぐらいまでなら
レクサスやヴェルファイアのハイブリッドより安いんだけどなぁ････

664:2018/04/21(土) 16:43:57.73 ID:VeWCM3JJ.net
>>663
車両価格の問題じゃない。
買い替えていくにしてもリセールが悪いから乗り換えのたびに追加金の額が大きいし
それでは長くなろうとすると故障が多くて維持費が膨大になる。

665:2018/04/21(土) 16:46:59.77 ID:VeWCM3JJ.net
>>663
耐久性は日本車より高いからオプションの長期保証つけて
５年間で過走行で乗りつぶすくらいの人ならお得だとは言える。
５年で３０万㎞以上走るのなら国産よりも良いかもしれない。

684:2018/04/22(日) 01:16:54.05 ID:Oq+/IJL/.net
>>663
物価の高い北欧でもプリウスと大差ないか、下手したら安いくらいだしな
フォルクスワーゲンが高級車になる国では詮ないことよorz

666: 2018/04/21(土) 16:51:53.36 ID:PUTnSJO1.net
輸入車は基本3年で乗り換えですよ
乗り出し800万円のEクラスだと車検で乗り換え400万の下取り価格が付いて400万円の追金で新車にする
3年間の年間償却費用は133万円でいつも新型
7年乗り続けて100万の下取りだと800万から100万を引いて700万の車両を償却して年100万円、加えて2回の車検重量税自賠責合計と保証外の修理費用を加え旧型に乗り続ける
どっちがいい？

667:2018/04/21(土) 16:56:57.74 ID:VeWCM3JJ.net
>>666
ですよね。

668:2018/04/21(土) 17:43:14.86 ID:LtgJvfGq.net
>>666
昔ショピングモールの輸入車合同展示会で７シリーズの運転席に座ってみてたら
変なオッサンが後席に乗り込んできて聞かれてもないのに
「俺はSクラスと７シリーズを3年おきに乗り換えてんだ、半額くらいでずっと乗り続けられるんだぜ」
とか急に語りだしたの思い出した
今考えると7シリーズは値落ちが凄いしディーラー毎回違うと値引きも渋いだろうに

705: 2018/04/23(月) 01:13:58.34 ID:4KzeWlDe.net
>>702
長距離行かないとか、キャンプでも行くような大量の荷物載せないとかなら
結局のところコンパクトカーが一番乗りやすくて取り回しが便利
フィット、ヴィッツ、デミオなどなど、優秀なコンパクトカーがたくさんある

784:2018/04/25(水) 10:43:20.81 ID:mxlhmmJK.net
>>767
ゲーム機だってFC移植のスーパーマリオやドラゴンクエストやる分には
安い機種でも高い機種でもサクサク動くし、
扇風機だってエアコンが効いた部屋の中で使う分にはDCモーター積んだ
安いサーキュレーターで十分じゃん。
わざわざ>>705が
＞長距離行かないとか、キャンプでも行くような大量の荷物載せないとかなら
ってコンパクトカーで十分な使用条件に限定しておきながら、
その使用条件なら軽自動車でも十分だなって言われた瞬間に条件付けを外して
コンパクトカーの方が快適だって主張するのも変な話だし、その条件を外すなら
コンパクトカーにしたって普通のBセグのフィットを買うよりも
BセグアッパーのシャトルやBセグミニバンのフリードやCセグのシビック1.5L
買った方が維持費一緒で長距離も荷物も行ける。

724: 2018/04/23(月) 19:29:03.66 ID:OV0cdXz9.net
>>721
「ファンカーゴなんか」って、ファンカーゴやその後継のラクティスは
福祉車両利用を前提に屋根高く作ってあるんだけどな。
いずれにせよ、どれだけフィットやノートが軽に勝てたところで>>705の
＞長距離行かないとか、キャンプでも行くような大量の荷物載せないとかなら
倍の排気量の恩恵に預かれるシチュエーションは限られてくるし、
シャトルやカローラ、アクセラの1.5Lモデルやフリードやシエンタを選ばず
フィットやノートを選ぶ理由にはならないな。

768: 2018/04/24(火) 21:30:13.16 ID:U6pchcLo.net
ベンツの利点は、
割り込まれない　
合流時に入れてくれる
幅員の狭い道路で相手が譲ってくれる
パーキングで切り返しを何回してもホーンを鳴らされない
節税できる
こんないい車ないな

770:2018/04/24(火) 21:40:44.49 ID:TVuv+hqN.net
>>768
>割り込まれない　
>合流時に入れてくれる
>幅員の狭い道路で相手が譲ってくれる
ヴェルファイアで良いのでは？

771:2018/04/24(火) 21:48:58.62 ID:/SGIjZlA.net
>>768
軽の利点は、
ぴったり前車につけとけば割り込まれない
無理矢理合流すれば入れてくれる
狭い道路はすり抜けられる
駐車場では切り返しいらない
とにかく安い

774:2018/04/24(火) 23:00:48.31 ID:EYQO8VPM.net
>>768
クラスによる

772: 2018/04/24(火) 21:55:40.98 ID:yaMlKY64.net
普通にベンツ買うのは「会社名義」だろ。
社用車なのなに何故か自宅でも使う社長達。

775:2018/04/24(火) 23:10:25.31 ID:28igQ6GF.net
>>772
未だにこういう事言うやつがいるんだなｗ

801: 2018/04/25(水) 19:04:21.11 ID:ZpLHO9o1.net
田舎だと家の固定資産税より自動車税のほうが高いんだよな
家より車のほうが税金高いってなんかバカバカしいわ

807:2018/04/25(水) 21:27:22.27 ID:FCBn/+wk.net
>>801
うちの実家は明治時代の家屋だったから家自体の固定資産税は年間１万以下だったらしい w
震災で建て替えたから今は普通に払ってるけど

811:2018/04/25(水) 21:56:33.21 ID:9wAIXcGt.net
>>801
前に住んでたところは100平米で固定資産税年に10万。
２台目のための駐車場が年に6万だからそんなもんなのかな？
いま、横浜に住んでるけど駐車場25000円
ここらで家買うと固定資産税20万超えるのか…

860: 2018/04/26(木) 23:20:14.39 ID:8RvJlX2M.net
>>858
妙な既視感を覚えると思ったらそれか
ボージョレヌーボーも欧州に住んでる日本人が散々やめとけ言っても、意味不明な御託並べてマンセーしてたカッペが大量にいたっけなｗ

862:2018/04/27(金) 03:34:02.67 ID:38hwsF9J.net
>>860
ああw

864:2018/04/27(金) 08:26:34.57 ID:e5hdRBhU.net
>>860
去年のは奇跡的な当り年だったよ

877:2018/04/29(日) 21:42:49.43 ID:JVw5pUA0.net
>>860
ジョーボレヌーボーまだ飲んだことないわ
何が良いのかわからん

882: 2018/04/30(月) 08:43:52.15 ID:WAbxtgI2.net
安いねえ。自分が使ってるとこ一等地だから1台10万はするよ。駐車場だけで月数百万だよ。でも利用料はピカピカの新車ばかりで1日の駐車場代より安い。ありがたい。東京に感謝

884:2018/04/30(月) 09:06:14.87 ID:7Mr9kSAn.net
>>882
東京が羨ましい。地方民には羨ましいを通り越して惨めな気持ちになる。

887:2018/04/30(月) 20:36:44.43 ID:8K9/Rr3q.net
>>882
なんだよ。ただのレンタカーかシェアリングかよ(笑)
駐車場代払ってもいないのに10万とか知恵遅れ？

892:2018/04/30(月) 22:28:51.11 ID:jJCKQ+tW.net
>>882
凄い。たったの月２万くらいでそれだけの車から選び放題か。俺なんて月2回３回だから１万でおつりくるな。しまった東京への飛行機代とホテル代号系２０万忘れてた。これはダメだ

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【自動車】トヨタ「アルファード/ヴェルファイア」が苦手な人たちの心理。妬みや劣等感が入り混じった感情か

2018年05月17日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1520776514

1: 2018/03/11(日) 22:55:14.48 ID:CAP_USER.net
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180310-00210851-toyo-000-2-view.jpg
高級車が大型セダン一辺倒だった時代は遠い過去。現在の高級車で大きな存在感を放っているのが、最大8人乗りで背の高い大型ミニバンだ。その中でも別格といえるのが、トヨタ自動車の「アルファード/ヴェルファイア」(アルヴェル)兄弟だろう。
2車種はほぼ同じだがたとえばアルファードの場合、もっとも手頃なグレードでも車両本体価格は335万4480円。トヨタのサイトでカーナビとフロアカーペットという最低限の装備を付け、下取りなし、値引きなしで見積もりしてみると総額400万円近くになる。
最上級グレードのハイブリッド仕様ともなると同735万8040円というプライスタグが付けられており、これも上記と同条件で総額800万円に迫る。トヨタモデリスタが架装を担当する「ロイヤルラウンジ」は1500万円を超える価格となっており、まるでそこは走る応接室といった様相。今では企業の重役や政治家、芸能人なども愛用する名実ともに高級車といえる活躍を見せている。
　元々（以下略）

56:2018/03/12(月) 01:30:35.76 ID:ggPHUJ28.net
>>1
そもそも高い車だという認識無い人が大多数じゃないのかね…。
高級車だって知ってる人、ほとんど居ないんじゃね？
レクサスとかメルセデスなら一瞬で高級車だ、羽振りいいな、と思うだろうけど、
アルファードとかベルファイアとか知らんだろ、一般人は。
まぁだからこその厳ついフロントな気もするが。

182:2018/03/12(月) 18:33:27.34 ID:SzfhQvVf.net
>>1
アルヴェルよりはるかに高い車が世の中に山のようにあるのに
何を論理破綻来たしてるんだよこのバカライターｗｗｗ

232:2018/03/13(火) 12:37:23.88 ID:I4ysIWSC.net
>>1
高級車云々ならレクサスやアウディ等の方がはるかにヘイト高いはずだろうに。

251:2018/03/13(火) 18:31:42.37 ID:hzDUaAV6.net
>>1
図体がデカイだけの邪魔なクルマだなwwwwwwwwww

262:2018/03/13(火) 19:47:09.69 ID:T6cBgZqj.net
酷い言われようだけど、結局>>1はこのスレの状態を予言していたということやね
劣等感と嫉妬が入り混じった感情でアルヴェル乗りが叩かれているというわけ
日本は貧乏人が増えたということを実感するな

379:2018/03/27(火) 09:32:11.96 ID:dqTuaI9Q.net
>>1
ダサいから

423:2018/04/02(月) 04:57:04.29 ID:xw08sAdW.net
>>1
嫉妬とか言い出して程度の低いレッテル張りするようになったら終わりだぞｗ
DQN用っての強烈にブランドイメージわるくなるからなｗ
セルシオなかったことにしてレクサスに改名したトラウマで必死に電通に依頼してんだろうが

426:2018/04/02(月) 07:07:54.55 ID:RfFpx/Ry.net
>>1
このスレのレス見る限り大体あってるなｗ

472:2018/04/10(火) 21:05:06.12 ID:zKT8luh8.net
つーか曲がりなりにも金もらって記事書いてるなら、2ちゃんの煽り文句そのものな内容の記事書くんじゃねーよ
人として恥ずかしくないのかよ>>1の記事書いてる奴は

534:2018/04/14(土) 17:47:22.34 ID:do1ZkUMu.net
>>1
下品な低脳チンピラDQNが乗る車というイメージしか無い。

537:2018/04/14(土) 17:59:28.44 ID:3ibxipcu.net
>>1
自分の感想をさも多数世論のように語る惨めな筆者ｗｗｗ

561:2018/04/15(日) 15:12:21.60 ID:8qkplQ+M.net
>>1
ＤＱＮに妬みや劣等感なんか感じるかよ

570:2018/04/15(日) 18:16:08.51 ID:py+gPMPC.net
>>1
これ運転してるの主婦つか女ばかり見る
あんな馬鹿デカイ車を普段使いで買い物車にしてるのは尊敬する
おれだったら側面すったり斜め後方の死界で確実に人引いてるわ

588:2018/04/15(日) 18:52:16.10 ID:JRUaNjSk.net
>>1 理由
◆乗用ミニバン型はVWヴァナゴンに観られる実用性シンプルデザインがかつて正義であった
日本国産はバブル時代のパジェロ等厚化粧車の後継に
家族重視型ミニバンが選ばれた
当初はシンプルデザインを採用していたが
日産がハイウェイスターだのエルグランドだのマイルドヤンキー施用をヒットさせたので
トヨタやホンダが追従
500万円近い高額車にエグいブルジョア価値観を飾り付けて
現行のアルファード/ヴェルファイアが拡販増殖した
免罪符は半額近い値付けのノア/ヴォクシー/エスクァイアとエスティマとプリウスαが並べて販売している事
◆ミニバン乗りは運転手目線(アイポイント)が高い位置にあるのが自慢
スポーツカー好きはそんな土人根性を凄く嫌っている

630:2018/04/15(日) 22:06:41.69 ID:vQ9RE/jk.net
>>1
こりゃまた真っ向勝負の釣りだなw

632:2018/04/15(日) 22:34:43.18 ID:Ufa0jR8s.net
>>1
チンピラセンスの車だからな

639:2018/04/16(月) 10:11:10.67 ID:G4QTXfQo.net
>>1
いや、もっといい車あっただろって思う
好きなもん乗りゃいいけどさ

794:2018/04/27(金) 19:49:13.59 ID:rREZfhin.net
>>1
的外れ

797:2018/04/27(金) 20:00:20.70 ID:WkqCbiDq.net
>>1
なんで400-500万も払ってバンの運転手やってんだよ

906:2018/05/14(月) 06:06:16.55 ID:GBnckRmh.net
>>1
車種名言われても分からんな
気にしたこともない

11: 2018/03/11(日) 23:14:36.14 ID:4w/cwBgm.net
アルフォート美味しいよね

39:2018/03/12(月) 00:41:07.51 ID:rS8wxftU.net
>>11
チョコの甘さとビスケットの塩気が絶妙だよな
牛乳と一緒だと一瞬にして一箱食っちまうｗ

124:2018/03/12(月) 12:09:56.71 ID:3ciea+aJ.net
>>11
イチゴのやつうまいぞ

126:2018/03/12(月) 12:16:27.44 ID:PzzybtMF.net
>>11
おつとめ何年でしたか

12: 2018/03/11(日) 23:23:28.16 ID:HkZmSTWM.net
いや販売台数にタクシーも入ってるから
数字で売れてるから買った方がいいよのステマは勘弁
エスティマなんか殆ど走ってないのに売れてる事になってるのは何故なんだろうね
デリカD5がエスティマよりも売れてないのに何故かデリカD5の方が良く見かける

28:2018/03/12(月) 00:03:20.56 ID:b3M126Ph.net
>>12
思い込みが激しかったり、自分の感覚ですべてを判断しちゃう
タイプの人かな？

40:2018/03/12(月) 00:41:30.67 ID:zbi9xkhV.net
>>12
キチガイ

41: 2018/03/12(月) 00:42:19.56 ID:0C57VfhP.net
>>5
まったくだ。むしろ哀れに思う。
俺は、ああいうのを自ら運転したがる人の心理が理解できない。
運転の楽しさがない車を運転するのは苦痛だし、そういった車の代表格な
うえに、人を運搬することに特化したミニバンなど「ほぼバス」だと思う。
バスなどは他人に運転させて自分が乗客になるべきもので、自分で運転する
ようなものではない。ミニバンの運転は「運転手として使役されている」
にすぎない。
あんなものを大枚はたいて買わなきゃならないうえに、自ら運転しなきゃ
ならないのは罰ゲームにしか思えず、かわいそうだなと思う。
他人に運転させて自分が後席で行き先を指図するならともかく…。
似たような金額で、運転していても哀れに思われない車はいくつもあるのに
といつも思う。

73:2018/03/12(月) 07:12:11.22 ID:+sWUnOL0.net
>>41
言いたいことは分からんでもないが自意識過剰でちょっと痛々しいぞ
家族を持って子供の面倒見るようになると、走り云々よりミニバンの実用性が有り難く思えるようになるよ
まぁアルベルはDQNドライバー率高くて俺も嫌いだけど

466:2018/04/10(火) 15:12:44.51 ID:Qh5PCJj0.net
>>41
哀れむ必要も無かろう
同様に乗ってる奴がDQNだとも
逆に強いとか金持ちとも思わん
そこまで想像するほど暇でもないし
他人に興味もない
ただ走ってるのを見てて
要るんかぃ！？そのスペック
とは思う。あなたが言うバス的な意味で
10時間20時間連続で走り続ける乗り続けるなら未だしも
たかだか３時間かそこらなら要らんだろと
家かと
いっそのこと家から出ないか寝台列車にでも乗っとけ、と
過ぎたるは及ばざるが如し、を具現化したような商品ってイメージかな

218: 2018/03/13(火) 08:19:24.79 ID:oktQzFKd.net
プリウスのコーナリング
http://i.imgur.com/6wL30Qb.gif
ゴルフのコーナリング
http://i.imgur.com/SMjLE8E.gif
日産ジューク
http://i.imgur.com/3EOykXF.gif
ゴルフ信者は大概だぞ

248:2018/03/13(火) 18:11:52.47 ID:MsSLZF7q.net
>>218
ゴルフは後ろにエンジン積んでるような挙動だな

249:2018/03/13(火) 18:14:29.66 ID:R8SNBj0H.net
>>218
アルテオンはどうなんだ？

271: 2018/03/13(火) 21:26:44.08 ID:OpebMEiU.net
ところでエルグランドに対する世間のイメージはどうなんだ

274:2018/03/13(火) 21:37:31.03 ID:T6cBgZqj.net
>>271
アルヴェル買えない負け犬

277:2018/03/13(火) 23:20:09.99 ID:+V05TaK1.net
>>271
近所の金なさそうな人が中古エスティマがぶっ壊れて、FRの中古エルグランド買ってたわ

339: 2018/03/23(金) 16:33:10.64 ID:iNF2ysGY.net
北海道に住んでるが、フォルクスワーゲンT6みたく、プラドに積んである2.8のディーゼルターボがラインナップされていればいいかと思ってる。
こういうのはトルクがないとダメだし、フォルクスワーゲンと三菱自動車の土壇場になっているディーゼルミニバンの風穴をトヨタが開けるべきだと思わないか？
ハイエース買えよと言われたら何も言えないが

340:2018/03/23(金) 16:36:46.06 ID:GVOkSuTK.net
>>339
独壇場だろ

344:2018/03/23(金) 18:24:10.43 ID:P1bV1HFe.net
>>339
北海道は国道や主な道道は除雪しっかりしてるからアルベルぐらいの最低地上高でも困るシーンは少なさそうだもんな。
10年くらい前冬の北海道を一周して多少拍子抜けしたデリカ乗りです。

358: 2018/03/24(土) 12:52:32.13 ID:mye0Ti5p.net
こういう家族か乗っているイメージ
http://iineshinaideyomeru.up.seesaa.net/image/big9.jpg

359:2018/03/24(土) 12:56:00.80 ID:YsVitFNd.net
>>358
イメージ通り

362:2018/03/24(土) 15:09:02.74 ID:l/t38/cs.net
>>358
普段は中古のワゴンRかな

381:2018/03/27(火) 09:53:59.73 ID:oxMV+BZC.net
>>358
まあこんなのばっかだよなあ。
それにしても妬みとかｗｗバカすぎ。

412: 2018/03/31(土) 14:11:52.96 ID:C2XSnoXM.net
ベースはエステマ
賢い人はこちらを選ぶ
この方が知的に見えるからね
http://picture1.goo-net.com/7000700098/30170621/J/70007000983017062100200.jpg

413:2018/03/31(土) 14:42:02.13 ID:NupULFup.net
>>412
社外エアロ不要だな。

416:2018/03/31(土) 22:35:04.53 ID:m93YTTJs.net
>>412
アルヴェルの2.5選ぶならエスティマで十分
3.5のトルクがほしいなら、アルヴェル買わないとダメ

425:2018/04/02(月) 06:52:09.85 ID:S8DokVmi.net
>>412
ミニバンで車高落としてデカいホイールって意味分からんのよな。
バランスおかしいだろこれ。

509: 2018/04/14(土) 15:12:22.15 ID:Aq8YurfN.net
もっと価格の高い輸入車に乗ってるけど、アルファードのどこがいいのか全く分からない。
趣味悪すぎ。
乗ってるやつも家族全員底辺臭プンプン。
収入、知能も低いから、無理して見え張ってるんだと思う。
中古のベンツとかもそうだけど。
服はユニクロ、無理して乗ってるなあと思う。
痛いだけ。
周囲の同程度のヤツには英雄か。

513:2018/04/14(土) 16:46:07.00 ID:DsDQoZK0.net
>>509
DQNにとってマイカーは宝物なんだから生暖かく見守ってやれ

516:2018/04/14(土) 16:59:59.31 ID:act1slmG.net
>>509
輸入車のどこがいいのか全く分からない

518:2018/04/14(土) 17:03:23.26 ID:QBear6iO.net
>>509
ミニバンだとこれ一択だからに決まってんだろ

【【自動車】トヨタ「アルファード/ヴェルファイア」が苦手な人たちの心理。妬みや劣等感が入り混じった感情か】の続きを読む

【ナビ】「日本のカーナビ」はスマホに駆逐され滅びゆくしかないのか

2018年05月12日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1525858934

1: 2018/05/09(水) 18:42:14.88 ID:CAP_USER.net
日本のカーライフになくてはならない装備として普及してきたカーナビが今、スマートフォンの地図アプリの攻勢によって岐路に立たされている。
「カーナビは『スマートフォンの地図アプリに取って代わられるのではないか』という見方はかなり前からありましたが、フタを開けてみるとカーナビはスマホの攻勢に結構耐えました。携帯端末とカーナビは別のほうがいいというお客様が多かったからです。しかし、最近はその構図に変化が見えはじめています」
　カーナビ大手、パナソニックの関係者は昨今の状況の変化を語る。
「我々カーナビのベンダーや自動車メーカーは、カーシェアや自動運転など新ビジネスを成立させるのに必要なクルマのＩｏＴ化（インターネット端末化）のコア技術としてＥＣＵ（クルマを制御するコンピュータ）とカーナビ、各種センサーを統合したシステムに活路を見出したいと考えていましたが、クルマと携帯端末では生活への密着度がまるで違い、顧客は『携帯端末にクルマを合わせろ』という考えが徐々に強くなっています。
　実は海外ではとっくにクルマのナビゲーションはスマホが中心。日本もそうなると、カーナビ（以下略）

153:2018/05/09(水) 20:31:36.91 ID:nzowGX/I.net
>>1
圏外で困るので、カーナビは必要。

186:2018/05/09(水) 21:02:19.07 ID:X6vACL/q.net
>>1
今の時代、カーナビというかカーAVに要求する機能はBluetoothスピーカーとハンズフリーマイクとバックモニターとスマホの外付けディスプレイぐらいしか無いよね。

249:2018/05/09(水) 21:59:17.56 ID:a6qw9yFX.net
>>1
まさか今のまま行けると思ってたのかよ
auのGPS出た時点である程度気づけや

477:2018/05/10(木) 02:33:27.04 ID:PiPe83xy.net
>>1
少なくともこのパナソニックのひとはパイオニアのカーナビ部門のひとよりまともで客観的に見える。
敗因も認めているし、今後の展望みたいなものもある。
>>97
もし、カーライフと音楽ライフに密着した機能があるものが出たらandroidでかまわないから出てほしい。
例えば、車側はカロッツェリアのBluetoothオーディオとスペアナ機能の付いたディスプレイで、
スマホの充電ができるうえに表示デバイスとして後付け感を感じさせない設置の仕方ができる一体感のある設置方法が提案できれば・・・
今のカーナビ所有していてでも音楽もナビもスマホを使ってしまう層が感じている中途半端さを埋め合わせるものが出れば、大ヒットすると思うんだけど・・・
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

613:2018/05/10(木) 10:58:25.07 ID:rv/wBcLt.net
>>1
いやっ、スマホのカーナビ使えないw
貧乏人はスマホ使えば！？ww

693:2018/05/10(木) 12:50:46.64 ID:IkcVEfZL.net
>>1
うんそうだよ
客が欲しくもないもの作ってんだから当然滅びる
俺の車にも買った時からのナビついてるが、スマホの方がマシ
Bluetoothで接続して音楽聴きながらナビにしている

725:2018/05/10(木) 14:20:23.06 ID:dq6Clv8g.net
こないだまでAndroid Auto知らなくてGoogleナビに文字打って入力してた。
もはやそれすら要らないんだね。
>>1には書いてないんだけど音声認識の良さは安全性だと思った。
運転中や信号待ちでナビの画面やスマホをタッチするのは面倒くさい以上に危険。
今時サイドブレーキ使用しないとナビ使えないなんて人いないから運転中にみんなナビ使ってるもんね。

14: 2018/05/09(水) 18:53:14.42 ID:+NYg6oFu.net
莫大な市場はあるが、Google様の無料サービスが相手であるため
要求レベルがべらぼうに高い
AIナビに成功すりゃ、Googleやアマゾンのスマートスピーカーすら駆逐できるくらいの莫大な市場はあるにはあるだろ

110:2018/05/09(水) 19:57:39.01 ID:icUYOIGI.net
>>14
今まで何をやってたんだって話。

194:2018/05/09(水) 21:06:44.18 ID:1gwiuYw5.net
>>14
AIナビってなにを学習してくれんの

427:2018/05/09(水) 23:57:35.97 ID:pXeJrd6i.net
>>14
ただ道案内してくれればいいだけ
余計な機能はいらん
google先生はそれを無料でやってらっしゃるからカーナビは正直いらん

27: 2018/05/09(水) 18:57:57.93 ID:R1/RF7Of.net
スマホのナビはバイクで使ってる。
Bluetooth経由でメットのインカムから音声案内も流れるから画面もほとんど見ないで済む。
音楽も聴けるし電話もできるしスマホは便利だよね～
Yahoo!ナビよりドライブネットの方が音声案内が親切でルート選択もまともだからそっち使ってるよ。
ツーリングの楽しみ方が変わったよ。
プレジャーボートは沿岸のレジャーならgoogleMAPで充分ｗ
ルート関係ないし目的地とマリーナの位置が分かればいいんだもんね。
車の方はやっぱり車載ナビの方が操作楽だし画面大きいしスマホじゃ駄目だなｗ

69:2018/05/09(水) 19:25:20.53 ID:R1/RF7Of.net
>>54
ああ、そういうことかｗ
別に地図が最新でなくてもナビが大まかなルート教えてくれればだいたい分かるし、そもそもナビの通りに走らない事が多いし
最新地図だの精度だの問題にならないだろ。経験値の問題なんだよ。
ナビなんてさ、運転の補助であって絶対なもんじゃないんだよ。
それと別に車のナビ一筋って訳じゃないから新店舗とか車ナビで対応できないのはスマホも補助で使うし、
そもそも自分は>27でスマホのナビを便利だってほめてたんだけどな。
俺の言いたいのはケースバイケースってやつだよ。
シーンに合わせてあるものを便利に使おうって話。
お前さん面倒くさそうだから俺からはここまでだｗ

241:2018/05/09(水) 21:51:19.68 ID:iLx67Qno.net
>>27
最後の一言に、えらく食いつかれましたね。
前半を読んだらお爺ちゃんとは思えんのだけど・・・
お気の毒w
ドライブネットの情報ありがとう。

172: 2018/05/09(水) 20:48:55.80 ID:h4oe7UA7.net
>>169
全部が更新されるわけ無いやん
なんで二万程度のやっすいカーナビが地図勝手に更新されると思ってんの

447:2018/05/10(木) 00:18:31.41 ID:sCFhwxKd.net
>>440
それって>>172みたいに二万程度のナビ？

182: 2018/05/09(水) 20:57:36.41 ID:JaeNr926.net
「Apple CarPlay」と「Android Auto」の出現で決定的となったわ。
車載するのは、高音質を奏でてくれるアンプとスピーカー、最小限のモニターでいい。
具体的に次に買い換えるとしたら、KenwoodのDPV-7000か、CarrozzeriaのFH-9300DVSだな。

196:2018/05/09(水) 21:07:49.40 ID:lVDGlvAf.net
>>182
「Apple CarPlay」と「Android Auto」はもてはやすのにドコモドライブネットインフォは叩きまくってたからなあ
そりゃ日本は衰退するわ

435:2018/05/10(木) 00:07:03.43 ID:oWUB0H74.net
>>182
アメリカ出張の時にレンタカーで使うけど、超便利。マジでカーナビは近いうちになくなると思う

251: 2018/05/09(水) 22:03:01.65 ID:mWzGJOxx.net
トンネルが～とか言うけど、トンネルの分岐なんてほとんどないし、あっても複雑じゃない。
トンネルで迷うなんて奴はいない。

270:2018/05/09(水) 22:23:03.96 ID:JywFbB8M.net
>>251
首都高も走ったこと無いのかこいつはｗ

278:2018/05/09(水) 22:28:35.98 ID:TpuwVcU5.net
>>251
田舎者ほどそういうけどC2走ってみろよ

260: 2018/05/09(水) 22:11:13.74 ID:iLx67Qno.net
>>251
トンネルを出た直後に交差点というケースは多いよ。
トンネル抜けて電波拾って位置を補正してリルートして
右折化左折か直進か決定し表示して音声案内
間に合わ〜ん！！
これだけはスマホやタブレットには荷が重すぎるとおもう。

274:2018/05/09(水) 22:26:21.03 ID:rJaDKV6Z.net
>>260
トンネル内とか、トンネル出た直後とかは、予め先走ってナビしてくれるんだよ

507:2018/05/10(木) 07:24:35.85 ID:yd1e9Wdo.net
>>260
普通何キロ先で曲がるなり何なりと先に案内あるだろ
使ってないのが丸分かりなんだよ

280: 2018/05/09(水) 22:30:32.19 ID:DclP5QIP.net
ルート検索ではgoogle mapを超えるナビ無いからね
ナビもググってからルート決めて欲しい

287:2018/05/09(水) 22:36:26.48 ID:UJNSTLR5.net
>>280
ワイのクルマのナビはインターネット経由で常時Google mapと接続してるで
確かアイシン製のはず

307:2018/05/09(水) 22:53:04.20 ID:3DMp1PxQ.net
>>280
LEXUSのGルート探索は優秀だヨ

312:2018/05/09(水) 22:56:36.68 ID:TpuwVcU5.net
>>280
グーグルマップのルート検索は糞だよ
国道と国道の結び目にクソ細い道を選択させたり
バイパスを使わなかったりする
結局ワールドワイド基準ではローカルナビには勝てない
「ここを右です」が数本手前だったりする事も多々

294: 2018/05/09(水) 22:43:13.43 ID:m4NEzoeK.net
googlemapの裏道案内は凄いな。
裏道、抜道を通るスマホユーザーの経路情報を収集するんやろなぁ
扱う物が情報だけに双方向の情報収集が出来るスマホに理があると見た。
レクサスのやってるサービスで感じたけど優秀な執事を目指せスマホよ！

341:2018/05/09(水) 23:07:00.18 ID:bwWwWFhD.net
>>294
あれは感動するな。たまに道が細すぎて引き返すこともあるけど
到着時間もあまりずれない

349:2018/05/09(水) 23:12:02.76 ID:wV1i2EU1.net
>>294
あの裏道案内は凄まじいよな。
逆らうと大抵は後悔する羽目になる。
逆に言えば細かい道嫌いな人は向かない。
ただ、VICS使ってないんで高速通行止めでも関係なく案内しちゃう。

318: 2018/05/09(水) 22:57:46.66 ID:Gso4+hnq.net
そもそもたまにしか旅行などの遠出をしない人間に高価なカーナビが必要なのか？
普段はいつもの道だからいらないのでは…？
旅行が年に一度ならスマホかPCで下調べしておけばいいしスマホでその都度調べればいい
昔なんて地図積み込んでたんだしカーナビが日常の必需品という考えが古いのでは？

325:2018/05/09(水) 22:59:49.36 ID:TpuwVcU5.net
>>318
むしろ長年走り慣れてる職業ドライバーはカーナビいらないからね
ろくすぽ道もわからんやつこそ安心して走れるカーナビが必要

337:2018/05/09(水) 23:04:24.42 ID:nQMtEBnb.net
>>318
遠出する時しかナビは使わないしそのたまにが唯一利用する時
地元は頭の中に主要道路と裏道は入ってる

338:2018/05/09(水) 23:04:31.88 ID:t9DzHb6I.net
>>318
地元から抜け出すのに、バイパス使うのか高速使うのか、途中の渋滞情報が欲しい時に、ナビだとパイパスの情報はないけどスマホならバイパス入り口までの渋滞すら、信号ごとぐらいに表示されるから。

531: 2018/05/10(木) 08:22:57.11 ID:p6jhqwDM.net
google mapの精度の高さはカーナビ以上だぞ
到着時間も渋滞回避も

533:2018/05/10(木) 08:27:18.76 ID:nSp8993B.net
>>531
でも使い勝手が悪い。
カーナビ専用機は歴史が古い分、よく考えられている。

534:2018/05/10(木) 08:27:47.50 ID:xTUOY38m.net
>>531
クソ細い道通らされるけどね

535:2018/05/10(木) 08:29:31.30 ID:sCFhwxKd.net
>>531
スクールゾーンかっ飛ばしてスマホすげー言ってればw

578: 2018/05/10(木) 10:09:43.69 ID:HSmVBdpL.net
>>577
車買ったらついてきたから無料だな

579:2018/05/10(木) 10:10:51.31 ID:UHvj/H2k.net
>>578
はいはいレクサスレクサス

581:2018/05/10(木) 10:11:23.27 ID:wir5s59N.net
>>578
車体価格に上乗せされてるだけなのにアホかお前

619:2018/05/10(木) 11:12:34.43 ID:wAwWEYDA.net
>>578
お前は中古しか買ったことない土底辺だと言うことがわかるわ
新車で買うならオプション選びで自分でどれこれ選ぶ
買ったらついてきたｗｗｗ
中古としか思えん

627: 2018/05/10(木) 11:24:47.97 ID:GvcL1aKE.net
スマホでナビすると格安SIMを使っても月500円で年間6千円はかかるしな、カーナビなら何年使っても料金取られないぞ。

637:2018/05/10(木) 11:32:15.22 ID:oVxZITe3.net
>>627
おまえ頭いいな

673:2018/05/10(木) 12:11:57.50 ID:wir5s59N.net
>>627
普通は普段使いのスマホで兼用するかテザリングするんだよ間抜け

651: 2018/05/10(木) 11:46:31.37 ID:FR3iqAuo.net
スマホ画面ミラーリングできるナビがあればそれでいいんじゃないの

664:2018/05/10(木) 12:04:07.91 ID:pvvpkppj.net
>>651
>スマホ画面ミラーリングできるナビがあればそれでいいんじゃないの
ミラーリングするくらいなら
独立で、カーナビで、それで良いよw

671:2018/05/10(木) 12:11:06.80 ID:CZbbA77f.net
>>651
欧米だと普通

718: 2018/05/10(木) 13:54:28.05 ID:um4DTAoq.net
ワイグーグルナビ、車が通れない道を案内され無事死亡

724:2018/05/10(木) 14:20:08.50 ID:0HqkEGRz.net
>>718
冗談じゃなくてこれあるからなw

727:2018/05/10(木) 14:27:03.06 ID:5enLdQeP.net
>>718
この前箱根行ったとき、ホテルまでのルートをグーグルマップのナビで
行ってみたんだけど、自動車道から10m位下に飛び降りるルートだった
ナビタイムで検索しなおして無事着いたからいいんだけど

733:2018/05/10(木) 14:35:38.39 ID:BS1DHWBN.net
>>718
俺も、ポール立てられていた歩行者専用に誘導された。
以来、狭い住宅道路は誘導されても選択しないようになった。

783: 2018/05/10(木) 17:42:46.77 ID:Whj4QHoF.net
>>782
……え？
そんな迷うほどの操作あるか？

784:2018/05/10(木) 17:44:43.71 ID:qy2YJssR.net
>>783
頭の障害者にも配慮する必要はあるだろ

786:2018/05/10(木) 17:57:28.63 ID:9ipPBMKN.net
>>783
つーより単純に使い辛い

965: 2018/05/11(金) 11:00:12.99 ID:2VCa38PM.net
カーナビ業界の怠慢は画質が悪いこと、今時DVD程度のピクセルではスマホが圧勝です。
ト〇タからネクサス７をはめ込む純正ユニットオプション販売するも国内では忖度して未発表
テスラスタイルの12インチでエアコン制御込みアンドロイドナビが中華市場で４万円程度
もうカーナビでぼろ儲けの時代は終焉ですね、日本衰退の敗因は内弁慶過ぎたところか？

973:2018/05/11(金) 12:08:04.31 ID:fJ2Kt9gn.net
>>965-966
私も全てはゼンリンにかかっていると思う。
つまり、カーナビメーカーがいくら解像度の高い地図にしたくても、カーナビメーカーが地図を作っているわけではないからね。
ソフトウェアの問題なのだ。
自動車メーカーには期待できないな。
ぼったくることしか考えていない。

989: 2018/05/11(金) 12:56:49.14 ID:1QEhXl7K.net
>>965
よくカーナビのスレでその手の書き込み見るけど、一般的なカーナビの7～8インチで
DVD以上の解像画質って重要だろうか？
そんなに凝視して観るものじゃないし、そもそも画面が小さいし、画質でスマホが圧勝したところで
手持ちのDVDやBlu-RayやCDやハイレゾ音源を手軽に再生できる訳でもないから
あんまり訴求ポイントにはならないと思うんだけど。
あと、中華ナビは安いけれども初期品質と耐久性が酷く悪くて、個人的には今まで4種類8台ほど買ったけど
うち3種類6台は何かしらの初期不良があったし、4種類とも半年以内に音が出なくなるとか画面が点灯
しなくなるとかSDカードを読み込まなくなるとかの不具合が出て使い物にならなかったから、
あれで4万円もボッタクリだと思う。

992:2018/05/11(金) 13:08:38.77 ID:m3U24G8r.net
>>989
＞個人的には今まで4種類8台ほど買ったけど
＞うち3種類6台は何かしらの初期不良があったし、
たくさん買いましたね。
これで故障があっても、苦情受け付けないし、
文句も出ないなら、そりゃ中国は発展するよ。
日本メーカーはその分ハンデがあるね。

【【ナビ】「日本のカーナビ」はスマホに駆逐され滅びゆくしかないのか】の続きを読む

【MRJ】未完のまま撤退の可能性…三菱重工、凄まじい凋落★2

2018年05月06日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525531667

1: 2018/05/05(土) 23:47:47.17 ID:CAP_USER9.net
MRJ90 飛行試験一号機
http://biz-journal.jp/images/post_18014_02.jpg
　三菱グループのなかでも多大なる影響力を誇る三菱重工業・三菱ＵＦＪ銀行・三菱商事の３社は、三菱御三家とも称される。その影響力は絶大だ。三菱グループは、三井・住友といった財閥系では新興でありながら、“組織の三菱”とされ、結束力が堅いことでも知られる。
　三菱グループの中核をなすのは、三菱金曜会と呼ばれる三菱系列企業の会長・社長による懇親会に参加している主要２７社だ。その金曜会のなかでも、三菱重工は絶対的な存在として権勢を振るってきた。三菱重工は祖業の造船業を軸にして、軍事産業や原発・火力発電などの事業を展開してきた。その規模もさることながら、三菱重工の“仕事”は、国家に欠かせない事業、というよりも国家そのものだった。
　三菱グループ内では「三菱は国家なり」という言葉がある。これは「三菱は私利私欲ではなく、国家のために働く」という企業理念を表しているが、その半面で「三菱が国家を支えている」という強い自負の表れでもある。こうした言葉からも三菱の（以下略）

6:2018/05/05(土) 23:50:06.43 ID:PZ/8464p0.net
>>1
ああああああああああああっっっっ
＼(^o^)／

12:2018/05/05(土) 23:51:26.73 ID:eXfKixwe0.net
>>1
☆日本終了のお知らせ☆
【経済】三菱のMRJ、360機発注キャンセルの可能性も 納入遅れは計5回 開発費回収には800機売る必要が★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520504282/
【経済】三菱のMRJ、360機発注キャンセルの可能性も 納入遅れは計5回 開発費回収には800機売る必要が
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520490970/

28: 2018/05/05(土) 23:54:24.56 ID:6CmSl6Y70.net
>>3
よく考えれば人間使い捨てにする最悪な飛行機だったよな
今のブラック企業の親玉みたい

329:2018/05/06(日) 00:40:10.32 ID:QH6eQ/GB0.net
>>28
日本の悪い仕組みはすべて戦前から引き継いだもの
それが少しマイルドになっているだけで本質は同じ
よい仕組みはアメリカから教わったもの

525:2018/05/06(日) 01:04:12.69 ID:mwTD1IOG0.net
>>28
単に倫理の問題だけでなく、パイロットを育成するコストを無視したアホな設計。昔から日本のお偉方は単純な原価計算すら理解していない。

83: 2018/05/06(日) 00:04:32.77 ID:tfueAh+d0.net
　
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
　

428:2018/05/06(日) 00:52:11.45 ID:+XH1pJoM0.net
>>83
日本は情報化で衰退するだけ

439:2018/05/06(日) 00:53:25.76 ID:+XH1pJoM0.net
>>83
履歴書は手書きでないと最悪の印象

681:2018/05/06(日) 01:21:54.02 ID:F/ZbJnyl0.net
>>83
占いレベルの無根拠な希望的観測だなw

124: 2018/05/06(日) 00:13:25.03 ID:mwTD1IOG0.net
>>28
宙返りなんていう「複葉機(！)」の戦術に特化した超時代遅れの設計で、当時の最先端戦法である一撃離脱をやると機体が吹っ飛びかねないほど脆弱だった。
いわゆる零戦のエースパイロットと呼ばれる人は宙返りなどせず、機体が吹っ飛ぶこと覚悟で上空から敵機めがけて急降下して勝っていた。

303:2018/05/06(日) 00:37:34.84 ID:98+Ve1lo0.net
>>124
勇敢な精鋭ほど早く死ぬってのは本当だなw

155: 2018/05/06(日) 00:18:28.37 ID:hjyvMXS50.net
アメリカの航空2社が300機予約してるからもう引けるわけないよ・・・
50億×300機、これだけで1.5兆円の莫大な賠償請求が発生する

180:2018/05/06(日) 00:22:25.30 ID:+z6QuZEp0.net
>>155
客に命握られてるな
客次第で死ぬかもしれないと

205:2018/05/06(日) 00:25:25.92 ID:xoKyVcwf0.net
>>155
エンブラエルの機体をOEM販売すればいい気がする
もう今更開発してもあれに勝てん

899:2018/05/06(日) 01:50:47.77 ID:CITB/41j0.net
>>155
普通に考えて業界内で大した実績もないのに
なんでそんな莫大な購買契約をするのか理解できない

169: 2018/05/06(日) 00:20:42.57 ID:M5MdphYX0.net
アメリカから技術者を高額で雇ったりしないの
なぜ日本人だけで作ろうとするのか

218:2018/05/06(日) 00:27:06.40 ID:BNe5OudH0.net
>>169
やってるよ、日当20万とからしいw
日本人全く使えないみたいだ

227:2018/05/06(日) 00:28:15.70 ID:mwTD1IOG0.net
>>169
名古屋のタワマンにＭＲＪ御用達の外人技術者様が大量に住んでいますが？

181: 2018/05/06(日) 00:22:26.90 ID:qI4l4cDw0.net
>>124
発動機の出力不足にもかかわらず、優れた航続距離と運動性、重火力の実現は出現当時としては素晴らしいものだけどね。
後継機に恵まれなかったのが本当の悲劇

274:2018/05/06(日) 00:34:16.03 ID:4CjL+DUP0.net
>>181
烈風…

315:2018/05/06(日) 00:39:07.56 ID:mwTD1IOG0.net
>>181
そもそも零戦伝説とは、初陣で超時代遅れの支那空軍の複葉機部隊をボコボコにして「日本良い国強い国！零戦最高、マンセー！」と持ち上げたことが始まりです。

230: 2018/05/06(日) 00:29:00.05 ID:TpGPO5oO0.net
原発も
トルコは伊藤忠が撤退
イギリスは日立が撤退ですね
最初から原発なんか海外に置くなって思ってたけどさ

244:2018/05/06(日) 00:30:32.80 ID:aU42fMLc0.net
>>230
イギリスは交渉したのに全然、報道ないよな
決まったなら安倍のアホのことだから大々的に報道すると思うんだが、それもないとなると交渉決裂だろうな

260:2018/05/06(日) 00:32:21.69 ID:QH6eQ/GB0.net
>>230
伊藤忠は逃げ出したけど事業としてはまだ残ってるよね
コストは日本政府持ちで

291:2018/05/06(日) 00:35:54.88 ID:tYHHreMKO.net
>>230
馬鹿なアベが原発推進して海外に売り込むからこうなる
どこの馬鹿が原発事故を起こした国の原発なんて欲しがるのかという話

263: 2018/05/06(日) 00:33:07.10 ID:tYHHreMKO.net
エンブラエルとボーイングがくっつくのはほぼ決まってるし、そうなるとMRJは本格的に要らない子になる
もう敗戦が見えているんだから、さっさと白旗を揚げる時期
このままズルズルと決断を長引かせれば長引かせるほど、違約金や賠償金が膨れ上がり不利になるだけ
この辺の決断力の無さは、日本中を空襲され、原爆を2発も落とされてやっと敗戦を認めた大本営や旧軍と全く同じだな
巻き添えで三菱グループだけが被害を被るならまだしも、それが国民負担になるのは許される事ではない

292:2018/05/06(日) 00:35:59.88 ID:mwTD1IOG0.net
>>263
ボーイングのエンブラエル抱き込みなんて原爆投下そのものだけど、最近の日本はご先祖様より更にバカに磨きがかかって、原爆を落とされても戦争を止めないでニッポン、スゴイスゴイ！と念仏のように唱えて思考停止してるわな。

348: 2018/05/06(日) 00:42:13.33 ID:+C/mmlC60.net
今でも世界最大の企業グループが三菱
凋落とかタブロイド紙の戯言

393:2018/05/06(日) 00:48:20.49 ID:BTo3OLwp0.net
>>348
世界最大なら自工助けたれよw

396:2018/05/06(日) 00:49:08.74 ID:mwTD1IOG0.net
>>348
こういうのを、ウドの大木といいます。

423:2018/05/06(日) 00:51:52.66 ID:xpAI7mVy0.net
>>348
アホか
決算見てみろ

379: 2018/05/06(日) 00:47:01.49 ID:t6B7nbrX0.net
先の大戦も軍部が暴走してやった事になっているが、本当に悪いのは三井や三菱などの財閥なんだよ。

388:2018/05/06(日) 00:47:52.81 ID:qV/SGyk40.net
>>379
だな。政治家は駒、神輿って改めて分かる。

438:2018/05/06(日) 00:53:23.67 ID:5jOYAQA/0.net
>>379
三菱はどちらかといえば軍部より官僚や政治家、いわゆるヨハンセン寄りだけどね
だから戦時中も米軍とのパイプもあったという噂も

505: 2018/05/06(日) 01:02:21.63 ID:aNHl5x2F0.net
エアコン買いに複数の家電量販店行ったけど、3つのうち2つは三菱推しだった
ジャパネットでも三菱プッシュ
販促費をばら撒かなきゃならん程、電機もヤバいのかな

530:2018/05/06(日) 01:04:34.12 ID:gTcKGy6A0.net
>>505
三菱は重工も電機もエアコンやっとるでw
合理化しようにもいがみ合ってるわ

577:2018/05/06(日) 01:09:54.66 ID:rKz/kSOJ0.net
>>505
ビーバーエアコン？

613:2018/05/06(日) 01:14:00.35 ID:Yg25bdxg0.net
>>505
もうすぐアイリスオーヤマが安くていいの出すやろ
それまで待っとけや

522: 2018/05/06(日) 01:03:47.72 ID:/dd3w2KD0.net
>>511
ホンダのジェットは大赤字

549:2018/05/06(日) 01:07:15.11 ID:zINA3Hdx0.net
>>522
そうなん
だったら、現状もまだ想定内だなｗ

544: 2018/05/06(日) 01:06:15.40 ID:/dd3w2KD0.net
>>459
MRJが本格的にこけたのは
神戸製鋼の改竄が原因
MRJで何度試験しても基準満たさないから
材料調べたら神戸製鋼のアルミだった
三菱重工は神戸製鋼甘やかしすぎなんだよ
あの会社もう潰せよ

583:2018/05/06(日) 01:10:44.41 ID:dmTA1ANO0.net
>>544
設計やり直してるのはそれだけではないだろ。

599: 2018/05/06(日) 01:12:45.68 ID:pTnV0z020.net
あと「スラローム射撃が出来る！」とか
アイコク酷使軍ヲタ様が誇りに思ってる某軍事組織のM重製某戦車も
いろいろアレがアレでだから…（自粛）みたいな話があるんだよね
まあそもそもスラローム射撃とか実戦でどこで使うんだろうねって感じだし
それにあれ整地じゃないとほどんど当たらないんで
（まあ普通の走行間射撃は当たるけど、最近はどこの国製の戦車でも当たるのが当たり前）
本当に某火力演習だけのサーカスにしか必要ないっコントスキルになってる

707:2018/05/06(日) 01:25:01.38 ID:joTfUFwe0.net
>>599
スラロームできる基礎性能が重要であってスラローム自体に戦術的価値はないぞバカ

641: 2018/05/06(日) 01:16:41.82 ID:/dd3w2KD0.net
>>608
C-2は川崎じゃなかったか

658:2018/05/06(日) 01:19:03.33 ID:3BPrav850.net
>>641
C-2で主に問題になったのは胴体部分の設計だったんだけどここを担当してたのが三菱なんだな

674:2018/05/06(日) 01:20:58.37 ID:LWIRhpS20.net
>>641
C-2 強度不足 三菱
で、ググれ

650: 2018/05/06(日) 01:17:39.74 ID:qV/SGyk40.net
お前ら好き勝手に言ってるが
Ｈ２ロケット作ったのは三菱なんやで。なんなら、いつでも世界中にとばせる核ミサイル作れるねんで。

654:2018/05/06(日) 01:18:37.33 ID:XJZMSIjS0.net
>>650
極低温の液体水素＆液体酸素を使うミサイルとか、このご時世ありえないから。

657:2018/05/06(日) 01:18:51.97 ID:DzreK7Ps0.net
>>650
JAXAだよ

676:2018/05/06(日) 01:21:10.80 ID:mwTD1IOG0.net
>>650
スペースＸのような会社が伸びている現在では、お荷物でしかありません。

792: 2018/05/06(日) 01:35:59.62 ID:/dd3w2KD0.net
>>784
慶応だともっとひどくなるけど良いのか？
あそこは三田会の権力振りかざしてこういう報道すらもみ消すぞ

803:2018/05/06(日) 01:37:24.94 ID:SDX+LEIz0.net
>>792
なんとも言えん
成果を出しにいくベクトルに注力するという意味では良いかもしれん
責任をとらないことに全力を尽くす連中のままではやはりいかんよ

807:2018/05/06(日) 01:37:37.97 ID:UQsO5lz60.net
>>792
もともと慶應関係者が創業に携わった企業の方が多いのだが

986:2018/05/06(日) 02:04:19.20 ID:7SCUHS7b0.net
>>792
突然去年交代した頭取が慶應なのが気になる

811: 2018/05/06(日) 01:38:01.73 ID:zJ2jPa0V0.net
文系のやつらは部下とまともに意思疎通できないからデフォルメした話しか聞いてないのだろ？
そりゃ理系の優秀な社長に勝てないわ

820:2018/05/06(日) 01:38:47.09 ID:UQsO5lz60.net
>>811
三菱は理系院卒が中心の理系企業なんだけど

825:2018/05/06(日) 01:39:07.09 ID:/dd3w2KD0.net
>>811
東電とか東芝とか理系の社長だったな

878:2018/05/06(日) 01:48:27.78 ID:QuKPodaT0.net
>>811
逆だ
冷徹に損得勘定のできる文系を頭にすえるべきだった

926: 2018/05/06(日) 01:54:13.50 ID:okv3zdtT0.net
>>858
あってもなくても、どうでもいいｾﾝｼﾝｺｸ=カナダ「ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱ」
コーヒーとカーニヴァルしかねーじゃんw=ブラジル「ｴﾝﾌﾞﾗｴﾙ」
お馴染み、ﾃﾞﾀﾗﾒの国=中国「国産旅客機、戦闘機、輸送機、攻撃機なんでもｱﾙﾈ」
↑これだもんな。
少し前まで馬鹿にしてたシンガポールなんて街中をドローンがﾌﾞﾝﾌﾞﾝ飛び回ってるのに、いっぽう、日本が誇るつくば研究学園都市は…
サイエンス通り=ラーメン街道よ？
死ぬほど笑ったわwww

932:2018/05/06(日) 01:55:37.00 ID:/dd3w2KD0.net
>>926
なんかつくばでラーメン食べるツイが多いと思ったら
いつのまにかラーメン街道になってたのか
つくばて薄気味悪い廃墟なんだろ

938:2018/05/06(日) 01:56:02.62 ID:IZZcidBZ0.net
>>926
つくばか、セグウェイですら数万取られるぞ
唯一許可された道なんだがな
そもそも筑波はサイエンスのサの字もないね、街中には
本当に研究所があるだけ。未来感ゼロ

940:2018/05/06(日) 01:56:12.46 ID:okv3zdtT0.net
>>926
自己ﾚｽ
さらに！
つくばエクスプレスなんて、あれだけ「研究学園都市つくば」で売ってるのにWi-Fi繋がらねーしw
ライバルの朝鮮にさえ完敗www……(´；ω；｀)ﾅﾐﾀﾞｶﾞﾄﾏﾗﾅｲｵ…

971: 2018/05/06(日) 02:01:26.86 ID:QNjTd9tO0.net
>>949
かなりヤバイ
事例を言うと
・日本製のパソコンは中身が海外メーカーが殆ど
外側だけ繕っているだけのお粗末なものだよ
そもそも日本でもの作りはしてない
・ゆとりが圧倒的に無能
学歴高低関わらず例外なくバカか中身すっかすか
スマホばかりいじってもの作りとは無縁
さらに凋落に拍車かける

976:2018/05/06(日) 02:02:36.21 ID:/dd3w2KD0.net
>>971
無能なのは役員だろ

988:2018/05/06(日) 02:04:24.76 ID:iNowj8jg0.net
>>971
技術力の継承が行われてないということか？
しかし、現代の技術力ってマニュアルありきだろ？技術者の技能に依る会社経営なんてあり得ないよな？
なのにこんな話、日本の会社って一体どうなってるんだ？？
不安しかないんだがゆとりとか関係あるのか？
ものづくりの話に至っては、経済構造が2000年辺りで変化して加工での輸出入から変わったとは思うんだが
それと開発力って比例するもんなのか？

990:2018/05/06(日) 02:04:37.24 ID:IZZcidBZ0.net
>>971
一番の問題はお前みたいに世代だけで同じ日本人叩く愚か者なんだよ
そりゃ落ちるわ。足の引っ張りあいだ

992:2018/05/06(日) 02:04:49.20 ID:OuummslU0.net
>>971
日本のモノづくりの凋落と模型みたいな組み立て系ホビーの縮小はリンクしてそう

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2018年05月02日

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  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525133615

1: 2018/05/01(火) 09:13:35.59 ID:CAP_USER9.net
　朝7時すぎの渋谷駅。ここから目黒を目指す。いつもはIC乗車券でピッとやるところだけど、今回は旅の雰囲気を重視して紙のきっぷを買ってみた。券売機の上の運賃表を見て……なるほど、160円か。ひと昔前は当たり前だった所作が懐かしい。最近は遠出をしない限り、電車で出掛けるときに運賃を意識しなくなった。そういえば、きっぷの販売機が減っている。機械が撤去されて、ここにも運賃表が提示されていた。きっぷを買う人が減ったんだなあ。
渋谷から目黒まで160円のきっぷを買った
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1804/27/yk_tetsu18042701.jpg
■渋谷から目黒へ……のはずが、八王子
　山手線で新宿へ。目黒とは逆方向だけど、これでいい。今日はJRの運賃の特例を使って遠回りするからだ。大都市近郊区間内では、実際の経路にかかわらず最短経路の運賃になる。渋谷～目黒間は山手線内回りが最短で160円。外回りでも160円。そして今日は山手線もはみ出しちゃう。新宿で降りて、次は中央線快速で八王子へ。朝ごはんの駅弁（以下略）

94:2018/05/01(火) 09:40:41.14 ID:41CxTkmD0.net
>>82
都区内パスだと群馬とか千葉行けなくね
>>1見ると田舎の電車に乗るのが目的っぽいけど

147:2018/05/01(火) 09:54:30.94 ID:7cCGCNmD0.net
>>1
キセル乗車として3倍の請求と常習犯として起訴

150:2018/05/01(火) 09:55:19.13 ID:vDqXsVf60.net
>>1
犯罪だ犯罪だってわめくバカがいるけど
別に最短距離最短時間を強制できるものではないし
乗車地点と降車地点の希望に合わせた契約としての料金を
運賃とみなして支払ってる現状だってだけの話で
事業者にも損失がないんだから問題視する必要なんかねえよw
事業者の敷地内に長期滞在することを事業者が
許してるからこそ事業者も改札内にいろんな施設を作ってるわけで
こういう話題にクレームをつけたいバカは
改札内でのいろんな施設のありかたにまずクレームをつけて
人員の輸送以外のすべてを制限しろと主張しろよw

181:2018/05/01(火) 10:02:40.20 ID:DaPsrfZy0.net
>>1
アベノミクス旅行w
.

208:2018/05/01(火) 10:09:26.30 ID:52odzh8z0.net
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞ばーど ★

いったいどこがニュースなんですか？

234:2018/05/01(火) 10:17:58.71 ID:3nxtTAO80.net
>>1
とりあえず爪切ろう

276:2018/05/01(火) 10:33:20.56 ID:xBLT8yHdO.net
>>1
まだそんなバカな事をやる奴がいるのか？
ヲタはやりつくして厨房ガキくらいしか居ないだろ

373:2018/05/01(火) 11:14:50.31 ID:bvvTeT+R0.net
「あしかがフラワーパーク」なる駅がいつの間にか出来ていたことを>>1読んで今知った

423:2018/05/01(火) 11:35:45.92 ID:95WkvBSb0.net
>>1 >>all
どーでもいいけど
年寄には席ゆずれよ

429:2018/05/01(火) 11:37:11.99 ID:GI+sFOXf0.net
>>1
喫茶店にコーヒー１杯で何時間も居座る奴と同類

4: 2018/05/01(火) 09:14:36.08 ID:DQWm0sAp0.net
犯罪じゃないの

19:2018/05/01(火) 09:23:01.53 ID:k62xzewL0.net
>>4
バカ発見

628:2018/05/01(火) 14:15:09.33 ID:tWq0Om7o0.net
>>4
>>120
なに言うてるんやこのガイジ
あそれあそれガイジが出た出たよよいのよいｗ

731:2018/05/01(火) 15:35:51.79 ID:CZlvrk4s0.net
>>4
東京近郊区間というアホルールのせいで、合法。
小田原から立川までの運賃は東京経由じゃなく、
茅ヶ崎、八王子経由の最短ルートで計算される。

782:2018/05/01(火) 16:45:24.71 ID:nWTf6Noo0.net
>>4
JRのルールとして決まってる
ただし一筆書きしないとダメ

999:2018/05/01(火) 22:27:22.12 ID:plusmx7F0.net
>>4
この記事自体JRがGWに利用者が激減するから
利用させようとして書かせてるんじゃね
これ真に受けて実行するほど馬鹿じゃないよねみんな

11: 2018/05/01(火) 09:17:06.13 ID:giqoRu0a0.net
>>4
普通の切符で山手線1周はNGだけど、この記事の乗り方はOK

807:2018/05/01(火) 17:20:36.17 ID:y+kiobX90.net
>>11
乗った駅で「1駅乗り越した」と告げて初乗り分を精算すればOK。

20: 2018/05/01(火) 09:23:16.09 ID:41CxTkmD0.net
>>11
なんでOKなの？意味がわからん
山手線の駅だけ有効？他の路線で乗り降りした場合は？

983:2018/05/01(火) 20:46:57.99 ID:s+2pbgy60.net
>>20
頭硬そう

52: 2018/05/01(火) 09:30:57.81 ID:41CxTkmD0.net
>>33
>>1のケースだと群馬まで行ってるけど
群馬も大都市？

60:2018/05/01(火) 09:32:21.60 ID:g2ulsPqw0.net
>>52
お前は画像も見れないのか

53: 2018/05/01(火) 09:31:23.39 ID:83vMKa5F0.net
>>41
東京近郊ならこういうルートでもＯＫ
まあ、普通の人は電車に乗ってるだけじゃ楽しくないしな
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pent-askyt/20170825/20170825201049.gif

299:2018/05/01(火) 10:44:33.33 ID:YsD0DJnm0.net
>>53
ここに載ってる路線ならOKなのか

413:2018/05/01(火) 11:32:39.86 ID:5+SBsDk20.net
>>53
これ無理だろ。
乗り継ぎとか時間かかるから。

475:2018/05/01(火) 11:53:07.33 ID:33Ltftx70.net
>>53
神奈川は立ち寄らないの？

1001:2018/05/01(火) 22:55:46.03 ID:XTo072iQ0.net
>>53
友部って完全に茨城じゃん
東京のベッドタウンとかじゃなく完全にして純然たる茨城
そんなとこまで行けるのか

71: 2018/05/01(火) 09:34:23.56 ID:Jo3ckCCr0.net
仙台→長町の切符買って、山形米沢福島回りにして、白石あたりで改札喰らったらどうなるんだろ。

368:2018/05/01(火) 11:09:17.17 ID:zFu7wYXP0.net
>>71
仙台の大回りなら福島米沢と貝田の検札は鉄板
でも大回りですとルートを説明すれば問題ない

82: 2018/05/01(火) 09:37:36.65 ID:g2ulsPqw0.net
これやるなら都区内パス買って色んな駅で降りて散策した方が楽しいと思う

94:2018/05/01(火) 09:40:41.14 ID:41CxTkmD0.net
>>82
都区内パスだと群馬とか千葉行けなくね
>>1見ると田舎の電車に乗るのが目的っぽいけど

113:2018/05/01(火) 09:45:40.41 ID:bvvTeT+R0.net
>>82
雨の休日、都内の図書館をハシゴしまくってCD大量に借りてくる時とか使うけど、
利用しづらい地域もあって面倒なんだよな
結局相当歩かされるし

151:2018/05/01(火) 09:55:20.36 ID:xFZIRho80.net
付き添い等の場合は、事前に休憩場所を探しておいたほうがいいですよ
子供にせがまれてやったけど、均衡区間ってことは通勤路線が中心な訳で
座席に座れない・乗り換える駅にベンチないとかザラで色々キツかったです
>>82
どちらかというと周辺散策に興味がないタイプの人がやるものですね

86: 2018/05/01(火) 09:38:39.11 ID:0MgFvu4E0.net
こういうのみんながやるとやがて禁止になる

106:2018/05/01(火) 09:43:12.01 ID:ml0twXYO0.net
>>86
数あるルートごとに、いちいち確認して異なる料金を設定・徴収する手間を
考えたら、現状維持を選ぶんじゃないかな。

378:2018/05/01(火) 11:16:59.27 ID:Nd4QAmzr0.net
>>86
迷惑行為だからとどっかでたしなめられていたと思う。

93: 2018/05/01(火) 09:40:39.29 ID:3+qdp+bv0.net
>>86
でも確認する方法がないからどうしようもない。
池袋から品川行くのに山手線をどっち回りで乗ったかとか分けるのは無理。

103:2018/05/01(火) 09:42:43.49 ID:KQ2zLQ8E0.net
>>93
ホームレスが冷房の効いた山手線でぐるぐる回っているって夏の風物詩だよな。
切符をどうやって手に入れたか知らないけどさ。

120: 2018/05/01(火) 09:47:11.39 ID:sm5yBBtq0.net
JRの規則上は問題ないのかもしれないけど、あまり褒められたものじゃないと思う
記事にするのは道義的に問題あるんじゃないのか
こういった行為が流行るとJRに無用な規制の口実を与えるだけだと思う

130:2018/05/01(火) 09:49:45.20 ID:83vMKa5F0.net
>>120
テレ東の番組で紹介してたぞ

131:2018/05/01(火) 09:50:02.64 ID:WpVQmMlo0.net
>>120
道義的問題って何？
JRはコスト0でしょ
少なくても初期投資は要らないんだから
既出だけど160円で100人やってくれれば16000円の収入じゃん

567:2018/05/01(火) 12:49:51.35 ID:m4DXn5Ta0.net
>>120
特例を廃止するなら、近郊区間の欠陥を解消しろといわれるぞ。
近郊区間のみで発着なら、キップの有効期間は当日限り。
近郊区間内は途中下車禁止。

628:2018/05/01(火) 14:15:09.33 ID:tWq0Om7o0.net
>>4
>>120
なに言うてるんやこのガイジ
あそれあそれガイジが出た出たよよいのよいｗ

156: 2018/05/01(火) 09:55:49.32 ID:giqoRu0a0.net
>>144
え、合理化は終了したの？

169:2018/05/01(火) 09:58:21.95 ID:ZcsAp0u90.net
>>156
合理化の概念ぐらい辞書で引いてからレスしろカス

207:2018/05/01(火) 10:09:00.82 ID:Ao41ucBw0.net
>>156
鉄道会社の合理化と言うのは、正確に料金を徴収する事ではなくて費用に見合う料金を徴収できるかどうかなんだよ、坊や
>>179
テクノロジーの進化でICカードでの料金徴収に最適化した結果が大都市近郊区間の大拡大だったんだよ、坊や
今は松本もJR的には東京近郊扱い

165: 2018/05/01(火) 09:57:14.13 ID:R4g0ihZ50.net
140円のきっぷで2日かけて1,035km移動してみたら普通に地獄だった【年越し最長大回り】
https://travel.spot-app.jp/newyear_ekimemo/

196:2018/05/01(火) 10:06:02.83 ID:g2ulsPqw0.net
>>165
面白いなこの記事

558:2018/05/01(火) 12:44:27.95 ID:eQYJJ5uq0.net
>>165
この記事の人1月2日には四国で別の企画やってるのがすげえ
https://travel.spot-app.jp/ekimemo_shikoku_pato_latterpart/

232: 2018/05/01(火) 10:17:44.63 ID:rwcUSRB60.net
八高線とか車内で切符拝見とかありそうだけど　その時コイツ何て言うのかね？　目黒に行きますはぁ？じゃね

254:2018/05/01(火) 10:24:21.07 ID:3nxtTAO80.net
>>232
ほとんどワンマンになってて検札なくなった
たまに来ても大回りって言えばスルーする向こうも鉄ヲタ相手に慣れてるから

258:2018/05/01(火) 10:25:00.86 ID:3+qdp+bv0.net
>>232
慣れてるだろうから「大回りです」「あ、はい」で終わりそう。
>>244
リーダーを持ってる場合もあるのでちゃんと切符を見せたほうがいい。

662:2018/05/01(火) 14:45:27.62 ID:f2AuKjaw0.net
>>232
昔八高線乗ってたらら検札あって、ｋっぷ見せたら向こうから「回られてるんですか？」って聞かれてうなずいただけで終わった。

253: 2018/05/01(火) 10:24:12.80 ID:giqoRu0a0.net
>>241
大回りと関係ないことは、西の話だと断ったことで認めてる
それはともかく、構内改札の設置は現実的な話であり、
その使い方でキセルを減らし、大回りを禁止させ得るものなのは間違いない

261:2018/05/01(火) 10:26:29.83 ID:X4/Lj/tD0.net
>>253
理屈が破綻するんなら素直にそっ閉じしとけよ

279:2018/05/01(火) 10:35:39.99 ID:vwcfAnTk0.net
>>253
今すごい詭弁使いを見たｗ

360: 2018/05/01(火) 11:05:50.51 ID:gO8U+wG10.net
>>349
はあ？何それ
JRが規定として下記のようにしているのに
ってこれはJRのルールだから私鉄はダメだよ？
JR東日本 運賃計算の特例
大都市近郊区間内のみをご利用になる場合の特例
https://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html

369:2018/05/01(火) 11:09:47.63 ID:gO8U+wG10.net
>>356
同駅にもどるって事？
それは>>360のJR東のサイトで説明があるように重複するからダメだけどな

886:2018/05/01(火) 18:23:37.50 ID:/zK3nVQv0.net
>>360
メトロも同じルールだったはず
こっちは改札外乗り換えとかあるから面倒くさそうだが

402: 2018/05/01(火) 11:29:07.56 ID:/wleOyO/0.net
>>188
キセルの言い訳とか不正乗車は別段、ちゃんとやってるうちは悪質でも何でもないよ
大都市近郊区間でいちいち経路ごとに切符発行なんかやってらんないからこうなった
出札窓口等なら経路通りの切符も買えば買えるはずだよ。迫にいる担当者が機械券発行できる操作をちゃんとできるかはしらないけど。何なら手書き券でも。
ちゃんとやってるなら、途中相当の券買えば特急にもグリーンにも乗れるはずだよ。
　

415:2018/05/01(火) 11:33:17.45 ID:/wleOyO/0.net
>>409
> 409 名前：名無しさん＠１周年 [sage]： 2018/05/01(火) 11:31:23.72 ID:bemRsxXo0
> >>402
> 実は米原～新大阪と西明石～姫路限定で新幹線にも乗れる。
東京近郊期間は、新幹線は外されちゃったんだよな
大昔ははいってたんだったかな

439: 2018/05/01(火) 11:39:34.80 ID:5+SBsDk20.net
スタンプラリーとかもうやらないのか

442:2018/05/01(火) 11:41:33.50 ID:cbyHBD1L0.net
>>439
西武線のスタンプラリーやったなぁ
子供の頃はめっちゃワクワクしたわｗ

632:2018/05/01(火) 14:17:51.27 ID:1rJVtw9g0.net
>>439
去年だとJRは都内でガンダムとドラゴンボールとかのスタンプラリーやってたよ

657:2018/05/01(火) 14:38:57.70 ID:XaoeOP150.net
>>439
コナンとかポケモンとか

473: 2018/05/01(火) 11:52:38.66 ID:uZmJl6O+0.net
こういうのは大っぴらに書くと規則変わるかもしれねーだろ
調子こいて書くなよ

493:2018/05/01(火) 12:04:36.57 ID:w/cJABdr0.net
>>473
乗り鉄なら常識だし
一般人は知っててもやらないから書いても問題ない

530:2018/05/01(火) 12:27:26.06 ID:ZMxWYVkc0.net
>>473
変わったら変わったでしょうがないしそれでいいと思うんだけど
どう買えるのかがそもそも問題なんだよ
大都市近郊区間大回りなんて超昔からしばしば話題にされてる定番だよ

555:2018/05/01(火) 12:42:48.23 ID:yGdkJW5L0.net
>>473
大回り乗車だけを排除するようなルール変更は無理

549: 2018/05/01(火) 12:38:40.99 ID:Z/D/vTJT0.net
クロスするのはどうなの？
例えば
上野→秋葉原→神田→御茶ノ水→秋葉原→錦糸町

561:2018/05/01(火) 12:45:01.87 ID:SO5hxrqj0.net
>>549
端を持ち上げたらどこも引っ掛からない1本の紐になる一筆書きじゃないとダメ。
大回りのルートは自己申告なんで実際は成東行かずに蘇我2度通って
房総半島回った奴も居る気がする

564:2018/05/01(火) 12:48:05.05 ID:yGdkJW5L0.net
>>549
秋葉原を二度通るからアウト
駅が無い交差ならセーフ。

594: 2018/05/01(火) 13:42:05.26 ID:1g1+puNT0.net
このレポートのように渋谷から乗って、大回りして、最後に目黒で出ないで渋谷で出ようとしたら、有人改札でいくら払えば良いの？

826:2018/05/01(火) 17:43:06.58 ID:YRXOUsfk0.net
>>594
目黒～渋谷の往復運賃

610: 2018/05/01(火) 13:55:42.36 ID:nt2zBWcO0.net
入場券で山手線1周くらいはできたっけか

611:2018/05/01(火) 13:58:20.95 ID:ntVOukKM0.net
>>610
入場券で電車に乗るのは違反

618: 2018/05/01(火) 14:04:44.84 ID:XqK59rYr0.net
いいか悪いかはさておき、行った場所で駅外に出れなくて何が面白いの？

619:2018/05/01(火) 14:06:10.33 ID:nt2zBWcO0.net
>>618
最初だけなんとなくわーって気持ちにはなるけど、帰ってくるのがえらいしんどい…

622:2018/05/01(火) 14:08:11.13 ID:w/cJABdr0.net
>>618
乗り鉄以外なら
駅そば、駅弁マニアならやるんじゃね

625:2018/05/01(火) 14:11:14.41 ID:vmVjnaSR0.net
>>618そりゃー、出られなくっても景色が楽しめるじゃん。あと客層と方言も段々変わってって面白い。
それに小山とか高崎って流石北関東なだけあって、冬場は東京よりも少し寒いんだよ。東北や新潟まで行くともっとだろうけども。
平地なのに北に向かってるだけで気温差が分かるのは面白いよね。

631:2018/05/01(火) 14:17:24.92 ID:kau3yoJT0.net
>>618
テレビでもやっているから、駅弁や手作り弁当食べながら乗っているおばちゃん達がいる。

696:2018/05/01(火) 15:06:53.14 ID:q0/Sy3YZ0.net
>>690
>>618へのアンカミス

663: 2018/05/01(火) 14:46:01.51 ID:H4bqN1yi0.net
詳しい人に聞きたいんだけど、東京→上野の乗車券で、東京→京葉線→
西船橋→秋葉原→新宿→池袋→上野 はOK?
秋葉原を2度通るとは見做されない？

667:2018/05/01(火) 14:49:10.32 ID:f2AuKjaw0.net
>>663
もちろんOK
基本的に同じ駅を2度通ったり交差したりしなければいい。
それに、そのルートを本当に通ったかどうかは.あなたが申告する以外に検証しようがないので、深くは聞いてこない。
うちは千葉の郊外なので、京葉線と総武線を使い分けることで簡単に東京へ行ける。
改札の外には出られないけど、駅ナカの店巡りとかしても楽しいものだ。

728: 2018/05/01(火) 15:33:53.23 ID:Kvs6AEee0.net
予め作った一筆書きルート図を見せたところで、
本当にそのルートで乗ってきたという証明にはならないと思うんだが、
それでいいんかね。駅員さん的には。

733:2018/05/01(火) 15:37:14.30 ID:ys12rw2F0.net
>>728
文句つけるなら、そのルートで乗ってこなかった事を駅員側が証明しなければならない

738:2018/05/01(火) 15:39:40.79 ID:KyX5M9qT0.net
>>728
そのルートで乗車してないことの証明責任はJR側にあるから、普通は説明すればそのまま通る。
ただ、俺の場合は車掌に暇人だなみたいな変な目で見られた。

742: 2018/05/01(火) 15:40:54.70 ID:ml0twXYO0.net
>>4
ルールは違反していないがマナー違反
堂々と言えるような事ではない

754:2018/05/01(火) 15:54:33.77 ID:bfkQslDk0.net
>>742
>ルールは違反していないがマナー違反
これやな

758:2018/05/01(火) 15:58:34.63 ID:mDnC8G0H0.net
>>742
ルールにもマナーにも違反してない。
JRが認めているんだから堂々とやればよろしい。
ただ、暇人やなという冷たい視線を浴びるのは覚悟しなさい。

772:2018/05/01(火) 16:28:06.57 ID:tWq0Om7o0.net
>>742
勝手にマナー作ってて草
マナー講師かな？

763: 2018/05/01(火) 16:15:22.60 ID:75fCweB30.net
横浜駅から横須賀線で東京駅へ
東京駅から京浜東北線で保土ヶ谷駅は、
往復するような感じになるけど線は違うから大丈夫なのかな？

769:2018/05/01(火) 16:22:18.87 ID:t8mA11QY0.net
>>763
だめ

797:2018/05/01(火) 17:02:14.49 ID:75fCweB30.net
>>763
残念だ
>>774
ごめん
桜木町駅だわ
>>776
ほーそうなんだ
線路は違っても区間で決まってるのか
詳しくありがとう

781: 2018/05/01(火) 16:44:45.64 ID:j6t7Gcu10.net
一般論で考えて、無賃乗車とか極端な大回り乗車は単なる稼ぎ逃しにしか見えないが、
それでも経費をカットした方がマシと判断してるんだから、
この手の話が拡散すればするほど、まともな運賃を払うヤツなどいなくなるだろう。

912:2018/05/01(火) 18:49:00.62 ID:/zK3nVQv0.net
>>781
一般論で考えて、鉄道は目的地への移動手段なんだから、好き好んで遠回りする奴はいないだろう

800: 2018/05/01(火) 17:10:51.19 ID:j6t7Gcu10.net
>>796
そのルールの意味は知ってるけど、
本来は運賃が乗車する距離によって決まっているという原点に立ち返れば、
現状の東京近郊区間の範囲が大きくなりすぎて、実情が「ザル」な状況になりつつあり、
それが一般的に広まりすぎると、そもそも鉄道会社がまともに運賃を取る気がないと受け取られ、
エリア外でも無人駅などで強行突破する輩が続出するぞ？という懸念として書いたまでで。

849: 2018/05/01(火) 18:03:49.33 ID:6bMCK1lF0.net
我慢して行く必要ない路線通るより
往復3000円か5000円払って 好きなとこに
行って 下車して楽しんだほうが精神衛生上良くないか

854:2018/05/01(火) 18:05:45.06 ID:VBNoBGsz0.net
>>849
そういうときは青春18切符でやる

855:2018/05/01(火) 18:05:57.20 ID:yGdkJW5L0.net
>>849
なお、乗り鉄

856:2018/05/01(火) 18:07:32.28 ID:OkRrjutG0.net
>>849
やろうとする奴の思考はな
必要のない路線！いつもと違う路線！いつもと違う電車！！嬉しい！！
だよ
電車に乗るのが手段でなく目的な奴らだ

858:2018/05/01(火) 18:08:51.15 ID:k8lHu7090.net
>>849
車窓を楽しむか、修業をするかどちらかの話

865: 2018/05/01(火) 18:10:57.55 ID:XmLnyG1h0.net
160円やそこらで大回りができるのはあくまでも快速・普通などの普通車自由席に限られる。
途中でグリーン車とか特急に乗るような場合は実際に移動した距離の分の運賃が必要だからな。

873:2018/05/01(火) 18:17:27.95 ID:K0uYAZ2R0.net
>>865
また勝手ルール出てきたww

876:2018/05/01(火) 18:18:06.90 ID:yGdkJW5L0.net
>>865
それ間違ってる

878:2018/05/01(火) 18:18:43.25 ID:j6t7Gcu10.net
>>865
それは間違いでございます。
運賃の計算法と料金は別で、近郊区間内であれば別に特急券・グリーン券を買えば
大回りでも乗車可能です。
検札を見ればわかりますが、最近は特急券やグリーン券だけをチェックして乗車券はスルーです。

882:2018/05/01(火) 18:20:50.63 ID:nt2zBWcO0.net
>>865
160円だけで、って意味ならそうだよ

867: 2018/05/01(火) 18:11:33.18 ID:qcR3bf4c0.net
>>837
橋本→茅ヶ崎→大船→東神奈川→橋本駅乗車のまま通過→八王子
橋本駅は路線もホームも違うけど駄目って事なの？

885:2018/05/01(火) 18:21:57.18 ID:K0uYAZ2R0.net
>>867
同一駅だからダメ

904:2018/05/01(火) 18:40:53.53 ID:sUFxokle0.net
>>867
ダメだよ。一筆書きでも同一駅を2回通ったらアウト

914:2018/05/01(火) 18:49:42.99 ID:EnQcIikj0.net
>>867
その場合は橋本の手前の相模原で下りれば合法なの。

918:2018/05/01(火) 18:52:50.78 ID:NAVXw2QL0.net
>>867
はいはい、お客さん。どこから乗ったの？
…って職員現れて御用ですよ。

883: 2018/05/01(火) 18:21:16.54 ID:yXZuehCz0.net
おまえらって、ホント、底なしのド低脳だよな
こーゆーのは日陰でこっそり楽しんでればいいのに
むやみに広めてるから
近いうち、特例改定で確実にできなくされるな

892:2018/05/01(火) 18:27:36.12 ID:+AHT29gV0.net
>>883
こうやって晒された方が糞特例廃止の理由になるし良いんでね

888: 2018/05/01(火) 18:24:09.61 ID:c1t8JHV00.net
>>883
「お前ら」じゃなくて「こいつ」だろ。
普通の奴にはこれを楽しめない。
むしろこの手の奴がこれをするコストは、
他の乗客が負担させられている訳だ。
つまり、この抜け穴は潰された方が得となる。

893:2018/05/01(火) 18:27:56.26 ID:I96GL5EV0.net
>>888
潰すコストかかるんで放置なんだけど

899:2018/05/01(火) 18:34:24.07 ID:K0uYAZ2R0.net
>>888
穴でもなんでもないので
コストの話なら、中央線の八王子以西も、八高線も既に廃線ですわ
高崎線と宇都宮線のおこぼれで走ってる両毛線と水戸線はもちろん
それどころか高崎・宇都宮・水戸が存亡の危機っすよ

927:2018/05/01(火) 19:01:39.25 ID:/zK3nVQv0.net
>>888
自重だけで20トンくらいある電車にデブでも100㎏程度のマニアが一人乗った程度でコストなんかかからない
大回り乗車がいるから列車運行本数増やすとか、そういうのないから

920: 2018/05/01(火) 18:53:58.48 ID:Ptx45K9Z0.net
なんでこんな特例あるんだろ

922:2018/05/01(火) 18:56:14.36 ID:kiSfEsBOO.net
>>920
JR側からしても、客側にしても、めんどくさいから。

923:2018/05/01(火) 18:57:36.75 ID:sUFxokle0.net
>>920
無数に近い乗り換えケースすべての距離を計算して切符を発券してたら
売るJRにも買う客にも大変な手間になるし
たくさん電車が走ってるなかで買った切符通りにきちんと乗ってるかどうかチェックすうのも大変な手間になる
今実質大回り可能な区間では車掌が検札に来ることはほとんどない

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【バイク】ホンダ「モンキー」復活！５０ccから１２５ccにパワーアップ　価格は３９万９６００円から７月１２日発売★２

2018年04月28日

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  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1524542977

1: 2018/04/24(火) 13:09:37.92 ID:CAP_USER9.net
◆ホンダの「モンキー」復活へ　１２５ｃｃで７月発売
ホンダは２３日、排気量１２５ｃｃの新しい小型バイク「モンキー」を７月１２日に発売すると発表した。
国内の排ガス規制強化により、昨年生産を終了した５０ｃｃのミニバイク「モンキー」のデザインを引き継いだ。
ロングセラーの人気車種が小型バイクとなって復活する。
外観は５０ｃｃのモンキーを踏襲し、１２５ｃｃの力強いエンジンを搭載した。
車体の色は「パールネビュラレッド」と「バナナイエロー」の２種類を用意。
希望小売価格は３９万９６００円からで、年間の国内販売目標は３２００台。
タイの工場で生産する。
初代モンキーは１９６７年に発売し、幅広い世代から支持を受けたが、排ガス規制の強化で製造コストがかさむと判断し、昨年８月末で生産を終了した。
写真：ホンダの小型バイク「モンキー」の「パールネビュラレッド」
http://www.sankei.com/images/news/180423/ecn1804230014-p1.jpg
産経WEST　2018.4.23 17:50（以下略）

109:2018/04/24(火) 15:20:39.01 ID:837DsvAW0.net
>>1
そんなに高く感じないがベースになった元のアレの方が躍動感を感じる

117:2018/04/24(火) 15:26:20.09 ID:Yk38OFNC0.net
>>1
本気で言うてるんですか?

176:2018/04/24(火) 16:10:22.49 ID:43pKSn2k0.net
>>1
節子、それゴリラや

208:2018/04/24(火) 16:34:32.97 ID:ddW6NZ2Z0.net
>>1
エンブレムSマークでバンバン一丁出来上がり
てか、バンバンにしか見えんｗ

234:2018/04/24(火) 17:13:56.95 ID:1KzeTGk50.net
>>1
いやさ、
そうーじゃないんだよ・・・・・・・

245:2018/04/24(火) 17:30:22.77 ID:EojcOcDWO.net
>>1
キングコングは要らん！

480:2018/04/24(火) 22:07:20.94 .net
>>1
39万もするなら新型PCX買った方がいいだろ

4: 2018/04/24(火) 13:11:12.03 ID:J7gX/0ny0.net
小型at免許とったが何買えばいいけまよう

20:2018/04/24(火) 13:18:02.49 ID:k8AYNv4t0.net
>>4
PCX買いなはれ

332:2018/04/24(火) 19:48:23.31 ID:6JwCXP1o0.net
>>4
PCX

608:2018/04/25(水) 07:36:26.34 ID:kTe4bSoI0.net
>>4
カブ

716:2018/04/25(水) 15:27:32.48 ID:dha+E5zF0.net
>>4
三輪車いいぞ

22: 2018/04/24(火) 13:18:59.55 ID:B0OOHXc40.net
ゴリラやエイプより大きくなったら
モンキーと名乗るのはおかしい
ネアンデルタールあたりじゃないのか

556:2018/04/24(火) 23:32:12.01 ID:gC+fTgmV0.net
>>22
マンドリルとかいいのではなかろうか

558:2018/04/24(火) 23:35:05.90 ID:t4YmMLq30.net
>>22
エイプ50と同じくらいのサイズだぞ
一人乗りだからエイプ100よりは小さい

565:2018/04/24(火) 23:49:00.03 ID:oHYqure40.net
>>22
ガッツ石松だろ

26: 2018/04/24(火) 13:22:08.68 ID:fgnWdf8F0.net
↓呼ばれてもないのに出てくるよ、予告する
関係ないのに2ストやら30年も前のポンコツ自慢するジジイ
普通免許で125cc乗せろ免許乞食
モンキーこれまで買いもしないのに値段に文句つける貧困ジジイ
関係ない武勇伝自慢するジジイ

28:2018/04/24(火) 13:24:38.26 ID:bD+qnSto0.net
>>26
今はお前が一番呼ばれてない

86:2018/04/24(火) 14:43:03.01 ID:7zZQoGA/0.net
>>26
はいはい解りました知恵おくれのゆとりさん

110:2018/04/24(火) 15:21:22.39 ID:UC+dqpyL0.net
>>26
バイクスレには定番だよなwwwww

206:2018/04/24(火) 16:32:51.51 ID:pLAJaHbm0.net
>>26
上にすでにいたわ

429:2018/04/24(火) 21:14:51.41 ID:CBYA0QwP0.net
>>26
最後のやつは本気でうざい

602:2018/04/25(水) 06:43:20.98 ID:C2/7OB1L0.net
>>26
草

64: 2018/04/24(火) 13:55:20.42 ID:M/VRweKq0.net
モンキーっていうだけでなんでこんなにするの？
とヤマハ DT-50 に乗っている俺が言ってみるテスト

74:2018/04/24(火) 14:16:43.58 ID:z2kflmpM0.net
>>64
友達が乗ってたけど50まで道程でいそうな感じやな

80:2018/04/24(火) 14:31:55.56 ID:j2fTtolQ0.net
>>64
今時無理して日本で作るから高くなる

434:2018/04/24(火) 21:19:04.02 ID:1rLLMSUN0.net
>>64
オフ界のRZ50じゃないか。大事にな。

85: 2018/04/24(火) 14:42:31.14 ID:CjO/yLTz0.net
>>82
http://bikelun.com/common/images/IMGP5293.JPG

92:2018/04/24(火) 14:59:38.16 ID:IaqxIy9g0.net
>>85
モンキーやゴリラは小さいからいいのにな

103:2018/04/24(火) 15:16:30.87 ID:iJCy+v340.net
>>85
モンキー買う意味が…

107:2018/04/24(火) 15:18:53.50 ID:bI6jgI3I0.net
>>85
ありがとう
思ったよりコンパクトでいい感じじゃん

230:2018/04/24(火) 17:11:36.54 ID:/enRXhsy0.net
>>85
シートすわり心地よさそう

458:2018/04/24(火) 21:38:01.90 ID:JERZD0a30.net
>>85
エイプでええやん

152: 2018/04/24(火) 15:52:02.34 ID:LYDeLHWg0.net
>>16
ホンダは2st嫌い。

169:2018/04/24(火) 16:06:20.60 ID:v3XOJ/ie0.net
>>152
いやいや、最後まであがいてたのはホンダだよ
CRM しらんのけ

177: 2018/04/24(火) 16:11:04.19 ID:Nmfq3q2P0.net
>>157
何が悲しくて大型まで取ってそんなバイク乗らなきゃいけないの
ハーレーやSSとか完全に趣味に振ったバイクしかいらんわ

182:2018/04/24(火) 16:13:51.70 ID:mmt15ueM0.net
>>177
そうか、世間はそう考えるのか。
2台ともカッコいいと思っていたのだが。
たしかにパッと見には250みたいだが。

188:2018/04/24(火) 16:16:25.73 ID:eAze/0zt0.net
>>177
確かにw

189:2018/04/24(火) 16:18:42.58 ID:WpZycwH0.net
>>177
他人の嗜好にケチつけるど阿呆

439:2018/04/24(火) 21:24:43.85 ID:1rLLMSUN0.net
>>177
他人の身の丈にまでケチをつけなさんなよ。

255: 2018/04/24(火) 17:42:08.88 ID:Vcx1+pzv0.net
>>250
教習所いくと意外とJKやJDがバイク教習やってる
公道では全く見ないが。
いや、男も免許取るだけ取って公道を走らない人が大半なんだろうが。

258:2018/04/24(火) 17:47:06.96 ID:4wpGV8vM0.net
>>255
車ならわかるけど中免を取るだけ取って走らない人ってそんないるのか

263:2018/04/24(火) 17:52:02.99 ID:taj2wbyn0.net
>>255
やつらはどこ走っているんだろうな

275: 2018/04/24(火) 18:04:29.30 ID:brp/qvfk0.net
>>270
車なんて後続車に追突されたら
内臓ぶちまけたりするのによく乗るわ
目玉飛び出して泣きながら生き絶える人１回でもみたら
絶対乗ろうと思わない

341: 2018/04/24(火) 19:53:27.55 ID:/WQmpnCw0.net
>>328
俺ならあと１０万たして４００ｃｃ買う
バイクを知ってたら、それが妥当な判断

395: 2018/04/24(火) 20:24:59.09 ID:/WQmpnCw0.net
>>392
小型二輪なんて今でも、誰でも１週間でとれるよ
改正されれば２日でとれる
原付とるより簡単になるだろうなｗ

396:2018/04/24(火) 20:27:49.51 ID:AfCIWHMp0.net
>>393
バイクより車の方が売れてる国ほどバイクは実用性より趣味に走るから高価格モデルが多くなるんじゃ？
>>395
そういう話ししてないかと
125なんて誰が買うんだよ？
→リッター持ってるやつがセカンドで買うんじゃね？
→燃費を気にするなら50買うだろ
→50と125は法規違うから比較対象にならんかと
ってレスの流れだし…
2日で取れるも何も、最初の返しの時点で「上位免許持ってるのが前提のやつが買う」ってレスなんだけど

516:2018/04/24(火) 23:01:44.62 ID:tYrFKVMw0.net
>>395
教習所が最短2日なだけで、2日じゃ免許取得は無理でしょ。

444: 2018/04/24(火) 21:30:29.25 ID:db43Mkh60.net
>>431
80年代のバイクブームはガチで楽しかったぞ。
ハッキリ言って今のシラケた時代は楽しい訳がないだろう。

448:2018/04/24(火) 21:33:26.16 ID:5u09W7CD0.net
>>444
楽しかった。
ΓやMBXゼロハンも楽しかった。

457:2018/04/24(火) 21:37:41.64 ID:OlHYmu/60.net
>>444
ボリューム層の団塊ジュニア直撃でレプリカブームだからな
景気も悪くない時代だしバイトで気合い入れてみんな買ってたわ

471:2018/04/24(火) 21:59:31.97 ID:LYDeLHWg0.net
>>444
80年代バイクブームは原付ばかり多かっただろｗ

517: 2018/04/24(火) 23:04:08.38 ID:KjZHkTr60.net
>>515
新車で買ったがたしかこれ48万5千円だったどー
http://www.autoby.jp/_ct/17078692

693:2018/04/25(水) 13:51:19.32 ID:iIbCM9Cz0.net
>>517
今見ると頼りないフレームだな

696:2018/04/25(水) 13:55:39.45 ID:UxQ66P1U0.net
>>517
価格見ただけでわかった

667: 2018/04/25(水) 11:26:31.86 ID:oi0EK1NO0.net
>>1
いまだにフェンダーの先っちょを白く塗ってるのか
いつになったら無くなるんだこの法規？

669:2018/04/25(水) 11:32:05.53 ID:x2fvudpq0.net
>>667
見分けが付きやすいってだけで別に法規じゃないよ

670:2018/04/25(水) 11:38:47.75 ID:ZgRnsPMQ0.net
>>667
原2乗り出して15年、便利なのでいろいろ乗ってるけど
前の白線も後ろの三角も最初に剥がしちゃうわ。今んとこ
それで警官に止められた事はないけどな。
まぁ地域差なんかがあるかも知れないからオススメはしない。

676:2018/04/25(水) 11:56:00.63 ID:LUJ9gGuB0.net
>>667
逆にもともと50ｃｃを2種にしてんでおまわりにうるさく言われないから前も後ろもステッカー貼ってるわ。

690: 2018/04/25(水) 13:31:25.17 ID:x0x3gvr+0.net
何をどうしたら40万円にもなるんだろ、ユーザー感覚なら20万円相当だとおもうんだけど

699:2018/04/25(水) 14:00:05.45 ID:nxygSqy00.net
>>690
貧乏な奴はチャリで十分だよ
身の丈に合った物に乗りたまえ

701:2018/04/25(水) 14:09:11.93 ID:jgNpZRea0.net
>>690
20だとカブも買えない

707: 2018/04/25(水) 15:16:24.54 ID:8XjBfW/z0.net
普通自動車免許で
１２５ccまでバイクが
乗れるようになるとかいう話を
少し前に聞いたような気がするけど
結局、どうなったんですか？

710:2018/04/25(水) 15:22:14.94 ID:BF+WHjMR0.net
>>707
普通免許で125のバイク乗れるってのは
個人的には反対だねー。でも乗れるように
なるんじゃね？
大型車と普通車でも意識するとこが違うから
、車とバイクではやはり教習は別にしないと
大切な命を粗末にしがち。勿体無いよ

714:2018/04/25(水) 15:25:13.00 ID:d8nao9tu0.net
>>707
125スクーター免許が教習２日、８万円程度で取れるようになるだけ。
四輪免許で50に乗ってる人は、アホらしくて取る人ほとんどいないと思われる。

715:2018/04/25(水) 15:25:21.35 ID:GzPtvy590.net
>>707
7月から2日間の講習で取れるようになる

718:2018/04/25(水) 16:20:39.14 ID:nWNwy7nZ0.net
>>707
ただの乞食の妄言だよ
公的にそんな話は一切ないよ

722:2018/04/25(水) 18:25:40.50 ID:c6YBVeo20.net
>>707
結局、小型ＡＴ限定の追加を、一日あたりの教習上限を伸ばすと言う形で最短２～３日とかにするってことらしいよ。
名目上の緩和で意味無し。
（まあでも、デリバリーのお店さんの従業員とかね。そういうあたりでは意味があるかも）

754: 2018/04/25(水) 20:40:58.62 ID:nWNwy7nZ0.net
50ccで出せとか言ってる奴って免許持ってない無能奴でしょ？
乗るなら普通に考えて125ccの方がストレスないわ

759: 2018/04/25(水) 21:14:28.10 ID:y7eDZq5d0.net
>>754
小免をメインで乗るような貧乏人だとそういう発想になるだろうな
モンキーの利点は小ささと軽さ、50ccでいいの
キャンピングカーとかに車載して出先のチョイ乗りに使うんだよ
昔あったミニコンポってやつの代替になる

763:2018/04/25(水) 21:24:26.61 ID:RvDEOqRm0.net
>>759
そうは言っても遅すぎて改造する人ばかりだよ。
すぐに20万30万使うような結果に。それでもマトモに走れるようにはならない。
と考えたら初めからマトモに走るのが40万なら良いじゃない。

773: 2018/04/25(水) 22:23:29.45 ID:deflcaAF0.net
>>771
二輪免許持ってる人がなんかモンキーわざわざ買うの？
二輪免許持ってない人が買うのがモンキーでしょ

777:2018/04/25(水) 23:16:26.50 ID:nWNwy7nZ0.net
>>773
大きいバイクにファミバイ付けれるから
サブバイクに125cc買う奴居るぜ？

778:2018/04/25(水) 23:17:08.35 ID:1dw7Liz20.net
>>773
モンキー買う層は大型二輪まで免許持ってる人が多いかと

785:2018/04/25(水) 23:37:03.00 ID:QxQYa7ja0.net
>>773
モンキーしか持ってない人って少数派じゃないかなあ

871:2018/04/26(木) 13:23:27.93 ID:EcKUfbs90.net
>>773
ちょい乗りに小さいバイクも欲しいってバイク乗りは多いのよ

827: 2018/04/26(木) 07:05:39.47 ID:q0YS/IP10.net
>>826
高い高い言う奴は
馬鹿だから趣味のバイクと普段の足のバイクとの差もわからないだけ
コペンとミラを比べてコペン高いと言ってるアホの同類だからw

833:2018/04/26(木) 08:15:17.97 ID:nAy0bFwx0.net
>>827
表現うまいな。

853:2018/04/26(木) 11:21:03.23 ID:Wu+D8ekc0.net
>>848
>>827のことだろ

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【知識】安全面で有利とのデータも！　AT車よりMT車が優れているポイント★2

2018年04月13日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1523540882

1: 2018/04/12(木) 22:48:02.77 ID:CAP_USER9.net
■運転の楽しさ以外にも隠れたメリットがある
　乗用車の新車販売の98％以上がAT車という昨今、圧倒的な支持率に応えて、日本の自動車メーカーはオートマチックトランスミッションの開発に多額のコストをかけていて、多段化など技術的な進歩も進んでいる。それに比べMT車は、オートブリッピング機能ぐらいしか新しい技術は加わっていない……。F1でもセミATが当たり前の時代だが、MTにはMTの良さがある。その利点を再確認してみよう。
◆１）エンジンの回転域を任意に選べる
　EVのモーターと違って、エンジンは回転数の上昇にしたがってトルクが盛り上がり、ある回転に達すると、今度はトルクがしぼんでいく。エンジンによって、その一番力を発揮し、気持ちよく走れる回転数＝トルクバンドは決まっていて、MT車なら、そのトルクバンドをずっと外さないで走れるというのが一番の魅力。ドライバーの加速したい、減速したいという意志にダイレクトに答えてくれるのがMT車の醍醐味だ。
◆２）微妙な速度調整が得意
　MT車はアクセルオンもダイレクトだが、アクセルを戻したときのレスポンスも非常にいい。（以下略）

4:2018/04/12(木) 22:49:31.38 ID:Du71xpJz0.net
>>1
エンジンブレーキが効くのが良い
オートマは勝手にギア上がるから滑るんだよな

89:2018/04/12(木) 23:04:08.04 ID:zqpAJwsk0.net
>>1
天皇陛下も頑なに、MTのインテグラ

159:2018/04/12(木) 23:16:59.76 ID:OrC0r+2w0.net
>>1
ブレーキとアクセルの踏み間違えによる事故も、左足ブレーキならば
１００％防げるという意見も良く聞く。

339:2018/04/12(木) 23:40:43.07 ID:+D+jdhy60.net
>>1
ジジイの懐古趣味でしかない
世界的にATが主流になってきてるって事はATの方が機能もコスパも優れている証拠
時代が逆回転することはないよ

496:2018/04/13(金) 00:07:34.34 ID:bwzqeLut0.net
>>1
日本では車を買うもんじゃない

741:2018/04/13(金) 00:49:51.73 ID:V5xQZEeH0.net
>>1
この記事書いたアホライター自体が
統計の分からん詭弁屋なわけなんだなー

982:2018/04/13(金) 02:00:09.07 ID:5ONgbUBn0.net
>>1
2018年にもなってこんな事を知識と記事にする浅さい知識
大丈夫かよ？しっかりしろよ(´・ω・｀)

3: 2018/04/12(木) 22:49:07.89 ID:6W2cyTrB0.net
乗る人の違いじゃないのか

214:2018/04/12(木) 23:22:54.23 ID:PbkrP8p10.net
>>3
はい、>>3でおしまい

214:2018/04/12(木) 23:22:54.23 ID:PbkrP8p10.net
>>3
はい、>>3でおしまい

442:2018/04/12(木) 23:57:48.78 ID:IxIcl/Xr0.net
ATって極端に言ったら片手間で動かせるんだよね
手や足に障害がある人が使うべきで健常者はMTが基本だと思うよ
MTでもハンドルに弁当箱置いて食いながら運転する北部輸送とかアホもいるけどさ
手が空くから携帯いじれるわけで、でも器用にギアチェンジしながら通話してるトラックもいるし
まあ結局は>>3だね

6: 2018/04/12(木) 22:50:38.65 ID:jteC8rFL0.net
時代は、EV、燃料電池車、もしくは日産のe-Powerの時代に変わろうとしているのに、
MT ってもはや骨董品だろw

87:2018/04/12(木) 23:04:05.73 ID:Vdz0EIWW0.net
>>6
eぱわーｗ
無いわ～ｗ
あれ、何の目的で存在するのかな？
EVを駆る楽しさが欲しいのなら、アウトランダーPHEVが現状唯一の選択肢
単なる移動車両でいいのならプリウスがある
まあどのみち俺は当分MT車に乗るけどね

16: 2018/04/12(木) 22:52:54.96 ID:z1ORNZGI0.net
>>6
南欧なんか行けばわかるけどおまえが言ってるのは日本とアメリカだけの話しだぞ？

54:2018/04/12(木) 22:59:04.31 ID:WEiVqTvA0.net
>>16
そのヨーロッパがディーゼル不正の影響で
ハイブリッドじゃない内燃機関禁止の方向なんだよ

46: 2018/04/12(木) 22:58:18.26 ID:pKDx2E+x0.net
10年MTに乗ってたけど、もうMTには戻りたくない
あんな不便なシステムなんて全廃しちまえ

58:2018/04/12(木) 22:59:18.47 ID:iJ73DTbI0.net
>>46
その不便を無くすためのAT誕生なのにね
なぜかMTに懐古してしかもドヤってるやつが多いこと

269:2018/04/12(木) 23:29:13.85 ID:PMM/O+mb0.net
>>46
10年乗ってても坂道発進できないとかだろな

95: 2018/04/12(木) 23:04:57.23 ID:385Z7cCR0.net
AT乗ってると完全に車が止まってないのにPに入れて止めちゃう事が時々はあると思うけど、あれはすごくミッションに悪いらしいね
回数が少ないうちはまだいいけどダメージが蓄積していくと壊れやすくなるとか
なので常に新車しか乗らない人はいいけど、中古で買うならATは避けたい
前の奴がどんな使い方したかわからんし
MTなら半クラ多用でクラッチ滑って交換になっても大体5万ぐらいで済むがATだと買い換えた方がいいぐらいの金額になるしな

99:2018/04/12(木) 23:06:10.18 ID:z4e18d2e0.net
>>95
>AT乗ってると完全に車が止まってないのにPに入れて止めちゃう事が時々はあると思うけど
ない。

105:2018/04/12(木) 23:07:02.02 ID:4wrBidAJ0.net
>>95　たまに雑な動作で止まる直前にPにしちゃうことがある。気を付けよう

113:2018/04/12(木) 23:08:54.04 ID:p2qeoJkD0.net
>>95
AT乗らないのを進めるよ

666:2018/04/13(金) 00:36:54.22 ID:nxpW50P70.net
>>95
パーキングは知らないけど、完全に止まってないのにリバースに入れるやつはけっこういるな

108: 2018/04/12(木) 23:07:21.25 ID:u13a9V3j0.net
エアコンいっぱいでも汗が出るような真夏の高速の50km大渋滞で
MTで少しずつ進む時ってどういう状態かわかるか？
左足が痙攣しそうになるくらい疲れた。
年寄りだったら車止めて救急車呼んで渋滞をさらに酷くしてる。
で次にAT車にかえた。マジにMTなんか止めておけ。

118:2018/04/12(木) 23:09:20.08 ID:jteC8rFL0.net
>>108
次は、0－100対応のオートクルーズの車買え
今は少ないけど、2019年には国産車にも増えてくる

141: 2018/04/12(木) 23:14:19.82 ID:6PhjjuWq0.net
７０才になったら免許返納かMT限定
自動運転が実現するまでの安全対策

200:2018/04/12(木) 23:21:32.27 ID:jteC8rFL0.net
>>153
>>141 は70歳のMT車乗りなんだろw

260:2018/04/12(木) 23:27:55.01 ID:L5k28KYi0.net
>>141
本当にそうしてほしい
ミスしたのを車が検知して止める…のではなく、正しく操作しないと動かないというのが一番良い
ボケじじいが子供を殺し続けている現状はもう耐えられん

173: 2018/04/12(木) 23:18:54.15 ID:ConLMohJ0.net
>>136
少しずつ進んでるならクラッチ繋いで左足離せばいいんじゃね？惰性で動けると思ったらニュートラルで走らせればブレーキだけでいい
MT車の特性なにも知らないよね

192:2018/04/12(木) 23:20:29.11 ID:mfIYIQF40.net
>>173
ゴールデンウイークの日光いろは坂をMTで登っておいでよ
絶対に楽しいから／(^o^)＼

276:2018/04/12(木) 23:30:11.52 ID:u13a9V3j0.net
>>173
MTにはかなりの自信持ってるよ。ただそれとは別。
疲れるんだよ左足が。
脱水状態になりつつ5mずつ動くのが。左足使いっぱなし。

181: 2018/04/12(木) 23:19:29.30 ID:z1ORNZGI0.net
いや、おまえらフランスやイタリアでレンタカー借りないのかよ

188:2018/04/12(木) 23:20:17.45 ID:WEiVqTvA0.net
>>181
そもそもパスポート持ってない

304:2018/04/12(木) 23:34:49.53 ID:MGXUX8Xv0.net
>>181
借りない

312:2018/04/12(木) 23:35:53.49 ID:jteC8rFL0.net
>>181
会社から、海外に出張した時はタクシーを使えと厳命されている

209: 2018/04/12(木) 23:22:21.42 ID:pMnF4o2l0.net
MT乗れとまでは言わんけれど、免許くらいMTで取っとけよとは思う。
難易度なんてちっとも変わらないんだし。

229:2018/04/12(木) 23:24:14.24 ID:t/YBJWus0.net
>>209
乗らないなら取らんでいいよ
そう言われて取ったが無駄でしかない

234:2018/04/12(木) 23:24:42.06 ID:FN5VNWwz0.net
>>209
ATしか乗らない、乗るつもりないならAT限定で十分だろ

251:2018/04/12(木) 23:26:28.87 ID:jteC8rFL0.net
>>209
大型バイクの免許取ったのに、結局250ccまでしか乗らなかったので、今は後悔しているわw
無意味な行為は時間とお金の無駄

248: 2018/04/12(木) 23:26:01.38 ID:ktg1lMga0.net
なあ、いまMT設定のある新車乗ろうとしたら
ど恥ずかしいスポーツカー
商用車
軽トラ
軽自動車
くらいしかないんだが、いまのMT乗りはなに乗ってるの？
こんなみっともない車、隣に彼女のせられないじゃん

302:2018/04/12(木) 23:34:35.25 ID:jteC8rFL0.net
>>248
>いまのMT乗りはなに乗ってるの？
軽トラだろw

249: 2018/04/12(木) 23:26:03.71 ID:iJ73DTbI0.net
>>231
MT好きは車好きな人が多い気がする
車好きならミッションはMTじゃないとカッコつかないとかの強迫観念みたいな

268:2018/04/12(木) 23:29:07.14 ID:FN5VNWwz0.net
>>249
俺はATがいささか怖いかな

291: 2018/04/12(木) 23:32:24.49 ID:ymTciULN0.net
>>286
乗用車のMTはもうほとんどがプッシュスタートだから無理ｗ

306:2018/04/12(木) 23:34:56.00 ID:FN5VNWwz0.net
>>291
最近の車では押しがけしたことないけど、セル回らないだけでエンジンはかかるんじゃないの？
よくわからんけど

319: 2018/04/12(木) 23:37:14.32 ID:YcklqbOa0.net
>>311
プッシュ式は電気でモーター回すからバッテリー上がるとセル回らんから無理

334:2018/04/12(木) 23:39:50.56 ID:2+sN0Ms40.net
>>319
セルが回らないときの押しがけじゃない？

336:2018/04/12(木) 23:40:02.93 ID:s9xpDEpH0.net
>>319
押しがけってそのセルを回さないでエンジンを始動する方法だろ

337:2018/04/12(木) 23:40:10.94 ID:FN5VNWwz0.net
>>319
押しがけはセル回さないでしょ

524: 2018/04/13(金) 00:12:25.13 ID:m73tDiTX0.net
>>480
ギアを移動させる動作だけが変速じゃないから。
DCTユニット自体はバリバリの電子制御。0.1秒ちょっとで変速出来る。
人間はパドルを押し引きするだけ。押し引きした瞬間に変速が終わってる。
クラッチなんぞ踏んでチマチマ変速してたら一つ目のコーナーで千切られてる。

545:2018/04/13(金) 00:15:37.85 ID:dyvJJ68C0.net
>>524
最新のDCTは驚くほど洗練されてるね
パドルシフトしてワインディング走ると最高だわ

555: 2018/04/13(金) 00:17:37.51 ID:BllilXyW0.net
>>526
AT車とMT車では走ってる台数が圧倒的に違うんだから
そらMT車の方が事故件数は少なくなるだろう

560:2018/04/13(金) 00:18:16.44 ID:bV7BUZqW0.net
>>555
いやこれ事故率の話でしょ？

578:2018/04/13(金) 00:20:54.62 ID:oW9xxLmG0.net
>>555
走っている台数が少ない方が、事故発生率は高くなるはず。
ところがATの方が事故発生率は高いそうな。

558: 2018/04/13(金) 00:17:56.94 ID:KZ8Of4Le0.net
MTのひとの車に乗せてもらうと酔う
運転が下手になるのかね？

566:2018/04/13(金) 00:19:22.57 ID:vOUCdHxG0.net
>>558
無駄に加速する人の車は酔う

569:2018/04/13(金) 00:20:03.62 ID:bV7BUZqW0.net
>>558
その人があまり上手くないのかもね

596:2018/04/13(金) 00:23:20.08 ID:vgu1yy0s0.net
>>558
今のATやDCTでも酔うよ。道路状況とエンジンスペックとモード
による。ハイパワーかローパワーすぎでスポーツモードで込んだ道路だと、
アクセルONOFFとブレーキ、高回転使用が多くなり疲れるんだよ。

565: 2018/04/13(金) 00:19:14.23 ID:RXFEwB/y0.net
MTなら、アクセル間違って押したぁ、なんて皆無。

594:2018/04/13(金) 00:23:06.38 ID:9/10waN40.net
>>565
間違ってクラッチ繋げながらアクセル踏んだぁー

595:2018/04/13(金) 00:23:08.42 ID:MtnsS0qW0.net
>>565
エンストはしてるだろ

589: 2018/04/13(金) 00:22:22.10 ID:a8eQF+sg0.net
AT車すらブレーキとアクセル踏み間違える奴があとを絶たないというのに
その何倍も複雑な動作を必要とするMTなんて人間が使いこなすの不可能だよ。
人間なんて必ずミスするものだから。
あんなの規制されないのが不思議なくらい

598:2018/04/13(金) 00:23:25.27 ID:vOUCdHxG0.net
>>589
大した操作しないでも走るから事故起こす

614:2018/04/13(金) 00:26:14.96 ID:E99DR0+L0.net
>>589
>その何倍も複雑な動作を必要とするMTなんて人間が使いこなすの不可能だよ。
毎日乗ってたら気にもならないよｗ　メシ喰う感覚と一緒

701:2018/04/13(金) 00:43:12.49 ID:S9kRZcMq0.net
>>589
数十年前は老若男女みんな乗ってたんだけど。

632: 2018/04/13(金) 00:29:17.09 ID:FqIRsrDj0.net
>>611
あーそれで怖い思いしたことあるわ
以来エンジンかける前に絶対ギアレバーがちゃがちゃする癖ついた

646:2018/04/13(金) 00:32:10.97 ID:LQu59SwZ0.net
>>632
シフトレバーがどの位置でもクラッチ切りながら始動するのは常識よ。
まあ、そういうミスする人が多いから今はクラッチ切らないとエンジンかからないようになっているけどね。

658:2018/04/13(金) 00:34:57.44 ID:oW9xxLmG0.net
>>632
クラッチとブレーキ踏みながらセル回せば良いだけじゃん…
最近のはそうしないと回せないんだっけ？

647: 2018/04/13(金) 00:32:27.46 ID:WqM4/1YI0.net
ATとMTの販売台数比較すりゃ、どっちが好まれているのかの勝負はついてるじゃん

672:2018/04/13(金) 00:37:44.19 ID:E99DR0+L0.net
>>647
売れてる車が優れているとは限らない、周りに踊らされて買ってる人が多いのも事実

921:2018/04/13(金) 01:38:10.25 ID:6ZftlNj10.net
>>647
ATへの偏りが酷過ぎてMT欲しくても買えない人も多いだろ

651: 2018/04/13(金) 00:33:34.39 ID:AdEaVXm70.net
>>636
ボケ老人に運転させなければ良いだけの話

659:2018/04/13(金) 00:35:26.32 ID:WMKAiYaQ0.net
>>651
現状ではできてないんだから
頑ななやつがいるのも分かるだろう

664: 2018/04/13(金) 00:36:12.54 ID:/7cXJmtA0.net
>>479
swiftってあれ評価高いけどFFだよね？
乗ってみたい気はしないでも無いんだけど、強くは心惹かれないんだよね～
あれだったらフィールダーのが良いのではないかとすら思っちゃうｗ
まあジムニーを産み出したスズキの車だからね
琴線が違うんだろうけど

686: 2018/04/13(金) 00:40:22.45 ID:XcE4G5ak0.net
>>629
剛性はわからんが、サスは良くないな。
まあ街乗りと割り切った調整なんかもしれんが、駐車場の段差なんかは気になるレベルで衝撃走る。
CVTは結構癖あるし最初は気になったな。。
ただまあ癖のあるゾーン以外は快適。
今は気に入って乗ってるわ。

698:2018/04/13(金) 00:43:00.69 ID:AdEaVXm70.net
>>686
正直CVTは平地で高効率かもしれないが
坂道もそのままのギア比で暫く走ってくれたりして気持ち悪い・・・

699:2018/04/13(金) 00:43:06.80 ID:vgu1yy0s0.net
>>686
ソリオとせんべえさんに乗った限りはブレーキも酷いな。
接地感も剛性感もない。トヨタ型コストカットの行き着く先があれ。

727:2018/04/13(金) 00:47:27.51 ID:QedBXygD0.net
>>686
コーナーや悪路でギシギシ言わなきゃ剛性はそれなりに良いと思う
サスは気に入らなければ社外で探してみるのも手じゃね
あとタイヤを肩柔らか目のにしてみるとか
気に入って乗れてるんなら良い買い物したね
大事に乗ってあげて下さい

694: 2018/04/13(金) 00:42:16.78 ID:bMid8Ol00.net
スレちゃんと読んでないけどAT限定が発狂してるの？

711:2018/04/13(金) 00:44:44.49 ID:m73tDiTX0.net
>>694
逆。
無知でビンボーなMT信者が発狂してAT乗りにアホなレッテル貼って叩いてる。いつもの展開。

714:2018/04/13(金) 00:45:14.96 ID:x1Y9Jo2s0.net
>>694
ATより優れているポイント→運転が楽しい！
をAT限定が妬むスレです

732:2018/04/13(金) 00:48:14.74 ID:oW9xxLmG0.net
>>694
>>639みたいなAT至上万能主義がMTを見下すスレ

724: 2018/04/13(金) 00:46:46.15 ID:S9kRZcMq0.net
>>639
MT派にとってはMTの方が楽しいのは事実なんだから
どう否定しようと無理だよ。

725: 2018/04/13(金) 00:46:58.38 ID:MtnsS0qW0.net
極力ノーブレーキでケツピタを目指す公道でレース気分MTが主流だった頃の年間の交通事故死者数は1万人を超えていた。
ATが主流の現在は4千人前後。
どんどん安全性が高まっているよ。

743:2018/04/13(金) 00:50:02.59 ID:oW9xxLmG0.net
>>725
取り締まりと厳罰化が効いているだけでは

750:2018/04/13(金) 00:51:42.83 ID:LQu59SwZ0.net
>>725
>>739
>>735
に加えて、そこいら中で飲酒運転してた時代と比較しても何の意味も無い。

731: 2018/04/13(金) 00:48:10.34 ID:rFZbKF630.net
教習MTだったけど２度とMT乗らねえって思ったわ
信号のたびにクラッチ踏み続け発進シフトチェンジのたびに半クラ
都市部街中では面倒過ぎるわ

746:2018/04/13(金) 00:50:25.65 ID:AdEaVXm70.net
>>731
まあ、俺も面倒だと思ったし、家の車がATだったしで
車がATだけど、乗る方は全員MT免許なんだよな

756:2018/04/13(金) 00:52:23.04 ID:PnOQj8yx0.net
>>731
意外と身体が覚えるもんだよ
面倒とか考えずに勝手に身体が動く

755: 2018/04/13(金) 00:52:18.11 ID:AdEaVXm70.net
>>745
それが何か？
常にブレーキ踏むように身体を慣らせば苦でもない

763:2018/04/13(金) 00:53:32.00 ID:LQu59SwZ0.net
>>755
クラッチだって同じ事だよ。
馴れれば無意識に操作してる。

764:2018/04/13(金) 00:53:37.45 ID:xvbkFeat0.net
>>755
と同様にMTも慣れだよ。

766:2018/04/13(金) 00:53:49.26 ID:oW9xxLmG0.net
>>755
半クラやシフトチェンジも体が慣れれば苦でも何でも無い

780: 2018/04/13(金) 00:58:41.76 ID:fS/bO4Xv0.net
まあポルシェならｍｔってのもわかる
だがその辺のしょうもないクルマにｍｔなんて不要だわ

789:2018/04/13(金) 01:00:31.21 ID:PnOQj8yx0.net
>>780
そう？MTなら軽トラでも楽しいじゃん

800:2018/04/13(金) 01:03:15.67 ID:LQu59SwZ0.net
>>776
今は殆ど無いだろうけど、昔はエンジン焼き付いたりエンジン回転が暴走したり、
アイドリング安定しなくてエンストしたり、クラッチがあって良かったと思うことが結構あったよね。
最近でも、高速のど真ん中でエンジン動かなくなってとまったティーダがつっこまれた事故があったけど、
あれがMTだったらまた話が違っていたと思う。
エンジンだめになってもクラッチ切れば惰性で路肩まで行けるからね。
>>780
ごく普通のセダンとかがMTでも楽しいよ。
むしろ、MT選ぼうと思うとぎんぎんのスポーツグレードしか無い現実は解ってねえなーと思う。
だからシビックハッチバックMTが売れたりする。

900: 2018/04/13(金) 01:33:09.05 ID:fS/bO4Xv0.net
東京でｍｔなんか乗ってられるわきゃねえだろ
どんだけ信号と渋滞だらけだとおもってんだよ

914:2018/04/13(金) 01:36:04.46 ID:bV7BUZqW0.net
>>900
なんの問題もないけど？

949:2018/04/13(金) 01:45:52.92 ID:hAWFcOgt0.net
>>900
セコい運転しなければ全然平気よ?

908: 2018/04/13(金) 01:34:51.33 ID:08tOELq90.net
>>906
渋滞はMTのほうが楽だと思うんだが

915:2018/04/13(金) 01:36:35.36 ID:RXFEwB/y0.net
>>908
半端ない、半クラッチ地獄（左足がつりそうになる）

935:2018/04/13(金) 01:43:17.26 ID:/7cXJmtA0.net
>>908
俺もその口
渋滞でイラつくとか全く理解できん
ちょろっと進んでは止まり、
缶コーヒーをひと口すすってまた微妙に進み…
その度にクラッチアクセルシフトブレーキの操作が楽しめる喜びｗ

942:2018/04/13(金) 01:44:52.27 ID:4O8aoZLF0.net
>>908
んなわけないｗｗｗｗ
MT車は鬼の半クラ連続と　ブレーキの連続。
普通のATの時点でMTの100倍楽。
ブレーキペダルをチョン踏みするだけ
アイサイトなんてついてたらそれすらしないんだから比較にならん。

955:2018/04/13(金) 01:48:36.39 ID:hAWFcOgt0.net
>>908
同意。セコい運転(車間詰め運転)なんてしなければね。
大体あれ(セコ運転)が"渋滞の最大要因"でもあるし。

961: 2018/04/13(金) 01:49:46.68 ID:08tOELq90.net
>>953
おれは横浜住みで横浜青葉インターから乗るが、
はっきりいうとおまえは車間距離詰めすぎです。
50m空けておくんだよ。そうすればゆっくり走れる。

970:2018/04/13(金) 01:53:24.41 ID:cjC1v99r0.net
>>961
田舎者が嘘つくなよ

【【知識】安全面で有利とのデータも！　AT車よりMT車が優れているポイント★2】の続きを読む

【鉄道】JR九州「全路線で減便」の衝撃――深刻な赤字の鉄道事業、対応迫られる沿線自治体

2018年04月12日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1518858498

1: 2018/02/17(土) 18:08:18.04 ID:CAP_USER.net
「かなりの効率化をやっても収支を上向きに改善させるのは難しい。ローカル線は効率化できなければ長く維持できない――」
　2018年1月26日に行われたJR九州の記者会見で青柳俊彦社長はこう述べ、3月のダイヤ改正で実施される大規模減便や無人駅拡大への理解を求めた。
　JR九州が2017年12月に発表した「大規模減便」の方針は、沿線自治体に大きな衝撃をもたらした。「どうせ減便されるのは閑散線区だろう」と思う読者もいるであろうが、決してそうではない。減便される路線はJR九州の全路線に当たる22路線、1日当たり117本（2月15日現在）にも上る予定で、九州の大動脈である九州新幹線や、多くの客で混み合う福岡都市圏まで対象とされたのだから、その深刻さは明らかだ。
　JR北海道、四国、九州3社は「三島会社」と呼ばれ、民営化直後から経営基盤が脆弱だと指摘されていたが、そうしたなか、JR各社のなかで初の新型特急電車を導入したのはJR九州であった。その後は工業デザイナーである水戸岡鋭治氏との連携により観光列車を続々と投入するなど積極投資を続け、九州全体のイメージアップにも貢献。20（以下略）

20:2018/02/17(土) 18:40:36.27 ID:XFoR9UXO.net
>>1
人が少ない地方はバスと車で移動しろ。
鉄道は新幹線とリニアと都市部だけで良い。

56:2018/02/17(土) 19:09:18.86 ID:t0VBEv2N.net
>>1
何いっているんだこいつは？
JR九州は実質不動産屋やろうが。
不動産に入れ込んで本業の効率化を疎かにしているだけ。
鉄道やめるなんて選択肢はないからな！
そもそもお前らの不動産は元々国有地だ。

202:2018/02/17(土) 23:21:18.54 ID:+llre/aN.net
>>1
焦って上場したからだろ。

215:2018/02/17(土) 23:55:55.61 ID:AkJBSxGq.net
>>1
> 沿線自治体の反発は小さくなかった
北海道もそうだけど　文句言うだけだからな

301:2018/02/18(日) 10:48:17.63 ID:Akugqxhp.net
>>1
ここを抜くなよ
一番大事なところだろ
＞◆「支援方針」はゼロ……自治体にとって公共交通のあり方を見直す「キッカケ」に
＞
＞　先述した大分市や津久見市をはじめ、今回の減便発表や無人駅の増加を受けてJR九州に対し改善要望を出した自治体は数多く
＞あるが、その一方で、JR九州への具体的な支援策を提案するに至った自治体はゼロであった（1月末現在）。
＞
＞　今回、減便に加えて複数駅の無人化も行われるなど合理化の影響を最も大きく受ける都市の1つである大分市も、取材に対して、
＞自治体が無人駅に係員を配置するなど鉄道会社への支援策をおこなっている事例もあることを把握しているとしたうえで「鉄道利用者
＞の安全確保や誘導、サービスの提供は鉄道事業者の責務であり、今後もJR九州に対しての要望をおこなっていきたい」と回答して
＞いるが、やはり市側がJRへの具体的な支援策を検討しているか否かについては触れられなかった。

426:2018/02/18(日) 19:00:21.16 ID:ix1U8wad.net
>>1 減便が更なる利用客離れを加速させるんだよね
倒産待ったなしだね

562:2018/02/19(月) 23:45:36.12 ID:4qDbX1uV.net
>>1
> 上場企業となった以上、株主から鉄道事業のさらなる合理化を迫る声が上がることは必至だ
やはり　これが大きいんだな
採算を度外視したら株主から訴えられちゃう

832:2018/03/15(木) 04:01:09.75 ID:+TQiziQH.net
>>1
電車使って遠足とかハイキング募集
やれば毎日

856:2018/03/16(金) 10:36:34.76 ID:9cbChGW7.net
>>1
半額で釣るんだよ人が動けばエネルギー
を消耗する
食べ物買うし飲み物買うそういう風に
しないと生き残れない
全てを自販機で販売すれば弁当類も
場所は駅だから幾らでもあるじゃんか
弁当類も工夫必要同じような弁当類で
は意味がない値段とか量とか高級とか
半額を土日するか平日するかお前たち
が決めれ

4: 2018/02/17(土) 18:13:03.65 ID:1a6aoMtx.net
バスでいいやん

416:2018/02/18(日) 18:15:02.10 ID:fiboiRMp.net
>>4
ほんこれ
九州はバスが遍くエリアに普及してて、電車よりバスのほうが安くて早い

499:2018/02/19(月) 09:51:39.84 ID:3piw3e/4.net
>>4　のいう通り。バスでいい。
いずれ自動運転で運転手すら必要なくなる。
それより踏切が迷惑。全車一時停止でガソリンも無駄になる。

569:2018/02/20(火) 07:58:07.00 ID:h2qQxC99.net
>>4
天神から湯布院や別府
バスの方が安いし荷物は到着地までトランクに突っ込める

10: 2018/02/17(土) 18:24:10.92 ID:U/IxJ6iy.net
鉄道は長距離路線だけで
住民の足はバス事業にすればなんの問題もない

68:2018/02/17(土) 19:22:07.36 ID:H37abUmN.net
>>10
線路を走るバスにすればいいのにな
そもそも減便したら収入が減るだろ

171:2018/02/17(土) 22:24:46.69 ID:eWWUwqeK.net
>>10
JRが特急減便で空いた筋に各駅停車電車ぶち込んだら長大路線バス路線の利用客取られてバス路線が廃止ってとこが関東近郊に・・・

13: 2018/02/17(土) 18:33:46.26 ID:oYQuIZB3.net
九州もやばいのか
もう地方じゃなくて国家レベルの問題だろ

16: 2018/02/17(土) 18:37:43.39 ID:lNwafIdd.net
>>13
乗る人が沢山いるのに減便なら問題だが、乗る人が少なくて減便なら問題じゃないわ。
それよりホームに人が溢れているところに4両編成とか恥ずかしげもなく持ってくる東海の方が酷いわ。

24:2018/02/17(土) 18:41:46.65 ID:5xnCg6dH.net
>>16
福岡の快速より遅いボロの特急列車(しかも離合停車あり)に特急料金を払って乗れとか
その特急(笑)を除けば1時間1-2本のみとか
行きはあるけど帰りの最終便が9時までとか
普通列車(鈍行)に乗ったら20分停車しますとか
通勤通学時間に1両編成でホームの人間を絶望させたり
乗るか？

384:2018/02/18(日) 13:56:44.99 ID:HH81o3fj.net
>>16
今回はラッシュ時も減便対象だから、北海道みたいなガラガラの路線とは違う

29: 2018/02/17(土) 18:44:08.36 ID:Ln7Xtc6l.net
生産人口が減少していく現状、時代に逆行するようにみえるがもう一度国営というのもありかもしれん。
なんたってインフラなんだから。

73:2018/02/17(土) 19:25:14.27 ID:nT08/zkZ.net
>>29
いや、逆転の発想で路線廃止と廃村という手もある。
人口減少社会に必要なのは町興しではなく町滅ぼし。
人口が減っていくのに既存のインフラを維持するのは無理だ。

31: 2018/02/17(土) 18:46:59.86 ID:1Gbe1YEw.net
北海道は東日本、四国と九州は西日本へ統合な
これだと東海だけ楽になってしまうから東海には
代わりに貨物と全国の赤字ローカル線を付ける

261:2018/02/18(日) 08:56:57.82 ID:P4rO3JHU.net
>>226
>>234
国鉄とJR化と株式上場の区別付かない低学歴か
>>31
酉日本が死ぬから無理だね
今でも信楽高原鐵道列車衝突事故や尼崎脱線事故で死に体なのに
コヒも束が良い顔をしない。もっとも北海道新幹線の美味しい所だけは
経営支援したい束の目論見。

402:2018/02/18(日) 14:47:37.44 ID:W1s5r2OH.net
>>31
そも東海を独立させている意義はない
東日本でいいから吸収しちゃえ　東海存続させるよかまし

514:2018/02/19(月) 11:54:30.80 ID:9RYP+gKN.net
>>31
九州だけなら酉日本にとってはメリットが大きい。
小倉博多間が同一経営主体になるからこの区間の鉄道同士での競合も特急料金の博多分断もなくなる。
結果、福岡県内のしんかんせ流動が良くなるし、つばめなんかを小倉発着にもできるようになる。
もちろん、関西から熊本鹿児島への新幹線の競争力も大きく増える。

64: 2018/02/17(土) 19:17:03.06 ID:0fJuP7hh.net
>>45
大減便だな
数年前は小倉から折尾、博多方面
特急3、快速3、普通3
次のダイヤ変更後
特急2、快速1、区間快速2、普通1

137:2018/02/17(土) 21:25:09.92 ID:oNBpxcsO.net
>>64
下手したら、並行の山陽新幹線の方が本数の多い時間帯が出てきたりしてw

279:2018/02/18(日) 09:55:22.37 ID:3FGNO5lS.net
>>64
普通は人いないのか、、
いつもそれなりにいると思うんだが。
てかここでもうけられなければ他の路線はムリだろ

292:2018/02/18(日) 10:30:36.13 ID:P4rO3JHU.net
>>64
福間以北を切り捨てに走ったなｗ
新ダイヤ出てないから何とも言えんが

516:2018/02/19(月) 12:02:36.03 ID:9RYP+gKN.net
>>64
特急はきらめきの減だろ。
新幹線との競合目的の特急。

707:2018/02/27(火) 13:18:36.29 ID:B0+d0P2y.net
>>64
と言ってい所で輸送密度あたりの運行本数はJR東より多いんじゃ無いか?

112: 2018/02/17(土) 20:32:19.52 ID:sBT30lv5.net
貨物で高収益なJR東・東海・西と違って、大体の貨物が博多で止まるQには旨みがないしな
肝心の新幹線も大票田の博多と小倉がJR西の売上だから、もう言葉になりません

309:2018/02/18(日) 11:04:34.94 ID:P4rO3JHU.net
>>112
貨物で旅客会社が儲けてるとかアホか～
保線とスジの確保で負担にしかなってないわ～
線路使用料なんて安すぎて新幹線収益に比べれば雀の涙

589:2018/02/20(火) 17:00:28.67 ID:sM+OpxXs.net
>>112
＞貨物で高収益なJR東・東海・西と違って
究極の知ったか野郎乙
貨物がJRに払う線路使用料は、貨物列車が走らなければ発生しなかった費用と定められている
言い替えれば、貨物が走ったことで発生した線路維持コストの分だけということだ
つまり、貨物から受け取る線路使用料に利益はほとんど発生しないのだよ

131: 2018/02/17(土) 21:14:14.82 ID:BqmmDhzx.net
>>125
努力以前に、構造的に黒字化は無理ですよ
人口密度が低いから車が必需品で、その結果、交通弱者っつか高校生の通学くらいでしか役に立たない。極論だけど。
こうなると、赤字で存続させるか第三セクター化してお金つぎ込んで存続させるか高校生の住めない地域にするかの3択。
高校生の住めない地域ってことは、限界集落一直線。これが嫌なら赤字経営するしかない

136:2018/02/17(土) 21:21:02.02 ID:u5y7jcmO.net
>>131
過疎路線の高校生や高齢者も、通学、通院の足は、
超コンパクトカーの自動化運転やウーバーにいずれ切り替わるだろう。
過疎路線そのものが、消え行く田舎の書店やCD屋なのかもしれない。

143:2018/02/17(土) 21:33:12.59 ID:oNBpxcsO.net
>>131
マイカーを所有しちゃった時点で、公共交通という選択肢はなくなるよな。馬鹿高い初期費用を負担して、週末だけ使う筈がない。

大都市圏だと 通勤費の支弁＜＜駐車場他の費用 で会社がマイカー通勤を規制したりするから、通勤費＝電車代で時間の読める公共交通利用もあり得るが。

146:2018/02/17(土) 21:37:00.74 .net
>>131
街にも寿命はあるよな。

352:2018/02/18(日) 13:00:07.12 ID:f4WNuT22.net
>>131
全員が毎日乗れば良い

482:2018/02/19(月) 07:51:59.34 ID:M3QJb9wD.net
>>131
つまりスズキ、ダイハツが安い軽を売るのが悪いということだね

151: 2018/02/17(土) 21:59:34.12 ID:vbMgbepQ.net
儲からないインフラを全て無くすか、
国鉄にして国が守るか、
答えは明白だろう

159:2018/02/17(土) 22:08:53.73 .net
>>151
＞答え
受益者負担

221:2018/02/18(日) 00:04:17.97 ID:qvPUOIA3.net
>>151
厳しいようだけど、今の日本の国力から鑑みるに、前者１択だと思う

190: 2018/02/17(土) 23:00:51.06 ID:1hNkNr8Q.net
交通網のバランスを崩すかもだが、道路特会の金を鉄道路線の維持費に使い回しできないもんかね。
鉄道の軌道敷の保守とかのランニングコストだけでも税金から支出されれば、地方路線は
生き残る率が高まるし、都会では運賃が下がるはず。
鉄道網は国が支える、と国民的合意があれば実現できると思うんだがな。

253:2018/02/18(日) 08:43:45.43 ID:XsnVc4ug.net
>>190
高速道路の上下分離みたいなものか。筋論としては正しいと思う。
だけど需要が少なすぎて成り立たせられるかだな。住宅を駅ちかにして
コミュニティバスと組み合わせるなどの総合政策がいる。

257:2018/02/18(日) 08:48:38.54 ID:P4rO3JHU.net
>>190
それをやって破綻したのが国鉄
今でも残る１８兆円の国鉄債務
鉄道はギリギリの経営を迫られてる

474:2018/02/19(月) 00:26:17.98 ID:k7GWr+gD.net
>>190
道路と一緒に引いたモノレールが道路扱いなんじゃなかったっけ
もう和歌山電鉄方式で施設車両は自治体が持ってオペレーションだけ鉄道会社がやる、でいいな

195: 2018/02/17(土) 23:04:49.52 ID:8koupi8o.net
うちの近くのＪＲバスの路線も廃止になりそうだったけど住民の反対でどうにか存続になった。鉄道の代わりのバスというのもあんまり当てにはできないのじゃないか、と思った。田舎は大変だよ。

203:2018/02/17(土) 23:26:13.58 ID:zGn7dYOs.net
>>195
赤字路線の代替や幹線としてのバス路線は鉄道路線扱いで鉄道路線との接続及び鉄道道用時刻表にも載せるとかやって
補助金出す代わりに路線の廃止も難しくとかやる必要あるだろうけど交通政策グダグダだからなあ…

219:2018/02/18(日) 00:02:47.09 ID:qvPUOIA3.net
>>195
鉄道よりもバスの減便・廃止は簡単だからな

274:2018/02/18(日) 09:45:04.75 ID:P4rO3JHU.net
>>195
田舎は自家用車かコミュニティバスで凌いでくれとしか。
そっからあぶれた住民？シラネ（自給自足でおｋ）

226: 2018/02/18(日) 00:16:41.32 ID:vbntEnwZ.net
だから民営化するなって言ったろ？
自業自得

241:2018/02/18(日) 03:36:07.91 ID:N0yWdJGo.net
>>226
民営化したから増便して便利になったんだよ

261:2018/02/18(日) 08:56:57.82 ID:P4rO3JHU.net
>>226
>>234
国鉄とJR化と株式上場の区別付かない低学歴か
>>31
酉日本が死ぬから無理だね
今でも信楽高原鐵道列車衝突事故や尼崎脱線事故で死に体なのに
コヒも束が良い顔をしない。もっとも北海道新幹線の美味しい所だけは
経営支援したい束の目論見。

234: 2018/02/18(日) 00:49:38.20 ID:l0FJSuFH.net
民営ってのはそういうこと。
公益事業ならはじめから公営でやっとけ。

242:2018/02/18(日) 03:36:55.68 ID:P4rO3JHU.net
>>234
高頻度運転は民営化したから始めたんですが

260:2018/02/18(日) 08:54:23.03 ID:P4rO3JHU.net
>>234
国鉄とJR化と株式上場の区別付かない低学歴か

261:2018/02/18(日) 08:56:57.82 ID:P4rO3JHU.net
>>226
>>234
国鉄とJR化と株式上場の区別付かない低学歴か
>>31
酉日本が死ぬから無理だね
今でも信楽高原鐵道列車衝突事故や尼崎脱線事故で死に体なのに
コヒも束が良い顔をしない。もっとも北海道新幹線の美味しい所だけは
経営支援したい束の目論見。

415:2018/02/18(日) 18:11:30.65 ID:SuaIkzu4.net
>>234
国鉄は過激派の巣窟になってしまったからな。

247: 2018/02/18(日) 07:36:35.42 ID:q+zKFYgg.net
本土から福岡までの新幹線だけ維持して後は全部車とバスで流通回そう

248:2018/02/18(日) 08:14:29.97 ID:uqzZOOEN.net
>>247
輸送力が比較にならない。乗客に関しても。
通勤通学時間帯は2両編成の1本だけでも3-400人は運ぶわけで、バスでやると交通渋滞で済むのかどうか。
赤字路線ではあっても、過疎路線ではない

255:2018/02/18(日) 08:46:37.33 ID:P4rO3JHU.net
>>247
本土？本州の間違いか田吾作

353: 2018/02/18(日) 13:02:46.73 ID:5KzKLuLg.net
無人駅にも停車する特急をワンマン化してるみたいだけど
不正乗車を防止できるんかな

354:2018/02/18(日) 13:05:42.69 ID:RqTp2Wfx.net
>>353
わんさか乗ってくるならともかく、そもそもそんなに乗ってこない（だからこそ無人駅になるのだし）し、
編成も短いから把握は難しくないと思うが。

375:2018/02/18(日) 13:40:43.68 ID:S5nHReW6.net
>>353
ドイツなんか全く改札ないがな
不正乗車へのペナルティをめちゃくちゃ上げればいい

465: 2018/02/18(日) 22:30:39.69 ID:qahIBidv.net
分割しすぎたんだよ、東西位にしておけば

466:2018/02/18(日) 22:32:26.62 ID:YzbdzUFB.net
>>465
そうやて他者に頼ってばかり
いかにも交通弱者らしい物言い

468:2018/02/18(日) 22:34:37.59 ID:J4Q/8shG.net
>>465
「分割民営化」だから最低でも３社以上だった

526: 2018/02/19(月) 14:58:54.73 ID:O6EgwtRe.net
何で鉄道と商店街は善で、クルマと大規模ショッピングセンターは悪なんだろうな。
今の地方では結局のところ一番吸引力があるのは大規模ショッピングセンターだし、そこから学校や病院を経由して伸びるバスが本当のインフラだよ。
今更だが鉄道と商店街は切って新しい地方を再設計して行くべきだろ？

527:2018/02/19(月) 15:01:45.01 ID:FmNPakxp.net
>>526
岡山は駅前にイオンモール作ったぞ

530:2018/02/19(月) 15:53:19.11 ID:3DZbmLdn.net
>>526
ショッピングセンターは悪じゃないよね
規制が緩和されて、経済原理に則って利益を最大化させるよう行動してるだけ
文句があるなら法律変えろって話
クルマはねえ・・・CO2と色々あるけど、乗ってる奴に欠格者が大杉なのが一番の問題だわな
猟銃と同じで凶器なんだから、免許付与条件を厳しくすべきなんだけどね
それやるとクルマが売れなくなるから・・・

531:2018/02/19(月) 16:38:16.42 ID:EAqecwaM.net
>>526
ここが昭和脳の鉄オタの巣窟だから

534:2018/02/19(月) 16:48:31.33 ID:gkjMKhq1.net
>>526
こう言う開発モデルもやはり昭和脳
あるべき地方の姿はライトレールとかそう言う集約型地方都市
郊外に住んで自家用車を持てるのはある程度富裕層

617:2018/02/22(木) 07:22:34.91 ID:fyCPR9ec.net
>>526ショッピングモールは悪でしょ
徹底的に生産者が買い叩かれるもの
生産者と小売で価格の綱引出来るならいいのだが
さすがに力の差があり過ぎる

543: 2018/02/19(月) 17:44:27.24 ID:+GjzXKkd.net
大牟田
https://pbs.twimg.com/media/DSMFGkiVwAAhShw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DWNoPg6VMAApoM-.jpg

564: 2018/02/20(火) 01:45:39.08 ID:lC7CysB3.net
ななつ星で儲けてるやん、駅ビルで儲けてるやん。インフラ業に携わるなら公共事業ということを忘れるな。

567:2018/02/20(火) 07:15:42.95 ID:v/YhxgX/.net
>>564
じゃあ自治体が金出せって話

568:2018/02/20(火) 07:30:30.51 ID:u0BNGNVI.net
>>564
過疎地に無駄に大量輸送インフラ引くのは公共性とは言わんだろ

590: 2018/02/21(水) 07:26:40.98 ID:IeVHa05N.net
>>576
大牟田って、福岡県の最南端じゃんw 熊本県の荒尾から普通列車で福岡へ行く事自体が特殊だと思う。

592:2018/02/21(水) 09:21:05.84 ID:DD+uWsq7.net
>>590
>>591
意味分かんね
西鉄だと特急が特急料金無しで出てる
JRはダイ改以降快速撤退と言う訳だ
まだ駅すぱあとで検索できるから調べてみろ
今でも快速で１時間、準快速で１時間２０分ぐらい
これが通し快速廃止、快速２本が１本に、しかも強制鳥栖乗り換えにダイ改以降なるんだから壊滅的だな

593:2018/02/21(水) 09:21:54.98 ID:DD+uWsq7.net
>>590
だいたい荒尾から直通で行けるのは博多だろ

596: 2018/02/21(水) 10:24:28.24 ID:ugpuRdee.net
JR九州は関西や中京のJRを見習えといいたい。
小倉－博多－大牟田で時速130km/hの新快速をバシバシ走らせるぐらいでないとダメ。
新快速と快速を1時間にそれぞれ2往復ずつ（要するに15分間隔）を転換クロスシートの車両で
走らせたら西鉄（天神大牟田線・高速バス）はひとたまりもなくなる。
福岡都市圏まで減便とか分断とかロングシート化とかやってる場合じゃない。
JR九州はそろそろ西鉄を打ち負かすぐらいの気概を見せないとダメだ。

598:2018/02/21(水) 10:32:17.30 ID:o8vwC3qX.net
>>594
最終電車が博多行で良かったな。 しかし、最終22:44ってw
>>596
絶対座れる上に天神まで乗り換え無しで行ける高速バスに対抗できるとも思えないけどなw
あと、西鉄は通学定期が信じられないほど安いから、JR九州は対抗できないと思う。

614:2018/02/21(水) 21:10:07.88 ID:PXR4MCYC.net
>>596
九州新幹線の無い頃は特急が
2～10枚きっぷと組み合せることによって
そんな感じだったんだけどな

613: 2018/02/21(水) 21:02:53.74 ID:CKDREC6J.net
>>581
へっ？あんなぼったくって半年後まで予約いっぱいなのに？

620:2018/02/22(木) 23:10:32.51 ID:7aw6dEQ0.net
>>613
そ

621:2018/02/23(金) 09:09:53.98 ID:o3DdDeJY.net
>>613
ボッタクリ？
貧乏人の戯言だな。

720: 2018/02/28(水) 03:31:22.01 ID:MU4WbmRD.net
東京は計画を立てるとすぐに予算が降りるが、地方は計画を立ててもグダグダ難癖付けて予算を付けない
これは最高の東京利権ですな

721:2018/02/28(水) 07:50:17.86 ID:ntlqc8Lv.net
>>720

東京も、計画したけど起工まで二十年以上かかったり氷漬けになったプロジェクトがぎょーさんあるで。

735:2018/03/01(木) 15:09:41.21 ID:QMGUyTLn.net
>>720
地方こそ無駄な公共事業が多いんじゃないのか？

736:2018/03/01(木) 15:11:30.08 ID:eetaZOXu.net
>>720
投資対効果が無いものを要求するからじゃね

746: 2018/03/03(土) 08:23:58.15 ID:od+klRao.net
田舎は貨物の方で採算乗せるべきじゃないの？

747:2018/03/03(土) 11:42:55.65 ID:sh+dn1aX.net
>>746
田舎には鉄道貨物が必要な程運ぶべき荷物がある所は少ない。
しかも保線費用が輸送費に転嫁されて使う荷主いるか？

748:2018/03/03(土) 12:29:23.32 ID:MemCFaQ7.net
>>746
貨物の通行料が安すぎるため絶対に不可能。
貨物が通れば通るほど赤字がかさむ。

749:2018/03/03(土) 21:02:41.63 ID:yelWEx6e.net
>>746
赤字が増えるので来るな、貨物がJR各社の本音

805: 2018/03/13(火) 11:34:27.74 ID:q6+gqV72.net
>>797
今回のはそれなりに客が乗ってる路線も減便されてるんだよ
ここが鉄道マニアしか客が乗ってなくて存続を訴える自治体関係者すら乗ろうとしないJR北海道と大きく違う所

813:2018/03/13(火) 13:49:03.12 ID:7yMJTnG4.net
>>805
10両編成で捌くほど乗ってるの？

835: 2018/03/15(木) 06:50:02.77 ID:vjBMaA14.net
>>834
労働組合が強すぎたから分割民営化は仕方がなかった

844:2018/03/15(木) 22:25:39.26 ID:giV8KGoq.net
>>835
国鉄の労働組合なんて国際的に見ればかなりおとなしい方だよ。
たいしたことやってない。

845:2018/03/16(金) 01:08:26.63 ID:WkxMyoCP.net
>>835
国鉄の労働組合なんて、現代自動車に見ればかなりおとなしい方だよ。
たいしたことやってない。

893: 2018/03/19(月) 20:06:04.60 ID:zFlKI5f2.net
国営に戻せよ
利益なんて出るわけないだろ

895:2018/03/20(火) 10:24:45.53 ID:ehZkKWJj.net
>>893
やっちゃえ！東芝

896:2018/03/20(火) 10:25:29.06 ID:ehZkKWJj.net
>>893
やっちゃえ！三菱自動車

912: 2018/03/22(木) 11:55:16.42 ID:oevkd7K6.net
>>911
向いてるよ
道路も貧弱だから、通勤時間帯は全員自家用車だと詰む

914:2018/03/22(木) 12:59:07.98 ID:QhwZC8yE.net
>>912
グンマー帝国とか

915:2018/03/22(木) 13:13:46.01 ID:QhwZC8yE.net
>>912
君は道路族の議員さんと日田彦山線について協議したのかね？
http://www.qsr.mlit.go.jp/fukkoku/newstopics_files/20180228/180228_2.pdf

919: 2018/03/22(木) 18:23:23.26 ID:NznmZlgA.net
田舎は道路も鉄道も整備しないと廃れる。

921:2018/03/22(木) 18:45:23.26 ID:/DrssXN9.net
>>919
ん？鉄道が整備されて、更に道路が整備されて、それでも廃れてるじゃん

922: 2018/03/23(金) 00:15:15.25 ID:iJ3Y+0MS.net
>>917
開通させなかったら鉄道使わざるを得ない

926:2018/03/23(金) 09:19:52.47 ID:GSKUYZW6.net
>>922
んなクソ不便なとこに住まないから無問題

【【鉄道】JR九州「全路線で減便」の衝撃――深刻な赤字の鉄道事業、対応迫られる沿線自治体】の続きを読む

【のりもの】「大阪メトロ」がスタート。公営地下鉄、全国初の民営化

2018年04月02日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1522530442

1: 2018/04/01(日) 06:07:22.97 ID:CAP_USER9.net
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180401/k10011387211000.html
大阪市営地下鉄が公営の地下鉄としては全国で初めて民営化され、１日から「大阪メトロ」としてスタートしました。
大阪市の地下鉄は昭和８年に梅田と心斎橋のおよそ３キロの区間で開業し、これまで大阪市交通局が
８つの地下鉄と新交通システムのニュートラムを運営してきました。
しかし、事業を多角化し、経営基盤を強化するため公営の地下鉄としては全国で初めて１日から民営化され、
大阪市高速電気軌道株式会社が運営する「大阪メトロ」としてスタートしました。
１日朝は、大阪市の隣の堺市にある御堂筋線のなかもず駅で、始発電車の出発式が行われ、
河井英明社長が「きょうから大阪の地下鉄は『大阪メトロ』として新しくスタートします。
安全と安心を第一に社員一同一丸となって取り組みたい」とあいさつしました。
そして、午前５時すぎ、「大阪メトロ」の新しいロゴのマークが先頭に取り付けられた電車は、
駅長の「出発進行」の合図とともに（以下略）

17:2018/04/01(日) 06:46:27.32 ID:Wfl8ZyhR0.net
>>1
そうか…
もう発車したんか
働きやすい会社になったらええなぁ

80:2018/04/01(日) 07:57:43.04 ID:lxb7ZfC60.net
>>1
ストライキやりまくれ！

216:2018/04/01(日) 09:33:37.51 ID:58yeoNXU0.net
>>1
メトロだってｗｗｗｗｗｗ
名称つけるなら少しは考えろよ
古臭いの好きだな

279:2018/04/01(日) 10:41:55.49 ID:LPj4ovN00.net
>>1
エイプリルフールにしても東京へのコンプレックス爆発でだめだろ

289:2018/04/01(日) 10:47:38.78 ID:8bClEIIU0.net
>>1
エイプリルフールにしては手が込んでるな

486:2018/04/01(日) 14:20:45.77 ID:F6Xsvtzh0.net
>>1
そんな事よりもJR西日本は大阪駅とJR難波駅を繋げろ。

790:2018/04/01(日) 20:21:48.84 ID:V9R1WtPr0.net
>>1
これで堂々とタバコが吸えるなｗ

7: 2018/04/01(日) 06:27:12.54 ID:/BwvWYQr0.net
大阪メトロって名前は東京メトロの二番煎じみたいって意見があったよ@関西ローカルのニュース
じゃあ大阪アンダーグラウンドの方がいいのかね？違う意味にとらえられそうだけどw

11:2018/04/01(日) 06:33:37.06 ID:WMmG2Z4w0.net
>>7
アンダーグラウンドwらしくていいな

421:2018/04/01(日) 12:34:08.43 ID:gUNR9CDJ0.net
>>7
NYぽくっていいかも
前衛的でゾクゾクする

452:2018/04/01(日) 13:25:25.01 ID:HOKj4qsC0.net
>>7
こういうことか？
https://osakadeep.info

738:2018/04/01(日) 19:47:38.40 ID:BeDTB7S+0.net
>>7
サブウェイとの二択だからな
チューブはロンドンのイメージが強すぎるし
O- Bahnもオバハンみたいだし

741:2018/04/01(日) 19:51:53.25 ID:6c3shrI80.net
.>>7
＞大阪メトロって名前は東京メトロの二番煎じみたいって意見があったよ
南朝鮮も東京メトロのマネをして、しばらくしてからソウルメトロに変えているよ。

12: 2018/04/01(日) 06:35:08.21 ID:WtBiL7CR0.net
>>1
大トロ

137:2018/04/01(日) 08:36:00.44 ID:e6Bl3AHB0.net
>>12
ダイメト

326:2018/04/01(日) 11:17:50.15 ID:T0k0Ez4z0.net
>>12
これいいな

870:2018/04/01(日) 21:42:19.43 ID:0sJU05Bn0.net
>>12
東京メトロはトントロか

13: 2018/04/01(日) 06:36:08.68 ID:H56oR1jM0.net
もう大阪は元気ないわ
仕事がない
街は失業者で溢れてる
みんな東京に行ってしまう

207:2018/04/01(日) 09:25:37.95 ID:hTWJSg6u0.net
>>13
そりゃあそうだろう。
安く叩いてナンボだからな。

20: 2018/04/01(日) 06:48:16.07 ID:lDh95M3L0.net
東京メトロのパクリ
最低

43:2018/04/01(日) 07:27:22.68 ID:vl/Tap5t0.net
>>20
東京メトロっていうメトロ付けるのがそもそもパクリ
トンキンは東京メトロとかいうパクリ恥ずかしくないの？って言ってたら大阪も便乗してたｗ
日本が海外のパクリまくって成長したモデルをパクる中国や韓国のようｗ

518:2018/04/01(日) 15:09:14.88 ID:9l+vgbmg0.net
>>20
見てもないわw

22: 2018/04/01(日) 06:51:26.68 ID:2keQsoEf0.net
>>7
ひねらなくても「大阪地下鉄」でいいよ
切符の印刷表示は、大阪市交通局から大阪地下鉄になってた
大阪メトロとか大トロとかオメトとかオメコーとかどこにも書いてないw
https://pbs.twimg.com/media/DZpMbUQUQAACHM2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZpFprZVQAEEUUu.jpg
どーせ普通に地下鉄としか呼ばれなくて、京都や神戸と区別する必要があるときは大阪地下鉄としか呼ばれないはず
E電とかりんかんサンライン並みにこける悪寒

251:2018/04/01(日) 10:00:58.27 ID:w3mHAdpv0.net
>>22
東京メトロも最初は会社名の東京地下鉄って呼ばれることがあったけどいつの間にか変わった。
だいたい会社名の略称ならなら大阪高速電軌になるんじゃないの？

252:2018/04/01(日) 10:01:35.18 ID:o4H28WIE0.net
>>22
大正か…

283:2018/04/01(日) 10:43:36.59 ID:/vGTut7k0.net
>>22
何で切符何枚も買ってるの？

461:2018/04/01(日) 13:36:29.66 ID:0e+8K7Vg0.net
>>22
大阪メトロは愛称で、正式名称ではないよ

547:2018/04/01(日) 15:37:29.61 ID:clwv+gH80.net
>>22
＞大阪メトロとか大トロとかオメトとかオメコーとかどこにも書いてないw
大阪人はなんで、そういう『ナニワ金融道』のセンスから一歩も外へ出ないんや？

793:2018/04/01(日) 20:24:21.18 ID:fN+2JKLn0.net
>>22
大阪オメコーw

26: 2018/04/01(日) 06:55:15.66 ID:T2lggEcI0.net
これだから大阪は二番煎じ文化なんだよ
永遠に東京のパクリ
東京コンプレックス市民の巣窟

142:2018/04/01(日) 08:39:16.73 ID:gKERzPx90.net
>>26
大阪叩きのクズがほざこうが維新改革で大阪は
アジアに必要な都市に
東京は小池のクズ都政でアジアで沈没しまくりｗ
小池の維新の猿真似は失敗して首都圏がＧＤＰ衰退ｗ

370:2018/04/01(日) 11:48:29.00 ID:OPNCZFap0.net
>>26
いいから寂れた地元の心配してなさいチミは

32: 2018/04/01(日) 07:06:27.05 ID:1cAqPT3A0.net
なんでサブウェイは使わないんだ
商標的にまずいとか

39:2018/04/01(日) 07:18:04.99 ID:uO4zNhgP0.net
>>32 トランジットが多いですね
海外旅行で真っ先にしがみつくことになる地下鉄。
都市名+メトロだと安心する。難しい名前はキツい

41:2018/04/01(日) 07:24:38.17 ID:2keQsoEf0.net
>>32
別にsubwayでも問題はないよ。
駅構内の売店の名前や物品販売系を統括する外郭機関は大阪サブウェイだし
犯罪者集団おおばか維珍は大阪が憎い・何でもかんでも東京の猿まねをすればいいという発想だから
東京メトロをパクって大阪メトロにしたんだろうな

953:2018/04/01(日) 23:38:47.51 ID:dBJdvnrF0.net
>>32
サンドイッチ美味しい

58: 2018/04/01(日) 07:43:01.59 ID:c8cF5d940.net
八尾や寝屋川や四條畷などの大阪東部に地下鉄こいや！と思ってたけどこりゃもう望み薄やな

62:2018/04/01(日) 07:44:35.70 ID:4OpHIE6J0.net
>>58
谷町線八尾南駅の立場は・・・

71:2018/04/01(日) 07:50:14.95 ID:VFnQD4qD0.net
>>58
元々大阪市営だし新会社も大阪市～ってなっているから延伸はないだろうなぁ
市民としてはあまりベッドタウンに伸ばしてもらっても利用することないし混雑し過ぎて
座れないのが状態化してるから歓迎しにくいけど
それ以前に大阪市内でさえ今里筋線とかはお荷物路線だから延伸とか民営化になったら
かなり慎重になると思う

419:2018/04/01(日) 12:30:15.96 ID:Bhxe0quX0.net
>>58
大阪市の完全子会社であるうちは無理

63: 2018/04/01(日) 07:45:17.33 ID:0vvS5SPW0.net
>>58
逆や！
大阪市外に地下鉄が延びなかったのは大阪市営だったから。
民営化されたから、大阪市外にも地下鉄が延びる。

624:2018/04/01(日) 17:25:03.03 ID:hxm5KS4hO.net
>>63
民間では無理。
私鉄の新線や延伸も単独事業では無理だから公金が大量に投入されてる。

639:2018/04/01(日) 17:47:39.01 ID:nqblmH2t0.net
>>63
地下鉄の建設費を調べたら、そんな簡単に延伸できないのはわかる

84: 2018/04/01(日) 08:01:49.39 ID:0vvS5SPW0.net
>>82
いやいや、大阪市外は堺市の３駅しかないなんてどう考えてもおかしいだろ。
東京の地下鉄と比べてみろよ。

117:2018/04/01(日) 08:21:37.56 ID:hMP1OwdJ0.net
>>84
都営だと、千葉県の一駅だけだな
メトロは特殊法人だったので、公営ではない

145:2018/04/01(日) 08:40:07.48 ID:e6Bl3AHB0.net
>>84
江坂も吹田やろ？

149:2018/04/01(日) 08:41:10.56 ID:ytYSOyOi0.net
>>84
門真市、守口市、吹田市、東大阪市、八尾市は無視か？

97: 2018/04/01(日) 08:11:22.23 ID:AelqHO4t0.net
芸ない名前だけど仕方ないんだよな、他にないから
おそらく地下鉄と呼ばれるんだろうな
東京嫌いな大阪人はメトロなんか言わないと思う

103:2018/04/01(日) 08:16:11.99 ID:0vvS5SPW0.net
>>97
メトロは世界標準の名称。
外国人観光客もメトロと聞いたら地下鉄だと理解できる。

155:2018/04/01(日) 08:43:06.25 ID:GH/TJb030.net
>>97
そもとも東京人がメトロを使うのは都営との区別の為だしな
今回のは外国人向けだと思う

742:2018/04/01(日) 19:52:10.61 ID:BeDTB7S+0.net
>>97
パリやローマは好きなんで

764:2018/04/01(日) 20:05:39.56 ID:gUNR9CDJ0.net
>>97
たいてい ひとから何乗って通ってるの？と聞かれたら
メトロとは言わずに地下鉄と答えるわな

126: 2018/04/01(日) 08:25:55.20 ID:eZ0xz8UT0.net
>>105
だからこそ、そう誤解されぬような名前をつければよかっただけ。
なにわ電鉄とか。

130:2018/04/01(日) 08:29:01.13 ID:hMP1OwdJ0.net
>>126
普通にメトロでいいじゃん
名古屋が民営化したら名古屋メトロ
仙台が民営化したら仙台メトロ
札幌が民営化したら札幌メトロ
横浜が民営化したら横浜メトロ
福岡が民営化したら福岡メトロ

422:2018/04/01(日) 12:34:10.78 ID:r+YMVqSR0.net
>>126
じゃ大阪チューブ　略してオーチューブ

157: 2018/04/01(日) 08:43:41.32 ID:gKERzPx90.net
>>151
参議院で全国で唯一小選挙区から共産党出しているからなｗ
東京は共産党がもの凄く強くなる
それだけ東京は貧困層が増えていると言うこと
物価は高いくせにＧＤＰ衰退ｗ
下手したら大阪より生活が貧しい都市なんじゃないの？？？

160:2018/04/01(日) 08:45:25.34 ID:eGjIUvlT0.net
>>157
都市、特に都に貧民が集まるのは羅生門を見ても分かる通りｗ

176:2018/04/01(日) 08:52:18.59 ID:hMP1OwdJ0.net
>>157
物価は衣食に関しては全国変わらないよ
スーパーいけば、棚にならんでる商品は全国同じなのに、
なぜ自治体によって値段が変わるの？

182:2018/04/01(日) 08:54:43.24 ID:hB34tbR90.net
>>157
そりゃ自民党が地元に工場を移そうとして
京葉京浜工場地帯を潰したからだよ
自民党が労働者＝左翼とレッテル貼ってね。
しかも東京のカネを他所にもって行ってばら撒くし。
農業に関しては東京のみ宅地並み課税して潰したのも自民党
宅地並み課税してやっていける農家がどこにあるんだ？

179: 2018/04/01(日) 08:53:23.74 ID:AYHixCDR0.net
>>166
アホが5ｃｈでイキると、直ぐにバレてみっともないぞ。
英語圏では
・the underground
・subway
・the tube
が一般的で、
metroという呼び名はマイナー。

186:2018/04/01(日) 08:56:27.18 ID:ytYSOyOi0.net
>>179
で、メトロは東京が最初に使ったわけでは無いんでしょ？朝鮮人さん

187:2018/04/01(日) 08:58:15.49 ID:nuzhijyz0.net
>>179
英語だと英米で一致してないし。長いんだよなあ。
世界的にはメトロの方が通りが良いし。
メトロで分からない位に馬鹿な英米人は、そもそも日本まで来れないしｗ

297:2018/04/01(日) 10:59:22.64 ID:tMWzKlyM0.net
>>179
そんな高校時代に習うような言葉の由来はどうでもいいんだよ。

274: 2018/04/01(日) 10:38:36.35 ID:vVe0sDzB0.net
しっかし大阪も日頃東京をディスりながらこういうとこで東京への憧れの一旦が垣間見れるんだよな
大阪メトロとか名前寄せすぎｗ

276:2018/04/01(日) 10:40:57.14 ID:ztfBDKqz0.net
>>274
メトロの起源は東京みたいなこというキチガイ

281:2018/04/01(日) 10:42:51.02 ID:v3qjcP3l0.net
>>274
その釣り飽きたぞ

293:2018/04/01(日) 10:54:49.64 ID:GH/TJb030.net
>>274
世界レベルで使われてるのに無理がある
“タワー”とか“ビル”を起源主張しているようなもの

298:2018/04/01(日) 11:00:11.60 ID:8ndSx+1N0.net
>>274
市民マラソンの起源もトンキンだよな

313: 2018/04/01(日) 11:13:08.22 ID:NwCJiJ+H0.net
>>309
鉄道以外の事業をすれば必ず儲かって、民営化すれば必ず値下げをして決して減便も廃線もない。
ってのは少々お花畑が過ぎますよ？

323: 2018/04/01(日) 11:16:59.13 ID:NwCJiJ+H0.net
>>318
必ず儲かるから巨額のコストかけて民営化するんじゃないの？
なんの保証もないのに何十億円もかけて移行したの？
もしかして君の頭の中にはシュークリームのクリームでもいっぱいにつまってんの？

347: 2018/04/01(日) 11:28:05.29 ID:YhCIKiy90.net
大阪が東京になれないのは、大阪を支持する他府県が無いから

357:2018/04/01(日) 11:37:18.95 ID:5RA6lyVz0.net
>>347
支持て何？それに死んでも東京にだけはなりたくない、アジアの落ちぶれ都市東京だけは絶対にいや。

359:2018/04/01(日) 11:37:44.59 ID:8ndSx+1N0.net
>>347
トンキンはこのように自分たちは他所から好かれていると韓流ナルシストなみの誤解をしています

363:2018/04/01(日) 11:39:31.86 ID:ytYSOyOi0.net
>>347
東京は日本中から嫌われてるからな

391:2018/04/01(日) 12:07:20.98 ID:gKERzPx90.net
>>347
日本みたいな落ち目の没落国など無視して
大阪は成長する中国韓国に好かれているので残念ｗ
もう日本みたいな没落国に好かれるよりアジア見る方が良い
所詮東京などメディアのプロパガンダで馬鹿な日本人を騙しているだけ。
中国人は「東京は冷たい」として敬遠しているんだよね。

757:2018/04/01(日) 20:02:15.55 ID:BeDTB7S+0.net
>>347
東京になりたいとか基地外かな？

368: 2018/04/01(日) 11:47:23.33 ID:BKqjKCwA0.net
>>14
それな
大阪人の東京コンプレックスは
韓国人の日本コンプレックスと同質

381:2018/04/01(日) 11:57:57.58 ID:gvlVaP8cO.net
>>368
東京人の自意識過剰は笑えるな

387:2018/04/01(日) 12:00:23.17 ID:8ndSx+1N0.net
>>368
メトロの名称そのものがコンプと感じない時点でトンキンの視野の狭さがよく分かるわ。
メトロの起源はトンキンニダ

393:2018/04/01(日) 12:08:43.81 ID:gKERzPx90.net
>>368
それは没落日本人の妄想。
もう日本は韓国に軒並み抜かれている
大阪は落ち目の東京を無視してアジア向いている
大阪・沖縄・中国・韓国が一体化して成長し
東京だけがガラパゴスになっているのが現実。

423: 2018/04/01(日) 12:36:11.05 ID:yC4FRSfD0.net
大阪都構想
大阪メトロ
大阪人として恥ずかしい
なぜ、維新はこうも東京に憧れているのか
もうちょっと他の名前があったろ

424:2018/04/01(日) 12:38:55.02 ID:bTWh0t2E0.net
>>423
やっすい釣りやな

430:2018/04/01(日) 12:49:27.44 ID:gKERzPx90.net
>>423
もうメトロ都営一元化も東京大改革も出来ない
東京など大阪人はバカにしているけどね（笑）

507:2018/04/01(日) 14:56:29.53 ID:AmjniiUJ0.net
>>423
大阪メトロは呼称で
会社名は大阪市高速電気軌道
大阪高軌って呼べばいいだろ

453: 2018/04/01(日) 13:27:49.69 ID:a5qNieMt0.net
>>450
大阪市は中韓の飛び地だからそりゃそうだわな

455:2018/04/01(日) 13:31:31.61 ID:v3qjcP3l0.net
>>453
東京がどうした？

464:2018/04/01(日) 13:39:16.57 ID:gKERzPx90.net
>>453
日本の競争力27位、中韓に抜かれる＝日本では「成長鈍化影響」との見方も―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b110120-s0-c30.html
中韓の飛び地扱いされる方がまだ没落日本に寄生するよりマシ

500:2018/04/01(日) 14:48:44.10 ID:5RA6lyVz0.net
>>453
アジアは中韓しか知らないトンキン人www
タイ、ベトナム、インドネシア、シンガポール、
インドは知らないのか？可哀想なトンキン人www

456: 2018/04/01(日) 13:32:40.73 ID:PV3cc0vz0.net
>>450
英語のmetropolitanに地下鉄とか乗り物って意味はないけど
中国語あたりにもメトロってあるのかもね。

465:2018/04/01(日) 13:50:34.36 ID:9+0HZQVB0.net
>>456
都市高速が略されてトシコー言われてるうちにさらに略されて
ついに高速道路のことを都市って言うようになったようなもんだからな

574:2018/04/01(日) 16:27:30.33 ID:QCtzvv6j0.net
>>456
世界の地下鉄はメトロがサブウェイより多い

577:2018/04/01(日) 16:30:21.58 ID:J2QFyAOs0.net
>>456
中国語で地下鉄は「地鉄」

769:2018/04/01(日) 20:08:44.25 ID:BeDTB7S+0.net
>>456
メトロの語源は
ロンドンにあったメトロポリタン鉄道ですがw

473: 2018/04/01(日) 14:08:25.59 ID:HOKj4qsC0.net
大阪自民は手柄を独り占めｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/DZmp9zQVoAA9yHm.jpg

935:2018/04/01(日) 23:21:03.84 ID:HOKj4qsC0.net
>>920
> ＼民営化は利益が市役所入らずに市民に損ニダ！／　ﾄﾞｯ!
アンチや反対派が、如何に市民ではなく市役所サイドでしか見ていないかが良く分かるよな
こういうヤカラがここ数年炙り出されて、分かる人には完全にバレきっている
あとは情弱ジジババしか騙されるアホは残ってない
だから >>473 のような大阪自民の老人向け広報誌になるｗ

480: 2018/04/01(日) 14:13:37.03 ID:34uTMFiK0.net
大阪の鉄道高過ぎだろ
センチュウから梅田までたった8駅370円
東京なら190円で行ける距離

483:2018/04/01(日) 14:16:38.67 ID:LzklDjHV0.net
>>474
合併しても別会社体制は間違いないだろうね

>>480
そりゃ別会社で乗り継げば高いだろうに

525: 2018/04/01(日) 15:16:38.71 ID:gOPT3mCh0.net
大阪の人は東京に片想いしてる感じだね
それを拗らせたのが現状

528:2018/04/01(日) 15:17:42.56 ID:2r9HCwIK0.net
>>525
妄想もそこまでくると気持ちが悪い。

529:2018/04/01(日) 15:18:08.15 ID:QtYb/6wy0.net
>>525みたいに
大阪に対しては妄想でいろいろ語る人が多いのよね

530:2018/04/01(日) 15:18:58.66 ID:PV3cc0vz0.net
>>525
２ちゃんの大阪関係のスレにそういう人が群がってるだけでは？
一般の大阪人がそこまで東京東京連呼しながら生活してるわけではないよ。

532:2018/04/01(日) 15:25:07.29 ID:34uTMFiK0.net
>>525
「東京には負けへんで！」って言ってたのに都化にビビった民族だぞ
そうっとしてやれ

564: 2018/04/01(日) 16:13:11.47 ID:b72Bog6w0.net
>>473
コイツら恥ずかしくないのかな
橋下が市長のときは議論すらせずに反対するだけだったのに

569:2018/04/01(日) 16:18:08.50 ID:ztfBDKqz0.net
>>564
ジジババはこんなので簡単に騙せるからやめられん。

573:2018/04/01(日) 16:24:43.08 ID:LzklDjHV0.net
>>564
恥なんて感じてたら大阪自民になんて居られませんよ
給食の時も、私立無償化の時もおじなじ事してたしね
たしかトイレの話もやってたはず
こんなことやってるから信用無くすんだよなぁ

587:2018/04/01(日) 16:40:15.73 ID:HOKj4qsC0.net
>>564
情弱はこの程度でコロッと騙される
都構想もこの手でやられた
大阪市民にそんなアホが多いのも確か
残念なことだ

596:2018/04/01(日) 16:53:08.69 ID:ZcjZSPZz0.net
>>564
だって実績の欲しい吉村が自民案を100パーセント呑んで
とりあえず「民営化」という形だけ実現させたんだもの
そのチラシに嘘は書いてないよ？w

603: 2018/04/01(日) 16:59:03.85 ID:lpxkhVOK0.net
>>594
ほんまか、知らんかった
千里中央からバスで6000万人運んだんか？
スゲーな

609:2018/04/01(日) 17:06:13.17 ID:LzklDjHV0.net
>>603
駅が別にあったんだよ
それこそまじかに

622: 2018/04/01(日) 17:23:50.22 ID:MUOJyv3D0.net
大阪市が非協力的だったので阪急が支援して作ったのが北急

623:2018/04/01(日) 17:24:49.64 ID:7c+lhaCB0.net
>>622
大阪市じゃないから
渋るだろ

645:2018/04/01(日) 17:56:52.30 ID:wYCTrfOi0.net
>>622 >>626
将来の完全民営化後には、北急の大阪メトロへの合併というのもありえると思う。

626: 2018/04/01(日) 17:25:43.38 ID:ZzB7MOID0.net
>>622
だって大阪市外だもん
その縛りが今回の民営化でなくなる

645:2018/04/01(日) 17:56:52.30 ID:wYCTrfOi0.net
>>622 >>626
将来の完全民営化後には、北急の大阪メトロへの合併というのもありえると思う。

737:2018/04/01(日) 19:47:31.36 ID:QAFxao1h0.net
>>626
市が株もってるからなくならねえよ
せめて半分は府に株売れよ

830:2018/04/01(日) 20:54:09.71 ID:akc2Ii6x0.net
>>774
連中は大阪を消滅させたいらしい
>626 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/03(土) 23:11:41.00 ID:922XxhCA0
>>>625
>ここ見てれば
>誰でもそう思うからw
>ま、いい人もいるだろうが、
>結局、関西は関西でつるむだろ？な？
>正当防衛。
>大阪が存続する限り俺達は闘う。
>まさに正論wwwwwwwwww
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1314546211/626
＞大阪が存続する限り俺達は闘う。

671: 2018/04/01(日) 18:30:48.75 ID:d5+2i5Ae0.net
>>655
大阪人は東京に憧れてると思って大爆死した大学と百貨店があるらしいｗ

673: 2018/04/01(日) 18:32:39.92 ID:PV3cc0vz0.net
>>671
大阪人はツンデレだからね。

788:2018/04/01(日) 20:18:37.51 ID:BeDTB7S+0.net
>>673
嫌い避けを好き避けだと勘違いするキモい奴そのものだな

697: 2018/04/01(日) 18:55:23.49 ID:6eOkOHmV0.net
>>679
実際は全く真逆ｗ
東京都→東の京都
京橋（大阪）→京橋（東京）
日本橋（大阪）→日本橋（東京）
我孫子（大阪）→我孫子（千葉）
築地（兵庫）→築地（東京）

702:2018/04/01(日) 19:03:19.71 ID:WlhzkgGJ0.net
>>697
>>701
トンキン大ブーメランにワロタｗ

719:2018/04/01(日) 19:27:48.87 ID:ytYSOyOi0.net
>>697
佃も

705: 2018/04/01(日) 19:08:41.68 ID:HOKj4qsC0.net
>>703
地下鉄民営化も都構想も、大阪自民が元々推進してた
だが維新がやると反対
わかりやすいｗ
こんな大阪自民を支持してる大阪人は情弱のアホばっかｗ

716:2018/04/01(日) 19:23:43.12 ID:cVoSTBmt0.net
>>705
大阪自民のまともな奴が出て行って維新になった、大阪自民は残りかすばっか

723:2018/04/01(日) 19:29:53.91 ID:/030Ilz80.net
>>705
てゆうか高く売れるうちに水道も売っぱらえばいいんだよ

847:2018/04/01(日) 21:09:49.65 ID:5RA6lyVz0.net
>>705
維新に手柄を取られると反対に回るアホ大阪自民、G20の誘致も実は大阪自民は反対だったことが明らかになった。大阪自民は大阪のことなどどうでもよくて、自分達が当選する事しか考えてない。

732: 2018/04/01(日) 19:39:50.76 ID:sgtFJkpE0.net
儲かっているのは御堂筋線だけ
なにわ筋線ってＪＲ三江線みたいな感じだって聞きましたが…
地下鉄発の路線廃止とか出てきそうだって。

734:2018/04/01(日) 19:41:50.97 ID:gPCtE0VU0.net
>>732
なにわ筋線は南海（ＪＲ共同運航）

735:2018/04/01(日) 19:43:22.54 ID:6vqdM0g80.net
>>732
一行目以外なにを言ってるのかサッパリ分からない

740:2018/04/01(日) 19:48:44.84 ID:anUTjlae0.net
>>732
なにわ筋線は何回が六割、JRが4割ね。
>>733
維新はそんなデマで騙してんの？

758:2018/04/01(日) 20:02:28.22 ID:VFnQD4qD0.net
>>732
黒字なのは御堂筋線・谷町線・堺筋線・中央線・四つ橋線

791: 2018/04/01(日) 20:23:08.85 ID:IF56BxZ60.net
>>647
どう有利なのさ？
単に「公共のため」っていう主張がしやすい以外に有利さは無いだろ。
私営だったら静岡の私鉄やJR九州のように鉄道事業以外で儲けて路線を守れる。

809: 2018/04/01(日) 20:37:02.28 ID:78pPWU2Q0.net
>>791
公営のままなら法人税も取られずに多角化できたのにね。
どうしてそうしなかったの？？w

823:2018/04/01(日) 20:45:27.73 ID:IF56BxZ60.net
>>809
ああ、ごめん。
地方公営企業法だったわ。

826:2018/04/01(日) 20:47:53.27 ID:YEwMmCD20.net
>>809
公営だと入札制度で、落札先がガラス張りでバレてしまうからだよｗ
公営にも勿論、随意契約という発注先を指定出来る契約形態はあるんだが、
情報を公開する義務があるし、理由も明記しなければならないワケだ。
前の維新指名の局長はやり過ぎて、失脚していたね。ｗｗｗ
今回の民営化は、そういった部分をブラックボックス化する事に成功した、記念すべき第一歩なのだ。
だから維新は、市政権を握っている内に、民営化を間に合わせようと、必死になってたのさ。ｗｗｗ

829:2018/04/01(日) 20:52:24.65 ID:cVoSTBmt0.net
>>809
わざとゆうてるやろこのおっさん

831: 2018/04/01(日) 20:55:28.65 ID:78pPWU2Q0.net
>>820
うん、ちょっとばかにしてる。
神戸市株式会社でググってみ

835:2018/04/01(日) 21:01:58.74 ID:ZK3Xo1ES0.net
>>831
>神戸市株式会社
その結末は関西人ならみんな知ってる

837:2018/04/01(日) 21:02:51.75 ID:HOKj4qsC0.net
>>831
こいつ天然さんやなｗｗ

861: 2018/04/01(日) 21:39:01.22 ID:C3CxhG0E0.net
>>857
でも中央線って4両編成で
いつもガラガラじゃなかった？

864:2018/04/01(日) 21:40:23.02 ID:0qsPUe1o0.net
>>861
長野辺りならそうかもね

867:2018/04/01(日) 21:41:59.65 ID:MUOJyv3D0.net
>>861
どこの話それ？

871:2018/04/01(日) 21:43:03.11 ID:HOKj4qsC0.net
>>861
なんで情弱のヤツに限ってｄｉｓんのはいっちょ前なんやろな？
いつも疑問だｗ

879:2018/04/01(日) 21:50:47.03 ID:JyQLHFsi0.net
>>861
黒字路線だろ。
中央線は人多いぞ。

904: 2018/04/01(日) 22:33:58.91 ID:78pPWU2Q0.net
>>882
>>313
第三セクターでも条例改定でも
民営化で地下鉄収益の法人税なんて払わずに大阪市は好きに事業ができる。
なんでできないと思った？

940:2018/04/01(日) 23:24:44.96 ID:HOKj4qsC0.net
民営化反対のキチガイを維新信者扱いするキチガイアンチｗｗ

924 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/04/01(日) 23:08:05.19 ID:nrNV76LP0
>>904
>地下鉄収益の法人税なんて払わずに大阪市は好きに事業ができる。
おいおい、またデマかよ。これだから信者は。

942:2018/04/01(日) 23:29:38.99 ID:IF56BxZ60.net
あー、>>904の書き込みに>>925と返すあたり、単語は読んでるけど文章は読んでないんだろうな。
上でも長文を読まずに茶化してたけど、こういう人達は普段からあんまり長文を読まないのかもな。

929: 2018/04/01(日) 23:13:47.68 ID:iUV5/VKY0.net
松井が知事、吉村が市長になってから大阪府市はあきらかに悪くなった。第一に繁華街に中国人
観光客が増えて雰囲気が悪い。第二に万博招致に反対の住民も多いと思う
あと公明党が日和見から維新熱烈支持に豹変したな。橋下時代から維新は「朝鮮人にやさしい」
組織だ

930:2018/04/01(日) 23:16:45.19 ID:0qsPUe1o0.net
>>929
特殊な感覚の持ち主だと自覚した方が良いのでは

941:2018/04/01(日) 23:29:29.49 ID:pGo5N6A60.net
>>929
なんか可哀想な人。
天の邪鬼な意見と妄想で生きてるんだね。
大阪が、府市合わせと言われた時代のことを知らないのか？知らないならググって調べてごらん。
どんだけ、その頃の大阪が滅茶苦茶だったかよく分かるから。
維新の政治行政が完璧とは言わない。
でも、以前の大阪よりは相当良くなってる。
維新にだけ100点満点の政治行政を求めるのはおかしい。

943:2018/04/01(日) 23:30:24.94 ID:lzmEtvjcO.net
>>929
チンピラまがいの人間が知事だもんな
他県より支那人を積極的に招き入れてるし、さすが痰壺と評されるだけの事はある

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【知識】なぜ多い？ 煽り運転のきっかけ「通せんぼ走行」　高速追い越し車線で法定速度走行はNG？★3

2018年03月29日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1522226474

1: 2018/03/28(水) 17:41:14.99 ID:CAP_USER9.net
■追い越し車線を法定速度で走り続ける行為は合法？
　最近、問題視されている「あおり運転」。このきっかけの一つと言われるのが、高速道路の追い越し車線を後続車が来ているにもかかわらず、譲らない「通せんぼ走行」という行為です。
　人間は誰でも先を急ぎたいという気持ちがあるので、前方に自分のペースより遅い車両がいれば、抜かしたくなることでしょう。
　片側2車線以上ある高速道路の場合、道路の構造も「走行車線」と「追い越し車線」と分けています。また、高速道路であっても法定速度は決まっています。法律的にそれ以上の速度を出してはなりません。
　そこで、高速道路にあるパーキングエリア（PA）や、サービスエリア（SA)で休憩中のドライバーの方々に「追い越し車線を法定速度でずっと走行する運転について、どう思いますか？」と聞いてみました。
　すると驚くことに意外な回答が多くありました。「法定速度を維持していれば追い越し車線を走ってもいいだろう。抜く方が速度違反だ。譲る必要は全く無い」というのです。
　こういった考えの人が少なくなかったことに改めて驚きました。<（以下略）

4: 2018/03/28(水) 17:43:54.88 ID:a1vxzO0X0.net
2k以内なら適法ってことじゃねーかバカヤロー

168:2018/03/28(水) 18:25:22.59 ID:gbBXUdjP0.net
>>4
免許もないパチンカスガキは消えろwww
追い越しする状況が最大二キロとみこんでんだろ

464:2018/03/28(水) 19:41:42.79 ID:HflMpBNm0.net
>>4
情けないやつ

947:2018/03/28(水) 22:19:15.77 ID:73jSvqm60.net
>>4
適法って頭大丈夫か
摘発の目安って言うだけで違法状態だろ

8: 2018/03/28(水) 17:44:39.32 ID:I/jmD+u80.net
追い越し車線走ると煽られる車種
　・全ての軽自動車
　・プリウス等HV車
　・リッターカー
　・落ち葉マーク
　・若葉マーク
　・トラック、トレーラー
　・高速バス、観光バス

896:2018/03/28(水) 21:49:51.20 ID:X+5W4uMo0.net
>>8
カローラで軽に煽られたんですが

13: 2018/03/28(水) 17:45:32.09 ID:I/jmD+u80.net
白のクラウン
ロイヤルサルーンだと不思議と煽られない

18:2018/03/28(水) 17:47:11.45 ID:WQRFJZ5A0.net
>>13
当たり前やろ、アホ

19:2018/03/28(水) 17:47:39.95 ID:5tpsRVkq0.net
>>13
前に居ても後ろに居ても左側に逃げます。

350:2018/03/28(水) 19:14:11.51 ID:aheur6m70.net
>>13
ついでに安全のためにヘルメット被って乗ろうぜｗ

804:2018/03/28(水) 21:11:10.24 ID:yn+w3drO0.net
>>13
ツートンカラーだと最強だな

14: 2018/03/28(水) 17:46:04.48 ID:1IjgT/tv0.net
別にNGってわけではないじゃん(´・ω・`)
2キロ走り続ける人は滅多にいない(´・ω・`)

21:2018/03/28(水) 17:48:11.72 ID:IQVasrdb0.net
>>14
>>1読め
1分14秒で2000mに達する

344:2018/03/28(水) 19:13:12.44 ID:WEQB4X7/0.net
>>14
通行帯違反知らない奴って9割はいるだろ
右車線走りっぱなしって奴は多いよ
行楽シーズンや帰省ラッシュ中に取り締まりやれば入れ食いだろうな

26: 2018/03/28(水) 17:49:29.89 ID:epUEApSf0.net
ただこれをちゃんと取り締まると、首都高みたいに降り口や分岐が左だったり右だったりで滅茶苦茶な道路そのものや、その関係でもっと前から渋滞するところなんかどうすんだって話になっちゃうから手が出せない が実際のところ
元から途中で無理やり入ろうとして事故や渋滞の原因になってる馬鹿がいるけど、そこに取り締まりのせいだって理由まで与えちゃうことになるからな…

49:2018/03/28(水) 17:56:25.40 ID:GIqce4X70.net
>>26
首都高以外で取り締まればいいじゃん。

180:2018/03/28(水) 18:27:20.43 ID:WKJNECAN0.net
>>26
首都高は高速道路じゃないぞ？

31: 2018/03/28(水) 17:49:59.93 ID:I/jmD+u80.net
白のクラウン
ロイヤルサルーンを高速で運転してると
追い越しざまに
顔確認するのやめろよ！！！！！
青い服来て
ヘルメット被って運転するぞ！

42:2018/03/28(水) 17:54:29.68 ID:T3Ie2kEd0.net
>>31
何度もしつこいよおっさん

126:2018/03/28(水) 18:15:05.29 ID:Epq6/uDI0.net
>>31
青い服来てヘルメット被るの1回やって欲しいｗ

153:2018/03/28(水) 18:21:43.75 ID:GHOlRFdq0.net
>>31
なんか神社のステッカーとか後ろに貼っておいてくればそれで良いよ

295:2018/03/28(水) 18:57:46.27 ID:lUEveVlU0.net
>>31
ダブルミラーも付けようぜ

998:2018/03/28(水) 23:16:20.63 ID:MnUPQaTk0.net
>>31
バキュームカーで抜かして後ろからうんこ噴射

34: 2018/03/28(水) 17:51:22.15 ID:Vqi+aq5K0.net
>>14
追い越し車線に出て延々と走行車線の車と並走する奴は結構いるぞ
後ろにべったり張り付かれても全く加速しない
なんで出てきたの？って感じ

37:2018/03/28(水) 17:52:15.41 ID:/5AsRoeA0.net
>>35
>>34
笑った

50:2018/03/28(水) 17:56:26.86 ID:euMiQJB90.net
>>34
いるよねえ……。あれは何のためにやってるんだろう？
>>35みたく、遊んでるバカなんだろうか？

78:2018/03/28(水) 18:00:53.62 ID:cXlfu5q80.net
>>34
トラックとか多いよね。
下りでスピードが出て抜こうと追い越し車線に入り、
上りになってスピードが出なくなり、並走ｗｗ
こっちは走行車線をクルーズコントロールで走ってるから、
トラック抜けなくていらいら…。
煽られたこともあるよ。

45: 2018/03/28(水) 17:55:44.60 ID:UDjZYfxA0.net
ノロノロ蓋車
　煽り車
ワイの車
と並んでいて蓋車がどいて、ワイが元煽り車を煽っても元煽り車はどかないときがある
これはいったいどういうことなのだろう

52:2018/03/28(水) 17:57:11.84 ID:euMiQJB90.net
>>45
俺の道は俺の道、お前の道も俺の道

53:2018/03/28(水) 17:57:20.98 ID:eOXRs1Ff0.net
>>45
いるだろ、それ
自分は特別だと思ってんだよ
ヴェルスターズオリジナルが悪い

956:2018/03/28(水) 22:29:53.25 ID:ZZJqM1rD0.net
>>45
わざとやってんだろ 元煽り車が今度は(意図的に)蓋車になった
前の蓋車が居なくなって煽り・嫌がらせの対象が後ろのお前さんに移っただけ

54: 2018/03/28(水) 17:57:22.01 ID:3lSW59Vs0.net
だいたい馬鹿は120kmで走ろうが100kmで走ろうが、
到着時間にそれ程差がないことを理解してないから困るわ。
教習所で習わなかったんかな？

75:2018/03/28(水) 18:00:33.63 ID:hjDBRlSN0.net
>>54
距離によるね

273:2018/03/28(水) 18:51:32.21 ID:8Mhc4qYp0.net
>>54
そりゃおまえらヘタレとポンコツ車は高速域の維持と言うものが全く出来ないからそうだろうな

279:2018/03/28(水) 18:52:57.13 ID:UvMeTJkc0.net
>>54
高速だとまあまあ変わる

950:2018/03/28(水) 22:21:26.17 ID:/HUwn34y0.net
>>54
そら50kmや60kmの距離ならな
200km超える様な距離になってくるとかなり変わるぞ？

67: 2018/03/28(水) 17:59:33.49 ID:FVZZtkCC0.net
左車線が法定速度以上のながれだと
違反しなきゃ追い越し車線から左に戻れなくなるだろ？
それは不可効力で左車線の速度違反が批判されるべきだろう

98:2018/03/28(水) 18:05:12.87 ID:N1JvtoNC0.net
>>67
法定速度以上で流れてんなら追い越す必要ねーだろ
ガイジには難しい問題かもしれんが

72: 2018/03/28(水) 18:00:21.15 ID:df4G6F1Z0.net
夜の東名とかすいてるとき
メーター読み110キロくらいの一定速度で走って
自分よりゆっくり走ってる車は抜いて
自分より速く走ってる車が来たら抜かせて
前にも後ろにも車がいない状態で走りたいのに
追いついてきたのに後ろについちゃう奴とか
抜いたらついてきちゃう奴とか
抜かれそうになると加速するやつとか
気持ち悪い

448:2018/03/28(水) 19:37:23.22 ID:8865kLOV0.net
>>72
それな
高速道路は出来る限りポツンで走るのが一番安全なのになぜ固まろうとするのかバカの考えは分からん
同じことで法定速度厳守にこだわるやつも少しの速度差で行かせるやつはやり過ごさせてバラける状態を邪魔するバカは高速走らないで欲しいわ

755:2018/03/28(水) 20:54:39.26 ID:veHLjgmr0.net
>>72
アダプティブクルーズコントロール知らんのか

86: 2018/03/28(水) 18:02:14.36 ID:i6w210+s0.net
煽られてるって思うこと自体がな。
何かしらの原因が自分にあるって分かってるんだよ。
直前に自分がやらかした。
又は普段はプラス20キロで走っているくせに
今日に限ってはムキになって制限速度で走るとか。
煽られても仕方ないって理解してるんだな。

107:2018/03/28(水) 18:07:56.14 ID:kIfEeAFg0.net
>>86
普通は煽られてるって感じるまえに、後ろからきているから左に寄って譲ろうという風になるからね
>>17みたいなアホは自分から譲ることの出来ない身勝手な奴ともいえる
煽られていると感じる状況になるのが普通の運転が出来ていない証拠ではないかと思う

343:2018/03/28(水) 19:12:10.83 ID:dKfRSacH0.net
>>86
反対じゃない？煽ってやろうと思うのが間違い

360:2018/03/28(水) 19:16:00.40 ID:hFe997it0.net
>>86
煽る奴の発想

128: 2018/03/28(水) 18:15:35.33 ID:A4T5AkdI0.net
>>25
お前が検査されるべき
法定速度に文句があるなら守ってる人間にではなく国や自治体に正式な手順を踏んで働きかけろゴミカス

529:2018/03/28(水) 19:56:57.94 ID:4ljlJRcJ0.net
>>128
>>1 ちゃんと読めゴミ

931:2018/03/28(水) 22:08:50.17 ID:AfWA8fBS0.net
>>128
>>1すら読めない奴が周りを気遣う運転など出来よう筈もない

139: 2018/03/28(水) 18:17:00.65 ID:VXBHyXGK0.net
追い付かれただけで煽られたとか被害妄想全開の
トロイ動物は死ねば良いと思うよ
煽ってる暇が有ったらとっとと抜くわ、まじで
物理的に邪魔されてるこっちのが被害者なんだが？
追い付かれただけで何も被害ねーだろドアホ

143:2018/03/28(水) 18:17:56.12 ID:dQMhXMZR0.net
手動運転を違法化して自動運転だけになれば
>>139のような事故の種が駆逐されて平和な国になるよね

144:2018/03/28(水) 18:17:56.34 ID:A4T5AkdI0.net
>>139
シネゴミカス

172: 2018/03/28(水) 18:26:07.85 ID:kjAHeQkr0.net
法定速度が低すぎるのも問題だよな
道路が整備され車の性能も格段に上がっているのに50年以上前に決めたそのままって絶対おかしいだろ

198:2018/03/28(水) 18:32:04.79 ID:bKAl/j5h0.net
>>172
ほんとに交通安全のためというより取り締まり利権のためとしか考えられんわ。
交通安全が本気なら、一般道片側一車線対面通行で、見通しの悪いカーブで追い越し可能な点線白線をなんとかしろよ、と思う。

212:2018/03/28(水) 18:34:47.79 ID:16lqEj4FO.net
>>172
片側三車線ぐらいあったらええんやけどな｡
走行車線が80km､第一追い越し車線が100km､第二追い越し車線は120kmという具合に。

189: 2018/03/28(水) 18:29:05.84 ID:/4A41TQg0.net
最高速度を180にすればいいだろ。
そしたら最高速度で走れない車はどくようになる

227:2018/03/28(水) 18:36:45.77 ID:kIBX3OPQO.net
>>189
新東名は140㌔㍍/h設計なのに、
切符利権を手放したくないどっかのだれかが

229:2018/03/28(水) 18:37:57.29 ID:16lqEj4FO.net
>>189
そこまで行くんなら無制限でよくない？(;´д｀)

232:2018/03/28(水) 18:39:05.32 ID:oxCTKmsI0.net
>>189
日本人には無理なんだよ

265: 2018/03/28(水) 18:49:04.25 ID:eL4zalRU0.net
前スレで制限速度で走行車線走ってても煽られる言ったら
自意識過剰だの自分にも後ろめたいことがあるだの言われた
ほんとキチガイだな
クルコンで80キロぴったりで走ってるのに
後ろめたいことなんかあるかよ
それでぴったり数メートル後ろにつけるのの
どこが煽ってないんだか？
ほんと日本人はキチガイばっか

324:2018/03/28(水) 19:07:16.35 ID:5IksKjn10.net
>>265
いわゆる通り魔的な事件のような、
何もしてないのにキチガイに一方的に絡まれるケースなんかそうそうない。
煽られる奴なんて結局キチガイを呼び寄せてる馬鹿でしかないことが殆どだし、
もしそれが複数回あるのであれば、まず確実にそう。
何故お前だけがそんなに絡まれるんだ？おかしいだろ？
なにかあるんだよお前の運転には。自覚できてないだけでな。
それの原因すら思い当たらないまま「煽るやつが悪い」で終わるだけなら、
お前さんいつか殴られたり殺される日がやってくるだろうね。

429:2018/03/28(水) 19:32:21.52 ID:cWy3uaIb0.net
>>265
お前何人なの？

311: 2018/03/28(水) 19:02:05.69 ID:H4Rsh4ir0.net
制限速度厨に質問
本線に合流する時も加速車線の制限速度60km/hを守って100km/h前後で流れている本線に合流しようとするの？

321:2018/03/28(水) 19:06:11.91 ID:bKAl/j5h0.net
>>311
いい質問だなw
法定速度ガーは、ちゃんと答えろよ。
あと、割り込み入れてくれてありがとうのハザードランプ点滅も、実際は法律違反だからな。
法定速度厨は、絶対やるなよ。
で、後続のやつを腹立たせとけ。

348:2018/03/28(水) 19:13:47.07 ID:pQrDQbg20.net
>>311
もちろん守るよ
４０のところなら終了表示のところまで４０で走るよ

353: 2018/03/28(水) 19:14:36.93 ID:r4q7G3Mw0.net
ドイツの様にオービス5kmオーバーで撮影して違反切符切れ
今みたいな甘い状態が悪い

485:2018/03/28(水) 19:47:21.02 ID:dnZe140+0.net
>>480
それを>>353にも言ってやれｗ

376: 2018/03/28(水) 19:19:55.92 ID:7lCq5Wfa0.net
>>354
物流を担っているトラックは道路で一番尊重されて然るべき存在。
トラックに対して急な割込みや煽り運転は言語道断。

445:2018/03/28(水) 19:37:17.89 ID:wkMsWUHQ0.net
>>376
うん私用の一般車より仕事のトラック優先させた方が社会的に有意義かもね
大型みたいな遅い車やトラブルが公道にはあって当然という気持ちで走らないと
イライラ急いでたら運が切れたとき事故りそう

563:2018/03/28(水) 20:05:52.52 ID:uN257XOh0.net
>>376
左が空いても延々と追い越し車線に居座るんじゃねぇし

403: 2018/03/28(水) 19:26:17.59 ID:0rjTH6SE0.net
じゃあ追い越し車線から法廷速度以上で追い越していいのかっていうと、
ただちに速度違反で捕まるわけでｗ

421:2018/03/28(水) 19:29:57.65 ID:VgSwrgDt0.net
>>403
いいんだよ
そして追い抜いてる間ならつかまらない

428:2018/03/28(水) 19:32:01.11 ID:6X0VbaZG0.net
>>403
別に捕まったらそれでいいじゃんw
お前が心配することじゃねーわw

436:2018/03/28(水) 19:34:39.13 ID:dnZe140+0.net
>>403
428の言うとおりだ。
お前の知ったこっちゃない。
違反で捕まるのはこっちの問題
余計なお世話だ

478: 2018/03/28(水) 19:45:21.78 ID:DnY6yg5z0.net
>>447
これがアホはなんぼでもいてさ。
以前、追い越し車線走ってたらバカに飛ばす車が来たんで、トラック抜き終わった時点で指示器出して左によけてやろうとしたんだわ。
そしたらほぼ同時に加速しながら左車線に入って来やがるのよ。
まるでオレが進路塞いだように思ってムカついたのか、その後SA入るまで煽られたわ。

510:2018/03/28(水) 19:53:52.10 ID:sRfW5D1M0.net
>>503
むしろ強引に走行車線入られる方がそこ走ってる車に
とって危ないし、怖いよね
>>478のような行動するアホ車って追いついたら大抵、車間距離とらないで
ビタ付けしてくるよなあ
ほんと頭悪いのはどうにもならん

833:2018/03/28(水) 21:19:39.92 ID:rvJgPiT20.net
>>794
ならそんな奇特な例持ち出しておきながら
>>478
＞これがアホはなんぼでもいてさ。
なんてそんなとんでもないアホがなんぼでもいるのが当たり前みたいな事書くなよ 笑

503: 2018/03/28(水) 19:52:15.71 ID:DnY6yg5z0.net
>>500
トラックとほぼ並んだ状態で来たんだけど。
急ブレーキでも踏めばよかったと？

510:2018/03/28(水) 19:53:52.10 ID:sRfW5D1M0.net
>>503
むしろ強引に走行車線入られる方がそこ走ってる車に
とって危ないし、怖いよね
>>478のような行動するアホ車って追いついたら大抵、車間距離とらないで
ビタ付けしてくるよなあ
ほんと頭悪いのはどうにもならん

540: 2018/03/28(水) 19:59:36.39 ID:w/YwzeV2O.net
>>522
前の車が譲るのは義務だボケ
第二十七条2
車両(乗合自動車及びﾄﾛﾘｰﾊﾞｽを除く｡)は､車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き､最高速度が高い車両に追いつかれ､
かつ､道路の中央(当該道路が一方通行となつているときは､当該道路の右側端｡以下この項において同じ｡)
との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては､第十八条第一項の規定にかかわらず､
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない｡最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ､
かつ､道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において､
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも､同様とする｡

573:2018/03/28(水) 20:08:06.64 ID:WouTr0Dy0.net
>>540
最高速度が高い車両、ってなってるじゃん
性能良くて俺様の方が速度でるぞって意味じゃないぞｗ

608: 2018/03/28(水) 20:20:55.72 ID:B38fqJJr0.net
ちょと邪魔だから退きなさいよ
あたしは速く走りたいのよ
というメッセージなのに
煽られたなんて被害妄想も甚だしい

614:2018/03/28(水) 20:22:27.27 ID:QBmHYpsR0.net
>>608
日本じゃそういうのできないから諦めた方がいい

622:2018/03/28(水) 20:24:27.88 ID:/4A41TQg0.net
>>608
ワイはルール守って安全運転してるというメッセージだから
空気読んで

715: 2018/03/28(水) 20:46:36.07 ID:LOPgqvoJ0.net
>>705
制限速度以内なら走行車線に戻らない車が違反だ。
でも、煽る車の方が違法性が高い。
理解できないかな？

781:2018/03/28(水) 21:03:39.07 ID:eiFJxwJ/0.net
>>715
アスペルガーみたいなレスだね。

858:2018/03/28(水) 21:34:23.09 ID:8865kLOV0.net
>>715
その書き方だと速度オーバーの車は追い越し車線に戻らなくても違反じゃないってことになるぞ
結局速度に関わず追い越し時以外は走行車線走っていればいいんだよ

720: 2018/03/28(水) 20:47:49.59 ID:LOPgqvoJ0.net
>>710
どんな流れであろうが、速度超過は違反。
捕まったときに、流れに乗ってたとか言っても通用しないよ？

752:2018/03/28(水) 20:54:01.72 ID:YYKvg7gg0.net
>>720
机上の空論に過ぎない道交法に於ける違反とかどうでもいいんだよ
実際、100%道交法守ってる車なんて教習車くらいだろ
実際の運転では他車に迷惑かけない事の方が100倍大事
高速道路の追い越し車線で流れに乗って速度超過しようが誰にも迷惑かからんが、ノロノロ運転は他車に迷惑かける
そして迷惑かけるから煽られるってだけ
自覚無い奴は運転しない方が世の為であり、ひいては自分の為だよ

767: 2018/03/28(水) 20:58:44.00 ID:OJJs/bTw0.net
個人的にスバル車乗ってる奴がジェントルマンなクルマ好きが多い印象
別に回し者じゃないぞ。俺の個人的な印象

773:2018/03/28(水) 21:00:38.91 ID:WsFDbAVw0.net
>>767
んなことない

796:2018/03/28(水) 21:09:04.79 ID:oftcuhzD0.net
>>767
スバル車で一人乗り、中年～若者はスピード出し気味かつ割と無理な車線変更をする印象

807:2018/03/28(水) 21:11:47.86 ID:Sz+MXbIe0.net
>>767
彼女いないキモガリ理系中流～上流層が多い
WRXの助手席に女のせてるやつ見たことない

795: 2018/03/28(水) 21:08:48.11 ID:MyZ13Kmp0.net
追い越し車線を法定速度で走るのが「とおせんぼ」なのかよｗ
頭の悪そうな記事だなｗ

798:2018/03/28(水) 21:10:21.75 ID:Cuu8wnzD0.net
>>795
退かないのが通せんぼだろ。
速度は関係ない。

805:2018/03/28(水) 21:11:25.51 ID:2rQcMgs50.net
>>795
追い越しでない限り、基本的に左を走ってろって話
頭悪いなお前

810:2018/03/28(水) 21:12:25.61 ID:YYKvg7gg0.net
>>795
そうだが？
実際の追い越し車線上の運転は法定速度より流れだから

825:2018/03/28(水) 21:17:29.94 ID:VpQ+ODe00.net
>>795
追いつかれたら避けるのが義務だからねぇ。
速度関係なし。

849: 2018/03/28(水) 21:29:42.92 ID:4Ge9scRf0.net
そもそも走行車線を法定速度で走っていて90キロくらいの車を追い越し車線で抜く時間の間に
恐ろしいスピードで追い越し車線を走ってきた車に煽られるわけで

853:2018/03/28(水) 21:31:52.91 ID:ZvEwvT240.net
>>849
相対速度が鈍いから間に合うと思うんだろうけど、ライトやフロントグリルで速そうなの分かればやり過ごしてる

866:2018/03/28(水) 21:36:16.10 ID:ag05O66D0.net
>>849
自分が法定速度で走ってるかどうかなんて関係ないんですよ。
自分より速い車が後ろから来たら、自分が法定速度かどうかに関係なく
車線を譲れっていうのが法律で決まってるって>>1に書いてあるんですよ。

940: 2018/03/28(水) 22:13:23.57 ID:qxf+HE850.net
>>20
渋滞の原因は100ｋｍ以上で走る貧乏底辺だよｗ
車間距離は速度の2乗に比例するから速度を上げるほど車間距離が伸びて輸送能力が減るから渋滞する
底辺貧乏人は理解できないけどね
自動車評論家もこの理論が理解できない

948:2018/03/28(水) 22:20:11.84 ID:AfWA8fBS0.net
>>940
イミフ

954:2018/03/28(水) 22:25:51.43 ID:bos1MvD50.net
>>940
じゃあ、法定速度を絞れば絞るほど渋滞は起きなくなるんだね
違う？
何km/hが最適？
やっぱ100km/h？
いや、別に俺は、100km/h以上で行け～とは言ってないけど、、、
理論とやらの
補足を頼む

【【知識】なぜ多い？ 煽り運転のきっかけ「通せんぼ走行」　高速追い越し車線で法定速度走行はNG？★3】の続きを読む

【Uber死亡事故】ウーバーの歩行者死亡事故、直前までの動画を警察が公開 「この動画を見るのはつらく、胸が痛む」★4

2018年03月23日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1521718695

1: 2018/03/22(木) 20:38:15.05 ID:CAP_USER9.net
米Uberの自動運転中の車による歩行者れき死事故のドライブレコーダーによる動画を、この事件を捜査中の米アリゾナ州のテンペ警察署が公式Twitterアカウントで公開した（記事末に転載）。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1803/22/yu_uber1.jpg
この動画は、事故発生直前までのもので、暗闇から突然自転車を引く女性がヘッドライトに照らされるまでと、同時にドライバー席向きのカメラで撮影した担当者の様子が流れる。
運転席側のカメラで撮影した担当者の様子
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1803/22/yu_uber2.jpg
テンペ警察はこの投稿で、この事故について調査中であり、情報を今後も提供していくとツイートした。Uberはこの動画の公開を受け、「この動画を見るのはつらく、胸が痛むことです。（亡くなった）エリザベスさんを愛する方々にお悔やみ申し上げます。われわれの自動運転車はテストを停止しており、当局の調査に全面的に協力しています」とツイ（以下略）

115:2018/03/22(木) 21:17:06.53 ID:9Kzln/M70.net
>>1
ん?

136:2018/03/22(木) 21:29:05.85 ID:4NOamqiP0.net
>>1
この写真だと、左側の暗がりが全く見えないけど、
動画だと、事故のほんの少し前は、左側も見えてる。

141:2018/03/22(木) 21:32:26.57 ID:6Bk7HCd/0.net
>>1-139
카나가와 현경이 말했습니다.
이것은 자살입니다.

151:2018/03/22(木) 21:36:52.77 ID:YZPu4j080.net
>>1
ハイビームしてないくそaiやな
自動運転なんて無理だから

3: 2018/03/22(木) 20:39:50.41 ID:PdfnEdyN0.net
数万人死なないと実用化できないと思う

12:2018/03/22(木) 20:43:30.06 ID:wmUSMuy40.net
>>3
人間が全滅したら完成だよ。

481:2018/03/22(木) 23:23:32.77 ID:O466uWdR0.net
>>3
人間の運転なら数年分、世界なら下手すりゃ一年？

6: 2018/03/22(木) 20:40:19.55 ID:UVCdFCa30.net
>>1
いや、人間なら止まれるだろこれ

66:2018/03/22(木) 21:01:23.88 ID:9tLdUzLd0.net
>>6
お前免許もってないだろ。

197:2018/03/22(木) 21:53:59.86 ID:H8atMj/C0.net
>>6
車だよｗ

377:2018/03/22(木) 22:56:35.78 ID:EAFxmZSq0.net
>>6
そもそもスピード出しすぎじゃね

758:2018/03/23(金) 01:32:17.94 ID:M3hWiCSs0.net
>>6
同意、暗い夜道で歩行者が横断してきたならもちろん危険だが、
ブレーキも踏めるハンドルも切れる、普通は避けれる
この自動運転はブレーキすら踏んでないっぽい

9: 2018/03/22(木) 20:41:54.97 ID:XjA4L3fo0.net
全部手動運転で年間死者数5000人
自動運転導入で年間死者数500人
ただし、人しか起こさないタイプの事故もあり、自動運転しか起こさない特有の事故もあります。
どっちを選ぶか？

22:2018/03/22(木) 20:45:51.59 ID:KEAtlMq20.net
>>9
そうだよな。人間が運転しても事故起こすんだから多少事故おこしてもしょうがない。

774:2018/03/23(金) 01:54:48.01 ID:RawrOb8n0.net
>>9
馬なら起こさない事故も多いのに
自動車なんぞに乗るから死亡事故が増えるんだよ
莫迦は馬に蹴られて死ねばいいんだ

866:2018/03/23(金) 04:54:16.88 ID:jgXbrgbz0.net
>>9
そのイカサマ統計データのソースは？ｗ
この場合、世界広く行きわたる手動社会に新参テストの自動を適度な割合で
組み込まないとデータの価値はないんだが
すくなくとも世界から任意で200か所で実験データ集めなきゃ
糞予想屋のイカサマデータとしか評価は得られないと思うけどね

10: 2018/03/22(木) 20:42:01.35 ID:InLgBTac0.net
あれで止められないなら人間が止められるわけがない
誰でも殺人者になれるな
運転怖ええ

14:2018/03/22(木) 20:43:50.46 ID:UVCdFCa30.net
>>10
左に回避せずに単純にブレーキをかけたんだと思う。

983:2018/03/23(金) 06:15:11.20 ID:oBXP+5iw0.net
>>10
肉眼ならかなり前からチャリBBAを視認できてたと思うよ

16: 2018/03/22(木) 20:44:15.29 ID:gLGA630k0.net
>>6
いや無理だろ
歩行者にライトが当たりはじめてから激突まで2秒程
人間が危険を感知してからブレーキを踏み始めるまで一秒弱かかる

40:2018/03/22(木) 20:53:01.92 ID:vfJGTZzX0.net
>>16
ハイビームなら100m手前から認識できるし
その場合は猶予は5秒程度あるから
よそ見でもしてなければ十分に止まれる

92:2018/03/22(木) 21:09:37.61 ID:pSgAB0lN0.net
>>16
映像では画角がせまくてそう見えるけど運転席の人間はそれより早く気づいてた
歩行者は左側の反対車線を通ってUberの車に引かれてる

246:2018/03/22(木) 22:10:18.70 ID:kojkGiQH0.net
>>16
安全運転をしていたのならば止まれる
これで止まれなければ日本では道路交通法違反

309:2018/03/22(木) 22:35:12.48 ID:soGdAs0N0.net
>>16
それは明らかにスピード出しすぎってことだろ
見通しのきかないほどの暗闇だったら、人間なら用心してそれなりのスピードに抑えるよ

19: 2018/03/22(木) 20:44:51.55 ID:dfkS1lJl0.net
uberが画面を暗く加工している可能性もあるからね

33:2018/03/22(木) 20:49:22.71 ID:pspWMstf0.net
>>19
Uberの自動運転は光学的なデータのみで実行してる、なんて事になったら、Uberの自動運転が話にならないって
結論になって終わるけどな
まあ、周辺の状況をまともに記録できないくらいしょぼいカメラなんだろ

69:2018/03/22(木) 21:02:57.55 ID:gWTRO6Q+0.net
>>19
「暗くてわからないのならそもそも減速しろという話で
乗っている運転手がなぜそうしないのか、
ただサルが座ってるだけになってちゃだめでしょう。」
いざという時人間がオペレーションするのなら、人間が認識できるように走ってないとそもそもおかしい。

35: 2018/03/22(木) 20:50:51.49 ID:L1rjTEKI0.net
ここまでのまとめ
時速60キロで人が衝突回避できるのは、約40m手前で発見し、1秒弱で急ブレーキ踏んだ場合。
下向きライトの照射限界は40mな。
だから、今回は人間でも難しいと言える。
一方、lidarは真っ暗闇でも250m四方感知できる。
人間よりはるかに能力は高い。
しかし、ＡＩは障害物だと認知しなかった。
ディープラーニングだから、それがなぜかすら、簡単には分からない。

514:2018/03/22(木) 23:33:06.91 ID:NLZYAgRc0.net
>>35
lidarが常に正しい距離画像マップを作成してる保証がない気がする。
そもそも赤外パルスレーザーなんだから、射出口のレンズから対象物(この場合は被害者)の間に鳥や虫、落ち葉や風で飛んできたコンビニ袋なんかがいたり、雨降ってたり、霧だったりしたら、正しい距離画像は得られてないことになる。

773:2018/03/23(金) 01:53:32.93 ID:RawrOb8n0.net
>>35
まぁ、ノイズか障害物かを判定するフィルタリングがキモだからな
それ以前にLiDAR積んでたかどうかも公開されてないようだし
なんともいえないね

875:2018/03/23(金) 05:04:21.19 ID:jgXbrgbz0.net
>>35
対象が子連れの野兎やカモならそうだろうがなｗ
手動であれば１００ｍ先からあんなデカい障害に当然気づくわ
ご丁寧にでかい自転車まで押して存在アピしてんだぜ

923:2018/03/23(金) 05:39:13.22 ID:9yBXI8Oa0.net
>>35
お前、キチガイだな。
朝鮮人だろ？www

88: 2018/03/22(木) 21:08:59.92 ID:9EkVtVVv0.net
>>47
メーカーが保有全車に保険かけてた場合、事故おきると全車分保険料あがるんですよね
それとも自動運転状態での事故賠償金をメーカーで無くユーザー側が負担すると？
もしそういう意味ならちょっと理解の範疇外

98:2018/03/22(木) 21:11:26.82 ID:3AGC/XYu0.net
>>88
車両価格に保険が上乗せされるだけだろ

101:2018/03/22(木) 21:12:02.43 ID:XEDNNE7n0.net
>>59 ＝ >>70 = >>87 = >>88 ＝ >>93
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。

日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。

●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.

181:2018/03/22(木) 21:48:58.80 ID:cUAODldp0.net
>>88
すでにその方向で動いてるみたいよ
メーカーが保険加入してその分値上げで、一般消費者の自動車保険は無くなると予想されてる

165: 2018/03/22(木) 21:43:17.85 ID:z3TG8EX80.net
>>134
まさかこんな所をこの時間に人が渡るとは思わんよ。
アメリカに住んでみれば分かる。
何処まででも歩いていける日本と違って、
目的地まで行くのに途中で歩道が無くなったり、
信号の無い高速の出入り口を死ぬ気でダッシュで横断しなきゃいけなかったり、
歩く奴は頭がおかしいと言う前提で町が作られてる。
昼ならまだしも夜こんな所歩くなんて考えられないよ。

180:2018/03/22(木) 21:48:56.66 ID:pspWMstf0.net
>>165
そのアメリカで人轢き殺すレベルなら、日本では使えないな

173: 2018/03/22(木) 21:47:36.12 ID:z3TG8EX80.net
そもそも、自転車の側はライトを点けた車が来れば気付くはずだが、
車をよけようという素振りが見えない。
この被害者の意図が分からん。
こんなの絶対に人間でも轢くよ。

184:2018/03/22(木) 21:49:16.75 ID:pSgAB0lN0.net
>>173
これまでこの歩行者は同じようなことをしても人間のドライバーが減速して事故らなかったんだろ

185:2018/03/22(木) 21:49:27.39 ID:HP/UEdP20.net
>>173
免許更新のビデオで説明するんだけど、歩行者側は車がライトをつけてると自分を認識してると錯覚するんだよ。
これ日本ではありがちな事故ではある。

191: 2018/03/22(木) 21:51:47.35 ID:kK6qMLtw0.net
これは無理だわ
手前に強烈な光源があって影が見づらくなってる上に無灯火で車道のど真ん中とか無いわ
光源の方を歩いてれば余裕で止まれるが、この状況は無理
止められるとか言う人はこの状況でマジで止めれるの？

216: 2018/03/22(木) 22:02:54.35 ID:ztk32R0v0.net
せめて前方にはレーダー波を出して警戒しておけよ
カメラだけとはお粗末

221:2018/03/22(木) 22:04:26.22 ID:UVCdFCa30.net
>>216
まじかよ
夜間走行禁止だろそれ

225: 2018/03/22(木) 22:05:47.37 ID:vtj/2ohc0.net
>>209
この件の原因は続報を待たないと分からないけど、例えば自動運転車は夜が苦手で、人間と同等レベルの反応しかできないとする。
一方で昼は得意で、事故率が人間の1/10になるとする。
事故の総数は確実に減る訳だけど、自動運転車を導入すべきか否か？
本質的には技術云々よりこういう話をする必要があるのよ。事故率がどんなに減っても決して0にはならないから。

254:2018/03/22(木) 22:12:29.93 ID:94wHkJcs0.net
>>225
うん、で自動運転だー、で浮かれて踊ってるIT屋はそんなこと考えもしない。

398:2018/03/22(木) 23:01:01.49 ID:qKZMlZ0N0.net
>>225
言いたいことはわかるが、人間相手にそういう議論は成立しない

402:2018/03/22(木) 23:02:44.33 ID:0T7u0/rN0.net
>>225
事故の件数が1/10になっても重大事故の件数が10倍になるなら悪化してる定期

329: 2018/03/22(木) 22:42:26.14 ID:D8I9lrJL0.net
ＡＩ系のスレだと
銀行員はオワコン！薬剤師は要らない！裁判もＡＩで出来る！医師よりもＡＩの診断が正確だ！
と大騒ぎしてる連中が
何故かこのスレでは必死に自動運転車を否定
どういう連中がＡＩ系のスレで騒いでるのかよく分かるw

340:2018/03/22(木) 22:45:04.75 ID:+B2py4X70.net
>>329
それらは確認する時間があるでしょ？
車の場合0.1秒が命に直結するからだよ

666:2018/03/23(金) 00:23:27.94 ID:cBxUHQmR0.net
>>329
なんで極論に走るの

332: 2018/03/22(木) 22:43:21.35 ID:kn+/hA4I0.net
動画見れば分かるけど人でも避けられねーよ

341:2018/03/22(木) 22:45:34.01 ID:kojkGiQH0.net
>>332
安全運転をしていれば避けられる
避けられなかったのは危険な運転をしていたということ

345:2018/03/22(木) 22:46:40.54 ID:iG94yp970.net
>>332
避けられなくてもブレーキ踏む動作はできるぶつかったとしても多少の減速は出来る
こいつのセンサーは全く減速してない障害物がないと判断してる
相手が牛なら乗ってるやつが怪我する

348:2018/03/22(木) 22:46:58.28 ID:pSgAB0lN0.net
>>332
動画はカメラで撮ってるから実際よりも狭く暗い

367:2018/03/22(木) 22:54:34.74 ID:mz0Fg1Q80.net
>>332
田舎はあまり知らないが､街明かりがもっとあって、ローでも何らかの動きは感じるんだわ。
田舎て言うか三国峠の夜中はハイビームだったなあ。
あれが唯一長時間だった

357: 2018/03/22(木) 22:51:24.35 ID:kK6qMLtw0.net
避けれる避けれる言ってる奴は本当に己過信して事故しそうだわ
気をつけてな
光と影による視覚の変化と人間の反応速度ってそんなに甘くないで

362:2018/03/22(木) 22:52:24.74 ID:+B2py4X70.net
>>357
完全に避けるのは不可能だと思うけど
ハンドルは切ると思うんだよね反射的に
いいことじゃないけど

366:2018/03/22(木) 22:53:57.17 ID:0T7u0/rN0.net
>>357
事故は起こしたかもしれんけど殺すのはねーわ
いくらわかりにくくて15メートル手前で気がついてもね

363: 2018/03/22(木) 22:52:46.99 ID:kojkGiQH0.net
少し前のテスラの事故と今回の事故で自動運転車の事故の特徴が見えてきたと思う
状況を正しく判断できていないときは減速も回避もせずにノーブレーキで突っ込むってことだ

369:2018/03/22(木) 22:55:00.81 ID:+B2py4X70.net
>>363
機械てのは自分が絶対で疑わないから恐ろしいな

387:2018/03/22(木) 22:58:31.73 ID:0T7u0/rN0.net
>>363
そうそう
自分の判断を信じて崖にも突っ込むし、コンビニや歩道にもガソリンスタンドにも突っ込む
歩道に突っ込んだ後も、自分が正しいと信じて轢き続ける
事故の件数は減っても起きた時が最悪になる可能性が高い

438:2018/03/22(木) 23:12:23.00 ID:mz0Fg1Q80.net
>>363
たしか、プリ何とかもブレーキ回避どうしても出来ないから、アクセル開いて回避させたとかあったな………
速度で違いがでそうなんだか、

416: 2018/03/22(木) 23:07:36.33 ID:RQPOSdlx0.net
この事故おかしいよね。
人間なら回避不能だけど、AIは人って感知してるはずだから止まれたはず。
逆にAIが轢いても良いって判断した可能性がある。
AIが無職とか高卒Fランとか、この世に不要な命は消すっていう結論にいたったんじゃね？

421:2018/03/22(木) 23:08:45.66 ID:0T7u0/rN0.net
>>416
そうそう
AIによる殺人第一号の可能性が高い

475:2018/03/22(木) 23:22:23.15 ID:LWX8luFM0.net
>>416
AIって呼ぶから隠蔽されてるけど、要はただのプログラムだよ。
仮にDeepLearningだったとして、やってるのは過去の学習データと現在のデータの類似度を評価して、一定以上の閾値だったら人と評価するだけ。評価項目数が膨大で可読性が低いけどね。
今回の事故の原因が、「人と認識できなかった」のか「人と認識はしたけど危険性は低いと判断した」のか
「危険だけど状況的に轢くしかないと判断した」のかは分からないけど、要は間違えただけ。
AIは間違えないと思ってるならそれが間違いで、極力間違えないようにはするけど必ず間違えるのがAIだから。

589:2018/03/22(木) 23:57:34.99 ID:7sy43xqg0.net
>>416
こんな車がビュンビュン走る大通りを横切るような馬鹿は死んだほうが世の中のため、とAIが把握したら
それはそれでディストピア感あるな。

445: 2018/03/22(木) 23:14:37.25 ID:cS3qnYHi0.net
ハイビームにしてないとか言ってる奴は、前の車のテールランプ見えないのか。
あの程度の車間距離でハイビームで後ろ付いてこられたらけんかになるわｗ

454:2018/03/22(木) 23:16:55.60 ID:O13oHiyb0.net
>>445
そんな車間距離なら速度落とせよ

456:2018/03/22(木) 23:17:13.06 ID:oOMHNYn70.net
>>445
そもそもレーダー認識にハイビームもクソもないだろ

463:2018/03/22(木) 23:18:53.75 ID:lJuMUKrP0.net
>>445
「あの程度の車間距離」を
歩いて横断するのも非常識だわな。

513: 2018/03/22(木) 23:33:00.71 ID:szW/1PUM0.net
>>1
前スレにあったけど、AIが恐ろしい学習をした可能性がある
つまり、
「歩行者の前で減速しないと、歩行者は立ち止まってくれる」
「歩行者の前で減速すると、歩行者は前を横切ろうとする」

まるで最短時間で到着する経路探索を最適化するかのように、
最適化でこういう学習をした可能性はある

525:2018/03/22(木) 23:36:39.88 ID:9DbLee420.net
>>513
おお。
バカな人間並みの優れたAIだな。

527:2018/03/22(木) 23:38:29.87 ID:wQwDgVyS0.net
>>513
進路上に歩行者がいるんだからそんなの関係ないだろ。

554: 2018/03/22(木) 23:46:34.28 ID:fZCQxa/i0.net
>>521
見えてるわけないだろう。>>1の事故映像見れば一目瞭然。
ヘッドライトが下向きすぎて路面でカットラインがはっきりわかる。
自転車にカットラインが到達して見えた瞬間にぶつかってる。

593:2018/03/22(木) 23:59:25.57 ID:DFcGZB/l0.net
>>553
車の手入れをきちんとする所有者はいいが
そうではない所有者の自動運転の車はヤバイってことだな
>>554
自転車押してた人にもちょっと疑問が
自動運転の車は静かなのか
それとも車は歩行者を見れば必ず止まってくれると思ってるのか
ぶつかる瞬間までも全く車の方を見ていない
夜で昼間より危険で車の音は聞こえてるだろうに
タイミングを見て
気を付けて横断しようとしていないんじゃないか
この亡くなった歩行者が悪いわけじゃないが
気を付けて横断するという落ち度があったんじゃないかと思われ
歩行者の冥福をお祈りする

633: 2018/03/23(金) 00:13:45.60 ID:CvS0GpKf0.net
現場のABCニュース画像
車のライトがついてないのにテレビカメラで撮ってもこのぐらい明るい道路
人間の眼なら確実に見える
https://i.imgur.com/pYCR8r2.jpg

652:2018/03/23(金) 00:18:39.35 ID:Ky4wnrLr0.net
>>633
完璧に見えてる道だなｗ
本当にこれを避けられないなら何を避けられるんだろう

700: 2018/03/23(金) 00:43:52.67 ID:UY8ETY2t0.net
最終的にはAIの方が事故が減るが
それまでに犠牲になる人間をどれだけ減らせるかが問題だな
AI開発に周回遅れの日本はみんな否定的だろうが
最先端のUSAは技術の進歩に人命をかけることを厭わない

707:2018/03/23(金) 00:49:12.05 ID:B5XH6Sqh0.net
>>700
人の命の価値が低い中国は実用化に向けた実験はしやすくて有利だな。

714:2018/03/23(金) 00:55:41.00 ID:07BPTNXm0.net
>>700
いや肯定するよ
数十年で人間を遥かに凌駕するのは間違いない
人間じゃ到底不可能な操作もやってのけるようになるだろう
それまでの過程だけが問題だが日本はまた出遅れそうだな

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【インフラ】青函トンネル、進む老朽化、重い維持費

2018年03月22日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1521544095

1: 2018/03/20(火) 20:08:15.51 ID:CAP_USER9.net
新年度に２０億円超見込み
　青函トンネルの吉岡斜坑口（福島町）からケーブルカーで地下に下ると、約５分で海面下１４９・５メートルにある防災基地「吉岡定点」にたどり着く。２０１４年まで吉岡海底駅があった場所だ。気温２０度、湿度８０～９０％に保たれ、換気のために常に秒速１メートルの風が吹いている。基地には、約１０００人が収容可能な避難所が整備されている。
　「３０年間、火災が一度もない。備えあれば憂いなし。設備して訓練しているから起きないんです」
　吉岡定点が報道公開された６日、ＪＲ北海道の技術者は、トンネル内の安全性をそうアピールした。
◇
　青函トンネルの安全対策は、毎分３８００立方メートルの風を送り込む常用換気方式や、函館、札幌市内の管理センターから遠隔操作が可能な防火体制など、３０年前の設計が今もなお有効なシステムとして機能している。
　昨年１２月には、それらの高い土木技術が評価され、文化遺産の保存にあたる国際記念物遺跡会議の国内委員会から、「日本の２０世紀遺産２０選」にも選ばれた。
　とはいえ、完成から３０年がたち、老朽化は（以下略）

128:2018/03/20(火) 20:40:08.26 ID:s5q1j0HR0.net
>>1
こんなのにお金使うなら
何千億円と海外にお金ばら撒きます
日本になんかお金使いませんよ
こういう国ですから諦めましょう

209:2018/03/20(火) 20:51:55.33 ID:48G9FHUd0.net
>>1
何で担当が東じゃなくて北なのよ？

354:2018/03/20(火) 21:20:57.21 ID:hrQQTV010.net
>>1
配線にしろ

462:2018/03/20(火) 21:38:47.77 ID:IVZmuwjJ0.net
>>1
リニア工事より青函トンネルの方がはるかに難しい
海底を通してるからな

554:2018/03/20(火) 22:00:54.62 ID:Sr2x/3iW0.net
>>1
海底トンネルって構造的に海水が染み込んで中に溢れていくんでしょ
だから逐次ポンプで排水するんだって、何か怖い

556:2018/03/20(火) 22:01:04.12 ID:KXJeWTn/O.net
>>1
日本の貧しさをマクロで感じるな

560:2018/03/20(火) 22:01:32.72 ID:x7eeBn7r0.net
>>1
モグラじゃねえんだから
何でもかんでも掘ればいいってもんじゃない！
青函連絡船だよ。
俺は昔、青春18キップで何度も往復した。
青函連絡船の食堂に三平汁定食ってのがあって一番安かったが
それすら食えない貧乏旅行だった。
俺は甲板に出て吠えたね。
「三平汁ぅ！三平汁ぅ！いつの日か三平汁ぅー！」ってな。
今なら食える
青函連絡船復活を！

595:2018/03/20(火) 22:09:38.16 ID:XWU2FHUM0.net
>>1
連絡船に戻せよ

857:2018/03/20(火) 23:17:00.32 ID:JfMqwmq+0.net
>>1
維持コストとの収益バランスは徹底的にシミュレーションした上で
実行すべきプロジェクトだったのに、当時のイケイケドンドンにやられ
リスクの提言が黙殺されたのか
今後維持すべきか検討する時期にきているのか

903:2018/03/20(火) 23:26:13.92 ID:Re9GHymg0.net
>>1
あんなところにトンネル必要ないだろ
車も通れないのにJRのために税金で維持してやる必要ねえよ
放置して圧壊すると危ないから油入れて貯蔵タンクにしろ

982:2018/03/20(火) 23:53:48.80 ID:6lDXwZoz0.net
>>1
そのうちスタローンの映画デイライトみたいになるのかね？

3: 2018/03/20(火) 20:08:57.94 ID:042WCto/0.net
下北半島から函館に繋ぐトンネル作ればいいのに

4: 2018/03/20(火) 20:09:33.30 ID:kOO6HYyE0.net
あ、青函・・・

381:2018/03/20(火) 21:25:47.75 ID:e0+zjrRT0.net
>>4　評価する。

477:2018/03/20(火) 21:40:48.47 ID:bqMqMYaL0.net
>>4
そんなこと言ったって性感トンネルってのも何だか。

5: 2018/03/20(火) 20:09:58.75 ID:G7yorgj70.net
水道管も1割が耐用年数超過してるってニュースになってたもんな
日本の斜陽っぷりがすさまじい

270:2018/03/20(火) 21:02:27.65 ID:oJtAT40n0.net
>>5
地方なんて橋の修繕費出せないから重量制限かけて凌いでるんだぜ
ここ20年でインフラ崩壊は確実に起こるだろうね

590:2018/03/20(火) 22:08:25.40 ID:rZY7cfb30.net
>>5
えっ！たった一割なの？　そりゃたゆまぬ保守点検の賜物だよ。

7: 2018/03/20(火) 20:11:21.52 ID:I4pdNQCY0.net
>>4
なんかイラヤシイ響きだなw

377:2018/03/20(火) 21:25:27.85 ID:e0+zjrRT0.net
>>7　評価する。

549:2018/03/20(火) 21:59:19.62 ID:bzPnky6N0.net
>>7
セイカンも充分

767:2018/03/20(火) 22:56:28.47 ID:yK9DYlM30.net
>>7
おい

8: 2018/03/20(火) 20:11:38.76 ID:7u9MR5cvO.net
特亜に出す金をここにまわす

360:2018/03/20(火) 21:21:56.26 ID:hrQQTV010.net
>>8
これだな

376:2018/03/20(火) 21:25:23.32 ID:inI27hXk0.net
>>8
ほんとにそれ、余裕で足りるだろ。

456:2018/03/20(火) 21:38:03.19 ID:EXuG8nQI0.net
>>8
（‘人’）
日韓トンネル無理だしね(笑)

13: 2018/03/20(火) 20:13:21.87 ID:K1YslvC/0.net
こんな糞トンネル廃棄して日韓トンネルの実現に力を入れるべき
未来志向でいこう

25:2018/03/20(火) 20:16:28.69 ID:JPunuJBF0.net
>>13
よし！とっとと建設して、意気揚々と乗り込んでくるテョンどもをミサイルで沈めよう！

142:2018/03/20(火) 20:42:02.22 ID:81hH2H/y0.net
>>13
今の自民党ならやりかねないな

338:2018/03/20(火) 21:17:02.07 ID:0jYwwGAM0.net
>>13
樺太向けてトンネル掘るほうがマシ

538:2018/03/20(火) 21:56:07.16 ID:IZql076T0.net
>>13
まじさ朝鮮人て、いらない子ですよね

598:2018/03/20(火) 22:10:16.75 ID:yQ0/bxU00.net
>>13
釜山の日本領事館前のヘイト像に怒られるぞ

606:2018/03/20(火) 22:11:41.85 ID:Dg8Wd6bU0.net
>>13
いらない

650:2018/03/20(火) 22:24:30.57 ID:7ZuKRd7b0.net
>>13
>PS4に美少女とパンツを望む名無し
キモすぎるだろ、おっさんｗ

662:2018/03/20(火) 22:27:15.28 ID:73kITZ1C0.net
>>13
青函トンネルでご覧の有り様なのに、さらに距離の必要な日韓トンネルを掘れると思うのかね？
工事費維持費を全額韓国負担で、かつ何が起きても日本は一切賠償しなくていいなら考えてやるぞ

768:2018/03/20(火) 22:56:52.92 ID:UqeC1I+/0.net
>>13
下朝鮮相手では、日本に未来はないなあ（笑）

15: 2018/03/20(火) 20:13:28.11 ID:/jYFNfQa0.net
>>1
青函トンネルは車が通れないらしい。
関門トンネルは通れるのに。自転車も。

108:2018/03/20(火) 20:34:59.81 ID:DpXWQjwA0.net
>>15
徒歩も

160:2018/03/20(火) 20:44:24.91 ID:xzMT2zOv0.net
>>15
どのぐらいの長さあるか知ってるか？

208:2018/03/20(火) 20:51:41.23 ID:muHA3r/30.net
>>15
お前はまず両方の長さと深さをググれ

216:2018/03/20(火) 20:52:56.15 ID:eQKe0Hn30.net
>>15
関門国道トンネルは　車両としての自転車は通れないよ。
自転車をおりて歩行者として通るだけ。

950:2018/03/20(火) 23:38:16.74 ID:eGU3YzPC0.net
>>15
　JRの保守用自動車は走っているぞ

978:2018/03/20(火) 23:50:58.40 ID:BAGfGw0q0.net
>>15
実は年間何人もあるいて渡ってるらしいぞ
俺もやってみようかな

22: 2018/03/20(火) 20:15:46.85 ID:ZauggiRn0.net
もう一本作るとかいう話なかったか？
つか、なんで車を通さなかったんだ？

42:2018/03/20(火) 20:21:10.04 ID:P7dEr8mI0.net
>>22
ここには作れないな
トンネルを日韓に作りたがってる戦犯の子孫がいるから

537:2018/03/20(火) 21:56:02.18 ID:IyBBzRPI0.net
>>22
車カスが煽り運転、居眠り運転からの多重衝突事故を起こして
大炎上させてトンネルを使い物に出来なくするから

29: 2018/03/20(火) 20:16:57.02 ID:eVwtblJQ0.net
これはあくまで１つの事例で、インフラや建物、公共事業対象物等の作り直しは急務
はっきり言うが、リニアに使う金より、こちらだ

45:2018/03/20(火) 20:21:41.73 ID:MEGtoiOj0.net
>>29
リニア新幹線は民間企業のプロジェクトなので・・・

247:2018/03/20(火) 20:58:26.47 ID:Tq2OwKRAO.net
>>29
>>201
リニアも東海道新幹線の老朽化対策だが？

53: 2018/03/20(火) 20:23:35.31 ID:e1tzFd8N0.net
＞湧き出す海水は毎分２０トン
はっきり言って
こんな海底トンネルとっとと潰せ。
それで再度、水深３０～５０メートル地点に架け橋のような感じの海底トンネル作った方が断然安上がりになると言い切れる。

125:2018/03/20(火) 20:39:54.19 ID:Cmxo9/FW0.net
>>53
上越新幹線の中山トンネルは毎分54トン（ただし水）

205:2018/03/20(火) 20:51:18.33 ID:UDbXhEtM0.net
>>53
毎分２０ｔって大した量じゃないよ。

268:2018/03/20(火) 21:02:26.36 ID:Tq2OwKRAO.net
>>53
津軽海峡の軍事上の航行に障害が出るから、ロシアと中国が黙ってはいないよ。

74: 2018/03/20(火) 20:27:55.36 ID:ZTlmKUvN0.net
快速海峡号を復活させろ

89:2018/03/20(火) 20:30:59.29 ID:yVLkqLcb0.net
>>74
はまなすも

103:2018/03/20(火) 20:34:06.67 ID:/jYFNfQa0.net
>>74
風情があって良かった。
急行・特急料金かからないし。

136:2018/03/20(火) 20:41:04.41 ID:Cmxo9/FW0.net
>>74
機関車も客車もない

88: 2018/03/20(火) 20:30:25.12 ID:Ap+PuaAU0.net
上野発の夜行列車、降りた時から
青森駅は雪の中
北へ帰る人の群れは、誰も無口で
海鳴りだけを聞いている
私も一人
連絡船に乗り
凍えそうなカモメ見つめ泣いていました

591:2018/03/20(火) 22:08:52.36 ID:VDwcjKhZ0.net
>>88
最後なんで泣いてるんだよｗｗｗｗ

673:2018/03/20(火) 22:30:50.61 ID:ulz/RBSC0.net
>>88
上野発の夜行列車、みんな消えた
新青森は街外れ
北へ帰る人の群れは、みんな羽田へ
閑古鳥を聞いている
私も一人
飛行機に乗り
凍えそうなムササビ見つめ泣いていました

963:2018/03/20(火) 23:45:51.61 ID:N/GzwVdR0.net
>>88
著作権ヤクザが取り立てにくるで

127: 2018/03/20(火) 20:40:05.49 ID:HI770Op10.net
北海道の人間は飛行機を使うからな
青函トンネルを使うのは時間が余っているシニアか貧乏人

137:2018/03/20(火) 20:41:04.53 ID:M3yJxEh40.net
>>127
アホは黙ってろｗ

155:2018/03/20(火) 20:44:07.55 ID:91RsBomu0.net
>>127
ほんとそれ
何の費用対効果が全くない
航空網を充実、丘珠に地下鉄通すほうが余程、道経済に貢献する。

257:2018/03/20(火) 20:59:40.19 ID:8HS570Ui0.net
>>127
あとは修学旅行の行きか帰りかどちらか一方に使うくらいか

817:2018/03/20(火) 23:08:23.43 ID:q2l3BDxr0.net
>>127
農産物の輸送もやってると聞いたが

157: 2018/03/20(火) 20:44:16.04 ID:P7dEr8mI0.net
>>132
戦後72年アメリカ合衆国のやりたかったことは
日本を2度とパールハーバーさせない国にすること
そのために韓国北朝鮮を最大限に利用してきた

230: 2018/03/20(火) 20:55:18.92 ID:AtH4X/k40.net
廃止でも良いんじゃないの。
長距離なら函館空港から飛行機で良いし、青森函館間ならフェリーでも小型機でも移動手段はいろいろあるし。
そもそも青森函館間の鉄道需要がどれだけあるのよと思うが。

233:2018/03/20(火) 20:56:12.59 ID:TeyLsJf00.net
>>230
ＪＲ貨物が農産物をガンガン運んでる

245:2018/03/20(火) 20:57:43.13 ID:fTl5cmMp0.net
>>230
ヒント：貨物
それなりに大量の貨物を、少ない乗員でそれなりの速さで輸送できるのは鉄道だけ。
飛行機だと量が、船だと速度が足りないし、トラックだと必要な乗員が多すぎる。

419: 2018/03/20(火) 21:31:49.08 ID:Fhyhuhie0.net
青函トンネルなんかに維持費かけるなら
韓日トンネル作ったほうがいいよね。
どれだけ友好になるか

427:2018/03/20(火) 21:32:55.33 ID:AV0zELPc0.net
>>419
友好にはならんだろう
鼠が入って来るだけ

428:2018/03/20(火) 21:33:09.60 ID:WCr3LqyA0.net
>>419
作るほうが格段に高いだろアホか

430:2018/03/20(火) 21:33:30.39 ID:ucPm5AYm0.net
>>419
そんなこと考えてるのは統一協会信者だけだよ

434: 2018/03/20(火) 21:33:42.99 ID:uOgoO6pa0.net
まあ青函トンネル潰れたら
電気の融通できなくなって
野菜も高騰して
ポテチもガンガン値上がりするよ

441:2018/03/20(火) 21:34:47.40 ID:J6svNCPr0.net
>>434
電気もそんなには送れないんだよｗ

453:2018/03/20(火) 21:37:16.46 ID:p/j2w7Mo0.net
>>434
電気なんか海底に電線はわしときゃ送れるわ

536: 2018/03/20(火) 21:56:01.68 ID:mXWzZcsO0.net
ポテトチップスもアメリカあたりから安いじゃがいも買ってくればいいのに。
北海道産だけがジャガイモじゃねーからな。

564:2018/03/20(火) 22:03:09.38 ID:8HS570Ui0.net
>>536
向こうでポテチ作って持ってくるのはそう難しい話では無いけれど
生のジャガイモを輸入するのって検疫がやたら面倒くさい

572:2018/03/20(火) 22:05:22.30 ID:IyBBzRPI0.net
>>536
業務用スーパで欧州ベルギー産の冷凍フライドポテト1キロ袋が198円だぞ
食いきれないほどあるぞ、地球の裏側から運んできてるのに
なお国産冷凍フライドポテトは500グラム袋が400円近い値段

808:2018/03/20(火) 23:05:47.86 ID:FD9BShh60.net
>>536
馬鹿は、犯等への帰れ！
国内の農業を維持することは国防上も重要だ、くぞチチョン！
人間のクズ、ちり、ﾁﾝｶｽ野郎、有事には抹殺対象だぞ。
便意兵で、偽名使用なら、即抹殺だｗ

562: 2018/03/20(火) 22:02:07.39 ID:WJxh0oDU0.net
つか、そもそもなんで大赤字のJR北に維持させてるんだって話だと思うが。

566:2018/03/20(火) 22:03:46.01 ID:IGcolQVK0.net
>>562
大事故の予感しかしない・・・

579:2018/03/20(火) 22:06:51.15 ID:h5viokeU0.net
>>562
トンネルを必要としてるのは本土側じゃなく北海道側なんだから当然だろ
東日本の管轄とかなったら廃止が俎上にあがるぞ

580:2018/03/20(火) 22:06:52.20 ID:P6evv1+80.net
>>562
あえて理由を考えるとしたら、JR東的には無くてもいいからだろうな
瀬戸大橋も関門トンネルも同様

694: 2018/03/20(火) 22:37:19.53 ID:rWbtAIMx0.net
深いたって、青函トンネルは水深140m、海底下100mだろ？
関越トンネルや飛騨トンネルは1000ｍ超えているし、
同じ鉄道トンネルでは大清水トンネルが土被り1300m。
ほかの長大トンネルと比べても、それほど条件が厳しくないのに、
なぜこんなに老朽化が早いんだ？
トンネルにかかる圧力は水（海底トンネル）より土（陸上トンネル）のほうが大きいだろうし。

700:2018/03/20(火) 22:40:14.23 ID:3PN6tyRX0.net
>>694
当時は最新でも古い技術で作られたトンネルそれと地盤が軟弱で大量の海水を含んでる所もあちこちにある

711:2018/03/20(火) 22:43:40.94 ID:eNIpY3QN0.net
>>694
雨水が多い、トンネルとか通ったことあれば、わかりやすい。
自分の見た中では、奥只見のトンネルとか、水が流れる所は老朽化が酷い。
海沿いのトンネルも、水流れる所は、駄目になりやすいですよ。

718:2018/03/20(火) 22:45:50.95 ID:WrS3t2+E0.net
>>694
はあ？
断層破砕帯をガンガンくぐり抜けてて、海水や偏土圧に晒されてるんだぞ？
それも半世紀前の技術。
今は圧力（土圧)は安定していればどんなに大きくても大した問題じゃない
破砕帯だとか、膨張性地山とか、不安定なそんなのが困る訳だよ

717: 2018/03/20(火) 22:45:44.81 ID:3PN6tyRX0.net
>>710
フェリーは今でも走ってるから増便すればいいだけだよ
わざわざ連絡船復活させても石川さゆりしか喜ばないよ

729:2018/03/20(火) 22:48:41.34 ID:WlWxpNUJ0.net
>>717　おれも喜ぶよ。
五稜郭と油川で徒歩30分二回挟まるんだぜ。現状は。

737:2018/03/20(火) 22:50:42.57 ID:LUafsbwB0.net
>>717
結局は、青函トンネルを使ってる貨物列車の扱いが問題になるのよ
普通の貨客船だと積み込む作業が発生するから、はじめから割が合わない
貨車ごと積み込んで効率を上げる手法を取らないと
もう一本トンネル掘った方がマシって話になる

725: 2018/03/20(火) 22:47:51.69 ID:mXWzZcsO0.net
>>698
無いよ
北海道→東北だろ　無い
船で全部賄えるレベルの需要しか無い

734:2018/03/20(火) 22:49:59.77 ID:XI4DxydY0.net
>>725
(´･ω･`)もっと耕してよ

741: 2018/03/20(火) 22:51:15.01 ID:sSEtSBst0.net
日本人には、建設には意欲を燃やすが、
維持や修復を馬鹿にする傾向があるな。

743:2018/03/20(火) 22:52:18.58 ID:ucPm5AYm0.net
>>741
修復では華やかさがないからな

744:2018/03/20(火) 22:52:20.56 ID:7J5ph5bt0.net
>>741
というか人口減で経済縮小必須なのに、いまだに新しいの建造してるからな。アホなのかと。
需要減るのにな。

746:2018/03/20(火) 22:52:46.13 ID:XI4DxydY0.net
>>741
それは言い過ぎだと思うよ
勿体無い精神は他国よりあると思う
事業仕分けに触れると荒れるからやめとくけど

773:2018/03/20(火) 22:57:21.50 ID:XphygaZ+0.net
>>741
MRJ絶対失敗すると思ってた理由だわ
現実はそれ以前の問題でより深刻だけど

849:2018/03/20(火) 23:15:40.25 ID:q2l3BDxr0.net
>>741
同じ手間でも子育ては希望があるけど介護は誰もやりたがらないでしょ

782: 2018/03/20(火) 22:59:41.32 ID:mXWzZcsO0.net
>>765
今も昔も北海道―道外間の輸送の主役は海運で、交通機関別のシェアは80％を超える。
一方、青函トンネルの開通をもってしても鉄道のシェアは8.3％にすぎない。
「フェリーを3～4隻新造すれば、貨物列車の輸送を代替できる」と北海道大学公共政策大学院の石井吉春教授は言う。
3～4隻といわず、10隻程度あればピストン輸送も可能だろう。
http://toyokeizai.net/articles/-/121952?page=2
だってさ
青函トンネルいらねーじゃん

834:2018/03/20(火) 23:11:39.22 ID:Cmxo9/FW0.net
>>782
札幌の変態の集まり北大如きは北海道を理解していない
ゆえに札幌いや北海道が衰退している
単純に言えば、冬は流氷・夏は濃霧で閉ざされるオホーツク沿岸からどうやって大量の農産物を運ぶのかこのおバカ（なんとこれでも北大では教授なのか）は理解していない
調べたけど、博士でなく商学部の学士か。なら、これくらいしか思考能力が回らないのも理解できる

869:2018/03/20(火) 23:19:26.72 ID:3PN6tyRX0.net
>>782
読んだ結果いらんな

831: 2018/03/20(火) 23:11:08.07 ID:7J5ph5bt0.net
>>823
北海道は東日本に、四国は西日本にだな。
今の国鉄分割案出した奴は無能すぎる

838: 2018/03/20(火) 23:12:56.20 ID:mXWzZcsO0.net
>>830
冗長性？青函トンネルで？
10隻　コンテナ船作ったほうがはるかに冗長性あるとおもうがな。
海軍力考えても

846:2018/03/20(火) 23:14:53.32 ID:XI4DxydY0.net
>>838
有事の際に民間の船を駆り出すの？
また野党が騒ぐよ

957:2018/03/20(火) 23:42:40.75 ID:WlWxpNUJ0.net
>>838前進ビーチングの船型だと、平時の航洋性に問題がありすぎなんだが、スタンの２０ｍか３０ｍくらい思いっきり喫水の浅い平底にしておいて、バックで突っ込むのって無理かな。
推進器を守る方法と、バックするときの推進器だけど、何かブレークスルーがありそうな気がする。

858: 2018/03/20(火) 23:17:40.48 ID:eNIpY3QN0.net
>>821
屋根付けるだけ。

862:2018/03/20(火) 23:18:34.21 ID:1yy2n2DU0.net
>>858
風ですっ飛ぶ

868:2018/03/20(火) 23:19:07.58 ID:SnX0iUWN0.net
>>858
上から真っすぐファッサーって落ちるなら良いかもしれないけどさｗ

877:2018/03/20(火) 23:20:58.53 ID:Cmxo9/FW0.net
>>858
竜飛岬へ行けばいいよ
運が良ければ何も付けない状態で空を飛べるよ（正確には吹き飛ばされる）

864: 2018/03/20(火) 23:18:38.06 ID:Kbkban/g0.net
現在の津軽半島ルートではなく、
距離が短い下北半島から海底トンネルを掘ればここまで苦労しなかっただろう。
青森市は通過しないが新幹線函館駅はまともな場所に作れたのでは。

911:2018/03/20(火) 23:28:51.37 ID:Cmxo9/FW0.net
>>864
海底図を見てこいバカ
幅は狭くても海底が竜飛側と比較して50mも深い
50mはビル12.5階分に相当するのがわかっているのか？
東京駅横須賀線ホームより1.7倍程度も深いのだぞ

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【車】トヨタ「ヴェルファイア」「アルファード」販売好調もアンチが　アンチの心理 嫉妬、妬み…「若い癖に高い車乗りやがって」★6

2018年03月12日

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  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520684777

1: 2018/03/10(土) 21:26:17.78 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180310-00210851-toyo-bus_all

トヨタ「アルヴェル」が苦手な人たちの心理
熱狂的なクルマ好きからは否定的な意見が出ているものの、
数値で見てみれば明らかに販売は好調。しかも、売れ筋グレードは総額で
500万円を超える車両であることから、やむを得ず購入している層がそれほどいるとも思えない。
つまり、ハッキリ言って売れまくっている車種といえる。
　ただ、アルヴェルに対してなぜか苦手に思っている他車ユーザーはきっと少なくないはずだ。
筆者は3つの理由があると思っている。
　まず、これは実体験でもあるのだが、熱狂的なクルマ好きになればなるほど人と同じで
あることを避けるようになり、オンリーワンを求め出してしまう。そして、一般的な売れ筋車種を
否定し始めてしまうのだ。「あんなみんなが乗ってるクルマに乗ってなにが楽しいのか」というふうに。
　そして徐々にその気持ちは人気車種へのアンチへと変貌していく。昔から（以下略）

74:2018/03/10(土) 21:48:04.47 ID:p6waVJkQ0.net
>>1
>>そして最後の理由は「あんな高いクルマに乗りやがって」という妬みや劣等感が占めているのではないだろうか。
程度の低い連中って必ずこういう思考回路だよなw
自分がそうだから相手もそうってチョンじゃ無いんだからw
さらに高いレクサスのLCがいたら カッケーってなるけど。

121:2018/03/10(土) 21:57:10.48 ID:gY33FopK0.net
>>1
ベルファイアやアルファードが嫌いな人間は人間のクズ
生きていけないよう、徹底的に叩きのめせ

131:2018/03/10(土) 21:59:00.46 ID:iR5WLj6u0.net
>>1
意図せず他人を煽る
見事なまでに、自ら述べる所の「アルヴェル」的な文章だなww

148:2018/03/10(土) 22:02:30.46 ID:KsSK7Rpi0.net
>>1
アルベルのDQN率は異常

224:2018/03/10(土) 22:14:27.57 ID:338cPoIN0.net
>>1
アルヴェルより寧ろ、ロールスロイスやベントレー
ベンツSやBMW7に乗ってる奴のが妬むわ

345:2018/03/10(土) 22:34:31.25 ID:ha/ejzGG0.net
>>1
カッコイイ車じゃないよね
ぶっちゃけ

634:2018/03/10(土) 23:15:44.21 ID:Cao6kY7W0.net
>>1
…若い癖に高い車乗りやがって！！！

659:2018/03/10(土) 23:20:25.11 ID:PD/JKQoZ0.net
>>1
運転してて楽しくないｗ
所詮家族のせる車

710:2018/03/10(土) 23:30:52.25 ID:M7A6EfBt0.net
>>1
嫌いだというよりジャマ
駐車場で通路に出る時とか丁字路で右左折のために並んだ時に車が来てるか見えないんだよ
用済ませて戻って隣にアルヴェルとか駐車されてると殺意がわく

715:2018/03/10(土) 23:31:48.74 ID:oxVqaTQ50.net
>>1
> 嫉妬、妬み…「若い癖に高い車乗りやがって」
アルヴェルを好む層のメンタリティからしたら、こんな風に羨まれるのも快感なんじゃね？

740:2018/03/10(土) 23:36:07.83 ID:jkYL5BTf0.net
>>1
このスレ見てアルヴェル欲しくなってきた、買おうかなｗ
心の歪んだ人を嫉妬させる妬ませるクルマってなかなか無いから素晴らしいと思う。

753:2018/03/10(土) 23:37:46.37 ID:FS4ktQRq0.net
>>1
つうか、煽りヤンキー運転の代名詞だろ。
そもそも、高級感なんて皆無な車種だし。

763:2018/03/10(土) 23:38:48.54 ID:xdelQ3gL0.net
>>1
つうか、煽りヤンキー運転の代名詞だろ。
そもそも、高級感なんて皆無な車種だし。

907:2018/03/11(日) 00:12:48.81 ID:N76uxKzs0.net
>>1
はあ？妬みはBMWとかベンツならわかるけど。
アルファードなんてガラが悪いやつが多いじゃん

925:2018/03/11(日) 00:18:31.00 ID:Hzs9fmhv0.net
>>1
乗ってる奴の地雷率は高いな
ゴテゴテに改造するDQN
スピード出しすぎなDQN
車幅感覚に疎いのに、生活道へ突っ込む主婦&バカ
加えて、こういうワゴン車にありがちな車高の高さに起因する、スピード感の欠如によるスピードオーバーババア&ジジイ
地雷ばかりだわ

124: 2018/03/10(土) 21:57:49.13 ID:jMIMsOWT0.net
>>109
そんなに大きくないよ。
妻でも狭い路地でスイスイ運転してくれる。
食わず嫌いなのか運転下手なのか知らんが(笑)

192: 2018/03/10(土) 22:09:30.66 ID:MPZ5wJne0.net
必要だと思うから一応置いとくわw
http://rapport-analysis.com/wp-content/uploads/2015/04/3a5e3794.jpg

206:2018/03/10(土) 22:11:42.09 ID:jMIMsOWT0.net
>>192
ヤンジーって言うのか(笑)

220:2018/03/10(土) 22:14:05.53 ID:yvkl1f2i0.net
>>192
他の車種もみてみたいな

232:2018/03/10(土) 22:15:41.25 ID:p6waVJkQ0.net
>>192
これって販売者側の販促資料？マイルドヤンキーのターゲット特性ってクソ笑えるwww
俺の一番嫌いな人種だわww

239:2018/03/10(土) 22:16:06.96 ID:jMIMsOWT0.net
>>192
良く見たらアルファードでは無いんだなあ。
ヴェルファイヤってヤンチャなジジイがターゲットなのか(笑)

279: 2018/03/10(土) 22:23:15.49 ID:EsnoXckc0.net
誰か車詳しい人に教えてもらいたいんだけど、
俺30代後半、おもに妻(専業主婦)が買い物や子供の送り迎えで使用、運転はまあまあうまい
子供はいま5,2歳のやんちゃで言うこと聞かない2人と、ことしもう一人生まれる予定で、チャイルドシート2つとベビーシート1つ必須
いま賃貸アパートに住んでる、青空1台分借りてる。頭金が貯まったら郊外の中古戸建を買う予定
雪国
親はどちらも貧乏で支援なし
こんな俺におすすめの車種は？

283:2018/03/10(土) 22:24:11.36 ID:MHrPEpHP0.net
>>279
シエンタかフリード

288:2018/03/10(土) 22:24:51.56 ID:DzPfIs/70.net
>>279
アルベル

297:2018/03/10(土) 22:26:02.33 ID:WxApDMdz0.net
>>279
デリカ

299:2018/03/10(土) 22:26:04.02 ID:338cPoIN0.net
>>279
ワゴンR

301:2018/03/10(土) 22:26:18.92 ID:6voSEgfh0.net
>>279
中古なら100万円前後でミニバンいろんなの選べるだろ。
30代後半でマジでいちいち車種のこと聞いてたらやばいと思うんですけども。

303:2018/03/10(土) 22:26:57.11 ID:A0aqcONW0.net
>>279
買い換えずに金貯めろ。

308:2018/03/10(土) 22:27:42.04 ID:UHLAu8Jp0.net
>>279
車よりまずガキが小学校前に家くらい買わないと。

314:2018/03/10(土) 22:28:25.70 ID:vBDCOsli0.net
>>279
ハイエース

315:2018/03/10(土) 22:28:27.10 ID:7tVSrlzp0.net
>>279
予算が４００万あるなら中古のアルファード
新車ならエスクァイア

319:2018/03/10(土) 22:29:58.82 ID:jlK+TfHA0.net
>>279
霊柩車

342:2018/03/10(土) 22:33:45.12 ID:p6waVJkQ0.net
>>279
お疲れ様です。お子さん3人分のシートじゃシエンタ辺りもきついかな。中古のセレナ辺りはいかが？

358:2018/03/10(土) 22:36:35.23 ID:SCkUhnMR0.net
>>279
子供3人ならミニバンだけど、お金ないんならミニバンのひと回り小さいフリードみたいなやつとか

359:2018/03/10(土) 22:36:42.09 ID:aIOOzUpo0.net
>>279
現行フリード5人乗りのハイブリッド、4WD。

367:2018/03/10(土) 22:37:28.06 ID:FEIKUh180.net
>>279
軽

795:2018/03/10(土) 23:43:41.13 ID:+/pndrf00.net
>>279
ルノー　カングー

881:2018/03/11(日) 00:06:54.36 ID:iHE/+Wqy0.net
>>279
スライドドアは強度が不安、カーテンエアバックは欲しい所。
雪国なら4WDは欠かせなくて、自動ブレーキはあった方がいい。
ディーラーで買うクロスオーバー7の中古かな、三列だし。
不人気車だから、探せば走行1～2万キロので250万ぐらいであるはず、新車軽が200万近くする今だとこれは激安かと。
バックカメラを中華でいいから自力でつけてくれ。
利点は信頼のスバルAWD、アイサイト、頑丈な車体、走破性に運動性能。
欠点は燃費と税金か。

331: 2018/03/10(土) 22:32:11.94 ID:qQGPxbw+0.net
アルベル買うなら三菱デリカD5のが100倍マシ

333:2018/03/10(土) 22:32:30.34 ID:aH4Lb/5q0.net
>>331
デリカはカッコいいね

334:2018/03/10(土) 22:32:44.26 ID:Y8DfEfZX0.net
>>331
それはない

339:2018/03/10(土) 22:33:17.85 ID:XJd15kRo0.net
>>331
それはあるかも

343:2018/03/10(土) 22:34:06.33 ID:gY33FopK0.net
>>331
何を考えたらそうなる？

403: 2018/03/10(土) 22:43:10.48 ID:nfn0/wiw0.net
>>397
それが嫉妬。

452:2018/03/10(土) 22:49:50.53 ID:p6waVJkQ0.net
>>403
え～じゃあ、俺はアルヴェルが隣に来たら嫌だな～って思うのよ。これが嫉妬というのだったら、ランボルギーニが隣にきて、おーカッケーという感情はなに？こちらは全く嫌な気持ちにならないけど。

484:2018/03/10(土) 22:53:43.79 ID:b5i3zzPu0.net
>>403
運転の荒らさを嫌われたのを嫉妬と感じるんか
頭おかしいw

406: 2018/03/10(土) 22:43:41.52 ID:0mvSwqpp0.net
車ってみな一括で買うの？

419:2018/03/10(土) 22:44:53.13 ID:DfcmhRP/0.net
>>406
それは人それぞれでしょ
俺は毎回安い車を一括

424:2018/03/10(土) 22:46:05.79 ID:NBF2BX3L0.net
>>406
一括で買える現金があっても販売店提携ローン使うと値引き大きくなるから
買うときはローン組んで一定期間置いてから完済させるんじゃない？

431:2018/03/10(土) 22:47:00.18 ID:6voSEgfh0.net
>>406
車ローンは率が低いので、キャッシュを極力手元に置いておきたい意味でもローン組むことはよくありますね。

440:2018/03/10(土) 22:48:01.91 ID:A0aqcONW0.net
>>406
俺は一括で買う派。

502: 2018/03/10(土) 22:56:34.25 ID:nfn0/wiw0.net
>>457
貯金通帳の預金額が一時的にでも
減るのが嫌なんだよ。
500万とか減ったらショックがでかい。
頭金だけちゃちゃっと預金用じゃない通帳からかき集めて残りはローン。
預金額は精神安定剤だから減らさない。
適正な借金は就業意欲アップになる。

517:2018/03/10(土) 22:58:48.35 ID:A0aqcONW0.net
>>502
俺なら金利がアホってなるわ。

520: 2018/03/10(土) 22:59:14.81 ID:BUzaIXlw0.net
スイスポ乗りアピールしてくるやつの変な選民意識が俺にはわからない

546:2018/03/10(土) 23:02:35.58 ID:A0aqcONW0.net
>>520
神経科病棟からレスしてるんだろ。
9時消灯でやること無いんだろ。

551:2018/03/10(土) 23:03:06.42 ID:nfn0/wiw0.net
>>520
事例1だろ
この記事書いた奴はよく分かってるし
よく書けてるよ。
このスレのほとんどが三つの事例のどれかに当てはまってる。

555: 2018/03/10(土) 23:03:31.18 ID:b5i3zzPu0.net
家族が多くてって理由ならランクルかなー
これだとジャンボタクシーだよね

587:2018/03/10(土) 23:07:29.30 ID:A0aqcONW0.net
>>555
ランクルは乗り降りが不評だろ。
というか価格帯も違うから比較にならんだろ。

560: 2018/03/10(土) 23:04:25.57 ID:SxnePgcM0.net
年収465万の32歳既婚だが
FJクルーザーが欲しい。中古で200万ちょいのFJクルーザーが欲しいけど維持できるか不安。公務員の嫁は買っても良いよと言ってくれるが、、、、。
この年収で大型クロカン維持できるかな？

578:2018/03/10(土) 23:06:47.35 ID:gY33FopK0.net
>>560
お前が465万で嫁が公務員なら何が問題なんだ？
グダグダ悩んでないで買えよ

581:2018/03/10(土) 23:07:00.11 ID:nq+YOEPJ0.net
>>560
嫁がいいって言うなら買えよ
嫁がいいって言ってくれてるのに俺たちに駄目って言われて変えるのか？

596:2018/03/10(土) 23:09:20.92 ID:SCkUhnMR0.net
>>560
嫁がいいって言ってるうちに買った方がいいぞ。やっぱ駄目ってなるともう無理だよ。でかい買い物は嫁で決まるから。

613:2018/03/10(土) 23:11:56.03 ID:n9te9YZu0.net
>>560
高いのはせいぜい毎年の自動車税くらい
燃費は悪いがガソリンはレギュラー入れても問題ないしね
遊びクルマとしては最高だから買っちゃえw

576: 2018/03/10(土) 23:06:38.42 ID:LCJnaKQj0.net
>>480
医者でミニバンはかなり少ない。
自身10年目内科医で今大学病院に勤務してるが、医師専用の区画を見るとSUVやBMW,アウディのセダンのオンパレード。
同期入局は自分を含めて全員子持ちだが、ミニバンはゼロ。BMWやベンツ、マツダのSUVやステーションワゴンが多いね。
子持ちでもミニバンはみんなプライドが許さない

589:2018/03/10(土) 23:08:24.10 ID:b5i3zzPu0.net
>>576
外科医はポルシェとか好きだよな
内科医はジャガーとかで

600:2018/03/10(土) 23:09:48.31 ID:jMIMsOWT0.net
>>576
アルファード選ぶのは見栄より実だよ。

579: 2018/03/10(土) 23:06:48.67 ID:G60JkRux0.net
田舎の我が家
俺 → スバル アウトバック
嫁 → ＢＭＷ118i Mスポーツ
娘 → ＶＷ ポロ
我が家は箱型の車が大嫌い
アルファードやヴェルファイアに限らず
ノアやヴォクシーも例外なく嫌い

595:2018/03/10(土) 23:09:19.83 ID:A0aqcONW0.net
>>579
1シリなんて恥ずかしくて乗れんわ。

597:2018/03/10(土) 23:09:23.11 ID:Du/rmJ9q0.net
>>579
しらんわそんなの

598:2018/03/10(土) 23:09:32.06 ID:XJd15kRo0.net
>>579
乗る人数の問題だと思うんだけど

712:2018/03/10(土) 23:31:03.80 ID:Lvq1En4T0.net
>>579
俺もミニヴァンは嫌いだ
乗ろうとも思わない
スポーツ車乗り継いで来て今はレクサスに乗っているが、トヨタのミニヴァンは大嫌い
特に下品で無駄にでかいだけでDQNが運転するアルヴェルは

638: 2018/03/10(土) 23:15:57.35 ID:QYlCIwlz0.net
小さい子供がいて、たまにおじいちゃんおばあちゃんを連れて外出しようと思う人はこれぐらいしか選択肢がない

647:2018/03/10(土) 23:18:32.09 ID:QDTFJpUb0.net
>>638
老人は背の高い車乗りにくいらしいよ

663:2018/03/10(土) 23:21:30.14 ID:o1ORCh0w0.net
>>638
満員でもスイスイ走るしな、だが満員アルベルなど見た事ない
一時期の車中泊ブームみたいな買って数回だけの夢だろ

645: 2018/03/10(土) 23:18:09.49 ID:LCJnaKQj0.net
>>602
いやーの中核病院勤務してるときもミニバンはほとんど聞かなかったし、大学来てから田舎病院の外勤にもよく行くようになったけど、
医師でミニバンはほとんど見かけないなあ。

674:2018/03/10(土) 23:23:15.67 ID:mP6/OyOx0.net
>>645
よくわからないけど地域性かな？としか言えない
というか西日本から中部東海の複数の病院で医者やってたけど
地方公立病院で子供2-3人以上いて外車なんてあまり見かけないよ
都内首都圏他都市部の民間ならわかるけど

651: 2018/03/10(土) 23:19:13.78 ID:WMyoNeEh0.net
>>644
軽の7人乗りなかった？

665:2018/03/10(土) 23:21:44.62 ID:BUzaIXlw0.net
>>651
死にたいのか？軽にそんなに乗って
アルヴェルでも定員一杯に乗ればものすごい不安定になるぞ

682:2018/03/10(土) 23:24:07.57 ID:tIYiUyQ70.net
>>651 車のこと何も知らんのな

735:2018/03/10(土) 23:35:07.16 ID:5/g0RsTL0.net
>>651
お前免許持って無いだろ！

657: 2018/03/10(土) 23:20:15.23 ID:uY6/w/Ul0.net
新しいクラウンで良くね？

670:2018/03/10(土) 23:22:29.72 ID:7C9hZNuFO.net
>>657
そうか、ちょっと上乗せすりゃクラウン買えるもんな

689:2018/03/10(土) 23:25:20.43 ID:LLlevHn40.net
>>657　5人乗りじゃダメなんだなぁこれが
7人乗りのレクサスもあるけど一千万越えるしね

690:2018/03/10(土) 23:25:21.76 ID:tIYiUyQ70.net
>>657 使い勝手悪すぎね？セダンは意味がわからん。年寄りが買うなら分かる

700: 2018/03/10(土) 23:28:44.13 ID:0NtrJEmw0.net
えっ？
これって高級車だったの？
土方のワゴン車くらいにしか思ってなかったよ。

727:2018/03/10(土) 23:33:48.83 ID:jMIMsOWT0.net
>>700
現行型のアルファードに乗ってみたら？

743:2018/03/10(土) 23:36:23.66 ID:mP6/OyOx0.net
>>700
まあね高級車なんて言ってほしくないね
叩かれるだけだから
大家族向けの大衆車って扱いしてくれた方が叩かれないし心置き無く乗れるからありがたいね
なんせ実用的に便利な車だし

746:2018/03/10(土) 23:36:33.42 ID:xjbLwdYl0.net
>>700
アホそう 煽り方もヘタ 免許取ってからレスしようね

836: 2018/03/10(土) 23:53:07.87 ID:G1yZx+IE0.net
>>834
スープラ、市販はしないのでは？

862:2018/03/11(日) 00:01:45.22 ID:XKnOvFjHO.net
>>836
コンセプト出たからパターン的に数年後復活するのかなぁと勝手に思ってるだけでした
市販しないと宣言されてるのですか？

869:2018/03/11(日) 00:02:52.33 ID:XHlJ+zuw0.net
>>836
販売するみたいですよ、ドイツ製のスープラ

929:2018/03/11(日) 00:19:10.34 ID:uLYUWy1D0.net
>>836
BMWと共同開発してるのを市販するよ

857: 2018/03/10(土) 23:59:36.21 ID:wLmigeGt0.net
DQNって和が好きだな
カブトとかサムライとかか？
日本人の9割以上は農民＆漁民＆商人の子孫だが

866:2018/03/11(日) 00:01:57.92 ID:8tCJ9RQL0.net
>>857
Z旗や軍艦旗のステッカーを貼ってるダンプとかたまに見るな
前に晴海で三島由紀夫のペイントをしたトラックを見た時はビビったわ

945:2018/03/11(日) 00:26:32.46 ID:Xe1QmCut0.net
>>857
いや日本人は農民から商人まで江戸時代は和の文化に生きてただろ
士族だけ文化が違うてロシア帝国かよ

955: 2018/03/11(日) 00:28:38.05 ID:b9fcO4pc0.net
>>1
というか
乗っている奴がヤンキーみたいな連中が多くて
危険な運転するのが多いから
嫉妬とかじゃなくて、そういう意味でアンチが増えているんじゃないかな？

959:2018/03/11(日) 00:29:32.41 ID:VEVtOMcE0.net
>>955
プリウスみたいなもんだなｗ
中にはまともな奴もいるんだろうが、
そもそも台数が多い上に残念系が多いため、やけに目についてしまうという。

969:2018/03/11(日) 00:30:57.65 ID:VEVtOMcE0.net
>>955
微妙な田舎だとこの種のミニバンのドライバー、だいたいヤンママ系なんだよなぁ。
そして残念運転をして、残念だなぁと思われてる、残念カー。
車自体は良く出来てると思うんだけどね。

971:2018/03/11(日) 00:31:21.44 ID:a0yKnBxH0.net
>>955
これ
DQNのイメージしかない

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引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1520253791

1: 2018/03/05(月) 21:43:11.89 ID:CAP_USER.net
環境規制の強化による電動化や自動運転技術の進化を核として、2040年に向けてクルマの技術は大きく変わる。一部の国でエンジン車は廃止され、無人運転車が街を走り回る時代を展望した。パワートレーンの動向を占う上でカギを握るのは、電気自動車（EV）の比率である。エンジンに強い日系自動車関連メーカーの行方を大きく左右する。
■EV比率は一気に高まらない
　17年、EVが普及していくとの見方でにぎわった。中国勢…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26743430Z00C18A2000000/

162:2018/03/06(火) 01:03:15.88 ID:wcLTrEhr.net
>>1
そんなバカな事考えたのは元記事書いたお前だけだって。
ハイブリッドやEVを発売している
どの既存自動車メーカーも内燃機関エンジンは作り続けているよ。

261:2018/03/06(火) 06:49:28.24 ID:hv0gggl5.net
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)社会の落ちこぼれ便所掃除野郎　「THSに変速機は無い！！(ｷﾘｯ　」　>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)100km/hでエンジンが2000rpmと仮定しよう
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)時速1㎞ではエンジンは20rpmだってよ、便所掃除野郎の話では
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿も相当なもんだが、トヨタ馬鹿は革命まで起こしたのか、世の中変わったなぁ

368:2018/03/06(火) 19:22:43.02 ID:cT/IvGap.net
>>1
【LCD】液晶移行にワナ、ブラウン管軽視は危険、未来テレビジョンの行方

400:2018/03/06(火) 23:46:57.18 ID:evtSC02B.net
>>1
彡⌒ ヾ
(　＾ω＾)ＥＶって滑稽の頂点だよなぁ
彡⌒ ヾ
(　＾ω＾)フォーミュラーＥ、電気自動車レース
彡⌒ ヾ
(　＾ω＾)電池切れの時は、充電や電池交換をしなくて、マシンごと乗り換えなんだぜ（大爆笑
彡⌒ ヾ
(　＾ω＾)電気自動車がどんだけ欠陥なのかがハッキリ解かるだろ
彡⌒ ヾ
(　＾ω＾)それに、F-1のエンジンみたいに、電池の使用回数なんかも規定が無い気がするんだよなぁ

615:2018/03/08(木) 08:06:38.31 ID:yLlWeh+R.net
>>1　日本国内メディアの『EV・EV・EV・・』も落ち着いたね、これが答えだ、いいことだ。

687:2018/03/08(木) 21:52:50.54 ID:ki/tlbVf.net
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)トヨタ　アクアにジャダーが有るのは本当の話だからな
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)買うやつはそのつもりで買えよ、個体差かもしれんが7万kmで出る

849:2018/03/09(金) 23:30:07.17 ID:xmzHYhjN.net
>>1
EVは2017年後半から急激に失速したんだよ
「道路はガソリン税で整備してる」
ガソリンの売上減ると道路を維持できなくなるわけだ
いま電気自動車は税金払わずに道路走ってる脱税状態
それで
アメリカ下院「EV向け税控除を廃止する。電気自動車は最大85万円の値上げになる」
中国共産党「購入補助制度を見直す。従来100万円の補助金を半減。実質25～50万円値上げ」
経産省の試案「充電器の利用料金は30分あたり1000円以上にする。充電税か走行税を新設する」

3: 2018/03/05(月) 21:54:16.79 ID:TxQmmQAn.net
エンジンとモーターの違いがわからん
燃料と電気の違いだと思ってて恥かいた

387:2018/03/06(火) 23:16:21.57 ID:Qsl5Wf6G.net
>>3
概ね間違っちゃいないな
どこで恥かいたんだ？

792:2018/03/09(金) 19:56:44.84 ID:k2hGj0xe.net
>>3
ジェネラルモータースというくらいだから

927:2018/03/10(土) 07:49:13.72 ID:JJmoHowq.net
>>3
つ Honda Motor Co.

16: 2018/03/05(月) 22:13:58.97 ID:REZeOcPR.net
>>15
5分充電で30分走行できる程度の急速充電で十分でしょ
ガソリンスタンドみたいな大掛かりな装備が社会に不要になるメリットがとにかく絶大だ

372:2018/03/06(火) 19:32:39.73 ID:2L+5TLKw.net
>>16
それ買い物先から帰れなくね？w

478:2018/03/07(水) 12:19:34.92 ID:R32gnuQN.net
>>16
その電力をどうまかなうか，だよ？

56: 2018/03/05(月) 23:19:54.00 ID:gakefCB1.net
http://tarorin.com/04_ev/2018/01/tesla_owner_100000km/
テスラオーナーの中村さんが10万キロ到達
電気代・ブレーキパッド消耗・バッテリー劣化少なく
バッテリー残存率 (3年、10万キロ）　97.2%
たったの２．８％しか劣化せず。

100:2018/03/06(火) 00:04:19.89 ID:YqGEvC/k.net
>>56
・高価な水冷機構
・搭載バッテリーの実容量は75kWhだが、ソフトウェア的に60kWhへと制限している
そりゃ劣化率少なくて当然だわな

138: 2018/03/06(火) 00:39:58.28 ID:84KCpzMv.net
>>132
自分はEV開発の関係者だからさ、あまり手の内をあかせないの
急速充電スタンドには、送電線を引き込んで自前の変電所を設置できることが条件になる
その条件を満たさない場所では急速充電スタンドは容易に設置できない
もし急速充電スタンドを設置するとしたら、ガスタービン発電機から供給するしかない
その設備と燃料タンクがあるのはガソリンスタンドなんだよ

204: 2018/03/06(火) 02:03:14.85 ID:uIYr6G9K.net
1月にうち（結構広いｗ）の広い部屋をエアコンでバカスカあっためたら
電気代53000円だった
これってどーにかならんの？
2月は48000円ｗ

206:2018/03/06(火) 02:05:45.06 ID:yCF/LNGo.net
>>204
どうもならない
負け組は電気代で破滅すればいい

207:2018/03/06(火) 02:09:40.94 ID:EPFLRn4g.net
>>204
電力会社との契約を見直せないのか。

209:2018/03/06(火) 02:18:19.21 ID:chRUFmgS.net
>>204
暖房は都市ガスが一番安いよ
結局給湯とかコンロでガス使うし、ガスは使うほど単価が安くなる

221:2018/03/06(火) 04:05:43.94 ID:u6KotTiw.net
>>204
エアコンを最新のに買い替え
一戸建てなら気密窓

253:2018/03/06(火) 06:31:23.36 ID:i92RC4f3.net
>>204
今年は寒かったからな

257:2018/03/06(火) 06:39:35.93 ID:Maf4eMfl.net
>>204
でも、石油ストーブにはしないんだよね。酸欠でしぬからｗ

324: 2018/03/06(火) 10:37:29.55 ID:WNfDMh9y.net
>>5-9
自家用車を基準にしてしか考えてない
自動運転技術が進展してロボットカーが完成し、無人タクシーが現実となれば自家用車よりも便利で安い交通機関の登場となる
タクシーならルンバのようにバッテリーが少なくなればステーションまで自走して自動充電、航続距離も充電時間もたいした問題にならない
いつでもどこからでもスマホ一発で呼び出せ乗り捨てればよく飲酒も睡魔も気にせず移動できるタクシーが圧倒的に便利、しかも無人となって格安移動
これはEVでしかありえないし、一旦現実のものとなれば自家用車を駆逐し置き換わってしまう
だから配車アプリを取り合ってるんだろ

381:2018/03/06(火) 22:39:56.24 ID:x57IQdDs.net
>>324
なんでEVと自動運転をセットにするの？
別の技術だよ。

411: 2018/03/07(水) 00:43:46.51 ID:05VY1oKL.net
EVスレが立つたびにEVの弱点が晒されるのに、
性懲りもなく湧き出てくるEV論者はサヨク活動家みたいな生き物だなｗ

414:2018/03/07(水) 00:50:36.80 ID:hpwEJkWU.net
>>411
左翼って、なんであんな馬鹿なんだろうな。
現実見えてなさすぎて、ビビるよ

420:2018/03/07(水) 01:07:22.78 ID:2V+A3cDj.net
>>411
本来の左派なら日本の問題点を洗い出して今後どのような行動をすべきか提示するもの
日本は遅れてる！もう駄目だ！と延々言ってるのは嫌儲のアホ共か工作員くらいだわな

489: 2018/03/07(水) 17:48:33.57 ID:6TddBzIP.net
トヨタって合衆国以外の白人の国では売れないからな
欧州でもカナダでもヒュンダイレベルのシェア
オーストラリアから撤退したのも要は売れないんだろ
関税考えれば現地で作るほうが安くて売りやすいに決まってるし
日本人がアメリカに従うから俺たちはトヨタを買ってやってるんだっていう
ラディットの書き込み見たことあるけど
あながちウソじゃないのかもと思える不自然な人気の偏り

490:2018/03/07(水) 17:50:48.70 ID:05VY1oKL.net
>>489
ヒュンダイやキアが日本で売れないのは
韓国が日本に従ってないからだと考えると納得。

491:2018/03/07(水) 17:55:17.06 ID:05VY1oKL.net
>>489
欧州車がアメリカで売れない理由も納得。
米国車が日本で売れない理由も納得。

516:2018/03/07(水) 19:25:40.62 ID:LKGM7IW0.net
>>489
日本政府はトヨタを売るためにどれだけの税金を使いまくっているんでしょうね
アメリカにトヨタを人質に取られているようなものですか

592: 2018/03/08(木) 06:58:00.71 ID:Kx6k3yli.net
>>590
おまえ、バカだから知らないだろうけど
日本のバスの排気ガスはすげえぞ。公共の乗り物だから苦情は来ないけど、トラックだったら批評殺到

595:2018/03/08(木) 07:00:07.83 ID:iPnJjCsG.net
>>592
バスとかトラックは、水素でしょ。

618:2018/03/08(木) 08:53:17.34 ID:FBmX7TIw.net
>>592
もう少ししたら東京で水素バス走り出すから好きなだけ乗っとけよ

621:2018/03/08(木) 09:16:26.22 ID:4zqohNIB.net
>>592
論点ずらさないでよ、日本のバスとか誰も言ってないだろｗ

672: 2018/03/08(木) 16:57:39.28 ID:cqSQddLS.net
まあハイブリが一番効率いい。つまり日本の一人勝ち。

676:2018/03/08(木) 19:37:19.22 ID:sHGJl6BJ.net
>>672
電池が劣化したら？

685:2018/03/08(木) 21:43:37.64 ID:4WLRxyx6.net
こいつ＞ ID:sHGJl6BJ 、連続レスで矛盾する戯言ぬかしよる
そんなにチャンコロから貰うゼニはデカいか?
それとも日経か?
675 名刺は切らしておりまして 2018/03/08(木) 19:36:11.03 ID:sHGJl6BJ
>>673
それは発売当初のやつで
近年発売されたＥＶは電池が劣化しにくいから中古価格も落ちてないよｗ
676 名刺は切らしておりまして 2018/03/08(木) 19:37:19.22 ID:sHGJl6BJ
>>672
電池が劣化したら？

692: 2018/03/08(木) 22:44:45.15 ID:qD6Jigsq.net
リーフの寿命は断言できないが、リチウムイオン電池の話は >>689 の言う通り
二次電池にはサイクル劣化と保存劣化という、二種類の劣化現象がある
>>689 の内容はサイクル劣化
これ以外に、満充電のまま放置することで劣化するのが保存劣化
化学変化で電気エネルギーを蓄える以上、二次電池の劣化は宿命、避けようがない
今のガソリン車と同等の航続距離、充電時間、長寿命を達成する様な、夢の様な二次電池は少なくともあと10年は待たないと無理
まだ燃料電池の方が現実的
EUも支那も精々EV頑張ってね～ｗｗｗ

698:2018/03/08(木) 23:18:05.35 ID:qD6Jigsq.net
>>693
個人的には、 >>692 に書いた様な夢の様な二次電池は、10年経っても出て来ないと思ってます
今の二次電池の技術ではなく、根本的に全く異なる技術的アプローチでないと、電気容量と劣化の問題は解決できないと思います
こういう話をすると今度は「キャパシタガー」が現れるでしょうが、大容量キャパシタ、二次電池より更に高価です
チタン酸バリウムは高価だし、静電容量をデカくすると耐圧が下がるし充電電流制御も結構大変
何より現状の二次電池の電気容量と同等の静電容量を同一体積では実現できていない
そんな訳だから
>>695
ハイブリッド腐したところでEVは上がんねえよｗ
>>696
てｗｗｗすｗｗｗらｗｗｗ
あんな詐欺紛いの企業を崇め奉っておられるとｗｗｗ
ねーねー、二次電池の現実を技術的に解説するとどーしていーぶいゴリ押し厨が直ぐ湧いて来る訳?

696: 2018/03/08(木) 23:11:13.56 ID:9nnlLGSJ.net
電池の劣化は、初代リーフとかとはもうまるっきり違う。
電池価格が安くなり、密度が大きくなったから、テスラのモデルなんて
将来劣化する分も、事前に計算してその分の容量を増やして載せている。
でも、現実には劣化は予想よりはるかに下回ってて、昔の電池とは
次元が違う。
もちろんおれはEは今なんか買わんよ。
すぐに容量が２倍の製品が出て来るし、価格がガソリン車に追いつくのは
４年くらいかかる。
あと、無線充電は現在はオプション扱いだが、すぐに標準になる。
そうするとどっかに駐車するだけで、自動で継ぎ足し充電ができるように
なるが、自分で買うのはそっからだな。
あと意外に忘れがちなのがテスラのトラックでも、電動は寿命がディーゼルや
ガソリンより寿命が長く、しかも業者にとって、オイル交換、ギアオイル、
エアフィルターとかのメンテも不要だから、現在でもメンテ費用をのぞくと
ディーゼルよりすでに安くなってるんだよ。
だから４年後くらいから急激に速度が早くなる。
スマホと同じだよ。
ガラケーからスマホへの以降なんてあっという間だっただろ。

698:2018/03/08(木) 23:18:05.35 ID:qD6Jigsq.net
>>693
個人的には、 >>692 に書いた様な夢の様な二次電池は、10年経っても出て来ないと思ってます
今の二次電池の技術ではなく、根本的に全く異なる技術的アプローチでないと、電気容量と劣化の問題は解決できないと思います
こういう話をすると今度は「キャパシタガー」が現れるでしょうが、大容量キャパシタ、二次電池より更に高価です
チタン酸バリウムは高価だし、静電容量をデカくすると耐圧が下がるし充電電流制御も結構大変
何より現状の二次電池の電気容量と同等の静電容量を同一体積では実現できていない
そんな訳だから
>>695
ハイブリッド腐したところでEVは上がんねえよｗ
>>696
てｗｗｗすｗｗｗらｗｗｗ
あんな詐欺紛いの企業を崇め奉っておられるとｗｗｗ
ねーねー、二次電池の現実を技術的に解説するとどーしていーぶいゴリ押し厨が直ぐ湧いて来る訳?

704:2018/03/09(金) 00:19:39.53 ID:h3EBuC5H.net
>>696
それが現実的でしょう。
長距離と充電時間に拘る人は従来車に乗ってれば良いわけで強制ではないのですから
欲を言えば半自動運転、無接点充電、大衆車価格帯であれば買い物・通勤利用者に支持されそう。
ガソリン代の高騰次第で4年後乗り換え促進も有りそうで、どこぞの政商メーカーがEV発売すれば
論調も変わってるでしょうからね。

710:2018/03/09(金) 00:55:02.19 ID:l8tKPv7w.net
>>696　テスラのトラックでも、電動は寿命がディーゼルやガソリンより寿命が長く、
ディーゼルやガソリンの寿命ってディーゼルやガソリンの何がどうなることを言ってるの？

702: 2018/03/09(金) 00:12:31.82 ID:XtP/XVPr.net
同じ電池でも容量が倍になれば同じ充電サイクル数で総走行距離は倍になりますよね
言い換えれば同じ距離を走るのに必要な充電回数は半分になります
つまり劣化速度は半分になります
理屈分かりますか？

707:2018/03/09(金) 00:47:51.42 ID:l8tKPv7w.net
>>702
いずれにせよ劣化は認めていることはわかったｗ

716:2018/03/09(金) 02:43:49.27 ID:6630lsq7.net
>>702
必ず満充電したらっていうのが前提？

800:2018/03/09(金) 21:52:17.89 ID:Pu5AEG91.net
>>731
ガラケーからスマホは技術的に突飛な進化をした訳じゃないんだよ
個人的にはみんなが夢見るステキなバッテリーが登場するよりも
ＡＩが自我らしきものを獲得する方が早いと思っている
>>702
ならないよ
ならねぇよ
その理屈分かりません

847: 2018/03/09(金) 23:29:00.10 ID:xmzHYhjN.net
2018年1月
中国新車販売　台数（前年同月比）　シェア
合計　280.9万台（11.6%増）
＞乗用車　245.6万台（11.6%増）　87.43％
＞商用車　35.3万台（18.0%増）　12.57％
うち新エネルギー車NEV　3万8470台（4.3倍）
NEVの内訳
電気自動車EV　2万6753台（4.3倍）
プラグインハイブリッド車PHV　1万1717台（4.4倍）
分類別　　台数　シェア　前年同月比
乗用車　245.62万台　87.43　10.73%
＞轎車　115.88万台　41.25　7.29%　
＞MPV　17.86万台　6.36　-13.39%
＞SUV　108.31万台　38.56　22.94%
＞微型バン　3.57万台　1.27　-29.96%
商用車　35.31万台　12.57　18.02%
合計　280.92万台　100　11.59%
メーカー国別　台数（前年同月比）　シェア
中国　106万8700台（9.4％増）　43.51％
ドイツ　55万800台（13.47％増）　22.42％
日本　42万500台（27.0％増）　17.12％
米国　26万5300台（0.08％増）　10.80％
韓国　9万200台（-18.07％）　3.67％
フランス　4万2500台（9.8％増）　1.73％
中国での日系メーカーの1月新車販売台数
トヨタ　12万7500台（24.5%増）※輸入車を含む小売販売台数
日産　13万5037台（13.1%増）※東風ブランドの乗用車と小型商用車を含む小売販売台数
ホンダ　12万6174台（10.9%増）※東風ホンダと広汽ホンダの小売販売台数と輸入車を含む
マツダ　3万3956台（35.7%増）※輸入車を含む小売販売台数
スズキ　6616台（-27.8%）※ 小売販売台数
三菱　1万4635台（79.7%増）※輸入車を含む小売販売台数
スバル　発表前

866: 2018/03/09(金) 23:42:59.16 ID:xmzHYhjN.net
>>847
大した金額ではないんだよ
ドイツ車が付けてる販売奨励金（インセンティブ）が１台最大１００万円
日本メーカーは1/4～半分
仮にガソリン車だけ販売しても数字で見るとどうってことない

884: 2018/03/09(金) 23:54:33.29 ID:GC7q9IBZ.net
>>876
日産は国内に頼りすぎた。だから電池も電装も売っぱらっちゃった。
今後は電池供給先から電装もセットで購入するようになる。これは良い英断だった。

890:2018/03/09(金) 23:57:05.52 ID:CqQ3jlhB.net
>>884
AESCはNCM811を開発できていないみたいだしな。

924: 2018/03/10(土) 07:29:55.51 ID:0hNQZrQ2.net
中国市場
2015年　新車販売は2803万台　うちEVは40.9万台（1.4％）
2017年　新車販売は2887万台　うちEVは47.8万台（1.6％）
米国市場
2016年　新車販売は1755万台　うちEVは8万5000台（0.48％）
2017年　新車販売は1723万台　うちEVは0.5％未満
世界二大市場でもこれだ
他の地域でも全然売れてない（2018年現在）

925:2018/03/10(土) 07:33:20.53 ID:v0i5zyRg.net
>>924
で
2018年のＥＶ販売は？　言ってみｗ　分かんないか？バカだし

934:2018/03/10(土) 08:43:38.77 ID:DpwWp+eR.net
>>924
中国の2017年販売は母数それくらいだがEVは商用車込みで65万台
今年からだっけの規制が始まると10%近く売らなきゃならない
まあどこでも規制ありきなのはそうだ

930: 2018/03/10(土) 08:09:39.80 ID:R8rfs0ZH.net
日々安くとも、結果5年で使い物にならなくなり
二束三文で手放すことになれば
ランニングコストは年間300万以上

932:2018/03/10(土) 08:19:45.71 ID:v0i5zyRg.net
>>930
劣化しても
ＥＶは電池交換すればいいけど、ガソリン車は廃車

933:2018/03/10(土) 08:21:58.54 ID:DpwWp+eR.net
>>930
電池は二次利用できるから
リースなり残クレなりすればいいんだよ
日産がな

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【経済】水素ステーション整備で新会社 トヨタ・ホンダなど11社

2018年03月09日

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  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520237756

1: 2018/03/05(月) 17:15:56.32 ID:CAP_USER9.net
水素ステーション整備で新会社 トヨタ・ホンダなど11社
3月5日 15時25分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180305/k10011352201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_002
トヨタ自動車など１１社が燃料電池車に水素を供給する「水素ステーション」を整備する新会社を設立し、究極のエコカーと期待される燃料電池車の普及に弾みをつけられるか注目されます。
新会社は、トヨタ自動車、ホンダ、日産自動車のほか、石油元売り大手のＪＸＴＧエネルギーなど１１社が共同で設立しました。
新会社は、燃料電池車に水素を供給する「水素ステーション」を今後４年間でおよそ８０か所、新たに整備することにしています。
今後、豊富な資金を持つ大手銀行などにも新会社への参加を呼びかけ、整備を加速させたいとしています。
燃料電池車は、水素と酸素の化学反応で生じた電気で走り、走行中に水しか排出しないことから、究極のエコカーとしてトヨタやホンダが開発し、販売やリースを行っ（以下略）

21:2018/03/05(月) 17:24:58.00 ID:Hh6VKXsC0.net
>>1
自動車会社が水素水事業に乗り出すとは

306:2018/03/05(月) 20:32:20.06 ID:EYDrO3Wt0.net
>>253
（‘人’）
そうだよ(笑)全ての高速道路の給油所で水素ステーションを造ってから普及の話をしなよって話だよ(笑)
高速道路に無いものをどうすんのよ>>1(笑)

358:2018/03/05(月) 21:51:14.12 ID:M+Rx0Pbh0.net
>>1
>燃料電池車
言い方に違和感。水素で発電して電気で走るんだろ？水素電気自動車だろ

412:2018/03/06(火) 00:37:24.08 ID:wThmmDE60.net
>>1
触媒で低コスト水素を大量生産出来ればブレイクするやろ!!！

556:2018/03/06(火) 11:58:31.74 ID:yFpxE8bi0.net
>>1
ガソリンスタンドでさえ遠いと言ってるのに水素なんて無理

715:2018/03/07(水) 15:42:40.93 ID:1G9nmpcz0.net
>>1
談合のニュースかと思ったｗ

834:2018/03/07(水) 23:06:35.89 ID:VbmQIoLR0.net
>>1
そういやサトウキビとかトウモロコシ使って作る
アルコールだかなんだかの燃料はどうなったっけ？
あれでかなりアマゾンの木々伐採が問題になってたけど

7: 2018/03/05(月) 17:20:05.26 ID:HptW76eB0.net
電気自動車でいいのに

14:2018/03/05(月) 17:22:50.07 ID:LP8FOlkR0.net
>>7
トヨタもホンダも全部の車が水素燃料電池車になるとは言っていない
トヨタもホンダも小型車はEVの位置付けだよ

49:2018/03/05(月) 17:34:22.00 ID:dig5gPLM0.net
>>7
テスラは大赤字だしな
幾つかの選択肢は大事だな

250:2018/03/05(月) 19:41:06.65 ID:sZTK7/3X0.net
>>7
誤解を恐れず言えば燃料電池車は水素で充電する電気自動車だよ

261:2018/03/05(月) 19:54:09.20 ID:B2UKTady0.net
>>7
凍死するよ。

995:2018/03/08(木) 19:20:48.14 ID:I+ul9xDH0.net
>>7
FCVは電気自動車の一種ですよ？

10: 2018/03/05(月) 17:21:58.69 ID:/ZXl6Gbh0.net
>>1
ポータブル電源に活用すべきじゃないの？
岩谷のカセットコンロみたいな形式で。

20:2018/03/05(月) 17:24:23.29 ID:qKNhlMzI0.net
>>10
https://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_10/pr_j2201.htm
どこ消えたんだろwwwwwww

423:2018/03/06(火) 01:03:20.16 ID:o1ywX/cD0.net
>>10
本田が、今年のCESに
携帯可能なパワーセルを出展してる。

22: 2018/03/05(月) 17:25:09.56 ID:QwMMUnpu0.net
水素なんか普及するの？

27:2018/03/05(月) 17:26:32.72 ID:n8EfZjGD0.net
>>22
バスはやってるよ

32:2018/03/05(月) 17:28:37.00 ID:2WQKeqLt0.net
>>22
それは知らないが余剰電力を物質化して移動できるようにするのは
今のところ水素しかない
電池はあれだしね
ただ、投入電力に対して作れる水素は少ないとか
自然で作られたエネルギーがダムや電池以外に保管出来る方法が水素言われてる

63:2018/03/05(月) 17:38:41.31 ID:EYDrO3Wt0.net
>>22
（‘人’）
色々と無理ゲーだよ(笑)
例えば日本は三重水素のトリチウムを海水へ流すのにもブサヨが反対するからだよ

64:2018/03/05(月) 17:39:28.13 ID:BtDr/fh00.net
>>22
余剰電力保管のためにニーズがあるだけで、車を走らせることを目的としたらエネルギーコストが高すぎる。

107:2018/03/05(月) 17:53:07.43 ID:ruHj51wE0.net
>>22
去年まではEVEVつってた欧州も
水素に擦り寄ってきた

181:2018/03/05(月) 18:38:57.46 ID:xgacVqgr0.net
>>22
アメリカではアマゾンやウォルマートがバッテリーフォークリフトを捨てて水素燃料電池フォークに入れ替えてる
充電の時間や手間、置き場を考えると水素フォークの方が低コストらしいよ

257:2018/03/05(月) 19:49:45.15 ID:yzL3NQmo0.net
>>22
最終進化形がある程度固まってて
長距離(バス、トラック、営業車)→水素
近場、買い物用、町中営業→電気

586:2018/03/06(火) 13:09:35.11 ID:ioTpEfmH0.net
>>22
石油が無くなったら、ストレス無く長距離移動したければコレシカナイになるので、
遅くともそうなれば普及する

52: 2018/03/05(月) 17:34:55.55 ID:dC1jlVhD0.net
自動車に関しては全世界的にEVになることは決定済みだろ
水素燃料電池車を推し進めるメリットとか展望を教えてほしいです

55:2018/03/05(月) 17:36:14.34 ID:2WQKeqLt0.net
>>52
まずマイニングやめさせたら？

409:2018/03/06(火) 00:23:46.61 ID:5u0DOH810.net
>>52
日本では全部EVになると電力が足りない問題がある。EVを強力に推進している中国でもそうだったような。
それで特に日本は水素の割合が大きくなる予測がある。
それでガラパゴス化するかもしれないが。

414:2018/03/06(火) 00:41:16.45 ID:4J0DDxME0.net
>>52
EVなんて欧州のディーゼル詐欺の続き。
電力どこから持ってくるのか、電池切替の費用など問題が多数ある。

110: 2018/03/05(月) 17:54:56.04 ID:tKboILxJ0.net
爆発したら水爆ってこと？

112:2018/03/05(月) 17:56:49.03 ID:hwOi/vs60.net
>>110
爆発したらただの水になる。

266:2018/03/05(月) 20:02:12.29 ID:EYDrO3Wt0.net
>>110
（‘人’）
ヒンデンブルク号

269:2018/03/05(月) 20:04:15.45 ID:qehn5xHh0.net
>>110
お、おう！

146: 2018/03/05(月) 18:14:53.75 ID:mBB0Dwtf0.net
水素ってわざわざ輸入しなくても、国内の工場から出てるんじゃなかったっけ？

151:2018/03/05(月) 18:18:19.77 ID:hFuCjaNE0.net
>>146
工場から集めて輸送するのに高いコストがかかる
結局天然ガスから作るのが一番安い

152:2018/03/05(月) 18:18:21.04 ID:tAWqC2pd0.net
>>146
火力発電で水素が発生するから
それを利用すればいいと聞いたことある。

164:2018/03/05(月) 18:27:34.32 ID:ZeS1g7Ot0.net
>>146
一番単純な元素だから、簡単に余剰発生する。
ぶっちゃけ、生物の呼吸や排泄物にすら含まれてる。
屁が上の方が後で臭く感じるのは、含まれる水素の上昇にエアゾル化したウンコが含まれてる事も一因だったりするw
水素生産で一番普及してるのは水蒸気改質で、原発の余剰熱で簡単に大量生産できる。
現在は発生しないよう制御してたり捨てたりしてるけどな。
福島の水素爆発はその制御ができなかったから。
他の工場でも余剰発生した水素は基本捨ててる。
余剰発生した水素でビジネスチャンスって話を、バカは理解できて無いのが面白い。
酷い奴だと水素生成=電気分解って小学生レベルのバカもいるしなwww

150: 2018/03/05(月) 18:18:11.50 ID:jcpPO4pz0.net
>>78
うちの親車関係だけどＥＶだけって不安だよって言われて
最近軽からＨＶに乗り換えて意味が分かったｗ
ＥＶだけだと外出先で電気切れたら動かないしバッテリー古くなってくると
航続距離は当然落ちる。
でもＨＶみたいにモーターのほかにエンジンがあればガス欠の危険は減るわけだし、
当然エンジンもモーターも負担が減るから長持ちする。
駆動用バッテリーも15万くらいで交換できるらしいし、そもそも30万キロくらい持つらしいし。
そもそもリッター３２、３は軽く走るから別に電気自動車にこだわらなくてもいいようなｗ
次は水素と電気のＨＶ出すんじゃね？ｗ

173:2018/03/05(月) 18:33:29.95 ID:ZeS1g7Ot0.net
>>150
実際ミライは“FCHV“だよw

160: 2018/03/05(月) 18:23:39.67 ID:ByUHD3vN0.net
>>150
当然のことながらFCVは電池も積んでるよ

174:2018/03/05(月) 18:33:51.26 ID:jcpPO4pz0.net
>>160
じゃあなおのことＥＶなんかなくなるだろうなｗ
ＨＶなんか結局ガソリンか水素かでエンジン変えればそのまま売れるだろうし。
>>163
あれは技術の黎明期だったからねーｗ
エンジンが止まって再始動するのになぜ燃費がいいんだろうと思ってたｗ

189: 2018/03/05(月) 18:43:35.16 ID:liODXP270.net
水素ステーションを整備しても車の価格が高いし、世界に向けての産業にはなりにくいと思うんけど。ほかの国で燃料電池車って開発してるの？

191:2018/03/05(月) 18:44:24.41 ID:BOgKnzjY0.net
>>189
アメリカでもやってた気がするＶＷもあったような

195:2018/03/05(月) 18:46:32.71 ID:rZyV5uzp0.net
>>189
トヨタと並んで一番先行ってるのはドイツのダイムラーでしょ
世界最大のトラック・バス会社だ

202:2018/03/05(月) 18:54:45.84 ID:VzkHShFZO.net
>>189
GMとホンダが2020年から燃料電池の量産工場つくるね
当分は米軍向けの供給になるだろうけど

203: 2018/03/05(月) 18:55:18.22 ID:ZeS1g7Ot0.net
>>189
元々バブル前ぐらいから次世代燃料車開発競争やってて、燃料電池は各社の最大候補だった。
けど、アルコール燃料電池で日本が先行ってた上、世界的な不況も有って各社開発を保留してたのよ。
アメリカなんて日本牽制に燃料電池やるならガソリンでって言い出してたんだけど、
世界で唯一トヨタが実現して技術を握っちゃったのよねw
ちなみに昔、東芝が一般向けに「携帯電話充電向けアルコール燃料電池」を市販したことあるんやでw

207:2018/03/05(月) 18:57:16.98 ID:HYh0hQyo0.net
>>203
でまかせいうなよ
燃料電池はアメリカが、世界一の先進国
特許もアメリカが世界一

216:2018/03/05(月) 19:04:18.05 ID:jxyG3/B8O.net
>>203
オバマ前大統領がFCV優遇を廃止してEVに梶切ったてのが大きかったんだろ

211: 2018/03/05(月) 19:01:45.35 ID:VzkHShFZO.net
>>203
米国はブッシュ政権時代にエネルギー安全保障の為に水素社会と言い出したんだが…
そしてトヨタとホンダはその時代からH2USAのメンバーだぞ
それに環境を付け足したのがオバマ政権
日本は米国追従の政策なだけ

224:2018/03/05(月) 19:10:56.82 ID:HYh0hQyo0.net
>>211
しょゆこと
1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素（ＣＯ2）排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け
エネルギーの利権を守るため、ロックフェラー、ロスチャイルドは石油の水素化利用を提唱し
ロイヤルダッチシェル・エクソンモービル・シェブロンという国際石油資本を次々に
ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に、積極的にシフトさせ
2013年に世界銀行と国連に「原発は援助しない」と表明させた
しかし、原発を外貨獲得の柱とする中国はすぐに反応
おなじ2013年、世界銀行のかわりにAIIBを設立
原発とイスラム過激派とＥＶでオイルマネーに戦いを仕掛け
【中国 VS ロックフェラー、ロスチャイルド】の、第三次世界大戦・エネルギー利権戦争が勃発
日本はどっちに付くか決断を迫られて、
原発を捨てて石油水素を選択せざるを得なかった

275: 2018/03/05(月) 20:08:38.05 ID:908bti7I0.net
でも水素を作るのにガソリン使ったりするんでしょ？

286:2018/03/05(月) 20:18:40.34 ID:X6I6H5cR0.net
>>275
ガソリンが売れなくなったらガソリンスタンドからの転換が増えそうだな
軽油や灯油、都市ガスや勿論電気でも水素は作れるのが強みだ

289:2018/03/05(月) 20:21:57.91 ID:JUsWD/EY0.net
>>275
ガソリンじゃなくて褐炭
これも輸入頼みだけどね

292:2018/03/05(月) 20:23:55.03 ID:AJzWcZqw0.net
>>275
ガソリン留分を、接触改質で水素抜いて、レギュラーガソリン作ってるんだけど・・・

281: 2018/03/05(月) 20:14:46.97 ID:NdKR2HMt0.net
家庭で電気分解して家で充填できないの？

283:2018/03/05(月) 20:15:48.87 ID:U2w4Swq40.net
>>281
できるんじゃない?頑張ろうぜ

284:2018/03/05(月) 20:15:51.71 ID:6YXeAgms0.net
>>281
家に高いコンプレッサーやらなんやら置きたいか？

290:2018/03/05(月) 20:22:23.58 ID:UfDkrjk+0.net
>>281
ホンダの奴で補助金込みで4千万円くらいかな？ｗ

329:2018/03/05(月) 21:06:04.24 ID:VjBI6Z8P0.net
>>281
太陽光発電使った水素プラントならあるんじゃね？

301: 2018/03/05(月) 20:29:24.94 ID:Fo3IY0Mc0.net
まじで水素なんつう世界の逆流をいく寄り道すんのかw

305:2018/03/05(月) 20:31:57.65 ID:L8+qiDNI0.net
>>301
電池の先行きが不透明だからだろ
トヨタはものすごく現実路線

307:2018/03/05(月) 20:32:55.54 ID:UfDkrjk+0.net
>>301
米軍が使うし日本も燃料電池搭載の潜水艦作るんだから逆流じゃなくて最先端な
米軍がテストしてるドローンや無人潜水艦や無人輸送車も燃料電池だぞ

310:2018/03/05(月) 20:34:53.49 ID:NlVvIext0.net
>>301
HVでのトヨタの先見性は見事なものだった
そのトヨタが推してるんだぞ、頭の悪いクソド素人のお前にはトヨタの戦略を理解することすらできんだろうよ

332: 2018/03/05(月) 21:13:14.92 ID:sZZpQlou0.net
世界的に見て水素カーとかもう無理だろ
こんなことやってっからガラパゴスｗｗｗとかバカにされんだよ

334:2018/03/05(月) 21:22:13.06 ID:Wi/rEO8D0.net
>>332
ど素人は長いものに巻かれてろ

366: 2018/03/05(月) 22:11:23.63 ID:NYywyeiT0.net
>>230
EVは400km走って800円
水素は400km走って4000円
ガソリン代が1円2円違うだけで大騒ぎするこの国で
誰が燃料費4倍の水素を喜んで買うんだよｗ
つか、やっぱいつもの水素の人は売る側の人間だったんだなｗ

367:2018/03/05(月) 22:17:24.41 ID:6YXeAgms0.net
>>366
せやな

368:2018/03/05(月) 22:19:46.80 ID:rHp84G420.net
>>366
これから馬鹿な官僚が税金で間を埋めるからみててみな

370:2018/03/05(月) 22:21:14.54 ID:UfDkrjk+0.net
>>366
ある程度普及したらEV税取られるに決まってんだろうに

371:2018/03/05(月) 22:22:05.20 ID:XeCC3sA50.net
>>366
同じガソリンだから騒ぐんだろ
それに価格は変わるからな
それから安いだけじゃ買わないよ
使いやすいかどうかがもっと重要だよ

プラズマテレビと比較しているやつもいるが、見る側にとっては液晶でも大して変わらないからな
比較の仕方がおかしい

373:2018/03/05(月) 22:35:19.25 ID:nrDm5Xq40.net
>>366
実質電費でいくと8km/kWh位。
400kmだと50kWhになる。
時間にもよるが1kWh25円だと1250円になる。

444:2018/03/06(火) 08:01:03.45 ID:e3R7vn5M0.net
>>366
おまえ、原発の電気、喜んで買ってた？
違うだろ
電気を使うなら、反原発のヤツですら、原発の電気買うしかなかった
だろ
それと同じだ
現に、おまえも俺も、もうすでに
ガソリンや灯油やガスを買うことで、
ＪＸＴＧエネルギー、出光興産、東京ガス、岩谷産業に
水素ステーションを含めた水素製造インフラを建設させている
おまえ、自覚ねーんだろ（笑）
電気使って、電力会社に原発資金支払っている自覚がなかった反原発派みたいにな

374: 2018/03/05(月) 22:49:07.30 ID:ZLAn0BNg0.net
水素ステーションって爆発したら相当やばそうだけど
どういう対策するんだろう

377:2018/03/05(月) 23:24:57.92 ID:XeCC3sA50.net
>>374
ガスが吹き出して燃えて終わりだよ
水素は軽いからすぐに拡散してたまらない
なので爆発はしにくい
地下タンクなら火災でも加熱しにくい

ぞれにいまでもプロパンなどのスタンドがあるんですが

446: 2018/03/06(火) 08:07:38.37 ID:W+PU8DQW0.net
水素ステーションを家庭に置くのは出来ないのかね
やはり危険物資格がないとダメなのか

447:2018/03/06(火) 08:12:43.00 ID:e3R7vn5M0.net
>>446
もう置いているよエネファーム

452: 2018/03/06(火) 08:47:45.79 ID:e3R7vn5M0.net
【トヨタウン】トヨタホーム、ゼロエネ対応住宅95％に　2017年度計画　2015年12月23日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD22H1Y_S5A221C1L91000/
【セキスイタウン】積水ハウス、鳥取県、再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、ホンダと　2016年1月25日
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm
岩谷産業とセブン‐イレブン、コンビニ併設の水素ステーションを東京都大田区池上と愛知県刈谷市で同時オープン　2016年2月10日
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HOZ_Q6A210C1TI5000/
【パナタウン】パナソニック「静岡型水素タウン」始動　静ガス・静岡市が連携　2016年11月3日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09094310S6A101C1L61000/
住友精密と三浦工業、飲食店や福祉施設向け業務用燃料電池販売　５kw固体酸化物型燃料電池SOFC　2016年12月8日
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10467680Y6A201C1TJC000/
【安倍首相の施政方針演説】　2017年1月20日
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/
水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。
これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。
東京都、建築物の燃料電池に助成　補助率最大2／3、上限3億3300万円　2017年6月23日
https://www.kankyo-business.jp/news/015123.php
ミニストップ／業務用SOFC燃料電池システムの実証実験　2017年7月3日 
https://www.ryutsuu.biz/strategy/j070307.html
トヨタ、水素供給網で地域連携加速　産業向け、愛知でも始動 　2017年7月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO18778240S7A710C1L91000/
セブン-イレブン、燃料電池・蓄電池の導入でトヨタと連繋　2017年8月16日
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/081608776/
大林組、再エネ設備に後付けで水素製造システム　水素ビジネス参入を狙った実証　2017年09月06日
https://www.kankyo-business.jp/news/015585.php
トヨタ、燃料電池発電所建設へ…バイオマスから水素や電気を生成　2017年12月1日
https://response.jp/article/2017/12/01/303191.html
水素ステーション、22年春までに倍増へ　トヨタなど新会社　2017年12月11日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/
すかいらーくグループ　に初めて 業務用燃料電池を導入　2017年12月19日
http://www.shizuokagas.co.jp/page.jsp?id=37423
水素燃料で原発１基分の発電目指す「水素基本戦略」が決定されました　経済産業省　2017年12月26日
http://www.meti.go.jp/press/2017/12/20171226002/20171226002.html
原油から水素製造、日本と協力　サウジアラムコ社長　2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
ブラザーが燃料電池 据え置き型、月内発売 1千万円台 災害時の非常用電源向け　2018年2月23日
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO2725537022022018TI1000/
日立造船、大阪の屋内植物園で燃料電池実験　2018年2月24日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27348500T20C18A2LKA000/

471: 2018/03/06(火) 10:03:12.55 ID:e3R7vn5M0.net
もう一度言うぞ
>>452　の日本と比べてみろ、日本は10年遅れてる

米軍が燃料電池車を採用、米GM製　2012年02月24日 
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1202/24/news061.html
で
GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ　2015年12月01日　
http://news.militaryblog.jp/e716034.html
海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入　2016年02月15日　
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/
GM、米陸軍TERDECと共同開発した最新燃料電池車を初公開…米軍でテストへ　2016年10月13日
https://response.jp/article/2016/10/13/283493.html
ホンダ、FCVの心臓部を全て米国生産に
米GMと合弁会社設立、雇用創出もアピール　2017年1月31日
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/013000557/
ホンダとGM、ミシガン州で水素燃料電池の大量生産へ―「燃料電池の時代が来た」　2017年1月31日
http://jp.techcrunch.com/2017/01/31/20170130gm-and-honda-partner-to-mass-produce-hydrogen-fuel-cells-in-michigan/

民間は
米ＧＥのＣＥＯ、原発「（経済的に）正当化難しい」　英紙に語る　2012年07月31日　
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3100I_R30C12A7EB2000/
＜米国＞FuelCell Energy社、汚水処理場のバイオガスによる定置型燃料電池発電事業（2.8MW）を開始　2012年10月17日　
http://www.waterworld.com/articles/2012/10/california-water-treatment-plant-converts-biogas-into-energy.html
アップル、グーグルも導入　米国で足場固める燃料電池　2014年08月13日　
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO75089640R00C14A8000000/
米国最大の燃料電池発電所は、出力14.93MW、総合効率52％　米国で普及する大型燃料電池　2015年03月19日　
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150311/408641/?rt=nocnt
トヨタ、カリフォルニア州で燃料電池発電所（2.35MW）を建設－20年稼働予定　2017年12月1日　
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-01/P0991I6K50XT01

503:2018/03/06(火) 11:06:54.14 ID:e3R7vn5M0.net
>>502
いんや、基準はアメリカ　>>471
トヨタのＦＣＶの70メガパスカルという基準も【米軍準拠】

508:2018/03/06(火) 11:08:28.77 ID:e3R7vn5M0.net
訂正
>>502
いんや、規格はアメリカ　>>471
ホンダが変更させられた、トヨタのＦＣＶの70メガパスカルという規格も【米軍準拠】

479: 2018/03/06(火) 10:23:25.04 ID:5u0DOH810.net
>>426
池上彰の番組見ていたら、北京だったか、
中国のある都市でバッテリー交換式のEVが販売されていた。
市内には民間企業が経営する100カ所以上そのバッテリーの交換所があり、
交換時間は3分間だった。
・印象的だったのはその民間企業の社長が、27歳ぐらいと若いことだったね。
中国の企業や産業の最前線の報道を見ると、
20～30代の若い経営者が目につくんだよね。
それを見ると、ジジイばかりの経営者や経済団体のトップの日本は「ヤバいな」と思ってしまった。
何かと言うと、いたずらに高齢者バッシングする今の日本の風潮は、
現実や事実の把握を難しくして結局日本の国民にとって損失になるので、
否定的な俺でもそう思ってしまった。
日本って女性の経営者も少ないしね。
「一概に高齢男性が悪い」っていうのも違うけど、
企業のトップがジジイばかりになっているから、現在日本の企業の競争力が低下しているように感じた。

480:2018/03/06(火) 10:25:21.48 ID:UwhOSrCN0.net
>>479
そう日本じゃできもしないことだからなぁ。とりあえず規格化しろよ。それが出来なきゃ絶望しかねえ

486:2018/03/06(火) 10:42:59.86 ID:5Ygh4Ei/0.net
>>479
中国人の金儲けに対するバイタリティーは、誰も敵わない
世界中の都市に中華料理屋があるのを見れば分かる

523:2018/03/06(火) 11:19:16.12 ID:d4qBjzWV0.net
>>479
日本でもヤマダが売るらしいよ
バッテリー交換式のEV
4人乗りの軽規格で、高速にも乗れて50万円位だとか

511: 2018/03/06(火) 11:10:18.35 ID:lovQnVZL0.net
「水しか排出しない究極のエコカー」ねぇ
で、水素燃料作るためのエネルギーは？
原発？

519:2018/03/06(火) 11:15:03.42 ID:6CyGOci70.net
>>511
春や秋は電気需要が少ないから再エネの余った電気で水素を作れる
数日の蓄電なら蓄電池、数か月の蓄電なら水素にした方が安上がり

525:2018/03/06(火) 11:20:31.05 ID:YjiAJdJ20.net
>>511
生協が太陽光で水素作ってカートリッジに詰めて店舗で発電に使うってのをやってたな

540: 2018/03/06(火) 11:37:50.32 ID:RKTS2vV00.net
今の技術だと水素一択だけど、何かしらブレイクスルーがあるかもしれんし、規格競争で水素をイヤイヤする欧米がどうでるかだなー
政治色が強すぎる

544:2018/03/06(火) 11:44:26.54 ID:j82UAYG80.net
>>540
ディーゼルで大失敗したツケというか、それこそ、非関税障壁の関税の賠償求めていいぐらいだろｗ
まあ、インチキスルーならいくらでもあるだろうとは思うｗ

545:2018/03/06(火) 11:45:18.83 ID:e3R7vn5M0.net
>>540
むしろ
水素をイヤイヤしてるのは日本かも(^_^;
原発やるならアレバみたいに中国と一緒にやらないとムリ
だけど、中国と一緒に原発なんか死んでも出来ない
・・から水素
1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素（ＣＯ2）排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されちゃって
その責任とらされて、
トヨタ自動車　量産型として世界初の セダン型燃料電池自動車MIRAI（ミライ）を発売　2014年12月15日
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/4197769

615: 2018/03/06(火) 13:49:21.36 ID:cIlyCFMAO.net
>>609
日本人じゃないから相手にするなよ
リチウムイオンもガソリンも燃えるし爆発するし
テスラなんか試乗車を炎上させるという離れ業をやってのけたぞｗ

616:2018/03/06(火) 13:51:56.43 ID:1phLWSRL0.net
>>615
三菱も謎の家屋消失してたけど結局原因は何だったのかね

627:2018/03/06(火) 14:41:01.44 ID:hja9p1AN0.net
>>615
宇宙でドライブという偉業も！

675: 2018/03/07(水) 04:40:15.14 ID:R2pE7gqy0.net
よくわからんが電気自動車ってガソリンみたいに短時間で給電できるもんなのか？1時間や2時間近くも充電させなきゃダメなのか？

854:2018/03/07(水) 23:19:54.28 ID:AgMfgPBY0.net
>>675
「トヨタが2022年に全固定バッテリーのEVを市販する。
そのバッテリーの充電時間が数分間。」
という記事が出てた。
しかし、トヨタはその記事について否定も肯定もしていないようだ。
だから、真偽は藪の中。

688: 2018/03/07(水) 10:08:47.45 ID:Ygm3O2Fs0.net
>>675
充電に時間はかかるが、一戸建ての人なら夜中に充電しておけばフル充電状態で毎日出かけられる。
一日に200ｋｍ以上走る事なんて普通の人なら滅多にないから外で急速充電をすることなんてほとんどない。
充電の時間がかかる事なんてデメリットにはならないよ。
水素ステーション探しに時間かけるよりは余程良い。

693: 2018/03/07(水) 11:28:38.82 ID:CiVkdVsG0.net
>>691
そのために1000ｋWの受電施設が要る
一般家庭200軒分だ

696:2018/03/07(水) 11:34:40.27 ID:iOg3eA9b0.net
>>693
テスラトラックの6000軒に比べたら屁みたいなもんだと言いたいところだが
全くそうではなかったｗ

699: 2018/03/07(水) 12:10:14.17 ID:+sO8rbXU0.net
>>693
現行の50kWちゃでもで30-40分
新型の120kWちゃでもが約半分の15-20分
300kW位あれば7分位にはなりそうな気もｗ
EV用の急速充電器、6割時間を短縮した新電元の技術
https://newswitch.jp/p/11825

701:2018/03/07(水) 12:20:13.14 ID:mxAhXz/+0.net
>>699
そんなんが普及なんかしようものなら夜間死ぬな。必ずｗｗｗ

708:2018/03/07(水) 14:29:30.97 ID:rkEaeNAz0.net
>>699
高圧充電とか放電火災がヤバそう

710:2018/03/07(水) 14:36:46.62 ID:vDzxIWJ50.net
>>699
現行の急速充電器は定格出力で多くが50kWで満充電に約30分かかる
出力を上げれば高速化できるので、120kWや350kWといった高出力の充電ステーションの規格や設置が検討されており
350kWの充電ステーションが実現すれば５分以内の充電も夢ではない
しかし、350kWと言えば、350Aの大電流を1000Vという高電圧で供給することに相当し、小規模ビル1棟分の規模
それをたった５分でバッテリーに流し込む高出力充電に、バッテリーが耐えられるのかという問題がある
何の資格も持たない一般消費者が取り扱ってよいのかといった問題もあり
約６円/kmのＨＶですらガソリンスタンドの人件費がままならないのに
約３円/kmと安いＥＶで、専門のオペレーターを雇えるのかという問題もある
ＦＣＶの水素ステーションが少ないという問題よりも
電池だけブレークスルーしてもＥＶは充電できないという問題の方が
解決するのは難しい

850: 2018/03/07(水) 23:15:46.42 ID:ajjx93AA0.net
まだ燃料電池車とか馬鹿なことやってるのか。
世界はEVだってのに。
車に水入れたら車の中で水素に変換できるように
なれば良いんだけどな。

853:2018/03/07(水) 23:18:22.03 ID:dMFAqhvC0.net
>>850
燃料電池もevの仲間だし
それをもって電動モーター駆動の技術でおくれをとるなんて事にはならないと思うんだよな
電池の差でしかないと思う

856:2018/03/07(水) 23:20:08.92 ID:9EesYngv0.net
>>850
あのー
原油から水素製造、日本と協力　サウジアラムコ社長　2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
で、中国ですらＥＶは怪しくなってきちゃった
「作っても売れない」― 悩む中国のEVメーカー　2017/11/18
http://jp.wsj.com/articles/SB10340777355040654045404583521701228272258
中国：ＥＶなど新エネルギー車の地方補助金打ち切りを計画－関係者
Bloomberg News　2017年12月18日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-18/P1580K6JIJUP01
けど？？

915:2018/03/08(木) 01:15:51.73 ID:sgDkXfH40.net
>>850
数十年後にまた来てドウゾ

858: 2018/03/07(水) 23:21:24.19 ID:+Zty0ogs0.net
カセットコンロメーカーが
ガスじゃなくて水素を詰めてうれば流通の問題は解決だ！ドラッグストアに山積みだ。
鍋に使うカセットコンロの容量の水素でどのくらい走れるのかしらないけど。

867:2018/03/07(水) 23:37:00.70 ID:9EesYngv0.net
>>858
ブラザー工業が色々出してる
http://www.brother.co.jp/product/fuelcell/index.aspx
http://www.brother.co.jp/product/fuelcell/others/index.aspx

868:2018/03/07(水) 23:37:08.73 ID:iPvl5+fz0.net
>>858
水素っていくら圧縮しても常温で液体にならないし
すげぇ丈夫な容器に高圧でつめるしかない
ブタンのほうがいいなｗ

866: 2018/03/07(水) 23:36:29.77 ID:J/+gIPP30.net
経産省も水素流行らそうと必死なんだな。最悪外国自動車に高関税かけるとか言い出しかねない

870:2018/03/07(水) 23:41:30.99 ID:UxEZ5TaV0.net
>>866
日本は元からエネルギー多角化政策なんだから水素(燃料電池)もその一つってだけ
自給できるエネルギーはある程度推進するのは間違ってない

876:2018/03/08(木) 00:06:07.96 ID:T/Y9s7XC0.net
>>866
そりゃあ
1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素（ＣＯ2）排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け
エネルギーの利権を守るため、ロックフェラー、ロスチャイルドは石油の水素化利用を提唱
ロイヤルダッチシェル・エクソンモービル・シェブロンという国際石油資本を次々に脅し
ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に積極的にシフトさせ
2013年には、世界銀行と国連に「原発は援助しない」と表明させ

「原発」と「石油の水素利用」と、どっちにすんだゴルァ

と、態度を決めろと言われたら
日本は原発ぶん投げて、「もちろん石油の水素利用です」ってビシッと答えるしかねーわな
中国は、AIIB造って原発続けるっつったけど・・

879:2018/03/08(木) 00:14:11.39 ID:T/Y9s7XC0.net
訂正
>>866
そりゃあ
1997年12月、「21世紀に間に合いました。」のキャッチコピーでトヨタがプリウスを市販して
二酸化炭素（ＣＯ2）排出の大元として、石油や天然ガスなどが
環境派から批判されはじめてきたことを受け
エネルギーの利権を守るため、ロックフェラー、ロスチャイルドは石油の水素化利用を提唱
ロイヤルダッチシェル・エクソンモービル・シェブロンという国際石油資本を次々に脅し
ガスのノウハウを生かせる水素も含めた低炭素型に積極的にシフトさせ
2013年には、世界銀行と国連に「原発は援助しない」と表明させ
「原発」と「石油の水素利用」、どっちにすんだゴルァ
と、態度を決めろと凄まれたら
日本は原発ぶん投げて、「もちろん石油の水素利用です」ってビシッと答えるしかねーわな
原発の変わりは、カネさえ出せば、いろいろあるけど
石油の変わりは、いっくらカネを出しても無い
からね
中国は、AIIB創って原発続けるっつったけど

925: 2018/03/08(木) 01:21:50.98 ID:Nn5F/vef0.net
車の方も、燃料電池自体は大した装置ではない
エンジンより安いくらい
＋４００万円のコストの大半は高圧水素の貯蔵、配管、安全装置のために費やされている

927:2018/03/08(木) 01:24:40.47 ID:T/Y9s7XC0.net
>>925
チャリでも100万だそうだぞ
ツールドフランスで使ってるチャリより安いんじゃね？

プラグマ・インダストリー
http://d.wsew.jp/ja/Expo/4086515
フランスから来た、世界初の量産水素燃料電池自転車　アルファ　走行距離１００ｋｍ
http://d.wsew.jp/__novaimages/4275789?v=636543901674570000&
水素燃料電池自転車「Alpha」、価格は約99万円
https://article.auone.jp/detail/1/3/7/28_7_r_20180224_1519448072579769

937:2018/03/08(木) 01:47:12.93 ID:mM8XNqG60.net
>>925
一回購入したら二度と車買い換えることねえなソレｗｗｗ

【【経済】水素ステーション整備で新会社 トヨタ・ホンダなど11社】の続きを読む

【スピード違反】中央道で２３５キロ　検挙例で過去最高速

2018年03月02日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1519871843

1: 2018/03/01(木) 11:37:23.11 ID:CAP_USER9.net
3/1(木) 11:20配信
毎日新聞
　中央自動車道を２３５キロで暴走したとして、警視庁交通執行課は１日、東京都世田谷区世田谷１、会社員、白井良宗容疑者（４１）を道路交通法違反（速度超過）容疑で逮捕した。同課によると、スピード違反で検挙されたケースとしては、過去最高速度という。
　逮捕容疑は２０１６年１月２９日午前４時１５分ごろ、東京都国立市の中央自動車道で、法定速度を１３５キロ上回る２３５キロで乗用車を運転したとしている。白井容疑者は容疑を否認しているという。
　同課によると、白井容疑者はモンスター級スポーツカーと呼ばれる米国車「チャレンジャー」（排気量６４００ＣＣ）を運転。車の前ナンバーを外して走行していたが、速度違反自動監視装置（オービス）に映っていた写真から白井容疑者を割り出したという。【堀智行】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180301-00000036-mai-soci

2:2018/03/01(木) 11:38:23.93 ID:CAP_USER9.net
>>1
重複しましたm(_ _)m
【東京】中央道(法定速度 時速100キロ)を時速235キロで走行疑い、会社員逮捕　警視庁 ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519871787/

88:2018/03/01(木) 11:58:30.12 ID:7pIWOnVj0.net
>>1
フェラーリで300キロくらいで捕まったビデオがあったろ

287:2018/03/01(木) 12:19:33.90 ID:MAHtMMl60.net
>>1
ああ、本人的には武勇伝だろうな。
そこまでレアな車なら盗難車じゃない限りナンバー外しても意味ないだろ・・・
　

490:2018/03/01(木) 12:36:46.71 ID:s4jzg89e0.net
>>1
殺人未遂にならんの、これ。気持ち悪い

494:2018/03/01(木) 12:37:00.19 ID:8p3PN86f0.net
>>1
白井良宗容疑者
さすがパクさん、やるなぁ

513:2018/03/01(木) 12:38:07.79 ID:rzbwuOCo0.net
>>1
41歳にもなって暴走とか恥ずかしい奴だな。

779:2018/03/01(木) 13:08:55.90 ID:eDG5FMUY0.net
>>1
煽り運転のDQNに追いかけられたのか？

882:2018/03/01(木) 13:25:37.72 ID:sRZAtPHn0.net
>>1
この車って、
ブレイキングバッドでウォルターの息子が買ってもらったヤツ？

888:2018/03/01(木) 13:26:35.82 ID:7xsPdsDg0.net
>>1
中央道なんか24時間早々スピード出せないんだが、たまたま空いていたんだな。
スモーキーなら＋50km/hくらい出せていたんじゃね？

957:2018/03/01(木) 13:35:54.68 ID:SgtZqrXI0.net
>>1
本人は否認してるのに逮捕だけで実名全国報道って変じゃね？
この前のスマホ自転車殺人女子大生(20)なんか、成人で本人が認めてるのに異常なまでに匿名報道を貫いている
しかもあっちは人を死なせているわけで、悪質さから言ったらこのスピード馬鹿とは比較にならんだろ
日本って狂ってるわ

6: 2018/03/01(木) 11:40:25.70 ID:sdIeDUgZ0.net
235で最速？
下道かと思った

7:2018/03/01(木) 11:41:11.07 ID:aJwNrLUL0.net
>>6
下道ではなく外道

55:2018/03/01(木) 11:50:39.67 ID:HdN0+8XC0.net
>>6
だよなぁ

220:2018/03/01(木) 12:13:51.16 ID:DA1PHJZv0.net
>>6
イキりネラーかっこわるw

969:2018/03/01(木) 13:37:45.89 ID:Ie1+KL+S0.net
>>6
旧型オービスは測定可能上限が低かった今は改良型の設置が進んでる

8: 2018/03/01(木) 11:41:19.80 ID:3PR35eV/O.net
235キロでもはっきりくっきり顔がうつるんだな

308:2018/03/01(木) 12:20:51.87 ID:lbbX/ASl0.net
>>8
280までははっきり写る

488:2018/03/01(木) 12:36:35.01 ID:7OlNLZgA0.net
>>8
皆さんがデジカメ買うおかげでいい製品が開発できるようになりました。

830:2018/03/01(木) 13:17:48.96 ID:TBlnGO2Z0.net
>>8
ワイの煽り運転も写ってるぞ（笑）
https://youtu.be/Fd9MFVaoVrU

938:2018/03/01(木) 13:33:07.72 ID:nw3Mu/iR0.net
>>8
>>21
正直、顔が写ってようとなかろうと、そんな珍しい車のってる時点で身元の特定なんか簡単なわけで
仮に乗ってたのは別人だなんて言い出しても、そんなわけあるかという話で

15: 2018/03/01(木) 11:44:10.56 ID:PTr8PxA00.net
6400ccなんて
日本の公道じゃ無駄すぎ

405:2018/03/01(木) 12:29:06.51 ID:u1uQqLes0.net
>>15
俺なんか660ccでも持て余してるよ

951:2018/03/01(木) 13:34:45.02 ID:SThtjb2d0.net
>>15
まあ、こういうのはオモチャとして所有してんだろうし

17: 2018/03/01(木) 11:44:24.21 ID:I7TkHGlM0.net
5年前程だが、俺も同じぐらいの速度でよく関越道走ってたわ

208:2018/03/01(木) 12:13:11.93 ID:HnuaXwnB0.net
>>17
おさわりまんこの人です

440:2018/03/01(木) 12:33:26.78 ID:oI9ui2380.net
>>17
俺も関越やアクアでやってた
ナンバー外してて特定されたってことは光らせてる常連ってことだ
一回や二回では捜査しないからな

759:2018/03/01(木) 13:05:15.44 ID:cYQo3jHU0.net
>>17
どうせメーター読みだろ？

21: 2018/03/01(木) 11:45:21.43 ID:w13U9rCe0.net
>>8
これな
誰だよ50㎞以上オーバーだと想定外だから写らないとか言ってるやつ

25:2018/03/01(木) 11:46:40.66 ID:I7TkHGlM0.net
>>21
大昔はそう言われてたな。撮影技術の進歩だろ

32:2018/03/01(木) 11:47:18.92 ID:9o7rw2M30.net
>>21
それ信じてたわ
普通にうつるんだな

263:2018/03/01(木) 12:18:00.18 ID:S5OxWXHw0.net
>>21
シャッタースピードと解析能力が違うわｗ　たっかいレンズと
パソコンの画像解析で新幹線が通過したって、顔までばっちり
写ってるよｗ　同席者がいたかどうかまでわかる。

938:2018/03/01(木) 13:33:07.72 ID:nw3Mu/iR0.net
>>8
>>21
正直、顔が写ってようとなかろうと、そんな珍しい車のってる時点で身元の特定なんか簡単なわけで
仮に乗ってたのは別人だなんて言い出しても、そんなわけあるかという話で

23: 2018/03/01(木) 11:45:45.16 ID:OUjBOmqP0.net
国内に何台もない希少車だからバレたんだなw
ナンバー外してるとかで常習性もありてことでムキになって調べたんだなw

387:2018/03/01(木) 12:27:17.59 ID:CzmdHkj10.net
>>23
だね。
もっと地味で速い車なら捕まらなかったかも知れないが、それでこの男の自己顕示欲が満たされたかはわからない。

728:2018/03/01(木) 13:00:34.16 ID:PuSTXyHH0.net
>>23
だな
ベンツとかだとバレてないな
>>367
顔と車が一致しないと取り締まれないぞ
自供しなければね

43: 2018/03/01(木) 11:49:25.91 ID:4jSidf/N0.net
チャレンジャーかっけー
https://www.msmodelswebshop.jp/data/msmodelswebshop/product/Tankograd/0000/FT18.jpg

48:2018/03/01(木) 11:49:59.83 ID:PTr8PxA00.net
>>43
イギリスの戦車やん

154:2018/03/01(木) 12:06:28.87 ID:H+oCvXUf0.net
>>43
こっち？
https://i.imgur.com/FColoNL.jpg

258:2018/03/01(木) 12:17:18.48 ID:UTBwvB3w0.net
>>43
こんなんに追っかけられたら泣くわ

368:2018/03/01(木) 12:25:58.46 ID:6RsqdZzdO.net
>>43
かっけ～

384:2018/03/01(木) 12:27:06.61 ID:+/M7LnIaO.net
>>43 そっちかよ カセットでてくるかとｗｗ

418:2018/03/01(木) 12:30:11.74 ID:7y8zdE8Z0.net
>>43
これが240キロも出せるのか
戦車って速いんだな

421:2018/03/01(木) 12:30:30.12 ID:GUG23O61O.net
>>43
エーベルバッハ少佐「ばかもん！アラスカに飛ばすぞ」

682:2018/03/01(木) 12:54:39.35 ID:PFSvSQzv0.net
>>43
イギリスの戦車はCで始ｂﾜるのは高機動緒ыq戦車
ｂｻれ以外は重装麹b歩兵戦車

808:2018/03/01(木) 13:14:22.07 ID:K5Z2nRvu0.net
>>43
チーフテンもカッコいいよ。

815:2018/03/01(木) 13:15:09.24 ID:eHKuWBab0.net
>>43
どこだよ？運転手の顔

58: 2018/03/01(木) 11:51:31.14 ID:I7TkHGlM0.net
>>46
よく走ってる普通のドイツ車やけど230km/hなら片手運転できる

63:2018/03/01(木) 11:53:53.23 ID:lMowhERb0.net
>>58
餓鬼に中古のドイツ車買って遣ったが、一度２６０Kmのメーター振り切ったとか言ってたわ。

64:2018/03/01(木) 11:54:01.32 ID:3lEuWXwL0.net
>>58
はやく自首しろ

70:2018/03/01(木) 11:55:32.43 ID:HdN0+8XC0.net
>>58
国産だとどんなスポーツ車も180でリミッターだからな
あんなの買うやつは阿呆だと思う

68: 2018/03/01(木) 11:54:52.31 ID:Fi7olhBi0.net
先週末、新東名で150くらいで走ってたらGTRが後ろから一瞬で来てすぐに見えなくなった。

91:2018/03/01(木) 11:58:53.68 ID:YRJi+JzB0.net
>>68
150でそれならGTRは180くらいかな

827:2018/03/01(木) 13:17:26.84 ID:puyFi4Us0.net
>>68
現行GTRは速度リミッターを外すと一切の保証とニッサンのメンテが受けられなくなる
からスカイラインGT-Rかな？

80: 2018/03/01(木) 11:57:17.64 ID:D6qagNNe0.net
飛行機　235キロなんて楽勝
鉄道　　235キロなんて楽勝
自動車　235キロ出すと捕まる（

188: 2018/03/01(木) 12:11:00.06 ID:OSN73PlA0.net
>>6
ヒント
早すぎるとオービスにも映らないし、覆面も追いかけてこない
検挙出来る最高速ということ

289:2018/03/01(木) 12:19:35.96 ID:iNYiOYUH0.net
>>188
俺が捕まったときはパン食ってるところまではっきり写ってたぞ
きれいに写らない何てことはない

203: 2018/03/01(木) 12:12:30.66 ID:7ulZpGbh0.net
いまだにハヤブサで捕まったことがない

222:2018/03/01(木) 12:14:13.64 ID:oXi5eew40.net
>>203
法定速度内で鬼加速する快感だな

245:2018/03/01(木) 12:15:55.23 ID:+kuzbH5v0.net
>>203
東北道で200キロ越えした知り合い、非常線張られてた
それでも捕まらなかった

236: 2018/03/01(木) 12:15:13.54 ID:HnuaXwnB0.net
>>68
GTOじゃないのかよ(´・ω・｀)

243:2018/03/01(木) 12:15:53.40 ID:OFZgYb/e0.net
>>236
言いたいことも言えないそんなその中じゃ～♪

290: 2018/03/01(木) 12:19:36.69 ID:S5OxWXHw0.net
>>261
後ろからも撮れるんだよｗ　センサーが「前」でスピード
オーバーを検知。即座に後ろにあるカメラが望遠気味で撮影。
実際に捕まったのがいるぞｗ　ナンバー外しとくくらいしいかない。

388:2018/03/01(木) 12:27:18.71 ID:vpvV8r430.net
>>290
バイクのナンバー跳ね上げ、ナンバー外しは即バイク没収、目の前で破壊でいいと思ってる。

299: 2018/03/01(木) 12:19:59.30 ID:HOZh8u2U0.net
日本じゃ法定速度最高100キロなのに、なぜそれ以上出る車売るかなぁ、売った方にも責任あるだろ、国内メーカーもそう言う車作ったら製造者として責任生じるだろ普通

327:2018/03/01(木) 12:22:44.27 ID:ccViNVzO0.net
>>299
新東名110キロになったぞ

333:2018/03/01(木) 12:22:55.45 ID:icHnmJWh0.net
>>299
車の構造を勉強してから出直してきてねw

380:2018/03/01(木) 12:26:59.04 ID:S5OxWXHw0.net
>>299
制動距離を考えてしまうと原付きくらいの速度しか出せない。
ブレーキで１トンを超える車が安全に止まれる速度って30km/s
から40km/s程度なんだとさｗ
だから加速する。障害物を発見した時は速度を上げて避けろって
教習所でも教わるぞ。パワーがないと坂道が登れない。障害物が
あった時はハンドルを切って「アクセル」を踏む。
電子化しようとしてるのは車間距離が開くからさ。車間距離さえ
きちんととれるようになるなら速度を出しても事故が起こらない。
追い越しをかけたり車間距離を詰めたり、車線変更をする人間が
いる限り、法定速度以上を出せる加速装置がいるんだとさ。

332: 2018/03/01(木) 12:22:52.94 ID:7gXEWrBO0.net
>>314
アメ車にはスープラ、GTR、ランエボと言った日本の格安車両にすら
勝てる車はない。アメ公もBMW3シリーズやアウディとか乗ってみて
ほしいね。まるで別次元の世界だよ。２０００ccなのにスープラと
かよりも加速力がある。スープラ乗ったことないけど多分。

449:2018/03/01(木) 12:33:57.59 ID:e6uq4nx+0.net
>>332
フツーに乗ってるメリケン人腐るほどいるだろ

347: 2018/03/01(木) 12:23:59.16 ID:fnVw973a0.net
>>322
追い越しの瞬間を含めて１２０ｋｍなんて出したことないわ
でも、実際どこまで速度出していいのかいまだに分らん
警察が恣意的に判断できる以上、８０ｋｍの高速でも１００ｋｍ出していいか悩む

357:2018/03/01(木) 12:25:16.10 ID:KsdGQFTG0.net
>>347
恣意的にってなにを？

407:2018/03/01(木) 12:29:11.90 ID:JZ5WfNhS0.net
>>347
交通法規見てくればいいけど
確か高速は25キロオーバーからじゃないと罰則ないよ

434: 2018/03/01(木) 12:32:24.13 ID:7gXEWrBO0.net
>>394
いや、乗ったことないし。ただ高速道とか走っててもそんなに速いスープラ
なんて見たことないし結構オレはスープラ抜いたりしてるし。BMW320なんだ
けどね。スポーツカーって見た目ばかりで速いってのは滅多にない。それと
もBMWなんて乗ってるからヤクザかなんかだと思われてビビッてしまったんだ
ろうか？

446:2018/03/01(木) 12:33:42.81 ID:KsdGQFTG0.net
>>434
公道で飛ばすのは馬鹿だけだから…

451:2018/03/01(木) 12:34:02.61 ID:vpvV8r430.net
>>434
昔、GTO 白 NA ATに乗ってなかった？w

452:2018/03/01(木) 12:34:03.83 ID:6q5RBoLA0.net
>>434
もしやNAのGTOフルエアロからBMに乗り換えた方ですか？

455:2018/03/01(木) 12:34:29.02 ID:RfGB/PCu0.net
>>434
そりゃスポーツカー乗ってる奴が常時バトルモードではないからだろうな

463:2018/03/01(木) 12:34:41.95 ID:UV5iv58x0.net
>>434
小型な320でw

468:2018/03/01(木) 12:35:01.86 ID:27coGUSz0.net
>>434
BM750なら18の時に通学に使ってた。

476:2018/03/01(木) 12:35:49.86 ID:hgWdUV4g0.net
>>434
言ってて恥ずかしくないか？w

510:2018/03/01(木) 12:37:52.58 ID:Oa1ZgoK00.net
>>434
スープラはブーストアップで450馬力は軽くでるし
少し金かけてGT30タービンとか組むと異次元の速さになるよ
GTRやスープラは基本普段は大人しい

534:2018/03/01(木) 12:39:20.86 ID:JDo5ryk50.net
>>434
BMW如きを相手にする様なスープラはいないってw
視界に全く入ってないんだよ
弄ってるスープラは次元が2つ位違うし

581:2018/03/01(木) 12:43:03.39 ID:B7AZzkCY0.net
>>434
2JスーブラにBMが勝てるわけないだろ。
Rとかなら勝負してたんだろーけどBMとか相手にもしたくないわ。

583:2018/03/01(木) 12:43:13.67 ID:7V8jeWzG0.net
>>434
スポーツカーはいつも全開で走ってるという前提なのかよ

444: 2018/03/01(木) 12:33:36.88 ID:OFZgYb/e0.net
>>413
顔も晒されてるよ
↓白井良宗容疑者
https://i.imgur.com/LU4R0zd.png
白井良宗容疑者はおととし1月、国立市の中央自動車道で、時速100キロの法定速度を135キロ超える時速235キロで車を運転した疑いが持たれています。
警視庁によりますと、現場の自動速度取締機、通称「オービス」に前方のナンバープレートを外したスポーツカーが映っていて、所有者の白井容疑者が浮上しました。
白井容疑者はおととし、都内の別のオービスに向かって中指を立てながら速度違反をする姿が映っていて、これまでに同じ車で5回以上の速度違反を繰り返していたということです。
白井容疑者は「自分かどうか分からないので、認めません」と容疑を否認しています。
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000121918.html

471:2018/03/01(木) 12:35:22.95 ID:vpvV8r430.net
>>444
国立かよ
この道はーまるで滑走路ー
ってただ真っ直ぐの猿でも踏めるところじゃん。

472:2018/03/01(木) 12:35:25.13 ID:KsdGQFTG0.net
>>444
馬鹿過ぎるww
捜査するほうだって人間なんだから中指なんか立てたら優先順位上がるだけなのにwww

499:2018/03/01(木) 12:37:21.04 ID:JZ5WfNhS0.net
>>444
41歳に見えん
老けてるな

511:2018/03/01(木) 12:37:56.64 ID:JVtSKezU0.net
>>444
なんだよ、パクさんかよ。

512:2018/03/01(木) 12:38:02.55 ID:PzZky35O0.net
>>444
これ58歳の朝鮮893だろｗｗ

529:2018/03/01(木) 12:38:52.85 ID:DuYt9UGM0.net
>>444
朝鮮人は中指立てるの好きだなぁ

536:2018/03/01(木) 12:39:25.85 ID:z9slkap90.net
>>444
41で禿かけか

613:2018/03/01(木) 12:46:49.61 ID:MqlFOBOH0.net
>>444
旦那の部屋に有る頭文字っていう漫画の主人公を想像したのに、なんか違うな。

486: 2018/03/01(木) 12:36:32.47 ID:dVXBibEf0.net
現在自動車学校に通ってるJKだけど今日の昼前の講義で教官からこの話題が出たよ 皆さんが車に乗ってスピードを出してみたくなる気持ちは分かりますが41歳の良い歳てこのようなアホなことはしないでくださいねって。

497:2018/03/01(木) 12:37:17.19 ID:rzbwuOCo0.net
>>486
おっさん乙

500:2018/03/01(木) 12:37:26.89 ID:s4jzg89e0.net
>>486
41でこれは信じられないですよね。ダメな大人

509:2018/03/01(木) 12:37:52.48 ID:zcyknX530.net
>>486
41歳未満ならいいってことなのかな
その教官ちょっと良識からズレてるね
でもそのズレた教えがバカには効くんだよねマジで

504: 2018/03/01(木) 12:37:41.36 ID:e2ol+5rCO.net
>>406
よくハンドルが振動しまくらないよな、と思う。振動しまくってとてもじゃないが運転出来ないと思うわ。

539:2018/03/01(木) 12:39:28.97 ID:JZ5WfNhS0.net
>>504
お前の車はタイヤバランスが狂ってるんじゃね

549:2018/03/01(木) 12:40:19.93 ID:lMowhERb0.net
>>504
ホイールバランスとれヨ・・・。

542: 2018/03/01(木) 12:39:54.69 ID:FR+thSqr0.net
235キロ如き我がニンジャH2の敵じゃねーわw


怖くてそんなスピード出した事無いんですけどね

586:2018/03/01(木) 12:43:56.64 ID:mEFo7IxF0.net
>>542
安全運転が一番

611:2018/03/01(木) 12:46:34.25 ID:lJUpQIYU0.net
>>542
H2いいなあ、欲しいなあ
でも軟弱だからH2SXが欲しい

575: 2018/03/01(木) 12:42:38.27 ID:khmPmj1T0.net
>>542
逆車のリッターバイクは、高速道路でメーター読みなら、250ｋｍ位は楽勝。

599:2018/03/01(木) 12:45:19.85 ID:6q5RBoLA0.net
>>575
逆車のリッターSSは化け物だよね
一速で140キロ以上出るし

606:2018/03/01(木) 12:46:06.08 ID:lMowhERb0.net
>>575
バイクで２００Kmオーバーは怖いな・・・。
昔ポンコツのCB500Fで２００Kmまで出した事あるが、
２００Km出た所で急にハンドルがぶれだして、
死ぬかと思ったわ。

588: 2018/03/01(木) 12:44:14.44 ID:OFZgYb/e0.net
オービスに向かって中指を立て、これまでに同じ車で5回以上の速度違反を繰り返していた白井良宗容疑者の顔↓
https://i.imgur.com/LU4R0zd.png
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000121918.html

640:2018/03/01(木) 12:49:30.99 ID:0UIobUM70.net
>>588
免許証の本籍欄も公開してほしい

652:2018/03/01(木) 12:50:45.48 ID:1LAYVzo10.net
>>588
友達になったら楽しそう割と

658:2018/03/01(木) 12:51:55.55 ID:GEoQHxzA0.net
>>588
ちょっと渋い

672:2018/03/01(木) 12:53:35.67 ID:jIuHMmWX0.net
>>588
ちょっとハゲてるｗ

631: 2018/03/01(木) 12:48:29.21 ID:URVhzokf0.net
>>608
ああ、サイドミラーというのかバックミラーと勘違いしてた

644:2018/03/01(木) 12:50:06.38 ID:GlDqm4yT0.net
>>631
ごめんね、アスペみたいなレスしてしまった。

648:2018/03/01(木) 12:50:30.92 ID:lMowhERb0.net
>>631
単車の場合は、バックミラーと言ってたぞ。

702: 2018/03/01(木) 12:57:26.14 ID:eb1eLvhD0.net
そもそも高速道路は有事にジェット戦闘機が離発着するものでもあるんだし
たかが100kmで危険とかになる作りなら設計段階で間違ってる

730:2018/03/01(木) 13:00:44.73 ID:xrVYZ/wg0.net
>>702
日本の高速はそういう設計でない
戦闘機も、国土が広い日本を守るF15とかはそういう設計ねななってない

735:2018/03/01(木) 13:01:10.58 ID:4OEGXIRl0.net
>>702
中央高速は戦車用じゃね？

733: 2018/03/01(木) 13:01:06.88 ID:/lkVrryi0.net
>>290
オービスで捕まったライダーは日本では一人もいない。
後ろから取っても意味がない。

763:2018/03/01(木) 13:05:37.45 ID:I+JaDyXL0.net
>>733
いや、検挙された奴いるぞ。
ただし今回のダッジおじと同じで、散々警察を挑発するような撮られ方してたから、外堀埋められて逮捕された。

769: 2018/03/01(木) 13:07:09.05 ID:/lkVrryi0.net
>>760
それはオービスで捕まったんじゃない。
オービスでは証拠にならないから、交機の警官が張り込んで捕まえたんだよ。
何度でもいうけど、オービスじゃバイクは捕まらない。

784:2018/03/01(木) 13:10:03.84 ID:xFXn030k0.net
>>769
おいお前余計なこと言うな
捕まるってことでいいだろ

862: 2018/03/01(木) 13:22:41.48 ID:pQXLLMe20.net
まとめ
・235kmは速いか？
　一般的には信じられないレベルだが車好きにとってはそこまでもない
　160km：一般車の限界
　250km：280馬力制限の国産車の限界
　313km：スモーキー永田のイギリスでのスピード違反世界記録ｗ
　350km：湾岸線やアウトバーンの記録、公道での限界と言われている
・オービスの性能は？
　「180km以上は映らないから捕まらない」は車好きの中では有名だったが都市伝説だった
　フィルム式はともかく、HやLHはばっちり映ることが今回判明
・罰則は？
　おそらく数年の免許取り消し
　罰金は容疑者の収入にもよるが50～100万くらいでは？
　初犯であれば執行猶予は確実、実刑でも禁固１か月くらい
・オービスで捕まる要件は？
　顔とナンバーがはっきり写っていないとダメ
　写っていない場合は令状を発行する裁判所が納得するエビデンスが必要
　ナンバー折ったり覆面被ってたら、料金所のデーターがあっても、１回だけではエビデンスにならない

881:2018/03/01(木) 13:25:35.98 ID:zsB4z70N0.net
>>862
＞「180km以上は映らないから捕まらない」は車好きの中では有名だったが都市伝説だった
＞フィルム式はともかく、HやLHはばっちり映ることが今回判明
リミッター外しや外車対策もして来てるんだね
まあ、リミッター外してない真面目（？）な人だけ捕まるのも不公平だしね

965:2018/03/01(木) 13:36:51.44 ID:BTA0jy1h0.net
>>862
これもうF-1やな

906: 2018/03/01(木) 13:29:33.11 ID:KsB3C/d80.net
オレはオートロマンがウルフカウンタック届けにきた夜明けに、銀座で飛ばした事しかない。

911:2018/03/01(木) 13:30:18.63 ID:64deft9c0.net
>>906
アンドロメダには着いたか？

915:2018/03/01(木) 13:30:38.72 ID:Wfp8KniW0.net
>>906
ガハハハハ

918:2018/03/01(木) 13:31:06.50 ID:4i7k6Xok0.net
>>906
成仏してください

【【スピード違反】中央道で２３５キロ　検挙例で過去最高速】の続きを読む

【新幹線台車に亀裂】 鋼材が薄く削られ強度不足の可能性 平成１９年に川崎重工業製造 ＪＲ西日本

2018年03月01日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1519803378

1: 2018/02/28(水) 16:36:18.98 ID:CAP_USER9.net
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180228/k10011346261000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
2月28日 16時21分
去年１２月、東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題で、ＪＲ西日本は、台車枠に使われていた鋼材が製造時に設計よりも薄く削られ、強度が不足していた可能性があると発表しました。
台車の製造は平成１９年に川崎重工業が行っていて、ＪＲ西日本が所有するこのほかの新幹線に使われている１００の台車でも鋼材が削られていたとしています。
ＪＲ西日本によりますと、鋼材が削られていた１００台の台車のうち、１８台はすでに交換したり、廃棄したということです。
この１８台のうち６台は、製造時の溶接で傷がついたうえに、鋼材が設計よりも薄く削られ強度に問題があったということです。
残る８２台の台車は、超音波で詳しく調べたところ傷などは無く、今のところ強度に問題は無いということですが、今後、１年以内に交換を行うということです。
htt（以下略）

427:2018/02/28(水) 19:25:00.25 ID:rlY1zoB00.net
>>1
これがニッポンのものづくりｗ

471:2018/02/28(水) 19:34:21.95 ID:/fkpv79zO.net
>>1
袋叩きにされた西日本がスケープゴウトとして川重を選んだだけ
そんなの納入時から解っていたことだろ

520:2018/02/28(水) 19:49:06.01 ID:xkZWTL5A0.net
>>1
改修費用はすべて川崎重工業が出すことになる
ざっと１５００億円

614:2018/02/28(水) 20:18:06.35 ID:LfL5Rdz00.net
>>1
納入検査してないの？

622:2018/02/28(水) 20:24:04.97 ID:Xr//68wT0.net
>>1
これは川崎も被害者だよ
安倍友の神戸製鋼を好き放題させてた弊害だからな

672:2018/02/28(水) 20:57:10.92 ID:Lbg55fup0.net
>>1
川崎重工の金花社長っての、ずいぶん強烈なエラ張りだな。
名前からして、朝鮮系かもな。
TOTOの前の社長も朝鮮系だから、実は40年前、50年前には
就職差別なんかなかったんだろうな。
優秀なら朝鮮系でも台湾系でも、採用されたんだろう。

860:2018/02/28(水) 23:12:26.53 ID:HplwDtzY0.net
>>1
この問題は最悪だろ。
重工だぜ？重工。
有事の際には軍需を一手に担う立場にある工場なのにこの体たらく。

877:2018/02/28(水) 23:36:12.60 ID:+unqra7H0.net
>>1
これデタラメだろ
最後に仕様あってるか検査するよな？
検査しないで通したってことだろ？
品質偽装だろ？
そもそも問題ない台車も交換するって筋が通らない
問題があるけどないって言ってるだけじゃないか？

6: 2018/02/28(水) 16:38:17.20 ID:eq8m5Bl20.net
＞鋼材が設計よりも薄く削られ強度に問題があった
こういうの完成時か納品時かに製品検査ってしないもんなの？

63:2018/02/28(水) 17:00:13.63 ID:GTQUf5RI0.net
>>6
普通、それぞれ要所要所の工程で検査があって、最後は完成検査を行う。
これの検査方法がどのように行われているのかは知らないが、程度の差こそあれ
誤差の範囲や許容範囲の数値はあるにせよ、強度不足になるほどの数値をそのまま出荷するとは常識的には考えにくいのだが・・
よほど検査がずさんなのかもしれんな。

201:2018/02/28(水) 17:54:45.29 ID:HVQi3WUI0.net
>>6
測定場所は決められてるから、その付近を薄くしないように手入れする

262:2018/02/28(水) 18:15:22.86 ID:KxOg2hso0.net
厚過ぎて検査に引っかかるから削ったのでは？>>6

449:2018/02/28(水) 19:29:06.87 ID:nxrOb7i/0.net
>>6
言い訳だろ
設計にミスはなく、作業者がミスったって方が罪が軽いから
実際、軽量化、もしくはコスト削減で薄く設計して、作業者は普通に作っただけって所だろ
だから、誰も責任とらず、このままあやふやなままで終わるよ

12: 2018/02/28(水) 16:40:59.07 ID:L3XBwTLd0.net
ジャップ製品ってなんでテキトーなの？

117:2018/02/28(水) 17:14:31.99 ID:lNkzrzmr0.net
>>12
対日劣等感は一人で解決しろw

491:2018/02/28(水) 19:38:48.95 ID:ntj23/sw0.net
>>12
いいから失せろ連呼リアン

13: 2018/02/28(水) 16:41:32.80 ID:K/7Imivn0.net
日本の凋落がはなはだしい
中国はしかたがない、韓国に負けたくないとか言ってる間に日本から下に転げ落ちてる
どうするんだこれ

69:2018/02/28(水) 17:01:30.25 ID:O0ypnWP30.net
>>13
技術やモラル以前に安値競争の疲弊が根っこにある
シナチョンとの協力から日本の凋落は始まっていた
まず関係を断ち切ることから始めて全てをやり直す

153:2018/02/28(水) 17:33:47.05 ID:1ahzln7d0.net
>>13
内需を捨ててグローバル市場で戦おうとすると安く、手っ取り早くなんでもアウトソーシングだから技術が育たない
内需拡大策 つまり個人消費などの指標を無視せず、潔く今不景気であることを認めて、大規模減税、関税引き上げ、労働規制強化が必要

374:2018/02/28(水) 19:05:07.42 ID:BHCanNZ+0.net
>>13
そりゃ顧客が高品質で安価な商品をもとめるからだろｗ

41: 2018/02/28(水) 16:51:45.29 ID:l91MNIeN0.net
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018022802000256.html
中日に詳細出てる
基準では7.0mmの所を4.7mmまで削っちゃったとか

44:2018/02/28(水) 16:52:36.63 ID:Mjzfu6SZ0.net
>>41
何やこれ

472:2018/02/28(水) 19:34:24.92 ID:O96/fO8K0.net
>>41
基準は8ミリだよ

56: 2018/02/28(水) 16:55:34.54 ID:XLa5xC9G0.net
>>9
（2）詳細調査結果
　○台車枠き裂に関すること
　　・き裂長さは側面外146ミリメートル、内141ミリメートル、内部補強外117ミリメートル、内108ミリメートル、底面160ミリメートル。
　
　★★・側バリ底面の板厚が設計上の寸法8ミリメートル（加工後7ミリメートル以上）よりも薄く、最も薄い箇所で4.7ミリメートルでした。
当該メーカーの当時の作業方法を確認した結果、軸バネ座取付部のすりあわせのため、側バリ底面が研削されていたことを確認しました。
　　・側バリ底面の研削は、当該メーカーより、本来は行ってはいけない作業であったと説明を受けており、同一メーカーの他の同型台車でも板厚の薄いものが確認されています。
　　・き裂は側バリ底面の軸バネ座溶接部を起点とした疲労破壊と考えられます。
　　・起点部分は破面同士の接触により表面がつぶれていましたが、内部を詳細調査したところ、溶接施工により生じた割れと考えられる破面が認められました。
　　・破断面は腐食が認められ、き裂発生初期段階から相当な時間が経過していると考えられます。
　　・軸バネ座下面全面に寸法調整のための肉盛溶接を行った形跡が見られました。
　　・台車枠の材質には問題はありませんでした。
　　台車枠き裂の発生状況などについては、こちらをご覧ください【別紙2】（PDF形式：616キロバイト）
　○台車枠以外の部品に関すること
　　・継手では過熱（約300度）による変色、グリス漏れを確認しました。
　　・歯車箱および主電動機に付着していた油脂は、成分分析の結果、継手のグリスであることを確認しました。
　　・歯車箱、軸箱およびそのほかの部品に異常は認められませんでした。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/02/page_11962.html

59:2018/02/28(水) 16:59:22.37 ID:nLwUYc4+0.net
>>56
ありがとう。
溶接の施工不良（その後の検査ミス）もある訳か。
肉盛溶接もあるってことは、工程としては手作業の現物あわせ的な補修に近い作業があったって感じかな。

612:2018/02/28(水) 20:18:04.48 ID:rNmVHPVb0.net
>>56
バリを取りたくてたまらなかったのかな？
溶接部が分からなくなるまでつるぴか研磨？

74: 2018/02/28(水) 17:02:31.98 ID:XLa5xC9G0.net
>>56　
台車枠き裂の発生状況など
http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180228_02_nozomi.pdf
溶接部に亀裂が入っている。
基本的にあり得ない
また片側溶接という仕様に問題はないのだろうか（専門外）

115:2018/02/28(水) 17:13:26.63 ID:nLwUYc4+0.net
>>74
薄く削って今度は肉盛り溶接で継ぎ足した
薄く削ったところは、溶接されるところで、亀裂もできていた。
そのまま納品、走行、検査では発見されず。
（部品が重なるから、発見しにくいところか？）
あるとき限界がきて、ポキン、ブラブラ。
その後の動かし続けたのもひどいが、しかし、これはなんじゃ？
あと、薄くなってる車両、一年以内になんとかって、人の命をなんと思っているのか。
本数減らしてでもそういう車両は外すべきとおもうが。

190:2018/02/28(水) 17:50:11.91 ID:aUZWz9p20.net
>>74
おいおい・・・枠を削るのも大概だけど、これじゃ仕上がり寸法がめちゃくちゃになるじゃん
あと、台車枠と軸バネ座の溶接方法も、なんだこれ？
軸バネ座に穴開けて、内側で溶接とな？
これじゃ、普段の点検もできないじゃんよ
モナカ合わせで角が丸い台車枠だからなんだろうが、運用を考えたら軸バネ座の上面から溶接しないと
元設計からしておかしいわ、これ

872:2018/02/28(水) 23:27:51.84 ID:2DFemMzf0.net
>>871
自己レス 写真>>74

98: 2018/02/28(水) 17:09:00.94 ID:oVSlDFbV0.net
川崎重工業は造船部門をどんどんシナに移管中
技術ごとシナの造船所に移している
社長方針、シナジー効果だそうで、偉そうに業界紙で披露していた
潜水艦造っているクセにさ、

106:2018/02/28(水) 17:11:43.54 ID:reaRMGW30.net
>>98新幹線の極秘資料も中国に売り渡しただろ
国賊企業だよ

109:2018/02/28(水) 17:11:58.14 ID:fSNgSjb40.net
>>98
支那爺効果だな

110:2018/02/28(水) 17:12:12.18 ID:IULdiUR40.net
>>98
コウモリ外交みたいだな…
日本政府と
中国共産党を天秤にかけてるのか
それとも
中国のスパイなのか…
やはり日立だね

156: 2018/02/28(水) 17:34:31.62 ID:lePlYG2H0.net
>>15
ベテラン職人さんが退職しちゃったんじゃないかな？
溶接前に、コの字の断面に曲げ加工をしたんだけど、曲げが不十分だったらしい。
要求寸法にぴったり曲げるのはベテラン職人さんの技術と経験が必要。
ベテラン職人さんの高齢化に伴う引退は、いろいろな業種で問題になってます。

159:2018/02/28(水) 17:36:00.19 ID:1ahzln7d0.net
>>156
後進が育たないからね
育つわけないけどね派遣大国日本で

237:2018/02/28(水) 18:08:21.96 ID:gVuLGdWw0.net
>>156
誉を作るなシャーマン作れって感じだな

177: 2018/02/28(水) 17:42:51.93 ID:1ahzln7d0.net
>>174
それが主流になること自体衰退の証だよ
本当の職人的技術はまだ機械では到底追いつけない

293:2018/02/28(水) 18:31:39.62 ID:Eb+9zYZZ0.net
>>177
テスラのポンコツ自動工場の悪口は、それまでだ

847:2018/02/28(水) 22:59:12.06 ID:RxTpIaE60.net
>>177
職人技じゃ多くは商売にならんからな

197: 2018/02/28(水) 17:53:34.67 ID:XLa5xC9G0.net
>>160　>>178
何が悪くて、川重はこんなことをしたの？
設計ミス？　施工ミス？　両方？　どっちでもない？

204:2018/02/28(水) 17:55:29.80 ID:nLwUYc4+0.net
>>197
推測するだけ無駄だと思うぜ。
川崎の常識は常人とは違うみたいだから。

205:2018/02/28(水) 17:56:11.84 ID:BBHuesnh0.net
>>197
コの字鋼材とか、出荷の時点で完全に同じものとは限らないんだわ
コレは間違いなく素人仕事
つまり、施工ミス、ミス以前の問題
安く人雇ってるから、技能士いないんだろ

220: 2018/02/28(水) 18:02:53.77 ID:3UGbwOYM0.net
これ認識間違ってるだろ。
軽量化を図った設計が、新型ダンパーの合成フラッターに耐えられなかったって想像してる。
この台車だけ悪かった では修まらないんじゃないかなあ。

241:2018/02/28(水) 18:10:12.78 ID:auNy+SOz0.net
>>220
全部交換していくみたいだから設計ミスだろうな
製造側の責任で逃げ切るのが増えてるけどこれが失われた20年を作り出したやつらの集大成だよｗ

230: 2018/02/28(水) 18:06:08.52 ID:oyC22Vxj0.net
>>220
まぁ、製造ミスいう　その方向に何が何でも持っていくからね
設計通り作れんから仕方なく削った。つまり設計ミスにも見えるが

239:2018/02/28(水) 18:08:52.75 ID:zWatRbej0.net
>>230
普通は不良ロットは受け取り拒否で廃棄処分だよ
関西人の持病の勿体無い精神が働いてゴミも使ってしまった

263:2018/02/28(水) 18:15:31.64 ID:5fc4Q7F90.net
>>230
日立と日車が指示通り作れてるんなら川重の技術不足。

246: 2018/02/28(水) 18:11:42.27 ID:Q4lu+Onu0.net
そんな労力かけてまで削るのってメリットあんのか？

250:2018/02/28(水) 18:12:18.79 ID:HINlOH8r0.net
>>246
厚さが決まってるんでしょ？

255:2018/02/28(水) 18:13:11.12 ID:auNy+SOz0.net
>>246
指示もないのに面倒臭いことやるやつはいねえｗ

274:2018/02/28(水) 18:21:01.64 ID:zrVl5H870.net
>>246
削らないと部品が付かないとか溶接できないとかあったんじゃないの
手間暇かけて削ってるんだから
それが設計の不備なのか施工の未熟なのかはしらんけど

267: 2018/02/28(水) 18:16:37.85 ID:DdomkaQA0.net
「ガイアの夜明け」で下町ボブスレーの問題が遂に解明されたが、
ドイツのコーチによる秘密工作だったことが明らかになったな。

268:2018/02/28(水) 18:18:19.64 ID:ZHEChc200.net
>>267
マジかよさすが冷戦時代の雄
東ドイツのシュタージを擁した国なだけのことはあるな

271:2018/02/28(水) 18:19:49.91 ID:auNy+SOz0.net
>>267
コーチがあれだったとしても選手とも全然コミュニケーション取れてなかったからな
あれでプロジェクトを本番直前まで続けてたのもどうかしてる

273:2018/02/28(水) 18:20:53.58 ID:+v3JYwl80.net
>>267
コーチもジャマイカに棄てられてるじゃん。
普通に考えればジャマイカ無双だろ。

301:2018/02/28(水) 18:33:39.06 ID:U+1H6WrV0.net
>>267
そうやって責任転嫁するのやめろよ

272: 2018/02/28(水) 18:20:49.06 ID:aUZWz9p20.net
>>249
JR東海も、今の台車枠の設計で、問題を把握してるみたいよ？
N700Sで改設計になってる
N700(東海道・山陽車) http://www.westjr.co.jp/press/article/items/180228_02_nozomi.pdf
　↓
N700S http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035165.pdf

355:2018/02/28(水) 18:56:07.26 ID:XLa5xC9G0.net
>>272　の下　台車の断面図（ｐｄｆのｐ４）
別紙２－１ 大幅な軽量化を実現した台車フレーム
〇台車フレームの構造を工夫して下板の厚みを最適化
〇補強部材と溶接箇所を削減し、信頼性の向上を図るとともに、
１台車あたり約７５ｋｇの大幅な軽量化を実現

393:2018/02/28(水) 19:14:59.59 ID:OGpBHNxA0.net
>>363
>>272 をみて側バリの構造把握したよ。これのプレスをミスったのか。
金型変えなきゃ同じのできるんだがな。
構造的には溶接の熱歪みの方が心配だな。
コストダウンで海外に転注でもしたのかね？4mm狂うとか国内で施工監理してたらないんだがなぁ

302: 2018/02/28(水) 18:33:58.25 ID:aUZWz9p20.net
>>284
ちゃんと、 http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035165.pdf の4ページ目読んだ？
これ、JR東海のニュースリリースなんだけど
〇台車フレームの構造を工夫して下板の厚みを最適化
〇補強部材と溶接箇所を削減し、信頼性の向上を図る
ってデカデカと書いてある
つまり
・台車枠下板の厚みに問題がある
・台車枠の溶接個所に信頼性の不安がある
って、JR東海も問題を認識してるってこと

309:2018/02/28(水) 18:36:20.82 ID:HiBnFRNs0.net
>>302
この台車の部品って広島県の業者が作ってたと思うんだけど、川崎重工が事業継承したのか？

348:2018/02/28(水) 18:48:17.88 ID:zxrbq5c70.net
>>302
どうしても東海のせいにしたいキチガイさん　乙

489: 2018/02/28(水) 19:38:23.40 ID:R1y8b1eFO.net
結果、事故が起きなかったのに
重箱の隅をつつき過ぎ感が否めない

492:2018/02/28(水) 19:39:28.36 ID:DHcIr9JN0.net
>>489
マジかよ
すげーリスキーな…製造業にはこないでくれな

521:2018/02/28(水) 19:49:46.42 ID:NotQaqU40.net
>>489
日本製の過剰なまでの品質追求はもはは過去の話か

540: 2018/02/28(水) 19:55:23.96 ID:rlY1zoB00.net
>>516
ヒビの発見と16万キロ保証と何の関係があんだよ馬鹿。ひびが見つかった時点で
運行停止だ、当たり前すぎること言わせるな。

714: 2018/02/28(水) 21:28:01.53 ID:j/gwvdyE0.net
8mmを4.7mmってそりゃ壊れるわｗ
こういうの許される誤差って数％じゃねぇの

717:2018/02/28(水) 21:30:07.59 ID:2dvlMFme0.net
>>714
俺みたいな素人でもそう思う

732:2018/02/28(水) 21:43:29.25 ID:XLa5xC9G0.net
>>714
倒壊の発表では、7mmまで許容

765: 2018/02/28(水) 21:58:55.28 ID:FUfxgETL0.net
まあ、これぐらいの亀裂なら１年どころか７～９年は持つよ。
鉄道工学って亀裂が許されるんだよ。
アホからすると、「大丈夫かよ」って思われるんだけどな。

998:2018/03/01(木) 03:04:06.33 ID:cEPbS2o40.net
>>765
それはない
軸にわずかな傷があるだけで交換するよ

782: 2018/02/28(水) 22:08:03.10 ID:w7pzVljk0.net
>>765
>>771
原子炉の格納容器だってシュラウド（亀裂）前提だよ

787:2018/02/28(水) 22:10:32.01 ID:GZSleQ+50.net
>>782
今回のクラックと橋梁や圧力容器の亀裂とは別問題。

790:2018/02/28(水) 22:12:38.69 ID:GZSleQ+50.net
>>782
運転前で発見できず、運転中の7割進行してるクラックだ。
あと板厚の3乗とかいってる馬鹿はほっとけ。

837:2018/02/28(水) 22:45:01.86 ID:KgOdRmV60.net
>>782
それは新幹線も同じだが、亀裂発生から半年持てばOKくらいのレベルだぞ、仕様は
その間の検査で見つかる前提

890: 2018/02/28(水) 23:50:03.11 ID:URRc7tdR0.net
溶接ビードを削らないと納まらない設計はそもそもおかしい。
本当の原因は溶接不良だけど非破壊検査費用が膨大になる。
→削り過ぎ、という嘘の原因にした。マスコミはおかしい所突いてくる奴いないし。

893:2018/02/28(水) 23:52:26.34 ID:HBbHFIPu0.net
>>890 なるほど。合点がいった。

894:2018/02/28(水) 23:53:27.36 ID:04XScFXL0.net
>>890
ほんそれ

897:2018/02/28(水) 23:54:38.75 ID:2DFemMzf0.net
>>884
3.4ミリなんてグラインダで一発よｗｗｗｗ
「組みにくい設計しやがって・・・・」っていう
光景が目に浮かぶｗｗ
>>890
本当は設計が悪い
設計は現場の作業者の工程を想像して図面を書かないといけない。
設計と現場の物理的・精神的距離が離れすぎていて
お互いの本音がわからないことが成長しない原因だ。

898:2018/02/28(水) 23:55:06.27 ID:MspTwROd0.net
>>890
大手マスコミは
文系ばっかりだし、理系も実際の製造現場で働いたことないアホしかおらんし

921: 2018/03/01(木) 00:10:41.87 ID:bN8yEfgq0.net
四月からここに新卒入社するんやが、やばいんか

928:2018/03/01(木) 00:18:15.63 ID:jswAkxqB0.net
>>921
おめ。
優良企業やろ。自動車メーカーなんかよりよっぽど面白いやろなあ
色んな経験できる

935:2018/03/01(木) 00:25:41.48 ID:qe4Wys6m0.net
>>921
設計・生産技術・生産管理　いろいろあるな。
何を選んでも仕事は全部責任感が伴うし、大変なときもある。でも、自分の適性を
猶予時間に見極めてほしい。
給与は十分あるよ。独身寮も有るし、カネは貯まる一方。でも、仕事への専念が大切。

924: 2018/03/01(木) 00:14:28.48 ID:79t7Sypd0.net
最近は日本製、国産って見るだけでうわって思うようになってしまった

925:2018/03/01(木) 00:16:18.34 ID:3itk1sEn0.net
>>924
チャイナボカンおつ

926:2018/03/01(木) 00:16:35.09 ID:EjtyO8VE0.net
>>924
俺なんか日本製と書かれた瞬間速攻戻してるわ
奴隷が嫌々作らされてるのかと思って買う気しない

934:2018/03/01(木) 00:24:44.65 ID:D+SLzseC0.net
>>924
ところがドイツ製も・・・

【【新幹線台車に亀裂】 鋼材が薄く削られ強度不足の可能性 平成１９年に川崎重工業製造 ＪＲ西日本】の続きを読む

【FCV】水素ステーション、22年までに80カ所　トヨタなど新会社

2018年02月06日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1513000283

1: 2017/12/11(月) 22:51:23.46 ID:CAP_USER.net
トヨタ自動車や日産自動車、ＪＸＴＧエネルギーなど11社は、2022年３月末までに水素ステーションを国内都市部の80カ所に共同で建設する方針を固めた。来春に共同出資会社を設立し、消費者の燃料切れの懸念を払拭できるよう、水素ステーションの効率的な配置計画をつくる。日本の自動車メーカーが先行する燃料電池車（ＦＣＶ）の普及を後押しする。
　新会社にはホンダや出光興産、東京ガス、岩谷産業、豊田通商、日本政策…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24492280R11C17A2TJ2000/

66:2017/12/12(火) 00:21:45.62 ID:kDtzlQRx.net
>>1

https://youtu.be/mG4-loU5FSc

75:2017/12/12(火) 00:32:45.44 ID:+esx8So6.net
>>1　イギリス・アメリカにも、水素自動車を作ってる小さな会社が存在する。
スタートダッシュはEVがリードしたけど、電力不足でアウト・・・やはり本命は水素自動車。

131:2017/12/12(火) 02:59:52.93 ID:BWrS/VY4.net
>>1
車の下から水がチョロチョロ出るんだよね
冬場は道路が凍結するし、他の季節でも水素車が多くなれば余計な水溜まりとか出来そう

172:2017/12/12(火) 06:49:01.15 ID:kKFDSlOi.net
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)全国で80ヶ所なんて、やる気が無いんだろ

240:2017/12/12(火) 11:49:28.94 ID:8YOxAXBG.net
>>1
馬鹿チョン右往左往w

255:2017/12/12(火) 12:32:17.46 ID:cdayGpnl.net
>>1
水素は貯蔵と輸送の手段なんだよな
エネルギー源そのものではない

550:2017/12/22(金) 13:24:58.55 ID:4cJbMwdJ.net
>>1
電気なのか水素なのかハッキリしろ

610:2017/12/24(日) 12:32:39.73 ID:kN3MLQUF.net
>>1
こんばんわ　久米宏です

891:2018/01/18(木) 21:50:35.50 ID:BlebvjuX.net
>>1
将来ぺんぺん草の廃墟が目に浮かぶようだ

1000:2018/02/05(月) 21:44:05.61 ID:HM0fmJxs.net
>>1
水素はマスト
水素はアッラーの神みたいなもの。
なにしろ、原子構造が一番単純で宇宙に遍在する。

3: 2017/12/11(月) 22:53:00.07 ID:1P8M+PrM.net
なんで世界的なEVの流れに棹さす？バカなのか水素ジャポンは？

4:2017/12/11(月) 22:54:21.13 ID:FxcNGp2l.net
>>3
棹さすの用法が誤り

7:2017/12/11(月) 23:08:13.30 ID:HtPHdAlg.net
>>3
FCVはEVでも使えるし

84:2017/12/12(火) 00:47:42.59 ID:umDMQKcn.net
>>3
掉さして流れに逆らえるのか？
もっと意味考えろよ。

140:2017/12/12(火) 04:30:03.52 ID:8927+n0Y.net
>>3
クッソ重過ぎて、橋が落ちたり道路が陥没するような可能性のある大型セミトラックＥＶ発表したテスラがなんだって？

171:2017/12/12(火) 06:48:12.31 ID:kKFDSlOi.net
>>3
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)お前が幼稚な脳みその馬鹿なだけぢゃないか？
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)それともＥＶ教の詐欺師か？

478:2017/12/18(月) 10:35:04.44 ID:7dx2ISW2.net
>>3
2017年1月の世界経済フォーラム（ダボス会議）ではHydrogen Council（水素協議会）が
設立されたし、ドイツでは2009年に発足したH2 Mobilityを通じて2023年までに
水素ステーションを400か所設置する計画になっている。
中国でも2017年4月に発表したエネルギー技術革命行動計画および行動路線図で
水素エネルギーの利用と燃料電池の開発を重点課題に挙げているし、2030年までに
FCVを100万台市場にすることも目標に掲げている。
「世界的なEVの流れ」がVWのディーゼル不正やトヨタのFCV市販化から始まって
いることや、その陰で各国が進めている次のシナリオを見てれば
「バカなのか水素ジャポンは？」なんて的外れな意見は出て来ない筈なんだけどな。

8: 2017/12/11(月) 23:09:22.28 ID:sdYqnJji.net
ガラパゴス

12:2017/12/11(月) 23:14:26.37 ID:hiXWRvf7.net
>>8
はいはい爆発(笑)

146:2017/12/12(火) 04:46:44.46 ID:8927+n0Y.net
>>8
長距離トラックも、各方面でほぼ使うルートは同じやで

159:2017/12/12(火) 05:35:49.25 ID:+esx8So6.net
>>8　実はね、トヨタのMIRAIだけじゃなく、
アメリカやイギリスに水素自動車作ってる会社があるんですよ。

17: 2017/12/11(月) 23:22:23.26 ID:C1DCQ6aL.net
サウジアラビアから輸入した脱硫ガソリンから製造した水素を使うことに何の意味があるのやら
水素って何一つエネルギー問題を解決出来ない最低の方法だよな。

そりぁ海外からバカにされるわな

76:2017/12/12(火) 00:35:36.46 ID:YKTKTpiL.net
>>17
メルセデス初の水素燃料電池車ベンツGLC F-CELL発表　発売日は2017年内
http://car-moby.jp/73959
BMW社、2020年めどにFCVをガソリン車と同程度の価格で発売
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/092804272/?ST=SP

162:2017/12/12(火) 05:37:08.66 ID:+esx8So6.net
>>17　

24: 2017/12/11(月) 23:29:35.01 ID:bsP++imB.net
車買ったら燃料つめなくて済むプルトニウムが最強だな

43:2017/12/11(月) 23:49:56.77 ID:7N+5WYIl.net
>>24
タイムスリップしそう

117:2017/12/12(火) 01:59:37.88 ID:55ckHODo.net
>>24
被爆しないのかｗ

779:2018/01/09(火) 18:54:10.47 ID:UIaqHBZn.net
>>24
事故で車が大破したら、現場周辺は24100年以上住めなくなりそうだなw

61: 2017/12/12(火) 00:13:34.25 ID:0WPCifK1.net
世界普及の見込みがないものを頑張っても仕方がないと思うのだが・・・・
無駄な投資はやめてEVに集中してほしい

63:2017/12/12(火) 00:17:44.25 ID:qgCFtDkq.net
>>61
EVの時代なんて来ないよ。棲み分けで生き残るけどね。

70:2017/12/12(火) 00:28:23.79 ID:M7d5UcZ7.net
>>61
チョンモメン「中国を見習え！水素なんて日本だけ！日本はガラパゴス！」

水素燃料電池車を成長戦略の柱に＝中国科学技術部長　2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm
中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。

736:2017/12/31(日) 11:00:22.77 ID:WLqkHH80.net
>>61
EVなんて意識高い系が乗るなんちゃって車だろ

149: 2017/12/12(火) 04:56:47.50 ID:qPEk1ZU7.net
>>125,134
水素の補給拠点を狙われたら、燃料電池車は終了

151:2017/12/12(火) 05:05:42.49 ID:4gh2k3TN.net
>>149
ガソリンもそれはあんま変わらないような

180:2017/12/12(火) 07:35:37.56 ID:wB2hH0gd.net
>>149
原子力空母の補給基地も狙われたら終了だな

344:2017/12/12(火) 23:13:15.38 ID:RHTAjOmQ.net
>>149
水素の補給拠点は狙うのに弾薬庫は狙わないのかw

321: 2017/12/12(火) 18:02:46.21 ID:xx7qlk7b.net
>>316
他の人も言ってるが、石化燃料から水素を作ってるのに石油に代わる基幹エネルギーになるわけが無い
原発電力を使って作るならそれこそEVで良くない？という話になるし中途半端過ぎる

323:2017/12/12(火) 18:34:09.42 ID:61TZONNm.net
>>321
水素は石油や石炭からつくるだけではないよ。
究極は水。電力は原子力。
原子力は当分は必須だよ。

324:2017/12/12(火) 18:36:12.50 ID:W/uOphb1.net
>>321
一応だが
「化石」燃料な

326:2017/12/12(火) 18:44:45.60 ID:LFGg8BsV.net
>>321
水素エネルギーは区分が2つあって
1つは化石燃料を一次資源にした発電で対策しないとCO2出まくりの水素と
グリーン水素と呼ぶクリーンだけどエネルギーとして安定しない水素があるよ
知ってたら教えて欲しいが日本で水素発電するとCO2とかの排出抑えるだけで2次発電するような特許や技術持ってないけどどうやって実現するの？

442: 2017/12/15(金) 05:51:35.09 ID:wS8U46jT.net
水素1kgが電池100kg!!
2トンもある重り運ぶEvに未来はないね
ジュールの法則が理解出来ない底辺文系がいるなあ～

443:2017/12/15(金) 08:07:10.07 ID:3/dnYoQL.net
>>442
タンクの質量は？

444:2017/12/15(金) 08:36:17.34 ID:Zzd9VjxC.net
>>442
> ジュールの法則が理解出来ない底辺文系がいるなあ～
それ40A君だろ w

445:2017/12/15(金) 08:39:33.17 ID:7pJL3Rj3.net
>>442
ミライの車両重量幾らだよ

447:2017/12/15(金) 10:52:54.33 ID:/32RUSsy.net
>>442
水素１ｋｇが電池１００キロでなんで２トンのオモリになるんだろ。
ミライって２０ｋｇも水素積んでたっけ？

543: 2017/12/22(金) 11:51:33.11 ID:flfL/niQ.net
>>537
エコカーの本質を見失ったエネルギー無駄遣いの3分充填と航続距離確保
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
日産・リーフ
電池容量24kWh
i-MiEV
バッテリー容量16kWh
航続距離確保のために70MPaにしたり、3分充填のために-40℃に冷やすことにしたデメリットとして、
日産リーフをほぼ満充電できる電気を走行に使うことなく水素を無理やり詰め込むためだけに浪費している。

596:2017/12/24(日) 09:54:07.66 ID:pYjFO1Bb.net
>>592　災害時にインフラが破壊されても水素は車で輸送ができる
>>593　電力を供給しにくい地域や災害地への電力供給が可能となる
http://kiki-kaihi.com/?p=597
インフラ復旧は「電気　→　水道　→　ガス」の順番
水素充填するには電気が必要なの忘れたの？
>>543のとおり、
・圧縮に16kWh
・冷却に4kWh
の電気がないとFCVに充填できないよ？

872:2018/01/17(水) 19:28:22.04 ID:PDFDkamf.net
>>862
またリチウムイオンとの比較。意味がない。
エネルギー密度上げるために70MPa圧縮する電気の無駄遣い>>543
充填時間3分のために電気使って-40℃冷却する電気の無駄遣い>>543
エコカーが本末転倒

872:2018/01/17(水) 19:28:22.04 ID:PDFDkamf.net
>>862
またリチウムイオンとの比較。意味がない。
エネルギー密度上げるために70MPa圧縮する電気の無駄遣い>>543
充填時間3分のために電気使って-40℃冷却する電気の無駄遣い>>543
エコカーが本末転倒

666: 2017/12/27(水) 01:24:33.84 ID:yNkf3jTA.net
>>648
>なんでFCVの方が電気を食うの？
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
　4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
　さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW　>>543
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が700km→2.43km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い

672: 2017/12/27(水) 12:49:52.72 ID:86G1eUSX.net
補助金廃止で絶滅するEV信者が必死ｗ
水素１㎏が電池では100㎏
どうあがいてもEVは効率でFCVに負ける

640:2017/12/24(日) 21:16:02.52 ID:SC7IwcPa.net
>>672
をいをい、何言ってるw
これから普及するんじゃないか。各国ともあと20年くらい先にはガソリン車全廃を
目標にかかげたりしてる。今は陣取り合戦の時だ。
テスラが先行してるが、中国メーカーが怒涛の開発ラッシュ。FCVにこだわってると
陣取りに負けるんだよ。

673:2017/12/27(水) 12:51:10.62 ID:2Qfsj8sl.net
>>672
スゲーな、タンクなしで水素保管できるんだ

677:2017/12/27(水) 13:52:15.33 ID:Wlt4jlrh.net
>>672
補助金廃止されても戦えるレベルになってきたってことすら認識してないのか
そりゃあ負けるわな、FCV陣営は

710: 2017/12/29(金) 18:19:46.20 ID:udR3tB6x.net
ここ見るとなんか滅茶苦茶だな
ほとんど日・祝日は営業してないし平日も16:30とかに営業終了とかばっかだし予約が必要だったり
年末年始は死んでる所多い
http://www.cev-pc.or.jp/suiso_station/

712:2017/12/29(金) 20:46:35.06 ID:9WDSfaJl.net
>>710
そもそも客がいないんだから無駄に営業しても
仕方ない。
予約してから来いというのは当然だわな

732:2017/12/30(土) 12:18:46.59 ID:wxC8uOu5.net
>>710
>>711
公金で建てて赤字垂れ流しの税金対策

【【FCV】水素ステーション、22年までに80カ所　トヨタなど新会社】の続きを読む

【自動車】雪道が不安どころか楽しくなる！スバルの雪上試乗で感じたAWDの強烈な魅力★２

2018年01月30日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1517069033

1: 2018/01/28(日) 01:03:53.57 ID:CAP_USER9.net
◆【試乗】雪道が不安どころか楽しくなる！スバルの雪上試乗で感じたAWDの強烈な魅力
■公道で安心して楽しめるようにスバルはクルマを作っている
毎年メディア向けにスバルは、走りの理解を深めてもらう狙いから、雪上試乗会を開催する。
例年だとテストコースなどクローズド環境での試乗だが、今年は一般道での試乗を準備してくれた。
■スズキ クロスビーは間違いなく売れる。が、車名はビッグハスラーがよかった!?
冒頭でスバル広報より、「クローズドの環境のほうが当然安全ですが、我々の言う安心と楽しさは、リアルワールド環境で得られることにこだわり開発しています。
今回は過酷な走行環境なので新しいスバルグローバルプラットフォーム（SGP）と熟成を重ねているスバル独自のシンメトリカルAWDが主役となります。
運転支援＆予防安全のアイサイトもリアルワールドで安心と楽しさを求めて作られています。
そのような背景があり、今回はより深くスバルワールドを堪能してもらうべく、公道にしました」と経緯が説明された。
WEB CARTOPでもレポートしているが、（以下略）

14:2018/01/28(日) 01:16:10.76 ID:+tcAXXN+0.net
>>1
安全な速度が何%変わるのだろうか
その速度を上回るとかえって危険になるのだろうか

28:2018/01/28(日) 01:21:33.97 ID:3/S0CF3O0.net
>>1
ああ、分かる分かる
雪が積もると夜中でも走りたくなるんだよな
そりゃあもう楽しくて楽しくて

47:2018/01/28(日) 01:31:52.51 ID:o4296tZU0.net
>>1
これだけ周りに障害物がなければいいんだがね
しかも4WD発揮できるのはアクセル踏んでるときだけで普通は減速を伴うからタイヤのほうが大事

94:2018/01/28(日) 02:04:31.15 ID:XJqQJ30A0.net
>>1　
この作文のどこがニュースですか？＞ニライカナイφ ★

97:2018/01/28(日) 02:12:19.02 ID:bCfMpd/o0.net
>>1
ビッグハスラーというネーミングは恥ずかしい
エロ本特大号みたいな感じでさ

124:2018/01/28(日) 04:29:07.05 ID:m61zzzT0O.net
>>1
30cmくらいの積雪で他の四駆は亀スタックする中をXモードでクリアするスバル車
なら良かったんだがな。
腹を擦らない雪道なら四駆性能以上にスタッドレスの性能差が大きい。

160:2018/01/28(日) 08:46:10.46 ID:DplVGkqa0.net
>>152
同意だな。ボクサーエンジンを積んでいるスバル車って、脚を固めにする
しかないので、凍結を繰り返した雪道だと不快この上ない。
かといって減衰率を下げたスバル車なんてユッサユッサ、ステアダルダルで
別に楽しい車でもなんでもないしな。
>>1はステマ

270:2018/01/28(日) 12:58:30.53 ID:Ip9yKU2D0.net
>>1
自分しかこの世にいないような考えで書くよねこの手の評論家。
あくまでも周りの車や歩行者がいての雪道だろ。
楽しいわけないわ。

283:2018/01/28(日) 14:45:55.63 ID:3WFfqvgt0.net
>>1
だからって、渋滞してるトレーラーの車列に張り付いて
煽りまくってスラロームするのはねぇわ( ＾∀＾)

347:2018/01/28(日) 18:47:57.03 ID:SfXU6cPq0.net
>>1
アイサイトとか余計な装備いらないから格安版ラインナップ発表してくれ

369:2018/01/28(日) 19:42:54.56 ID:AFh/N0gS0.net
>>1
こんな綺麗な路面ならそうだろうけど
現実の積雪地域って路面の起伏がすごいから楽しいわけがない

392:2018/01/28(日) 21:14:56.90 ID:jwlYncvL0.net
>>1
思っきり、ステマじゃねーか(´・ω・｀)

448:2018/01/28(日) 22:23:38.07 ID:2uMlCxNE0.net
>>1
皇位合う記事を読んだバカが
四駆なら安心と勘違いして
ノーマルタイヤで出かけて周囲に迷惑をかける

481:2018/01/28(日) 22:50:24.09 ID:syRjFt1H0.net
>>1
冒頭からいきなり本末転倒だが、
雪道が不安では無いの
全面アイスバーンが危険なの

714:2018/01/29(月) 12:39:32.86 ID:yVIOHvG40.net
>>1
公道で楽しまないで下さい

751:2018/01/29(月) 14:04:09.04 ID:TfQYegFq0.net
>>1
ディラーにやる気を感じないので選択外なんだな～

926:2018/01/29(月) 21:02:26.35 ID:rVFJO0iZ0.net
>>1
また久しぶりにニライカナイが底辺の釣りスレか
中古の軽しか乗らないアホが大暴れ

18: 2018/01/28(日) 01:17:21.03 ID:rdBG8+sa0.net
4WDは発進が良いだけ、最後はタイヤのグリップだし
無事是名馬、スピードは控え目にってことに尽きる

26: 2018/01/28(日) 01:20:52.07 ID:8kYOdewF0.net
>>21
車高高いから雪道でも安心なんだと思うんだがｗ

31:2018/01/28(日) 01:24:03.73 ID:H+eEp6gj0.net
>>26
車高と最低地上高は違うぞ

33:2018/01/28(日) 01:24:30.57 ID:w/oukPK10.net
>>26
最低地上高と車高は違うぞ

154:2018/01/28(日) 08:28:19.78 ID:08bLQEe10.net
>>26
雪国だとXVとかアウトバックみたいな最低地上高の高い車を乗ってる人が多い

32: 2018/01/28(日) 01:24:15.99 ID:lYR6pH7F0.net
フィットくらいの大きさの車ないよねスバルに
旧市街だから狭い道が多い
でかい車は嫌
軽は嫌

177:2018/01/28(日) 09:22:30.68 ID:5IWI2T510.net
>>32
年寄りの親用に自動ブレーキの付いた車が欲しいけど
スバルには小さいのがないんだよな
そしたら最近デミオに対人自動ブレーキが全車標準装備されたんで
こっち方面の需要を根こそぎ持っていく気がする
スバルどうする

298:2018/01/28(日) 15:48:28.52 ID:ivhnC3Qj0.net
>>32
水平対向はエンジンルームが長くなるイメージ。重力バランス的にはいいんだろうけど、小型車には向いてないのでは？

57: 2018/01/28(日) 01:39:05.32 ID:kbnyYkFa0.net
スバルスレは何故かアンチが大量に沸く


そう言うとスバリスト、スバオタががうんたらかんたらと返される

60:2018/01/28(日) 01:40:18.90 ID:23hbjj3T0.net
>>57 ぶっちゃけスバリストがウザい。

64:2018/01/28(日) 01:41:20.65 ID:H+eEp6gj0.net
>>57
スバリストが車種板とかで暴れまわるからでしょ

68:2018/01/28(日) 01:41:57.99 ID:8kYOdewF0.net
>>57
スズキとかマツダとかのスレッドや、ツベのコメント欄にも現れるよ
概ねドイツ車と競合する車種にアンチが多いと思ってる
評論家もそうだけど、職業アンチっているのかもね

69:2018/01/28(日) 01:42:20.52 ID:l3VSck/+0.net
>>57
ここに湧くアンチより他所に湧くステマ工作員が多いから嫌われるんだろ

71: 2018/01/28(日) 01:43:14.52 ID:icGaFciO0.net
各社坂道発進テスト比較
https://www.youtube.com/watch?v=f5tuxDj-m9k

76:2018/01/28(日) 01:48:51.32 ID:ptzbYPth0.net
>>71
これ北米スバルが作ったステマ動画じゃなかったっけ

99: 2018/01/28(日) 02:32:11.11 ID:lD6dZLVG0.net
こうゆうステマ記事でスバルは伸びた会社だからな
ステマに騙されてレヴォーグ買ったけどアンダーステア強くて操舵した時の感触が曖昧で街乗りは足回り硬く高速は安定しない
アクセルレスポンスにムラがあって内装はガタガタ音がなるし
塗装は剥げるわ
最悪だった
雪道も駄目だろうね
だって最低地上高低くてオンロードで傾斜のある駐車場とか入る時にアンダーカバー擦るんだもんね
スバルは広告が上手いのとスバリストは害悪でしかない
車に拘る人がスバルに乗ってると思ってたけど売れない理由がわかったわ

189:2018/01/28(日) 09:38:55.49 ID:2noAZveD0.net
>>99
確実にコイツは買ってない（笑）
そもそも試乗すらしてないなw
そんな不満あったら試乗で気付くだろw

192:2018/01/28(日) 09:42:41.59 ID:2noAZveD0.net
>>99
そもそも四駆ってのは機構的に確実に
アンダーになるんだから、この阿呆は
四駆すら乗ったこと無いかもな。
極めて当たり前の話をしてるだけ。

443:2018/01/28(日) 22:23:07.12 ID:atJcM9M90.net
>>99
カタログ読まずに買うから

548:2018/01/29(月) 00:09:36.75 ID:Scb8jZY00.net
>>99
20年前ならいざしらず、車に拘る奴はスバル車には乗らんよ。

108: 2018/01/28(日) 02:45:46.49 ID:lD6dZLVG0.net
>>107
具体的に欠点指摘してるのに何処が嘘なんだろうね？

109:2018/01/28(日) 02:46:53.67 ID:4iEUXGlr0.net
>>108
えっ

120:2018/01/28(日) 03:51:52.43 ID:LB4ipGsO0.net
>>108
試乗して買えよばーかｗ

446:2018/01/28(日) 22:23:31.51 ID:atJcM9M90.net
>>108
レシート拝見します

170: 2018/01/28(日) 09:15:36.02 ID:87jbMsT+0.net
デリカD5もいいよ
4wdロックで走破性抜群
何より、スバルにないミニバンスタイル
6人乗って、スキーやスノボ板を放り込める

305:2018/01/28(日) 16:18:39.13 ID:s884SOfZ0.net
>>170
東京のニュース映像に家の前の道を登れなくてJAF呼んでスノーソックス履かせて脱出してる車がデリカだったな
ノーマルタイヤかどうかまでは言って無かったけども

229: 2018/01/28(日) 12:01:32.40 ID:e4tEkF69O.net
マツダとスバルだったらどちらの四駆が委員だ？

231:2018/01/28(日) 12:03:50.19 ID:TW7mZWuM0.net
>>229
乗り比べればok
雪上試乗会とかに参加すれば？

235:2018/01/28(日) 12:06:59.82 ID:fHEgUbku0.net
>>229
マツダ
スバルは駆動系が古くさくて進歩が無い

267:2018/01/28(日) 12:54:29.07 ID:87jbMsT+0.net
>>229
ミツビシ

240: 2018/01/28(日) 12:12:00.85 ID:sucD7JSJ0.net
スバル乗りは四駆性能を過信して自爆する奴が多い。
ソースは俺。異論はお好きにどうぞ。
シェアの割に、道路脇の雪山に突っ込んでる奴メチャ多い。

255:2018/01/28(日) 12:33:40.81 ID:TW7mZWuM0.net
>>240
まあ限界点超えれば刺さるw
そこまで行かせるのがこの車
>>253
話題作りw

272:2018/01/28(日) 13:10:34.23 ID:yqcZMMqmO.net
>>240
成仏なされや

253: 2018/01/28(日) 12:30:11.01 ID:kbnyYkFa0.net
本当に純粋な疑問なんだけどスバルスレだとよくマツダの方がいいって人が大量に沸くのはなぜ？

255:2018/01/28(日) 12:33:40.81 ID:TW7mZWuM0.net
>>240
まあ限界点超えれば刺さるw
そこまで行かせるのがこの車
>>253
話題作りw

257:2018/01/28(日) 12:36:11.91 ID:wAkA/RsM0.net
>>253
関係ないスレでもスバルマンセーがうざいから事実を突きつけて黙らせるため
スバヲタの自業自得

261:2018/01/28(日) 12:40:16.55 ID:H+eEp6gj0.net
>>253
他社のSUVスレでもスバルいいって言う奴も多いけどな

262:2018/01/28(日) 12:40:46.07 ID:pK0wlAne0.net
>>253
沸く沸く言って都合の悪いレス黙らせようとする工作員w

316: 2018/01/28(日) 16:59:32.82 ID:4nOLOS360.net
俺の車は雪の朝の憂鬱感を和らげてくれる。
そりゃ夏タイヤだから急が付く運転は禁物だが
普通に走ればよっぽどのことが無い限り安心だｗ
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag14910.jpg

318:2018/01/28(日) 17:03:39.97 ID:OWqq8zI40.net
>>316
雪降ってんのに夏タイヤで走るとかスバオタってほんと頭おかしいな

327:2018/01/28(日) 17:27:47.36 ID:rdBG8+sa0.net
>>316はアンチのネタ投下っぽいなｗ

433:2018/01/28(日) 22:15:02.91 ID:yoMg4Zax0.net
>>316
大府のアピタの駐車場

444:2018/01/28(日) 22:23:07.43 ID:55bzWtPn0.net
>>316
ナンバーが名古屋で99-99やな

354: 2018/01/28(日) 19:13:51.20 ID:6xllJfZg0.net
>>352
お前の方が文系のマヌケリョク丸出しだがｗｗ
超低μ路で四駆がエンブレなんか使ったら命とり、四輪ともスリップして
吹っ飛ぶわｗ
フットブレーキでABS効かせるのが一番安全確実。

375:2018/01/28(日) 20:36:08.25 ID:TobmyHhD0.net
>>354
ケースバイケースだよ。
下り坂だったらAWDでエンブレかけながらゆっくり降りるのが、安全で早い

377:2018/01/28(日) 20:49:14.20 ID:jLU5H7Zk0.net
>>354
エンブレをいきなり1速に落とすような印象しか持たないアホには理解できんだろうね。

494:2018/01/28(日) 23:09:26.79 ID:m61zzzT0O.net
>>354
俺は雪道は２駆のエンブレの方が怖い

543: 2018/01/29(月) 00:05:23.39 ID:TK0VBNcZ0.net
>>99
こうゆう技術でスバルは伸びた会社だからな
モーターショーで惚れてレヴォーグ買ったけどアンダーステア程々で操舵した時の感触が正確で街乗りは足回り締まってて高速は安定してる
アクセルレスポンスはゆったりしてて内装はシンプルだし
塗装は丈夫で洗車機に入れても平気だし
最高だ
雪道も問題無いね
だって最低地上高低くてもオンロードで傾斜のある駐車場とか入る時にアンダーカバー擦るのは稀だしね
スバルは広告が苦手というのとスバリストは熱心でしかない
車に拘る人がスバルに乗ってると思ってたけど売れる理由がわかったわ
実際にレヴォーグ乗っているとこんな気持ちになるんだよ。
そんなに粗が気になるのならカローラフィールダーでも乗ってろハゲ

556:2018/01/29(月) 00:17:16.64 ID:h3vO56FO0.net
>>543
宗教ですなぁ

608:2018/01/29(月) 01:28:26.98 ID:LiiaC47n0.net
>>543
洗車機で剥げたりはしないが塗装は弱いと思う。

634: 2018/01/29(月) 09:18:33.57 ID:DTLw0Qjp0.net
重心が低く、４輪だから、安定してる
その辺の適当な４輪と違うのが、スバル
そこははっきりわかる、ほかの国産とかだと
パジェロとかくらいしか、想像できない
坂道で違いがはっきりわかる、なんちゃって４輪、電子制御は使えない

639:2018/01/29(月) 10:18:40.83 ID:bmxyPAnT0.net
>>634
タイヤの違いだけ

663: 2018/01/29(月) 11:23:34.76 ID:AihsOvZD0.net
>>660
BHってサイドターンできるの？
四駆ってリアをロックさせるとセンターデフが効いて動力を後ろに持っていく。なので一生懸命サイド引いても滑らない。
stiのセンターデフ(DCCD)はサイドが引かれると、これを感知してセンターデフがフリーになる機構がついてて、その瞬間だけFFになるとも言える。なのでできる。
BHがどうかは知らない。

665:2018/01/29(月) 11:28:45.09 .net
>>663
調子ぶっこいて嘘書いてるアホだ相手しちゃいかん

770:2018/01/29(月) 14:51:15.59 ID:ZICpzHnY0.net
>>663
先代インプとXVはサイド引いたら後輪フリー(FF化)の変態仕様(ただし追従クルコンのブレーキ保持出来ない)だったが、新型インプとXVはアイサイト追従、ブレーキ保持の為にサイド無くしたため出来ない。

669: 2018/01/29(月) 11:35:59.84 ID:AihsOvZD0.net
>>667
エンジンの前を持ち上げてるからだよ。
http://finale.under.jp/src/subaru_sca_02.jpg

900:2018/01/29(月) 20:35:47.54 ID:sLShbCvH0.net
>>669
こんなオーバーハングに出っ張ってるんなら意味ないわ。
BMWのミッドシップ直6の方が重量バランスが優れてる。

715: 2018/01/29(月) 12:40:25.20 ID:uid4FNB00.net
今時プラグなんかメンテナンスフリータイプで半永久…
俺も大概オッサンだけど、いつの時代の話なんだココ

716:2018/01/29(月) 12:44:14.22 ID:s+NR1WXQ0.net
>>715
４，５万ｋで車替えるような人にはわからんだろうな

743:2018/01/29(月) 13:48:34.35 ID:ILOZRnmQ0.net
>>715
車検をディーラーに出しているが、この前の車検の時にプラグを交換されていた。
「プラグはメンテナンスフリー」とカタログに謳っていたが、
「長年乗っているし、必要だから交換したのかな？」と思って何も言わなかった。
だから、長年乗っている車は、メンテナンスフリーでも交換しても良いかもしれない。

740: 2018/01/29(月) 13:43:13.26 ID:PV//TlZK0.net
凍結路での停止距離に差はない
先日の雪でアホみたいに車間距離を詰めてきた４躯馬鹿の顔は今でも忘れない

752:2018/01/29(月) 14:04:37.43 ID:8HKr5xBo0.net
>>740
2カメラのドラレコ使ってるがそんなアホいたら晒そうかな。

754:2018/01/29(月) 14:08:18.15 ID:8W0Gkefz0.net
>>746 駐車場には居そうな感じ。
>>748 サイド引く意味がわからんち。
>>740 >>750 重いと止まらないだけなのにな、とどめにオールシーズンタイヤでスタッドレスでない可能性も高くてマジ寄って来て欲しくない。

746: 2018/01/29(月) 13:58:55.74 ID:8PSj8rqv0.net
>>728
雪道でサイドなんか引かないしな
向き変えるのもケツ出すんじゃなくてノーズをインに向ける
フェイントとか言ってるし、きっとこいつは免許もない脳内ドリフトのプロw

754:2018/01/29(月) 14:08:18.15 ID:8W0Gkefz0.net
>>746 駐車場には居そうな感じ。
>>748 サイド引く意味がわからんち。
>>740 >>750 重いと止まらないだけなのにな、とどめにオールシーズンタイヤでスタッドレスでない可能性も高くてマジ寄って来て欲しくない。

779:2018/01/29(月) 15:10:19.19 ID:ZICpzHnY0.net
>>746
雪道走行中、引く事はあるがスポーツドライブの為じゃないね。
フロントが滑った時にサイド引いてつんのめらし押し付ける為にしか使わない。
で、そういう状態なら、すぐに停車してチェーンつけてる。

888: 2018/01/29(月) 20:11:22.09 ID:PFAGTit40.net
>>887 え？まともなスタッドレス履いてりゃ今時止まるし曲がるぢゃんかバカぢゃねーの？死ねw

【【自動車】雪道が不安どころか楽しくなる！スバルの雪上試乗で感じたAWDの強烈な魅力★２】の続きを読む

【東京メトロ】地下鉄でクラシック 車内ＢＧＭの試み ドビュッシーの「月の光」や、ショパンの「ノクターン」など

2018年01月30日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1517211664

1: 2018/01/29(月) 16:41:04.90 ID:CAP_USER9.net
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180129/k10011306841000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
1月29日 16時06分
東京メトロは、２９日から日比谷線の車内でクラシック音楽などのＢＧＭを流す試みを始め、利用客の反応を見ながら本格的に導入するかを検討することにしています。
東京メトロが試験的にＢＧＭを流し始めたのは、地下鉄日比谷線の中目黒駅と北千住駅の区間です。
午前１０時から午後２時すぎまでの時間帯に、一部の列車で車内アナウンスより小さめの音量に設定したドビュッシーの「月の光」や、ショパンの「ノクターン」などが流れます。
東京メトロによりますと、去年の７月に、運行前の車内放送の点検に使っていた音楽を、誤って運行中に流してしまったところ、ネット上などで予想外の好意的な反応があったことから、今回の試みになったということで国内の普通列車でＢＧＭを流すのは初めてではないかとしています。
乗り合わせた２３歳の男性は「乗ってからしばらくし（以下略）

27:2018/01/29(月) 16:48:34.13 ID:Mv89iwEN0.net
>>1
葬儀場の定番曲じゃん

313:2018/01/29(月) 17:56:43.60 ID:zskfTSx+0.net
>>1
どうして迷惑なことを平気でするの？
どんなに良い音楽でも聞きたくない者にとっては雑音に過ぎないのに

376:2018/01/29(月) 18:12:11.65 ID:u3ajZ2umO.net
>>1
落ち着くというより眠くなるんじゃないか
だったらあとはベートーヴェンの「悲愴」もオススメしたいわ
人によっては脳裡に渡辺直美がちらつくかも知れんが

416:2018/01/29(月) 18:22:07.35 ID:u4fklgsN0.net
>>1
美輪明宏とか流せよ

430:2018/01/29(月) 18:25:51.87 ID:eBT53jky0.net
>>1
日比谷線って1日に万単位で利用者いそうだからカスラックは、大儲けだなｗ

452:2018/01/29(月) 18:36:27.32 ID:AMGkVpaM0.net
>>1
地下鉄網は道路化電動トラフィック化の一択ですよ

714:2018/01/29(月) 21:27:57.65 ID:LM+xR4Ne0.net
>>1
ヴェルディのレクイエム 、怒りの日とか。

863:2018/01/29(月) 23:40:12.72 ID:TWwuXzr40.net
>>1
エリックサティ流せよ
みんなで僕の夏休みに浸ろう

877:2018/01/29(月) 23:46:28.59 ID:J4bvULrQ0.net
>>1
朝の通勤時間は
ラデツキー行進曲を
リピートで流してやれよw

16: 2018/01/29(月) 16:45:13.56 ID:IzB0Sby90.net
この手のは必ず誰もが知ってるのばっかり。
もうちょいマイナーなのか、近代よりの流して欲しい。
（ストラヴィンスキー、ショスタコーヴィチ、ハチャトゥリアンあたり）

175:2018/01/29(月) 17:16:07.83 ID:2tzv0gNK0.net
>>16
癒されね～ｗ

180:2018/01/29(月) 17:17:10.46 ID:PntWEJKQ0.net
>>16
剣の舞を流したらどうなるだろうかw

185:2018/01/29(月) 17:18:13.16 ID:FPGrDSyI0.net
>>16
ペンデレツキの広島の曲エンドレスで流そう

352:2018/01/29(月) 18:06:26.05 ID:u6/0VyYM0.net
>>16
作曲者の死後50年経ってなくね？
JASRACが来ちまうぞ。

32: 2018/01/29(月) 16:49:16.00 ID:zH8OAMMh0.net
日本はうるさすぎる。
駅のアナウンスとか、エスカレータの
自動音声とか、もっと減らすべき。
静寂を好む人の権利が阻害されてる。

130:2018/01/29(月) 17:09:07.55 ID:spCzz3eC0.net
>>32
ニュース番組や天気予報も鳴り物を垂れ流すから聴くに耐えないね

793:2018/01/29(月) 22:39:05.04 ID:+W0ssdvd0.net
>>32
ホントそれ
気違い音波垂れ流しでしかもうるさい

810:2018/01/29(月) 22:51:52.68 ID:TIFW5F6S0.net
>>32
ほんこれ

44: 2018/01/29(月) 16:53:01.54 ID:PQzEkh5i0.net
地下鉄でドピュッしたけど初犯なので許して

178:2018/01/29(月) 17:16:46.14 ID:Cx9lo0WZ0.net
>>44
>>55
>>67
>>83

おいお前らw

201: 2018/01/29(月) 17:23:20.12 ID:KPGNkGaA0.net
白人のマネばかりというのはどうなんだろう？
黒人のマネもして、ラップも流すのがバランスというものでは無いだろうか？

208:2018/01/29(月) 17:24:42.95 ID:kbNSqWsv0.net
>>201
ていうか日本なんだから雅楽でも流せばいいのに

213:2018/01/29(月) 17:25:46.78 ID:bAOcDM/X0.net
>>201
車掌もラップ口調で車内放送お願いします

218:2018/01/29(月) 17:27:05.10 ID:sC2UOtSC0.net
>>201
じゃあJAZZでいいな
軽快なヤツ

316: 2018/01/29(月) 17:57:43.54 ID:byg0K3RD0.net
朝はバロックを流してほしい
バッハとかモンテヴェルディとか

332:2018/01/29(月) 18:00:47.84 ID:wbDgj4Pj0.net
>>316
いいね！
本屋のイメージ

333:2018/01/29(月) 18:01:32.22 ID:d+SieECt0.net
>>316
バロックはダイナミクスの変化が少ないから他より少しましかもね

339:2018/01/29(月) 18:03:07.64 ID:/4kk5t2n0.net
>>316
それならハインリッヒ・シュッツも

342: 2018/01/29(月) 18:03:37.49 ID:Op5Vj51U0.net
スーパーとかで
素人が作ったようなすげえ安っぽいBgm流れてるけどあれが大嫌い
あんなのなら普通のクラシックかけりゃいいのにと思う

346:2018/01/29(月) 18:04:58.19 ID:6ZTpwsq50.net
>>342
カスラックという連中が来ちゃうだろ

347:2018/01/29(月) 18:05:07.63 ID:Vm55N3aB0.net
>>342
ピロピロぺらぺらしてて力抜けるよねｗ

354:2018/01/29(月) 18:06:30.78 ID:vt69fng10.net
>>342
著作権とか大人の事情があるんだよ

467: 2018/01/29(月) 18:45:01.99 ID:+H8gRzuH0.net
>>457
シン・マツナガのザビ家への忠誠心は凄まじいからな！
ミネバ様が何を言っても従っちゃうヒゲオヤジやで！
姫始めなんて言ったら，マジで菊門をオオカミ(謎)で奥歯ガタガタされんで！
ところで新年的な曲ってどんなんだろ
『春の祭典』はちょいと長いしなあ

574: 2018/01/29(月) 19:35:08.18 ID:SHvn1vSF0.net
>>563
人が嫌がることを進んでやるのは、まるでどこかの国の発想だぜ。
店や飲食店で流すBGMは、客の会話が他人に筒抜けになるのを防ぐ意味がある。
それ以上に、そこを利用しないという選択の余地がある。
電車は目的と必要があって乗るものだ。
何でそれを避けるために一本待ったりしなければならないのか。
何度でも言うけれど、中止されるまで抗議してやる。

584:2018/01/29(月) 19:38:56.33 ID:+H8gRzuH0.net
>>574
てめーはガイジなんだから一本待つのは当たり前だろ
選択権あるんだからそれを好きなだけ行使してろ

604:2018/01/29(月) 19:50:51.80 ID:A9NkC+zX0.net
>>574
人の嫌がるしつこいクレームもまるでどこかの国みたいだからやめてね

627: 2018/01/29(月) 20:06:29.02 ID:CqGbMEtY0.net
>>608
じゃぁ、首都圏くらいの乗車率がある電車の中で他の人に聞こえるように
お前が好きな音楽出してみなよ
嫌な顔をしない人がいなければ褒めてやるよ

633:2018/01/29(月) 20:09:36.04 ID:54YuzOEJO.net
>>627
雅楽を流したらみんなの注目の的になるな

641:2018/01/29(月) 20:13:39.69 ID:+H8gRzuH0.net
>>627
あのさ，首都圏ってどんだけ広いっつーか田舎もかなり多いの知らんのか？
山梨のどこにそんな乗車率高い路線があるんだボケ
このスレの話題は東京メトロであり，乗車率が極めて高い都心の話だ
都心の電車通勤が日常なら，勝手に脳が対応する
それが人間っつーもんだ
対応できない奴はカッペかビョーキなんだよ

663: 2018/01/29(月) 20:27:32.65 ID:lGr5pB8L0.net
なんで舶来なんだよ、日本人なら
琴とか津軽三味線とか能でいいだろ

666:2018/01/29(月) 20:30:55.27 ID:+H8gRzuH0.net
>>663
なんで舶来だったら悪なんだ？
西洋音楽も西洋画も受け入れてんだぞ日本人は
というかジャポニズムっつーのがあーだこーだうんたらかんたら話そうか？

673:2018/01/29(月) 20:34:20.08 ID:VeMFhlXJ0.net
>>663
津軽三味線いいな
痴漢減りそう

731: 2018/01/29(月) 21:50:17.00 ID:VXcRlDF30.net
女性専用車両には葬送行進曲を

736:2018/01/29(月) 21:54:18.23 ID:MB2rrucD0.net
>>731
じわキタ

737:2018/01/29(月) 21:54:26.09 ID:VY4D89tM0.net
>>731
リヒャルト・シュトラウスのサロメのほうがきついかも

812: 2018/01/29(月) 22:53:01.84 ID:GmFuZ7cI0.net
地下鉄うるさくて聴こえないのに無理して流す意味ない。

824:2018/01/29(月) 23:09:18.21 ID:iwGhyx1N0.net
>>812
騒音＋騒音で音害2倍や！

842:2018/01/29(月) 23:28:13.92 ID:KI4wGoO10.net
>>812
環境音を流せばいい

845:2018/01/29(月) 23:30:19.73 ID:56rwZU4j0.net
>>812
このあいだ地下鉄のったが結構静かだったよ
ちなみに今回流すヒーリングは環境音楽っぽい
●リストのヒーリング曲はここで試聴できる　
https://www.della.co.jp/item/item_detail.html?product_id=2189

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【EV】本当の「電気自動車元年」は2018年になる、と考えていい理由

2018年01月27日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1516496233

1: 2018/01/21(日) 09:57:13.16 ID:CAP_USER.net
メディアでは盛り上がりを見せている電気自動車だが、実際に販売されているクルマのなかでのEVの割合はまだ少ない。しかし、そんな状況も変わる可能性がある。世界が脱ガソリン車・ディーゼル車を叫び始めるなか、2018年は真のEV元年になるかもしれないのだ。
電気自動車（EV）が大きな盛り上がりをみせているが、世界のクルマの売り上げでEVが占める割合はほんの少し。1パーセント以下というわずかなシェアだ。
しかし、いま世界各地で、内燃機関に終止符を打とうとする動きが加速している。2017年だけでもさまざまな州や都市に加え、インド、英国、ノルウェー、オランダ、フランスが、今後数十年のうちにガソリン車やディーゼル車を段階的に廃止することを表明した。この惑星で最大のクルマ市場、中国も同じ方向に向かおうとしている。
政府の奨励策がクルマの購入者たちの行動に与える影響は大きい。その証拠に、いまではノルウェーの自動車販売の30パーセントをEVが占めている。
化石燃料で走るクルマの将来が脅かされるなか、自動車メーカーは世の流れに適応する以外の選択肢を失った。GMはEVへの完全移（以下略）

35:2018/01/21(日) 11:31:50.49 ID:QtDjbocr.net
補助金無しでも売れるようになってから出なおせや　>>1

50:2018/01/21(日) 12:01:29.26 ID:AWVPx/MT.net
>>1　たわごと抜かすな、寝言は寝て言え、あさって来やがれ！

100:2018/01/21(日) 13:30:39.03 ID:BoGZPkGJ.net
>>1
あと１００年ぐらいで、こんなのが普通になってるんだろうなあ
てか、人間と人工知能の融合がかなり進んでると思うわ
https://pbs.twimg.com/media/CuGSb5MXgAA7276.jpg

135:2018/01/21(日) 14:43:25.31 ID:W28W9zgb.net
>>1
毎年、同じことを言ってる様な気がする・・・・・・・・

136:2018/01/21(日) 14:43:27.95 ID:inGmBth8.net
>>1
これ間違いなく来年も同じ記事を書くよw

368:2018/01/21(日) 23:21:06.23 ID:EM3kZjNv.net
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)今のリチウムイオン電池のエネルギー密度だと
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)エンジン＋ガソリンタンクの重量分150kgで　40KWh位だ
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)こんな容量だと暖房点けて近くのスーパー廻っただけでガックン半分容量
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)気温が0℃だと容量が8割まで減少（32KWh）
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)雨か雪が降ればヒートポンプ暖房は使えず、ヒーター＋冷房
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)更に電池は厳しく、とても実用には耐えない
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)寒波で立ち往生すれば凍死は間違い無しですな

381:2018/01/22(月) 07:37:40.04 ID:uerT3obs.net
>>1
どうせこいつは数年前まで「クリーンディーゼルを作れない日本は世界から遅れている！」
とか言ってたんだろw

394:2018/01/22(月) 10:20:29.63 ID:sD2fCHpz.net
>>1
＞英国のジャガーランドローバーは、20年までに全車種にEVのオプションをつけると
＞している。スウェーデンのボルボも19年までに同様の施策を行う予定だ。
この時点で「モーターを付けたHV＝電動化」もEV扱いにしてEVシフトを演出する記事
だと丸分かりなのがなぁ……。

400:2018/01/22(月) 11:22:31.95 ID:X3akB5Kv.net
>>1
こういう記事書いてる奴らほどEV乗ってないんだよな

407:2018/01/22(月) 12:43:16.33 ID:oLOmTEM0.net
>>1
ＥＶシフトを待つ“灰色の未来”　大量供給も需要不透明、採算割れ不可避
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm
ＧＭはＥＶ「シボレー・ボルト」が１台売れるたびに、約９０００ドル（約１００万円）の赤字だ。
テスラも１６年にＥＶ販売台数が過去最高で売上高は７０億ドルだったが、最終損益は６億７５００万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ（ＦＣＡ）のマルキオンネ最高経営責任者（ＣＥＯ）も２日、サブコンパクトカー「５００（チンクエチェント」
のＥＶ版１台につき、２万ドルの赤字が出ると明かし、「ＥＶの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。

510:2018/01/22(月) 21:48:22.75 ID:4EsCRdy4.net
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)今のリチウムイオン電池のエネルギー密度だと
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)エンジン＋ガソリンタンクの重量分150kgで　40KWh位だ
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)こんな容量だと暖房点けて近くのスーパー廻っただけでガックン半分容量
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)気温が0℃だと容量が8割まで減少（32KWh）
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)雨か雪が降ればヒートポンプ暖房は使えず、ヒーター＋冷房
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)更に電池は厳しく、とても実用には耐えない
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)寒波で立ち往生すれば凍死は間違い無しですな

519:2018/01/22(月) 23:52:07.88 ID:4EsCRdy4.net
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿は、暖房の事でヒートポンプの事を論破されると、ヒーターｶﾞｰ！！
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿は、暖房の事でヒーターの事を論破されると、ヒートポンプｶﾞｰ！！
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿は話しをコロコロ変えて逃げ回ります！
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)自動車にヒートポンプ暖房が使えるわけ無いだろが、バカが
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)0℃付近の雨の日に使ってみろってんだ、バカが
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)自分の愚かさと馬鹿さが一瞬で判るだろ、あ、バカだから理解できんか

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)エンジン車は最長2日間くらいは暖房が可能だし、暖房しても燃費の悪化は極僅か
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶでの暖房は走行に対して100％損失で、暖房すると直ぐに電池切れ／凍死
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)シートヒーターだけで十分なんて平然と嘘を言う日産（韓産）、本当に詐欺の会社

883:2018/01/25(木) 10:54:18.84 ID:IXOxz5Pc.net
>>1
はあ？
押収はマイルドハイブリッドまでEVと言ってるだけなのに、フェイク流すなよ

18: 2018/01/21(日) 10:26:18.37 ID:XHbeaBGH.net
バッテリーの寿命と交換コストはどうなん？

20:2018/01/21(日) 10:29:36.00 ID:Cm3gOD2L.net
>>18
全固体リチウム電池が　実用化しても
EVのブレークスルーできる程には成らない。

125:2018/01/21(日) 14:28:17.71 ID:nnRVZuAv.net
>>18
寿命が来たバッテリーの最終処理施設のコストがどうなるか

637:2018/01/23(火) 18:06:58.08 ID:TDuP+gXO.net
>>18
これが一番の問題

19: 2018/01/21(日) 10:28:29.88 ID:Unhr0UXH.net
EV推進派にかぎって、脱原発派だからねぇ。
この矛盾、どうすんだろ。

352:2018/01/21(日) 21:51:17.34 ID:ZEZ0HymP.net
>>19
脱原発厨はもと脱co2厨だからｗ

369:2018/01/22(月) 00:14:59.53 ID:ZTC8WL6R.net
>>19
両方共馬鹿で、説明できる。
現実を把握できる力がない

121: 2018/01/21(日) 14:17:43.92 ID:SzY4yQgs.net
いつもそうだけど、5chのEV信者ってなんで直ぐにアホ、バカって言葉で相手を罵る品の無い人が多いの？

141:2018/01/21(日) 15:05:58.20 ID:2k6R2eEW.net
>>121
そういう仕事なんじゃないの？
時給870円ぐらいの

144:2018/01/21(日) 15:11:02.40 ID:RI2ra0+A.net
>>121
昔から言うだろ
バカと言うやつがバカだって

309: 2018/01/21(日) 20:22:44.12 ID:2k6R2eEW.net
EVって100万円高くて5年と半分しか持たないわけでしょう？
150万円10年だと一年15万円が
250万円5年だと一年50万円と3倍以上だからね？
EV買うのは数学出来ない文系って烙印は覚悟しないとね。

312:2018/01/21(日) 20:25:28.83 ID:XSXhwT0H.net
>>309
温度管理の機構を持たないEVだとそんなにバッテリーの寿命は長くないが
2018年以降に出るEVは温度管理機構を持つEVが多い

325: 2018/01/21(日) 20:53:22.88 ID:Dynkcj69.net
>>319
EVのLCA。
製造段階ではEVのがエネルギーコスト高いから、ガソリン車からEVに置き換わったとき、製造時の消費電力量は増える。
走行時も、当然電力ベースでは増える。
でも分母が大きいから割合では微増。

345:2018/01/21(日) 21:26:47.17 ID:lNPyfKAg.net
>>325
ついでに電力会社が将来的に危惧しているのは、
消費電力が増えて発電が間に合わなくなることではなく、
消費電力が激減することで送電インフラを維持できなくなること

428: 2018/01/22(月) 17:32:15.77 ID:m8E52EqJ.net
・急速充電を10分以内に完了
・暖房時の電力消費をエンジン車並みに
これを現行プリウスと同車格、同価格帯でよろ
でなきゃ候補にも入りません

431:2018/01/22(月) 17:38:29.72 ID:DxtCZfu7.net
>>428
エンジンの熱使えないのに暖房の電力減らすのは無理ゲー

475: 2018/01/22(月) 20:49:31.07 ID:0L3sMZqy.net
>>467
太陽光パネルの廃棄物処理は無視
トイレのないマンションだな　再生可能エネルギー

477:2018/01/22(月) 20:50:52.61 ID:D5HEqMaI.net
>>475
最終処分場も決まってない原子力ってのがありましてね

514:2018/01/22(月) 22:36:21.20 ID:jP5P5vCm.net
>>475
>EVが普及したら、自宅充電は夜が主流です。再エネメインの太陽光は使えません。
原発稼働したら夜間電力の使い道を開発しなければならない。EVは原発に合う。

540: 2018/01/23(火) 11:25:42.52 ID:HaGHy7Re.net
スマホやタブレット、ノートＰＣなどリチウム電池が搭載されてるが、使い勝手いいし安全と周知された
ＥＶは爆発的に普及する
一方でガソリンは・・・・危ないだけ。なにも変わらない

545:2018/01/23(火) 12:34:19.59 ID:qEm1bReE.net
>>533
テスラはよく燃えてるよ。
>>540
スマホになってからバッテリー性能には不満だらけで、モバイルバッテリーが普及してるよ。
普通の人はバッテリーなんて数年で使い物にならなくなる消耗品って認識だから、十年以上つかう車向けじゃないと思ってるよ。

564: 2018/01/23(火) 15:13:46.49 ID:jzSzWBfK.net
静電気除去シートを設置したから事故が減っただけ
ガソリンの危険性は変わらぬまま

582: 2018/01/23(火) 15:47:17.13 ID:jzSzWBfK.net
>>581
暖房のために車を止めてエンジンをかけてるとする
ガソリン車は1時間　300円のガソリンを消費
一方
ＥＶは1時間　0円の電気代で暖房

618: 2018/01/23(火) 16:49:43.33 ID:QyDfvRyz.net
>>613
充電スポット数って、日産ディーラーのスタンド数が約1,760基なのに対して
トヨタのNCS急速充電器って3,379基もあるんだね。
三菱の491基を日産の数に加えても、まだトヨタの方が多いとは思わなかった。

624:2018/01/23(火) 17:06:33.60 ID:QyDfvRyz.net
>>619
ああ、分かった単に普通充電器の数も数えちゃってたんだ。
>>618、>>621は忘れてください。

630: 2018/01/23(火) 17:32:35.65 ID:QyDfvRyz.net
>>629
その熱でガソリン改質して水素を取り出し、ガソリンに混ぜて燃やすことで
燃焼速度を上げて熱効率を50%以上に引き上げるって技術は既に確立
してるみたいだね。

631:2018/01/23(火) 17:39:22.96 ID:BsCYR/05.net
>>630
大人の事情で、本当に良い物が日の目を見ないという事があるみたいなのでねぇ。

633:2018/01/23(火) 17:41:49.42 ID:9c7yVnKq.net
>>630
水素をガソリンエンジンに使う時点で水素脆化おこすから耐久性ムリポ

724: 2018/01/24(水) 07:06:57.88 ID:IJ4Vqwfn.net
>>715
EVは暖房つけると恐ろしい勢いで電力消費するぞ。。。

748: 2018/01/24(水) 09:43:21.74 ID:CL20lKk7.net
ＪＡＰでは安もんの軽自動車しか売れないから、ＥＶなど関係ない話
ＪＡＰは貧困化し人口減少し高齢化してるからね。車など関係ない話。高齢者から車と免許を取り上げる話題が先

749:2018/01/24(水) 09:49:00.75 ID:N0UtH+lu.net
>>748
せっかくある原発を稼動させないで電気料は韓国の2倍とか貧困には厳しい社会まっしぐらだもんな

753: 2018/01/24(水) 10:01:56.67 ID:X+evmzV5.net
>>727
>>724が
＞EVは暖房つけると恐ろしい勢いで電力消費するぞ。。。
って言ってるのに、
＞60kwh搭載で仮に残容量半分だとしてて、エアコンだけなら30時間も持つ
って何の意味も無いでしょ。
エアコンで暖房は出来ないんだから。
ちなみに実際にリーフで定置実験した例があるけど、この例だと消費電力が
ヒートポンプで3.2kWh、PTCヒーターで3.8kWhもあるから、
測定結果が最初の暖機で消費電力の多い領域を含むにしても
30kWhの残容量で30時間は無理なんじゃないかなぁ。
http://www.cev-pc.or.jp/event/event_pdf/aomori08.pdf
あと、回転数可変のコンプレッサーを持つインバーターエアコンなら
大体1kWhの消費電力なので、冷房30時間はいけそうだね。
http://www.corism.com/blog/8/1379.html

802:2018/01/24(水) 14:13:09.47 ID:ZRk3oE27.net
>>753
消費電力だけじゃなく電池の容量低下がどの位かも調べて欲しかったな。でも良い実験

873: 2018/01/25(木) 10:07:38.90 ID:yn+/ilo7.net
>>870
原発不要の理由が太陽光と言うのがまさに文系wwどんなに効率が良かろうが出力が不安定である以上太陽光は火力に依存するしかないww

874:2018/01/25(木) 10:09:03.71 ID:yn+/ilo7.net
>>873
原発→原油

875:2018/01/25(木) 10:09:19.96 ID:aNGPz4kE.net
>>873
太陽光発電は電気の送電ロスがないから、火力よりすぐれてるけどね

879:2018/01/25(木) 10:39:26.71 ID:gDVFi/Cy.net
>>873
それはさすがに無知だと思う
アメリカはもう太陽エネルギーに舵を切ってる

895: 2018/01/25(木) 12:48:23.74 ID:92uTWMXI.net
>>894
サウジアラビアは天然資源が輸出できるから国の財政が豊かなのであって
日本が地熱発電資源を輸出できる訳じゃないし、その資源もお湯を沸かしたり
景観を作ったりして観光資源に使っているので、その対比には意味が無い。

380:2018/01/22(月) 07:34:39.72 ID:+P3pftbH.net
>>378
895 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:33:50.67 ID:AAalZIof0
EVは簡単に作れるから他業種もどんどん参入してきて日本の自動車メーカーは終わる
EV開発に乗り遅れた日本の自動車メーカーはもう追いつけないから終わる
これがEV派の二枚舌
897 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:34:46.55 ID:ephde4640
>>895
ワロタｗ
904 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:42:12.98 ID:CAWFk73T0
>>895
軽自動車は危険。海外じゃ危ないから認められない
中国じゃ小型EVや電動バイクが爆発的に普及している。日本は出遅れてる
もあるな
909 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:45:21.84 ID:7KfKhXvU0
>>895
どっちだよって話だよなw

380:2018/01/22(月) 07:34:39.72 ID:+P3pftbH.net
>>378
895 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:33:50.67 ID:AAalZIof0
EVは簡単に作れるから他業種もどんどん参入してきて日本の自動車メーカーは終わる
EV開発に乗り遅れた日本の自動車メーカーはもう追いつけないから終わる
これがEV派の二枚舌
897 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:34:46.55 ID:ephde4640
>>895
ワロタｗ
904 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:42:12.98 ID:CAWFk73T0
>>895
軽自動車は危険。海外じゃ危ないから認められない
中国じゃ小型EVや電動バイクが爆発的に普及している。日本は出遅れてる
もあるな
909 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:45:21.84 ID:7KfKhXvU0
>>895
どっちだよって話だよなw

380:2018/01/22(月) 07:34:39.72 ID:+P3pftbH.net
>>378
895 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:33:50.67 ID:AAalZIof0
EVは簡単に作れるから他業種もどんどん参入してきて日本の自動車メーカーは終わる
EV開発に乗り遅れた日本の自動車メーカーはもう追いつけないから終わる
これがEV派の二枚舌
897 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:34:46.55 ID:ephde4640
>>895
ワロタｗ
904 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:42:12.98 ID:CAWFk73T0
>>895
軽自動車は危険。海外じゃ危ないから認められない
中国じゃ小型EVや電動バイクが爆発的に普及している。日本は出遅れてる
もあるな
909 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:45:21.84 ID:7KfKhXvU0
>>895
どっちだよって話だよなw

931: 2018/01/25(木) 15:43:12.53 ID:M64qDNWa.net
>>928
太陽光パネルは20年以上使えるんだけどｗ
石油は燃やして終わりｗ　ああ、なんてバカげた燃料だろうか。まさに中東のアラブ人に金を貢いでるだけ

962: 2018/01/25(木) 16:22:11.84 ID:M64qDNWa.net
おーい
バカ、わかったか

太陽光発電＝　正義　
火力や原発　＝　悪
なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

966:2018/01/25(木) 16:26:04.02 ID:2Z3NwZqO.net
>>962
水力を無視すんなよ

969:2018/01/25(木) 16:27:57.54 ID:H+SGUM62.net
>>962
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53121140T20C13A3TJ0000/
－－－太陽電池市場に「サンテック破綻ショック」 －－－
> 太陽電池世界大手、中国の尚徳電力（サンテックパワー）が事実上の経営破綻に陥り、日本市場でも衝撃が走っている。
> 割安さを武器に台頭してきた海外勢の筆頭格だっただけに、顧客の間では不安が広がる。
> 保守体制などで優れた国内メーカー品への回帰につながる可能性もある。

【【EV】本当の「電気自動車元年」は2018年になる、と考えていい理由】の続きを読む

【千葉】ＪＲ常磐線車内で２５歳女性が女の子出産、母子ともに無事　医師を探すアナウンス、乗客が出産の手助け★3

2018年01月20日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1516371535

1: 2018/01/19(金) 23:18:55.05 ID:CAP_USER9.net
http://news.tbs.co.jp/jpg/news3268511_38.jpg
１９日午後１時半頃、千葉県柏市の常磐線の電車内で、妊娠中の２５歳の女性が女の赤ちゃんを出産しました。
ＪＲや消防などによりますと、柏駅で非常停止ボタンが押され、駆けつけた消防隊が女性と赤ちゃんを近くの病院に搬送したということです。
この電車に乗り合わせていた乗客によりますと、優先席に座っていた女性が出産し、赤ちゃんの泣く声が聞こえたということです。
「白いタオルを駅員が集めたり、医者をアナウンスして探したりしていた。 いつの間にか（乗客の）女性の方も集まって、出産の手助けをしていた」（同じ車両にいた乗客）
消防によりますと、母子ともに無事だということです。
1月19日
TBSニュース
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3268511.html
関連スレ
【社会】常磐線快速の車内で女性が出産、一時運転見合わせ★２
http://asahi.5ch.net/test/rea（以下略）

78:2018/01/19(金) 23:40:43.99 ID:72pBx5zU0.net
>>1
【宮台真司】スクープ！『北方領土占領』 は アメリカの影響下だった 《デイキャッチ》
https://www.youtube.com/watch?v=sHxmW-zJRNE

103:2018/01/19(金) 23:44:50.49 ID:hNKrctXF0.net
>>1
早産？
電車内で予定日よりずっと早く破水して病院に行くヒマもなくすぐ赤ちゃんが出たのか？
２５歳＝デブｗ
男の子なら電車男と命名
この子が成長して「みんなは家かほとんどが病院で産まれただろ　俺は電車内で産まれたんだぜ」
この発言からあだ名がtrainマン

109:2018/01/19(金) 23:45:28.73 ID:7/BnGpjA0.net
>>1
映画化決定

349:2018/01/20(土) 00:14:24.19 ID:8H9kRKnO0.net
>>1
＜すぐそこ に米軍　首都圏基地問題＞横田空域 の返還 求めず　羽田新ルートで政府
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201712/CK2017121002000147.html

392:2018/01/20(土) 00:20:01.52 ID:8H9kRKnO0.net
>>1
ジャニー喜多川の半生　アメリカ生まれでＣＩＡの情報員もして　いた
http://www.thutmosev.com/archives/52688814.html

400:2018/01/20(土) 00:20:52.28 ID:d0+RMG4r0.net
>>1
まあ人生はドラマティックなものだ
母子ともに無事、えがったえがった

445:2018/01/20(土) 00:24:44.22 ID:gkqAezL40.net
>>1
飛行機ならまだしも
医者が電車なんて乗らねーよ

527:2018/01/20(土) 00:32:53.70 ID:8H9kRKnO0.net
>>1
【慰安 婦像の 真実】実 は慰安婦がモデルではない？米兵に轢き殺された少女の像だった可能性
https://samurai20.jp/2017/01/kolie-33/

661:2018/01/20(土) 00:46:10.75 ID:7VwLdPqZ0.net
>>1
何で看護助手がいたことがソースに書かれてないんだ？
ニュースの核の部分だろこれ
【社会】ＪＲ常磐線車内で出産の女性、隣の乗客は元看護助手だった
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516366848/
スレでも煽ってるバカがいる
日本が嫌なら出ていけよ在日朝鮮人ども

4: 2018/01/19(金) 23:20:58.15 ID:H7abxWld0.net
乗車賃どうすんの？

49:2018/01/19(金) 23:34:04.17 ID:ID+BFj1b0.net
>>4
ワロタ

77:2018/01/19(金) 23:40:43.72 ID:SKvLZbNc0.net
>>4
厳しすぎぃ

106:2018/01/19(金) 23:45:13.12 ID:e0lEuyb90.net
>>4
生んだところにより回収いたします

247:2018/01/20(土) 00:02:01.75 ID:6ZNIBiv00.net
>>4
乳児は無料だろ

6: 2018/01/19(金) 23:22:21.84 ID:SEskGfGT0.net
子供がいないま～ん、結婚できないま～ん
この母親を絶賛叩き中です

まあこのママ、速攻でツイで報告とか
それもどうかと思うが

119:2018/01/19(金) 23:46:39.39 ID:7/BnGpjA0.net
>>6
つい報告が一便ダイレクトにフィルターかからず伝わるやん

124:2018/01/19(金) 23:47:39.63 ID:xdpmNNJP0.net
>>6
もう時代がそういう時代なんだろう

243:2018/01/20(土) 00:01:28.14 ID:bO1mhg9y0.net
>>6
と、女性を性器呼びする男が女性を叩いております

8: 2018/01/19(金) 23:22:42.13 ID:+aJuoSiF0.net
うんこ漏れる時と同じ感覚なんだろうか

86:2018/01/19(金) 23:41:47.01 ID:+3D6pQg+0.net
>>8
ババアは大概経産婦だから悔しくないだろ

997:2018/01/20(土) 01:38:51.19 ID:srBJV8we0.net
>>8
にわとりはうんこと卵が
でるところがおなじ

10: 2018/01/19(金) 23:24:18.71 ID:FSH/r1DO0.net
名前候補
ときわちゃん
かしわちゃん

301:2018/01/20(土) 00:08:55.20 ID:m58SFZpR0.net
>>10
お兄ちゃんはひたち君です。

333:2018/01/20(土) 00:12:32.56 ID:3X/awDgg0.net
>>10
ハワイちゃん
アンちゃん
センターくん

555:2018/01/20(土) 00:35:40.53 ID:dKJrxJUU0.net
>>10
ひたち
ときわ
奥久慈
だな。

665:2018/01/20(土) 00:46:48.84 ID:ylq0dZVC0.net
>>10
ワンカップ大関ちゃん

15: 2018/01/19(金) 23:26:13.91 ID:F8LnxQVB0.net
860名無しさん＠１周年2018/01/19(金) 20:52:05.02ID:s/uwHx/R0
https://twitter.com/oooooomg123456/status/954308565258313730
https://twitter.com/oooooomg123456/status/938245342834827265

202:2018/01/19(金) 23:56:48.66 ID:dFaW39eQ0.net
>>15
見てる最中に非公開になった

478:2018/01/20(土) 00:27:46.55 ID:NaR/7Ghg0.net
>>15
見れない…

55: 2018/01/19(金) 23:35:24.42 ID:6FqNplpW0.net
ブルーシートで隠しておきながら駅員自分らだけガン見しとるやんけ
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223ea_1641_40aaf45c_f1910a1b.jpg

63:2018/01/19(金) 23:37:39.64 ID:df+l1OCI0.net
>>55
グロは見慣れてるんじゃね

64:2018/01/19(金) 23:37:40.59 ID:7RObonbT0.net
>>55
心のアルバムにフォルダリングしておくだろうね

79:2018/01/19(金) 23:40:49.65 ID:8WPs58jq0.net
>>55
中では広末がウンコしてんだぜ

56: 2018/01/19(金) 23:35:57.93 ID:U3rZO4Vi0.net
こういう時は沈黙しとけば良いものを、本人Twitterでお祭り中とか
素直をおめでとうと言いにくくなるわ
乗客、沿線乗客にどんだけ迷惑かけたか本当にわかってるのかね？
定刻通りに電車動かなくて、大事な商談や面接がパーになった人もいただろうに

75:2018/01/19(金) 23:39:58.48 ID:oXUJGatm0.net
>>56
電車が30分程度止まった程度で遅れるくらい舐めた行動できちゃう「大事な」面接や商談てw

85:2018/01/19(金) 23:41:45.61 ID:jreY/AYA0.net
>>56
電車なんてしょっちゅう遅れるんだし
それ如きで大事な商談や面接がパーにするような会社とか取引する必要無いと思う

102:2018/01/19(金) 23:44:44.64 ID:ZoP4T4L50.net
>>56
そういう人たちへのお詫びと感謝を伝えるためのツイートでしょ
何もコメント出さなきゃ逆にイチャモン付ける連中もいるだろうし
ここまでじゃなくても3人目とか普通に陣痛進むの早いよ
上に子供2人いるなら何かと用事たくさん抱えてて電車に乗らざるを得なかったかもしれないし

148:2018/01/19(金) 23:51:05.10 ID:sOARutnc0.net
>>56
大事な用事があるなら予め交通機関に遅れが出ることも想定して早めに最寄まで行くよね？
緊急事態なら仕方なく無い？頻繁にある人身事故の方が余程迷惑だからね

74: 2018/01/19(金) 23:39:48.82 ID:J4dWpaKI0.net
わざわざTwitterで公表する意味あるの？
自己顕示欲強すぎない？

81:2018/01/19(金) 23:40:58.65 ID:7RObonbT0.net
>>74
匿名にしたければTwitterじゃなくてここを使う

82:2018/01/19(金) 23:41:08.16 ID:8aZdLZKR0.net
>>74
IKKO似のくせになwww

83: 2018/01/19(金) 23:41:16.67 ID:U3rZO4Vi0.net
鉄オタ女子「私も電車内で生みたい！」
10年後、空前の電車内出産がブームにw

100:2018/01/19(金) 23:43:56.85 ID:QNhDheza0.net
>>83
新分野「産み鉄」
三江線で出産するおなごがいたらそれは凄い

110:2018/01/19(金) 23:45:41.16 ID:WJptkC3i0.net
>>83
のちの産み鉄である

123:2018/01/19(金) 23:47:35.48 ID:7RObonbT0.net
>>83
出産専用列車を湖畔あたりに置いとけばよい

112: 2018/01/19(金) 23:46:07.75 ID:rSor9bFH0.net
https://twitter.com/momoka21n/status/954344042715738112
取りあげた40歳おばちゃんの20歳娘がはしゃいでる
産んだ25歳がかあちゃんによろしくってツイってるけど
まさかそれで終了するつもりか
そんなことより娘ツイッターの
https://twitter.com/psalm0909/status/952503642459811841
これにめっちゃ納得ｗ

228:2018/01/20(土) 00:00:00.92 ID:qUkkMsky0.net
>>112
読み込めない
みんな見てるだろw

579:2018/01/20(土) 00:38:14.95 ID:auzlpccZ0.net
>>112
あなたのお母さんは素晴らしいって言って欲しくてツイートしてんの？このバカ娘

116: 2018/01/19(金) 23:46:22.84 ID:6K/kq/vf0.net
電車で死ぬやつばっかりだからな
たまには生まれても良いだろ

122:2018/01/19(金) 23:47:10.64 ID:7/BnGpjA0.net
>>116
名言

155:2018/01/19(金) 23:52:01.50 ID:hq2vmQku0.net
>>116
常備してるブルーシートもこんな血みどろなら本望やろ…

129: 2018/01/19(金) 23:48:54.68 ID:U3rZO4Vi0.net
出産近いのに何で電車なんか乗ってんのw

134:2018/01/19(金) 23:49:30.78 ID:zuPPsGao0.net
>>129
妊婦検診じゃね？

137:2018/01/19(金) 23:49:47.39 ID:8aZdLZKR0.net
>>129
わざとだろ
目立ちたがり

209:2018/01/19(金) 23:57:23.30 ID:os444m1z0.net
>>129
日本の闇 運転できないしな

332:2018/01/20(土) 00:12:26.93 ID:6ZNIBiv00.net
>>129
救急車使ったら全力で叩くくせに

135: 2018/01/19(金) 23:49:34.74 ID:IubUxbRg0.net
まぁ、見た感じまともな女じゃ無さそうだな（笑）
無事に生まれたなら良かったけど、電車で破水するとか昭和じゃねーんだからもうちょい気をつけろや。

181:2018/01/19(金) 23:54:49.23 ID:xI234dKJ0.net
>>135
＞電車で破水するとか昭和じゃねーんだから
それな。
一報でてっきりチャイニーズがまたやらかしたのかと思ったわw

187:2018/01/19(金) 23:55:27.20 ID:Lw3O0i6P0.net
>>135
破水なんていつ起こるかわかんねーし意識して止められるもんじゃねーよ
いきなりバシャだよおしっこじゃないんだから無理だわ

138: 2018/01/19(金) 23:49:48.42 ID:V5VZA2RM0.net
今時の本人からのお礼はツイッターかぁ。ｗｗｗ
昭和生まれなら、、、新聞社通じて夫婦で電車の会社にお礼、そして、新聞を通じて
その場での協力者へのお礼、ってとこか。　　　やっぱ、ツイッターが簡単だな。ｗ

153:2018/01/19(金) 23:51:50.83 ID:OzoeovR50.net
>>138
Twitterのほうがすぐ伝わるし双方向できるし

154:2018/01/19(金) 23:52:01.23 ID:xdpmNNJP0.net
>>138
もうそういう時代なんだよな

191:2018/01/19(金) 23:55:43.69 ID:7RObonbT0.net
>>138
只ほど高いもんはないけどな

157: 2018/01/19(金) 23:52:15.15 ID:yyfHLNIz0.net
>>112
助産婦気取りババアも20でガキ産んでるとかワロタ
登場人物クズしかいねーwww

200:2018/01/19(金) 23:56:15.56 ID:os444m1z0.net
>>157
童貞かな？

211:2018/01/19(金) 23:57:40.89 ID:RoXp/Pt/0.net
>>157
まあもう少し心に余裕持てw

220:2018/01/19(金) 23:59:07.49 ID:sOARutnc0.net
>>157
寧ろ適齢期やんけ
無知なキッズは早く寝ろ

237: 2018/01/20(土) 00:01:17.68 ID:cFDtBYuy0.net
>>206
だよな。
予定日の５日前 しかも三人目
普通は少しでも安全で周りに迷惑かけないようにするわな。
にしてもこの女目立ちたがりやで有名になりたがってたみたいだし5ちゃんでまで自分の話題されるようになったんだから本望だろw

265:2018/01/20(土) 00:04:33.54 ID:CPpHzcO20.net
>>237
25で3人めか…DQNのかほり

474:2018/01/20(土) 00:27:35.22 ID:wJSEwruF0.net
>>237
松戸とか柏とかあの辺りは交通網が発達しているから
移動は基本電車かバスなんだよ
住んでる場所によってはタクシーよりも早く着く

278: 2018/01/20(土) 00:06:00.47 ID:9QoRGAnR0.net
>>237
１ヶ月以上の早産かと思ったら
予定日の５日前か
って、予定日の前後一週間半は何時生まれてもおかしくない
だから入院するかタクシー移動にみんなするんだけどね

293:2018/01/20(土) 00:08:02.83 ID:OiPhyYGg0.net
>>278
陣痛間隔が短くなって初めて入院受け付けてくれるんじゃないの？

320:2018/01/20(土) 00:10:34.23 ID:cXfAs0op0.net
>>278
経産婦だからね
お産が速く進んでしまったんだな

334:2018/01/20(土) 00:12:34.56 ID:D5JueZMh0.net
>>278
予定日の前後1週間以内だろうと入院なんて出来ないだろうし
余り気張らずに普段の生活送るように言われるよ
陣痛も何も無いのに電車にも乗らずタクシー乗るとかしないし
電車に乗ってて陣痛始まったとしても普通の出産なら数時間後に出産だから
電車降りて病院に行っても間に合ったかもね

295: 2018/01/20(土) 00:08:17.28 ID:YLnJ4NSm0.net
動画見たけど、周りの乗客を他の車両に移動させる配慮もせず、しかも産まれた時おめでとうと聞こえてたにも誰も拍手すらなくスマホいじりや撮影ばかり。
みんな冷たいんだな。
この動画撮影者も如何のものかと。

350:2018/01/20(土) 00:14:25.31 ID:35CpB8tW0.net
>>295
普通迷惑だろ。
みんな思ってるよ「自己管理能力低すぎだろ」と

351:2018/01/20(土) 00:14:38.99 ID:GOre+3pn0.net
>>295
ジャップは余裕ないからね
Twitterで本人らしき奴は叩かれてなんで盗撮はスルーなんだろな

297: 2018/01/20(土) 00:08:38.29 ID:nvJxBGWu0.net
なんか香ばしい
https://pbs.twimg.com/media/DIT39TeUwAEiuEJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DKEYXpLVoAAlw1F.jpg

303:2018/01/20(土) 00:09:13.43 ID:bGeJknFa0.net
>>297
ジンバブエの森にいそう

318:2018/01/20(土) 00:10:30.29 ID:UXDtS9zE0.net
>>297
なんだか宣伝する気満々で引く…

319:2018/01/20(土) 00:10:30.99 ID:eu50DMK/0.net
>>297
何このドブス
くさそう

346:2018/01/20(土) 00:13:56.89 ID:r/2nW+zT0.net
>>297
これが例の出産した女か
確かにIKKOに似てるなあ

402:2018/01/20(土) 00:20:56.61 ID:GM55HaR00.net
>>297不細工で自意識過剰な迷惑女って滲み出てる どうせマトモな子育てもせずにワタシアピールしてるんだろう

553:2018/01/20(土) 00:35:38.69 ID:mSRWSf890.net
>>297
よく見つけてきたなw
さすがにバカッターだな
出産した日くらいスマホやめればいいのに
もはやスマホ病だな

299: 2018/01/20(土) 00:08:41.94 ID:w+D9CdcM0.net
>>278
予定日の5日前ならいつ産まれてもおかしくないから
病院以外の不要不急の外出は控えるべきレベルだわ
運動不足もまずいにしても近所の散歩程度に留めるもんだよ
ましてや3人目の出産なら

315:2018/01/20(土) 00:10:20.04 ID:zC853KLG0.net
>>299
何言ってんだよ。どんだけ恵まれた人間なんだあんたはｗ？

343:2018/01/20(土) 00:13:38.25 ID:D5JueZMh0.net
>>299
病院に検診に行こうとしてたんでしょ？
なら問題ないよね

368:2018/01/20(土) 00:16:30.65 ID:CBorgwpw0.net
>>299
身ひとつの初産ならそれも叶うけど
上に2人も子供いてそんな優雅な生活してられっか

304: 2018/01/20(土) 00:09:15.64 ID:dKvV38bq0.net
>>291
普通は、事前に入院しとくんじゃないのか？

336:2018/01/20(土) 00:12:40.20 ID:wZ3zLuse0.net
>>304
それは流産早産の危険が高い切迫状態か双子三つ子の多胎で管理入院する場合
もしくは普通分娩が出来ないのが確定してて予定帝王切開する場合

650:2018/01/20(土) 00:45:11.04 ID:jw9bvm4e0.net
>>304
無痛分娩で促進剤使って計画出産する場合は入院できるよ！
でも普通の出産ではできない

344: 2018/01/20(土) 00:13:52.48 ID:8diAPLOb0.net
>>40
こういう隙あらば自分語りするやつなんなの？

356:2018/01/20(土) 00:15:16.84 ID:bGeJknFa0.net
>>344
羊水がジャバジャバとかグロいし気持ち悪いよな

375:2018/01/20(土) 00:17:48.68 ID:3X/awDgg0.net
>>344
語ればいいんだよ、自分の時はこうだった、ああだった、あらそうなの、
興味なければスルーするんkがおとな

376: 2018/01/20(土) 00:17:51.01 ID:dKvV38bq0.net
>>364
という事は、ぶっちゃけ、お産で病院直行せずとも大丈夫・・・なんですね？。
入院は、何のため？

389:2018/01/20(土) 00:19:57.09 ID:UXDtS9zE0.net
>>376
だから助産院があるわけで。でもそんなのリスクしかないぞ

409:2018/01/20(土) 00:21:33.28 ID:OiPhyYGg0.net
>>376
大丈夫じゃないときに備えてダロ
五日程度で叩き出されるは、普通
お産は母子ともに致死率を伴うイベントだけど
ぶっちゃけ、そうやって動物は産み増えてきたわけだし

410:2018/01/20(土) 00:21:33.46 ID:wJSEwruF0.net
>>376
妊娠の経過に問題があるハイリスクな人や予定帝王切開だと事前に入院になるけれど
問題がない普通分娩だったら「陣痛が10分間隔になったら病院に来て下さい」って感じだよ
入院するのはその後

380: 2018/01/20(土) 00:18:41.87 ID:OHwhzqmI0.net
この妊婦さんって小柄でココナッツ臭い人？
昨日見かけた気がするんだけど

391:2018/01/20(土) 00:19:59.37 ID:IS+ZoyXQ0.net
>>380
IKKOとゴリラのハーフだよ

438:2018/01/20(土) 00:24:09.62 ID:cFDtBYuy0.net
>>380
ココナッツ臭いwww
それなんか分かるわw

472:2018/01/20(土) 00:27:23.63 ID:bnx5OUL80.net
>>380
どこでや？

386: 2018/01/20(土) 00:19:18.49 ID:zmUHXR2W0.net
>>377
女は、子ども産むと性格がタフになるのを知らないのか？

390:2018/01/20(土) 00:19:57.89 ID:eHKt9B2g0.net
>>386
タフというより図々しくなる

427:2018/01/20(土) 00:23:20.73 ID:C6OZ7fxSO.net
>>386
知性も一緒にヒリ出しちゃう人がほとんどだな

480:2018/01/20(土) 00:27:49.95 ID:bnx5OUL80.net
>>386
まじで別人w

405: 2018/01/20(土) 00:21:05.67 ID:KAjXALh40.net
うっわ…
なに出産ってこんな唐突に来るものなの？
というか電車でどこ行こうとしてたんだろ

411:2018/01/20(土) 00:21:41.98 ID:rdgaDGUe0.net
>>405
病院行く途中

412:2018/01/20(土) 00:21:52.88 ID:zmUHXR2W0.net
>>405
産婦人科に検診

406: 2018/01/20(土) 00:21:09.02 ID:PK/Oguw7O.net
手助けした女性達も凄いなぁ
男だったら大出血している怪我人でさえたじろいでしまうかも…

428:2018/01/20(土) 00:23:22.02 ID:FeOOhAoB0.net
>>406
2人立会った今なら何か手伝えるかも知れんが、立会い経験なかったり独身だったら完全にトラウマだな。立会いして倒れる奴もいるしw

460: 2018/01/20(土) 00:26:11.72 ID:26NRBfCE0.net
病院も予定日近くなったら入院させる決まりにすれば
こんなトラブル減るかもしれないのに(´・ω・｀)

497:2018/01/20(土) 00:29:32.46 ID:GOre+3pn0.net
>>460
予定日近くてお腹張ってもまだ産まれそうに無かったら入院しても帰されることもあるらしいし
そもそも産婦人科医て少なくなってるから闇雲に入院さしてもベット足らないと思うぞ

493: 2018/01/20(土) 00:29:12.69 ID:6ZNIBiv00.net
>>426
保険そのものは使えないけど、健保組合から祝い金が出るんじゃなかったっけ
会社によって違う？

580:2018/01/20(土) 00:38:15.15 ID:3X/awDgg0.net
>>493
一時金が出るよ。会社健保は手当金も

605:2018/01/20(土) 00:40:44.42 ID:bnx5OUL80.net
>>493
祝い金とは別の出産一時金だな。
50万くらい。
普通は組合から病院へ直接行く

978:2018/01/20(土) 01:36:22.05 ID:MD0asEit0.net
>>493
今は国保でも社保でも出産祝い金は
40万円以上出る筈ｗ
因みに俺の時は国保で20万位だったわ。

498: 2018/01/20(土) 00:29:35.82 ID:mSRWSf890.net
でも気持ちはわかる
出るもんは出ちゃうよ
俺も朝の通勤ラッシュ中にクソしたくなって、我慢に我慢をしたが出ちゃったもん・・・

505:2018/01/20(土) 00:30:41.63 ID:35CpB8tW0.net
>>498
叩かれて当然だな（笑）

514:2018/01/20(土) 00:31:30.22 ID:MYsbzIEz0.net
>>498
出ちゃったもんじゃねえよ、クソ漏らしがｗ

530:2018/01/20(土) 00:33:17.96 ID:hVC7vO/x0.net
>>498
俺も嬢にアナル舐めてもらってたらつい屁が出ちゃうわ
たまに実も出る

517: 2018/01/20(土) 00:31:52.28 ID:FmshvtRj0.net
>>452
昔だって、列車内で生んだ人ってあまり
いないと思うよ
昔の人は、膣の筋肉鍛えて
生理もコントロールしてはったよ

533:2018/01/20(土) 00:33:33.39 ID:cgFEpq1e0.net
>>517
生理のコントロールwww
江戸しぐさ並みのデマまだ信じてるとかw
お前布ナプキン派だろ？

538:2018/01/20(土) 00:33:59.37 ID:OTvebGRY0.net
>>517
産むのはコントロールできねえよ、無知野郎

544:2018/01/20(土) 00:34:19.22 ID:CBorgwpw0.net
>>517
なるほど
気合入れたら破水も我慢できるのか～

985:2018/01/20(土) 01:36:54.90 ID:5GlvTdei0.net
>>517
バカすぎて怖い…

587: 2018/01/20(土) 00:38:54.30 ID:lVVBGx190.net
>>556
大馬鹿者
少しでも安全な産科を選んでの遠方通院なんか腐る程あるわ

599:2018/01/20(土) 00:40:07.38 ID:bGeJknFa0.net
>>587
安全な産科にこだわって電車で産んでるんじゃなあ

646:2018/01/20(土) 00:44:51.62 ID:cFDtBYuy0.net
>>587
安全な産科で産むはずが結果危険な電車で産んでるバカもいるけどなw

617: 2018/01/20(土) 00:42:13.19 ID:+uoRi/bE0.net
ＪＲ職員の男達が目隠しシートをしているが
自分達だけ２５歳の「女児のなま出産シーン」を
目の前で見れて役得すぎるだろ

631:2018/01/20(土) 00:43:34.83 ID:IS+ZoyXQ0.net
>>617
お前そんなにグロシーン見たいの

692:2018/01/20(土) 00:49:33.75 ID:+uoRi/bE0.net
>>617
グロいのもあるが綺麗で若いマ○コからのは見てていいよ
>>634
めったにない役得で明日からの本当のグロい遺体の部分回収も
少しはやる気が出るかも

618: 2018/01/20(土) 00:42:15.75 ID:r/2nW+zT0.net
ちなみに今日はIKKOの誕生日

734:2018/01/20(土) 00:55:12.62 ID:r/2nW+zT0.net
>>724
> >>618
> 赤ちゃんは19日だからイッコ前だな
赤ちゃんと同じ誕生日は>>323です

624: 2018/01/20(土) 00:42:57.49 ID:JIpzFKug0.net
電車で出産しても大丈夫
これが世間に広がることがこわい

648:2018/01/20(土) 00:44:52.76 ID:gg16sdPZ0.net
>>624
そうそう、これは稀な特殊な事例で当たり前の事ではないよね
妊婦は気を付けないと

658:2018/01/20(土) 00:45:58.13 ID:8qIsqjS30.net
>>624
普通は自分もしたくないしそんなの広まるわけないだろw

653: 2018/01/20(土) 00:45:16.15 ID:Z5pZQJeZ0.net
普通は予定日前の1週間前から家から出ない
移動にもタクシー使うか旦那の車だな
何千人に迷惑かけといて美談とか

660:2018/01/20(土) 00:46:06.57 ID:8JEswfp70.net
>>653
タクシーも廃車になるらしいから
自家用車に限るな

677: 2018/01/20(土) 00:48:09.69 ID:ceEprKNI0.net
>>614
医者になるとすぐに上の先生から「名乗りを上げるな。救急車を呼べ」と叩き込まれる。
今回の事例でも、もし死産なら医者の責任で訴えられる。
母体が死んだり、後遺症が残ったりしても医者の責任で訴えられる。
JRだろうがJALだろうが、誰も助けてくれない。
現場には何の医療器具もないのにな。

706:2018/01/20(土) 00:51:27.08 ID:Wyt0AZVF0.net
>>677
この女だと訴えるだろうな
「私の子供を返して！」とか言って

695: 2018/01/20(土) 00:50:16.83 ID:u5Lrum8k0.net
産婦人科に通ってれば予定日は分かるだろ、計画性のないバカが美談扱いってのはね

710: 2018/01/20(土) 00:51:55.39 ID:35CpB8tW0.net
>>677
俺はこの件スゲー迷惑だと思ってるけど
この場合、周りが素人ばかりだったらマンコにヘッドロックされた状態で救急車待つんだろ？
流石に頭出てたら取り上げるだろ（笑）

757:2018/01/20(土) 00:59:27.26 ID:ceEprKNI0.net
>>710
この場合だけに限れば、経産婦で正常分娩であれば、手を貸したかもしれない。
早期胎盤剥離を疑わせる出血所見や、足が見えてたりしたらちょっとね。

774:2018/01/20(土) 01:01:59.79 ID:buYaqm710.net
>>710お前のレス迷惑連呼してるけどこの場にいたの？

779: 2018/01/20(土) 01:02:51.79 ID:WTCptDnw0.net
アカウント非公開になったけど、どうせすぐメディアに出てくるよ
撮影会でも金取れるくらいだから当然それ以上の取材費も貰って

789:2018/01/20(土) 01:04:22.24 ID:OuF1RfLP0.net
>>779
サンジャポで
野良出産したのわたしです～って登場とかありそう

794:2018/01/20(土) 01:05:29.05 ID:OrdFKxYF0.net
>>779
モデル撮影しているから手ぐすね引いて待ってるかもね
電子ちゃんを抱いて、脇には上の子供二人従えてる感じが想像出来るよ

801: 2018/01/20(土) 01:06:54.61 ID:AQ04uwES0.net
>>237
産月で予定日の5日前ってびっくりした
なんで電車に乗った

809:2018/01/20(土) 01:08:11.40 ID:QbtR7st70.net
>>801
5日前なら普通の生活してるし万が一のことがあってもここまで早い出産はすくない

823:2018/01/20(土) 01:10:19.24 ID:4OSmGEu80.net
>>801
検診らしい
>>802
無痛分娩や帝王切開だと予定日より少し早めの週数で出すから無痛じゃないと思うな
>>781
日本は産科もだけど麻酔科医が少ないから…遠い将来はそうなるといいね

858:2018/01/20(土) 01:14:46.39 ID:lVVBGx190.net
>>801
臨月は基本的に一週間に一度の妊婦健診

825: 2018/01/20(土) 01:10:44.19 ID:+N74WliX0.net
>>799
スッチー「お客様の中にお医者様はいらっしゃりませんか？」
医者「はい」
------
医者「…(うなだれて席に帰ってくる)」
乗客達「ダメだったのか？」
スッチー「お客様の中にジャンボジェットを操縦できる方はいらっしゃりませんか？」
乗客「うわああああ！！」
てギャグ漫画昔あったw

848:2018/01/20(土) 01:13:28.97 ID:3X/awDgg0.net
>>825
3回読んで理解した。ワロタw

851:2018/01/20(土) 01:13:36.02 ID:qUkkMsky0.net
>>825
須賀原洋行が書きそうw

892:2018/01/20(土) 01:20:16.44 ID:a7fxa42gO.net
>>825
乗り合わせたら嫌過ぎるーwww

919:2018/01/20(土) 01:25:08.90 ID:LkoeW4nx0.net
>>825
パイロットが
Keiko状態てこと？

831: 2018/01/20(土) 01:11:44.38 ID:eC4269tQ0.net
>>710
そう簡単にはいかない
新生児は汚れてるし滑る
手が滑って落としたら終わり
床に寝かせて頭を押さえた母親の機転がなかったら危なかった
で、無事産んでも冬の車内で汚れも落とせず血濡れて服もない子供はすぐに低体温になる
何事もなかったのはものすっごくラッキーだった

844:2018/01/20(土) 01:13:16.79 ID:QbtR7st70.net
>>831
赤ちゃんは低酸素低体温になってたらしい
それでもまだラッキーなほうかもしれないね

855:2018/01/20(土) 01:14:14.24 ID:kw1N2EHW0.net
>>831
ラッキーなことにバスタオルがあった

926: 2018/01/20(土) 01:26:40.61 ID:hLZ7VAFm0.net
>>905
お産なんて神の領域なんだし、どんなに医学が進歩しても人間にコントロールできない部分あって当たり前。
地震や台風とあんまり変わらん。
それを受け入れる余裕があって人工を増やすことができるわけで…
何で日本の出生率が低下してるのか、このスレの迷惑厨を見てたらよくわかるな

936:2018/01/20(土) 01:28:34.56 ID:jw9bvm4e0.net
>>926
生まれてから一度も迷惑をかけたことのないものだけがこの女に石を投げよ、ってな

【【千葉】ＪＲ常磐線車内で２５歳女性が女の子出産、母子ともに無事　医師を探すアナウンス、乗客が出産の手助け★3】の続きを読む

【ＥＶ】スズキ、スバルなど４社参加 トヨタ・マツダＥＶ連合に

2018年01月20日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1514745315

1: 2018/01/01(月) 03:35:15.39 ID:CAP_USER.net
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017123100125&g=eco
2017年12月31日11時08分
　スズキやＳＵＢＡＲＵ（スバル）、ダイハツ工業、日野自動車の４社は３１日までに、トヨタ自動車、マツダ、デンソーの３社が共同で進める電気自動車（ＥＶ）の技術開発に参加することを決めた。欧米に比べ商品化の遅れが指摘されるＥＶをめぐり、小型車から商用車まで各社が幅広い技術を持ち寄り開発を加速させる。
　４社は既に、トヨタなどが９月に設立したＥＶの技術開発会社「ＥＶシー・エー・スピリット」（名古屋市）に参画する契約を交わした。１月以降、それぞれ５人程度の技術者を順次派遣し、研究費も負担する。いずれも出資は見送る。

52:2018/01/01(月) 09:34:19.26 ID:rUnyVsfS.net
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)今の電池でＥＶを出すと詐欺になってしまうので、「やってます」のリップサービスな

176:2018/01/01(月) 13:09:11.40 ID:PaDZs5my.net
>>1
いいよいいよ！どんどんまとまっていけ！
電気や鉄鋼が負けたのはまとまらなかったらだよ
いったいいくつ会社あんの？ってくらいバラバラ

2: 2018/01/01(月) 03:36:57.78 ID:krVLR1Gh.net
なんでトヨタだけでできんの？
それだけへたれなん？

73:2018/01/01(月) 10:43:11.60 ID:BuLO2D9n.net
>>2
トヨタだけで出来る
でもマツダやスズキがいたほうがより良いものが出来る
スバルは小銭入れのハイエナ

964:2018/01/11(木) 12:13:42.21 ID:xc7chFoL.net
>>2
今、一社独自でEVやってる日産はガタガタになってるじゃん
EVの開発・販売に掛かる経営資源が膨大すぎて、
全社コストカットの嵐、だからあんな悲惨な状況になってるわけ
日産が悪質な企業だからやってるんじゃなくて、必要に迫られてるんだ
こんなもん数社集まって危険分担した方が絶対にいい

7: 2018/01/01(月) 04:26:31.23 ID:5RlCLVTt.net
「HVやってるからEVなんて余裕で作れる」などという根拠のない記事があったけど、やっぱりトヨタの提灯記事だったか

8:2018/01/01(月) 04:30:37.21 ID:B+kLqGly.net
>>7
HVやってないからEVもろくに作れない。日産が証明してしまった。

9:2018/01/01(月) 04:32:36.68 ID:B+kLqGly.net
>>7
EVすらまともに作れないからプリウスの様なHVは逆立ちしても作れない
日産が証明　中国も納得

22: 2018/01/01(月) 07:50:05.14 ID:GtXKwmAo.net
こういう集まりが上手くいった試しがあるの？
それぞれ得意分野を持つ2～3社ならまだ分かるが

27:2018/01/01(月) 08:17:24.14 ID:WTYuB7z1.net
>>22
ないね。勝者とは孤独だから。

237:2018/01/01(月) 15:16:16.89 ID:8+74JRWm.net
>>22
フォルクスワーゲングループ

40: 2018/01/01(月) 09:19:03.97 ID:668OHczS.net
中国はソーラーカーのＥＶで圧勝
自動運転車は、グーグル　（＋ホンダ）　地図データや自動運転技術で最強
トヨタは？？？水素自動車でがんばれ（苦笑い）

44:2018/01/01(月) 09:27:27.79 ID:Y5EkvRez.net
>>40
中国は世界最大の燃料電池会社バラードを取り込もうと必死なんだが

841:2018/01/07(日) 08:17:13.29 ID:IBKnavdA.net
>>836
> 世の中Ev信者みたいな引きこもり底辺ばかりなら良いね～
自己紹介かよｗ
俺は普通に働いてるからｗだから近場は関係ない、と言えるわけでねｗ
>40万円で買える中古の軽自動車に負ける程度のEvが売れたらいいね～
中古ならそれでアイミーブなら買えますよｗ
中古なら更に差はないんだよね、俺次はそこらへん買おうと思ってるしｗ

951:2018/01/10(水) 22:07:02.90 ID:B8ril+MK.net
>>40
トヨタは、自動運転事業で、ディープラングが大得意のNVIDIAと組んでいるのだが

325: 2018/01/02(火) 01:46:04.05 ID:RXFojKFH.net
>>322
隕石が地球に衝突して恐竜が絶滅したみたいな事が起こらないから安心して。
パソコンとかインターネットとかスマホとか、みんなが欲しいから普及した。
EVはどうだ？欲しいのか？せいぜい、税金が安いとか深夜電気代が安いとかだろ。
HVで勝ち目がないヨーロッパと中国の政府と業界が結託して無理やり流れを
作ろうとしても、魅力が無ければ売れない。

326:2018/01/02(火) 01:52:34.08 ID:RXFojKFH.net
>>325
プリウスに勝てないという低い志でEVを開発しだした、三菱、日産。
その低い志がクルマに表れ、散々な評価を受けた。
金をかけ、人を使い、得たのは嘲笑と赤字だけだった。

339:2018/01/02(火) 08:55:47.79 ID:M7f70JgX.net
>>325
> せいぜい、税金が安いとか深夜電気代が安いとかだろ。
発想が貧乏人すぎだろ w

343:2018/01/02(火) 09:31:53.66 ID:+dHhVIq6.net
>>325
安心しろ！ガソリン税からの税収が減る分、電気からも徴税出来るよう法改正してやるさ！ハッハッハッハッハッ！

368: 2018/01/02(火) 12:45:01.68 ID:7ya6EOFM.net
>>367
なぜモーターで動くセスナや777のようなものは無いのだろう？

370:2018/01/02(火) 13:03:08.63 ID:NHjk+Rsd.net
>>368
だからバッテリーの問題、車もそう
あとジェット機みたいなのはプロペラではどんだけ高性能なエンジンであっても速度では勝てません

372:2018/01/02(火) 13:05:31.67 ID:P+ji2ZJb.net
>>368とミスった

373:2018/01/02(火) 13:08:50.69 ID:M7f70JgX.net
>>368
バッテリーが足りんからだろ
要領と価格が同じで重量と体積が1/10のバッテリーができたらジャンボはともかくセスナ辺りは電動化すると思う

394: 2018/01/02(火) 15:45:48.43 ID:2i5tjxhN.net
太陽光発電はもう既に火力発電より安くなってるよ
設置環境が合えば途上国には一番良い発電
日本では再生可能エネルギーを潰そうとしてるからコスト高なだけ
日本の中ではね

396:2018/01/02(火) 15:49:05.46 ID:zHgmgAnj.net
>>394
嵐が過ぎると傾斜地の太陽光パネルが崩れてるよな。
平地でないとでダメみたいだな。

452:2018/01/02(火) 17:50:29.76 ID:EmEh/otd.net
>>394
土地代ほぼタダで日照の長い砂漠等がある国はね。

440: 2018/01/02(火) 17:15:49.80 ID:7ya6EOFM.net
>>439
事故渋滞のようなのに巻き込まれる事は結構な頻度でありますよ
そして、寒冷な気候の時期だと暖房を使うので、それはすぐにバッテリー切れの危険に直結するんですよ
関越道や東北道に寒冷季に安心して乗れないような車は欠陥商品です

453:2018/01/02(火) 17:55:40.90 ID:NHjk+Rsd.net
>>440
> 事故渋滞のようなのに巻き込まれる事は結構な頻度でありますよ
俺が言ってるのはバッテリーが切れるような渋滞ね、そしてお前が言ってるのもそうだ、同じ事を何度も言わせるな馬鹿
お前は二度目もここでも、バッテリー切れの話はしていない
> そして、寒冷な気候の時期だと暖房を使うので、それはすぐにバッテリー切れの危険に直結するんですよ
そこまでの渋滞は一生に一度も無い、そしてお前は上では寒冷でなかろうが、と言ってるねbｗ
何というのか後から条件をやたらに変更するなよｗ俺はお前に合わせて最初の発言は言ってるのに、そういう
卑怯でお馬鹿な事をするから、こういう風に恥ずかしい事になる。
要は何だ、おれが最初に言った通り、殆どあり得ない条件の話だろ、しかもごく一部の地域の話だ、
何というのか、人里離れた地域で停電したらみたいな話で、なら殆どの人にはどうでも良いね。
実際にはそれが起きてもたいしたことにはなってないしな

471:2018/01/03(水) 00:46:49.42 ID:NQBAi3h/.net
>>440
雪国に住んでるが、そんな命に係わるような渋滞に巻き込まれた事なんて一度も無い
今乗ってる車はガソリン車で夏場で400ｋｍ弱、冬場で350ｋｍ弱くらい
ＥＶなら毎日家で充電することになるからそんなに大きな問題は起きないだろう
むしろスタンド（充電スポット）行く回数が減るだろうな
一般的なドライバーはこんなもんなんだよ

543: 2018/01/03(水) 16:20:50.69 ID:O0n3On69.net
>>541-542
トランスミッション不要
だから内燃機関使ったクルマより安く作れる可能性を秘めている。
今はバッテリーが高いからEVは高いけど。
あともう一つは、原発で作って余った深夜の電気の有効活用先

544:2018/01/03(水) 16:21:10.12 ID:JkMm0RlL.net
>>543
それもどうでもいい

583: 2018/01/04(木) 05:20:24.78 ID:1K9PNDVF.net
>>579
お前はいずれ何を書いてもそのAAを張られて相手にされず恥をかく事になるだろうよｗ

585:2018/01/04(木) 06:41:28.06 ID:n55TYiKi.net
>>583
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)よう、社会の落ちこぼれ

736: 2018/01/05(金) 18:47:30.74 ID:dZo0cr1W.net
・バッテリーの重量当たり容量は現状の2～3倍
・充電速度は現状の10倍以上
・販売価格は現状の1/2
・急速充電ステーション数はガソリンスタンド数の1/3以上
これくらいを実現してようやく
EVは消費者にとって現実的な選択肢になる
現状では従来車を駆逐できるような商品じゃない

739: 2018/01/05(金) 19:48:37.58 ID:dZo0cr1W.net
>>737
「近場用でかつ自宅充電で良い」という一般消費者が
300～400万円台のコンパクトEVを現実的な選択肢と考えると思うか？

781: 2018/01/05(金) 23:15:51.40 ID:17b5ON1z.net
>>779
EVシフトが進むのなんて当たり前だ。技術的コスト的なハードルが有るから10年や20年程度では主流になり得ないだけ。どのメーカーも同じ。

846: 2018/01/07(日) 17:03:11.50 ID:F91AB+F0.net
これ単にトヨタ単独では出来ません宣言だから
作るだけならトヨタ単独でも作れると思うよ
作るだけならね
ただテスラや日産や三菱のようなＥＶはトヨタ単独では作れない

855:2018/01/07(日) 18:33:33.82 ID:vvRqg95I.net
>>846
トヨタ一社じゃ必要生産量が少なすぎるからだろ

900:2018/01/08(月) 12:47:56.04 ID:Gm4wb/aq.net
>>846
デンソーもアイシンもいないと単独ではムリだとは思う。

860: 2018/01/07(日) 21:05:43.68 ID:F91AB+F0.net
>>857
これからＥＶの時代に何とか系サプライヤーと言ってる時点で認識はその程度
2017年08月04日
トヨタ、サプライヤーにもっとしっかり原価低減やります宣言
年間目標に届かず。１８年度から新しい設計に対応
https://newswitch.jp/p/9924
もう系列で縛れない　変化早く、自前に限界
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24737660W7A211C1X13000/
トヨタ系二次サプライヤーの酒井製作所、民事再生法…負債総額は55億1000万円
https://response.jp/article/2017/07/05/297012.html

871:2018/01/07(日) 22:53:43.45 ID:F91AB+F0.net
>>860
モーターはトルクが最初からデカイだろ
トヨタ推しのやつはフォークリフト作れるからまともなＥＶも作れるという発想なんだな

878:2018/01/08(月) 00:12:07.03 ID:GuDKHmkO.net
>>860
そもそも、日産や三菱なんかがサプライヤー網破壊したから、結果そーなってるだけやでw
「メガサプライヤー」をどこが育てたのかとw
てか「二次」w
ホントにダメダメやなぁw

864: 2018/01/07(日) 21:51:00.49 ID:AdUg+MQP.net
>>863
欧州勢はマトモなＰＨＶを造れないからＥＶとか言い出したんだぜ

882:2018/01/08(月) 02:04:14.55 ID:r96Ypz30.net
>>864
排ガス偽装でエコディーゼル死んでEVに賭けるしかなくなった。HVじゃもうトヨタに勝てない

865: 2018/01/07(日) 21:51:43.14 ID:F91AB+F0.net
>>863
無理です
HVとEVは全く別物です
そりゃ走るだけなら作れますよ
ただトヨタのＥＶは作れない
路上からのフィードバックはテスラ日産三菱が確実に上

873:2018/01/07(日) 23:09:05.49 ID:k2z6vVsA.net
>>865
日産、身潰死が得たのはEVが予想より簡単ではなかったということと、
クレームをいかにのらりくらりとかわすかということだけです。
トヨタ他は、次世代電池にシフトしていて、日産は貴重なカネと時間と信用を
失いました。
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/

874:2018/01/07(日) 23:18:53.53 ID:k2z6vVsA.net
>>865
日産、身潰死が得たのはEVが予想より簡単ではなかったということと、
クレームをいかにのらりくらりとかわすかということだけです。
トヨタ他は、次世代電池にシフトしていて、日産は貴重なカネと時間と信用を
失いました。
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/

875:2018/01/07(日) 23:21:12.86 ID:k2z6vVsA.net
>>865
どういう思考回路をもったら「トヨタはEVを作れない」となるのか？
世間知らずか？馬鹿か？その両方か？

930: 2018/01/10(水) 07:02:24.46 ID:7DIQT6WN.net
テスラを６分で充電で100アンペアで１万ボルト
どんな電池でもこの値は同じ
水素が勝つのは確実だよ
野ざらし駐車場じゃ使えない車は売れない!!

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【PHV】"EVシフト"それでもトヨタが勝てる理由。PHVこそ安心できる最良のEV

2018年01月16日

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  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1512377628

1: 2017/12/04(月) 17:53:48.47 ID:CAP_USER.net
略
PHVは「EVアシステッド・バイ・エンジン」
そもそも皆勘違いしていると思うのだが、トヨタもつくっているPHVというのは実はEVそのものにもなるのだ。ガソリンエンジンを回さなければ充電できないハイブリッドに対して、PHVはプラグを差し込んで外部から直接充電できる。つまりEVと理屈は同じだ。フル充電なら30～50キロ程度はガソリンを使わずにバッテリーだけで走れるし、PHVによってはエンジンを起動しないでバッテリーで走るモードが選択可能。従って買い物や通勤などで環境規制が厳しい都市部を走る場合は電気モーター、都市部を離れて長距離を走る場合はガソリンエンジン併用という使い分けができるのだ。
EVドライバーの心理として一番の心配は長い距離を走ることだ。カタログ値でテスラのモデル3は500キロ、日産リーフは400キロ走行可能というが、そこから先が怖い。サービスエリアやカーディーラーなどには直流の高速充電器が設置されているが、ガソリンスタンドを探すほど簡単ではない。仮に運よく見つかっても、充電に1時間近くかかる。
PHVの場合、夕方に帰ってきて自宅の交流100Vの（以下略）

343:2017/12/05(火) 20:58:56.78 ID:u3q2wqOv.net
>>1
EVシフトしてないからどのメーカーも量産しないんだわ（売れない＝需要がない）
いま自動車業界で最も熱い競争はSUV
低価格のSUVに人気が移ってるんで各社ともSUVモデルを増やしてる
セダンの売れない時代

932:2018/01/10(水) 02:13:29.62 ID:WDMltCFM.net
>>1
同感の記事。これまでで一番まともなEV車の記事

3: 2017/12/04(月) 17:57:44.91 ID:X3wDHf3C.net
日本はね、キューバみたいな国になる
３０年後もガソリン車が世界の中で日本だけ走ってる
そういう国になる。
所得水準は低く、医療も立ち遅れる。
８５年のスカイラインが２０５０年も走ってる国　そういう国になるんだよ・・・。

22:2017/12/04(月) 19:07:41.01 ID:hHc5Qu6y.net
>>3
むしろ、米国がガソリン車回帰方向ですw
補助が無くなる前の追い込み需要で今は売れてるけどなw

87:2017/12/04(月) 20:20:25.40 ID:0+TmW7ft.net
>>3
嫌なら北朝鮮にでも行けば？

127:2017/12/04(月) 20:57:04.65 ID:DF9I5Mss.net
>>3
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)エンジンよりも先に作られたＥＶが普及しなかった理由も考えられん馬鹿は
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)人生の落ちこぼれ、こいつリアルで社会の落ちこぼれだぜ

202:2017/12/05(火) 04:07:52.71 ID:6Ix38ceo.net
>>3
３０年後も国が残ってるなら十分だ。

640:2017/12/09(土) 17:09:48.42 ID:3caiMPGq.net
>>3
真面目に言ってんの？w

680:2017/12/10(日) 08:55:25.91 ID:923WFmam.net
>>3
何を言ってもひねくれた事しか言えないバカだな。

8: 2017/12/04(月) 18:18:40.65 ID:GyEiuULL.net
ガソリン車からいきなりEVになると、整備工の技術や知識が追いつかないだろ。
数百ボルトの電圧がかかっているEVを、
未成熟な整備工がいじったら感電死するぞ。
日本はHVやPHVを挟んでいるから、そういった問題は起きないだろう。
トヨタはそういったことも視野に入れているんだと思う。
で、海外は、修理できる人がいなくて、
修理に１ヶ月待ちとかになりそうじゃん。

32:2017/12/04(月) 19:17:53.49 ID:kSlRwrW3.net
>>8
ＥＶは簡単になるだけだから。オイル交換とかもないしほとんどメンテはいらん

34:2017/12/04(月) 19:23:24.30 ID:jU1rmdJV.net
>>8
これだからなｗ
絶対やりたくないわ
http://www.as-web.jp/motorsports/%e6%84%9f%e9%9b%bb%e3%81%a0%e3%81%91%e3%81%98%e3%82%83%e3%81%aa%e3%81%84%e3%80%81%e5%8d%b1%e9%99%ba%e5%ba%a6%e3%81%ae%e9%ab%98%e3%81%84%e4%b8%80%e8%88%ac%e9%81%93%e3%81%ae%e3%82%b3%e3%83%bc%e3%82%b9/attachment/f-12

151:2017/12/04(月) 21:52:55.73 ID:mGaKyA+c.net
>>8
EVよりPHVのほうがよっぽど複雑なんだが・・・

479:2017/12/07(木) 02:48:14.99 ID:Jy54dABu.net
>>8
欧米人は未成熟なエンジニアでも感電しない設計にするよ

940:2018/01/10(水) 13:57:39.05 ID:qcOL5SGF.net
>>8
テスラの整備士が感電したという話は聞かないが、トヨタの整備士は感電するのか？

29: 2017/12/04(月) 19:15:32.82 ID:8YNq0Euh.net
エンジンとモーター両方積むなんて無駄無駄無駄ァ！

42:2017/12/04(月) 19:33:34.63 ID:P1aFfd1K.net
　

>>29
無駄だけど、EVへのブリッジなんだよ。
いきなりEVではなくワンクッション置くってこと。

　

69:2017/12/04(月) 20:08:39.71 ID:9XPz16XA.net
>>29
無駄に重い電池をたくさん積む方が無駄なんだよな。

90:2017/12/04(月) 20:24:08.82 ID:BHUGMzxm.net
>>29
しかしエンジンだけで全領域の走行仕事を賄おうとすると
日常域は非効率な所ばっかしか使わないから、それはそれで無駄なんだよなぁ・・・
かと言って電池とモーターだけだけだと
電池の容量的にエンジン車に取って代わるには厳しいし
EVのメリットが簡易な仕組みって事なら、それをまるっとエンジン車に組み込んだ所で
大した問題もあるまいよ

38: 2017/12/04(月) 19:31:43.92 ID:QFCLroDT.net
>>35
ロシアはストーブ積んでいるからなあw
ttp://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/a/b/ab724c10.jpg

41:2017/12/04(月) 19:32:17.88 ID:jU1rmdJV.net
>>38
ワイルドｗｗｗ

116:2017/12/04(月) 20:42:58.09 ID:oFnmCUTQ.net
>>38
一酸化炭素中毒で死にそう

246:2017/12/05(火) 10:07:47.38 ID:qUunzGCD.net
>>38
おそロシアにも保土ヶ谷

54: 2017/12/04(月) 19:51:48.86 ID:CD2eFIRl.net
燃料電池車を試乗したいんだが。どこで試乗できんの？

61:2017/12/04(月) 20:00:00.54 ID:VQIRbdV5.net
>>54、>>57
豊田市にふるさと納税したらプリウスFCVを借りられるぞ

63:2017/12/04(月) 20:01:09.13 ID:VQIRbdV5.net
>>54
さあ、未来へ行こう！
https://rent.toyota.co.jp/cp/17_ser_trythefuture09/index_member.html

72: 2017/12/04(月) 20:09:29.55 ID:NS9NVGzY.net
PHVなんて全く売れてないよｗ

74:2017/12/04(月) 20:12:24.85 ID:VQIRbdV5.net
>>72
ねえ、100％恥をかく新型（偽）リーフは？
ビックマイナー、コストダウンが割るわかりの新型（偽）リーフは？

76:2017/12/04(月) 20:13:41.67 ID:5YB9Z+xk.net
>>72
あなたの地域は知りませんが、南関東ではプリウスPHVが増えてきましたよ

77:2017/12/04(月) 20:13:55.22 ID:VQIRbdV5.net
>>72
さあ、未来へ行こう！
https://rent.toyota.co.jp/cp/17_ser_trythefuture09/index_member.html

97: 2017/12/04(月) 20:31:12.59 ID:QFk1qIPj.net
PHVが高いのはなぜなんだろ。
プリウスのPHVはHVより100万円位高い。8.8kWhのバッテリーなんて20万円もしないだろうに。

119: 2017/12/04(月) 20:45:42.92 ID:0+TmW7ft.net
しかしトヨタあたりが本気になってくれないとまたまともなEVが遠ざかってしまう。中国も結局はトヨタが作るのを待ってる気がする。

125:2017/12/04(月) 20:52:27.90 ID:ANH5zNub.net
>>119
EVは蓄電池がどうにからんと本気でどうにもらんだろ
こればかりは仕方がない
魔法の蓄電池ぷりーず

216: 2017/12/05(火) 07:40:11.92 ID:ScXows+8.net
evが流行ると車相当安くなるんじゃね？軽量だし部品点数少ないから故障も少なそうだし
修理工場ができる事がほとんどなさそう

218:2017/12/05(火) 07:45:24.08 ID:FwZ4hGMG.net
>>216
http://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/171016/mcb1710160500007-s2.htm
ＧＭはＥＶ「シボレー・ボルト」が１台売れるたびに、約９０００ドル（約１００万円）の赤字だ。
テスラも１６年にＥＶ販売台数が過去最高で売上高は７０億ドルだったが、最終損益は６億７５００万ドルの赤字となった。
フィアット・クライスラー・オートモービルズ（ＦＣＡ）のマルキオンネ最高経営責任者（ＣＥＯ）も２日、サブコンパクトカー「５００（チンクエチェント」
のＥＶ版１台につき、２万ドルの赤字が出ると明かし、「ＥＶの発売は、消費者の需要に基づき決定すべきだ」との見方を示した。

237:2017/12/05(火) 09:39:54.90 ID:sF9GdbAN.net
>>216
そんな風に思ってた時もあったなあ

259: 2017/12/05(火) 11:09:50.20 ID:guo3SkHe.net
>>220
シリーズハイブリッドのあんなのが？
バッテリー少ないなから常にエンジン回りっぱなしなのに
エンジン回ってるならエンジン車でいいし、燃費ならハイブリッド車に負けてる

262:2017/12/05(火) 11:23:50.79 ID:WX7dX3LS.net
>>259
まあストロングHVはエンジン回してる時にどれだけ仕事を取り出してるかがキモだから
エンジン回ってる事自体はさほど問題でもあるまいて

263:2017/12/05(火) 11:33:55.38 ID:CXgigkpX.net
>>259
純電動車が欲しいかどうかじゃね？シリーズハイブリッドは電池の心配がいらないEV
燃費だけならTHSの方がいいと思うが

341: 2017/12/05(火) 20:56:08.18 ID:u3q2wqOv.net
プリウスPHV（プリウスプライム）
航続距離：1600km　※3分で100％満タン
EV走行：68.2km(容量8.8kWhの小型バッテリー)　※20分で満充電
駆動用ソーラーパネル：1日6.1km充電できる　※晴れた日
外部電源：1500KWで2日間供給できる　※BBQや災害時に便利な蓄電池
ガスヒートポンプ式オートエアコン　※零下10℃までエンジンバッテリー不要
2017年時点で世界最高のエコカー

347:2017/12/05(火) 21:03:23.78 ID:mnNMLzt+.net
>>341
＞プリウスPHV（プリウスプライム）
＞航続距離：1600km　※3分で100％満タン
＞EV走行：68.2km(容量8.8kWhの小型バッテリー)　※20分で満充電
68.2kmのEPA換算すると47km
EVモードオンリーで走行したとして1000サイクル47000kmで寿命ですね。

384:2017/12/05(火) 21:51:08.27 ID:gAvZUw8A.net
>>341
外部電源：1500KWで2日間供給できる　※BBQや災害時に便利な蓄電池
1.5MWか、凄すぎるな。
さすがトヨタだ。

361: 2017/12/05(火) 21:15:53.74 ID:u3q2wqOv.net
ちなみに戦国時代は日本が世界最強だったという説もある
鉄砲の保有数で当時の日本は世界一
江戸時代が失敗だったよ

368:2017/12/05(火) 21:20:50.35 ID:sF9GdbAN.net
>>361
内輪もめしてて勝てるわけない

380:2017/12/05(火) 21:29:21.54 ID:Wx7NdCg7.net
>>361
世界最強ってｗ
朝鮮出兵でさえ失敗したのに

387: 2017/12/05(火) 22:11:23.95 ID:4+3I05Id.net
>>341
最大の問題はもうハイブリッドカーがエコカーじゃない事
世界のトレンドとして、ハイブリッドカーをエコカー指定から外して
EVをエコカーにする流れがきてる
もうハイブリッドカーは売れないよ、助成されなくなるからな

391:2017/12/05(火) 22:29:45.66 ID:ADySBB5w.net
>>387
米国では、EVも助成金を止める方向にある。

395:2017/12/06(水) 02:51:52.44 ID:efkX6aut.net
>>387
欧州「マジで！？」
欧州自動車メーカーが「EVシフト」をことさら大合唱する理由
https://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html
今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。
が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。

396:2017/12/06(水) 02:53:38.98 ID:efkX6aut.net
>>387
VW「嘘だろ！？」
フォルクスワーゲンが50モデル以上の電動化を表明！その背景は？
https://news.allabout.co.jp/articles/o/22235/
「電動化」には、ピュアEVだけでなく、通常ハイブリッドやプラグインハイブリッドも含まれている。この点は見逃せないポイントだ。
「EVシフト」というと、ピュアEV（バッテリーEV）に切り替わると思われがちだが、HV（ハイブリッドやプラグインハイブリッド）が含まれるということはメーカーにとっても当然のこと。
ハイブリッドやプラグインハイブリッドは、充電切れ（電欠）の心配がなく、大型車にも向くからだ。

397:2017/12/06(水) 02:54:44.34 ID:efkX6aut.net
>>387
中国「そんなバカな…」
中国　ガソリン車とディーゼル車を全面禁止へ　2017年09月11日
https://jp.sputniknews.com/asia/201709114074913/
中国国内および外国の自動車メーカーが中国で生産できるのは電気自動車と、従来の内燃機関を電動機およびバッテリーと組み合わせたハイブリッド車のみとなる。

398:2017/12/06(水) 02:56:17.17 ID:efkX6aut.net
>>387
香港「EV助成金辞めるわw」
テスラの香港販売が激減、減税縮小で4月ゼロ　2017年7月10日
http://jp.wsj.com/articles/SB10694688242023964151104583258524111262076
電気自動車（EV）メーカー、米テスラの香港での販売台数が激減している。当局が4月1日、EVに対する減税措置を縮小したためだ。
テスラの業績が政府の奨励プログラムにいかに敏感かが鮮明になった。販売台数は3月の2900台から0台に激減した

412: 2017/12/06(水) 10:11:38.71 ID:Q9dA/jpQ.net
>>410
走らねよｗ
東京ー名古屋間が２５０キロくらいだぞ
それを一日で往復する奴なんておめーしかいねえっての。
高速でも休憩含めて往復で１０時間超かかるわｗ

923:2018/01/05(金) 23:50:39.99 ID:CBM81Jjy.net
>>412
若い頃は東京と名古屋の往復は楽勝だったな。
最近はあんまりしてないけどさ。

482: 2017/12/07(木) 04:04:13.96 ID:/6aeedo4.net
>>12
>正しい記事だけど、一つだけ間違いがある
いやいや、もっとあるよ。
基本的にHV、PHV、FCVをEVと別物と考えているのが間違い。
前三車はEVの電池問題を解決した進化形。また、HVに充電器を付けただけのPHVを
やたら持ち上げているのも嗤える。PHVをそんなに推すならHVも仲間にしてやってよ。
>メーカーの人と話をすると、「言われてみればそうですね」というのが最初のリアクション。
>「我々はEVとPHVは違うモノだと思っていました」「PHVはHVの延長と考えてました」
>「EVでは今はお客さんが買ってくれないと思います」というのが大方の声だ。
て、本当にメーカーの技術者に聞いたの？技術者がこんな事行っているようじゃ
メーカーも終わりでしょ。営業か広報に聞いたんじゃないのかな。それでもダメダメだけと。

486: 2017/12/07(木) 09:12:05.43 ID:y59hzqVq.net
>>482
そうじゃない。
HV、PHVは、EVを発展させたものではなく、既に長い歴史のあるガソリン車をベースにしている。設計としては、エンジンがあることを前提に、油圧やエンジン排熱、オルタネータを活用している。
EVは、エンジンが無いところからそれらの車載システムを成立させるという意味で、設計思想が別物になる。
FCVはそれらから更に別物だな。
エネルギーのメインソースをバッテリーにするかFCにするかで、パワマネ／レイアウト設計が深いところから異なる。

487:2017/12/07(木) 09:25:18.72 ID:/wOI9vR+.net
>>486
FCVとEVが、実は最も構造が近い。
蓄電池の一部を回生用に残して、空いたスペースをFCとボンベに換装するだけ。
パワートレインは共通化可能。

492: 2017/12/07(木) 12:10:13.70 ID:/6aeedo4.net
>>486
ガソリン車はもうすでに完成の域にあり、電動機による補助を必要としてなかった。
したがってハイブリッドの起源は電気自動車にある。最も簡単なハイブリッドとしては
電気自動車に電池代わりの発動発電機を積んだものである。このタイプの欠点を補うものとして
内燃機関からの動力を車輪に伝えることができるものが登場した。これが現在HVとして広く
認識されているものである。このタイプは構造が複雑であるためこれを簡略化した物も最近
登場してきている、というのが現状だ。
というわけでHV、PHVは、EVを発展させたものですよ。
FCVのパワマネ／レイアウト設計が普通の電気自動車と違うのは燃料電池とバッテリーの
特性が違うので当たり前でしょ。燃料電池もバッテリーも発発も電力源としてモジュール化
すれば、すべては各種電力源を積んだ電気自動車という括りになりますね。

611:2017/12/09(土) 10:50:50.29 ID:LuueQozB.net
>>609
表現を変えても意味は変えないで下さい。
細かい条件って>>492のことを指していると思うんですけど、一番初めの
「ガソリン車はもうすでに完成の域にあり、電動機による補助を必要としてなかった。」
をどういう前提で書いているか分からないんですよね。
ガソリン車から飛躍的に燃費を向上しようとしたときに、電動機による補助は必要なんです。
逆に電気自動車だって、エンジンによるレンジエクステンドは利便性向上に有効ですが、無くったって、一定の距離は走れます。
どちらも本質的に間違ってない見方で、プリウスの設計思想は前者です。かつ、それが一般的です。日産のePowerとかは、後者を特色としていると喧伝していますが。
前者の見方をしている人をダメダメと言うのは言いがかりです。

505: 2017/12/07(木) 13:32:51.02 ID:/6aeedo4.net
了解です。あなたは現物を説き、私は概念を説いていると言ったところでしょうか。
確かにシリーズハイブリッドはエンジン車をたたき台にして作っていますが、心情的には
電気自動車(実用的な)を作りたかったんだと思いますよ。それをあなたはガソリン車が原型
であると説明し、私は電気自動車が原型だと言っているわけですね。FCVについても同様に
立場の違いによりますね。
そんなわけで、あなたの主張を理解し否定しませんが、私の意見も撤回しませんです。
HV、PHV、FCVは、EVの発展形である。はい。

506:2017/12/07(木) 13:34:55.56 ID:/6aeedo4.net
>>505
引用符忘れたです。失礼。>>501

523: 2017/12/07(木) 16:54:18.36 ID:o7dzmA/N.net
>暖房付けたら１～２時間で電欠
コンプレッサが３ｋWで常時全力運転しても、２時間で消費する電力は６ｋWh。
リーフのバッテリー容量は４０ｋWh。
平均速度が３０キロ前後の一般道路だと電欠には程遠いな。
１００キロで巡航する高速道路なら２時間で２００キロ走ってるから、ちょうど充電マークが点くころかな。

590: 2017/12/08(金) 21:58:23.36 ID:hhALt/sO.net
>>586
> 逆だ馬鹿
どこが逆なのかソース付きで説明して貰いましょうかｗ
キチガイの戯言にしか見えませんがねｗ
大体においてその連中がEVやPHVを購入する可能性がどれだけあるんですかね？
まるで無いならお前の言うことはキチガイの戯れ言、はっきり言えば事実上のウソだと言う事だ
> ほとんどの地域がガソリンスタンドが少なくて苦しんどる
まず殆どが苦しんでるというソースを出して貰いましょうかｗ
そして、その苦しみがPHVやEVなら解消できるという根拠もねｗ
単にガソリンスタンドいく回数が減れば良いってもんじゃないのはわかるよねえ？
コストや利便性がとても割に合わないものなら無意味だよ、それはな。

> どんだけ自分の周りしか見えてないの？
はて、自分の周りとは？例え一番近いガソリンスタンドが100キロ先でも同じ事を言ってましたよｗ
更に言えば

619:2017/12/09(土) 12:57:38.56 ID:DTwWi0qR.net
>>617
> >>613
> >>590でEVを持ち出すからEVの話をしたのに、その後で「EVは関係ない、最初の発言を見ろ」とか、
EVの話は最初からしているのに５９０がどうとか意味不明。
そして俺の話では売れないのはPHVの話であることは590に関係なくそれ以前の最初から言ってるのにそれは無視とか
頭は大丈夫ですかね？

602: 2017/12/08(金) 23:45:45.41 ID:rA+F/lPt.net
先月長野県を旅行したんだがガソリンスタンドが極度に少なくずっと不安だった
小諸市ではガス欠しそうになってあちこちガソリンスタンドを探して
ガス欠直前で何とかガソリンを入れられた。
その後、山越えで下諏訪に行く際、不安なのでガソリンスタンドを見かけるたびに満タンにした。

606:2017/12/09(土) 01:12:30.05 ID:/uW+/3x2.net
>>602
燃費悪すぎだよ、プリウスＰＨＶなら満タンで１０００ｋｍは走れるよ。

614:2017/12/09(土) 12:09:09.47 ID:mZRARdug.net
>>602
そこら辺に住んでるけどガソリンスタンドは多過ぎる位だそ

615:2017/12/09(土) 12:11:32.26 ID:mZRARdug.net
>>602
それに小諸から下諏訪迄の距離でガス欠しそうってタンクでも漏れてるのかと

613: 2017/12/09(土) 12:03:41.71 ID:DTwWi0qR.net
>>601
> あなたがEVについて言及していたことの情報ソース
最初じゃないしPHVの話じゃないんだが、あほなの？
大体において、安いEVに流れるなら、PHVは売れないってことで俺の言ったとおりなんだがどこまで頭が悪いんだろうｗ

619:2017/12/09(土) 12:57:38.56 ID:DTwWi0qR.net
>>617
> >>613
> >>590でEVを持ち出すからEVの話をしたのに、その後で「EVは関係ない、最初の発言を見ろ」とか、
EVの話は最初からしているのに５９０がどうとか意味不明。
そして俺の話では売れないのはPHVの話であることは590に関係なくそれ以前の最初から言ってるのにそれは無視とか
頭は大丈夫ですかね？

794: 2017/12/12(火) 14:06:06.62 ID:8DrCAkv+.net
>>793
バカトヨタ工作員オツ。トヨタは技術力無いから EVすら作れないゴミ企業だよ。世界からバカにされてるしな。
EVのプロトタイプは零細企業でも作ってるからな。
トヨタはバカ水素の投資詐欺で自滅する運命だよ。

795:2017/12/12(火) 18:12:03.62 ID:wAG7I6BR.net
>>794
トヨタのHVって普通にEV走行モード持ってるじゃん。
プリウスPHVやMIRAIからエンジンやFCスタック抜いてバッテリー積めばEVになるでしょ。
EVやHVの技術を持っていないマツダですら安川電機からパワートレーン買って来て
EVを出せるのに、トヨタが出せない理屈は無い。

958: 2018/01/11(木) 13:55:04.35 ID:1pSzG1WJ.net
>>953
全ては技術によってほぼ解決されてきている

ガソリン禁輸になったらお前どうすんの？カス

960:2018/01/11(木) 14:19:19.69 ID:l1ZWBEcC.net
>>958
ならないしできないw

963:2018/01/11(木) 20:53:06.33 ID:Mcs2K0oE.net
>>958
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)カスの低能の落ちこぼれでは反論も出来ず、負け犬の遠吠えか（爆

964:2018/01/11(木) 20:53:58.17 ID:Mcs2K0oE.net
>>958
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿は、暖房の事でヒートポンプの事を論破されると、ヒーターｶﾞｰ！！
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿は、暖房の事でヒーターの事を論破されると、ヒートポンプｶﾞｰ！！
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿は・bしをコロコロ封ﾏえて逃げ回りｂﾜす！
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)自動車にヒートポンプが使えるわけ無いだろが、バカが
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)0℃付近の雨の日に使ってみろってんだ、バカが
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)自分の愚かさと馬鹿さが一瞬で判るだろ、あ、バカだから理解できんか

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)エンジン車は最長2日間くらいは暖房が可能だし、暖房しても燃費の悪化は極僅か
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶでの暖房は走行に対して100％損失で、暖房すると直ぐに電池切れ／凍死
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)シートヒーターだけで十分なんて平然と嘘を言う日産（韓産）、本当に詐欺の会社

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【ＥＶ】日本はEV化の超重要な流れをわかっていない 自動車の｢EVシフト｣はどこから来ているのか 我々が注目すべきはドイツ

2018年01月12日

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  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1515346028

1: 2018/01/08(月) 02:27:08.10 ID:CAP_USER.net
http://toyokeizai.net/articles/-/203317
2018年01月07日
竹内 昌義 : 建築家、大学教授
はじめまして。建築家の竹内昌義です。私は、横浜にある「みかんぐみ」という建築設計事務所で共同代表をしています。また、山形市の東北芸術工科大学で建築のデザインを教えています。このたび、「エネルギーから考えるこれからの暮らし」というテーマで連載することになりました。どうぞ宜しくお願いします。
私は、大学でエネルギーをあまり必要としないエコハウスなどを設計したきっかけで、エネルギーや林業の話に興味を持ち、多くのエコハウスやエコタウンを設計してきました。日本の国土の67％は森林ですが、あまりうまく活用されていません。でも大きなポテンシャルを秘めています。エネルギーでも、パリ協定の取り組みからの遅れが指摘されていますが、こちらも大きな可能性を秘めています。それらを含めエネルギーや林業、建築の話をしていきたいと思います。
自動車EV化は、自動車業界にとどまるものではない
さて、連載の第1回は、木の話や住宅の話とは一（以下略）

15:2018/01/08(月) 03:01:14.71 ID:xZXGUnZU.net
>>1
クリーンディーゼルが不正ソフトで大コケしたからだろ。
そんなこともわからんでよく経済誌やっていられるな。

35:2018/01/08(月) 03:34:22.61 ID:mF8SlkY5.net
>>1
ドイツも去年のEV販売シェアは
僅か0.7%だぞｗ日本と大して変わらん。
HVも糞だが2%程度のシェアがある。

54:2018/01/08(月) 04:13:53.08 ID:NWGNU8aH.net
>>53
それがドイツと日本の差だと>>1のリンク先で言ってるんでしょ？
ドイツのEVは自然エネルギーのついでだが日本はEVだけが一人歩きしてないかと

78:2018/01/08(月) 05:29:02.14 ID:fAGnE5W5.net
>>1
アメリカのテスラだろ。

79:2018/01/08(月) 05:39:33.89 ID:5nbnoQZ8.net
>>1
>私に言わせれば、こうした議論は少しずれています
欧州や中国のEV規制にはPHVも含まれているはずだが
PHVなら日本がリードしてるし現実的に当面はHVが主流
>私たちが注目しなければいけない国はドイツです
ドイツは原発廃止を決定していて火力発電で電気を賄っているんだが
EVがエコなのは原子力発電が前提
この人本当にわかってんの？

113:2018/01/08(月) 07:20:31.18 ID:Q+Ofmi8I.net
>>1
世界は、反日に必死のようだな。ぜんぶが、日本の自動車産業を憎んでいるのか

150:2018/01/08(月) 08:21:22.88 ID:JNLm5gP6.net
>>99
バカはお前だ
>>1 実際、これらの技術の方が、蓄電池に比べ安価
蓄電池の技術が未成熟なのにEV化を進めるわけなく、論旨がぶれてる

210:2018/01/08(月) 09:47:45.28 ID:8RJtMFlU.net
>>1
じゃあ電動車はボッシュが推し進めてる48VマイルドハイブリッドMHEVで行けということか。ドイツメーカーはみんなそれをEVと主張してるから

275:2018/01/08(月) 11:19:29.38 ID:gf3jj4cd.net
>>1
クリーンディーゼルの時も日本は20年遅れているとか言ってたよな
このアホ共は遅れているっていうのが口癖なのかねw

284:2018/01/08(月) 11:44:00.61 ID:0YK7aPhW.net
>>1
クリーンディーゼルが流行った頃、同じようなこと言っていたやつがたくさんいたわ

348:2018/01/08(月) 13:12:31.41 ID:bIwRLOY5.net
>>1
>竹内 昌義 : 建築家、大学教授
あちゃー畑違いの話はするもんじゃねーなｗ

381:2018/01/08(月) 13:56:49.32 ID:HH0WtCLE.net
ホントにエコかと真面目に考えてしまうから、日本製品からヒットが生まれず中韓に負け放題
欧米での日本製品は、「エコ詐欺」が足りてない、これが>>1の指摘

495:2018/01/08(月) 18:14:29.94 ID:NazHF5M7.net
>>1
中国は技術的な所がまだまだだと思いましたが、ドイツは素材からアプリケーションまですべて抑えていて、同じ素材系が強い日本にとってはお手本になると思いますね

575:2018/01/08(月) 20:44:07.03 ID:qQVrXaph.net
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿　「電池は劣化しない！」
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿　「ムスク教祖は100％信用できる！」
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿　「宇宙人とＵＦＯは地球に来ている！」

577:2018/01/08(月) 20:44:56.03 ID:qQVrXaph.net
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)常識的な人間　「ＥＶで凍死したくはないわ、実用にならん」
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿　「エンジンは危険、死ぬで！！」
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿は風雪で立ち往生して僅か数時間で凍死したのでありました！！
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)チャンチャン！

595:2018/01/08(月) 21:11:42.94 ID:dZHpd0je.net
>>1
リンク先も読んだけど、何が言いたいんかさっぱりわからん記事だなw

611:2018/01/08(月) 21:31:19.27 ID:qQVrXaph.net
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿　「電池は劣化しない！」
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿　「ムスク教祖は100％信用できる！」
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶ馬鹿　「宇宙人とＵＦＯは地球に来ている！」

653:2018/01/08(月) 22:28:41.24 ID:gABubn19.net
>>1
あてに出来るエネルギー源は原発しか無いから原発作れって主張かな？
それならまあ分からんでも無いけど

707:2018/01/08(月) 23:55:56.93 ID:rTo9j4wi.net
>>1
リンク先見てきたがこいつドイツのエネルギー戦略判って無さすぎてﾌｲﾀｗ
日本に水平展開しろって言うなら少なくても日本の長期エネルギー戦略にも触れてくれよ
少なくともEVとは関係ない話だった

794:2018/01/09(火) 10:12:08.33 ID:APjUMIMD.net
>>1
今なんで電気が値上がり傾向なのか分かってないのか？

3: 2018/01/08(月) 02:31:44.12 ID:8+9f4o99.net
フランスの原発で発電した電気を買うドイツ。
その電気で車を走らせても・・・。

68:2018/01/08(月) 04:50:53.97 ID:e3AHKtlv.net
>>3
スイス経由でイタリアにバイパスしてるだけ
南仏からの送電線が足りないのだよ
常識な

115:2018/01/08(月) 07:21:47.71 ID:TIoF/jxJ.net
>>3
欧州ってエネルギーは共有しているんじゃなかったっけ?

475:2018/01/08(月) 17:27:52.15 ID:PtOnsQN1.net
>>3
ドイツの脱原発は2022年から
つまり今もドイツの原発は稼働してる

848:2018/01/09(火) 18:58:46.76 ID:yxx4+0bf.net
>>3
CO2排出ゼロってこと？

5: 2018/01/08(月) 02:32:44.85 ID:6QfcXY+v.net
FCVとかEVの熱効率は確かに高いんだわ。
FCVに水素を使えば熱効率は83%になるからね。ガソリンエンジンの40％は
はるかに超える。ドイツ人は理屈で正しいものはやるからなぁ。

61:2018/01/08(月) 04:34:44.91 ID:41uOeEtG.net
>>5
実際のFCVはロスが相当あるよ、ガソリンと大差ない
https://plaza.rakuten.co.jp/andojournal/diary/201602180000/?scid=wi_blg_amp_diary_next

419:2018/01/08(月) 14:33:06.59 ID:r96Ypz30.net
>>5
偽エコディーゼルはどんな理屈だったの？w

439:2018/01/08(月) 15:01:27.62 ID:ufTSOLFh.net
>>5
水素を作ったり、タンクに充填するエネルギーも効率の計算に入れておけよw

447:2018/01/08(月) 15:14:52.15 ID:egrWjhoa.net
>>5
　 ドイツ人は基本的に自分ルールを作って人を裏切ることを覚えておいてくれ

517:2018/01/08(月) 18:48:12.96 ID:9fQMpt4Z.net
>>5
燃料電池なんか普及しないだろ

7: 2018/01/08(月) 02:37:53.27 ID:H5WgqTf5.net
電気自動車普及して欲しいけどな
本体価格安くなるだろうし
ガス代だって減るし
良いことづくめじゃん

55:2018/01/08(月) 04:17:37.68 ID:qXmQJ7fm.net
>>7
インフラだろ
ガレージ付きの家なら何とかなるが、駐車場借りてる層はなかなか買えないよ。
駐車場のオーナーがEV対応してくれないと意味ないし。

89:2018/01/08(月) 06:26:07.36 ID:CpP2PcQU.net
>>7
クマリンの入った電気は脱税で逮捕されるからなw

120:2018/01/08(月) 07:32:37.25 ID:bo5JzqVL.net
>>7
ガス代はほとんど税金だから変わらないんじゃない？

164:2018/01/08(月) 08:41:56.54 ID:LRqQFf75.net
>>7
バッテリーの種類によっては
交通事故処理が大変なことになる
人体や環境に有害な物質が使われているから
事故処理でイチイチ大量の中和剤をまかなきゃいけない

10: 2018/01/08(月) 02:47:24.44 ID:6QfcXY+v.net
日本のEEZに1km*1kmのイカダを447基作る。全体の0.01%
447km^2に太陽光パネルを付ける。冬至の東京の日照558W/m^2
で効率50%とする。
558*0.5*447*(10^3)^2=1.25*10^8kW
1基100万kWの原発125基分。そこから水素を取り出せば日本の
エネルギーはまかなえる。

104:2018/01/08(月) 07:02:56.77 ID:d1OvfxCQ.net
>>10
たいふうがこないといいね

128:2018/01/08(月) 07:43:55.26 ID:SPfSMdPD.net
>>10
大規模に日光を遮ることになる。
海中に降り注いで海水温を上げたり、海藻をやプランクトンを育てていたはずの日光がなくなり、
環境に大きな影響を与えて、海の生物が絶滅したり、気候の大きな変動に繋がりそう。

933:2018/01/10(水) 20:48:59.28 ID:a8TzW4Ax.net
>>10
その巨大イカダとパネルを作る電気代は？

16: 2018/01/08(月) 03:01:36.40 ID:H5WgqTf5.net
嫌な話だけど
東京とか大地震きそうだし
きたら大火事からの廃墟になんだろ
多分
そしたらゼロから都市計画して電気自動車街にすりゃいい

444:2018/01/08(月) 15:05:39.65 ID:ufTSOLFh.net
>>16
東京は関東大震災と東京大空襲で2度も焼け野原になったけど、
都市計画できなかったんだぜw
例え東京の人間が一度に全員死んでも、土地の登記簿のコピーが全国にあるから、
日本中の遠い親族が東京の土地の所有権を主張して、また今と同じ場所に家が建って
都市計画できずに終わる。
戦後、多くの国の有力者達が東京の都市計画を計画しては潰されたかw

38: 2018/01/08(月) 03:37:17.70 ID:hyZCEGJ4.net
日本のEV車は下部脱着交換式バッテリにして、
バッテリは数種に絞って規格統一してレンタル方式にすべき
これ速く導入しないと中国にEV車市場でシェア奪われることになるよ日本勢は

39:2018/01/08(月) 03:38:25.76 ID:vdIMLwXv.net
>>38
中国が既にやってる

44:2018/01/08(月) 03:50:33.64 ID:xZXGUnZU.net
>>38
バッテリーの進歩が日進月歩でバッテリーが新型EVの売りの一つである間は難しい。
せいぜい工場内とか施設内で同型車を運用する場合くらいだろう。

251:2018/01/08(月) 10:52:32.59 ID:qJTtxTYv.net
>>38
そこでリチューム硫黄電池の出番ですよ

271:2018/01/08(月) 11:12:54.75 ID:y2xkFac9.net
>>38
ベター・プレイス倒産の衝撃
http://sbr.tcap.jp/?p=759
衝撃的なニュースがEV(Electoric Vehicle=電気自動車)界を駆け巡った。
バッテリー交換式電気自動車の普及を目指していたベター・プレイス社の倒産だ

170: 2018/01/08(月) 08:45:53.22 ID:inYDysAk.net
>>165
建築も含めてドイツは低炭素化エコ化を進めている
その一環の自然エネルギーは天気によっては電力を作りすぎてしまうし、買い取り量が増えれば値段も上がってしまう
EVならその電気を貯めておけるしエコだ
このようにドイツのEV化は理にかなっていて一貫しているが日本はどうだろうか？って話じゃないの？

176:2018/01/08(月) 08:49:46.26 ID:coB5CX2y.net
>>170
EVが一番電気消費するのは、自宅充電する夜中な笑
まだ、貯蔵性の高い水素のほうが、マシ

177:2018/01/08(月) 08:51:43.90 ID:H5qvo9EV.net
>>170
製造廃棄のライフサイクルまで考えたらEVは低炭素ではない
燃費の良い軽自動車に乗っている日本の方が遥かに低炭素

178:2018/01/08(月) 08:52:14.68 ID:qmANbwVy.net
>>170
なるほど。よく読み直してみるとそうだな
しかしもっと読んでみるとコイツは次世代エネルギーの話に言及してるから畑違いなのは間違いないよ
建築家の知識で次世代エネルギーを語るのは自動車整備士が人も車も同じだろと言って人間を治療するのと同じだと思う

181:2018/01/08(月) 08:54:51.62 ID:uU+tPEyx.net
>>170
気まぐれな再生エネでつくった電気をため込むなら、水を電気分解して水素にしておいて
必要な時に使うトヨタのFCVが一番理にかなっているだろ？

188: 2018/01/08(月) 09:08:53.83 ID:tAioxwQh.net
ガソリンディーゼルエンジン車販売禁止時期
オランダ　2025年
インド　ノルウェー　2030年
イギリス　フランス　2040年
中国　検討中

194:2018/01/08(月) 09:17:09.38 ID:qwznBajV.net
>>188
あまりに現実的でない為、HVは許容される模様。

243:2018/01/08(月) 10:42:45.71 ID:wLqYyEBL.net
>>188
×ガソリンディーゼルエンジン車販売禁止
○ガソリンディーゼルエンジンのみの車販売禁止(ハイブリッドはOK)

253:2018/01/08(月) 10:55:47.01 ID:5ggTgIqw.net
>>188
欧州自動車メーカーが「EVシフト」をことさら大合唱する理由
https://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html
今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。
が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。

205: 2018/01/08(月) 09:41:41.13 ID:MvC/PXLe.net
電池劣化が酷いのはリーフだけ
ＥＶのバッテリー寿命　リーフは2年でテスラは25万kmの謎
http://www.thutmosev.com/archives/72378319.html

206:2018/01/08(月) 09:43:50.64 ID:MvC/PXLe.net
http://www.mesoscopical.com/entry/2017/09/08/050000
ちなみに、>>205の記事も正確ではない
テスラの車は84万km走っても80%を維持するからね

245:2018/01/08(月) 10:45:26.92 ID:wLqYyEBL.net
>>205
電池を大量に積んで電池維持システムもあるが高価なとテスラ
それらを妥協した替わりにテスラよりは安価なリーフ
という違いでしか無いな

問題なのはどちらのメーカーもBEVでは利益を出せていないこと

256: 2018/01/08(月) 11:01:39.53 ID:lQJGL1dY.net
>>254
> それとＥＶ詐欺はもう聞き飽きた
うーん、個人的には否定論者のねつ造や嘘が多すぎて笑うｗ
EVは簡単とか、電池は性能向上しないとか、トヨタは賢いからやらないとかｗ
> ＥＶ信者の予定では今現在１０％のシェアの
俺が１０年ほど前に聞いた否定論者によれば単なる一時ブームですでにEVは終わってるはずですがねｗ

402: 2018/01/08(月) 14:16:28.01 ID:GQKU+prO.net
ざっくり言うと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油＋軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。
ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。
それらをエンジンで使わないなら、どうするの？
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか？
地球温暖化教信者ならば、これはおかしいだろｗ
これから来る寒冷化には太陽光より石油だよね。
ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、トラクターや重機は軽油だけど、
これも電池で動かすのかい？

461: 2018/01/08(月) 16:08:27.66 ID:pQawl3VP.net
アルミサッシの日本より、ドイツのエコハウスや廃熱利用はいいと思う

469:2018/01/08(月) 16:48:08.08 ID:l+yvd4zt.net
>>461
アルミサッシは無駄に電力使わせたかった政府と非鉄金属と住宅産業が結託した原発利権でしょ

471:2018/01/08(月) 17:13:54.62 ID:gQk60FBq.net
>>461
ドイツと日本の緯度を考えろ

539:2018/01/08(月) 19:19:49.63 ID:ufTSOLFh.net
>>461
でもドイツの耐震基準は、日本で言う震度5だぞw
この前の東日本大震災の時は、東京でも震度5弱
東京ぐらいの震源地から離れた場所ても、ドイツの耐震基準で建てられた家は全壊だよw

485: 2018/01/08(月) 17:50:30.94 ID:x+uSsSfP.net
>>480
日本も韓国から電力輸入すればいいんじゃないですか？

489:2018/01/08(月) 17:54:48.81 ID:1RtWanUa.net
>>485
なんでわざわざ戦争中の国から輸入するんだよ

521: 2018/01/08(月) 18:53:43.46 ID:ahIepUwM.net
20年で15台乗り換えた俺が各社を一言評価してみる
トヨタ
なんだかんだ言って見た目の質感はピカイチ。リセールバリューも一番。ソツがない。しかしくせがなさ過ぎて味が無い車が多い
ホンダ
大陸製の部品を多用してるせいかマイナートラブルが多い。コストダウンしすぎで全ての車種に錆問題が発生。ただ、ディーラーの対応は良い気がする。
日産
他社にも付いてる装備を技術の日産とか言って宣伝してる詐欺企業。静粛性の高い車を作るのが上手いが、すぐエンジンが駄目になる
スバル
安全性では国産一位。骨格も欧州車並みに強くて安心感あり。ただ、燃費が伝統的に悪いのと北関東臭の強いイモっぽいデザインがアレ
マツダ
全部顔が同じで見飽きた。見た目は品質が良さそうに見えるがよく見ると内装のチリがあってなかったりしてマツダはマツダでやはり3流
三菱
乗ったことないので未評価。あんな事があったのに買うやつは頭がおかしい。
スズキ
エンジンは作り込まれていて丈夫だが、とにかく全てにおいてチープ。必死に品質をアピールしてるが総じて安っぽい。しかし軽のハイブリッドは凄いし技術力あり。
ダイハツ
4気筒を捨てた瞬間に終わってしまった。かつてはスズキを寄せ付けない品質があったが、今では全体的にスズキより安っぽく、コストダウンが目にみえてしまっている。

527:2018/01/08(月) 18:58:05.33 ID:jKhMW6in.net
>>521
スズキ
>必死に品質をアピールしてるが総じて安っぽい。
安っぽいんじゃなくて安いんです

536:2018/01/08(月) 19:11:49.26 ID:e+niSQNp.net
あ>>521です
小型車では軽さは武器になる

543:2018/01/08(月) 19:23:53.32 ID:ufTSOLFh.net
>>521
車種書けよw
トヨタでも、レクサスLSとヴィッツでは質感は大違いだわw

548:2018/01/08(月) 19:32:31.72 ID:jKhMW6in.net
>>521
>しかし軽のハイブリッドは凄いし技術力あり。
S-エネチャージって小排気量のショートストロークエンジンの低速トルク補うのに使えないのか？

541: 2018/01/08(月) 19:20:18.01 ID:lQJGL1dY.net
>>496
当時はともかく、今なら少し工夫すれば家庭用燃料や発電用途で使えるよ。
これは天然ガスとかも同じでね、当時は燃やして捨ててたが今は発電では最重要
ガソリンもガス化すればガスタービン用途に使えるだろうし、
マツダのスカイアクティブの技術を使えばディーゼル機関と同じく大排気量も可能だと思う
つまり発電用途にも使えるということだ

562:2018/01/08(月) 20:19:44.31 ID:0B0YM6Mg.net
>>558
横からだけど、スカイアクティブとか変な事言うから、ガソリンエンジン方式を大排気量化すると取られて、点火方式でケチ付けられるんだぞ。
アンタが>>541に書いた様にガス化してタービン燃料にしてもいいし、軽質ナフサに分解して石油化学の原料にもできるし、使い道がいくらでもあるのは変わりないぞ。

563: 2018/01/08(月) 20:24:40.47 ID:zQ7WwBXp.net
http://www.yonden.co.jp/life/kids/museum/energy/world/005.html
本当に日本の住宅はエコじゃないのか、調べたいと思って一人当たり電力使用量の
ソース見てみると、確かに日本は欧州の国々と比較すると、少し電力使用量が多い
欧州の国々は日本より寒いのに日本人より電力使用量が少ないというのは、
やはりエコなのだろうが・・・
しかし、アメリカやカナダのぶっちぎりの電気使用はどういう理由だろう？

565:2018/01/08(月) 20:32:04.40 ID:0B0YM6Mg.net
>>563
民生だけじゃなくて、産業部門の消費電力をカウントしてるだろうから。日本や韓国みたいに、人口に対して製造業が盛んな国は高くでるじゃないかな。
カナダは寒いのに加えてアルミ精錬も活発だし。

566:2018/01/08(月) 20:34:24.97 ID:xaS6b6+L.net
>>563
寒けりゃ灯油ストーブだろ。

570: 2018/01/08(月) 20:38:09.12 ID:zQ7WwBXp.net
日本の場合はスカスカ隙間だらけの木造住宅で
おまけに断熱性ゼロのアルミサッシが多いからな
そこにエアコン取り付けて温度管理してるから勿論非効率

580:2018/01/08(月) 20:49:18.36 ID:ufTSOLFh.net
>>570 >>573
木造の住宅なんてピンキリだろw
>>570 の言っている家は、昔の日本の家
>>573
マンションのコンクリートは断熱材ではなく蓄熱材
隣、上下の部屋が24時間暖房していれば、その予熱で自分の部屋も温かいけど、
隣、上下の部屋が留守だと、その分の暖房費も引っ張られて取られると言う恐ろしさ・・・

580:2018/01/08(月) 20:49:18.36 ID:ufTSOLFh.net
>>570 >>573
木造の住宅なんてピンキリだろw
>>570 の言っている家は、昔の日本の家
>>573
マンションのコンクリートは断熱材ではなく蓄熱材
隣、上下の部屋が24時間暖房していれば、その予熱で自分の部屋も温かいけど、
隣、上下の部屋が留守だと、その分の暖房費も引っ張られて取られると言う恐ろしさ・・・

573: 2018/01/08(月) 20:40:32.88 ID:TA4Ogr0n.net
>>570
木造の方が断熱効果高いので、夏涼しく冬暖かいぜ
マンションに移り住んで、年中エアコンで電気代にガッ

580:2018/01/08(月) 20:49:18.36 ID:ufTSOLFh.net
>>570 >>573
木造の住宅なんてピンキリだろw
>>570 の言っている家は、昔の日本の家
>>573
マンションのコンクリートは断熱材ではなく蓄熱材
隣、上下の部屋が24時間暖房していれば、その予熱で自分の部屋も温かいけど、
隣、上下の部屋が留守だと、その分の暖房費も引っ張られて取られると言う恐ろしさ・・・

580:2018/01/08(月) 20:49:18.36 ID:ufTSOLFh.net
>>570 >>573
木造の住宅なんてピンキリだろw
>>570 の言っている家は、昔の日本の家
>>573
マンションのコンクリートは断熱材ではなく蓄熱材
隣、上下の部屋が24時間暖房していれば、その予熱で自分の部屋も温かいけど、
隣、上下の部屋が留守だと、その分の暖房費も引っ張られて取られると言う恐ろしさ・・・

582: 2018/01/08(月) 20:51:49.19 ID:0B0YM6Mg.net
>>578
ICEで暖房使っても燃費悪化が少ないってのは、普段から捨ててる熱エネルギーが多いってことだぞ。
暖房使ってない時はモロに捨ててる訳だ。
あとEVの暖房はヒートポンプ使ってるから、100%損失じゃないぞ。

608:2018/01/08(月) 21:26:59.25 ID:qQVrXaph.net
>>582
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)馬鹿は死ね

613: 2018/01/08(月) 21:35:49.13 ID:PgtHnDKk.net
軽トラは自分の家の周りの田んぼをウロチョロするだけで、遠出でも20-30km位だろ
うから、EVは軽トラに向いていると思う。バッテリーだってリーフの半分あれば十分す
ぎる。うちの田舎ではガソリンスタンドまで18kmあってガソリンを入れに行くのが
面倒だが、自宅常時充電でそれも解決する。揮発油税も払わなくて済む。

615:2018/01/08(月) 21:38:22.68 ID:VOV3s+YC.net
>>613
EVへの道路通行税を別途検討しています（国土交通省）

631:2018/01/08(月) 22:01:26.55 ID:uCC72d9t.net
>>613
＞EVは軽トラに向いていると思う
農家の蛮用を甘く見るなよ
ＣＶＴですらすぐぶっ壊れるから搭載しないのにＥＶなんかｗｗｗ

916: 2018/01/10(水) 15:38:28.17 ID:hKxPCmpm.net
>>847
プラグインハイブリッドなら、それで済むけど
EVばかりになったら、個人も、会社も、昼間に急速充電しまくりで
EV用の需要は昼間がピークになるじゃね
日本の電力ピークは、夏の昼間だからなおさらヤバイ

919:2018/01/10(水) 15:52:31.68 ID:UoXQ5G4R.net
>>916
PHEVもEVもコネクタの形状や充電の規格は同じだから
PHEVが夜間に充電できるなら、EVも夜間に充電できるよ？

929:2018/01/10(水) 19:16:27.37 ID:9k1ku632.net
>>916
いきなりEVになったら遠出しまくりとか笑える
一日あたりの平均走行距離を調べてこいよ
>>918
ガソリン車全体の年間消費量はやく50GL（ギガリットル）
そのうち営業用は0.7GLなのでゴミ
軽油は25GL程度
ガソリンと軽油なので直接比較は乱暴だけどまあ乗用車分を越えることはない
そいつらが昼間にガンガン充電しても総電力量の10%程度しか増えないよ
自動車燃料消費量調査
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/saisintoukei.html

957:2018/01/10(水) 22:49:48.77 ID:xASHQgXr.net
>>916
以前は夏場の午後、「エアコンをガンガンつけたら発電能力をオーバーする」
と言われていたが、今は昼間電気が余っているのよ。もともと揚水発電は原発
の夜間発電を昼間に使うために作られたのだが今は昼間の電気が余るのでこれ
を夜間（夕方）使うためにのために使われている。
要するに昼間の電気は余っているということだね。

963:2018/01/11(木) 00:56:59.60 ID:/BfbDv34.net
>>916
夏の昼間は電力が余ってるよ

923: 2018/01/10(水) 16:08:23.39 ID:FIghZU24.net
>1
>日本は30年遅れてしまったかもしれません。
こういうバカって世界でもトヨタのEV系技術が死ぬほど高いことも
欧州の連中がドイツ御三家以外は全然技術も何もないことも
知らないんだろうなバカだから。

926:2018/01/10(水) 18:25:04.02 ID:HHmVEjqw.net
>>923
本当そう。
EVの肝である次世代電池の特許は数と質ともにトヨタがトップだし。
競ってるのも日本企業

962:2018/01/11(木) 00:54:33.00 ID:/BfbDv34.net
>>923
ボルボは何でだ？

983: 2018/01/11(木) 09:37:19.86 ID:7Ma9nzPV.net
>>950
つまり中国みたく原子力発電所を増やしてEVシフトしろってことだな。

986:2018/01/11(木) 09:46:22.34 ID:bqG0IjqT.net
>>983
そういうウソ投稿して意味あんのか？このバカが

987:2018/01/11(木) 09:47:06.38 ID:Xyd11Ucj.net
>>983
核廃棄物の方がもっとタチが悪い

【【ＥＶ】日本はEV化の超重要な流れをわかっていない 自動車の｢EVシフト｣はどこから来ているのか 我々が注目すべきはドイツ】の続きを読む

【EV】本当にＥＶはエコ？　電源構成に依存

2018年01月09日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1509893586

1: 2017/11/05(日) 23:53:06.81 ID:CAP_USER.net
ＥＶが次世代の自動車として注目されるのは、ガソリンや軽油を燃料とせず、二酸化炭素（ＣＯ2）排出量が小さいからだ。しかしその電気を何からつくっているかさかのぼれば、必ずしも環境に優しいとは限らない。
　経済産業省が燃料製造から自動車走行までのＣＯ2排出を試算したところ、中国で今、ＥＶを１キロ走らせると82グラムのＣＯ2を排出する。電力の70％をＣＯ2排出量の多い石炭による火力発電に頼っているためだ。…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23125400V01C17A1NN1000/

60:2017/11/06(月) 03:39:58.40 ID:tgsNaRVS.net
　

>>1
＞本当にＥＶはエコ？　電源構成に依存

クソ記事だなｗ
記事の内容は、EVの各国比較であって、
EVとガソリンのCO2排出比較になっていない。
タイトルは、EV車のエコ度は各国で違う、かなんかでないとおかしい。
ガソリン車の効率は、その段階で電気の1/3程度しかない。
CO2排出の比較で石炭がガソリンよりそれなりに大きくても、
とても逆転できるようなものではない。
たぶんバカ記者は、ガソリン車との比較も調べたんだろう。
しかしそれを記事にしちまうと、扇動効果が無くなるから切ったんだろ。

　

209:2017/11/06(月) 14:33:51.41 ID:1vRHAhgt.net
>>1
だからと言ってガソリンや軽油を使えば必ずCO2が増えるだろう
いくらEVの電力源をどうこう言っても、ガソリン車がCO2を排出する可能性のほうは100%だ

530:2017/11/07(火) 15:34:33.95 ID:Bd5y1bgA.net
ＣＯ2なんか海水が大量に吸って、大量に固定する。
それと比べて人間が出している量は少ない。
だからＣＯ2＝環境問題としている>>1はバカ。
大気汚染の方が環境問題。
石炭火力発電所でも日本の技術を使えば排気ガス対策はほぼ完全にできるので、電気はほとんど大気汚染を発生させない。
だからＥＶは環境問題に効果が大きい。
しかし、日本の自動車メーカー・関連産業にとっては、スマホのような大きなパラダイムシフトだ。
いまよりもシェアを中国などに取られるだろう。

538:2017/11/07(火) 15:44:36.54 ID:Bd5y1bgA.net
>>532
ＣＯ2＝環境問題というのは間違い。
> ＣＯ2なんか海水が大量に吸って、大量に固定する。
> それと比べて人間が出している量は少ない。
> だからＣＯ2＝環境問題としている>>1はバカ。

3: 2017/11/05(日) 23:59:01.44 ID:qNR6dLoK.net
こんな馬鹿げたこと言い出したらキリがねえわ

115:2017/11/06(月) 10:31:33.23 ID:lnjkJeNZ.net
>>3
全然バカげてないが

947:2017/11/12(日) 07:19:26.43 ID:msiGgikw.net
>>3
aho

968:2017/11/15(水) 16:27:04.75 ID:hFsrnq7v.net
>>3
うん、バカだね君はｗ

8: 2017/11/06(月) 00:08:45.33 ID:ozlyRFYf.net
火力発電を電力にするならCO2の出る場所が変わるだけ
ソーラーパネルはそれを作る電力がべらぼうにかかる上に発電効率が低すぎて
どんだけパネルで埋め尽くせば良いのか想像がつかないレベル
原子力発電は発電段階でのCO2はなくても核廃棄物をどんどん出すのがはたしてエコなのか

38:2017/11/06(月) 01:19:54.12 ID:ECZFwDQY.net
>>8
CO2が出る場所で有害物質も出るんだから
生活空間から有害物質が減るって良いことだろ
>>20
コストを安くして有害物質を撒き散らしたほうがCO2も減って
地球全体としてはエコかもしれないけど
そんなこと社会が許さないだろ？

9: 2017/11/06(月) 00:19:38.14 ID:H749d5rq.net
＞火力発電を電力にするならCO2の出る場所が変わるだけ
もっとも、例え発電所が全て火力だとしても内燃機関自動車で出すよりも少ないと言われている
原発や水力、風力、太陽発電系が多少でもあればその分更に減る
また、火力発電にしても垂れ流しである自動車と違って排気からCO2を回収するなど一カ所に集中できる
利点があるから将来的にはCO2排出を殆ど無くすことも可能と言われている

15:2017/11/06(月) 00:36:07.53 ID:VCjrdeYU.net
>>9
寿命の早いバッテリーゴミは身近になるな
大量化学製品ゴミで、全国が重金属都市豊洲化される
それでなくても携帯のリチウム電池ゴミ化で黄色信号なのにさw

49:2017/11/06(月) 01:54:31.42 ID:I07AA2I+.net
>>9
電力会社のサイトや電気自動車燃費計算値を元にざっくり計算してみたけど、co2排出量はお互いにそれほど変わらないようです。
車に乗るなら、燃費の良い軽自動車に乗るのが、一番手軽にできてco2
も少ないようです。
無駄に頑張って電気自動車高いお金払って乗るより、できるだけ自転車で移動するとか、公共交通機関を利用するとか、ちょっとした心遣いをした方が、かなりのco2を削減できると思います。
まあ、新しいことを望む人には、非常につまらない話だと思いますが。
すでに当たり前に言われてることが、素直に環境に良いようです。

14: 2017/11/06(月) 00:35:06.44 ID:XsUHJTTH.net
>>9
どういう条件で比較してんのかね、それ
最適理論値なら発電所の方が効率いいだろうけど、自動車のエンジンって使わない時は動かさなくていいからね

17:2017/11/06(月) 00:42:12.85 ID:YPESDrQR.net
>>14
そらそうだ。個人所有の場合稼働率なんて数%だね。
すると、内燃機関もまだまだイケるってことか。

25:2017/11/06(月) 00:54:25.54 ID:H749d5rq.net
>>14
> どういう条件で比較してんのかね、それ
> 最適理論値なら発電所の方が効率いいだろうけど、
ほぼどういう条件でも発電所からEVへ、の方が上ですが
ネットで調べたって良いですよ、逆の話はない

960:2017/11/15(水) 10:24:35.20 ID:kBs4aOU/.net
>>14
バカはしね

92: 2017/11/06(月) 07:39:32.76 ID:mNC/TVzP.net
昔々、空き缶をリサイクルに出す前に洗いましょうとか言い始めると
そんな事したら水を大量に使うから反対とか言い出す奴がいたのと同じロジック。
こう言う輩は技術は進歩することを考慮せず論を組み立てる事が多い。

104:2017/11/06(月) 09:12:06.03 ID:UzIGL9WZ.net
>>92
水を大量に使う問題って技術の進歩で解決したの？
ま、それ以前に洗う意味が無い、てのが答えなんだけど。

140:2017/11/06(月) 12:05:15.48 ID:I07AA2I+.net
>>92
水を大量使う。確かに正しい。
無駄なリソースをさも手間掛けたから、ただし

144:2017/11/06(月) 12:12:11.70 ID:I07AA2I+.net
>>92
>92
水を大量使う。確かに正しい。
無駄に資源と手間とエネルギーを、手間掛けたから良いに決まってるという短絡的な思考は、危険。
物事を様々な角度から見ることは大切だし、そういう違う視点を輩扱いする人に、環境のことを語るのは無理だと思う。
最後はごね得作戦する奴いるけど、ほんといらん。

144:2017/11/06(月) 12:12:11.70 ID:I07AA2I+.net
>>92
>92
水を大量使う。確かに正しい。
無駄に資源と手間とエネルギーを、手間掛けたから良いに決まってるという短絡的な思考は、危険。
物事を様々な角度から見ることは大切だし、そういう違う視点を輩扱いする人に、環境のことを語るのは無理だと思う。
最後はごね得作戦する奴いるけど、ほんといらん。

102: 2017/11/06(月) 08:53:44.92 ID:pNp7tWLa.net
>>55
EVはバッテリーの色々な問題が解決されるまで主流とは成り得んだろう
・充電時間
・重量
・大きさ
特にこの３点な

127:2017/11/06(月) 11:09:01.09 ID:lUCFsMWR.net
>>102
電源も、自動車も結局のところ
蓄電技術に収れんする。
変動する太陽光などの自然エネルギーを蓄電できれば
原発依存度は大幅に減る。
蓄電ができれば、自動車はEVでなくとも、水素自動車にできる。
どうにもこうにも、蓄電技術が必要

128:2017/11/06(月) 11:09:01.11 ID:lUCFsMWR.net
>>102
電源も、自動車も結局のところ
蓄電技術に収れんする。
変動する太陽光などの自然エネルギーを蓄電できれば
原発依存度は大幅に減る。
蓄電ができれば、自動車はEVでなくとも、水素自動車にできる。
どうにもこうにも、蓄電技術が必要

129:2017/11/06(月) 11:12:28.30 ID:QGcButSs.net
>>102
なんで電気代を無視すんだ？
今のままの電気代じゃすまないぞ

139: 2017/11/06(月) 12:00:48.70 ID:2tG14E6u.net
EVは電力がーとか言っておいて、
その電力使いまくりのリニア作ってる日本も相当のアホ

165: 2017/11/06(月) 13:12:42.36 ID:dOvyOoq0.net
１日100キロ走る場合
ガソリン代1000円
電気代100円とすると、
月２万円、年間24万円、10年で240万円EVが得する

167:2017/11/06(月) 13:24:28.78 ID:3OVVPfQg.net
>>165
電費が7km/kWhとすると100km走行に14.3kWh必要で、夜トクプランでも20.78円/kWhだから約300円だな
まぁガソリン代より安いのは間違いないけど

174:2017/11/06(月) 13:41:18.20 ID:QGcButSs.net
>>165
まず1000円かかんない
EVにも今後税金かかってくだろうし
そもそも電気代が今後維持できない
差は縮まっていくだろうな

176:2017/11/06(月) 13:42:19.20 ID:I1wxpuS7.net
>>165の計算は全部めちゃくちゃだから本気でレスする意味なし。

549: 2017/11/07(火) 15:59:52.66 ID:2ggpf+Np.net
一般家庭が200Vの国はそのままコンセントからの充電も早くていいよな。

552:2017/11/07(火) 16:08:47.44 ID:dsvqlCvC.net
>>549
電圧もだけど電流が…
中国クラスの大きな国で一斉に使われたら、
耐えられないだろう

551: 2017/11/07(火) 16:07:26.73 ID:juZvBCb+.net
>>549
>>550
どっちにしろご家庭のコンセントで充電するわけじゃないだろ

560:2017/11/07(火) 16:14:36.84 ID:cWMLldpD.net
>>551
超急速充電以外は家庭で充電するでしょ

565: 2017/11/07(火) 16:27:52.14 ID:FuIBkqp3.net
>>562
＞まさか充電用に別契約でもするつもりか？
EVでは普通ですが

566:2017/11/07(火) 16:29:09.96 ID:btAMedUN.net
>>565
お前の頭と同じで普通じゃない

571:2017/11/07(火) 16:35:15.06 ID:ky9HixXR.net
>>565
ひょっとして愛車はフォークリフトですか？

573:2017/11/07(火) 16:41:11.57 ID:cWMLldpD.net
>>565
エアプ？

608: 2017/11/08(水) 07:37:10.23 ID:vlxg6XUI.net
東日本大震災の教訓から言えばEV最強
停電してもEVから生活に必要最低限の電気を数日間得られる
ガソリンの供給が止まるとガソリン車はどうにもならないが太陽光パネルがあればEVは充電可能

609:2017/11/08(水) 07:42:10.52 ID:CkfTwSfc.net
>>608
PHV最強。

616:2017/11/08(水) 09:02:09.92 ID:okH7ULil.net
>>608
震災被害者だが、電気の復旧は早い。
電気すら復旧できない程の大震災なら住宅や太陽光パネルが無事なわけ無く、避難所へ行くしかない。
震災に備えてEVなんて、ただの馬鹿。

619:2017/11/08(水) 10:26:52.65 ID:+Gd31Ato.net
>>608
新型リーフだと40kWhあるから一般家庭の4日ぶんの電力になるな。
よこにテントおいて中で家電使いまくりでほんと最強だな。

635: 2017/11/08(水) 12:50:59.03 ID:lt8R3Whr.net
>>632
今でもChademoでは400Aまだ策定されてるのにこれ以上何ともならないよ
特に家庭用じゃ6ｋW充電です深夜他の電力を使ってない時だけとかでこれ以上は現実的に無理

636:2017/11/08(水) 12:52:21.91 ID:Zvo4iAI/.net
>>635
深夜はお湯沸かしたりレンガ温めたりしないといかん

649: 2017/11/08(水) 13:32:34.19 ID:YJwNR5aJ.net
>>635
6kwで8時間充電すれば48ｋｗ充電できるから
1kwあたり7km走れるとすれば336ｋｍ走れる
毎日300ｋｍも走るユーザーがどれだけいるかだな
大半のユーザーは家での充電速度としては
6kwでこと足りるでしょうね

650:2017/11/08(水) 13:39:19.21 ID:bMHzPDee.net
>>649
そ、家庭用はもう十分。

651:2017/11/08(水) 13:40:47.29 ID:lt8R3Whr.net
>>649
毎日充電する必要も無いけどね
年間1万kmで月830km走行なら3回/月か遠出する前に充電したら良いだけだ

672: 2017/11/08(水) 15:38:44.17 ID:t3XJ1Hec.net
>>662
見てるブログだと
旧型リーフ（30ｋｗ）ＪＣ08：280Ｋｍだと
冬の仙台　秋田で電費6.5ｋｍ/ｋｗｈ　航続約190ｋｍ
夏の名古屋　金沢で電費7.6ｋ/ｋｗｈｍ　　　航続230ｋｍ
そんな感じらしい。
40ＫＷの新型だと最低3割ぐらいはそれぞれ伸びるだろうね

705: 2017/11/08(水) 16:24:07.73 ID:/sMnoF/o.net
>>701
自分で所有して確かめるのが一番信用できる
手元にはスマホに全走行データも残っているので平均電費のデータもある
そのうえで書き込んでいる
君のように所有すらしていない人間の書き込みが一番信用できない

746: 2017/11/08(水) 16:51:50.31 ID:lt8R3Whr.net
>>736
まず免許取れよ
都内の一般道なら平均速度は20km/h以下が普通だ

751:2017/11/08(水) 16:55:10.54 ID:pUnJE7HC.net
>>746
つかそんなとこで車乗るなよ
もったいない

756:2017/11/08(水) 16:57:03.48 ID:o48e3hVr.net
>>746
電車、バスに乗って下さい

778: 2017/11/08(水) 17:36:57.38 ID:/sMnoF/o.net
みんなもＥＶに興味があるなら、他人の書いた下らないブログなんか読むよりも
実際に買って所有して心ゆくまでＥＶ走行を堪能してみるといいよ
他人の書いた感想や、特にアンチの戯言がいかに無意味であるかがよく分かるから
こんなに楽しい玩具はないよ
今の時代に生きていてＥＶに乗らないのは勿体ない
これだけは言える

779:2017/11/08(水) 17:46:42.73 ID:mgQCD5Ok.net
>>778
最後まで高速走行時の航続距離が半減する事をスルーしたよね
触れられたく無い部分という事がより一層ハッキリしたのは良かったと思う

784:2017/11/08(水) 18:04:22.49 ID:pUnJE7HC.net
>>778
締めたw

788:2017/11/08(水) 18:22:13.08 ID:bMHzPDee.net
>>778
まあ、ブログをいくつも読むとどれが中立的かわかるよ。
データも乗っけない単発のブログしかソースに出さない奴はそういうレベル。

781: 2017/11/08(水) 17:51:04.92 ID:t00WHHL5.net
EVも15～20年後ならまだ分かる。
ただし、今、EVを薦めてくるやつは地雷。

785:2017/11/08(水) 18:06:58.71 ID:2wGXcMhR.net
>>781
2021年に始まる欧州ZEV規制を転機に本気で売り始めるから
その辺が庶民が検討するスタートラインかな

786:2017/11/08(水) 18:20:49.19 ID:fNiwWP2L.net
>>781
割りきって使うのにはEV良いと思うけどなぁ
同じ距離を走ると、ガソリン車の燃料よりEVの電気の方が安いので
私は通勤だけの用途に使う中古EV購入を、結構真剣に検討してるわ

789:2017/11/08(水) 18:23:10.73 ID:bMHzPDee.net
>>781
五年後には俺は買っちゃうわ。うちオール電化戸建てだし。

811:2017/11/08(水) 22:45:21.86 ID:IbEco3X9.net
>>781
今だから目立てるってのもある

878: 2017/11/09(木) 12:07:28.14 ID:ZzmzgCt8.net
なぜe-Powerのエンジンが2500回転前後で定速運転して発電するのか少しは考えろや
一番発電効率が良いからだろうが

881:2017/11/09(木) 12:21:25.31 ID:IGgHKsdM.net
>>878
船舶用とか100rpm未満もあるので君の博識にビックリだよw

882: 2017/11/09(木) 12:22:01.12 ID:UWWo9bjl.net
>>878
一番発電効率が良い状態で回して↓かよ
欺術の日産、終わってんな
https://i.imgur.com/cNqEAoz.jpg
https://i.imgur.com/DtyxU2S.jpg
https://i.imgur.com/WPZo70X.jpg
https://i.imgur.com/3KMw4X0.jpg

885:2017/11/09(木) 12:24:31.58 ID:IGgHKsdM.net
>>882
ディーゼルが一番エコw

887:2017/11/09(木) 12:27:13.87 ID:xRp0eHok.net
>>882
ガソリンより軽油のが安いしデミオ欲しくなってきた

889:2017/11/09(木) 12:28:12.75 ID:+vgb1Jqc.net
>>882
デミオに負けてるとかｗ

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【経済】コンビニの支払い、4割が現金派 - 電子マネーやクレカを使わない理由は?★2

2017年12月26日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1503211934

1: 2017/08/20(日) 15:52:14.84 ID:CAP_USER.net
コンビニで買い物をする際、現金以外にも、クレジットやデビットカード、電子マネーなど様々な支払い方法を選ぶことができるが、あなたはどれで支払うことが多いだろうか。マイナビニュース会員885名に聞いてみた。
Q.コンビニで買い物をする際、どの支払い方法をすることが最も多いですか?
1位 現金 37.9%
2位 電子マネー 29.8%
3位 クレジット・デビットカード 29.4%
4位 その他(自由回答) 2.9%
http://news.mynavi.jp/news/2017/08/18/048/images/001.jpg
Q. 現金をメインで使う理由を教えてください(「現金で支払う」と回答した人)
利用金額が把握しづらい
・「どれだけお金を使ったか、把握できなくなるから」(56歳男性/教育/専門サービス関連)
・「いくら使ったのか分からなくなる(現金以外は使った実感が全くない)」(49歳男性/フードビジネス/販売・サービス関連)
・「カードをメインにすると、今自由に使える現金がいくらあるのか分からなくなりそう（以下略）

85:2017/08/20(日) 21:20:44.31 ID:oJ6vNLIo.net
>>1
得体の知れない外国人が働く店でカード使う奴は馬鹿

217:2017/08/21(月) 14:32:36.19 ID:THINFRXc.net
電子マネーはプリペイドが多数派なんだが…
Suicaなど乗車カードと同じ
まさかSuicaは電子マネーじゃないと思ってたりして>>1

255:2017/08/21(月) 15:30:38.62 ID:THINFRXc.net
>>248
うむ。考え方の相違で>>1のアンケート結果に到達ということだな

263:2017/08/21(月) 15:39:11.85 ID:N7Hgriz9.net
>>1は嘘くさい統計だな。
コンビニではお客の殆どが現金で払ってる。
店行ってレジ観察してみりゃすぐわかる。

286:2017/08/21(月) 21:35:41.96 ID:sdMrzUg2.net
>>1
アホ意見の塊だな。

449:2017/08/24(木) 20:32:49.73 ID:V1lPjc0z.net
>>1
> ・「コンビニくらいでは現金の方が早い」(49歳男性/サービス/メカトロ関連技術職)
無いわw

4: 2017/08/20(日) 15:59:45.87 ID:YUINFOPz.net
クレジットカードは時間がかかる
電子マネーは種類多いので使えるか不安

12:2017/08/20(日) 16:11:29.20 ID:18dpCf3K.net
>>4
コンビニでのクレカはサッと通すだけなんで現金ジャラジャラより断然早いぞ。
電子マネーもEｄｙとかならどこでも使えるだろ。

720:2017/09/21(木) 08:17:56.41 ID:KQsJ1o9A.net
>>4
素晴らしすぎる屁理屈

760:2017/10/02(月) 15:04:43.83 ID:O5yLq2R4.net
>>4
>クレジットカードは時間がかかる
ばーか、クレカの方が現金よりはえーわ

5: 2017/08/20(日) 15:59:47.43 ID:G5522t/w.net
ポイントなんて微々たるものいらないよ

400:2017/08/23(水) 19:01:48.36 ID:ZAU4y1ye.net
>>5
ものすごく貯まる。

803:2017/10/05(木) 14:03:23.25 ID:zSmVTr7J.net
>>5
スーパーの方が安いしな

19: 2017/08/20(日) 16:29:43.06 ID:7/p4bCRX.net
先日、めずらしくコンビニで買い物して、野菜ジュースを買ったんだけど110円だった
某スーパーだと88円なのにな
コンビニでポイントを貯めることがいかに愚かなことか分かるだろ

21:2017/08/20(日) 16:31:19.22 ID:9LLjOOna.net
>>19
スーパーまで歩いて行く時間価値だけでも22円以上あるだろ

44:2017/08/20(日) 17:55:44.57 ID:4zeGXs7M.net
>>19
電子書籍より紙媒体好きなので、ジャンプとか買うのには良いと思ってる

45:2017/08/20(日) 18:01:52.15 ID:XtVlpR4X.net
>>19
そうだけどスーパー行くとまとめ買い・使いきれないものまで買っちゃってな。
最低限にしたいときはコンビニだな。

97:2017/08/20(日) 22:50:16.20 ID:eRaWTuZa.net
>>19
いやそのスーパーで買うときもクレジット払いするから

334:2017/08/23(水) 06:02:04.18 ID:sHZj78nS.net
>>19
なにせ、本部へのロイヤリティ43%だしな

541:2017/09/03(日) 08:13:08.73 ID:PIk1Gz63.net
>>19
そこでドラッグストアですよ

24: 2017/08/20(日) 16:35:41.73 ID:jMe4yLem.net
形跡を残さないために現金。
アナログが最も安心。

26:2017/08/20(日) 16:37:08.61 ID:35B2Iibo.net
>>24
形跡が残って何が困るのか？って話でもある
有名人、これから有名になる人ならまだしも

689:2017/09/16(土) 12:02:42.04 ID:Q6ZyZvPJ.net
>>24
反社会的な職業の方かな？

40: 2017/08/20(日) 17:28:00.64 ID:L6LGZav4.net
総収入の振り分けをして
電子マネーにどれだけ入れていいか予算に組み込んでる人は電子マネーのほうがいいけど
複数の電子マネーを持ってる人は頭が悪いと思うわ
例えばナナコを作ったとしてもセブングループでつかう総額が年１万以下だったら作っても無駄だし
電子マネーに対応してるコストが消費者にのってるんだから
電子マネーに対応し得てない店のほうが安いのは自明
そっちを利用してる人間からするといらない
Amazonのチャージは１０万くらいいつもコンビニチャージしてますわ

232:2017/08/21(月) 14:58:39.77 ID:THINFRXc.net
>>40
はあ？
>>例えばナナコを作ったとしてもセブングループでつかう総額が年１万以下だったら作っても無駄だし

234:2017/08/21(月) 15:00:04.10 ID:THINFRXc.net
>>40
>>電子マネーに対応し得てない店のほうが安いのは自明
今時激安系スーパーぐらいなんじゃないの？それ

235:2017/08/21(月) 15:04:25.89 ID:THINFRXc.net
>>40
amazon ギフト券のチャージで電子マネー非常に罠が多くね？

107: 2017/08/20(日) 23:24:25.00 ID:7GDvPJej.net
電車で券売機で買う紙のきっぷにこだわるのってどういう理由なんだろうね
ICカードに対応してない区間まで乗る、特別な割引があるとかは除いて

391:2017/08/23(水) 13:22:09.51 ID:+0AUt0JI.net
数年前残額9400円くらいのQUOカード紛失して
心当たりは訊いたけどなくて落とした場所特定しないと遺失届も射精せない('A`)
>>107
・トトロパス等の企画券
・回数券
・連絡割引きっぷなら都営～トトロ30分縛りがない
>>218
スーパーモバトク知らないの？
>>233
OKで食品買うときは現金や
>>262
嘔吐チャージやオンラインチャージ知らないの？

721:2017/09/22(金) 00:44:00.06 ID:TXQPCJed.net
>>107
幹線区間４０～５０ｋｍの時

265: 2017/08/21(月) 15:56:13.35 ID:g/suu63L.net
貧乏人の習慣。
ポイント欲しさに、電子マネーやクレカで決済する。
　
　
　

271:2017/08/21(月) 16:05:41.89 ID:nwUF4fpp.net
>>265
ＡＴＭを便利に使おうとすると、現金の引き出しに
手数料がかかる場合がある。　楽天クレカだと
ポイントつくし、１か月後払いになる。
手元に現金あると、酔ったときにお水系で
気前よく払ったり、ボッタくりに遭いやすい。

275:2017/08/21(月) 16:23:43.76 ID:k5FNo/ty.net
>>265
図星だ。
財布かさばるから、小銭はゆうちょ銀行かみずほ銀行

393:2017/08/23(水) 13:37:10.85 ID:+0AUt0JI.net
クレジットにプリペイド、会員証、食事券値引券で財布パンパンだぜ
>>265
女に顕著だけど
1ポインヨ増やすために余計な小物とか買う
>>351
大学病院とかでないと使えないし
歯科医は保険診療クレジット不可とか舐めとる

288: 2017/08/21(月) 22:12:18.60 ID:Tbfp8jg3.net
現金以外が6割強か。
先進国では珍しい現金大国と言われた日本なのに、これだけ現金払いが減ったか。

300:2017/08/22(火) 01:05:06.05 ID:t9F8JZ7H.net
>>288
ローソンの統計発表では75%が未だに現金精算。

315:2017/08/22(火) 08:57:08.95 ID:daJGknq/.net
>>288
コンビニじゃなくてマイナビ会員限定の上、アンケートだから本当かどうかも分からないぞ

317:2017/08/22(火) 10:07:49.61 ID:BAKD6DZ6.net
>>288
>>183に書いてある通り偏向してる情報でしかない

330:2017/08/22(火) 22:25:56.09 ID:ja1nvmvu.net
>>288
をいをい
>マイナビニュース会員885名に聞いてみた。
これがサンプルだぜ
実際は、コンビニ関係者によると、八割以上が現金だという。
第一、電子マネーなんて信用できないよ
反日勢力の工作でシステムダウンされて使えなくさせられたらどうする？

350: 2017/08/23(水) 10:32:03.91 ID:yRxhs07z.net
時間の価格は人の主観によってだいぶ変わるからな
「わずかな」金のために計画建てたり
スーパーまで買いにいったり
とかで「貴重」な時間を浪費することを
厭う人もいるのだよ。

372: 2017/08/23(水) 11:31:59.22 ID:dNxLeNb5.net
スーパー、コンビニ専用のデビッドカードがある
セブイレだと「ナナコ」になるが、あれは使おうが使和なくても事前に客がゼニをプリペイド
このゼニはセブイレの財務部の資金として回せるの
１人１人は大した額ではないが総数が半端じゃない
これが大きな利益を実はもたらしている
１００円で１ポイントって実は大した還元率じゃないのよね
ＮＴＴのテレホンカードが日本での最初のデビットカードなプリペード
あのカード、切手やコインのように蒐集家の対象品になり
まったく通話に使われず退蔵されたカードも多数
ＮＴＴは～ホックホク
ついでに施設負担金７２０００円もパクッテみましたけど・・・
さすが腐った元国営企業の為さることでした

384:2017/08/23(水) 12:34:58.52 ID:xMx9qTIf.net
>>372
>>372
知ったかダウトｗｗｗ
資金の100パーセント供託が求められる上、最低資本金に相当する
最低履行補償額が1000万円と定められており、敷居はそれなりに高い。
また、間接金融は許されない。資金移動業者の資金プールは出資法に
抵触しない様、利息の付かないもの（当座預金など）でなくてはならない。

384:2017/08/23(水) 12:34:58.52 ID:xMx9qTIf.net
>>372
>>372
知ったかダウトｗｗｗ
資金の100パーセント供託が求められる上、最低資本金に相当する
最低履行補償額が1000万円と定められており、敷居はそれなりに高い。
また、間接金融は許されない。資金移動業者の資金プールは出資法に
抵触しない様、利息の付かないもの（当座預金など）でなくてはならない。

457: 2017/08/25(金) 09:08:17.91 ID:dCXQn648.net
最近業績を伸ばしてるディスカウントスーパーとかディスカウントドラッグストアとか現金決済のみというのが多い。
しかもポイント制もなし。
如何にカード決済、電子マネーでお金も時間も浪費して損してるかの証左だな。
最近のまともなレジは客から受け取った現金を放り込んだら自動計算してくれてお釣りが出てくる。
ポイントなんてもんは使わなきゃ期限切れ。
切れてなくても死んだら相続人に存在知られることなく、消え去る。
アホくさ。

470:2017/08/25(金) 22:09:18.62 ID:Jrt/F9cM.net
>>457
昭和の闇の中に生きてろwww

473:2017/08/26(土) 09:05:41.99 ID:6wWGbAyE.net
>>457
そもそも暇を持て余したバカチュプとポイント乞食のための施策だしな
君は現金払いに血道を上げて一生を過ごしたまえ

474:2017/08/26(土) 09:11:43.99 ID:6wWGbAyE.net
>>457
相続持ち出してくるのは煽りのキレが違うなｗ
でも亡くなった親族のTポイントは現金化したし
WAONポイントはしれっと買い物で使ったし
電子マネーは本人確認ゆるいから楽だよ
唯一面倒くさいのはマイル系だな
あと亡親族がいい加減な個人情報で登録してると破れないが

475:2017/08/26(土) 09:21:35.84 ID:6wWGbAyE.net
>>457
自動現金処理レジってATM並の費用掛かるからそれは店の負担
巡り巡って消費者の負担
いちばん消費者に負担が掛かるのは言うまでもなくレジ打ちの人件費
電子マネー決済の手数料も結局は消費者の負担だがどっちが安価かは…
いちばん消費者負担の低いのは無人のセルフレジ（電子マネー決済）
遠隔カメラリモート監視だったりして
（それも通信費と人件費が掛かって…）
通販が安いのはこう言う間接費用を集約高度化できるからかも知れない

468: 2017/08/25(金) 21:56:44.38 ID:YgXo55rG.net
電子マネー付クレカばっかり使っていて「現金で払う」ということを忘れそうで困ったぜ。
今日、余暇で日帰り温泉に行くのに、1円も持たずに家を出る・・・
クレカのキャッシングで1万円手に入れて、そのままバスに乗ってしまうというバカさ加減。
田舎のバスなんか、1万円の両替なんかできやしねえしｗ
それで、同じバス停で降りる人に小銭借りて万事解決・・・ではなくて、その借りた小銭で代金払うの忘れるしｗ
バスの運転手も気づかずに「ありがとうございました」なんて言ってやがったなあ。
俺って、バカになってしまったんだろうか？
現金なんて無くなればいいのに。

472:2017/08/26(土) 08:58:50.90 ID:6wWGbAyE.net
>>468
小銭は借りパクか？

476:2017/08/26(土) 09:29:22.28 ID:6wWGbAyE.net
>>468
バスは5000円10000円の両替できないの常識

482:2017/08/26(土) 15:47:14.20 ID:s6C3tig+.net
>>468
それは現金使わないからバカになったんだよ

525: 2017/08/31(木) 20:17:33.86 ID:JQ554jrm.net
＞・「どれだけお金を使ったか、把握できなくなるから」(56歳男性/教育/専門サービス関連)
こいつ劇的にアホか？　脳性マヒか？
クレカの方が把握しやすいに決まってるだろが
ネットで明細表見れるんだから

526:2017/08/31(木) 21:21:26.37 ID:ME+opbyC.net
>>525
そんなのいちいち見てるのかお前？
それこそ時間の無駄だろ間抜け

528:2017/09/02(土) 14:25:47.00 ID:y9MllW4H.net
>>525
人には向き不向きというものがあるんだよ。
毎月決まった金額をおろしてきてお財布の中みるほうが簡単だ。
まだ１万円札が２枚もあるぞーとか。

627: 2017/09/05(火) 21:43:48.06 ID:jUdd+rzo.net
私は交通系電子マネーを全種類持っている

657:2017/09/07(木) 22:19:15.64 ID:yoDz5095.net
>>627
ICい～カード
IruCa
くまモンのIC CARD
りんかいSuica
モノレールSuica
MONOSUGOCA
でんでんnimoca
めじろんnimoca
LuLuCaパサール
を揃えてもう一回来てくださいね。

658:2017/09/07(木) 23:08:26.88 ID:yfZYnFPI.net
>>627
南海バス専用ICカード
「なっち」も？

773: 2017/10/03(火) 11:18:44.91 ID:9Z2lk6wN.net
「ナナコで」とファミマで言ってしまったときの気まずさ
コンビニで使える電子マネーくらい共通化してよ

796:2017/10/05(木) 06:18:04.10 ID:BNHPylJe.net
>>773
nanacoがどこでも使えると思ってるお前の頭の悪さが原因だろ？

808:2017/10/09(月) 10:22:24.54 ID:wbhuobgo.net
>>773
Edyならほとんどのコンビニでいける

831: 2017/10/13(金) 11:14:55.20 ID:+vNC40+C.net
>>828
いちいちムキになってキレなくてもｗ
変な人だな。

833:2017/10/13(金) 11:23:40.70 ID:Wf3rJXKK.net
>>831
キレるて・・・

835:2017/10/13(金) 17:06:55.92 ID:nlknEu7l.net
>>831
横だけど別に切れてないだろこの人。

836:2017/10/15(日) 09:34:19.29 ID:WuUX0YuT.net
>>831
お前被害妄想だろ

920: 2017/11/17(金) 08:49:27.61 ID:gI0bFjE/.net
新しいものにすぐ飛びついたりしょうもないステマに乗せられる必要はない
でも、暇なときにでも一体どんなものか実際に経験しておくのは割と大切
突然従来のやり方を通すのが困難になってしまうというのはありがちでその時になって対応しようとすると結構大変
個人消費に限らず仕事でもそういう事っておこりうる

921:2017/11/17(金) 20:43:15.14 ID:IY0OKQZJ.net
>>920
> その時になって対応しようとすると結構大変
そんなのじじばばとお前だけだろ w

939:2017/11/25(土) 12:01:14.08 ID:xs3cXcLP.net
>>920
＞新しいものにすぐ飛びついたり
最初の非接触ICタイプ電子マネーのEdyは
2001年11月から一般利用されてる。
もう16年経過して新しいもないだろ

940:2017/11/25(土) 22:32:54.89 ID:3vyB9yXd.net
>>920はジジイだから16年前から在るものでも新しいらしいよ

944: 2017/11/26(日) 21:38:58.86 ID:3aM6msaq.net
>>942
銀行口座から現金を引き出す作業がもう無理なんだわ。電子マネーでも現金チャージ()ならこの作業をカットできないから、クレカかデビットを使うしかない。

945:2017/11/26(日) 21:44:28.78 ID:XsmvEUpl.net
>>944
ひとそれぞれやね。他人のやり方を悪し様に言わないのなら、
それぞれが好きなやり方をとればいい。

946:2017/11/26(日) 21:49:59.00 ID:t+YtPof2.net
>>944
> 電子マネーでも現金チャージ()ならこの作業をカットできないから、クレカかデビットを使うしかない。
オートチャージ使えばいい、俺も電子マネーはスマホで使えない奴は基本使ってない

948:2017/11/27(月) 01:44:05.31 ID:rbGZpzsw.net
>>944
iDやQUICPayみたいなポストペイ型の電子マネーを使えばいい

949:2017/11/28(火) 03:41:00.94 ID:ewQIFStl.net
>>944
知識が足りないのな

967: 2017/12/10(日) 18:23:43.54 ID:cDySEUqb.net
駅の切符売り場に行列できてるの見ると、
電子マネー派がそんなに多いとはとても思えないのだが。

968:2017/12/10(日) 18:32:04.58 ID:580GlrJ2.net
>>967
どこの駅？
最近結構券売機減らされてるけど並んでるところなんて滅多に見ないぞ

976:2017/12/10(日) 21:49:10.66 ID:OJIF/bnG.net
>>967
Suica圏内で今どき切符買って乗ってるなんてジジババだけだろw
せいぜい1割？
その煽りで券売機激減で行列ってケースがほとんどでしょ。

996:2017/12/13(水) 22:45:38.06 ID:a/l9si3P.net
>>967
回数券とか乘り放題とかIC非対応の契約はかなりある
チャージのために並んでる人もいるけど

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【EV】トヨタ 2030年めどに半数を電動車に パナソニックとＥＶ提携「日本連合」で巻き返しへ

2017年12月26日

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  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1513154908

1: 2017/12/13(水) 17:48:28.22 ID:CAP_USER.net
世界的にＥＶシフトが進む中、トヨタ自動車とパナソニックは、電気自動車の基幹部品となる電池の共同開発などを検討すると発表しました。
トヨタの豊田章男社長は、２０３０年をめどに年間の販売台数のおよそ半分にあたる５５０万台を電気自動車などの電動車にする方針を明らかにしました。
それによりますと、トヨタとパナソニックは、電気自動車の基幹部品となるリチウムイオン電池のほか、走行距離が飛躍的に伸びるとされる次世代の電池、「全固体電池」の共同開発など新たな協業の可能性を検討するとしています。
両社はすでにハイブリッド車向けの電池の生産で提携していますが、トヨタは、電池の開発に強みを持つパナソニックとの関係をさらに強化し、出遅れが指摘されている電気自動車の量産に向けた体制づくりを急ぐ方針です。
トヨタの豊田社長は記者会見で、２０３０年をめどに年間の販売台数のおよそ半分にあたる５５０万台をハイブリッド車や電気自動車などの電動車にする方針を明らかにしました。
一方、パナソニックも海外の電池メーカーとの販売競争が激しくなる中で、世界の主要な自動車グループの一角を担うト（以下略）

123:2017/12/14(木) 03:16:45.50 ID:D2HSq/0K.net
>>1車の売り上げが世界的に右肩下がりの今2030年までにトヨタがあるのか？
世界中に工場つくって企業買収してたら貯金もないだろ
リコールキャンペーンを世界中でやられて終了だな

245:2017/12/14(木) 10:54:11.06 ID:tND9Akp4.net
>>1　EVで出遅れてなんかいないよ・・・

336:2017/12/14(木) 14:56:17.58 ID:WLIS1dFF.net
>>1
ホンダも加わる
トヨタ、ダイハツ、日野、スバル、いすゞ、マツダ、ホンダで２５００万台へバッテリー供給
１台６０万円としても売上１５兆円のビッグビジネス

381:2017/12/14(木) 20:36:17.23 ID:rnvfnslt.net
>>1
低給で技術者居ないのに無理でしょ
全く馬鹿みたい

2: 2017/12/13(水) 17:49:30.46 ID:7rzfolJR.net
水素社会来ないんだな

360:2017/12/14(木) 15:36:43.02 ID:tW7BNymN.net
>>2
じゃなく立ち上げる　
バスとか軽油から水素にシフトすれば良いんだが
ここも重い腰なのか　家電の失敗を敬称しなくても

706:2017/12/17(日) 17:50:59.73 ID:dknxI4Bf.net
>>2
水素社会とＦＣＶはあんまり関係ない
ガソリン車がゼロになっても石油を使い続けるのと同じ
家庭用のエネルギーを水素にするんだよ。ガスから水素取り出したり。
今の送電線による電気利用は送電ロスが大きいから。

19: 2017/12/13(水) 18:09:02.24 ID:Dffd7x+4.net
>>1
＞一方、パナソニックも海外の電池メーカーとの販売競争が激しくなる中で、世界の主要な自動車グループの一角を担うトヨタとの関係を強化することで電池の供給先を確保する狙いがあります。
テスラを捨てたのか？

20:2017/12/13(水) 18:10:51.36 ID:va1rL7xK.net
>>19
別に独占供給契約じゃないんだから関係ない。
あきおはただのボンボンではなかったようだな

47:2017/12/13(水) 20:31:22.13 ID:+AmCOdQ+.net
>>19
捨てれるわけねえじゃん
テスラのギガファクトリーにパナがいくら金つぎ込んでると思ってんだよ

26: 2017/12/13(水) 18:32:41.14 ID:hHmyEB88.net
2030年じゃ遅くね？

27:2017/12/13(水) 18:39:10.75 ID:sw2wkVeg.net
>>26
プリウスからのHV浸透期間から見ればそんなもんじゃないかねぇ

32:2017/12/13(水) 18:51:19.53 ID:93TTuxTz.net
>>26
経産省と水素社会実現の約定があるから2025年と言えない

40:2017/12/13(水) 19:13:37.16 ID:7Fd+rNUZ.net
>>26
早いくらい。
英仏は2040で電動車半数が目標

49: 2017/12/13(水) 20:35:35.98 ID:rioHIXmj.net
>>43
トヨタは次世代電池開発は、世界トップだぞ？
今リチウムでやってるテスラなんて、補助金有で、大赤字。
冷静見ような

56:2017/12/13(水) 21:06:53.73 ID:EiyLVH97.net
>>49
分科会必死だな

89: 2017/12/13(水) 21:58:22.03 ID:BZUuVcpA.net
>>88
提携してたけど
トヨタがEVに積極的じゃなかったから
パナをテスラに取られたんだろ
で、逃した魚は大きいということで
トヨタがまたパナと寄りを戻そうとしてるんじゃん

90:2017/12/13(水) 22:00:49.54 ID:rjVthEhb.net
>>89
電池だけじゃないだろ

97:2017/12/13(水) 22:20:27.15 ID:dDRWxz3T.net
>>89
口だけテスラが勝手に自爆しただけだろ

133:2017/12/14(木) 08:02:28.97 ID:iVIaz77P.net
>>89
テスラ自体がトヨタと提携してたの知ってる?
あと、テスラの工場はトヨタとGMが立ち上げた合弁会社を丸ごと譲渡したものです。
みんな繋がってるのよw

150: 2017/12/14(木) 08:47:51.31 ID:zinP1LcQ.net
デンソーにとっては青天の霹靂だろうな
長年連れ添った旦那が牛乳初陣を連れてきた

151:2017/12/14(木) 08:52:00.15 ID:zinP1LcQ.net
水素チームはどうするんだろ？
一応、水素バスとか弾は残ってるだろうけど、外様のパナ勢とＥＶ事業部門に政権交代だろ
>>150失礼した
長年連れ添った旦那が急に愛人を連れてきたようなもんだろ

162:2017/12/14(木) 09:13:28.63 ID:VdpTGlqB.net
>>161訂正
>>150　→　>>155

386:2017/12/14(木) 21:08:12.24 ID:SGZgMJYr.net
>>150
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)漢字が読めん
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)せいてんのへべれけって読むの毛？

168: 2017/12/14(木) 09:31:06.81 ID:2KfKt+Jx.net
>>167
これはやられた！　超コンパクト！　北京汽車LITEが登場＠広州モーターショー2017
https://motor-fan.jp/article/10001835

すでに中国は格安ＥＶを完成させて、販売してんだよね

265:2017/12/14(木) 11:19:55.73 ID:BVAzlxyr.net
>>168のように軽より全長が短い車を紹介してる人が>>214軽は衝突安全性が無いから話題に出すなとか…

207: 2017/12/14(木) 10:24:14.58 ID:2KfKt+Jx.net
>>204
痛いねえ
ＥＶは整備する手間は無いからって、電車を事例にもってきたよ。

213:2017/12/14(木) 10:26:15.82 ID:4glDNAok.net
>>207
いたたた・・・
ほんっとに解ってないのね

215:2017/12/14(木) 10:28:08.79 ID:4glDNAok.net
>>207
電車とEVの違いは何か考えようね。
トローリーバスって知ってる?

216:2017/12/14(木) 10:28:11.94 ID:hRqnBxZk.net
>>207
電車もEVなのになぁ

230: 2017/12/14(木) 10:38:27.03 ID:2KfKt+Jx.net
>>226
ＥＶは、不要だよ。やることないもん。タイヤチェックくらいか

232:2017/12/14(木) 10:40:14.34 ID:hRqnBxZk.net
>>230
そりゃお前が決めるこっちゃねぇよ

233:2017/12/14(木) 10:40:51.24 ID:4glDNAok.net
>>230
君が、車の基本知識が無いだけじゃなく、免許も持ってないのもよく解るよw

234:2017/12/14(木) 10:42:36.87 ID:4glDNAok.net
>>230
運転経験無いから、ここまでバカ言えるんだなぁ・・・

244:2017/12/14(木) 10:54:02.70 ID:9iGywbdb.net
>>230
お前、免許無しかよ
まあ納得だけどｗ

239: 2017/12/14(木) 10:47:08.20 ID:2KfKt+Jx.net
>>231
燃費でもさあ
ＥＶの実燃費は70㎞
軽自動車の実燃費は20㎞
3倍の開き
1カ月に600㎞運転したとして
ＥＶは電気料1200円
軽自動車は30㍑のガソリンで4200円

260:2017/12/14(木) 11:10:15.31 ID:MBystRRj.net
>>239
その計算でも一年間に3.6万円しか差が発生せず、10年乗っても36万円にしか
ならない。しかも、リチウムイオン電池で10年も乗ったら劣化具合がどうなるか？
走行7.2万kmなのに下取り価格が全然つかないか、バッテリー交換してから
売るか乗り続けるか。いずれにせよ、差額で元を取るのは難しい。

294:2017/12/14(木) 12:50:32.07 ID:MBystRRj.net
>>290
燃費と整備費の2つだけなの？
EVの燃費が軽自動車との価格差を跳ね返せないのは君が>>239で
証明しちゃったし、整備費にしたって今時の自動車が定期的に必要と
するのはエンジンオイル代とクーラント代ぐらいでしょ。
ブレーキやCVTフルードは10万km無交換とかザラだし、エアコンガスや
シャフトブーツの類はEVになっても整備が必要とされる。
つか、君が>>203でワゴンRがLITEに対して優位なのは車両価格だけと
豪語していた割に燃費と整備費しかLITEの優位が見つけられないってなると、
その他の項目（衝突安全性、乗車可能人数、自動ブレーキ、乗り心地、
高速巡航性能、居住性、積載性、トータルコストなど）で負けてることを
認めるってことなんだけど大丈夫？

253: 2017/12/14(木) 11:01:10.27 ID:MBystRRj.net
>>214
実燃費が悪いと言ってもリッター20km前後は行く。
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/11594
また、軽自動車の乗車が海外で禁止というのがそもそも大きな勘違いで、
サイズと税制と出力的なメリットが海外では享受されないから売れてないだけ。
だから軽自動車のスマートは本国ドイツでフェンダー幅が1.5cmずつ
広がっただけで売られていたし、新車登録してない車は25年間
売れないアメリカにおいて25年経った軽トラが今バンバン売れてて
輸出数が右肩上がり。

256:2017/12/14(木) 11:04:06.85 ID:9iGywbdb.net
>>253
軽トラって米国で高値売れてるのな
そりゃ国内市場から古いのが無くなるわ

331: 2017/12/14(木) 14:48:26.97 ID:4FTF/76/.net
・パナソニックがテスラとの将来に不安を感じて、トヨタで保険をかけた
・トヨタと東工大の全固体リチウムイオン電池開発がうまく行かず、パナソニックで保険をかけた
・トヨタと東工大の全固体リチウムイオン電池の量産をパナソニックに委託することで投資を抑えたい
どれだろう

332:2017/12/14(木) 14:50:32.37 ID:WLIS1dFF.net
>>331
米国の主要メーカー新車販売台数
メーカー 2017年10月 2016年10月 前年同月比
Tesla　3,550　4,100　-13.4%
メーカー 2017年11月 2016年11月 前年同月比
Tesla 3,590 4,375 -17.9%
モデル3の販売台数
7月　30台
8月　70台
9月　115台
10月　145台
合計　370台
・アメリカはEVに85万円の税をかけることに決めた
・中国はEVの補助金を100→25~50万円に引き下げた
・日本もEVが脱税状態（ガソリン税で道路補修してる）なんで課税の声が上がってる

333:2017/12/14(木) 14:51:04.77 ID:WLIS1dFF.net
>>331
トヨタの全固体電池（実物写真）
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/7/4/-/img_7426cc77f24b8eec0a5c832907b53d6254557.jpg
超小型軽量化できるのが特徴
最新のリチウムイオン電池と比べて出力３倍、充電時間1/10、電池寿命１０倍、重さは数百分の一
内山田会長「量産は早くて2022年以降」
ディディエ・ルロワ副社長「2020年代前半に量産」
それでゴーン「次のEVブームは2020年代前半」

383: 2017/12/14(木) 20:46:54.78 ID:8P5X6Kb8.net
モデル3 生産急拡大www
https://electrek.co/2017/12/14/tesla-model-3-production-increasing-to-5000-units-per-week-suppliers/
Tesla Model 3 production is increasing to 5,000 units per week, says suppliers

385:2017/12/14(木) 21:00:55.80 ID:4yJlRRA8.net
>>383
260台から5000台
20倍かよ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-02/OX7QKP6KLVR401

388:2017/12/14(木) 21:35:18.73 ID:6eHeXkA8.net
>>383
なんでいつも作ってから言わないかね。

401:2017/12/14(木) 23:55:10.65 ID:X/J4JQHz.net
>>383
週5000台か
テスラのモデル3供給問題は解決されたな

448: 2017/12/15(金) 10:40:44.84 ID:DWH7JiH6.net
オールジャパンみたいのはもう負けフラグ

449:2017/12/15(金) 10:42:36.43 ID:iA/BVcs2.net
>>448
ディーゼル車とかアホみたいなことするより、マシだろ

450:2017/12/15(金) 10:42:45.92 ID:uUycxVrr.net
>>448
必死だね

453:2017/12/15(金) 10:51:34.90 ID:WvfA2RPl.net
>>448　せいぜいホザケ。
技術開発には莫大な金が必要だからスケールメリットは正義。

547: 2017/12/15(金) 18:48:53.19 ID:tgYL+Dv0.net
自動車生産の3割が電気自動車になると50万人の雇用が喪失すると試算されてるね

549:2017/12/15(金) 19:00:14.41 ID:j3OTbm21.net
>>547
派遣会社が給与のピンはねできなくなるので困るだけ
労働者側にとって、なんら問題ない

579: 2017/12/16(土) 12:15:32.31 ID:stvVqhXN.net
というか、いくら企業が電気車推進したって、インフラが整ってないんだから
普及なんてなかなかしないだろ、トヨタなんて電気自動車なんて中国での対応見れば数年で対応出来るが
売れないからハイブリット車が主力のままなんだし

589:2017/12/16(土) 12:53:44.63 ID:sTJuWoks.net
>>587
あとなあ、お前が>>579に言うべきなのに、俺に言ってる日本語すら理解できない
頭の悪い勘違いくんなのは何も変わらんぞ？ｗ

713: 2017/12/17(日) 23:43:47.58 ID:HszmG3Zh.net
>>704
技術に詳しい人は今後30年以上、ガソリン車が主流と予測してるからね。
馬鹿のためにEVやってますアピール。

715:2017/12/18(月) 06:46:25.66 ID:XOTRrl84.net
>>713
そういう予想はあてにならないものよ
青色発光LEDみたいに大発明する人が出てくれば
予想より大幅に早くなるし、ガンの特効薬のように何年経っても
できないものもあるので

716:2017/12/18(月) 06:58:48.25 ID:0PC818v+.net
>>713
> 技術に詳しい人は今後30年以上、ガソリン車が主流と予測してるからね。
ソースよろしく w

717:2017/12/18(月) 07:50:54.28 ID:NcD2PuPi.net
>>713
バカだから、知らないようだけど
リチウムの価格高騰したから、それはないよ

839: 2017/12/21(木) 16:19:33.98 ID:+CGrZWSg.net
>>837
80%資本の入ったトヨタ内製
しかしリアにリチウムイオンつんで中国車レベルのチンドン車だなw
こりゃ売れないはずだわ

841:2017/12/21(木) 16:28:58.02 ID:11LTrfuA.net
>>839
プライムアースEVエナジーはまだリチウムイオン電池の製造やってないだろ
>需要が増えているハイブリッド車（ＨＶ）用のリチウムイオン電池をトヨタ自動車向けに製造し、
>2019年後半に稼働する。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24HXJ_U6A021C1TJC000/

845:2017/12/21(木) 18:31:57.47 ID:oetD8R7y.net
>>839
ソースも読めねーのか(呆れ)

【【EV】トヨタ 2030年めどに半数を電動車に パナソニックとＥＶ提携「日本連合」で巻き返しへ】の続きを読む

【鉄道】2017年度「電車内の迷惑行為ランキング」　1位は

2017年12月24日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1514018432

1: 2017/12/23(土) 17:40:32.21 ID:CAP_USER9.net
電車内での「迷惑行為ランキング」、1位は……？ - ITmedia ビジネスオンライン
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1712/22/news091.html
2017年12月22日 13時09分 公開
　電車内で乗客が「迷惑だ」と感じる行為は、「騒々しい会話・はしゃぎ回り」（33.2％）が9年連続でトップ――日本民営鉄道協会の調査でこんな結果が出た。2位は「座席の座り方」（31.1％）、3位は「荷物の持ち方、置き方」（29.8％）だった。
　「ヘッドホンからの音漏れ」（6位）、「車内での化粧」（11位）、「床に座る」（12位）、「混雑した車内での飲み食い」（13位）――などもランクインした。
　「座席の座り方」の中で特に迷惑な行為は、足を広げるなど「詰めて座らない」が64.4％でトップ。「足を伸ばす・組む」（19.4％）、「お年寄りや体の不自由な人に座席を譲らない」（4.5％）などを嫌がる人も多かった。
　「荷物の持ち方、置き方」で最も迷惑とされたのは、「背中や肩のリュックサック・シ（以下略）

77:2017/12/23(土) 17:55:47.83 ID:S8o92XpW0.net
>>1
リュック背負ったままの奴で暴れるのは何とかならんとかとは思う
前に抱えろよ

147:2017/12/23(土) 18:07:59.15 ID:d42Eifjd0.net
>>1
女が乗ってくるのがマジ迷惑
女は隔離車両に乗るか歩けよ

15: 2017/12/23(土) 17:43:20.43 ID:dpN+brVk0.net
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up114814.jpg

364:2017/12/23(土) 19:00:23.65 ID:nli36/u80.net
>>15
画面越しに臭いが伝わってくるわ

471:2017/12/23(土) 19:31:29.45 ID:nh7s0jlc0.net
>>15
平成のモーゼだな

644:2017/12/23(土) 20:44:19.29 ID:6JaIj+X40.net
>>15
電車内で全裸になって嘔吐したとしても
これの迷惑度には負けそう

739:2017/12/23(土) 21:38:46.81 ID:RbTNPuxm0.net
>>15
壊死ニキやんけ

928:2017/12/24(日) 01:25:45.60 ID:8INMkoA50.net
>>15
無敵だな

932:2017/12/24(日) 02:00:12.27 ID:AHE6eGdx0.net
>>15
なんだ、左足壊死ニキか
もっと激グロ画像かと思った

22: 2017/12/23(土) 17:44:10.43 ID:8GOc+7N50.net
特急自由席で隣の席に荷物おいて寝たフリは？

42: 2017/12/23(土) 17:48:35.13 ID:VlVRR1hg0.net
>>29
死ねよ
臭いんだよ、シュウマイ弁当
周りに迷惑になるって考えないのか？
中国人か？

260:2017/12/23(土) 18:30:49.49 ID:rZU5oUt30.net
>>42
シウマイ弁当な
崎陽軒じゃないなら知らんが

43: 2017/12/23(土) 17:48:46.41 ID:rnAP/LXd0.net
http://I.imgur.com/CHtEvIE.jpg

329:2017/12/23(土) 18:50:30.95 ID:O+s+mZPn0.net
>>43
なついwww

795:2017/12/23(土) 22:31:36.91 ID:KRW8MONK0.net
>>43 秀逸w

996:2017/12/24(日) 03:52:16.42 ID:fo8sZ/UQ0.net
>>43
普通の人っぽいのも混じってる

64: 2017/12/23(土) 17:53:46.15 ID:EjbHb3iZ0.net
女性専用車両に乗ってるのを注意されて喚く男
遅延するから全体に迷惑かかる

84:2017/12/23(土) 17:57:03.36 ID:Id18LzJH0.net
>>64
あれは注意する方にも問題がある

136:2017/12/23(土) 18:05:15.89 ID:vehJxp5t0.net
>>64
優先席でもそうだけど
あくまでも任意の協力だから注意を促すとこれみたいにトラブルの元になるよ
https://youtu.be/DajfjULCvkc

152:2017/12/23(土) 18:08:25.90 ID:br91wMnl0.net
>>64
逆に女性専用車両の隣の車両選んで乗る女が気に入らんわ
実質男性専用車両なのになんでわざわざ乗ってくるのか
ただでさえ他の車両より混むのに身体密着しないように無駄に気を使わなきゃいけない

100: 2017/12/23(土) 17:59:57.85 ID:jN1kMGS1O.net
俺がびっくりしたのは山手線で５周も６周も座りっぱなしだったじいさん
注意しようと思ったら既に事切れてた
お陰で山手線止まって会社遅刻したわ
座席で死ぬのは止めて欲しい

109:2017/12/23(土) 18:00:56.35 ID:i7WUSVC40.net
>>100
オマエも一緒に乗ってるじゃねえかw

113:2017/12/23(土) 18:01:42.44 ID:Id18LzJH0.net
>>100
なんで5周6周座ってるって分かったんだ

114:2017/12/23(土) 18:01:51.22 ID:jh7zdrm10.net
>>100
大往生やね。めでたい。

115:2017/12/23(土) 18:02:04.52 ID:lYbmmDa20.net
>>100
お前は何故注意しようと思ったのか
一緒に６周していたのか

128:2017/12/23(土) 18:03:32.91 ID:GYo8GNgv0.net
>>100
車掌乙

130:2017/12/23(土) 18:03:54.99 ID:a4PEkbDg0.net
>>100
面白い

117: 2017/12/23(土) 18:02:35.30 ID:fD/uMLl20.net
端に座ってるとき隣に細身の姉ちゃんが座ってて、肩も当たらずに快適だったのに
その人が降りたら今度はデブのおっさんが我先に捩じ込むように座ってきて、ぎっちぎちに腕とか密着しておまけに冬なのに汗くせーの。不快度max…
ほんとにデブって死んでほしい。

161:2017/12/23(土) 18:09:39.49 ID:jh7zdrm10.net
>>117
京阪特急での二人座席で全く同じ苦痛を味合わされたことがある。
それがトラウマになって、二人座席シートは、窓際に小柄な女が座ってる
ことを確認して、そこの通路側に座るようになった。自分が先に窓際に
座ってしまうと、通路側にデブがくることを防ぐのが難しいからな。

252: 2017/12/23(土) 18:28:06.40 ID:cnsUS4Dn0.net
電車混んでるのに誰も自分の隣に座らない。(´・ω・｀)

すきま埋めるために座席に荷物置いたわ。

261:2017/12/23(土) 18:30:56.79 ID:4pZIJoeM0.net
>>252
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

264:2017/12/23(土) 18:31:25.62 ID:mfB9eDwQ0.net
>>252
(T ^ T)

268:2017/12/23(土) 18:32:01.53 ID:6Sck4vON0.net
>>252
(　´　・ω　・　`　)

288:2017/12/23(土) 18:37:21.36 ID:4mBGXnec0.net
>>252
くさそう

303:2017/12/23(土) 18:40:43.89 ID:unvs4WKlO.net
>>252
失礼だが人相とか悪くないか

339:2017/12/23(土) 18:54:48.79 ID:f3o+/5jP0.net
>>252
わかるわ、最近多いよね
特に女はブスほど神経質になって座らない

311: 2017/12/23(土) 18:43:04.96 ID:Yzqsh4wX0.net
こういうの何故か新聞が入らない不思議

315:2017/12/23(土) 18:44:10.50 ID:qJqe3myY0.net
>>311
今どき車内で新聞読んでいる人なんていないからだろ

317:2017/12/23(土) 18:44:36.69 ID:OoiJNbRh0.net
>>311
新聞読んでるのなんて、ほとんどみない。
死滅したわ。

378:2017/12/23(土) 19:07:00.79 ID:B/lPY90x0.net
>>311
朝の通勤電車でガサガサ音たてられると切れそうになる

626:2017/12/23(土) 20:36:41.41 ID:p9hByiKF0.net
>>311
新聞→スマホ　と変わったのさ。
各新聞のウェブ版や、ニュー即＋、まとめサイトなど色々なものを片手に収まるサイズで見れるんだぜ？

640: 2017/12/23(土) 20:42:54.99 ID:4LI1ZrtR0.net
満員電車での足元に大きなバッグを置く学生が迷惑トップだろ
自分の足ではさんで足元に置いてるやつも同罪
脚の踏み場が無くなって倒れそうになるんだよ、まぁ満員電車だからそうそう倒れないが
少しでも空間があると将棋倒しになる可能性がある
危険だから学校でもきちんと指導しろよ
ちなみに空いてる車両なら床に置いても良いよ

647:2017/12/23(土) 20:45:27.82 ID:6JaIj+X40.net
>>640
踏めよ
俺は踏むぞ

689:2017/12/23(土) 21:07:46.85 ID:m+6Hfa/U0.net
>>640
俺は後ろに押されながらバッグに引っ掛かって
おもいっきりバッグに尻餅ついたことある

678: 2017/12/23(土) 21:00:21.30 ID:/wpH+vog0.net
http://imgur.com/HY5AlX1.jpg
http://imgur.com/EhKo5pZ.jpg

682:2017/12/23(土) 21:03:56.09 ID:4wrD8uKk0.net
>>678
シウマイ弁当じゃん

685:2017/12/23(土) 21:05:40.69 ID:oUz0Pm3C0.net
>>678
よくみんな近くに立ってるな
俺なら一切関わりたくないから速攻で移動する
時間に余裕あれば電車降りるわ

692:2017/12/23(土) 21:12:01.65 ID:SydVW0PO0.net
>>3
>>678

732:2017/12/23(土) 21:34:33.91 ID:RbTNPuxm0.net
>>678
若干の知恵遅れ入ってそうだなこの人
軽度だから支援学校行くほどじゃないって子

680: 2017/12/23(土) 21:02:05.61 ID:tx3HfIdC0.net
>>678
なかなかの上級者。
しかもdqnと言うより浮浪者寄り

687:2017/12/23(土) 21:06:19.34 ID:9epsXHe20.net
>>680
あの顔はダウン症では？

688:2017/12/23(土) 21:06:49.62 ID:4LI1ZrtR0.net
>>684はアンカーミス
>>680 ×
>>679 〇

742: 2017/12/23(土) 21:39:18.03 ID:huQUZyTA0.net
>>734
俺は全然気にならない
よく「外国では公共の場で化粧するのは売春婦だけだ」とか言うけど
要するに「女は人目につくところで化粧をするな」という自分の主義主張だけの話

744:2017/12/23(土) 21:40:02.55 ID:G5YCDA+i0.net
>>742
そもそも満員電車でメイクをできるスペースも許される空気もない

755: 2017/12/23(土) 21:44:50.22 ID:2xSlvgxC0.net
２席３席分を占有する程の大股開きで座ってる馬鹿がダントツだろうよ

756:2017/12/23(土) 21:45:39.13 ID:G5YCDA+i0.net
>>755
そんなやつ関西にしかいねーだろ？
大股開ける程度の余裕あんだろ？ん？
どうなの？お前の性別は？

780:2017/12/23(土) 22:11:21.46 ID:p9hByiKF0.net
>>755
>>767
混雑する路線でそれやったら蹴られてもしゃーないと思う。

979: 2017/12/24(日) 03:10:01.64 ID:bofdQs4U0.net
コロコロの超デカイ奴を持って乗車するのは勘弁してくれ。特に山手線やら京浜東北線は本当に勘弁して

995:2017/12/24(日) 03:42:16.61 ID:7fyYlrKG0.net
>>979
掃除のおばちゃんかな

997:2017/12/24(日) 03:54:11.35 ID:9f9BlvYC0.net
>>979 キャリーバッグ？あれは迷惑だわ

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【新幹線台車亀裂】ＪＲ東海社長 新大阪駅でＪＲ西日本より運行に問題ないと引き継ぎ、「新大阪駅で床下点検をしてほしかった」

2017年12月22日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1513774524

1: 2017/12/20(水) 21:55:24.21 ID:CAP_USER9.net
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171220/k10011265691000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_034
12月20日 18時18分
博多から東京に向かっていた東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題で、ＪＲ東海の柘植康英社長が２０日、記者会見し、新大阪駅でＪＲ西日本から運行が切り替わった際、「運行に問題ないといった内容の話を引き継いでいた」と述べました。ＪＲは、引き継ぎが適切に行われていたのか、詳しい経緯を調べています。
今月１１日、博多から東京に向かっていた東海道・山陽新幹線の台車に亀裂が見つかった問題では、小倉駅で乗務員が異臭に気付いたあと、岡山駅から保守担当の社員３人が乗り込んで異音を確認していました。
しかし、新大阪駅で運転士や車掌がＪＲ西日本からＪＲ東海に交代したあとも運行が続けられ、名古屋駅に到着するまで列車を止めて車両を調査することはありませんでした。
新大阪駅での引き継ぎについて、ＪＲ東海の柘植社長は２０日の記者会見で、「（以下略）

236:2017/12/20(水) 22:56:31.32 ID:Allk9uxh0.net
>>1
関係にまで亀裂入ってんじゃん

249:2017/12/20(水) 22:58:30.52 ID:0duQAw7x0.net
>>1
またJR西日本か！

343:2017/12/20(水) 23:14:39.41 ID:hB2nz36J0.net
>>1
という偉そうな社長が、今後も目視検査でやるとか平気で言う。
もう終わってるよね。

372:2017/12/20(水) 23:20:17.45 ID:5BE333nr0.net
>>1
感情論はいいよな事実だけが知りたい
今回０系ですら起きてないことが何で起きたのか
切断面みたら当日起きたのか前からあったのかも分かるし
突然破断したのなら大問題だろ神戸製鋼のせいかもしれないし
使用期限守っても発生したのなら大問題だろ
人為ミスじゃなかったら営業停止レベルだぞ

398:2017/12/20(水) 23:29:13.88 ID:uoySoIM10.net
>>1
必殺埋め隠しがあるから大丈夫とでも思ってたんだろww、あーそりゃカス支那の必殺技だったなwwwwwwwwwwwwwww

2: 2017/12/20(水) 21:56:35.28 ID:KvV0tDWg0.net
米原駅や岐阜羽島駅で停めなかったことは正当だったのか

856:2017/12/21(木) 05:33:06.08 ID:w8tWj/n10.net
>>2
おまえも指令に向いてないな
異臭＆異音中なら、「駅まで」ではなく、その場で緊急停止だろ

4: 2017/12/20(水) 21:57:54.53 ID:Xda4VMIA0.net
JRは地域じゃなくて、JR新幹線と、特急と、JR普通と、JR貨物に分ければよかったのにね。

378:2017/12/20(水) 23:21:01.80 ID:3NwDLVMR0.net
>>4
そっちのがよかったかもね

494:2017/12/20(水) 23:49:23.54 ID:tm+cilZv0.net
>>4
その方が在来線と新幹線で競争が、あってよかったのかも
九州の博多、小倉間のように
東海道線の在来線なんてカス扱いされてるだろ

854:2017/12/21(木) 05:29:42.48 ID:TVWGz6Vh0.net
>>4
地域でわけていいけど
新幹線は地域で分けるべきじゃなかったかな
NTTは地域をまたがるものはわけていない

5: 2017/12/20(水) 21:58:07.59 ID:mh/lfbsF0.net
>>1
圧倒的に西が悪いが、小倉から臭いんだから、東海も京都で中止してほしかったな。

17:2017/12/20(水) 22:01:38.03 ID:2HIVVQRhO.net
>>5
京都は無理
新大阪で異常なしで引き継ぎを受けて、念のため異臭がないか再度確認させて、異臭が感じられたのは京都駅を出たあとだから

55:2017/12/20(水) 22:16:52.12 ID:L0XHyuEk0.net
>>5
京都以降で異臭に気がついたらしいから、京都は無理じゃね
名古屋と京都の間のどこかってのは別にして

971:2017/12/21(木) 11:39:31.82 ID:Xlea889J0.net
>>5
そもそも、引き継いで無いんだもん。西の社長はふんぞり返って、個人の問題とかほざいたらしいな。

6: 2017/12/20(水) 21:58:24.31 ID:hxhiGOev0.net
またJR分社化の弊害かよ

15:2017/12/20(水) 22:00:41.70 ID:Y1Zv02lY0.net
>>6
東海道も西日本だったら静岡県内とかで脱線してたけどな。

27:2017/12/20(水) 22:04:56.50 ID:EUN1qbiz0.net
>>6
JR東や東海の1/4も稼げていない会社に、新潟県~福岡県まで(四国は除く)の長大路線を管理させているんだもんな。
国鉄分割の仕方が嫌がらせとしか思えない。
JR東や東海と同等の設備投資を求めるなら、西にも2千億くらい補助を出してあげれば良いと思う。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-21-6f/genmak2/folder/342703/31/13165931/img_0

737:2017/12/21(木) 01:30:28.57 ID:jZJdIRdf0.net
>>6
東西二社なら起きなかったね。
関東東北の田舎官僚や三塚や大クンニみたいな田舎政治家のせい。

10: 2017/12/20(水) 21:59:53.33 ID:SVCZ4wcL0.net
JR東海の社長
顔が悪人すぎる...

634:2017/12/21(木) 00:24:30.92 ID:skRZN6a60.net
>>10
東海地方はこんなもんだぞ
あとマウント大好き

847:2017/12/21(木) 05:15:24.73 ID:TtPU4X070.net
>>10
糞JR東海は謝罪なんかしないからな。
葛西といい、須田といい、柘植といい
＊＊やりますとか言うときはいいが
社員が逮捕されても、謝罪会見しないし
社長の仏頂面もいいところ。
人相どころか、ろくなことしないからな
糞JR東海は。
だいたい葛西が儲かり路線=新幹線を
分割のどさくさに紛れてつくったのが
糞JR東海や。
まだ、ろくなことしないぞ、注意しろよー。
客を「荷物」と呼ぶ糞JR東海め。

909:2017/12/21(木) 08:20:22.02 ID:NLErSyDtO.net
>>10
社長より代表取締役名誉会長の…

19: 2017/12/20(水) 22:02:32.62 ID:caFLcnaT0.net
>>10
しかもあの不貞腐れた態度はなんだ
今時謝罪会見のアドバイザーもいないのかよ

644:2017/12/21(木) 00:28:19.18 ID:CLLhwDvb0.net
>>19
これ謝罪会見じゃないよ。
会見場の背後に自社広告ポスター掲げることで、通常と変わらない発表の場だとアピールしてるんだよ。

877:2017/12/21(木) 06:35:39.03 ID:DeGdOuVm0.net
>>19
だって革マルだもん

52: 2017/12/20(水) 22:15:24.03 ID:6Ll5M69z0.net
>>39
新大阪駅の上りは東海管轄だろ
東海がサボったんじゃねえか

58:2017/12/20(水) 22:17:37.58 ID:ciGxhBs50.net
>>52
西からの引き継ぎは「異常無し」って
マスコミにも出てたんだがな・・・
それを名古屋打ち切り
東海が立派じゃん

59: 2017/12/20(水) 22:18:23.21 ID:6Ll5M69z0.net
>>53
東京指令所に報告してるんだから
引き継ぎサボったのは東京だろ

100: 2017/12/20(水) 22:29:07.71 ID:EjCynHDC0.net
西日本
「そもそも東海は新幹線の米原から新大阪まで西日本に返せよ！
あれでどれだけ西が損してると思ってるんだ！」

114:2017/12/20(水) 22:31:38.46 ID:iASRysk40.net
>>100
Jr西日本は旧国鉄債務を大幅に免除されたから仕方ないよ

127:2017/12/20(水) 22:34:14.98 ID:U1yIueXZ0.net
>>100
米原まで西だったら、北陸新幹線はもっと早く全線開通してただろうに

905:2017/12/21(木) 08:10:33.28 ID:58GxmF2R0.net
>>100
Q「じゃあ小倉博多はうちのもんだよね」

115: 2017/12/20(水) 22:31:42.71 ID:fUupi9de0.net
>>75
＞>>59
＞東京指令所にはJR東海だけじゃなくて、JR西日本やJR九州の指令もいて、山陽新幹線はJR西日本の指令の管轄やで

東京の指令書に全JRがいるならそこで情報を共有しなよ…無駄なやり取りしてんじゃねーよ

119:2017/12/20(水) 22:32:42.95 ID:EKtbmeWk0.net
>>115
これ、わざわざ民営化した意味あんの？

125:2017/12/20(水) 22:33:51.73 ID:iASRysk40.net
>>115
JR東海に九州新幹線まで含めて絶対的権限を与えるべきだよな
運営主体も全てJR東海に統合すべき

161: 2017/12/20(水) 22:41:11.61 ID:2yBUiYO00.net
>>154
客は迷惑だろ

167:2017/12/20(水) 22:41:54.59 ID:nOFWpiNv0.net
>>161
おまえ知障かよｗ

170:2017/12/20(水) 22:42:11.32 ID:dUJYLGqX0.net
>>161
事故って死にたいのか？

186:2017/12/20(水) 22:45:57.69 ID:ArVM/LyV0.net
>>161
運転台の隙間に10円玉落としただけでも停めるのが正解

205: 2017/12/20(水) 22:49:12.65 ID:kIc6mj/20.net
ところで、もし台車が破断してたら、どういう事故になってたのかいな？
台車一つの破損で脱線まで行ったんだろうか？

212:2017/12/20(水) 22:50:31.17 ID:dUJYLGqX0.net
>>205
乗客千人全員粉々になって死んでる

222: 2017/12/20(水) 22:52:31.75 ID:UDUHZ1Rr0.net
問題の車両が前日にJR東海の線路を走ってた時には亀裂が全くなかった、とでも言い張るつもりかな？
JR東海も問題をずっと見逃してきました、って話のはずなのに。
東海の社長って、バカなの？

231:2017/12/20(水) 22:55:08.63 ID:iASRysk40.net
>>222
問題を起こした車両の所有権と管理責任はJR西日本です

311:2017/12/20(水) 23:10:11.05 ID:AHeY2yfC0.net
>>222
>>295
典型的な机上の空論バカだな

284: 2017/12/20(水) 23:03:36.46 ID:HDJ3t9Iw0.net
たぶん次回以降のダイヤでは、博多・広島直通中止or減便。将来的には
新大阪で分断になるだろうな。それくらい西はヤバい事やっちった。

296:2017/12/20(水) 23:06:24.52 ID:ciGxhBs50.net
>>284
それやったら飛行機に全力で客が流れる
阪神大震災の線路分断で東海、西日本両社共に経験済み

301:2017/12/20(水) 23:07:31.16 ID:ArVM/LyV0.net
>>284
実際にそうなることはないけど、最悪そうなってもしょうがないね
東京⇔神戸間は乗り換え必須になると経営的に打撃が大きそう

326:2017/12/20(水) 23:13:25.55 ID:TCrfQkBK0.net
>>284
そのほうがこういう危ないミスは減ると思うけどな

795:2017/12/21(木) 02:00:18.14 ID:H9lz99wT0.net
>>284
岡山までは新幹線優勢で、小倉や博多になると飛行機優勢で、広島は半々らしい　
広島を直通廃止したら利用者が飛行機に流れてしまいピンチになるだろうね

293: 2017/12/20(水) 23:05:31.80 ID:xLpSkGIq0.net
>>268
そのせいで西が貧乏になって安全面もおろそかになり、
かえって危険なトラブルを発生させる原因になった。
東海会社なんて作らない方が良かったの。
東海道新幹線のようなドル箱を持てていれば、西もここまでだめな会社になることはなかった。

319: 2017/12/20(水) 23:11:32.74 ID:xLpSkGIq0.net
だから東海道山陽新幹線は会社を分けるべきでなかった。
本州は東西2分割が良かった。
それを「新幹線を西に渡したくない」という偏狭な東京人が無理やり東海会社を作り、
西から東海道新幹線を取り上げた。
結果、西は貧乏になり安全性が低下し今回のようなトラブルが起きた。
本州を無理やり3つに分けるいびつな分割こそ諸悪の根源。

325:2017/12/20(水) 23:13:14.13 ID:lW4wrmu20.net
>>319
東京人じゃなくて名古屋人だろ
名古屋人の行動パターンそのものだしw

346: 2017/12/20(水) 23:15:42.55 ID:sz2To/dB0.net
民営化はいいが、分割方法が間違いだった。
いまの分割方法だと、落ちこぼれの糞会社がかならず出てくるわな。
NTTのように東と西だけでよかった。

351:2017/12/20(水) 23:16:29.91 ID:/uZmIa1g0.net
>>346
当時は二次破綻も十分考えられたし結果論だよ

356:2017/12/20(水) 23:17:12.14 ID:hB2nz36J0.net
>>346
いや、田舎の鉄道やめる為の分割なんだから、
電話みたいに東西分割じゃ駄目なんだわｗ

350: 2017/12/20(水) 23:16:27.55 ID:cIz247990.net
https://i.imgur.com/XPOBIaj.jpg

689:2017/12/21(木) 00:51:16.77 ID:PaO4dTF50.net
>>350
ピンクの玉はなに？

700:2017/12/21(木) 00:59:02.43 ID:wgjnTCdQ0.net
>>350
見た感じだと素材の段階で強度不足だったんじゃないか？これ？

420: 2017/12/20(水) 23:37:22.76 ID:F+Otk8zP0.net
>>405
博多広島神戸大阪京都を有していて全然西日本が不利だとは思わんけどな。

440:2017/12/20(水) 23:41:22.57 ID:nnioV/hg0.net
>>420
それだけ見るとそうやが、特に中心の京阪神には、国鉄がＪＲになるまで、
京阪神には実質ＪＲというのは存在してなかった。
その位、存在感の無い存在で、京阪神は私鉄王国で、ＪＲが無くても全部回る
世の中の中に、ベンチャーみたいなポジションからＪＲ西は戦わないといけなかった。
だから、当初ＪＲ西は倒産すると言われてた。
東海をＪＲ西から切り離したのがあり得ない分け方。

444:2017/12/20(水) 23:41:38.32 ID:dUJYLGqX0.net
>>420
だからJR西日本は新幹線は博多から新大阪まで新大阪から東京は東海管区

426: 2017/12/20(水) 23:38:58.88 ID:hHAJzpFW0.net
JR東海のリニア　この分では運転初日から大問題発生の予感　まあ、工事前からもだが

431:2017/12/20(水) 23:39:48.98 ID:/uZmIa1g0.net
>>426
それは間違いないね。

467:2017/12/20(水) 23:45:12.38 ID:dUJYLGqX0.net
>>426
鹿島大林が難工事過ぎて嫌だとゴネてる

428: 2017/12/20(水) 23:39:21.93 ID:TCrfQkBK0.net
西と海で分けてるから判断遅れたんだろ
西が東京まで受け持ってたなら止めてるだろうし、海が博多からやってれば止めてるはず
そこなんとかしないと

438:2017/12/20(水) 23:41:15.99 ID:xLpSkGIq0.net
>>428
それです。
国鉄分割が諸悪の根源。

449: 2017/12/20(水) 23:42:16.74 ID:HDJ3t9Iw0.net
>>405
それやると西の方が勢力広すぎだろ。西日本は十分儲かってんのに
東海吸収を主張する奴はどう見ても東に対抗心あるだろ関西人だろ。

461:2017/12/20(水) 23:43:57.52 ID:5XsJALrx0.net
>>449
お前みたいな陰謀脳のバカが運輸省に居たんだよw国会議員にもなw

477:2017/12/20(水) 23:46:58.66 ID:Q5DrgtQy0.net
>>449
そんなに儲かってないわな。
まあ勢力は関係ないぞw
三塚が悪いわ

457: 2017/12/20(水) 23:43:33.18 ID:xLpSkGIq0.net
>>436
根本原因が見えてないね。
東海側に対する時間厳守プレッシャーがなければ列車も止めやすく、
こんなことにはならなかった。
分割こそが諸悪の根源。

693:2017/12/21(木) 00:53:28.02 ID:XFawSnYb0.net
>>457
じゃあ、時間厳守のはずのJR東海は　なぜ名古屋で止めたんだ？
車体に異常があったからだ

572: 2017/12/21(木) 00:08:39.43 ID:6vidPm+f0.net
>>562
何言ってるんだ？
JR発足直後の新幹線はJRの持ち物じゃ無かったぞ
それでも他より多く借金を背負ってのJR時代のスタートを切ったのがJR東海だろ・・・

577:2017/12/21(木) 00:11:30.86 ID:NTQOpnLC0.net
>>572
東海はドル箱の東京ー大阪間だけだし
すぐに黒字化出来る

612: 2017/12/21(木) 00:20:19.14 ID:W+lOfjn00.net
国鉄復活で、北海道を助けよう
郵政も国有化でいいと思う
分割民営化辺りから、この国がおかしくなってきたと感じていた

626:2017/12/21(木) 00:22:52.56 ID:agCoPOvR0.net
>>612
朝鮮人か労働者の敵「労組」か知らんが
うざい。

643:2017/12/21(木) 00:27:46.16 ID:Mde5Gfhw0.net
>>612
北海道と関係ある人間だけど、それは無理だね
もう完全に利用客がいない道東・道北
ラッシュ時だけ乗客がいて、それ以外はいない上川・空知・後志
日常的鉄道利用客がいる手稲～札幌～江別と札幌～千歳空港
いくら組織が大きくても、地元客がいないんじゃ・・・

691: 2017/12/21(木) 00:52:30.60 ID:oaHA/L2x0.net
>>685
写真あった。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201712/sp/0010832675.shtml

959:2017/12/21(木) 11:10:58.89 ID:zNLLvWi80.net
>>691
これ一番最初に亀裂入った時はボルトナットの影で、目視ではわからない、
かな？

705: 2017/12/21(木) 01:00:23.50 ID:cFP4YTdX0.net
>>691
破断面にバーコード状の色の濃い薄いの縞が発生しているその原因は
おれの知識では全く思い当たるところがないす
汚れかなぁ？この縞模様発生のメカニズムがわかれば経緯がわかるかも

713:2017/12/21(木) 01:10:48.88 ID:oaHA/L2x0.net
>>705
繰り返し応力がかかった？
上の1/3は一気に進行したように思える。
N700はカーブ通過で車体傾斜させるから、700系以上に応力
かかるのかもね。そこで一気に広がったものと予想。
まぁ、強度不足だな。

714:2017/12/21(木) 01:10:49.08 ID:0s+2plqf0.net
>>705
破断下の5センチ位が真っ直ぐに見えるからそこが初期の割れで、それから徐々に振動で亀裂が上に広がっていったように見える。

709: 2017/12/21(木) 01:05:28.94 ID:agCoPOvR0.net
>>705
日航機事故の圧力隔壁破断面で有名になった、
勤続疲労ってやつかな？

711:2017/12/21(木) 01:07:03.02 ID:NTQOpnLC0.net
>>709
つまり日勤教育が足りなかったということ

719:2017/12/21(木) 01:13:26.74 ID:cFP4YTdX0.net
>>709
おれも勤続疲労すw
てかこの台車特有の原因無く金属疲労で割れたなら他の全ての同型台車が心配す

728: 2017/12/21(木) 01:21:56.06 ID:jpV5wWci0.net
>>5
小倉の異臭の時点で東京の司令所に乗務員が報告していたが、
東京の司令所は問題無いとしてそのまま走らせていた。
だから、一番責任があるのは東京の司令所だと思う。
東京の司令所はどこの管轄かな？西、東海、どっち？あるいは両方とも？

732:2017/12/21(木) 01:26:13.54 ID:CLLhwDvb0.net
>>728
山陽区間は西日本の指令、東海道区間は東海の指令。

733:2017/12/21(木) 01:27:08.88 ID:oaHA/L2x0.net
>>728
なんか、大本営のお伺いをしないと何も出来ないんだな。
新幹線も運行は西日本でもキンタマは東京に握られているってわけか。
>>726
この写真がどこで撮影されたものなのかも気になりますね。
仮に岡山で撮影されていて、指令所の人間も見ていたとしたら、西日本
だけに責任負わすのは酷だが、状況からすると可能性は低いか。

735:2017/12/21(木) 01:29:05.64 ID:pjRwOoCI0.net
>>728
東京の司令所には、JR東海とJR西日本が一緒にいる。

759: 2017/12/21(木) 01:37:42.36 ID:oaHA/L2x0.net
>>746
それはどうだろう？
その、検査をしていたにも関わらず、このような亀裂が発生した。
少なくとも、今までの手法は通用しないと思うぞよ。

762:2017/12/21(木) 01:39:22.22 ID:MGShSEPs0.net
>>759
安全神話にあぐらをかいてなぁなぁになってる予感…
それか自動車メーカーに正規の検査員の印鑑借りて資格ない人間が検査やってるとか

768:2017/12/21(木) 01:41:40.52 ID:dLnDXJ8F0.net
>>759
検査を手抜きしてたからハッケンできなかっただけでしよ
JR東海の技術員はハッチを開けただけでダメと判断するくらい明白な異常だったんだから
まぁJR西日本の技術員も運行中止を進言してたから、一番悪いのがJR西日本の運行管理者責任者だね

773: 2017/12/21(木) 01:43:37.24 ID:rlrcwb/C0.net
整備不良にしても、耐用期間中にクラックなんて設計上の問題点は無いのかな?

777:2017/12/21(木) 01:45:42.40 ID:jZJdIRdf0.net
>>773
誰も触れないけど、元のN700の台車を東海の都合で東海の設計でアドバンス化改造してるのよ。
これのせいで本来設計以上に負荷が掛かってる可能性がある。

783:2017/12/21(木) 01:47:26.89 ID:dLnDXJ8F0.net
>>773
設計上の問題ならば今回直後に行った緊急総点検で類似の不良が数点は見つかるよ
設計の問題じゃなくてこの個体限定の製造上の不良だね

787: 2017/12/21(木) 01:50:09.65 ID:oaHA/L2x0.net
>>773
強度不足だわ。
参考までに500系台車
https://www.khi.co.jp/rs/product/detail/pro_wdt205.html
カワサキが造れば、この程度はお手の物。
全部履き替える事だな。

788:2017/12/21(木) 01:52:02.18 ID:jZJdIRdf0.net
>>787
軸はりは死んでも東海が認めない。
でもN700でも西が図面引いた7000台は軸はり。

985:2017/12/21(木) 12:09:46.40 ID:lO/Af1jz0.net
>>787
>>797
この画像を見ても分かるが、N700は強度不足だわ。
一方的に西に責任擦りつけて逃げる気だな。倒壊は。
基本設計は倒壊なのにね。

【【新幹線台車亀裂】ＪＲ東海社長 新大阪駅でＪＲ西日本より運行に問題ないと引き継ぎ、「新大阪駅で床下点検をしてほしかった」】の続きを読む

【リニア不正入札】大手ゼネコン４社(ほぼ均等に受注)一斉捜索へ　特捜部と公取委　独禁法違反容疑

2017年12月20日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1513547185

1: 2017/12/18(月) 06:46:25.52 ID:CAP_USER9.net
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/171218/afr1712180005-s1.html
　リニア中央新幹線建設工事の入札不正事件に絡み、事前に受注調整をしていた疑いがあるとして、東京地検特捜部が公正取引委員会と連携し、独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑でゼネコン大手の大林組、鹿島建設、清水建設、大成建設（いずれも東京）を一斉に家宅捜索する方針を固めたことが１７日、関係者への取材で分かった。リニア関連工事は「スーパーゼネコン」と呼ばれる大手４社がほぼ均等に受注しており、特捜部は各社の受注経緯について実態解明を進める。
　リニアは東京（品川）－大阪間を６７分で結ぶ総工費９兆円の巨大プロジェクト。リニア関連工事では２２件のうち７割に当たる１５件の工事を大手４社が代表する共同企業体（ＪＶ）が３～４件ずつ分け合う形でほぼ均等に受注している。
　関係者によると、スーパーゼネコン４社の部長級の営業担当者は月１回程度会合を開き、リニア関連工事受注について情報交換していたという。
　スーパーゼネコンの幹部は産経新聞の取材（以下略）

6: 2017/12/18(月) 06:49:32.17 ID:Ogg5k4rI0.net
企業に対する罰金等が安すぎるから不正をやった方が儲かるんだな。
電通に５０万の罰金てアホかと。

10:2017/12/18(月) 06:56:42.40 ID:wWjSJp5c0.net
>>6
その通り
ついでに経済犯罪も軽すぎ

12:2017/12/18(月) 06:58:12.13 ID:GTQPC6YU0.net
>>6
これ。受注金額の10%を賠償金として支払わせるぐらいしないと。

538:2017/12/18(月) 17:20:56.01 ID:OlqK96lW0.net
>>6
ではなぜ企業への罰金は異常に安いのか
…企業献金をどうしましょうか

567:2017/12/18(月) 19:31:32.79 ID:RzrPqnQO0.net
>>6
小さいものから大きなものまで罪を課せられるのも仕事の一環という業界風土
フォローも完璧
いってらっしゃい&お役目ご苦労様です
家族含めて将来の面倒見も完璧
国も一緒だから変わらない

704:2017/12/18(月) 23:32:31.58 ID:oXKtvFJy0.net
>>6
バレたら10万罰金
バレなかったら100億儲かる
そりゃやるわなｗ
まぁ上級無罪とはこういうことよ

26: 2017/12/18(月) 07:14:09.63 ID:Nlsv3hFh0.net
投入できるリソースは限られてるんだから
間違って2工区落札できちゃっても困るだろ

84:2017/12/18(月) 07:59:43.80 ID:vQ+HhlzI0.net
>>26
そういうことね
完全に自由に競争して、無理な受注があれば工事の内容にも
影響する
談合はいけないが、適度な割り振りは必要だね

187:2017/12/18(月) 08:50:00.30 ID:ZTxVln5F0.net
>>26
正直コレだよ
受注調整しなきゃプロジェクトも受注側も倒れる。

46: 2017/12/18(月) 07:27:58.63 ID:DBziXvU20.net
公共事業でもないのに談合したらダメとか意味が分からんｗｗ存在意義のなくなった
特捜が何様ってのｗｗ

51:2017/12/18(月) 07:33:18.61 ID:KEF+i6MP0.net
>>46
こう不景気になるとほんと意味ないよな特捜。
官庁の粗を探した方が支持を得られそうな。

741:2017/12/19(火) 02:49:08.02 ID:dYLaqprh0.net
>>46
3兆円ぐらいは国費

743:2017/12/19(火) 03:03:42.17 ID:JCQ5avqn0.net
>>46
いくら民間でも公金が1円でも入ってたら検察は動くよ　ましてJRは準官庁扱い　NTTJPJTNEXICOも同様
この間も成田空港何チャラ株式会社の幹部が汚職で御用になっただろ

98: 2017/12/18(月) 08:10:38.77 ID:bhWPdIxS0.net
>>92
莫大な税金入ってるから地検が動いてんだよ馬鹿

145:2017/12/18(月) 08:31:22.83 ID:3Y243yGj0.net
>>98
馬鹿パヨクとはこういうものだよなw

203:2017/12/18(月) 09:00:05.08 ID:b4763ACV0.net
>>98
いや、不正入札だから、ってだけ。
厳密にいえば、民間にも適用されるんで、公安は間違ってない。
ただ、新聞の紙面はにぎわうけど、取れる実は罰金程度と釣り合わないはず。
スパコンの件も含め（これもしょぼい）、年末の手柄がほしかったんかね。

180: 2017/12/18(月) 08:46:21.26 ID:0iAZ2ghi0.net
むしろ談合を推奨して工事費を安く抑える方法を考えた方が良いんじゃないの。

185:2017/12/18(月) 08:48:56.67 ID:9S3h+rhN0.net
>>180
その結果が>>1
だからおかしい

186:2017/12/18(月) 08:49:23.62 ID:0dYNgPPu0.net
>>180
海外では時々やってる
ECIという契約形態
設計前にゼネコンを特定して設計しながら工事価格を、ネゴする
日本でも問題となった国立競技場はECI

188:2017/12/18(月) 08:50:00.78 ID:fJnuCbnq0.net
>>180
談合して受注金額は譲り合い、下請け業者の相場を共有して
下の業者を使うだけ。丸投げ時の業者は安いところ優先だから
どうしても手抜き工事が増えてしまう。APAなどは、その点では
優秀な会社だな。マンション買った住民は被害を受けるわけだが。

298: 2017/12/18(月) 10:07:57.31 ID:UBP3EFrt0.net
誰が被害者なの？
なんのための操作なの？
公取委の名誉？

323:2017/12/18(月) 10:21:06.82 ID:qoIzdWlk0.net
>>298
被害者はJR
でも被害額を運賃に転嫁するから
大きな目でみると俺ら利用者全員が被害者
さらに運賃が高くなれば日本の経済成長にも影響する
一企業の利益のために日本人全体が割を食う。

423:2017/12/18(月) 11:35:52.06 ID:fLdunScg0.net
>>298
もりかけ問題で検察が動かないからそれに対する批判を避けるための
仕事やってますっていうポーズだろ
二階とか甘利とかが絡んでいても絶対逮捕されないけどな
捕まるのはザコばかり

337: 2017/12/18(月) 10:27:22.48 ID:oBVwuhEY0.net
>>331
どんぶりじゃないと無理な話、きっちりとか世間知らずのたわごと
そこらの簡単な工事でさえ額面どおりにいかないことは多々ある

343:2017/12/18(月) 10:29:17.81 ID:LCB/Jn9M0.net
>>337
甘えだな。
そういうぬるま湯環境で、世界で戦えると思ってるのか
ニートはほんと甘いな

352:2017/12/18(月) 10:31:43.36 ID:OIkhgv7O0.net
>>337
逆に

389: 2017/12/18(月) 10:51:51.01 ID:ZZADfvLT0.net
>>378
前からアメリカが日本の公共工事の市場に入ろうとしてるからその辺だろ。

394:2017/12/18(月) 10:55:58.07 ID:d12NXWf40.net
>>389
なるほどー
そもそも検察はＧＨＱが作ったものだしね

401:2017/12/18(月) 11:00:44.72 ID:JFL01tSn0.net
>>389
無理だし無意味。
だいたい斜陽日本に建設需要なんてないだろ。
日本のゼネコンの技術弱体化が目的だとしても、現在世界的にも大したこと無い。
ドバイとか見てみろ、欧米のゼネコンのほうが圧倒的に強いよ。
なんでも無理やりアメリカの陰謀とか乗っ取られるとか結びつけるなよ。

559: 2017/12/18(月) 19:21:31.82 ID:ct70kNEk0.net
>>556
あともうひとつ、西松、前田とか言ってるけど、技術研究に対する投資額が大手と全然違うからな。
特に土木はシールドマシンなど、実績もないところを使わないからな。

562:2017/12/18(月) 19:23:41.58 ID:YRDhwxkx0.net
>>559
リニアとトンネルは大半がシールドではなくナトムだろ。素人丸出し

649: 2017/12/18(月) 22:47:31.51 ID:jKEi5EBR0.net
>>645
俺はゼネコン社員だけど、本質を知らずにゼネコン批判して、俺政治わかってます、かっけーみたいなのは嫌悪感があるね。

660:2017/12/18(月) 22:53:57.60 ID:SLxDSYO3O.net
>>649
チワース清水さん。ボーナス支給額がバブル期を越え最高記録更新おめでとうございます。

668: 2017/12/18(月) 23:05:37.44 ID:t0F18pw/0.net
>>665
JR東海社員が予定価格漏洩したってのはなんなんだろうね
謝礼を期待した社員が勝手に漏らしたということになんだよね
美しい自己犠牲の精神の国日本にはよくあることだから別に驚きはないですよ

712:2017/12/18(月) 23:43:10.81 ID:YoXEEt8w0.net
>>668
予算額を伝えただけなんじゃね？
うちでも不落になった案件は、入札してくれそうなところに
予算額伝えて再入札掛けるけど、
予算額は議会での議決事項なので公開されてるから、
不正にはなんないよ。
いずれにせよ、不落になると、入札やり直すだけで3ヶ月から6ヶ月は遅れるから、
最近は物価上昇基調で設計価格も積算しなおさなきゃなんないし、大変だよ。

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【EV】米国が電気自動車の優遇廃止に動き出した──世界の動きに逆行、EVの販売に大打撃か

2017年12月18日

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  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1512104614

1: 2017/12/01(金) 14:03:34.44 ID:CAP_USER.net
米下院共和党の税制改革案に、電気自動車（EV）購入者を対象とした税控除の廃止が盛り込まれた。実現すればEVの普及に水を差すだけでなく、州独自の優遇策を設ける地域とそれ以外との格差が拡大する可能性が出てきた。
共和党の議員たちは、ただのクルマオタクに税制改革の行方を見守るよう仕向けることが可能だと証明してみせた。下院に提出した税制改革法案に、電気自動車（EV）購入者を対象とした7,500ドルの税控除の廃止を盛り込んだのだ。
2009年に景気刺激策の一環として設けられたこの優遇税制は、バッテリーや発電コストが十分に下がるまで、環境負荷の少ないEVの購入費をガソリン車と同じくらいまで下げることを目的としていた。ボストン コンサルティング グループは、EVの価格は25年から30年頃にはガソリン車と同程度になるとの見通しを示している。
自動車の情報サイトを運営するKelley Blue Bookによると、EVを除いた新車の平均価格はEVと比べて約2,400ドル安い。税控除はガソリン車との価格差を縮め、環境問題への意識の高い消費者がエコカーを購入するのを後押しするためのも（以下略）

14:2017/12/01(金) 14:26:09.80 ID:h9HnUfbd.net
>>1
世界の動きに逆行じゃねーよｗ
使い物にならないEVに税制優遇しても意味が無いと気がついただけの話だろうが。
電池の性能向上やインフラ整備の問題を解決しようとしない連中の虚言に、よく今まで付き合ったと思うわ。

92:2017/12/01(金) 15:59:17.63 ID:X/L0z/bL.net
>>1
日産リーフ、４～５年でバッテリーぼろぼろ、満充電でも１００ｋｍ走れなくなる
これがＥＶの現状、こんなので広大な北米で使い物になるわけ無い

96:2017/12/01(金) 16:03:31.93 ID:5HWy0dUF.net
>>1
中国も20年には優遇措置撤廃だろ？
EVが成功するかどうか？はあと2-3年ってわけだ
テスラや日産が頑張ってこの状態なのに、どこかが成功するわけがないね
この2社ってコンセプトは異なるけどEVメーカーとしてはトップレベルだ

205:2017/12/01(金) 17:24:18.52 ID:l5FhOPB0.net
>>1
>EVの価格は25年から30年頃にはガソリン車と同程度になるとの見通しを示している
当初の役割を終えたと言う判断か
こういうところがアメリカの公正さだな
利権絡みで軽自動車規格を維持している日本とは品格が違う

302:2017/12/01(金) 18:12:43.25 ID:wvvoZOLY.net
>>1
最低でも10年間の間バッテリーが性能を
維持しないと電機自動車は買えないよなぁ
最低でも10年これが重要
買ったばかりの時に満充電で400キロ走ろうと
車は長期間使うものだからバッテリーの劣化が心配

432:2017/12/01(金) 21:39:22.38 ID:b1B3qeMO.net
>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)当たり前だろ
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)こんなインチキの詐欺に国民の税金を投入されていると思ったら我慢できんわ
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ＥＶなんて不可能なんだよ、日本はＥＶに重課税しろや

496:2017/12/02(土) 08:41:11.38 ID:rEbjcMJ1.net
>>1
まぁ、普通に燃やすのが最も効率が良い訳でwww
ハイパーループ詐欺に続き、ＥＶ詐欺も終わり！？w

602:2017/12/02(土) 17:18:10.95 ID:fE4z66aG.net
ガソリン信仰が逝きすぎるとこういうのが出来上がるのか
ちなみに>>1の記事の結論は↓
>専門家たちは、優遇措置が廃止されることで、米国が時代の流れに乗り遅れることになりかねないと警告する。
>中国やヨーロッパなどの巨大な自動車マーケットでは、排出ガスの削減に向けた規制強化が進められており、
>将来的にクルマはEVが主流になることはほぼ間違いない。
とりあえずWIREDに乗り込んで議論でもしてきたらいいじゃないかな
警備員にボコ殴りにされて道に放り出されるのがオチだろうけど

759:2017/12/03(日) 20:40:25.20 ID:s2fRT83X.net
>>1
>>米下院共和党の税制改革案に、電気自動車（EV）購入者を対象とした税控除の廃止が盛り込まれた。
トランプは自国ファーストなんで、シェール革命でガソリンダブついてるし、
原油乱高下に耐えたシェールを保護する政策になりますはね・・・
（原油の暴落にネオ上げたのはサウジの方ですね・・・）
シェールが原油安を物ともせず(P16/34)
在庫が積み上がりまくり(P14/34)
サウジは減産で原油価格上昇目論むも(P13/34)
さらに、シェール増産に邁進中(P23/34)
　↓
石油市場の現状と今後の展望
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/pdf/7/7976/20170622_nogami.pdf
P16/34　米国水平坑井掘削装置稼働数と原油価格・生産量
P14/34　米国原油在庫の推移（2016～17年)
P13/34　サウジアラビア原油生産量（2016～17年）
P23/34　2017～18年米国原油生産見通しの推移

892:2017/12/04(月) 11:52:32.06 ID:eZjjjv7+.net
>>1
中国やEUも同じだよ
優遇廃止、補助金減額に動き出した
中国政府
・今年からEVやPHVの購入補助制度を見直した
・補助金交付基準を引き上げると同時に交付額を引き下げる
・1台当たりの交付額を20％減らす
・地方政府から給付されるエコカー補助も、
　中央から給付される補助金額の50％以下に抑えるよう通達が出た
・よって電気自動車で1台25～50万円の値上げになる
BYDはこれを受けて値上げを決定（減収・減益・販売減に転じたたため）
中国のEV市場は補助金ビジネスだったけど赤字膨らむんで減額。情勢が変わったよ

893:2017/12/04(月) 11:54:14.56 ID:eZjjjv7+.net
>>1
電気自動車は1台85万円の値上げになる
力関係はアメリカ政府＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カリフォルニア州
当たり前だわな
そもそも全米50州でZEV採用や準拠してるのはわずか11州（民主党地盤だけ）
残りの39州は不採用

930:2017/12/05(火) 12:01:58.48 ID:tebbVa3l.net
>>1
1％しかいない富裕層の購入者に補助金は要らない

4: 2017/12/01(金) 14:10:56.04 ID:QjH/HVdC.net
ＥＶ車が主流になった場合の電力供給はどうなる？

88:2017/12/01(金) 15:51:56.75 ID:FuRUaGYg.net
>>4
ガソリン発電所が待たれるな

968:2017/12/10(日) 10:17:37.38 ID:eQSn5FXS.net
>>4
ならないから心配する必要なし

12: 2017/12/01(金) 14:23:40.72 ID:y+qFiOo6.net
ざっくり言うと、原油を精製すると、
ナフサ、ガソリン、灯油＋軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。
ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。
それらをエンジンで使わないなら、どうするの？
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか？おかしいだろｗ

13: 2017/12/01(金) 14:24:44.84 ID:y+qFiOo6.net
地球温暖化は、政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。
太陽黒点数が今はゼロで、太陽活動が落ちている。
太陽風が弱くなってしまう。
そのため宇宙からの高エネルギー粒子（宇宙線）を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。
その結果地球が寒冷化して氷河期になる。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるぞ。

43: 2017/12/01(金) 14:57:28.26 ID:VVmycuka.net
天才の俺様が考えるようにすれば、充電問題や冷暖房で燃費が落ちる心配はしなくて済む。
それは道路にコイルを埋め込む。
非接触充電で、道路上を走る車のうち、容量が少なくなった車に自動で充電する。
そのうち完全自動運転社会になり、車からハンドルもアクセルもなくなり、車が公共物となると。
個人が車を保有するという概念（マイカー）が無くなれば、すべての車が非接触充電式車となるだろう。
車は納税者とその家族ならだれでも利用でき、子供だけでも利用できる。
車は公共物で、利用料などは税金で賄う。
手を上げると画像認識で自動で止まり、行き先を告げると音声認識で理解し、ルート検索とリアルタイムに道路混雑情報を受信して再退位時間で目的にまで、安全に送る。
人は乗るだけで、何もする必要はない。
目的地に着いたらそのまま乗り捨て、車は自動で道路に戻りまた次の新しい乗客を探す。
もちろんスマホで呼び出せたり、予約することもできる。
もう個人が車を保有する必要はない。
道路上を走る車は全て、完全自動運転車だけになる。
完全自動運転車は周囲の車と位置や速度や目的地などの情報共有し、ＧＰＳ、電柱の信号や、電柱やビルに設置したカメラ情報とデータリンクしてる。
完全自動運転車はこれらのカメラ情報を合成し、自車の周囲数百ｍ半径の死角を完全に無くしている。
　

50:2017/12/01(金) 15:02:10.12 ID:yMwRMi+W.net
>>43
ゲロとかウンコ漏らして放置だったら
どうするんです
ハメカスとか最悪だろ

55:2017/12/01(金) 15:05:40.08 ID:wCg1cMFm.net
>>43
トローリー式で良いだろ
ドイツは既にトラックで試みてる
結局、昔に戻るのかもしれんね

742:2017/12/03(日) 19:27:10.12 ID:BpUlbJ38.net
中国と欧州は、技術的問題でEVを選択した訳じゃなくて、政治的問題でEVを選択せざるを得ない面があるからな。
結局技術的にムリポって事で、「HVもOK」にトーンダウンしちゃったけどなｗ
個人的にはEVｲﾗﾈ。雪に弱すぎる。
>>43
凄まじい電気の無駄遣いだなｗ
>>144
バッテリー価格がかな～～り下がれば、なｗ
何にせよ、数回以上のブレイクスルーが必要だわ。
＞炭酸リチウムは機械でいうところの部品だろうよ。ｗ
あかん、可哀そうな子やったわｗ

49: 2017/12/01(金) 15:01:37.77 ID:K22qHlB8.net
ヨーロッパと中国はガソリン社もハイブリッドも作れないからEVにしなければならない
環境の話じゃないよ

52:2017/12/01(金) 15:04:46.44 ID:ZYyxPkop.net
>>49
先はインドもな

108:2017/12/01(金) 16:18:12.69 ID:c05L3YjI.net
>>49
ヨーロッパはHVはOK

648:2017/12/03(日) 08:36:01.64 ID:h/5FjPyZ.net
>>49
ヨーロッパはハイブリッド車もオケーとトーンダウンしたらしいなw

93: 2017/12/01(金) 16:01:14.88 ID:X/L0z/bL.net
>>1　車両価格とガソリン代をあわせた、総合コスパ
従来型ガソリン＞＞ハイブリット＞超えられない壁＞ＥＶ＞壁＞水素

95:2017/12/01(金) 16:03:27.37 ID:wCg1cMFm.net
>>93
まあ、それが現実だよね

124:2017/12/01(金) 16:40:17.93 ID:/+I9YKgP.net
>>93
EVが良くなると相対的にHVも良くなるもんなぁ

102: 2017/12/01(金) 16:08:39.74 ID:wCg1cMFm.net
>>99
ジェット燃料はガソリンじゃないぞ、恥ずかしいな

106:2017/12/01(金) 16:17:15.97 ID:PkmEYuyN.net
>>102
忘れてたよｗジェット燃料をさ
大手が大反対しようがジェット燃料も禁止しとこうぜｗ　軍事以外禁止の方向でｗ
おおいにゼロエミッションが捗るなｗ

119:2017/12/01(金) 16:36:39.16 ID:yaGtXtLA.net
>>102
普通に航空ガソリンで飛んでるけど。
灯油系のジェットが多いがな。

142: 2017/12/01(金) 16:50:20.30 ID:brht2XE6.net
ＥＶになると部品があれば組み立て工場で作れるからな
中国でも自動車で勝負できるってわけだ

180: 2017/12/01(金) 17:12:10.44 ID:yaGtXtLA.net
EV、みんな一斉に充電開始する訳じゃないしそんなに発電所いらないんじゃね?

182:2017/12/01(金) 17:13:27.36 ID:yZZjUbTy.net
>>180
発電量より送電網の方が問題らしい
英国のＥＶ移行に電力不足がブレーキ、巨額投資必要に
https://jp.reuters.com/article/britain-power-autos-idJPKCN1BI0DV
特に課題となるのは送電網だ。全体で１５％、ピーク時で最大４０％の増加が見込まれる電気需要に対応するには、さまざまな技術が必要となる。
「これは難問だ。発電能力や送電網の強化、充電施設に対して多大な投資が必要となる」とコンサルタント会社ウッドマッケンジーのエネルギー市場アナリスト、ヨハネス・ウェッツェル氏は語る。

185:2017/12/01(金) 17:15:21.80 ID:X0vXsJKl.net
>>180
ほぼ全員が「夜に充電すれば良いじゃないｗ」
て、言ってますよ？

197: 2017/12/01(金) 17:20:58.81 ID:z89GynR0.net
>>180
住宅で充電する人は安い深夜電力が始まる１０時とかに一斉に充電開始すると思われる。

209:2017/12/01(金) 17:25:38.96 ID:BzY9UuF4.net
>>197
そういや自宅も夜11時からだったわ

212:2017/12/01(金) 17:27:27.41 ID:F9M+hmRi.net
>>197
深夜電力が安かったのは、原発の出力調整が難しいから、捨てるくらいなら安く売るってことだからな。
これが火力なら絞れるわけだし、EVによって深夜の電力需要が高まれば、安くする理由はないな。
>>199
発電所の建設は10年計画と言われてるからな。地元との交渉が難航すればそれ以上だし、簡単じゃないわな。

199: 2017/12/01(金) 17:22:17.19 ID:SnQubosI.net
>>190
基本的に電力インフラは長期計画の元でギリギリのラインで作るのが最良なのよ。
電力は「流し捨て」だからな。
にもかかわらず突然需要を増やしたトコで、予算があっても構築が追い付きません。
少しは頭使おうね

212:2017/12/01(金) 17:27:27.41 ID:F9M+hmRi.net
>>197
深夜電力が安かったのは、原発の出力調整が難しいから、捨てるくらいなら安く売るってことだからな。
これが火力なら絞れるわけだし、EVによって深夜の電力需要が高まれば、安くする理由はないな。
>>199
発電所の建設は10年計画と言われてるからな。地元との交渉が難航すればそれ以上だし、簡単じゃないわな。

229: 2017/12/01(金) 17:33:57.79 ID:ASOJmpd6.net
>>218
結局かつての数多の技術ブームのようにEVも一炊の夢に終わるのかな
経済原理を無視して補助金をつぎ込んでも時代はそう簡単に変わらない
植物工場なんかがいい例だ

244:2017/12/01(金) 17:39:28.18 ID:wCg1cMFm.net
>>229
LEDの植物工場はパッとしないね
結局、ビニールハウスの強化版みたいなのがせいぜい
>>231
延々とEVスレに張り付いて妄想を垂れ流してる狂信者だからな
EV上げをしてるのではなくGS下げとか日本下げをして悦に逝ってるだけ
時々、中国上げをしてるけどｗ

282: 2017/12/01(金) 17:58:02.08 ID:wqSmiu7Y.net
やっぱりな
EVなんて虚構だよ

291:2017/12/01(金) 18:02:57.56 ID:dWjZbsyh.net
>>282
虚構っていうか
中東からタダ同然の原油を売りつける内燃機関陣営と
大気汚染を名目に排出権取引で儲ける環境EV陣営の争いって感じ

293:2017/12/01(金) 18:04:11.31 ID:wCg1cMFm.net
>>282
高級車としてのテスラの様なEVは有りかもしれんが
普通にコスパや効率を考える実用車ではEVは有り得んな
HVですら微妙な所だし

296:2017/12/01(金) 18:07:04.99 ID:SnQubosI.net
>>282
インフラが整えば一気に行くけどね
原発必須。
でも原発有ると、余剰熱で水素量産出来るから燃料電池が伸びるかもしれんがなw

360: 2017/12/01(金) 19:04:50.84 ID:fWWKYsWv.net
>>351
お前のエコは
エコロジーじゃなくて
エコノミーの方なんだな

480:2017/12/02(土) 07:50:03.74 ID:d2lyQP4g.net
>>360
誰だってそうだろ。DQNや燃費乞食がいればこそプリウスも軽も
あんなに売れるわけだし。原油価格が上がれば世界中でＨＶが
売れる。

542:2017/12/02(土) 10:10:47.16 ID:rZFMYvr/.net
>>360
EVってエコロジーじゃないだろ。
見た目で喜んでるバカがEVを推奨しているだけ。

373: 2017/12/01(金) 19:12:34.08 ID:fWWKYsWv.net
>>365
誰が言い出したデマか知らないけど
まさかそんなの信じちゃいないよなｗ

383:2017/12/01(金) 19:20:23.68 ID:cif3+GWZ.net
>>373
まさか、バッテリーはエネルギー消費無しで作れると思ってるのか？

478: 2017/12/02(土) 07:47:30.26 ID:QqkEZk6X.net
MT車に乗ってる。
次はATもHVもすっ飛ばしてEVにしようと思ってたけどまだ「今は時期が悪い」なのかね。

483:2017/12/02(土) 08:08:13.42 ID:P2K0e8od.net
>>478
時期？
EVの性能を知っていて自分の使い方で問題が無ければランニングコストが低いのは確かだよ
i-MiVEの中古とか買って短距離専用で使うとかなら良いんじゃね？
新車のEVは、コスパは悪いし完全に趣味性
単純にコスパだけを求めるならアルトバンMTでも買って乗り潰すのが吉

499: 2017/12/02(土) 08:45:44.47 ID:TGCvyd1Q.net
>>491
ハイブリッドも5年でバッテリーを交換しないといけない
プリウスで60万円する
燃費が2割良くても60万円余計にかかると魅力は無くなる
それで車検2回目くらいで売るんだよ

510:2017/12/02(土) 09:08:49.21 ID:jpGoOlhZ.net
>>499
プリウスのバッテリーは５年保証なので５年だったら無償交換だよ。有償でも17,8万円。

516:2017/12/02(土) 09:24:33.17 ID:P2K0e8od.net
>>499
プリウスのバッテリーの交換時期ってどのくらい？費用は？
http://プリウスバッテリー.com/entry3.html

518:2017/12/02(土) 09:28:16.88 ID:dB6cg5f5.net
>>499
テスラのバッテリー25万キロ走っても容量90％維持してるけどね
https://docs.google.com/spreadsheets/d/t024bMoRiDPIDialGnuKPsg/edit#gid=154312675

581: 2017/12/02(土) 15:08:47.91 ID:0SrAtS9s.net
>>556
その通り
排出権買えばいいんだよｗ　
排出権市場の取引が閑古鳥だったとき、どんだけグリーンファイナンスで儲けようとしてた
ファンド連中がやきもきしたことか
グリーンで儲けようとしてる連中は一部ではあるが、そういう連中は政治に強いコネを持つ
だから規制は意味がなくともどんどん厳しくする　
そうでなければグリーンファンド奴は儲からない
そもそもＥＶなんてやらないでも、排出権代を既存の内燃機関自動車に割り当てて行った方が安いかもしれんよ？
所詮全世界の排出権市場なんて６兆円（２００７年実績）だ　それが１０兆円見込みだとしても
全世界の生産台数ざっと1億台で割ったら？・・・知れてるねｗｗｗｗｗｗ　
（勿論６兆円全部が自動車じゃない。電力業界や鉄鋼の方が買い取り額は大きいので、さらに安くなる）
全世界でＥＶ１台当たりの補助金７０万円～１００万円を２０３０年までやるより結果として安いんじゃね？

583:2017/12/02(土) 15:13:36.01 ID:P2K0e8od.net
>>581
中世に免罪符を高値で売って儲けてたのと同じだな

595:2017/12/02(土) 16:10:49.08 ID:sozKVg6Y.net
>>581
それで2030年の後はどうする。
環境対応車への補助金ってのはメーカーに技術開発させるための投資。
大体、ICEと比較してEVが高いから云々とかじゃない。
掘ったら湧いてくる石油使って、量産から100年以上経ってるICEが安くて使いやすくいのは当たり前。
でも化石燃料を使うのはちょっとやめときましょうか、ってことでEVをやる流れになってる。
現状高いからどうこうじゃなくて、技術開発して安くするんだよ。

701:2017/12/03(日) 14:37:09.32 ID:FA/hnwC0.net
>>581
そりゃ排出枠を定めたパリ協定からトランプは脱退するよな
アメリカや先進国は排出権を買う方なんだし

658: 2017/12/03(日) 09:20:23.00 ID:7X3nmQ+J.net
電気持ちじゃねー電池持ち
ついでに指摘しとくと、リーフやボルトのような
テスラ以外のEVは角型電池を使ってる
こいつはコストと安全性の確保のために性能犠牲にした電池
テスラのは丸型電池
こいつは性能が高いけど高コストで安全管理が難しい
5chだとテスラは技術ありませんって書いてる奴が沢山いるけど、丸型電池をEVで使えるほど
しっかり電池を制御してるメーカーは今のところテスラしかいない

663:2017/12/03(日) 10:02:52.51 ID:lXjfcUsA.net
テスラ、ドイツからも締め出し
https://www.autoblog.com/2017/12/01/germany-tesla-ev-subsidies-too-pricey/
終わりが近づいてきてるな。
>>658
水に漬けてるからコントロールできてるというはなし。
それと、容量の小さいモデルでも最大容量分のバッテリーを積むというユーザーをだますようなことをしてるから余裕があるだけ。
スペース効率が悪いから、モデル３よりも小さいのは作れないので、中国やインドのような小型車中心の市場では生きていけない。

671: 2017/12/03(日) 10:47:35.50 ID:SXSuABSk.net
そもそもアメリカの発電は殆ど石炭火力だぞ
EVが普及すれば当然電力需要も増大して石炭火力発電所が建設されるだけだ
ちなみに原子力発電は撤退の方向だからな

672:2017/12/03(日) 10:51:47.66 ID:f4SwGhyt.net
>>671
コストペイバックタイムで見ると原発はダメってのが明白だからな
結局、低コストを求めると火力発電になってしまう
今の技術なら煤煙問題もほぼ無いしね

698:2017/12/03(日) 14:25:25.38 ID:FA/hnwC0.net
>>671
石炭発電はパリ協定のCO2排出枠に引っかかる

702: 2017/12/03(日) 14:39:45.45 ID:tyzfIFRS.net
>>13
俺の推しは岩塩の採掘、垂れ流し説
人間の経済活動とともに排出量が増えるのはCO2だけじゃないし
海水の塩分濃度上昇で海水の蒸発が減り海面が上昇する
気化冷却が阻害される為海水温が上がり台風が巨大化する
吸湿で内陸では少雨による気温の上昇も起きる
エルニーニョ、ラニーニャも塩分濃度の濃淡で起きる
表層海流の濃淡は冬に路面にまかれる塩の量で変動
CO2と違い、簡単には陸に戻らないのもポイント

709:2017/12/03(日) 14:55:42.46 ID:f4SwGhyt.net
>>702
あと
・地球の植物の面積は実は増大中
主なのはこれぐらいか・・・
日本じゃマスコミは全然報道してないけど

798:2017/12/03(日) 22:24:11.73 ID:YSaJycz5.net
>>702
海水温が上がっているなら寒冷化対策には良いことだ。
人間の経済活動に伴う塩分濃度上昇ならば、
税制とかで何もしなくても、上昇状態を保てる。
でも太陽と雲の影響で、
地球規模で太陽光が数百年も減るとなると
人間活動だけでは寒冷化は止められない。

743: 2017/12/03(日) 19:34:43.51 ID:Lv+6BvDV.net
>>707
海面上昇は実際の観測ベースで確認されているから、温暖化が原因で無い場合は何らかの別の原因があるってことだよな

746:2017/12/03(日) 19:41:35.74 ID:f4SwGhyt.net
>>743
海面上昇は観測されてるがそれは本当に少しだけ
島が水没とかベネチアが沈むとかは海面上昇が主原因ではなく
地盤沈下やプレートの沈み込みが原因
ヒマラヤがいまだに高くなってるのはその逆

750:2017/12/03(日) 20:05:35.39 ID:f4SwGhyt.net
>>743
最近まで温暖化傾向があったのは確かだよ
その為、陸上の氷が解けたせいなのか、海水温上昇での膨張なのか
良く判ってないが１～３ｍｍ／年ほど海水面が上昇していたらしい
当然、氷河も減少傾向にあった
ただ、ここ最近、寒冷化傾向が始まり氷海等の増加が観測されている
あと、CO2は寒冷化に転じ始めても増加傾向

747: 2017/12/03(日) 19:44:15.29 ID:f4SwGhyt.net
>>745
http://blog-imgs-58.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/o0800057312391578233.jpg
こんな感じっすね

758:2017/12/03(日) 20:28:29.98 ID:Vk8Wu+9t.net
>>751
データの中身じゃなく、発行した人をどうこう言うなら、>>747だって名古屋産業大学ってのも気にならないことはないけど。
データの中身で議論すべきだけど、1000人以下ってスクリーニングの仕方が気になるな。

918: 2017/12/04(月) 16:34:48.78 ID:ANH5zNub.net
原子力飛行機とか懐かしい
搭乗員は被爆して数年後にはだいたい亡くなったとか
ソ連すげーわ

919:2017/12/04(月) 18:59:36.72 ID:hHc5Qu6y.net
>>918
命が産廃の国はやること違うからなぁ・・・

924:2017/12/04(月) 23:08:39.24 ID:O2WQZYTA.net
>>918
昨晩からEVスレッドに張り付いてキチガイ書き込みしてる
お前の方がソ連より1000倍凄いわ。ｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/bizplus/20171204/QU5INXpOdWI.html

935:2017/12/05(火) 16:57:36.72 ID:zG1/0/AC.net
>>918
アメリカ様もB-36の原子力版作っていたと思うが

【【EV】米国が電気自動車の優遇廃止に動き出した──世界の動きに逆行、EVの販売に大打撃か】の続きを読む

【新幹線】のぞみの台車に亀裂 初の重大インシデントに指定

2017年12月16日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1513073255

1: 2017/12/12(火) 19:07:35.59 ID:CAP_USER9.net
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171212/k10011256191000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
12月12日 18時55分
１１日、博多から東京に向かっていた東海道・山陽新幹線の車両の台車に亀裂が入っていたことがわかり、国の運輸安全委員会は重大な事故につながるおそれがあったとして、新幹線では初めて重大インシデントに指定し、調査を始めました。
東海道・山陽新幹線の博多発東京行きの「のぞみ３４号」は１１日、途中の名古屋駅で車両の台車に亀裂が入っているのが見つかったほか、モーターの回転を車輪に伝える継手（つぎて）と呼ばれる部品が焦げたように変色しているのも確認されました。
このため、国の運輸安全委員会は重大な事故につながるおそれがあったとして重大インシデントに指定し、１２日夕方、事故調査官３人を車両がある名古屋駅に派遣し、調査を始めました。
運輸安全委員会によりますと、平成１３年に事故調査委員会ができてから、新幹線のトラブルが重大インシデント（以下略）

26:2017/12/12(火) 19:15:56.68 ID:qjaHSM970.net
>>1
神戸の鉄か………

61:2017/12/12(火) 19:26:02.49 ID:R1v/BrjG0.net
>>1
亀裂が入る前に検査で気づけないのだろうか

89:2017/12/12(火) 19:34:44.88 ID:Gmsefm4w0.net
>>1
神戸製鋼のアレか？

145:2017/12/12(火) 19:50:31.48 ID:JzNcjpUv0.net
>>1
車体全体にスジの様なものが見える。

154:2017/12/12(火) 19:52:43.17 ID:nOZ5RDQ+0.net
>>17
でも>>1だからね
神鋼の件も三菱マテリアルの件もあるし
安全神話に守られた日本が軋み始めてる

196:2017/12/12(火) 20:02:31.44 ID:ukFBYN6+0.net
>>1
バリデーションが足りんかったんやろな・・・

207:2017/12/12(火) 20:04:45.41 ID:WdxJGLno0.net
>>1
京都で気づいて名古屋まで走らせたの？
滋賀県内って空飛ぶんじゃねーかってくらいふっ飛ばすんだから危ねえだろ。

255:2017/12/12(火) 20:24:16.78 ID:l8lJYWbI0.net
>>1
神戸製鋼製か。

3: 2017/12/12(火) 19:08:18.43 ID:iuPN0yfJ0.net
神戸製鋼なの？

56:2017/12/12(火) 19:23:34.47 ID:Ji4K+mIh0.net
>>3
で終わった

63:2017/12/12(火) 19:26:20.95 ID:r90MesSe0.net
>>3
神戸製鋼所かもな

85:2017/12/12(火) 19:32:49.58 ID:xytbEtHJ0.net
>>3
だな

125:2017/12/12(火) 19:44:54.17 ID:LACfrnDQ0.net
>>3
それ思うよなｗ

147:2017/12/12(火) 19:51:03.42 ID:n48J3WEJ0.net
>>3
答えわせ早かったな

249:2017/12/12(火) 20:21:37.57 ID:GrrCciZR0.net
>>3 で終了。
解散！

308:2017/12/12(火) 20:59:16.63 ID:KA31yi1Z0.net
>>3
読んでてそう思うよな。

448:2017/12/12(火) 21:53:39.07 ID:Q8lrZnOz0.net
>>3
えぇ……

547:2017/12/12(火) 22:53:58.63 ID:YFM0NP6a0.net
>>3
正解！その通り！

560:2017/12/12(火) 23:08:49.29 ID:eg6NbG3l0.net
>>3

578:2017/12/12(火) 23:17:00.94 ID:pYrD9FCh0.net
>>3の正解さに嫉妬

602:2017/12/12(火) 23:41:04.30 ID:O+p466fV0.net
>>3
やっぱり？

620:2017/12/12(火) 23:50:05.86 ID:wdzZnSmN0.net
>>3
これこれ

865:2017/12/13(水) 07:55:40.09 ID:Pmj+DvmX0.net
>>3
これまでは表に出なかったレベルだが、これを言いたかったんだろうな
新日鉄やるな

898:2017/12/13(水) 08:23:07.68 ID:8kFK8WGR0.net
>>3
同じこと考えた

978:2017/12/13(水) 10:00:21.92 ID:bgaaZdRW0.net
>>3
東海が言ってたJIS基準満たさないって、これかよw

9: 2017/12/12(火) 19:09:51.30 ID:cEQlazVa0.net
こないだ出張で中国行ったとき新幹線乗ったわ
すごく快適だったわ
別に日本が特別すごいってわけじゃないってわかったわ
世界の高速鉄道の世界シェア70%が中国ってのも納得したわ

33:2017/12/12(火) 19:17:30.75 ID:PU5TGdKw0.net
>>9
支那の国内シェア込みの数字ではねw
馬鹿自慢乙ww

40:2017/12/12(火) 19:19:39.94 ID:kjes1+qE0.net
>>9
そうなんだ！死ななくて良かったね！

54:2017/12/12(火) 19:23:02.88 ID:fclSfxl10.net
>>9
・速度が速くて揺れが少なくのはさすが大陸だと思う。
・客の扱いが雑なのが残念。
・ホームで子供にウンコさせるのはやめてほしい。

113:2017/12/12(火) 19:41:34.04 ID:aTnnbyj20.net
>>9
語尾が馬鹿っぽいな

128:2017/12/12(火) 19:46:11.02 ID:8MwVznuv0.net
>>9
ひどかったぞ

228:2017/12/12(火) 20:11:19.65 ID:9I7iD/q30.net
>>9
乗客がうるさい 。田舎の中学校の修学旅行のバスみたいだわ

235:2017/12/12(火) 20:14:43.28 ID:h7QLWHwp0.net
>>9
あの…新幹線って"車両じゃ無い"のは理解してます?

272:2017/12/12(火) 20:32:03.56 ID:Qr0CI87A0.net
>>9
川崎の奴と中国製の奴の両方乗ったけど確かに違いは判らんかったわ
軟座だから客のレベルは普通、硬座は乗ったことないから客のレベルはわからん
服務員は各車両にいるから日本よりはサービスがいいと思った
隣の席に座った親父が一時間くらいでスイカを一個食ったのはびっくりしたわ

342:2017/12/12(火) 21:15:02.19 ID:CRD9f1dx0.net
>>9
日本のODAなんだけどな。
ODAは上場してはいけないルールだったんだけど、日本に謝り許しを乞い、特別許可が出たらでかい顔して上場。
その後は、独自技術だとえらそーに

775:2017/12/13(水) 01:55:41.88 ID:ByqiRpTY0.net
>>9
でも脱線すると救出前に埋められちゃうんだよねw

786:2017/12/13(水) 02:05:34.63 ID:Tjbk7UuI0.net
>>9
中国は、昭和の気分を味わうとこだから

876:2017/12/13(水) 08:07:13.79 ID:gbCIRFWP0.net
>>9
中国新幹線って、ＪＲ東と川崎が中国に売り飛ばした新幹線を勝手にパクッテ勝手に中国が作った新幹線やん

916:2017/12/13(水) 08:48:45.36 ID:nddLU4FL0.net
>>9
中国のはレールが新しいく地形もフラットだから快適で当然なんだよ
自動車で言えば真っ直ぐ平らな舗装したての高速道路走ってるのと同じ
日本の東海道新幹線は地形はフラットにはほど遠い上に古いからレールに歪んでて快適性ではかなり不利な条件なんだよ
中国の新幹線の軌道が新東名高速道路なら日本の東海道新幹線の軌道は首都高速みたいなもんだ

968:2017/12/13(水) 09:45:17.76 ID:njYgPb+q0.net
>>9
ついに島根と鳥取が新幹線で結ばれたのか。胸熱だな

990:2017/12/13(水) 10:20:57.90 ID:x74a7zIH0.net
>>9
>世界の高速鉄道の世界シェア
ココ笑うとこですか？

17: 2017/12/12(火) 19:13:13.03 ID:mP2XVs1v0.net
>>9 あれは、日本の技術だからね、情弱君。

77:2017/12/12(火) 19:29:49.68 ID:i/wZnu6PO.net
>>17
保線技術はフランスからの輸入だよ

154:2017/12/12(火) 19:52:43.17 ID:nOZ5RDQ+0.net
>>17
でも>>1だからね
神鋼の件も三菱マテリアルの件もあるし
安全神話に守られた日本が軋み始めてる

520:2017/12/12(火) 22:37:03.80 ID:45ouaFhB0.net
>>17
車台に亀裂が発生する日本製のほうが劣ってるのか・・・

27: 2017/12/12(火) 19:16:01.29 ID:CvlwcAjY0.net
インシデントってなに？

43:2017/12/12(火) 19:20:33.11 ID:DBvsNtktO.net
>>27
事故につながる、もしくはつながった事柄をそう呼ぶ
重大とかは枕ことばとしてよく付くんではないかな

60:2017/12/12(火) 19:25:53.56 ID:cU4xLhx80.net
>>27
不可解なこと

163:2017/12/12(火) 19:55:05.89 ID:aIM9OGSZ0.net
>>27
介護用オムツ

486:2017/12/12(火) 22:12:53.43 ID:R3NhPZPC0.net
>>27
その、なんだ
勃たないんだよ

860:2017/12/13(水) 07:49:45.96 ID:mXdgZz0K0.net
>>27
事象

200: 2017/12/12(火) 20:03:26.72 ID:4hpt3D5o0.net
>>153　>>161
初めて公開された情報・・・高橋団吉著「新幹線をつくった男　島秀雄物語」（小学館、2000年発行）
昭和41年（1965年。新幹線開業は1964年）4月25日午後7時半ごろ、東海道新幹線新大阪発東京行「ひかり42号」が豊橋市大岩町へさしかかったとき、車体の揺れがおかしいのに車掌が気付き、停車した。
徐行運転で豊橋駅へ引き返し、乗客を全員後続の「ひかり」に乗り換えさせ、浜松工場へ移送した。
台車の検証のために車軸を外した途端、バーン！という大音響と共に崩れ落ちたという。車軸の折損である。
「脱線しなかったのは天佑という他なく、もし脱線墜落して1000人以上の死傷者を出したとしたら、新幹線は終わっていただろう」 と島は遺言に書いている。
ttp://d.hatena.ne.jp/gladson/20080722
問題の折損車軸は、住金製で、高周波焼入れが戻っていて、強度が落ちていたことが判明した。
以後、住金側では、新幹線用車軸の生産を他の在来線用車軸の生産ラインと峻別して、より徹底的な品質管理を実行した。
国鉄側でも、超音波探傷、蛍光探傷などの新技術を駆使して徹底的な品質管理を行なったという。その結果、新幹線神話がまだ潰れないで残っている。
.

210:2017/12/12(火) 20:05:18.95 ID:4hpt3D5o0.net
>>200
訂正
昭和41年＝1966年
新幹線／オリンピックは昭和39年／1964年

227: 2017/12/12(火) 20:11:00.14 ID:cHhXj9nz0.net
さっき、東海道・山陽本線の下り新快速に乗っていて、
明らかに通常とは異なる断続的な振動と、高速走行中
の一瞬の横スライドみたいな揺れが起きて、怖くなった
から停車駅で降りて別の編成に乗り換えたとこだわ
なんか、整備工場で破壊工作されてるんじゃないの？

243:2017/12/12(火) 20:19:48.76 ID:4hpt3D5o0.net
>>227
1年に1回くらいある。
すぐ後の電車に乗ると事故に巻き込まれるから、3台くらい後に乗る。
山手線では、昔、油のにおいが良くしていた。

582:2017/12/12(火) 23:21:51.75 ID:a36RhYO/0.net
>>227
心理学にプラシーボ効果というものがあってね…

604:2017/12/12(火) 23:42:52.82 ID:V08DDwr9O.net
>>227
今日はそこら辺、風が強いよ
周辺で波浪警報とか出てたし

693:2017/12/13(水) 00:44:35.36 ID:OSZ35uUR0.net
>>227
京都から三宮までの新快速で遅延のためかスピード出してるときはすごく怖い、レールから浮いて跳ねてる感じするんだよね
福知山事故の前の体験だけどあれから怖くて阪急使うようにしてる

360: 2017/12/12(火) 21:21:29.82 ID:VIOrAIH/0.net
>>349
京阪神の在来線に東海の車両なんてほとんど来ないけどね

375:2017/12/12(火) 21:25:03.84 ID:Y4Io9jbB0.net
>>360
書き忘れてた
私用で岡山に行き来するときに山陽新幹線を使ってんだとさ

474: 2017/12/12(火) 22:05:15.08 ID:iWomw13i0.net
継手なら新日鉄住金やろ

482:2017/12/12(火) 22:08:28.24 ID:RtI4wPd+0.net
>>474
台車の亀裂により継手の不具合に繋がったと考えるが、実際はどうだろうね。

518:2017/12/12(火) 22:36:43.23 ID:Wmk2Qq4y0.net
>>474
亀裂が入ったのは台車枠で、神戸製鋼の部品も使われてるから、神鋼が原因の可能性あるんじゃないの？

549: 2017/12/12(火) 22:56:57.46 ID:dgHbKHXs0.net
重大インシデントが、何件か起こると
その後、必ず大事故が起こる、という法則がある

日本は、どうやらその法則にのっとって
新幹線大事故に向かって、ついに動き出した
動き出してしまった、ようらしいな、どうやら

いまや、日本の高速鉄道の誇りというのは、もう安全神話くらいしか残っていない

これが、中国が、まったく陰謀もはたらかせていないのに
勝手に日本が、デカい事故をやらかしてしまった、となったら

日本の高速鉄道技術は、もうおしまいだね

死亡事故ゼロの無事故連続日数記録を、中国に奪われたら

もう日本には、ほとんど何も残っていない

日本の関係者たちは、心しておくように

おれは、日本人だぞ。念のためだが

551:2017/12/12(火) 23:01:11.18 ID:5vvVUoWm0.net
>>549
ハインリッヒの法則

562:2017/12/12(火) 23:09:36.29 ID:CdRoJhj/0.net
>>549
日本衰退への象徴的な事件だね

568:2017/12/12(火) 23:11:59.39 ID:pdZFsY6H0.net
>>549
Kの法則やな

580:2017/12/12(火) 23:19:26.14 ID:Zn6TO6bC0.net
>>549
飛行機なんかでもメンテや人件費を削ったら事故につながるってのはてきめんにあるみたいだしな
そのあたりを削った上で定時運行への圧力は世界一高い状態は結構危険に思える

595: 2017/12/12(火) 23:38:08.18 ID:+4RmKluT0.net
台車は車輪や車軸と共に定期的に検査してるパーツだもんな
これに亀裂ってのは今までの検査のやり方間違ってたよねってなるよね
今走ってる新幹線どうするんだろ

606:2017/12/12(火) 23:44:18.89 ID:orOpSHs/0.net
>>595
そう。
この話が大事だよね。

607:2017/12/12(火) 23:45:02.35 ID:dgHbKHXs0.net
>>595
検査を、マジメにやっていたのは
中川家が立ち会っている検査のときだけ
という可能性について
議論すべきときだなｗ

702: 2017/12/13(水) 00:55:26.32 ID:seRlrsIb0.net
> ７号車か８号車付近で「焦げたようなにおいがする」
その上、保守の担当者が異音を確認しているのに走ったんだ。
一千人近くの命を載せているのに・・・ううん。
なんかさ、新幹線の安全神話って、偶然の上で成り立っている気がするよ。
もちろん、保守には相当なコストをかけているから故障の機会自体が少なくてより安全ではあるのだろうけども、
けども、だよ、走っちゃったっていうことだもの。
これ航空機だったら絶対に欠航だよね。新幹線も300kmで脱線したら助かる人はほとんどいないだろうからね。
重大インシデントに指定されたのだから、そういうことだよね。

708:2017/12/13(水) 01:05:11.33 ID:OfY2lVZW0.net
>>702
管理も腐ってやがる

712:2017/12/13(水) 01:09:47.80 ID:dn1slq8O0.net
>>702
ああ、>709で肝心なこと言い忘れた。
異音を感知したら、その場で停車して調べろよな！
アメリカみたいに、日本も行政が巨額の課徴金
科せるようにしろよ。
ま、政治家ぐるみで腐ってるこの国には無理かな。

747: 2017/12/13(水) 01:35:43.52 ID:3ACLsasE0.net
>>742
大丈夫。ハインリッヒの法則がある。
１：２９：３００
つまり329回のヒヤリ・ハット事故が起きないと、重大事故は起きない。
まだヒヤリ・ハットが少ないから重大事故は当分起きない。

ところでヒヤリ・ハットとは珍しい名前だけど何人だろうか？
それともヒヤリさんとハットさんの二人？
チトス・ボーデの法則とか、EPRパラドックスとか、コラッツ・カドタニとかいう日系人みたいに

750:2017/12/13(水) 01:39:19.47 ID:BNNd6tfC0.net
>>747
ハインリッヒの法則でいう29回のうち報道されてるものだけで2回目だぞ
N700 系には乗るな
神戸製鋼のせいで死ぬぞ
全員死ぬ
誰も助からない
https://web.archive.org/web/20130422014949/http://www.asahi.com/national/update/0419/OSK201304190019.html
2013年4月19日14時49分
新幹線ひかり、ギアケース一部破損　新大阪駅付近に破片
ＪＲ東海は１９日、東京発新大阪行きの東海道新幹線「ひかり」（７００系、１６両編成）のアルミ合金製の歯車箱（ギアケース）の一部（縦５６センチ、幅１５センチ、厚さ２・５センチ）が破損した、と発表した。
　ＪＲ東海によると、新大阪駅に到着直前の１８日午後４時半ごろ、車両の異常を示すランプが点灯。
大阪仕業検査車両所で調べたところ、１０号車の歯車箱が破損して歯車の一部がむき出しになっていた。
破損部分の大半は新大阪駅付近や大阪府高槻市内の線路上で見つかった。列車の遅れやけが人はなかった。

751:2017/12/13(水) 01:40:26.69 ID:BNNd6tfC0.net
>>747
お前ギャンブラーか？
確率1/30は
「29回外れるまで1回当たらない」
なんて意味は持ってないぞ？
次の1回が大量死亡事故である可能性は全く低くないよ

752:2017/12/13(水) 01:40:37.92 ID:3ACLsasE0.net
>>747
日系人お名前はコラッツ・カクタニさんでした

796:2017/12/13(水) 02:17:02.87 ID:lRAoRWX90.net
>>747
冷やりとした
はっ！とした
事例のこと

822:2017/12/13(水) 04:30:26.90 ID:8PSmUBce0.net
>>747
> ところでヒヤリ・ハットとは珍しい名前だけど何人だろうか？
> それともヒヤリさんとハットさんの二人？
その発想はなかったw

808: 2017/12/13(水) 02:45:53.26 ID:BNNd6tfC0.net
>>800
100％神戸製鋼だよ
https://web.archive.org/web/20130422014949/http://www.asahi.com/national/update/0419/OSK201304190019.html
2013年4月19日14時49分
新幹線ひかり、ギアケース一部破損　新大阪駅付近に破片
ＪＲ東海は１９日、東京発新大阪行きの東海道新幹線「ひかり」（７００系、１６両編成）のアルミ合金製の歯車箱（ギアケース）の一部（縦５６センチ、幅１５センチ、厚さ２・５センチ）が破損した、と発表した。
　ＪＲ東海によると、新大阪駅に到着直前の１８日午後４時半ごろ、車両の異常を示すランプが点灯。
大阪仕業検査車両所で調べたところ、１０号車の歯車箱が破損して歯車の一部がむき出しになっていた。
破損部分の大半は新大阪駅付近や大阪府高槻市内の線路上で見つかった。列車の遅れやけが人はなかった。
https://i.imgur.com/ZJUEqw0.jpg
http://www.asahi.com/amp/articles/ASKBC5WYJKBCOIPE01P.html
神戸製鋼所がアルミニウム製品の性能データを改ざんしていた問題で、ＪＲ東海は１１日、東海道新幹線の車両「Ｎ７００Ａ」の台車に使っている製品の一部の強度について、
同社の仕入れの基準として準用している日本工業規格（ＪＩＳ）の基準を下回っていたことを明らかにした。
ＪＲ東海によると、問題のアルミ製品は、車輪を円滑に回すベアリングを支える軸箱体（じくばこたい）やそのふたに使用してきた。
　神戸製鋼が残していた過去５年分のデータをＪＲ東海が確認したところ、軸箱体（じくばこたい）やそのふたに使っているアルミ製品の一部にあたる３１０個について強度が基準を下回っていた。
その結果、問題の３１０個を使った軸箱体（じくばこたい）やそのふたの強度も基準を下回っていたという。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171212/k10011256191000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
2017年12月12日 18時55分
１１日、博多から東京に向かっていた東海道・山陽新幹線の車両の台車に亀裂が入っていたことがわかり、国の運輸安全委員会は重大な事故につながるおそれがあったとして、新幹線では初めて重大インシデントに指定し、調査を始めました。
東海道・山陽新幹線の博多発東京行きの「のぞみ３４号」は１１日、途中の名古屋駅で車両の台車に亀裂が入っているのが見つかったほか、モーターの回転を車輪に伝える継手（つぎて）と呼ばれる部品が焦げたように変色しているのも確認されました。
https://www.westjr.co.jp/press/article/2017/12/page_11605.html
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/171212_00_genin.jpg
12月11日に発生した「のぞみ34号」の一部区間の運転取り止めについて：JR西日本
5　原因
　13号車にあるモーターの回転を車輪に伝達するための継手が変色しており、異臭（焦げたような臭い）
の原因と考えられます。また、歯車箱への油付着および台車枠の亀裂を確認しております。

809:2017/12/13(水) 02:51:20.66 ID:kSSFWhHF0.net
>>808
やはりまた神戸製鋼か？

820:2017/12/13(水) 04:13:00.42 ID:Wubaum3n0.net
>>808
ヤバイなこれ実際の車輌か
まるで見本のカットしたやつみたい

841:2017/12/13(水) 06:38:49.06 ID:ZcPYq3Ix0.net
>>808
地上波じゃ
神戸製鋼関連風味でいわないなあ
耐震偽装の時みたく広がりを避けたいんやろな

871: 2017/12/13(水) 08:03:07.84 ID:xyGvah490.net
だってJR西
車掌も車両点検も契約社員雇ってるんだもん
マイナビ リクナビで見るといいよ
相当人手不足で通年募集してる

891:2017/12/13(水) 08:19:26.32 ID:gbCIRFWP0.net
>>871
人手不足＝無駄なキャリア組みばかり増えた

963:2017/12/13(水) 09:25:08.45 ID:5agsbk8g0.net
>>871
完全に終わってるわ
契約社員なんか仕事に全く責任感持たないだろうに

989:2017/12/13(水) 10:20:27.55 ID:g/t7v9tf0.net
>>871
スパイが潜り込むのは余裕ですね

【【新幹線】のぞみの台車に亀裂 初の重大インシデントに指定】の続きを読む

【車】トヨタ　スープラ新型の名称は「2000GT」に！？ 2017年内に登場の可能性も

2017年12月16日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1513125856

1: 2017/12/13(水) 09:44:16.84 ID:CAP_USER9.net
世界が注目するトヨタの新型クーペ『スープラ』が、2017年内にも初公開される可能性があることが新たに分かった。さらに、車名も別のものが与えられる可能性が浮上した。
とはいえ、「スープラ」の車名が完全に消滅したわけではなく、復数の選択肢がありえるという。そしてその候補として、トヨタ史上に残る名車『2000GT』や『スープラ3000』などが予想されている。10月には、Spyder7が2000GT復活の噂を伝えたが、その噂とリンクしているのも気になる所だ。
新型「スープラ」（仮称）はBMWとの共同開発で、新型『Z4』の兄弟車となる。モータースポーツ直系ブランド「GR」から販売される可能性が高く、「FT-1コンセプト」から継承されるグラマラスなエクステリア、3連LEDヘッドライト、86風テールライトなどが確認されている。
パワートレインは、200ps程度を発揮する2リットル直列4気筒ターボエンジン、および340ps程度を発揮する3リットル直列6気筒ターボがラインナップされるはずだ。さらにハイブリッドモデルも1年遅れて登場の可能性が高いだろう。但し、マニュアルミッション（以下略）

49:2017/12/13(水) 09:57:49.22 ID:HvB3wLj/0.net
>>1
たった2000ccでGTって

54:2017/12/13(水) 09:58:26.56 ID:GkLyLRtd0.net
>>1
これは、かなりかっこ悪いぞ。

65:2017/12/13(水) 10:01:16.47 ID:AJ2Ml5fA0.net
>>1
しかしそのままスープラのデザインだな

135:2017/12/13(水) 10:21:46.29 ID:TtlGRTi30.net
>>1
特別な名前付けるほどの車に見えないが

155:2017/12/13(水) 10:25:54.39 ID:/EYB03LS0.net
>>1
トヨタスポーツ８００は？

169:2017/12/13(水) 10:29:30.73 ID:X2miK1Lu0.net
>>1
スープラがずんぐりむっくりになっちゃった感じだな

193:2017/12/13(水) 10:37:25.30 ID:pOJuM5+Y0.net
>>1
スープラってDQNカーという印象しかないから、コレはその方面の人の趣味を意識してんだろな

206:2017/12/13(水) 10:39:30.51 ID:G/yaZ6i00.net
>>1
ボッテリしてるな

233:2017/12/13(水) 10:46:56.15 ID:2bfftzRq0.net
>>1
こんなに近くで写真撮られてるのにこのダズル迷彩は意味あるのだろうかｗ

239:2017/12/13(水) 10:48:04.18 ID:grbobyp80.net
>>1
スープラヤッホー！

2: 2017/12/13(水) 09:45:09.55 ID:2CbLZodc0.net
ヤマハ製よね？

358:2017/12/13(水) 11:27:27.15 ID:uv8xnlvo0.net
>>2
で終わってた

377:2017/12/13(水) 11:34:31.40 ID:O780HS7t0.net
>>2
1Gか？7Mか？

760:2017/12/13(水) 21:14:36.66 ID:DMLNisUa0.net
>>2
>>127
>>133
>>425
>>550
この流れ、好き。

3: 2017/12/13(水) 09:45:47.39 ID:eVsgEzAx0.net
すげええ柄だなｗ
大阪のおばちゃんが買うの？これ

21:2017/12/13(水) 09:49:02.32 ID:eCB7AaRH0.net
>>3
ワロタ

91:2017/12/13(水) 10:09:04.93 ID:lpLMpP6K0.net
>>3
ジャッキー・チェン「呼んだか？」

92:2017/12/13(水) 10:09:23.51 ID:1lHB+IoY0.net
>>3
無知すぎて吹くｗ

117:2017/12/13(水) 10:15:25.68 ID:kllf1gjc0.net
>>3
よく見てみ、迷路やで。取材班を惑わすためなんや。

141:2017/12/13(水) 10:23:03.68 ID:2TX31hML0.net
>>3
バッカ、都市迷彩を知らんのか
公道試験で気付かれなくするためだよ

145:2017/12/13(水) 10:23:43.43 ID:abR46Cho0.net
>>3
もうすでに各社こうゆう柄使ってるぞ

150:2017/12/13(水) 10:24:17.39 ID:klmwwjOi0.net
>>3
お前のせいでいかにボケるかスレになりかけてるじゃねえか

444:2017/12/13(水) 12:14:35.34 ID:ydyICWBZ0.net
>>3
出来るだけ目立ちたくないだろうに、かえって目立っちゃうよなぁ。
素人にはお勧めできない諸刃の剣だな。

491:2017/12/13(水) 12:35:05.76 ID:OE2rFZfJ0.net
>>3
アバンギャルドってやつ

590:2017/12/13(水) 15:21:04.16 ID:0fYCD7EX0.net
>>3
昨日呼んだデリのおねーちゃんがこんな感じの下着付けてたわ

672:2017/12/13(水) 18:20:35.89 ID:SQEzxJkN0.net
>>3
日本が誇る蚊取り線香ペイント
どのメーカーも初期は大抵この柄が
お好みなんだわ

734:2017/12/13(水) 20:30:09.60 ID:lzn9WCg50.net
>>3
いやいや

788:2017/12/13(水) 21:42:23.49 ID:1ywKD9pL0.net
>>3
くっそ 出遅れた

934:2017/12/14(木) 15:41:39.65 ID:bHDx4R5n0.net
>>3
白黒の唐草模様が愛知トヨタのトレンドなんだよ。

123: 2017/12/13(水) 10:18:02.70 ID:VahHYVwk0.net
>>1
グロ
模様がグロ

817:2017/12/13(水) 22:47:22.21 ID:wOzdjJoq0.net
>>123
頭悪いだろコイツ

818:2017/12/13(水) 22:47:46.30 ID:wOzdjJoq0.net
>>123
頭悪いだろコイツ
>>410

819:2017/12/13(水) 22:47:55.82 ID:wOzdjJoq0.net
>>123
頭悪いだろコイツ
>>410
>>435

820:2017/12/13(水) 22:48:10.99 ID:wOzdjJoq0.net
>>123
頭悪いだろコイツ
>>410
>>435
>>634

127: 2017/12/13(水) 10:19:07.51 ID:LqvJRn0m0.net
>>2
BMW製 直6ターボ
ヤマハは排ガス対応した直6作れるの？

308:2017/12/13(水) 11:06:07.76 ID:p2zDZdLb0.net
>>127
ルーター作ってるから何とかすんだろ

727:2017/12/13(水) 20:26:25.22 ID:z0Ufnwdb0.net
>>127
かつてのスキーのノウハウでなんとかする筈iota

760:2017/12/13(水) 21:14:36.66 ID:DMLNisUa0.net
>>2
>>127
>>133
>>425
>>550
この流れ、好き。

822:2017/12/13(水) 22:48:47.96 ID:wOzdjJoq0.net
>>127
マヌケ

970:2017/12/14(木) 21:18:15.29 ID:D1+xVhK10.net
>>127
音叉作ってるし余裕

223: 2017/12/13(水) 10:44:43.90 ID:s4uc2iiZ0.net
直６ターボて
３５０万なら買いたいわ

238:2017/12/13(水) 10:48:00.80 ID:GiW6uhfR0.net
>>223
倍くらいするんでない？

256:2017/12/13(水) 10:52:16.24 ID:AJ2Ml5fA0.net
>>223
800万位が俺の予想だが

546:2017/12/13(水) 13:35:04.02 ID:7jzF4nVL0.net
>>223
そんなハシタ金で買えるかw

236: 2017/12/13(水) 10:47:19.08 ID:sY9tPKHg0.net
>>4
どちらかというとオンロードはマツダと組んだ方が面白そう

545:2017/12/13(水) 13:34:43.99 ID:bAOF+4Jc0.net
>>236
トップクラス品質メーカーのトヨタがワースト品質メーカーのマツダと組むとかイメージダウンになるだけだな

244: 2017/12/13(水) 10:49:14.87 ID:klmwwjOi0.net
340psの３リットルはともかくとして
2リットルの方は200psって？？？

873:2017/12/14(木) 07:05:00.06 ID:4hDt5NSg0.net
>>244
先代の低グレードモデルが2Lターボ186馬力程度だったんだよ
それがよく売れたから次も似たようなスペックで出してくるだろうっていう予想
アメリカの話だからおまえらと交通事情も違うし
そんなにパワー厨じゃないんだよきっと

271: 2017/12/13(水) 10:55:27.25 ID:M9PzEy550.net
>>244
またスイスポにカモられるんか

275:2017/12/13(水) 10:57:54.72 ID:J8wyoyL80.net
>>271
３リッターでもスイスポに追い回されると思う

702:2017/12/13(水) 19:31:34.03 ID:mX2c6ZuQ0.net
>>271
新型でもスイスポ0-100km/h加速8.1秒ぽっちだよ

797:2017/12/13(水) 21:50:34.74 ID:Flm+sXbA0.net
>>271
最近、スイスポ乗りのこの勘違いっぷりをよく目にする

871:2017/12/14(木) 06:58:44.40 ID:StWib5JL0.net
>>271
これは恥ずかしいw

322: 2017/12/13(水) 11:09:29.52 ID:hGa0Kl290.net
若者に乗って欲しいといいながらスポーツ仕様のヴィッツが230万する会社なぞ信用できるか！

410: 2017/12/13(水) 11:50:07.57 ID:2IoR49sg0.net
>>1
この塗装
吐き気がするわ…

818:2017/12/13(水) 22:47:46.30 ID:wOzdjJoq0.net
>>123
頭悪いだろコイツ
>>410

819:2017/12/13(水) 22:47:55.82 ID:wOzdjJoq0.net
>>123
頭悪いだろコイツ
>>410
>>435

820:2017/12/13(水) 22:48:10.99 ID:wOzdjJoq0.net
>>123
頭悪いだろコイツ
>>410
>>435
>>634

480: 2017/12/13(水) 12:30:37.67 ID:1+t3SCmQ0.net
なんでこんな柄なん？
https://response.jp/imgs/p/Fy2StOQW6cvCvzPSvU6fgoRNGkG1QkNERUZH/1254211.jpg

497:2017/12/13(水) 12:36:51.74 ID:H/psiVXT0.net
>>480
いやそれは柄とかじゃなくてな・・

488: 2017/12/13(水) 12:33:06.06 ID:NqLD4iYM0.net
>>480
デジタルカモフラージュとかダズル迷彩とかいう
路上テストするときに人に見られても
ボディラインやプレスラインがわかりにくいようにするもの

503:2017/12/13(水) 12:42:12.15 ID:vdTh4OZH0.net
>>488
このご時世、写真撮られたらAIで一発で解析されるだろうからもう意味ないよな。
まあ、験担ぎみたいなもんか、すでにw

835:2017/12/14(木) 00:37:27.87 ID:06lVf1W/0.net
>>488
画像見ると普通にラインとかバレバレで
頭の中でイメージできちゅうじゃん
無意味な柄だな

518: 2017/12/13(水) 12:49:20.56 ID:x8uHoVNs0.net
>>9
その通り
まぁ、協業ってことになってるけどね
トヨタはスポーツカーを作れない会社に成り下がったんだよ

547:2017/12/13(水) 13:35:54.68 ID:bAOF+4Jc0.net
>>518
トヨタにとっては簡単に作れるが自前で作ると採算合わんのだろ

964:2017/12/14(木) 20:54:59.42 ID:NC2SDx3E0.net
>>518
トヨタが、いつスポーツカーを作ったのかと･･･

611: 2017/12/13(水) 15:44:52.13 ID:kSWnRYig0.net
スープラってかっこいいけど、
なんでこんなまぬけな響きのネーミングなんだろう、、、
って、
>>1なんじゃこの狂った模様は、、、！？

613:2017/12/13(水) 15:46:29.24 ID:wIsBw/5o0.net
>>611
Supraはかなりいいネーミングだと思うけど。

640:2017/12/13(水) 16:29:58.54 ID:AQxOYJj80.net
>>611
superのラテン語版だったはず
当時のトヨタ車の車名はSかCから始まっている

649: 2017/12/13(水) 16:57:38.36 ID:nuwg0nHQ0.net
ヌーブラってなんで廃れたの？

650:2017/12/13(水) 17:04:43.97 ID:HYrjDysz0.net
>>649
ユニクロがパット付インナー出したからかな

653:2017/12/13(水) 17:10:15.44 ID:r1BBHP2X0.net
>>649
蒸れるんじゃないの　よう知らんけど

806:2017/12/13(水) 22:05:05.08 ID:Iq8tNguF0.net
>>649
パーティドレス着る時はヌーブラ使ってるよ

716: 2017/12/13(水) 19:52:05.05 ID:NqLD4iYM0.net
>>714
この囲まれ感は中二心をくすぐるわな
https://i.imgur.com/vAk4So6.jpg

732:2017/12/13(水) 20:29:19.73 ID:EWbHPKSQ0.net
>>716
80のコクピットはいいね

757:2017/12/13(水) 21:11:03.94 ID:GkLyLRtd0.net
>>716
これが嫌だった。
ドライバーだけの世界みたいな。
搭乗者無視。

739: 2017/12/13(水) 20:47:52.74 ID:2ilmWvFX0.net
ターボで2L 200馬力とか馬鹿にしてるの？

741:2017/12/13(水) 20:51:08.71 ID:GQ9sXzb00.net
>>739
アイドリング直後から鬼トルクが出るタイプなんでは。
ダウンサイジングターボの一種でさ。

743:2017/12/13(水) 20:52:13.46 ID:NqLD4iYM0.net
>>739
そう思うのはおまえら特有なんだよ
先代は2Lターボ186馬力で5万ドルでもよく売れた

744:2017/12/13(水) 20:52:15.30 ID:3JgH9RHM0.net
>>739
30年前のツインターボと変わんないよな
ボディーが軽くなるんならいいけど

767: 2017/12/13(水) 21:19:41.09 ID:bXMBaQcy0.net
おいアホども
BMWの184馬力 2L 直4ターボのスペック見て来い
1350回転からトルク27.5キロやで
これに対抗できる国産エンジンあるか？

775:2017/12/13(水) 21:22:51.12 ID:KD38KTBGO.net
>>767
ＨＶならそれほどむつかしくない

779:2017/12/13(水) 21:27:16.16 ID:NqLD4iYM0.net
>>767
ヴィッツGRMNとかどう？
>>769
>>488,504

810: 2017/12/13(水) 22:13:16.36 ID:zo4zMocF0.net
BRZのサイドからリアセクションのデザインが既にTOYOTA 2000GTリスペクトだから、今更20000GTと言われてもなあ

830:2017/12/13(水) 23:37:17.40 ID:MbON25BiO.net
>>810
怪物やな

832:2017/12/13(水) 23:55:39.30 ID:CdT/qnKEO.net
>>810
バスかな。

900:2017/12/14(木) 11:57:09.39 ID:T9/gmG7s0.net
>>810
内装とかテールもそうだよね

952:2017/12/14(木) 18:59:28.77 ID:hdr807PvO.net
>>810
86のデザイナーが2000GTを隣においてスタイルを決めたとか言ってたよな

977:2017/12/14(木) 21:59:31.77 ID:DsFwNm3z0.net
>>810
とよたはあのヒップラインで統一すればいいのに

827: 2017/12/13(水) 23:22:53.71 ID:c5Tb3GO90.net
https://car.kurumagt.com/wp-content/uploads/2017/08/2017t-08052.jpg
えええええぇぇぇ、このカッコイイのはどこいったの？(´･ω･`)

836:2017/12/14(木) 00:39:32.08 ID:06lVf1W/0.net
>>827
カッコイイ？
フェラーリのパクリデザインにしか見えない。
フェラーリにアメリカのセンスの無さが混じったデザイン

837:2017/12/14(木) 00:41:22.68 ID:Wi31obnD0.net
>>827
こっちの方が全然いいなww

838:2017/12/14(木) 00:49:51.89 ID:eey94ysH0.net
>>827
フェラーリの劣化版みたいで糞ダサいなwww

905: 2017/12/14(木) 12:53:13.72 ID:w2X5s/lo0.net
リトラクタブルヘッドライトを無くした役人はクソ野郎ですか？
それともあんなもんどうでもいいですか？
車好きのみなさんはどうなんですか？

907:2017/12/14(木) 13:07:07.35 ID:mhQsRZkl0.net
>>905
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13134006468

908:2017/12/14(木) 13:08:49.86 ID:Sm/eh2JJ0.net
>>905
俺もリトラクタブル好き。
うにーって上がってくのが良い。

【【車】トヨタ　スープラ新型の名称は「2000GT」に！？ 2017年内に登場の可能性も】の続きを読む

【自動車】EVシフト、トヨタの本音は？　「プリウス」から20年、本腰はいつ入れるのか

2017年12月15日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1512889885

1: 2017/12/10(日) 16:11:25.67 ID:CAP_USER.net
2017年11月下旬、トヨタがメディア向け説明会を開催しました。テーマは「トヨタの車両電動化技術」。1997（平成9）年に誕生した「プリウス」から20年かけて培ってきた、トヨタの電動化技術を説明するというものです。
【画像】トヨタEV、HV開発の歴史
　電動化技術というのは、モーターをはじめ、それをコントロールするパワーコントロールユニット（インバータ）やバッテリー関係、モーターの力をタイヤに伝えるギヤトレーンも含みます。
「プリウス」はハイブリッドといって、純粋なEV（電気自動車）ではありませんが、EVと同じようにモーターやバッテリーを使用しています。そういう意味で、トヨタは初代「プリウス」から本格的に電動車両の開発・生産をスタートし、20年の実績を積み重ねてきました。トヨタのハイブリッド車などの電動車両の販売実績は、過去20年で1100万台以上。ハイブリッドやEVの世界市場でのトヨタのシェアは約43％にもなると説明されました。
なぜいまこのタイミングで「説明会」？
　会場には、現物のモーターなどが用意され、説明員は実際の開発を行っているエンジ（以下略）

104:2017/12/10(日) 17:27:42.92 ID:VlmZ1De6.net
>>1
トヨタ eコンセプト は2018年の市販EVを示唆【広州モーターショー2017】
https://response.jp/article/2017/11/22/302854.html
とりあえず来年から中国合弁企業とEV発売
2019年の予定だったけど1年前倒し

142:2017/12/10(日) 17:50:05.88 ID:VlmZ1De6.net
>>1
トヨタ常務理事「約2台に1台がトヨタの電動車」
https://response.jp/article/2017/11/28/303023.html
電動化車両はトヨタが世界シェア４割
こっちの方がわかりやすい

269:2017/12/11(月) 01:23:16.76 ID:gloQ5gbt.net
>>1-1000
ホント、トヨタにとってHV,PHV,FCVはHVのマイルストーンでしかないのに、それすらわかってないバカが多いな。

489:2017/12/12(火) 10:53:06.24 ID:Z2d0HAFl.net
>>1
>「トヨタが電動化車両の高い技術と実績を持っている」
トヨタは最終アッセンブリメーカー。
個々の部品については日本の大手の機械、電機メーカーに丸依存。そして
傘下に入る会社のコストと信頼性を、まるで秀吉がごとくアメとムチで締め上げる。
このあたりのシステム構築はさすがトヨタ。エゲツ過ぎて買う気にもならない。

604:2017/12/12(火) 15:51:26.31 ID:SvNqwl6h.net
>>1
トヨタは、現在販売しているPHVのエンジンとガソリンタンクを外して、空いたスペースに高性能蓄電池を乗せればいいだけじゃん。
一ヶ月でEVを作れる。

8: 2017/12/10(日) 16:17:11.88 ID:FTqBHhcl.net
中国は４８０万箇所のEV充電所を設置する。
２０２０年になったとき、日本は大きく陥落するだろう

14:2017/12/10(日) 16:18:31.96 ID:RlUm5uqp.net
>>8
つ>>11

632:2017/12/12(火) 17:03:55.90 ID:/M1b17c5.net
>>8
2020年にそのネタでスレ建ててくれよｗｗｗ

673:2017/12/12(火) 19:43:35.47 ID:4CUIcJt7.net
>>8
発電設備はどうするの

38: 2017/12/10(日) 16:54:03.61 ID:fyVCLFWL.net
>>5
トヨタのEV開発は昔からダイハツに
やらせてるからね
で、ダイハツにやらせた結論は
バッテリーのブレイクスルーがない
限り、EV社会はこない
トヨタはバッテリーのブレイクスルーが
あればEVにシフトするよ

41:2017/12/10(日) 16:54:56.15 ID:MghuB5n/.net
>>38
FCVでいいじゃん。

268:2017/12/11(月) 01:12:16.47 ID:+sNdHL4O.net
>>38
別にダイハツだけじゃないけどな。
どこのにわか情報だよ。

778:2017/12/13(水) 10:31:01.00 ID:3YOzGkrv.net
>>38
まったくその通り。
ただ
バッテリーが解決すればEV→FCVじゃないか?

46: 2017/12/10(日) 16:58:13.61 ID:jo7topl5.net
日本がやる気を出せばEVは作れるけど
中国生産品と同じコストで作るのは不可能。

61:2017/12/10(日) 17:07:58.03 ID:RlUm5uqp.net
>>46
今の中国はコストそんなに安くないぞ
無駄な経費や費用を抑えてるからな
中国がローコストオペレーションにたけてるのは、決断力と行動力が早いから
ここらへんは中国見習う必要がある
日本はトップダウンが遅すぎる

296: 2017/12/11(月) 10:06:05.69 ID:1TPCkLWM.net
>>292
え？
おまえさ、車に裸で乗ってると思ってんの？あほや
車の中は風がなく温かいのに

299:2017/12/11(月) 10:22:28.49 ID:9N9Iqi64.net
>>296
その理屈なら
建物中は暖房要らないはずだよな
EVなんか諦めて屋内暖房禁止にすれば環境にやさしいんじゃねえかｗｗｗ

323:2017/12/11(月) 15:09:25.51 ID:s5XYTATS.net
>>296
車の中では、飲みかけのジュースが凍ってるよ

324:2017/12/11(月) 15:10:59.99 ID:0rG2xCG5.net
>>296
オイルヒーターでも搭載してんの？

333: 2017/12/11(月) 18:09:19.63 ID:vKgSOeif.net
中国自動車販売台数
11月　296万台
1-11月　2580万台
うち
新エネルギー車（NEV）
11月　11万9000台　　※全体の4％
1-11月　60万9000台　※全体の2.3％
中国汽車工業協会
「中国市場の自動車販売は頭打ち。今年も来年も伸びは低調になる」

335:2017/12/11(月) 18:47:50.92 ID:BJnJlPkw.net
>>333
ＥＶはものすごく伸びてるじゃん
アホかこいつ

338: 2017/12/11(月) 20:12:21.30 ID:e4bRH4yW.net
来年夏からEVのGTカーレースが米国で始まるがテスラmodel Sのワンメイクレースになるらしい
担当者がインタビューで何でテスラしか使わないんだと質問されてぶちギレ気味にテスラ以外にレースできる性能の車あるんなら持ってこいやと答えてた
技術のトヨタどころかポルシェでさえテスラの4年遅れ位らしいな

347:2017/12/11(月) 21:32:24.46 ID:t9j2USbL.net
>>338
>>340
車作りを舐めてたんだな
ＥＶ大手テスラ、ささやかれる「拙速な製造」のツケ　2017年12月6日
https://jp.reuters.com/article/tesla-quality-idJPKBN1E006N
>同社の内部追跡システムによる１０月最新データなどによると、組立後の品質検査で「モデルＳ」と「モデルＸ」の９割以上に欠陥が見つかることが当たり前となっているという。

348:2017/12/11(月) 21:34:01.59 ID:qPn0x3GX.net
>>338
フランスで起きたテスラ「モデルS」の炎上事故、原因は電気系統の接続不良と判明
http://jp.autoblog.com/2016/09/15/tesla-fire-france-caused-by-bad-electrical-connection/
この火災が起きたモデルSは、テスラの社員１人と購入検討中の顧客２人が乗車してテスト走行中だった。
３週間の検証の末、原因となった電気回線部分は、通常ロボットによって組み立てられるところを、人間の手作業で行ったため事故が発生したとテスラは解明した。

440: 2017/12/12(火) 09:34:17.22 ID:w2c5gzcB.net
プリウス出た時、すごいと思ったけど
でもハイブリッドなんでしょ？中途半端だよね。いずれ本格式のが出るんだよね？
それまで待とう！と思って20年
海外勢にEV出すといわれてオタオタするトヨタ
まさか、今後もずっとハイブリッドでお茶を濁すつもりでいたのかい？ｗ
ハイブリッドなんて「環境を思ってます自己満足」でしかないんだよ
もうトヨタを尊敬する気持ちはまったくない
プリウス買わなくて本当によかった

442:2017/12/12(火) 09:36:50.12 ID:BXn693tU.net
>>440
その通り
いまごろは、太陽光パネル搭載のワゴン車のＥＶを販売して、無限に走れるアピールでもしてないといけないのに

443:2017/12/12(火) 09:38:00.04 ID:3nzdZem8.net
>>440
1代目は形式次第だと
バッテリー交換無料らしい
トヨタは地道な信用創造はうまい

444:2017/12/12(火) 09:38:08.82 ID:7B/JBS4S.net
>>440
死ぬまで待ってろ

463: 2017/12/12(火) 10:15:58.26 ID:BXn693tU.net
>>461
長距離走行したとして、時速80キロで2時間運転しても160キロ程度。休憩しないといけない。
その間に充電したりトイレに行けばいい
つまり、ＥＶでいいし、航続距離も200キロ程度で十分

602: 2017/12/12(火) 15:42:18.46 ID:EcWQJqmC.net
ソニー：電気自動車を独自開発 AI対応、遠隔操作も可能 - 毎日新聞

603:2017/12/12(火) 15:51:20.86 ID:cXtAXStO.net
>>602
きたな

605:2017/12/12(火) 15:52:00.51 ID:sAdwFeB4.net
>>602
悪い予感しかしないw

615: 2017/12/12(火) 16:27:36.96 ID:T+xZJxTm.net
>>613
今時の電装系は自己診断とログ機能を山ほど持ってるからテスター繋げばどこがおかしいかすぐにわかるよ
まあユニット交換になるからそれなりの費用にはなるけど

704: 2017/12/13(水) 08:19:05.85 ID:Ek4ZRy9z.net
>>700
ガソリンなんて目に見えるし、臭いもする
そんなに簡単に引火しないし、しても燃えるだけ
火が付いたら消火すれば良いだけ
EVは事故って損傷してると車体に触るだけでヤバイんだよ
漏電してたら一発で死ぬからな
レスキューでもEVは事故処理に当たりそれなりの対処をしないとダメとなってる
まあ、当たり前だけど、お前が知らないだけ

888:2017/12/13(水) 21:10:23.78 ID:31B91NUq.net
>>704
ド素人かよ
素手で触るわけないだろ w
数千ボルトの電線でさえ普通に作業してるんだからちゃんと装備すればHV/EVなんて危険でもなんでもないわ
いつ燃えるかわからないガソリン車とかに比べたらな

716: 2017/12/13(水) 09:03:46.54 ID:7lM5S6wd.net
>>715
軽自動車（ガソリン車）は衝突安全性の基準を満たしてなく海外では普及できない
明らかに劣る

728:2017/12/13(水) 09:16:26.83 ID:7Fd+rNUZ.net
>>716
ゴルフTSIよりもN-WGNの方が、衝突安全性が高いんですけどw

784: 2017/12/13(水) 10:46:12.06 ID:7lM5S6wd.net
>>783
ＥＶへの充電は１回３０分で２００円とか価格設定すれば、ガソリンスタンドより儲かるねｗ
それで１００キロメートル相当は走るし、ガソリン代なら９００円相当

787:2017/12/13(水) 10:48:27.58 ID:D0P5zABj.net
>>784
どんだけ燃費悪い車乗ってんだよ
あ、乗ってないのか

793:2017/12/13(水) 10:53:43.64 ID:TbPuSrxG.net
>>784
コンビニでバイトしたほうがよくね
昼でも800円以上くれるぞ
設備投資いらないし

841: 2017/12/13(水) 11:59:09.32 ID:7lM5S6wd.net
>>839
１５０万円の軽自動車（実燃費１５キロ）
１５０万円のＥＶ　（航続距離１００キロ、実燃費７０キロ）
庶民はＥＶを選ぶ

843:2017/12/13(水) 12:03:57.17 ID:qYiPUTPE.net
>>841
アルトのカタログから逆算した航続距離が大体1000km
充電の煩わしさを考慮するとEVはない

850:2017/12/13(水) 12:24:40.72 ID:FSMOeP43.net
>>841
お前凄いなｗ
現実見ろよｗ
実際の販売台数どうなってんだよｗｗｗ

895: 2017/12/14(木) 08:21:57.13 ID:Ue2UKODn.net
>>893
＞世界中で、乗用車は10年は何の問題なく使えないと困るんだよ。
そのためにエンジンまわりを整備したり維持費がかかる
しかし、EVはない

699:2017/12/12(火) 23:26:46.58 ID:RzO26pqX.net
>>689
895 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:33:50.67 ID:AAalZIof0
EVは簡単に作れるから他業種もどんどん参入してきて日本の自動車メーカーは終わる
EV開発に乗り遅れた日本の自動車メーカーはもう追いつけないから終わる
これがEV派の二枚舌
897 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:34:46.55 ID:ephde4640
>>895
ワロタｗ
904 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:42:12.98 ID:CAWFk73T0
>>895
·軽自動車は危険。海外じゃ危ないから認められない
·中国じゃ小型EVや電動バイクが爆発的に普及している。日本は出遅れてる
もあるな

699:2017/12/12(火) 23:26:46.58 ID:RzO26pqX.net
>>689
895 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:33:50.67 ID:AAalZIof0
EVは簡単に作れるから他業種もどんどん参入してきて日本の自動車メーカーは終わる
EV開発に乗り遅れた日本の自動車メーカーはもう追いつけないから終わる
これがEV派の二枚舌
897 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:34:46.55 ID:ephde4640
>>895
ワロタｗ
904 名無しさん＠１周年 sage 2017/11/02(木) 18:42:12.98 ID:CAWFk73T0
>>895
·軽自動車は危険。海外じゃ危ないから認められない
·中国じゃ小型EVや電動バイクが爆発的に普及している。日本は出遅れてる
もあるな

915: 2017/12/14(木) 13:33:38.99 ID:hIMokFQG.net
>>914
完全に置き換わるなんて事は１００年後も無いかもしれないぞ。
そこをまず狙うんじゃなくてシティコミュニケーター市場をＥＶで固める事が大事じゃないのか？

919:2017/12/14(木) 13:56:41.82 ID:eIid0M76.net
>>915
それにしたって一般消費者なんて我侭だからな
少なくともガソリン自動車レベルの使い勝手じゃなきゃ誰も飛びつかんよ
消費者側に我慢を強いる現状技術レベルのEVではな

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