【ゲーム】最新作「ドラクエ１１」、２９日発売　シリーズ３０周年の集大成★2

2017年07月31日

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  ゲーム

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501308392

1: 2017/07/29(土) 15:06:32.06 ID:CAP_USER9.net
　ゲームソフト大手のスクウェア・エニックスは２９日、人気ゲームシリーズの最新作「ドラゴンクエスト１１　過ぎ去りし時を求めて」を発売する。ドラクエは１９８６年の第１作発売以来、シリーズ全体の累計出荷本数（ダウンロード含む）が７１００万本に上る国内を代表するゲームの一つ。同社は「シリーズ３０周年の集大成」としている。
　ソニー・インタラクティブエンタテインメントの家庭用ゲーム機「プレイステーション４」（ＰＳ４）版が９６９８円、任天堂の携帯型ゲーム機「ニンテンドー３ＤＳ」（３ＤＳ）版は６４５８円。
　最新作は子どもに加え、かつてドラクエを楽しんだ大人など幅広い年齢層の獲得を目指す。３ＤＳ版は画面が上下に二つあるゲーム機の特徴を生かし、上画面は立体的な３Ｄ映像、下画面は初期のドラクエと同じ平面的な２Ｄ映像で遊べる。ＰＳ４版は最新機の性能を生かし、美しい映像で冒険を楽しめる。
2017/07/28-17:52
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017072801075&g=eco
画像
http://www.（以下略）

9:2017/07/29(土) 15:09:42.12 ID:c6CAbSpP0.net
>>1
なにこの糞グラ(笑)

53:2017/07/29(土) 15:24:42.93 ID:Ta2pYvi20.net
>>1
ドラクエ9の時にも思ったが、画面ちっちゃいと面白さ半減というか、やるのが億劫になるな。

172:2017/07/29(土) 16:09:11.20 ID:JwYzuWts0.net
>>1
明日到着予定
2DSはぐれメタルエディションと
PS4版、3DS版
中身確認後積む

285:2017/07/29(土) 16:48:13.54 ID:efEg9l8q0.net
>>1
スーファミの頃より退化している
だらけて課金ガチャの類にふぬけた結果がこれだよ

475:2017/07/29(土) 17:31:42.88 ID:cJ81RqDg0.net
>>1
ゲハでやれ＞ひぃぃ ★

668:2017/07/29(土) 19:13:09.41 ID:7Sg2zJ+h0.net
>>1
シリーズ化する程に楽しかったっけ？

3: 2017/07/29(土) 15:07:52.80 ID:vL+cXKze0.net
ニュースに釣られて欲しくなる奴wwwwwww

俺です。

6:2017/07/29(土) 15:09:06.57 ID:Tm2Ea0qs0.net
>>3
ようおれ

877:2017/07/29(土) 22:07:47.11 ID:pBsHd5bz0.net
>>3
呼んだ？

968:2017/07/30(日) 00:51:08.19 ID:VDQEpZML0.net
>>3
昨日PS4 Pro注文したけど目当てはFF12だったりする
なお日曜に届かない模様

10: 2017/07/29(土) 15:09:51.62 ID:2AANEn8G0.net
こんな物が未だに製造されているなんて
日本人の創造性の無さを物語っているよね
失われた２０年と同じ
成長しない日本人

900:2017/07/29(土) 22:30:41.28 ID:a225UJcF0.net
>>10
無職はやたら言うことが壮大になる傾向があるよねw

995:2017/07/30(日) 02:26:59.86 ID:sHYBE5qg0.net
>>10
しねーよ♪、在日朝鮮人♪
バカバカチョーン♪、バカバカチョーン♪
ざいにーいちー♪、ちょうせんじん♪

16: 2017/07/29(土) 15:11:33.04 ID:RBlCwKTI0.net
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

21:2017/07/29(土) 15:13:45.47 ID:RzlZXuZg0.net
>>16
親は事故で亡くなりました

27:2017/07/29(土) 15:15:54.38 ID:HPt7eqkl0.net
>>16
定年退職した７４歳のじじいなんです

104:2017/07/29(土) 15:44:50.25 ID:KPQ4vfV/0.net
>>16
ライダイハンの二世です。

114:2017/07/29(土) 15:48:28.13 ID:c6Dvxq4Q0.net
>>16
ねこだいすきじゃないのか。
引き籠りは曜日感覚も無いんだなｗｗｗ
勤め人は休み。学生さんは夏休みだ。

264:2017/07/29(土) 16:42:22.02 ID:Ui3hO8Hf0.net
>>16
えーと、たまには外に出ようぜ

412:2017/07/29(土) 17:16:44.56 ID:FkVpquYm0.net
>>16
お前1999年に2chが始まってからずっとそこコピペ張ってるけど早く高校行けよ

542:2017/07/29(土) 17:58:04.92 ID:t+KMJkNo0.net
>>16
>>16
>>16

542:2017/07/29(土) 17:58:04.92 ID:t+KMJkNo0.net
>>16
>>16
>>16

542:2017/07/29(土) 17:58:04.92 ID:t+KMJkNo0.net
>>16
>>16
>>16

652:2017/07/29(土) 19:06:47.28 ID:WFA6KgZB0.net
>>16
親の三回忌がこの間恙無く終わらせる事が出来ました。

903:2017/07/29(土) 22:31:12.85 ID:a225UJcF0.net
>>16
で、君は？w

70: 2017/07/29(土) 15:30:27.58 ID:/2L3PZYp0.net
>>52
日本ってゲーム分野での若い世代のカリスマ制作者がほとんどいないよね
このドラクエにしても、30年前と同じ人たちがメインのスタッフやってるって、かなり特殊ｗ
欧米だとどんどん新しい世代に交代していって革新的なヒット作を生み出していってる印象がある
思うに、若手を育成する土壌が出来上がってないんだろうね
日本って悪い意味で既得権益や年功序列を優先するから、才能が枯れてしまった老人が若手の成長を阻害してしまう

79:2017/07/29(土) 15:34:57.03 ID:FWBPnbXv0.net
>>70
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後しばらくは圧力人事（面接で喧嘩売って従順度を見る）で優秀な団塊Ｊｒは締め出して、
その下のゆとりから取りはじめた
ﾊﾞﾌﾞﾗｰの保身計画
↓典型例
http://pbs.twimg.com/media/CyZZkF0UcAEriBQ.jpg

85:2017/07/29(土) 15:39:00.19 ID:5NqcZiIt0.net
>>70
若い世代は
クリエーターより社員の方が安定してると考えてそう

904:2017/07/29(土) 22:32:34.44 ID:nm8P4fh20.net
>>70
昔みたいに規模の小さいゲームを少人数で作る体制なら若手に経験を積ませてってのがやりやすいんだけどな
大作で開発費も高騰していく中で新しい企画が通り辛くなってるし、総合プロデューサーレベルに行くまでに時間がかかりすぎるから見切りをつけて転職したり個人でスマホゲーとか作っちゃうようになるんだよ

72: 2017/07/29(土) 15:30:57.13 ID:XKeoPvcf0.net
>>2
周りに流されない賢い人だな
ここは「見」が正解

410:2017/07/29(土) 17:16:36.98 ID:2iTI//L90.net
>>72
>>321
矢木かw

471:2017/07/29(土) 17:30:40.92 ID:o5rxIQ3a0.net
>>72
ゲームの購入を悩む段階で既に負けてるぞ

212: 2017/07/29(土) 16:29:20.97 ID:N/Uu50aR0.net
いまだにウイザードスタイルのコマンドバトルRPGだからな
おまけにボイスレス。音楽までショボい

218:2017/07/29(土) 16:31:48.25 ID:lwLtDici0.net
>>212
寅さん映画で30作目なのにまだ無職で放浪してんのかって突っ込むくらい野暮だな

223:2017/07/29(土) 16:32:56.10 ID:lwLtDici0.net
>>212
両津勘吉に100巻でまだ巡査長なのかって突っ込むくらい野暮だな

229:2017/07/29(土) 16:34:48.47 ID:lwLtDici0.net
>>212
裸の大将にいつまで他人におにぎり恵んでもらってんだって突っ込むくらい野暮だな。

234:2017/07/29(土) 16:35:30.22 ID:tt3HLSvZ0.net
>>212
ばーかwww

382:2017/07/29(土) 17:11:19.02 ID:c44FpBKn0.net
>>212
だから良いんだよ

241: 2017/07/29(土) 16:37:53.41 ID:yJ+FXVJz0.net
しかしなぜボイス入れなかったのか
手抜きしすぎだろ

246:2017/07/29(土) 16:38:51.85 ID:6/jSSAUn0.net
>>241
堀井が最後までテキストいじりたかったかららしい
テキストかえたら取り直しだし

259:2017/07/29(土) 16:41:44.56 ID:JwYzuWts0.net
>>241
ボイスは要らん

273: 2017/07/29(土) 16:45:32.89 ID:Vh/dPaPw0.net
他におもしろいゲームがいくらでもsteamにあるのに
何でドラクエなんてやるかなー意味がわからない

293:2017/07/29(土) 16:50:01.86 ID:lwLtDici0.net
>>273
世の中には幾らでも美味しいスイーツがあるのに何で大福なんか食うんだよって言うくらい野暮だな

303:2017/07/29(土) 16:54:27.91 ID:6/jSSAUn0.net
>>273
でも全然日本では売れてないからな
その人にとって面白いが大勢の日本人にとって面白いとは限らない
特にゲームはゲーマーが喜ぶのと
一般人まで巻き込んで面白いってなるのはちょっと違うな
ドラクエは堀井がそこをわかってる
意外とドラクエみたいに気軽に楽しめて面白いゲームって少ない

520:2017/07/29(土) 17:46:47.83 ID:uqu7+qaq0.net
>>273
それがブランドってもの。
なぜ他にも似たような値段のブランドあるのにユニクロを買うんですかと言われても、
ユニクロだからとしか答えようがないのと同じ。

286: 2017/07/29(土) 16:48:40.30 ID:QJeg+mbh0.net
>>251
こういう人が居るから経済回るんだな
さすがにドラクエの為にPS4買う気にならん

290:2017/07/29(土) 16:49:11.33 ID:8ZrxnfiY0.net
>>286
FF15のためにPS4買ったぜ

299:2017/07/29(土) 16:53:28.57 ID:XBenOVP+0.net
>>286
SkyrimのためにPC買い替えたでwww
もちろんそれだけのためだけじゃないが、
Skyrimなかったらもっと格安のPCにしてたわwww

330:2017/07/29(土) 17:00:02.70 ID:SlfaZw1z0.net
>>286
おっさんになったら急にスイッチ入ったりするんだよ
自分の世界観ってやつ
他人の価値観って解らんわ
てかやり過ぎで来店回数が減るのは困るがｗ

309: 2017/07/29(土) 16:56:07.21 ID:8ZrxnfiY0.net
どころでドラクエってドラゴン要素薄くね？

311:2017/07/29(土) 16:56:37.82 ID:uqu7+qaq0.net
>>309
カニカマ「せやな」

315:2017/07/29(土) 16:57:51.70 ID:YuO2mmrK0.net
>>309
一番薄かったのは2かな。
それ以降はドラゴン系のモンスターが多かったり
天空シリーズはマスタードラゴンがいるし・・・
8は「竜人族」が主要人物の血筋だったり、9も神の使いのドラゴンたちがいる。

312: 2017/07/29(土) 16:57:17.95 ID:8h2hYJ4A0.net
大人になってもドラクエとかやってる奴っているの？

316:2017/07/29(土) 16:57:52.16 ID:3oT0/UNO0.net
>>312
20代前半くらいまでならドラクエやってもいいと思うけど

324:2017/07/29(土) 16:59:03.71 ID:vypwGzNr0.net
>>312
いるいる
「買ったけど全然やってねえわーｗ」しか言えないヴァカ

334:2017/07/29(土) 17:00:31.66 ID:uqu7+qaq0.net
>>312
むしろ大人しかやらない。
ベンチャーズのコンサートみたいなもの。

379: 2017/07/29(土) 17:10:28.28 ID:UkrCzx2h0.net
でもコマンド式はいい加減廃れてほしいんだよなぁ
刺激がなくて寝落ちの原因になるんだよな。
アクション要素の中でシステムを工夫してもらいたい

387:2017/07/29(土) 17:12:43.38 ID:uqu7+qaq0.net
>>379
9のときにそれが検討されたけど、ファンからのブーイングで取り止め。
ドラクエは、もはや新しいことをするのを許されないシリーズなんだよ。
松田聖子のディナーショー行って、「いつもの聖子ちゃん」であるのを確認するようなもんだw

433:2017/07/29(土) 17:22:44.38 ID:JwYzuWts0.net
>>379
その寝落ちが良いんだわ
そのまま中断して熟睡

451:2017/07/29(土) 17:26:29.05 ID:4ZloSAki0.net
>>379
ＦＦで戦闘中に寝落ちして全滅なんてあるあるだからな
ドラクエは待ってくれる良心的な敵

458: 2017/07/29(土) 17:27:58.87 ID:e6vwwhmr0.net
ちゃんとドラクエしてて面白いぞ。
これを叩くのは、CGとかバリバリ使ったハリウッドの映画とか好きな連中が
アナログ丸出しな水戸黄門の新作を叩くようなもんだ

467:2017/07/29(土) 17:29:43.67 ID:uqu7+qaq0.net
>>458
末期の水戸黄門って、デジタル撮影したものを、
フィルムっぽく見せるためにわざと画質を落としたんだっけ？

617:2017/07/29(土) 18:54:48.02 ID:bT8PR2zu0.net
>>458
ほんまそれ
後、別のジャンル好きが叩いている印象もある。
最高峰グラのFPSプレイヤーがドラクエを眠いだのツマランだのグラが汚いとか言ってる感じ。
お前はお前に合うゲームしてりゃええやんけとw

601: 2017/07/29(土) 18:44:25.84 ID:CMWXDdFv0.net
まだやり始めたばかりだけど今回のドラクエ主人の生まれた町が焼き払われて全員死んでドン引きした
いつからドラクエはブラックなゲームになったんだよ
話題性をあげたいのは分かるけどやり過ぎだわ

605:2017/07/29(土) 18:46:19.40 ID:5sav6G9t0.net
>>601
今更4やってるのかよ
遅いぞ

606:2017/07/29(土) 18:46:22.44 ID:LrnZEdKw0.net
>>601
4も殺されてた記憶あるぞ

647:2017/07/29(土) 19:05:40.37 ID:2GMcwDmT0.net
>>601
10なんか、主人公も一緒に村ごと
全滅してるよ？

650:2017/07/29(土) 19:06:29.48 ID:M3nIROG10.net
>>601
にわかちゃんどうしちゃったの

662:2017/07/29(土) 19:09:49.20 ID:1yUBQK6F0.net
>>601
過去にも何回かあった展開

677:2017/07/29(土) 19:16:07.81 ID:inv3ecy30.net
>>601
ネタバレすんな(´・ω・｀)

682:2017/07/29(土) 19:19:32.41 ID:4sFM1TLn0.net
>>601
4もそんな感じで最終章始まるわマップBGMがクソ暗いわで
鬱な気分で進めたものだったわ

723:2017/07/29(土) 19:50:39.55 ID:3CKeEXJ00.net
>>601
5

610: 2017/07/29(土) 18:50:08.48 ID:Go+IYgsy0.net
声無いのに９千円台なのかよｗ

613:2017/07/29(土) 18:52:23.52 ID:M8K6QIKmO.net
>>610
3DSだからカットされてんのかと思ったらPS4版も無いのかｗ

614: 2017/07/29(土) 18:52:27.70 ID:CMWXDdFv0.net
>>603
そうなの？
でも今作は一緒に成人の儀をあげた幼馴染の恋人寸前の彼女まで殺されてたんだけど
流石にやりすぎじゃね

616:2017/07/29(土) 18:53:38.04 ID:M8K6QIKmO.net
>>614
ひどいネタバレを見た

619:2017/07/29(土) 18:55:07.65 ID:Go+IYgsy0.net
>>614
またヒロイン死ぬんか。。
FF15といい、なにか原則でもあるのか？ｗ

621: 2017/07/29(土) 18:56:39.04 ID:6NwmpwII0.net
>>614
4なんて幼馴染の女の子が主人公になりすましてして殺されに行くんだぜ

672:2017/07/29(土) 19:14:12.36 ID:6NddQmUyO.net
>>621
モシャスは死んだら解けるから魔物にバレるはずなのに何故か解けなかった
という薄い本あったわ

685:2017/07/29(土) 19:20:55.06 ID:cRKmG4ff0.net
>>621
はねぼうしだっけ村の真ん中に落ちてたやつ
あれ最後までずっと持ってたわ…

645: 2017/07/29(土) 19:05:14.66 ID:tznvRFWj0.net
>>639
クリアしたよー主人公が後の竜王だとは

807:2017/07/29(土) 21:17:35.28 ID:2G+MrZOWO.net
>>645
おぃおぃ！？

810:2017/07/29(土) 21:18:52.75 ID:ChX7aCnb0.net
>>645
うせやろ？

815:2017/07/29(土) 21:22:39.92 ID:B7X9H4Pv0.net
>>645
ネタバレｲｸﾅｲ

851:2017/07/29(土) 21:55:54.06 ID:iN8aKqKO0.net
>>645
それはありえないわ
3の世界のあとが1の世界だぞ

721: 2017/07/29(土) 19:49:26.67 ID:Z5LIUTcl0.net
やるならPS4版だなぁやっぱり

PS4
https://dq11-guide.com/wp-content/uploads/2016/12/dq11-nakama5.jpg
https://pepedash.biz/wp-content/uploads/2017/04/SnapCrab_NoName_2017-4-18_21-57-42_No-00-e1492604334374.png

3DS
http://www.dq11.jp/characters/_img/martina/3ds/thumb_pic04.jpg

724:2017/07/29(土) 19:51:26.36 ID:JwYzuWts0.net
>>721
ちゃんとセンターシームがあるなヨシヨシ

726:2017/07/29(土) 19:54:05.56 ID:u90Lf8nP0.net
>>721
3DS版なんだこれ
2017年のゲームとは思えんな

727:2017/07/29(土) 19:55:04.57 ID:rxyr42lN0.net
>>721
画像も満足に貼れないの

740:2017/07/29(土) 20:08:13.24 ID:4jvQzAat0.net
>>721
比較されると、PS4以外にありえないな

しかし、DQ7のあの黒歴史ムービーから
よくぞここまで……

763:2017/07/29(土) 20:26:50.45 ID:cdi2q3pf0.net
>>721
動画見る限りPS4の面白そう。かっちまうかw

768:2017/07/29(土) 20:33:32.70 ID:pRAfB+mx0.net
>>721
なんかPC98のゲームをMSX2に移植しましたみたいな感じになってんな
こんなに違うんだ

832:2017/07/29(土) 21:36:13.45 ID:m5p5iIr70.net
>>721
3DSってこんなグラ酷いのか
初代PSかよ

921: 2017/07/29(土) 22:58:27.06 ID:o2Z+mG8r0.net
町の人に話しかけるのが面倒くさい
年取ったな

929:2017/07/29(土) 23:20:41.18 ID:/2L3PZYp0.net
>>921
ポポポポ・・・だけの会話だから余計にだるく感じるね
シェンムーみたいなフルボイスのゲームだと通行人に話しかけるだけでも楽しかったｗ
洋ゲーはこっちから話し掛けられなくて相手から勝手に話し掛けてくるゲームが多い

937:2017/07/29(土) 23:28:32.41 ID:z5UDpbUkO.net
>>921
同じ事何回もやって飽きただけ 年は関係ない

950: 2017/07/30(日) 00:01:36.23 ID:BN/xsX3P0.net
なんかドラクエの客層がよく分かるスレだなあ。
洋ゲーとかやらずに敬遠してそう

951:2017/07/30(日) 00:04:54.88 ID:K3RhBFqw0.net
>>950
洋ゲー以前に、少し長いゲームがもう無理ｗ

最近、大富豪ばかりやってる
テトリスですら長い

952:2017/07/30(日) 00:05:32.41 ID:Lcf+WE5Q0.net
>>950
うん、やらねぇ

963:2017/07/30(日) 00:42:50.03 ID:Hcfxb6YIO.net
>>950
ドラクエ以外やらない

972:2017/07/30(日) 01:02:27.45 ID:+nYg0d+u0.net
>>950
そんな時間も根気もない

993:2017/07/30(日) 02:25:59.12 ID:5PbPZ7lM0.net
>>950
洋ゲーラスアスとかGTAとかもやるし
>>976に出てるブラッドボーンやダクソもやってる

でもドラクエも面白いよ

976: 2017/07/30(日) 01:19:30.48 ID:z0wLCPOL0.net
最近の子供が遊んでる和ゲー
https://youtu.be/QjY99zF3_to
https://youtu.be/WDuVK4J2hE8

ドラクエｗ
https://youtu.be/fXlbhVVB7BU
頭弱い年寄りしかやらねー

978:2017/07/30(日) 01:28:26.57 ID:dB8FKk6M0.net
>>976
なんだこりゃｗ
DQはお子ちゃまゲーかよｗ

それにしてもダークソウルって日本のゲームだったのか

983:2017/07/30(日) 02:03:39.68 ID:dz2jMnRE0.net
>>976
もういいから早く親元離れて就職しなさい。
30代にもなって子供とか恥ずかしくないのか？

993:2017/07/30(日) 02:25:59.12 ID:5PbPZ7lM0.net
>>950
洋ゲーラスアスとかGTAとかもやるし
>>976に出てるブラッドボーンやダクソもやってる

でもドラクエも面白いよ

999:2017/07/30(日) 02:48:45.58 ID:aARTQ4P80.net
>>976
ロン毛が主人公なんだね
ヤローにFFくささを感じて失望
そうなっちゃってんのかな、ドラクエの雰囲気好きだったけど

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【加計学園】「総理のご意向」を仕組んだ“真犯人”は誰か　「灘高３年在学中の高校生」が驚異の推理

2017年07月31日

• カテゴリ:

  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501484825

1: 2017/07/31(月) 16:07:05.84 ID:CAP_USER9.net
安倍晋三首相も出席して行われた衆参両院の閉会中審査での「加計学園が今治市に獣医学部を新設する話は今年１月２０日まで知らなかった」との答弁が、野党の集中砲火を浴び、マスコミでも厳しい批判を受けたことで、加計学園問題に関する安倍首相の疑惑は解消されるどころか、ますます深まっており、一向に沈静化する兆しはない。
急速に下落し「危険水域」に入ったと言われている内閣支持率の回復も見込めず、安倍内閣は危機的な状況に陥っている。
こうした中で、まだほとんど注目されていないが、　Tomoaki Kitaguch（北口）氏による【 加計問題の真相？（フィクションとしてお楽しみください）】との注目すべき記事が、フェイスブック上に登場している。
ご本人も、「より多くの方に、この考察を読んでいただきたい」と了解してくれたので、以下に全文を引用する。
新たな報道を見聞きして、「加計問題の真相」は、巷で議論・想定されている内容とは違うところにあるのではないか、と考えるようになりました。
以下、報道されている情報を基に、国家戦略特区ワーキンググループ（以下、特区ＷＧ）の視点から構（以下略）

21:2017/07/31(月) 16:14:20.98 ID:XjQnpY+N0.net
>>1
blogでスレ立て禁止だろ
無茶苦茶やな

29:2017/07/31(月) 16:15:49.43 ID:vdQOuINz0.net
この人、どうかしてるから。>>1のblog主（北口君じゃないよ）
明らかに心の病気。

35:2017/07/31(月) 16:17:53.06 ID:9L6+eV6w0.net
>>1
色々前提となる情報が不足してますね

38:2017/07/31(月) 16:18:13.13 ID:YggZfKwd0.net
>>1
ついにパヨクがカケ問題から逃げ始めたかｗ
そりゃこの問題で安倍を落とすのは無理だもんな

87:2017/07/31(月) 16:26:43.22 ID:c3iqlzlp0.net
>>1
＞彼らにとっては、岩盤規制にドリルで穴を開けることさえできれば、特区の指定先はどこだって良かった。
↑ダウトーーーーーーーーｗｗｗｗ
この偏向糞記者がｗｗｗ

127:2017/07/31(月) 16:33:06.49 ID:q8HmOPM+0.net
>>1
これは記事か？
石破

134:2017/07/31(月) 16:33:56.23 ID:LacMfNeJ0.net
>>1
結局さ
家計問題なんにも問題ないってことじゃん。

135:2017/07/31(月) 16:34:02.37 ID:juZsT+x80.net
>>1
え～と、取り敢えず、小学４年生(自称)の青木大和くんの上位互換だと解釈しといたらいいのかな？

162:2017/07/31(月) 16:39:52.68 ID:B3hW07wB0.net
>>1
「総理のご意向」だって証言してるのは、出会い系事務次官ただ一人なんだけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

223:2017/07/31(月) 16:49:14.07 ID:+RLrVImk0.net
>>1
なんかさ、郷原さんみたいな検事が、冤罪作るんじゃないか思ってきた・・・
もう、後に引けなくなってるのかね？

224:2017/07/31(月) 16:49:14.09 ID:w3RD7qL20.net
>>1
朝日新聞だろ

232:2017/07/31(月) 16:50:22.57 ID:50hpcKOL0.net
>>1
なんで根拠もないガキの妄想を拡散するんだ？
これが印象操作でなくて何なの？
このガキの妄想はともかく
マスゴミが引用して垂れ流したらそれは印象操作だろう

251:2017/07/31(月) 16:54:02.01 ID:gfADl7bE0.net
>>1
共犯者の自民党売国奴【安倍晋三】も逮捕しろ！！！
首相官邸の入館記録は10年破棄される事は無い
これが無いと言い張っている時点で安倍晋三と自民党議員共、関係職員が隠蔽に関わってウソをついていることは確定だ
入館記録ごときを隠蔽している時点で安倍晋三は信用、信頼に値しない
全てクロ、犯罪者だ！！！

305:2017/07/31(月) 17:01:43.90 ID:nOTUxacy0.net
>>1
ブログでスレ立てするアホ記者

362:2017/07/31(月) 17:11:22.74 ID:AgIAjJzQ0.net
>>1
２０年前には生まれてもいない糞餓鬼に何がわかるん？

378:2017/07/31(月) 17:13:51.25 ID:uVZbQdQE0.net
>>1
＞申請書の内容アドバイスしたりしてハードルを下げた
いや、こんなのどこでもアドバイスもらって当然なんだけど。申請書の書き方とか基準の満たし方とか、普通質問するよね。

401:2017/07/31(月) 17:18:29.15 ID:f4EKpSoC0.net
>>1
はいはい、お薬出しときますね。

404:2017/07/31(月) 17:19:42.36 ID:IViMEZt/0.net
>>1
ただの妄想
なぜ獣医学部が必要とされる話になったか？
そこからおかしいわけで
必要性がないからと何度申請しても却下してる不足状況でもない分野の岩盤規制の緩和は解体再編の理屈になる
本来新たに追加の理屈はない筈
大学都市構想という妄想がなかなか実現しない
悩んでるのは安倍の昔からの友達理事長
獣医学部ならいけるかも？と後から獣医学部必要の理由の粗探しし、岩盤規制緩和、特区指定の組み合わせれば必然的に加計が対象になると考え特区WGを立ち上げたんだろ
WGも駒
対象が加計以外見当たらないからな

445:2017/07/31(月) 17:26:39.83 ID:rGdABMY10.net
>>1
加計ありきをベースにした駄文でした
読んで損した

454:2017/07/31(月) 17:28:57.40 ID:Df3jZ/gq0.net
>>1
せやかて工藤

482:2017/07/31(月) 17:36:03.80 ID:CiX90vz70.net
>>1の記事は興味深い
規制緩和をすすめなければならないからその空気を読めと
その空気を主導している人物がいるという話
規制緩和は正義と主張する竹中平蔵とか高橋洋一
そして能力が足りなくて乗っかっているだけの安倍政権
空気が支配的になるとそれに乗って動く自己の利益しか考えない者たち
最終戦総論を書いた石原莞爾を思い出す

487:2017/07/31(月) 17:37:05.46 ID:ixpvnUzl0.net
>>1
高校三年生でここまでやれるのか。
素晴らしいね。
その後に記者が書き込んでいる文章はちょっとアレだけど、これを見出してくれただけでも凄いよ。感謝。

492:2017/07/31(月) 17:38:02.82 ID:A3wH4U2w0.net
>>1
さすが灘鋭い。簡単に言うと竹中。広義で言えば安倍。

549:2017/07/31(月) 17:46:45.30 ID:ikttguha0.net
>>1
おまえ、高校生じゃないだろwwはげーwwwwwwwww

574:2017/07/31(月) 17:50:22.94 ID:yEo6EoTH0.net
>>1
2ちゃんに不向きなソース貼ってんじゃねえぞ
途中で目が痛くなった

579:2017/07/31(月) 17:51:21.36 ID:6qYhAxaC0.net
>>1
長いな
ともかくWGの立場から結果から遡るとこうなるんじゃないの
あとは規制緩和を是非を問えば良い

594:2017/07/31(月) 17:52:58.04 ID:3RxtmH0a0.net
>>1
特区でやる案件ではない

648:2017/07/31(月) 18:03:07.91 ID:Npnz0J5U0.net
>>1
なるほどな！役立たずのピットクルーに見切りをつけてそうきたか！
安倍チョンの焦りが手に取る様に分かるな！

656:2017/07/31(月) 18:04:18.21 ID:hfUb3wxq0.net
>>1
長すぎるよｗ
石破4条件を作った石破が大臣から退いたからそのあとスピーディになったが正しい

661:2017/07/31(月) 18:06:21.55 ID:NFdd8dGu0.net
>>1なるほど正しいかもしれん
唯一の失敗は『加計＝安倍ﾁｬﾝの友達』という1点だな
あれで『癒着』の印象がとんでもなく爆発している

662:2017/07/31(月) 18:06:33.39 ID:vMl7FEkc0.net
>>1
等と意味不明な事を申しており

184: 2017/07/31(月) 16:43:27.89 ID:/GthFFKo0.net
>>177
脱法特区と言ったほうがわかりやすいね。

236:2017/07/31(月) 16:51:08.74 ID:FoXSs7QW0.net
>>184
お友達特区、安倍フレンズ特区

237:2017/07/31(月) 16:51:29.93 ID:G3NRMbO60.net
>>184
特区制度自体が法制化されているし
>>221
法律は無視できないでしょ
慣習なんかを法律的裏付けで突破するものでは？

342:2017/07/31(月) 17:07:49.41 ID:z6oBhiFd0.net
>>184
国会議事堂戦略特区法は基本的には民営化によって外国人にばら蒔くための法律だからな

254: 2017/07/31(月) 16:54:15.02 ID:FoXSs7QW0.net
>>238
今治の議員が勝手にすすめたんだよ
こんなことになるとは今治市民は知らなかった
これから負債を背負うことになる今治市民が今獣医学部に関してなんて言ってるか知ってるか
ググってみろ

260:2017/07/31(月) 16:55:32.62 ID:eYFQE3I10.net
>>3
君の仲間だぞｗ
郷原とか小沢擁護で君らから100%支持されてたしなｗ
>>254
民主政権と民進議員もなｗ

279:2017/07/31(月) 16:59:08.37 ID:juZsT+x80.net
>>254
今治で活動をしてる｢プロ市民｣がどうかしたか？w
もういいわ、｢そういうの｣はさぁw

287: 2017/07/31(月) 16:59:43.15 ID:FoXSs7QW0.net
>>259
スキームと負債の全貌が明らかになった現在の今治市民の声を聞いたら？
１世帯あたり負担14万で大多数は反対
数日前は市民によって計画をすすめた議員の告発もされてたな

347:2017/07/31(月) 17:08:30.69 ID:juZsT+x80.net
>>287
だから｢(プロ)市民の声｣とか要らねえってw
｢一部｣を｢全体｣に変換して叩きの道具に使う幼稚な手法しか用いる事しか出来ん時点で、もう敗北宣言に等しいんだよw

345: 2017/07/31(月) 17:08:13.81 ID:FoXSs7QW0.net
>>322
学生きたって地元に定着しないからほぼ意味ない
銚子の千葉科学大学で証明済み
負債返済まで３２０年は学生が落とす金等のプラスを含めた計算だ
当然全部うまくいくというお役所の楽観計算だから悪い方向に流れるよ

367:2017/07/31(月) 17:11:55.24 ID:TeLBI+Hv0.net
>>345
中四国における岡山理科大は千場における千葉科学大と違うって言っただろ
お前は本当に学習しないな

529: 2017/07/31(月) 17:43:20.27 ID:2v1z7/fA0.net
これなら俺の推理の方が近いし、簡単だし解りやすいよ。
「加計学園問題」の本当の目的は「加計学園グループを救うこと」これが本当の狙いだった。

加計学園グループは岡山理科大学以外は全て定員割れの火の車。
そこに2018年問題である超少子化が襲いかかってくるわけだ。
このままでは加計学園グループは倒産するのである。
そこで何としても人気の獣医師学部が喉から手が出るほど欲しい加計学園。
ここに一肌脱いくれたのが安倍だったのである。

最初は順調に進んでいたが突如、邪魔者である京都産業大学が現れた。
規制緩和、岩盤規制打破をうたってる以上、京都を拒むわけにもいかない。
かといって加計と京都の２校を認めたら、先生と生徒にとってどっちが人気になるか一目瞭然。

加計学園には獣医師学部新設を認めたいが、京都には認めたくない。
ここで悪役に獣医師会になってもらい、一校にさせた原因を押し付ける。

安倍は岩盤規制打破をやってたのではなく、加計学園を岩盤規制の仲間入りさせたかったってこと

539:2017/07/31(月) 17:44:37.54 ID:juREEwkw0.net
>>529　常識的な判断ではそれしか無いよね。意思形成過程に陰謀が絡んでいたと
いくら連呼しようが、そんなあたりまえのこと連呼してもしょうがない。カネが動いたか
どうかだけが焦点なんだしさ。

575:2017/07/31(月) 17:50:55.21 ID:GF60lA+c0.net
>>529
まあ１よりはある。
１はひどいな
ひどすぎる

609:2017/07/31(月) 17:55:20.64 ID:IdrHHI8o0.net
>>529
これ名推理すぎる
拡散した方がいいと思うよ

547: 2017/07/31(月) 17:46:11.54 ID:XPgVcUFL0.net
>>513
経済効果の勉強してからこいよ
それから今治の計算外は安倍政権の特区かもな
これだと今治以外も選ばれて学生が集まらないかもしれない
結局、どの線から見ても家計ありきにはならない

560:2017/07/31(月) 17:48:26.66 ID:qIs/7XeP0.net
>>547
建築業者の経済効果のために今治が犠牲になってくれるんですね
ありがたい

586:2017/07/31(月) 17:51:48.60 ID:hXsl5NSG0.net
>>547
それを本気で書いてるなら、恥をかかせて悪いけど、君の話は因果関係が成立してないぞ

630: 2017/07/31(月) 17:58:53.94 ID:2v1z7/fA0.net
>>627
例えば判明してる事実ってなに？
俺の推理はかなり近いと思うぞ

666: 2017/07/31(月) 18:07:04.37 ID:g766Vsrn0.net
●●これが実際のカネの流れです●●
儲かる人
●あべ　年1億のワイロ　計10億くらい
●かけ　年収数億
●かけ一族　年収2000万～8000万
●あべの取り巻き　20人　　加計学園の学長、理事、教授
　　などに就き年収1500万～2500万
●今治市長　ワイロ数千万
●今治市議　（与党）　ワイロ計数億

損する人
●国民　補助金負担　３００億（今後10年）
●市民　地方債で借金まみれ　２００億
　ゴミ袋2倍に値上げ、火葬場使用料2倍に値上げ
　その他税金値上げ
　市民の土地　３７億円

672:2017/07/31(月) 18:08:28.47 ID:4NFqG7qfO.net
>>666
もう汚職事件てハッキリ言えば良いのに

678:2017/07/31(月) 18:09:41.37 ID:DaXCCMH40.net
>>666
証拠があるなら、検察に捜査してもらえば？

753: 2017/07/31(月) 18:28:22.84 ID:MIpYFVmD0.net
特区WGが主役と言えばそうかもしれないけど、官僚の岩盤規制・岩盤利権を壊すのが
特区の目的だよ。
当然それは官邸の意向。当たり前のことだ。
この騒動は、官邸対官僚の戦いなんだよ。
ここで官僚の利権を潰していかないと、日本はますます立ちいかなくなる。
マスコミは前川の味方なんかして、要するに利権構造擁護ということだ。
悪いのは官僚。こいつらをいったん解体しないといけなということだ。

803:2017/07/31(月) 18:38:15.55 ID:IViMEZt/0.net
>>753
わかってないな
必要性の検討を飛ばして何が岩盤規制だ？
なわけで
不足してないなら規制緩和のやり方は解体再編になるだろ
新たに利権を加えるだけのやり方に岩盤規制緩和の理屈ねえだろ

規制緩和を大義名分にパソナ等自分やお友達に利益を流す利権を増やすだけの竹中のやり方に乗っかってるわけで

えこひいき疑惑でなくて確実にえこひいきに決まってる

本来対処は簡単
理事長変えて明恵も解任すればイイ話

それが出来ないのは、当事者しか知らないえこひいき工作が露呈するからに決まってる

779: 2017/07/31(月) 18:34:05.04 ID:2v1z7/fA0.net
>>773
実際に安倍さんが悪いもん

岩盤規制打破とか言いながら一校に絞ってるじゃん

791:2017/07/31(月) 18:36:22.83 ID:DaXCCMH40.net
>>779
他に選択肢がないんだよ
18回も申請している加計一択だから
出来レースだから疑惑だと叩かれているのが発端だろ

811: 2017/07/31(月) 18:39:42.97 ID:qnMv54gT0.net
>>806
内閣府が一番の悪玉じゃんw

832:2017/07/31(月) 18:45:12.59 ID:YRvhH7uT0.net
>>811
前座ボス:マスコミ(あさまい)
ラスボス:利権集団
番頭:みんしんとう

834:2017/07/31(月) 18:45:20.63 ID:TeLBI+Hv0.net
>>811
この騒動で一番儲けた奴が悪玉で間違いない

内閣府も文科省も玉木も今治も加戸元知事も加計学園も石破も民進党もみなこの件で損しかしてない。
唯一、マスコミだけが儲けてる。
悪玉はマスコミ以外あり得ない

837:2017/07/31(月) 18:45:31.27 ID:iiAZeGUg0.net
>>811
なぜ？
業界の利益を守る為だけにある規制を、監督省庁とは別の組織からチェックする仕組みだぜ。
蓮舫の2番じゃダメなんですか？と同じ考えだぜ。

825: 2017/07/31(月) 18:44:11.28 ID:qnMv54gT0.net
>>814
現政権は有権者の25％しか信任得てない訳だがw
勝手に決めることは許されない得票率

861:2017/07/31(月) 18:49:32.56 ID:DaXCCMH40.net
>>825
民主主義のルールも知らないのか？

871: 2017/07/31(月) 18:51:05.50 ID:DaXCCMH40.net
>>859
そろそろ、マスコミを何とかする時期に来たと思う
マスメディアの信用が失墜している
この流れは世界的なものだ

878:2017/07/31(月) 18:52:11.27 ID:D2NBYj7n0.net
>>871
とりあえずニュース7を見てみる、判断はそれからでもいいかも

916:2017/07/31(月) 19:02:02.51 ID:iLpejsJq0.net
>>871
戦前（朝日新聞ゾルゲ尾崎秀実共産敗戦革命事件）の時といい戦前からどうにかすべきなんだが、

一般国民はマスゴミを早くどうにかする力は無いに等しい状況なんだよなあ

マスゴミは衰退してるとはいえまだやばい

今日やってた毎日放送ＭＢＳの『教育と愛国～今なにが起きているのか』って番組はアタマいかれてた

慰安婦・日中戦争・沖縄・南京ファンタジーごり押ししたからなテレビ局ｗｗｗ

933:2017/07/31(月) 19:04:25.00 ID:ZnH3cxZM0.net
>>871
マスコミの信用がないのは
マスコミが明確に敵だからであって
信用が失墜したのは、単に表ざたになったからで
何とかするとしたら表ざたにならなくする以外に方法はない。

なぜなら、マスコミが国民の敵であることは
マスコミの存在理由そのものだからだ。

962: 2017/07/31(月) 19:10:32.41 ID:XuYtBQqX0.net
>>943
だから加計だけじゃねえんだよ
稲田辞めろって世論も聞かずに無視し続けて更に日報問題から逃げてるのは事実だろ
隠蔽や問題だらけでとっくに信用失ってるんだよ

980:2017/07/31(月) 19:15:14.14 ID:DaXCCMH40.net
>>962
その日報問題も一方的に稲田さんが悪いみたいな論調で叩かれていたけど、
経緯を冷静に見ていくとマスコミのほうがおかしいことが分かるぞ
稲田氏の指摘で日報は公開されたのにマスコミではそのことについてスルーだった

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【語学】"英文法"の重要性は後からジワジワわかる

2017年07月31日

• カテゴリ:

  社会

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1501227456

1: 2017/07/28(金) 16:37:36.62 ID:CAP_USER.net
「文法の勉強は、英会話には役立たない」。そう考えているとすれば、大きな誤解がある。文法を軽視したままでは、決して英語力は上がらないからだ。英会話教室イーオン・三宅義和社長の対談連載。今回の相手はジャパンタイムズの高橋敏之氏。前後編の後編をお届けします。
「文法」の大切さは後からわかる
【三宅義和・イーオン社長】最近の英語教育のキーワードは読む、書く、聞く、話すという「4技能」です。大学入試もその方向で改革が進みました。おそらく、これから高校入試も4技能の方向になると思います。もちろん、それでいいと思うのですが、なんとなく4技能という言葉が独り歩きして、何のために4技能なのかという議論が少ない気がします。高橋さんは、何のための4技能だと思われますか。
【高橋敏之・The Japan Times ST編集長】おそらく、大学入試改革の旗印として取り上げられているのでしょうが、私は結果的にすごくいいことだと思います。われわれが英語を学ぶのは、究極的には日常で使うためです。例えば、仕事で使うということを考えてみたら、当然、会議で発言しなければいけないし、資料を英語で読みこ（以下略）

116:2017/07/28(金) 19:53:30.12 ID:KJRD7mOX.net
>>1わかったから
中学、高校で英会話できるようにしろや

198:2017/07/28(金) 22:57:40.36 ID:q4j1H7/9.net
>>1
確かにそんなに厳密に文法に従う必要はないが、
ある程度ちゃんと話さないと教養を疑われる。
日本人の場合はそれ以前に、まずは発言することだな。

397:2017/07/29(土) 18:17:07.40 ID:XyDHLrLO.net
うちの小学生の息子は、米国や英国の子ども向けのDVDや絵本とオンライントークだけで
既に英米文学部卒の嫁より話せるようになった
文法は中学校入ってからで十分だと思うのでやらせていない
個人的には、>>1の
>まず、そもそも文法なんて、まったく理解もしてない段階。次に理解はしていても、それを使いこなすことができないという段階。最後に理解したものを完全に使いこなせるという段階です。
この順番が逆というか、話せるけど文法を理解していない段階があっても良いと思う
ある程度話せるようになってから、文法を学んだ方が理解が早いと思うんだよな

…と、専門家に喧嘩を売ってみる

606:2017/07/30(日) 15:47:04.68 ID:hYO79kR+.net
文法やらないと結局頭打ちになるというのが>>1の趣旨で
英語に慣れ親しむのを否定してるわけじゃない

幼少時から耳と口で覚える帰納的な言語学習は
第二言語では第一言語と同程度に学習することは不可能
さらに早い時期に第二言語に触れ過ぎると
第一言語も中途半端になってしまう
ただし思考の多様性は付くという研究報告があるにはある

607:2017/07/30(日) 15:48:23.98 ID:hYO79kR+.net
>>603
それは>>1の主張とも相反することなく意味のある議論
実際オランダなんかは小さい時は会話主体

643:2017/07/30(日) 18:08:26.33 ID:vCZ1R42G.net
>>1
Do you anderstand?

979:2017/07/31(月) 02:27:40.92 ID:RrhY9bpi.net
>>972
>>1は呪われた文章‥

2: 2017/07/28(金) 16:39:45.73 ID:Vji3/yjx.net
「あなたはグランマチカをバカにされるから、この程度の文章が理解できないのです」

391:2017/07/29(土) 17:29:42.72 ID:ezZd8AP3.net
>>2
蔵六さん乙です

5: 2017/07/28(金) 16:47:29.51 ID:5Go1Xgov.net
英語の文法も理解できない池沼はいっぺんアラビア語とかフィンランド語、ロシア語あたりを勉強してみ。
いかに英語の文法がイージーだとわかるから。

821:2017/07/30(日) 22:05:58.19 ID:lVuuSLuF.net
>>5
それは初等文法だけのような気が・・・

9: 2017/07/28(金) 16:50:12.98 ID:ILFFKHoA.net
ネイティブは、文法的なミスが意外と多いらしいな。

13:2017/07/28(金) 16:55:07.72 ID:Jet1s0hI.net
>>9
てかアメリカは移民もあってイージーイングリッシュ
過去完了も過去形で済ますのがほとんど
旅行はそれでいいんだけど、正式な場所や仕事でそれをやると引かれるけどねｗ

28:2017/07/28(金) 17:15:28.90 ID:jFYbuA3e.net
>>9
意外となレベルじゃなくて、読めないレベル

77:2017/07/28(金) 18:47:29.08 ID:ZKJTeGa4.net
>>9
ねーよ無知

128:2017/07/28(金) 20:09:38.66 ID:nwGgjF2r.net
>>9
単語知らないヤツも多いしな

18: 2017/07/28(金) 16:59:49.88 ID:vaCzu47f.net
文法ってのはね、ある程度英語に慣れてから理屈じゃなく教えてあげると無理なくできるようになる
水泳教えるのにまだ水に入ったことすらない人に手の角度はこうとかやってるのが学校文法
そうじゃなくて水に慣れて泳げそうな状態のときに手をこうやって掻いてごらんと教えてやると自然と覚えるの

35:2017/07/28(金) 17:32:26.18 ID:aL9tJNd2.net
>>18
これだと思う

663:2017/07/30(日) 19:26:10.48 ID:2c7RiZFu.net
>>18
これだな

785:2017/07/30(日) 21:33:24.62 ID:WfQf8t7h.net
>>18
たいして変わらんと思うわ
日本語の文法とか理解してるの少数だろ
要はやる気と脳の問題

30: 2017/07/28(金) 17:20:22.51 ID:3SrPipih.net
オレ「このジャケットは、昨日買ったんだよ」
This Jacket bought yesterday .
外人「？？？？」

297:2017/07/29(土) 01:56:38.44 ID:LjlrPFjk.net
>>30
タイ語ではふつう。
タイ語は、主語＋述語動詞＋目的語という、英語と同じ語順だが、
目的語を主題にして語頭にもってくる用法がよく使われる。
後者は日本語に似ている。

53: 2017/07/28(金) 18:09:11.25 ID:+JRbggyM.net
（問題）次の日本文を英文になおせ。
　・トランプは何代目の大統領ですか？

319:2017/07/29(土) 08:20:56.46 ID:JP0aIE7G.net
>>53
what number president is donald trump?

こういうのは何げにやっかいだけど最近はグーグルで見つけられるから便利。

106: 2017/07/28(金) 19:42:29.87 ID:eNIAUeWT.net
日本人の大半が英語を話せないのは実は国策らしい。
海外の生の情報を国民に理解させないためと、先細りが確実な日本から脱出させないために。

114:2017/07/28(金) 19:52:05.35 ID:NDw2NYIg.net
>>106
小学校からの英語教育に猛反対してたのが自民党の保守系政治家らしい
プログラミングだけじゃなく多くの論文が英語
大学院くらいになると英語を使えない人は大概２流どまり

155:2017/07/28(金) 21:32:11.25 ID:MY0cJQkU.net
>>106
そう思うね。
知らしむべからず

126: 2017/07/28(金) 20:08:05.05 ID:Vl+hkaes.net
ビジネスだと確かに文法は重要だな‥動名詞やらto 不定詞やら時制やら全然わからん
「○○社の案件についてですが、当社商品の購入が決定しました。
Regarding with 00company's case, the counterparty had? decided buying of our company's product.
決定打は先日課長と打ち合わせをしたオプションの件で、競合が提示した
However we had been taken the lead away in price, the key factor we finally accepting our engagement was of our advantage in service .
提案よりも価格面では負けていましたが、サービス面で契約をとることができました」

129:2017/07/28(金) 20:13:49.83 ID:Vl+hkaes.net
>>126
「先日課長と打ち合わせをしたオプションの件で」も抜けてた‥

135:2017/07/28(金) 20:35:00.63 ID:Vl+hkaes.net
>>126
>>134
言われてみれば少し多い気がする‥optiongsだな

145:2017/07/28(金) 21:06:33.41 ID:3RpeUxHo.net
>>126
過去完了形いわゆる大過去なんて、いまどきネイティブはまず使わないから、忘れちゃってええぞ

203: 2017/07/28(金) 23:17:41.08 ID:N+1d1LbD.net
自分たちが日本語を覚えたプロセスを思い出せば文法というのがどのあたりで
学習が必要になるかはわかるはずなんだがな
まずは日常会話で詰まることが無いくらい習熟してから文法に移行するのが自然
会話ができない状態で文法をやるのはほとんど無意味

209:2017/07/28(金) 23:29:55.35 ID:p4U7zVY4.net
>>203
確かにスペイン語の場合だと、短いフレーズなら喋るのも聞き取るのも、それ以上に読み書きなんて
日本人にとっちゃ英語よりもずっと簡単だからな。
ただ文法となると仏語同様英語よりも遥かに厄介なものになってしまうけどな。

211: 2017/07/28(金) 23:32:43.63 ID:b4OxhdCJ.net
>>203
お前の脳が0-2歳のままならな
ちなみに3歳児がアメリカに住んで、I want cookie.って言えるまでに2年かかったという話が英語教育誌にあった。
自然な順番で英語を覚える、というほど非効率な話はない。
実際には大人がワーホリとかで1年半くらい海外にいて、しばらく英語漬け
になってれば勉強しなくてもたどたどしく話せる程度にはなる。
せいぜい短文1文ずつ。ニュースや込み入った世間話は無理。
同じ期間、しっかり勉強してればペラペラ。

214:2017/07/28(金) 23:39:09.35 ID:N+1d1LbD.net
>>211
言語学習をする上で"Don't delivery, Judge contents."とよく言われる
これは言語によるコミュニケーションにおいて文法を持ち出すのではなく
あくまで話してる内容を自分の直感的な表現をその場でしろという意味
どうあがいても言語は日常的に使用して間違いを何度も何度も重ねることに
よってしか習得できないしそのベースが無いとそもそも文法を理解することができない
文法を文法として学ぶと文法パズルの解き方にしかならないということ
文法を学ぶのではなく文法書を辞書的に使うと言うのならわかるがそれ以上のことを
文法学習に期待するのは間違いだと思うよ

216:2017/07/28(金) 23:39:21.65 ID:6FyJrWFG.net
>>213
>>211

230: 2017/07/29(土) 00:18:52.32 ID:LjlrPFjk.net
文法を学ぶ暇があったら、練習や実践を優先したほうが身につく。
文法を学んでも結局は練習や実践が不可欠なのだから
文法を理解するだけ無駄な時間を費やす。
英語を教えたり英語学や文法学の研究者にでもなるなら
文法をみっちりやったほうがいい。

295:2017/07/29(土) 01:53:09.96 ID:LjlrPFjk.net
>>291
古い英語においてwesanの仮定法過去単数形のwæreに由来するんでしょうね。

293: 2017/07/29(土) 01:48:49.50 ID:2CgDh7K3.net
>>30
その言葉は、文法的に間違っていると日本では教えるのかもしれないが、
実際には、全く普通に通じるし、そういう言葉は日常会話に良く登場するぞ。
This jacket , bought yesterday　と言うと言う言葉を、昨日このジャケット買ったんだけどさ、
と理解できない人は、外国人と会話できんぞ。
つまり、いわゆる文法と言うものは、全くのデタラメだ。
日常会話で、倒置的な表現や混乱した語順と言うものは、比較的、頻繁に登場するし、
それは、日本語も同じことだ。
俺に言わせれば、文法の勉強は、英語を覚える上で、寧ろ、邪魔にしかならないと思う。

294:2017/07/29(土) 01:52:37.35 ID:EGL4Jdsg.net
>>293
どうでもいいからさ、まず日本語を正しく勉強しような？

437:2017/07/29(土) 19:43:33.11 ID:KGHBMcuL.net
>>293
英語は度胸
フィードバックで正解を模索しろ
ってことか。

542:2017/07/30(日) 04:03:32.84 ID:BMyNvZdH.net
>>293
カンマつけてピリオドも取って書き換えてから問題ないって、なに言ってんだ？
あと、単語が並ぶ話し言葉の状態があるのはどの言語も当然。
常にそうなるのは聞き苦しい、または場に不適切なことがあるっての。

304: 2017/07/29(土) 05:02:08.25 ID:L1aeM7SF.net
文字化けしましたがようするに「発音表」や「紙の辞書」を使い
頭が
ｊ ,ｑ, （ｘ）,ｚｈ, ｃｈ ,ｓｈ, z, c, s
しっぽが
ｎ ,ng
の漢字をチェックした方がいいということです
これらの漢字は聞き分けが難しいため特に発音に留意する必要があるということです。
音自体の難しさに加え声調（四声）が絡んでくることによりいっそう困難なもの
となります。あらかじめ知っていればどうということない事なのですが‥

305:2017/07/29(土) 05:06:51.84 ID:L1aeM7SF.net
>>304
かなり慣れてきてもこの辺は大変で
ネイティブの自身の癖の影響も無視
出来ません‥早めに慣れるに越した
ことはありません

306:2017/07/29(土) 05:14:38.36 ID:L1aeM7SF.net
>>304
‥あと聞き取る時の環境（スピーカー、ヘッドホン、背景の音楽など）の影響も無視できません

333:2017/07/29(土) 11:20:59.82 ID:u+iNBZEF.net
>>304
語尾のnとngの見分け方
日本語の漢字音読みで
「ん」で終わるのは「n」

307: 2017/07/29(土) 06:25:03.37 ID:aGKAvx+J.net
冠詞の使い方はどうしてもわからない

308:2017/07/29(土) 06:31:18.60 ID:x9SG/vqG.net
>>307
基本文法通りだが、ネイティブでも微妙に差があるのに気付いた
数えられるかどうか頭の中でどうイメージするかによるようだ

343: 2017/07/29(土) 12:57:29.09 ID:6SY3Gwis.net
結局、スポーツと同じで、座学やってて何か意味ありますか？、
って話に尽きるんだよな。
野球が上手くなりたけりゃ、野球の歴史を学んだり、物理や
ボールの空気抵抗について学んでも何にもならない。
素振りをくりかえせ、って話に尽きる。
頭で学んで何かを生かせるなら東大野球部はもっと強くないとおかしい、
って話だ。
語学も色々、座学の大切さを主張するんだけど、喋れる人の前では、
何の役にも立たない。
新聞を３６５日読んで、朝のニュースを聞いてれば、文法や時制なんて
自然と身に付く。
むしろ、言語そのものにはエラーと言う物が自然と含まれているからこそ、
笑いと言う物が生まれる。
妙な言い回し、と言うのは、笑いにもつながるし、人々に強い印象を
与える為に使われる事もある。
トランプのツイートなんてスラングだらけだ。
丁寧な言葉を知りたければパネルディスカッションの映像でも見れば良い。
それだけの話なんだよ。

358:2017/07/29(土) 14:05:48.50 ID:4fgsYZgB.net
>>343
だね。座学でない部分は座学でないところで補わないといけない
結局自分の生活の上で取り込んでいかないと。
座学でない部分も学校教育にお任せ、とこの数十年やってきてこれなんだから方針変えないと

994:2017/07/31(月) 04:53:36.84 ID:P9cKRGdd.net
>>343
正論

996:2017/07/31(月) 05:07:24.51 ID:RrhY9bpi.net
>>343
夏休みこども相談室より‥バッティングセンターでプロ野球の選手になれないでしょうか？

432: 2017/07/29(土) 19:31:33.85 ID:uiHlPYtU.net
日本の大学の教授ってネイティブ以上に英文法を熟知してるんじゃないの
でもその大学教授が英会話の本を出すとAmazonレビューで
「ネイティブはそんな言い方しない」と批判される

433:2017/07/29(土) 19:34:08.79 ID:EUjM6L6X.net
>>432
ネイティヴは英文法なんて知らなくてもいいんだよｗ
単語知らないネイティヴは多いがなｗ

434:2017/07/29(土) 19:38:10.53 ID:5Z3SR74i.net
>>432
自然さと文法的に正しいかどうかは別概念だからな。
Thank you →　文法的には正しくないが自然
I feel a sense of thank toward you. →　文法的には正しいが不自然

436:2017/07/29(土) 19:43:21.76 ID:EUjM6L6X.net
>>432
あと面白いのが、「そんな言い方しない」にあるそんな言い方しないという表現を、他のネイティヴにそんな言い方しないのかって聞くと、普通にするよってのもよくあるぞ

445: 2017/07/29(土) 20:45:15.74 ID:LhfRyhbW.net
アメリカ人の英語は乱暴で汚い
日本人の英語は教科書的でつまらない
とは在日英人のセリフ

446:2017/07/29(土) 20:54:34.08 ID:EUjM6L6X.net
>>445
日本人が話すブリティッシュイングリッシュは生意気だとは同僚のアメ公のセリフ
アタマキタからクソ文句言ってやったわ

549:2017/07/30(日) 08:27:57.94 ID:9kzYlaIA.net
>>445
外国人と接する時はふざけたことやぶっ飛んだこと言うのが基本

626: 2017/07/30(日) 16:18:16.30 ID:c/U0gy+e.net
>>590
ジジイw
AIの加速度的進歩が全く分かっていないw
20年前の20年と今の20年は全くレベルが違うんだよw
柔軟さの欠けるお荷物老人だなwww

627:2017/07/30(日) 16:39:36.11 ID:SlhNStbk.net
>>626
まあ、チェスの世界チャンピオンを倒した専用コンピューターの
ディープブルーの性能は今の市販PCよりも低いからな

771:2017/07/30(日) 21:23:25.29 ID:p+Bevd3A.net
>>626
研究者がいませーん

782:2017/07/30(日) 21:32:34.34 ID:hA2rbYwA.net
>>626
「アルファ碁は一日で何万局も対戦するのだが
人間のすべての場面のすべての会話となるとそうはいかんだろう」
といっていたら‥ということもないとわいえんわなぁ

638: 2017/07/30(日) 17:55:24.06 ID:xBSLZuH6.net
海外生活して思ったのは、本当にネイティブと対等に喋れるレベルの人は会話練習も座学も両方努力してるね。

サボって片方だけの人は喋れないわ。多少外人の友達作って
全く喋れない人の前でドヤ顔してる奴とかよくいるけど、
ガチで喋れる人らから見ると( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯて感じ。

英語話すのに必要なのは努力。
文法か会話かなんて言ってる時点で論外。
順番なんかどうでもいいから両方やれと。
少なくとも、俺はそうやって勉強したし会話も今じゃ初対面の外人には毎回驚かれる。

640:2017/07/30(日) 18:00:13.89 ID:3gvbzQ8R.net
>>638
それはそれで良いんだけど、ヒアリング、スピーキングに関しては、
中高生に一気に上達すると後が楽と言うだけ。
語彙力は後でいくらでも追加出来るけど、語彙力だけ増えても
ＣＮＮ聞き取れないわ、ブルームバーグ聞き取れないわじゃ
意味が無い。
幼少期か、学生の早い段階で、教育システムとして取り入れれば、
英語の出来る日本人が増える筈、と言うだけの話。
だいたい、読売なんかでも国際面のニュースは海外の２～３日遅れだから。
メルケルがＳＰＤの党首に選出されたなんてニュースは１週間遅れで、
新聞読んでて俺は目を疑った。
英語が出来ると情報量が変わるから。
まずは、リスニング。

650:2017/07/30(日) 18:27:08.88 ID:rfBll26O.net
>>638
禿げ同、まさにそれ。

665: 2017/07/30(日) 19:34:16.25 ID:UyPH2spT.net
>>18
小学校でそれを試みているがなかなかうまくいかない模様

666:2017/07/30(日) 19:41:22.45 ID:jAy4wDCw.net
>>665
認知文法的なアプローチなんよ
日本ではいつまでも古臭いやり方が主流で導入が遅れてるけども

677: 2017/07/30(日) 19:58:07.09 ID:3gvbzQ8R.net
>>660
それはない。
実際に欧州とか行ってごらん。
こっちは英語と日本語しか話せないのに、欧州の小国の人達なんか、
数ヶ国語を喋る。
英語も通じるし、彼らはドイツ語もフランス語もロシア語も自国語も
喋ったりする。
家族は？、って聞くと、お爺ちゃんは５ヶ国後話すとか言う。
インテリでもなく、その辺に転がってる普通の連中がだ。
そんな人間は、日本では滅多にお目に掛からない。
ドイツ人もベルリンにいるような連中は、英語しゃべるのが多いし、
フランス人もこちらが英語で話しかけると、内容は理解する。
フランス語でしか返してこないがｗ
間違いなくしゃべれるｗ
彼らが文字を書いて文章を構成する能力があるかどうかは知らん。
ただ、喋れる。
日本にかけてるのはココ。
外国人から聞く文句は日本は英語が通じないだ。

681:2017/07/30(日) 20:03:12.78 ID:QAtnQu5p.net
>>677
そうか？

日本にいる外国人って日本語勉強してるし、日本語喋れないだろ的な偏見で
ハンパな英語で話しかけられる方が嫌だってよく聞くけどな。
つべで日本在住者のホンネ的な動画見ると大体そんな感じ。

ドイツ人は英語うまいけどフランス人は。。。教えたこと
あるけど文法イマイチだったわ。同僚の講師もボヤいてた。

682:2017/07/30(日) 20:04:19.49 ID:eDydNnqM.net
>>677
彼らにしてみれば方言みたいなもん
それでも優劣の個人差はあるけど
ただし彼らでもフィンランド語は無理だろうね

685:2017/07/30(日) 20:09:31.25 ID:2BwtfVor.net
>>677
因みに日本で派遣社員やっているような外国人も5ヶ国語位出来るの多いよ
でも、実際使うのは日本語と英語ばっかで、たまーにロシア語フランス語スペイン語なんだって
ペルシャ語アラビア語なんか使ったことないらしい

719:2017/07/30(日) 20:34:37.37 ID:/qYeR/Tm.net
>>677
ポーランドでロシア語で話しかけてみたけど、若い姉ちゃんはまったくダメだったぞ。
ポーランド語とロシア語は似ているのにな。熟年のタクシー運転手は「ロシア語は喋れません」
とロシア語で返してきたわ。ロシアが嫌いだから知っていても喋ってくれない。

680: 2017/07/30(日) 20:02:41.88 ID:3gvbzQ8R.net
>>674
毎日読んでるつーの。
例えば、
N.J.'s health care hall of shame
ってタイトルの記事があったりする。
これは２０分前にNJ.comってところで流れてる記事だ。
だいたい、こんな感じのヘッドラインが多いんだよ。
文法なんて関係ないぞ。
でも分かる。

684:2017/07/30(日) 20:09:12.02 ID:hA2rbYwA.net
>>680
エロ動画かと思った‥(;'∀')

747: 2017/07/30(日) 21:00:27.03 ID:/qYeR/Tm.net
>>745
欧州でもっとも英語が普及しているのはウラル・アルタイ語族のフィンランドだぞ。

750:2017/07/30(日) 21:02:15.25 ID:lVuuSLuF.net
>>747
もっとも？
最もはオランダあたりでしょ。その次にデンマーク・ノルウェー・スウェーデンあたり。
そしてドイツ。
フィンランドはそれらに次いででしょう。

753:2017/07/30(日) 21:04:54.71 ID:lVuuSLuF.net
>>747
ウラル・アルタイ語というが、語彙的なつながりはほとんどないか、
時代が遡り過ぎていて音韻的な推定がほとんど働かない。
しかもフィンランド語もモンゴル語も震え音をもっていて発音しにくい。

757:2017/07/30(日) 21:07:50.40 ID:lVuuSLuF.net
>>747
スカンジナビア諸国はほとんどもう英語が母国語化しているから
フィンランド人は英語圏と隣り合っているようなもので地続き。
英語圏からほど遠い島国日本とも環境的優位さがぜんぜん違う。

773: 2017/07/30(日) 21:23:40.77 ID:4L9+Azyl.net
Please call me taxi
これのどこが間違ってるのか、「文法なんてｲﾗﾈ」主義の人は分からない人が多い
酷いのになると
Please call me ｙellow cab
とか平気で言って「私ＮＹ詳しいの～」とか言い放つ

779:2017/07/30(日) 21:31:07.68 ID:3gvbzQ8R.net
>>773
逆だろ。
私の事をタクシーと呼んでね、とかあり得ないから。
何故あり得ないかは、そりゃそうだろ、ってレベル。
頭で考えるんじゃなくて、感覚で覚えれば、そんな言い方が
あり得ない事はすぐわかる。
文法的に英語を覚えると、そういう言い方があり得そうに思える筈だろ。
意味を考えないから。

783:2017/07/30(日) 21:32:58.16 ID:lVuuSLuF.net
>>773
私をタクシーに呼んで？

792:2017/07/30(日) 21:40:05.90 ID:BMyNvZdH.net
>>773
まったくだよ。
彼らの言い分は、相手が聴き換えてくれるから構わないってんだから。
それでコミュニケーションとれてる、とか、とれればいいとか言ってるんだぜ。

831: 2017/07/30(日) 22:16:39.38 ID:itllXeFx.net
解剖学者の養老孟司さんが、「a apple」と「the apple」の違いを説明
解剖学の教科書通りの體なんて１つとして無い

解剖学の教科書に書かれた世界が「a apple」です
実際に解剖学実習で解剖した具体的な世界が「the apple」

文法書に書かれた世界は～「a apple」

その文法書だけがすべての世界である・・・これが『バカの壁』である

教育を受けるということはアタマを弄られているということだ
人間には五感と云う「感性」が初めっから備わってます
しかし「理性」という後天的能力が備わることで、感性が逆に鈍くなる

イソップ『裸の王様』の寓話がある
この物語は何の予備知識の無い子供が真理を見抜けた事を示してます

高等教育を受けた人ほど、下手すると唯のバカに成り下がるってことやでー
２ｃｈには学歴厨というオツムに問題があるというか
「感性」が既に死んでるクルクルパーだらけかも知れんな～

834:2017/07/30(日) 22:20:00.62 ID:itllXeFx.net
>>831
×「a apple」
○「aｎ apple」

840:2017/07/30(日) 22:28:14.04 ID:E0a1l0Zb.net
>>831
哲学的に言うと唯物論的な位相を言おうとしてんだろうね。

854:2017/07/30(日) 22:49:42.88 ID:/qYeR/Tm.net
>>831
養老孟司は解剖学者のくせにビシャを知らないからモグリ

875: 2017/07/30(日) 23:17:42.50 ID:TQVUn0eR.net
大学時代、正規の授業で５つの言語を履修してた。

所謂第１外国語がフランス語、第２が英語。

あとはドイツ語会話とギリシャ語、ラテン語。

ギリシャ語とラテン語の文法やると、他の印欧語の文法
の背景が理解できて、目から鱗よ。

あと、フランス語の発音の基本ルール知っていると、
英語で「何で？」って発音もなんとなく納得できたり。

ラテン語もギリシャ語も基本、語順は文法上無関係なんだから、
ある意味異次元的なトンでもない世界だぜ！

ラテン語とギリシャ語の基本語彙が今も英語などヨーロッパ諸語に
反映しているから、言葉の含意をより深く感じることができるよ。

ドイツ語、フランス語、あと哲学・科学系の用語に通じるところも多い。

別途「言語学」もかなり重点的にやったから、コミュニケーションの
手段、道具として「言葉」を考える、誤った認識も啓蒙されたよ。
　　　　　　

885:2017/07/30(日) 23:30:02.39 ID:/qYeR/Tm.net
>>875
ロシア語も語順は自由だぞ。ロシア語の先生がギリシャ語にも通じていて、ロシア語の語源の
ギリシャ語をあれこれ教えてくれたわ。キリル文字もギリシャ文字を基にしているからな。

886:2017/07/30(日) 23:30:18.69 ID:hA2rbYwA.net
>>875
‥日本語と似ている？

891:2017/07/30(日) 23:36:27.08 ID:lVuuSLuF.net
>>875
ギリシア語って古典・古代ギリシア語？
現代ギリシア語の教材が少なすぎる。

887: 2017/07/30(日) 23:32:02.70 ID:Ibmd1BES.net
相手に忖度させりゃあええのや。
こっちは英語ネイティブちゃうからな。

駅までの道順聞かれて、「ゴーストレイト、レフトサイドにスーパーマーケットあるねん。そこをレフトターン。オーケー？。
またゴーストレイト、ネクスト、ライトターン。ユーテイク ディストネーションや。ステーションあるさかい、ユーライド トレインやんか。バッチリやで。」

うちのオヤジはこの拙い英語でメリケン友達作って、海外ルート確立して商売繁盛させたわw

896:2017/07/30(日) 23:42:29.63 ID:hA2rbYwA.net
>>887
ルーさんではないな‥

904:2017/07/30(日) 23:48:48.59 ID:QAtnQu5p.net
>>887
クレオール言語だな。小笠原方言とか有名。

916: 2017/07/31(月) 00:10:23.72 ID:4OqAJNe8.net
「詰め込み教育」というのは生徒の側の内面から湧き起こってくる欲望や欲求と
乖離しているから、なかなか生徒にとって身につかない。

「生きたコミュニケーション」というのは
その個人の自己表現欲求と直接結びついているからね。
それがない「知識としての文法」はいくら覚えても身にならない。

917:2017/07/31(月) 00:13:18.80 ID:SkvhDGKe.net
>>916
まあ確かに自己表現出来るものが無い人や主義主張が無い人が、何語覚えても意味ないのは同意

923:2017/07/31(月) 00:18:54.71 ID:9vW9dPrB.net
>>916
あー、それは確かに教師の永遠のテーマだね。

場面設定や教具の作り込みで授業に引き込み、
いかに生徒を話したい気持ちにさせるかという。

【【語学】"英文法"の重要性は後からジワジワわかる】の続きを読む

【社会】「下流大学は門前払い」インターンの実態

2017年07月31日

• カテゴリ:

  経済

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1500030348

1: 2017/07/14(金) 20:05:48.89 ID:CAP_USER.net
採用と直結したインターンシップを多くの企業が導入し、選考が一段と早まっている。本来、こうした短期間の就業体験は多くの学生に門戸を開く狙いがあったが、実際は一流大学以外の学生は、門前払いの状態。なぜ、そういう結果になっているのか。人事部の採用担当者に匿名で話を聞いた。
中略
じつはインターンシップの参加の選考で“大学フィルター”をかけている企業も少なくない。
かつて広報解禁後の企業説明会では企業が指定した大学の学生を優先して参加資格を与え、席に余裕があるとその他の大学生に募集をかけるという大学フィルターが存在したが、今ではインターンシップでも使われている。
今回、取材した金融業の人事担当者はその理由についてこう語る。
「採用選考の前段階なので本当はたくさんの学生にインターンシップに参加してほしいのだが、担当スタッフの選任など各職場との調整など労力や手間もかかるのでどうしても受け入れ人数に限りがある。そうなると当社の採用実績校や優秀な学生が多い旧帝大などの国立大学や早慶の学生などに参加してもらいたいという気持ちになる。そして就業体験を通じてさらにじっ（以下略）

9:2017/07/14(金) 20:15:14.96 ID:lxgu48ow.net
>>1
今は大学全入だから下位大学を相手にしても無駄

27:2017/07/14(金) 20:33:44.92 ID:lfs6f6E5.net
>>1
実際、企業への就職を大学入試と同レベルで見ている馬鹿学生が意外と多いんだわ
「お客さん」である大学生と、「稼ぎ手」としての社会人との違いが解らない馬鹿は、斬られて当然

60:2017/07/14(金) 21:12:29.73 ID:55jmDTye.net
>>1
工業高校からインフラか公務員が勝ち組

61:2017/07/14(金) 21:13:08.25 ID:96nraMho.net
山梨大の学芸学部じゃダメ？
徳島大の工学部は？
埼玉大の理学部
長崎大の薬学部
はいはい話にならんわな
>>1-3　さすが大企業の人事担当者は世間をよく見て知っているな

188:2017/07/14(金) 23:46:24.60 ID:5AHna05A.net
>>1
その上位にマーチが入っていることに違和感があるのだが

190:2017/07/14(金) 23:51:02.67 ID:q3Ay4d5I.net
>>1
>旧帝大や早慶など偏差値の高い大学にいるということは少なくとも受験プロセスとして受かるための学習をしてきた人たち。
>学ぶ力、学習する力は社会人になっても再現性があると見ている。少なくとも他の大学生よりも勉強のやり方は知っている。

早稲田をまぜるなｗ

234:2017/07/15(土) 02:40:33.80 ID:fECX2uw5.net
>>1
それで成功すればいいんだけどね
今の日本企業の落ちぶれかたを知ってると疑問に思うわ
まず企業側が学習できてねーのが笑えるけど
そりゃ中国に抜かれるわ

361:2017/07/15(土) 11:35:10.30 ID:QFcO6GBJ.net
>>1
コネや親の資産で選別するより100倍マシな選別方法
本人の能力を重視するという誇るべき人事制度だよ

475:2017/07/15(土) 17:59:00.39 ID:km/v0FIN.net
>>1
名ばかり高難度の私立なんて排除したほうがいいよ

2: 2017/07/14(金) 20:07:42.60 ID:iEEKcm8w.net
当然のこと
馬鹿に用はない

308:2017/07/15(土) 09:15:18.73 ID:RA1FGGkd.net
>>2
ま、傲慢な企業をその学生も選んでるけどね。
民間も受かったけど県職上級でよかったと思う。松下電器とかほんと人事の態度が悪かった。
別に第一志望でもないから観察だけしてた。
三菱重工は接待がすごかったな。
選んでるつもりが選ばれてる。
学生も企業も同じ。
男女関係とも同じ。

322:2017/07/15(土) 10:14:02.10 ID:bbLdgvX3.net
> 人事部の採用担当者に匿名で話を聞いた。
> 1dayインターンシップを開催したあるIT企業の人事担当者はこう話す。
フィルターをかけることには特に異論はないが
毎度、企業達がそのことを隠すのは許せないわ
正しい事をしているならぱ、ちゃんと自分達が学歴差別をする人であることを世間に堂々と公開するべきだ
日本企業の嘘を許すべきではないわ
>>2、>>3>>129、>>317
当然、当たり前､正当性があるならば隠す必要はない
企業は後ろめたいのだ
当然でも当たり前でも正当性があるわけでもないからだ

339:2017/07/15(土) 10:46:14.99 ID:zUOLnBPP.net
>>2
そもそも現状の「下流大学」なんて
かつての中卒みたいなもんだしなあ
そんなのインターンwにして
どーすんねんと

703:2017/07/17(月) 12:08:25.23 ID:tYjeQGKT.net
>>2で終わってた

3: 2017/07/14(金) 20:10:27.17 ID:M3+Swmyn.net
当たり前でしょ
Fランバカじゃあ、内定に繋がるどころかインターンでの各種指示すら理解できない

126:2017/07/14(金) 22:25:48.50 ID:GjMW7wlS.net
>>3
でも、アホ学入ってる

322:2017/07/15(土) 10:14:02.10 ID:bbLdgvX3.net
> 人事部の採用担当者に匿名で話を聞いた。
> 1dayインターンシップを開催したあるIT企業の人事担当者はこう話す。
フィルターをかけることには特に異論はないが
毎度、企業達がそのことを隠すのは許せないわ
正しい事をしているならぱ、ちゃんと自分達が学歴差別をする人であることを世間に堂々と公開するべきだ
日本企業の嘘を許すべきではないわ
>>2、>>3>>129、>>317
当然、当たり前､正当性があるならば隠す必要はない
企業は後ろめたいのだ
当然でも当たり前でも正当性があるわけでもないからだ

376:2017/07/15(土) 12:15:51.31 ID:a1r2lz4P.net
>>3
新聞読んでないのもいるからヤバい。
読まないてか、本を読めない。

10: 2017/07/14(金) 20:15:25.77 ID:n1FSwbBt.net
下流大学を馬鹿にするな

85:2017/07/14(金) 21:38:39.17 ID:BFrESqg/.net
>>10
大学を馬鹿にしてないよ
その大学生を馬鹿にしてるだけw
わかった？
ばか君?

341:2017/07/15(土) 10:49:18.67 ID:zUOLnBPP.net
>>10
身の程にあった進路なら馬鹿にはしないさ
実質中卒が
一流企業のインターンに応募します（キリッ）
なんてしたら流石に馬鹿に

342:2017/07/15(土) 10:49:26.24 ID:zUOLnBPP.net
>>10
身の程にあった進路なら馬鹿にはしないさ
実質中卒が
一流企業のインターンに応募します（キリッ）
なんてしたら流石に馬鹿にされるわ

813:2017/07/20(木) 02:09:42.85 ID:p4FX/DRm.net
>>10
「『下流大学』と馬鹿にするな」ならわかる
「下流大学を馬鹿にするな」じゃまさに馬鹿

871:2017/07/24(月) 23:59:34.46 ID:AXfiDuEI.net
>>10
下流大学は一種の慈善事業。
本来であれば学ぶ必要のない者にまで学生という身分を与えモラトリアムを満喫させている。
その代わり、しっかりと学費を徴収してるけどな。

11: 2017/07/14(金) 20:17:07.14 ID:QJkslV+o.net
でも、それは変。
Fランでも、総理大臣や官房長官や財務大臣や野党の党首になってるんだから、人事の奴が東大や早慶だからと言って、Fランを締め出すのはおかしいのではないか。

159:2017/07/14(金) 22:56:41.18 ID:FK2G6Y9k.net
>>11
コネ付きなら、Fランでもウエルカムだよ

170:2017/07/14(金) 23:17:50.34 ID:fkN+TkT8.net
>>11
Fラン出ても留学ロンダすればいいから

227:2017/07/15(土) 01:31:05.56 ID:E1Fo3xRP.net
>>11
政治家の息子ならアリでしょ
成蹊大学はFランとは言えないけどね
誰でも入れるわけじゃない
高校の就職課で推薦できないようなのが問題先送りで行かせるのがFラン

807:2017/07/19(水) 21:42:02.41 ID:BJXlgy4Y.net
>>11
Ｆ欄はコネがないとだめだってことだよな

964:2017/07/27(木) 19:48:23.16 ID:8X/CUlgQ.net
>>11
Ｆ欄は頭がない分、コネとか別のモノで補わないと雇う価値にんだよ

15: 2017/07/14(金) 20:22:14.32 ID:YziLkl5R.net
東京工業大学の親戚である
大阪工業大学
名古屋工業大学
福岡工業大学
も宜しくお願いします。

488:2017/07/15(土) 18:53:25.72 ID:+MSyXTBM.net
>>15
各都市より大きな存在である大国
日本
その日本工業大学
断トツのFランDQN

856:2017/07/23(日) 23:05:04.09 ID:unWm+CEn.net
>>15
採用担当だがDラン、Fランクラスでも工業大は結構使える。
現場で叩き上げる、ちょっと前の高卒採用枠だけどな。

859:2017/07/23(日) 23:49:24.76 ID:T4Q8Cr/B.net
>>15
お前、その中で東工大同様の国立って名古屋工業大学だけだろ
あそこ割と優秀な学生が多いから、少なくともFランとか言って馬鹿になんか出来ない学校だそ

863:2017/07/24(月) 12:17:15.27 ID:wBKWSe7l.net
>>15
日本のMIT 室蘭工大はおすすめ

26: 2017/07/14(金) 20:32:25.98 ID:3qPs5lWi.net
就活で思いっきり学歴フィルターあんのになんでインターンは別だと思うんだよ
まあ基本学歴主義で優秀なら学歴低くても取る欧米と違って日本はそれ一辺倒だからな

43: 2017/07/14(金) 20:54:31.74 ID:G511hr6q.net
実際、学歴フィルターが良い方に作用して業績拡大してる会社なんてあるのかよ？
まあ比べられないかも知れんが、ない方が伸びるような気がするんだがな

48:2017/07/14(金) 21:01:34.06 ID:UjJiOQZf.net
>>43
あってもなくても結果は変わらんよ
学歴って、意外に社会適応度に
正比例している。
もちろん誤差の範囲内の例外はあふけどね

323:2017/07/15(土) 10:16:13.45 ID:MnnbUMeW.net
>>43
業績良い時に一流企業が一流大学を取ってると大体、組織が硬直化して駄目になるね
逆に不景気の時で就職難の時に創業したての企業が一流大学の人材を取ると
創業者の難点を上手くフォローして爆発的に企業が伸びるって事は割りとある
不景気の時に創業した若い会社が次の好景気で一気に伸びたりするのはそういう事

73: 2017/07/14(金) 21:26:44.11 ID:DH8ZoVsb.net
>>50
逆だろ
文系だと地方旧帝大は早慶の上位学部にほとんど受からない奴ばかり
京大除けば司法試験も公認会計士も国家公務員試験も早慶の方が実績出てる
地方民は首都圏の受験層の厚さを舐めすぎだよ

79:2017/07/14(金) 21:31:47.48 ID:0VPIb2Ko.net
>>73
早慶出たぐらいで必死になるなよ
世の中を舐めてるのはお前だよ

86: 2017/07/14(金) 21:38:50.13 ID:NUbm7sMO.net
下流大学ってどこなんだ勉強してなかったんだから
DランクEランクは切られても文句いえないのではないか
【一般入試理系 大学入学難易度ランキング確定版】
※医歯薬看護系を除く
〔ＳＳ〕東京大
〔ＳⅠ〕京都大
〔ＳⅡ〕東京工業大
〔ＳⅢ〕大阪大・名古屋大・慶應義塾大
〔ＡⅠ〕東北大・北海道大・大阪府立大・早稲田大
〔ＡⅡ〕九州大・神戸大・筑波大
〔ＡⅢ〕横浜国立大・お茶の水女子大・千葉大・首都大
〔ＢⅠ〕東京農工大・名古屋工業大・大阪市立大・京都工芸繊維大
〔ＢⅡ〕広島大・奈良女子大・電気通信大・京都府立大・上智大・東京理科大
〔ＢⅢ〕金沢大・岡山大・熊本大・九州工業大
〔ＣⅠ〕新潟大・岐阜大・静岡大・埼玉大・三重大・信州大・東京海洋大・兵庫県立大・名古屋市立大学・愛知県立大・同志社大・明治大・豊田工業大
〔ＣⅡ〕鹿児島大・長崎大・群馬大・山梨大・福井大・弘前大・宇都宮大・豊橋技科大・立教大・北里大
〔ＣⅢ〕佐賀大・岩手大・愛媛大・茨城大・山形大・山口大・秋田大・徳島大・鳥取大・島根大・和歌山大・滋賀県立大・中央大・青山学院大・法政大・立命館大
〔ＤⅠ〕大分大・高知大・宮崎大・香川大・富山大・琉球大・福島大・室蘭工業大・長岡技科大・前橋工科大・高知工科大・北九州市立大・県立広島大・富山県立大・学習院大・芝浦工大・関西学院大・関西大
〔ＤⅡ〕北見工業大・会津大・山口東京理大・成蹊大・東京女子大
〔ＤⅢ〕その他公立大・近畿大・日本大・南山大・東京農業大・東京都市大・大阪工業大・東邦大
〔ＥⅠ〕東洋大・甲南大・東京電機大・龍谷大・東海大
〔ＥⅡ〕京都産業大・福岡大・中京大・名城大
〔ＥⅢ〕北海学園大・東北学院大・武蔵野大

93:2017/07/14(金) 21:43:33.46 ID:iEEKcm8w.net
>>86
勉強みたいな簡単なことすら頑張れない根性なしだしな
ただそれ以上に厄介なのはこちらの指示を理解できない脳みそ
こればかりは親からの遺伝なので努力しても無駄だが

264:2017/07/15(土) 04:53:47.86 ID:5i2j3AIe.net
>>86
見事に国公立系だらけだな(-_-)/~~~

266:2017/07/15(土) 05:24:14.07 ID:8bX+r4VI.net
>>86
まともなのはランクBまで
C以下は馬鹿面

122: 2017/07/14(金) 22:20:05.70 ID:FjFtZv8y.net
>>1
>学ぶ力、学習する力は社会人になっても再現性があると見ている。
これは間違い、そんな事はありません。
それに、もしこの匿名担当の言う事が正しいなら、日本企業はとっくに立ち直ってるはずです。

581:2017/07/16(日) 01:04:25.98 ID:6+hkyQsp.net
>>122
なぜそんなことが言えるんだ

334: 2017/07/15(土) 10:36:42.37 ID:2MUqj3jI.net
>>331
そうか？？？
文字通りの学歴（大学名ではなくて、学部か修士か博士か）が重要で、
さらに、学位持ちではないと、人間扱いされないという印象があるんだけど。
自分は学位がないから、人間じゃないんだよね。

337:2017/07/15(土) 10:40:08.30 ID:CxMUOEu3.net
>>334
日本は修士と博士の生涯賃金の差が先進国で最も少ないとか聞いたことがあるな

410: 2017/07/15(土) 13:37:44.33 ID:fECX2uw5.net
どうしてもわからないのが、大企業だって優秀な人材は欲しいはずなのに、どうして広いパイから積極的に探さないのか？ってこと
単に人事の見る目がなく、ハズレを採用した時の責任逃れのために高学歴ブランドを使っているだけなんじゃないか？ってすら思う
だとしたらそんな会社に競争力がつく訳もなく、国際競争で勝てる訳ないよね
ってのが当たり前の感じ方だと思う
じっさいに日本企業は落ちぶれまくってる
同じようにコネ入社を認めてる奴らも到底理解できない
単に大企業就職という利権を仲間内で分け合おうっていう寄生虫思考がそうさせてるんじゃないのか？
どんな企業でどんな待遇で働いてるのかって事より、何を成し遂げようと働いてるのかって事が重要視されるべきなのに、それわかってるのはほとんど居ないんだよね
お前ら金儲けにばかり明け暮れて馬鹿になったの？

411:2017/07/15(土) 13:46:54.93 ID:awU7otVU.net
>>410
リセール市場と新卒の議論は分けて頂きたい

414:2017/07/15(土) 14:12:45.30 ID:NYEpBIvC.net
>>410
いや広いパイから積極的に探してるよ。
ウェブで適性検査とかあるじゃん。あれがそう。
結果的に東大京大生ばかりになるけどね。

435:2017/07/15(土) 15:04:27.57 ID:GKxFQ9W/.net
>>410
アメリカの露骨な出身大学別に給料違うこと知らないのか
ヨーロッパなんかそれ以前の階級社会で
日本なんかの目じゃない

529: 2017/07/15(土) 21:56:56.49 ID:fECX2uw5.net
>>526
なにがこれだよ、馬鹿
どうやっても偏差値の50以下を無くすことなんてできないんだよ、馬鹿

553:2017/07/15(土) 23:07:22.03 ID:awU7otVU.net
>>529
必死だね、偏差値５０以上って言うほど難しいか？
普通に部活して普通に勉強してれば取れるレベルじゃん
５０未満は専門性のある分野にいったほうがいいと思うが。
>>535
官僚様は天下り先を廃止されるだけなら反対しますが、代替が
ある場合はコロッと態度を変えますよ。
代替先として、専門性の高い分野、在学中に実業界での経験が
２年積めることを義務とした教育が必要と思っています。よって
実業界からの強い要望のある分野に、実業界の協力を前提として
進める必要があると考えています。

577: 2017/07/16(日) 00:59:43.72 ID:WWERpARL.net
アメリカみたいに、学歴社会が当然とすればいいんだよ
就職時に学生の選別をいちいちするなんて、コストも時間もかかるだけ
「学歴なんて関係ない」とかを綺麗事とかいうアホがいるから、色々と矛盾や歪みが発生するんだよ

580:2017/07/16(日) 01:03:42.05 ID:0K5o2/TC.net
>>577
そうだよなｗ
俺は学生寮にいたんだが明星大の同級生が「学歴不問」を信じて
電通、博報堂、リクルート、フジテレビにエントリーして門前ばらいされてるの見て
可哀想だったからなあｗｗｗ

582:2017/07/16(日) 01:06:22.75 ID:6+hkyQsp.net
>>577
だからアメリカは勉強し直して大学入り直す奴多いよな
入ったらよく勉強もするし
大学名で振り分けるのは悪い事ばかりじゃない

593:2017/07/16(日) 01:35:32.45 ID:1B2aItvk.net
>>577
朝日新聞が垂れ流す害毒の最たるもの

603:2017/07/16(日) 02:03:12.37 ID:t/EdthKZ.net
>>577
＞「学歴なんて関係ない」
　勤め人以外なら関係ない。
　勤め人は関係ある。

592: 2017/07/16(日) 01:34:22.37 ID:3841pp81.net
アメリカは学歴社会というがあっちの大学は本当の大学で卒業も厳しいから
正しい。日本のインチキ大学とは違う。
そしてアメリカでは日本のような入試はやっていないし、高校生が夏休みに塾や予備校に行くこともない。

596:2017/07/16(日) 01:44:22.07 ID:wP72MGUf.net
>>592
そのテンプレも聞き飽きた。州立大は学生数が多くてピンキリだから、馬鹿もいっぱいいるだけ。
アイビーで卒業を逃す奴なんて、相当の間抜け以外にいない。一生使える切符だから、生徒も必死。

620:2017/07/16(日) 07:33:54.37 ID:1B2aItvk.net
>>592
アイビーなんか入るのも難しいし

600: 2017/07/16(日) 01:54:38.54 ID:1eO/qeAD.net
まあ院進学歴ロンダで新しい成果が生まれてるとは言い難い気がするな
学卒で評価する日本の慣習はある意味で非学歴社会ではあったし効率だって良かったかもしれない
流れとしては日本もアメリカを追ってると思うけど

601:2017/07/16(日) 01:55:21.67 ID:1B2aItvk.net
>>600
院に行った所でアタマが良くなるわけではないからな

662:2017/07/16(日) 13:09:15.59 ID:5DFdxhxC.net
>>600
iPSは？

668: 2017/07/16(日) 14:25:07.62 ID:x93sIDSf.net
放送大学出身者ってどう言う扱いになるんだろう？

678:2017/07/16(日) 19:11:59.81 ID:GsK+dTwi.net
>>668
放送大学で新卒で就活って自体がそもそもレアではないかと

679:2017/07/16(日) 20:44:29.86 ID:XEpEHFzS.net
>>668
大卒を名乗れるという点ではアリじゃないの

680:2017/07/16(日) 20:51:35.44 ID:rjMGIe3x.net
>>668
多くが「大卒にならなければ」・・・という特段の事情で受講するものでしょ。
例えば高卒公務員が大卒資格にステップアップするとか高卒元選手が高校野球指導者になるためとか。
放大出て新卒と同じ様に就活するやつはそうそう居らんと思う。

734: 2017/07/18(火) 03:07:12.33 ID:gBV1c3BB.net
はじめからこの大学卒しか取りませんと言えばいいじゃねえか
不採用通知を送るのも手間だろうに
採用ごっこに付き合わされる学生がかわいそう

736:2017/07/18(火) 03:43:03.57 ID:khGcM12g.net
>>721
高卒のが増しならFランは「大学」を名乗らないでほしい。
大事な大事な天下り先でなくせないならせめて別の名称を名乗るべき。

>>726
「（偏差値が）良い高校、良い大学、良い企業」という風潮は何だかな。
「分相応の高校、Fランではない中堅辺りの大学、勤め人以外の働き方」では駄目なのかと。

>>734
大学名に限ったことではないが、確かに初めから明記してほしい。
「○○の資格がない場合はお断り」
「○○が得意ではない場合はお断り」
とか。

739:2017/07/18(火) 08:24:18.88 ID:mpWB0mn5.net
>>734
それやると朝日新聞がうるさいから、朝日新聞無視できる外資は好き勝手にやってるがな

745:2017/07/18(火) 11:15:04.39 ID:3AWAqTq4.net
>>734
明らかに優秀なのが来たら無名大学からでも採用するから、ノーチャンスではないよ
メーカーなんかでよくある、｢学校推薦がメインで一般からも採ります｣みたいな採用方式のところはそれを考えているわけだし

764: 2017/07/19(水) 05:24:07.79 ID:AN4E0HvK.net
しかし、スポーツで予選落ちしたら弱かっただけ、練習不足なだけでなんもないのに、
大学受験という選抜を勝ち抜いた人間が、優遇されるのが批判されるのはなぜなんかね

765:2017/07/19(水) 06:15:07.06 ID:BHOhzYN1.net
>>764
禿同。
上の方の書き込みで「下流大学にも人物が」とか意味不明の発言、
本当の人物であれば、採用担当の目に付く実績挙げて、
フィルターに弾かれないはず。

770:2017/07/19(水) 08:17:50.52 ID:8OELaDgv.net
>>764
マーチレベルも突破できんようじゃ話にならんわ

772: 2017/07/19(水) 08:51:42.49 ID:ZEQ31zgU.net
>>64
大学なんて、本来は人間とは何か、を学ぶところ
日本だと就職予備校化してるが

786:2017/07/19(水) 18:52:30.85 ID:E6DEN9Yf.net
>>772
就職予備校ですらない。
社会に出る為の法体系や技術を履修できてないし。
単なる関所や料金所。
ただ手形(卒業証書)を貰うだけの違い。

791:2017/07/19(水) 19:43:42.46 ID:JOXjndL8.net
>>772
人間を本気で学ばれても企業は困るわけだろ
哲学とか歴史学とかに精出されても企業でのカネ儲けと全然関係ないわけで

805:2017/07/19(水) 21:14:20.51 ID:0H8KxVtq.net
>>772
欧州の３年制のカレッジ(短大)はまさに就職予備校。
実務をきっちり叩き込んでくれる。インターンもそのためのもの。
だから、卒業時に即戦力レベル。
日本の企業もホントはそういう人材が欲しい。

784: 2017/07/19(水) 17:41:47.37 ID:d8Gqu2v1.net
大企業ほど、各個人の業務が細分化されてて狭い範囲の知識や技能しか必要ないんだから
低学歴を安く雇ってコスト下げればいいのに
上層部が無能だからうまくマネジメントできないんだよな

785:2017/07/19(水) 17:50:06.48 ID:eDHht9X+.net
>>784
そもそも、管理と評価に長けている人材って日本人に少なくね？
そのせいで、無難な選択肢を選ぶのが大好きで、たまにリスク取ろうとするとたいてい失敗するという
今の日本企業の体質ができちゃってるような…

787:2017/07/19(水) 19:11:09.91 ID:9Hsp0UTA.net
>>784
事務屋ならいいかも知れないが、技術屋はそうはいかない。

802:2017/07/19(水) 21:08:49.91 ID:tfhgORb7.net
>>784
一般的な大企業は管理職候補がほしいわけで
専門家を育成するつもりはない

狭い分野に特化した仕事は外注とかに出すでしょ、総合職の仕事じゃない。

803:2017/07/19(水) 21:09:29.86 ID:0H8KxVtq.net
>>784
そこは派遣か契約社員。

897: 2017/07/26(水) 11:59:46.27 ID:f7NPRh+J.net
Fランク大学について著名人の見解

トマ・ピケティ
大衆大学では、賃金は高卒と変わらない。

堀江貴文
勉強しなくても入れる大学に何の価値があるんですか？
F欄より中卒の職人のほうが、よっぽどいいですよ。

茂木健一郎
F欄は既得権益になっているから、潰せない。

勝谷誠彦
借金してバカ大学を出たって、就職先がないのは当たり前。
勉強ができなかったら、手に職をつけたらいいんですよ。

遠藤勝裕　日本学生支援機構理事長
企業は大学と名のつくところを出たからといって、すべてを「大卒」だなんて思っていません。
働く意欲があって、手に職さえあれば、活躍できる場所は必ずあるんですよ。

中村淳彦
大学は最悪の"組織的詐欺"を行っている。

大前研一
F欄は、働かない、結婚しない若者を量産しているだけ。

905:2017/07/26(水) 15:22:22.29 ID:FQOwoJnO.net
>>897
> 茂木健一郎
> F欄は既得権益になっているから、潰せない。

これも嘘
大学はどんどん潰れてる
Gランクからな
短大、女子大、地方の政治家が無理やり作った大学からね
FはGが潰れたあとになってるだけ

920: 2017/07/26(水) 20:07:35.94 ID:yjuA460y.net
>>917
その基準だとアインシュタインもビルゲイツも失格なんだよな
東大や国立医学部ですらAO入試をやってるのにはそれなりの理由がある

923:2017/07/26(水) 20:36:45.31 ID:sWbOzOSV.net
>>920
推薦・AO入試を普及させた結果、小保方貼子のようなコピペバカを産み出し、
世界中に恥をさらしました。

963:2017/07/27(木) 19:24:06.34 ID:skJPutXm.net
>>920
ビルゲイツって中退だけどハーバードだぞ。
アインシュタイン名門のチューリッヒ連邦工科大学卒。

二人ともペーパーテストは相当優秀だった模様。

【【社会】「下流大学は門前払い」インターンの実態】の続きを読む

【朝鮮学校無償化】「やった。勝ったぞ！」「母校が認められた！」全面勝訴に裁判所周辺では大歓声

2017年07月31日

• カテゴリ:

  韓国

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501214295

1: 2017/07/28(金) 12:58:15.13 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00000036-mai-soci
「裁判官が子供たちの笑顔を思い浮かべながら判決を書いてくれた」。朝鮮学校を無償化の
対象から外した国の処分を初めて違法と判断した２８日の大阪地裁判決。法廷や裁判所
周辺では、大阪朝鮮高級学校（東大阪市）の関係者らが全面勝訴に大歓声を上げた。
日朝関係の悪化や、無償化から外れたことなどで生徒減少に悩む同校。卒業生は
「私たちの母校がようやく認められた」と喜んだ。
午前１１時過ぎ、地裁２０２号法廷。裁判長が「処分を取り消す」と判決文を読み上げると、
学校関係者らで埋まる傍聴席からは「やった。勝ったぞ」との声が相次いだ。涙を流す
保護者や生徒の姿もあった。
裁判所前では、学校側の金星姫（ソンヒ）弁護士が「行政の差別を司法が糾（ただ）す！」
「勝訴！」と書かれた紙を高く掲げた。約１００人の支援者らが集まり、抱き合って喜び合う
人もいた。金弁護士は「司法が適正な判断を示してくれた」と興奮した様子で話し（以下略）

3: 2017/07/28(金) 12:58:39.49 ID:L6BJJj5M0.net
トンデモ地裁判決
高裁でひっくり返る

364:2017/07/28(金) 13:24:06.09 ID:LPbM1HWT0.net
>>3
本当これ
>>193
学校の要件を満たしてないだけなのに
差別の当たり屋するなよ
朝鮮人の子供も日本の学校に通う権利はしっかりあるだろ

444:2017/07/28(金) 13:27:59.24 ID:pEmY41sW0.net
>>3
次は高裁前で火病だなｗ

516:2017/07/28(金) 13:31:36.32 ID:u6f80bqM0.net
知りたい事はもう出てた
>>3 >>150　>>356

12: 2017/07/28(金) 13:00:13.87 ID:yn3VVJxi0.net
地裁ってどこもこんなんか

24:2017/07/28(金) 13:01:58.65 ID:Jp3Ma0M50.net
このまえはまとも　>>12

58:2017/07/28(金) 13:05:20.45 ID:OCRRv1H50.net
>>12
広島は逆だぞ

522:2017/07/28(金) 13:32:00.44 ID:HHSSSEfq0.net
>>12
大阪民国だしねｗ
裁判官もアレなんだろ

524:2017/07/28(金) 13:32:05.64 ID:6WD5GdUM0.net
>>12
ヒント：大阪

586:2017/07/28(金) 13:35:17.24 ID:YjlOylwb0.net
>>12
一定数いる左側の裁判官に当たるまで全国で訴訟すんのがいつもの展開
そして高裁でひっくりかえったりしてそこで止めたりとか

117: 2017/07/28(金) 13:10:25.36 ID:EkP2A4gE0.net
この人達ってなんで帰化しないの？
ただ出来ないんだっけ？
北と戦争になったらどうするんだろ？
日本のために頑張ってくれるのかな？

156:2017/07/28(金) 13:12:58.35 ID:SLBQTag60.net
>>117
スパイ養成学校だろ。日本に寄生しながら北朝鮮と戦争になったら
日本を内部から転覆させるよ。

345:2017/07/28(金) 13:23:08.03 ID:9sxNXzJq0.net
>>117
頼みもしないのに帰化するな
朝鮮乞食は日本から出ていけ

404:2017/07/28(金) 13:25:58.84 ID:nG2BE2ch0.net
>>117
在日の国籍は日本じゃないぞ。
本国の為に戦う義務がある。

150: 2017/07/28(金) 13:12:06.64 ID:JlYl96us0.net
これ国は当然控訴するだろうけど、最高裁判決が出るまでは無償になるの？

216:2017/07/28(金) 13:16:37.71 ID:1NrT0SaA0.net
>>150
ならないよ

516:2017/07/28(金) 13:31:36.32 ID:u6f80bqM0.net
知りたい事はもう出てた
>>3 >>150　>>356

193: 2017/07/28(金) 13:15:23.40 ID:csEzRCBW0.net
子供に罪はない

↑
これ論破できるネトウヨおる？(´・ω・`)

201:2017/07/28(金) 13:16:01.74 ID:L6GRR9o50.net
>>193
ちゃんと差別なのか区別なのか分かるよーにしてあげることが一番の愛ある行為だよ。

223:2017/07/28(金) 13:17:04.28 ID:vXCt3PtV0.net
>>193
小さいうちに芽は摘んでおかないとw

230:2017/07/28(金) 13:17:52.47 ID:9sxNXzJq0.net
>>193
ガキは親を見て真似をする
朝鮮乞食のガキも乞食

239:2017/07/28(金) 13:18:12.35 ID:wbYHZHjXO.net
>>193
確かに子供に罪はない
朝鮮学校に罪がある
まともな教育なら問題ないが、森友並みのキチガイ教育だから非難される。

243:2017/07/28(金) 13:18:30.56 ID:DHgLR9E10.net
>>193
子供に罪はないかもしれないが、必ず大人になる
しかも、高い確率で日本国民の為にならないような思想を持った大人になる

269:2017/07/28(金) 13:19:47.99 ID:P1D99pal0.net
>>193
子供には罪はない
嘘捏造歴史で反日洗脳する機関が悪い

286:2017/07/28(金) 13:20:23.51 ID:zofnT7JT0.net
>>193
おまえも昔子供だったろ
完全論破

358:2017/07/28(金) 13:23:38.32 ID:2Jy3hRty0.net
>>193
子供は悪くない。
朝鮮学校が悪い。

364:2017/07/28(金) 13:24:06.09 ID:LPbM1HWT0.net
>>3
本当これ
>>193
学校の要件を満たしてないだけなのに
差別の当たり屋するなよ
朝鮮人の子供も日本の学校に通う権利はしっかりあるだろ

388:2017/07/28(金) 13:25:19.43 ID:JR/rdyKW0.net
>>193
北朝鮮が敵性国家で彼らに罪があるから朝鮮学校が無償化されないと思ってる馬鹿
日本政府が学校と認めるための法律に朝鮮学校が従わないから無償化できないというだけ

571: 2017/07/28(金) 13:34:08.11 ID:SE2Xu1sB0.net
自分たちの民族教育を日本から金貰って受けたいんかね
裁判の結果どうあれそのメンタリティがゴミとしか言いようがない

607:2017/07/28(金) 13:36:36.29 ID:SG+FhEI00.net
>>571
日本人の施しで反日教育を受ける寄生虫の乞食ゴキブリ朝鮮人だって自分たちで認めてるんだからほんと劣等民族だよなｗ
プライドってものが皆無なんだろう

615:2017/07/28(金) 13:36:48.36 ID:S4boCmJ1O.net
>>571
しかも大規模テロ阪神教育事件や、

日本人拉致に加担したのが朝鮮学校だしな

675:2017/07/28(金) 13:39:27.92 ID:1NLCMABI0.net
>>571
アメリカが移民の国とか言ってもありゃ帰化してアメリカ国籍人ばかりだよ。カナダも

二重国籍問題とか法制度が移民向きにできてないのにグローバリズムもない。
国の制度は国民のためにあるし、移民の国とか言われてる国でも帰化してるしアメリカとか帰化1世でも国会議員にはなれなかったりフリーダムではない。

577: 2017/07/28(金) 13:34:42.98 ID:HHSSSEfq0.net
>>498
高裁で覆って、最高裁却下に決まってんだろ腐れ朝鮮人

591:2017/07/28(金) 13:35:33.96 ID:mU/Ii/cu0.net
>>577
最高裁まで行って憲法的な判断してほしいところだわ

629:2017/07/28(金) 13:37:17.34 ID:YjlOylwb0.net
>>577
まあね、基本上に行くほど中立というか法解釈どおりになっていくのが日本の裁判所
下のほうはどうしても思想的に(左に限らない)偏った人がいるのは否めない

678:2017/07/28(金) 13:39:31.86 ID:GV5xc4kU0.net
>>577
出世諦めた判事なのか地裁ってたまに変な判決出るからね
高裁で普通に覆るだろうね

705:2017/07/28(金) 13:40:52.91 ID:wwBt7vbT0.net
>>521
おれは怒らないぞ？
数十年前に約束したことを保留して最終的にやらないほうがおかしいだろ

>>577
うん、そうやってドヤ顔で断言してくれ
実際に朝鮮学校が勝った場合が楽しみだよ

647: 2017/07/28(金) 13:37:59.69 ID:BEdZ2JFU0.net
>>609
土人の島に文明を伝えた韓大陸

韓国人に感謝します。

660:2017/07/28(金) 13:38:40.30 ID:mU/Ii/cu0.net
>>647
なんで韓国人は日本文化に感謝しないの？

715: 2017/07/28(金) 13:41:24.21 ID:BEdZ2JFU0.net
>>688
息を吐くように嘘をつく日本人

日本人として情けないです。

728:2017/07/28(金) 13:42:03.49 ID:P1D99pal0.net
>>715
はあ？
国に帰れよ

743:2017/07/28(金) 13:42:39.31 ID:1WXKPBf80.net
>>715
鏡見てもの抜かせ、嘘吐きエラ張り朝鮮豚

757:2017/07/28(金) 13:43:13.98 ID:twMu5AM40.net
>>715
日本人のふりして、悪事を働く外国人がよく居るらしいけど、どこの国の人達だっけ？？

721: 2017/07/28(金) 13:41:53.01 ID:UupX+eW60.net
この判決は妥当でしょ
いくら準敵国とはいえ
外国人学校のなかで
朝鮮学校だけ補助金なしなんて露骨な差別が今の時代認められる訳ないじゃん

742:2017/07/28(金) 13:42:37.68 ID:P1D99pal0.net
>>721
え？
こんなコジキみたいな外国人学校って他にないけど？

748:2017/07/28(金) 13:42:57.50 ID:B2wDYgoY0.net
>>721
別にそれが嫌なら行かなければいいし

762:2017/07/28(金) 13:43:31.15 ID:+PvT78Le0.net
　


>>721

朝鮮だからじゃない。

活動内容が補助に値しないって言ってるの。


　

755: 2017/07/28(金) 13:43:11.88 ID:3nPEGi3J0.net
>>737
高裁や最高裁で地裁判決が覆る確率は30パーセント以下

788:2017/07/28(金) 13:44:34.41 ID:YE69ye9p0.net
>>755
それぞれのケースの話だから全体の確率なんて無意味だよｗ

806:2017/07/28(金) 13:45:12.52 ID:Ml57khn60.net
>>755
高裁や最高裁は地裁判決には影響されないよ。

822:2017/07/28(金) 13:45:50.05 ID:O20mdJT00.net
>>755
三割弱って頻度としてはけっこう多いね

838: 2017/07/28(金) 13:46:46.13 ID:Yran4RcK0.net
まぁ無償化になるイコール文科省の指導要領を受け入れるということになるだけだけどね。

887:2017/07/28(金) 13:48:46.37 ID:Ml57khn60.net
>>838
朝鮮学校は文科省の指導要領は無視しといて無償化だけを要求してるんだよな。

888:2017/07/28(金) 13:48:47.43 ID:et03TRzx0.net
>>838
受け入れるわけねーじゃん
しかも前川が朝鮮学校無償化に奮闘した文科省がやるわけねえｗ
金タカってやりたいようにやるだけだよ反日朝鮮人なんて

951:2017/07/28(金) 13:51:33.63 ID:hHe/3aS40.net
>>838
その文科省が無償にしたがってるんだから
指導なんかしやしない
前川は無償化しようと頑張ってた張本人だし

879: 2017/07/28(金) 13:48:16.19 ID:xYjB/8FK0.net
地裁判決でなんでこんなに歓喜できんるんだ？

898:2017/07/28(金) 13:49:15.04 ID:S/hA8Rd6O.net
>>879
判例になるから

946:2017/07/28(金) 13:51:14.78 ID:1EEjUPXo0.net
>>879
①判例が尊重される仕組み
②高裁に持って行かれるとしても判決が出るまでは①が優先される

976:2017/07/28(金) 13:52:24.05 ID:1EEjUPXo0.net
>>879
自分の半径5メートルだけが世の中やないんやで？

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【経済】超便利でいいことずくめの食器洗い乾燥機、なぜ売れない？誤解だらけのデメリット ★８

2017年07月31日

• カテゴリ:

  生活

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501204941

1: 2017/07/28(金) 10:22:21.48 ID:CAP_USER9.net
パナソニックの食器洗い乾燥機（食洗機）の売上が累計で１０００万台に達したそうだ。
それはそれでいいことなのだが、この数字、パナソニックの洗濯機や冷蔵庫の売上と比べて小さいと思われないだろうか？
実は日本で食洗機が売れないのは、５０年来の家電業界の七不思議だ。
高度成長期に掃除機、洗濯機と家事を助ける家電が普及して、当然その次は食洗機という話になるはずだったのだが、日本ではなぜかこの当然が当然にはならなかった。
　
しかし欧米の状況は日本とは全然違う。
食洗機はほとんどの家庭に普及していて、たとえばアメリカの普及率は９０％以上。
なのに日本では最新の調査でも２８％程度しか普及していない。
私は３０年前ぐらいから研修の講師として「日本市場で食器洗い乾燥機を売る方法を考えよう」という課題をたびたび行っている。
その研修を始めた当初、３０年前の普及率はわずか４％だった。
この謎を解くのはビジネス思考のいいトレーニングにもなるということで、一緒に考えてみることにしよう。
■ どう生活が変わる？
そもそも、この記事（以下略）

33:2017/07/28(金) 10:32:10.36 ID:eP/TmtdF0.net
>>1
設置できる広い台所がありません

54:2017/07/28(金) 10:36:44.13 ID:9HaHk5dh0.net
>>1
カレーや納豆食べた後、そのまま突っ込んで洗い残しがあるからなぁ

77:2017/07/28(金) 10:44:03.48 ID:6+Ikk1Qg0.net
>>1
茶碗と碗とお皿と箸だと１人分は一分ちょっとぐらいじゃないか？
個々で洗うような家庭なら不要な気がする

135:2017/07/28(金) 11:00:30.99 ID:R7D27vNS0.net
>>1
先進国中、日本だけがデフレって知ってる？　しかも、１９９８年このかたずっとだってことを。

164:2017/07/28(金) 11:10:01.22 ID:u4eUp3mr0.net
>>1
■手洗いの方が早い
数個洗うだけなら手洗いの方が早い
食洗機は少なくとも30分はかかるけど、食器1個でも45個でも時間は変わらない
食器をセットする時間は手洗いより圧倒的に早い

■手洗いの方がきれい
食洗機の方がきれいになる
焦げ付いた物や食洗機に食器を重ねて入れたりしない限りは
食洗機の洗剤はアルカリ性で漂白成分も入っており
80℃の高温で洗剤の洗浄力も高まり殺菌作用もある
（中性で漂白成分が入っていないチャーミークリスタもある）
手洗い用の洗剤は中性で食洗機用の洗剤よりも洗浄力が弱い
水洗いだと油汚れが落ちにくい
スポンジは雑菌が繁殖しやすい

■食洗機に食器をセットするのが面倒、きちんとセットできない
慣れるしかない
食器を重ねず、汚れた面に流水が当たるようにセットできない人は向いてない

■上絵付きや漆塗りが食洗機で洗えない
熱や水圧（衝撃）に弱い食器は手洗い推奨
多少はがれたり、変形しても良いなら、低温モード＋中性洗剤（クリスタ）を使う

169:2017/07/28(金) 11:11:35.42 ID:8Bou9Gux0.net
>>1
一番は設置スペースだろうな。
うちは狭いながらもたまたま上手い具合に置く場所を確保できたけど、前に住んでたアパートじゃ床ぐらいしか場所がない。

175:2017/07/28(金) 11:12:27.19 ID:w8eoj+Fn0.net
>>1
邪魔だし壊れたらめんどい
それをいちいち管理するのも
バカらしい
なにが日本で売れないだ
世界でも売らないわ
アホか！

212:2017/07/28(金) 11:29:56.91 ID:tbB90KdF0.net
>>1
パナの営業の人にアドバイスだけど、
タカラなんかのシステムキッチンメーカーの協力が必要だと思うけど。
幅60タイプのディープタイプでフロントオープンタイプを発売すれば売れると思うよ。
ほとんどの人が庫内の容量不足と入れづらさを感じているはず。

299:2017/07/28(金) 11:54:23.89 ID:jiyR6bJk0.net
電動自転車・ルンバ等自動掃除機・電動ハブラシ・ＨＤＤレコーダー
ここら辺のものは持ってない人間はさておき買った人間の評価は高確率で高評価なのだが
食洗機は所有者でもえらい意見が別れるので判断が極めてし辛い
まあ意見が別れるような商品なので>>1の話の普及しないに繋がっているのだろうが

484:2017/07/28(金) 12:33:12.93 ID:KiCJO/EI0.net
>>351
＞>>1
＞水道代の節約にこだわってる割に電気代については一切触れない不思議
触れてるけど。
＞手洗いなら電気代ゼロだぞ
灯りもつけてないの？
食洗機のときは消してるがな

557:2017/07/28(金) 12:46:20.78 ID:RWMI1arF0.net
>>1　
この作文のどこがニュースですか？＞通り雨 ★

571:2017/07/28(金) 12:49:00.96 ID:mohxH1cU0.net
>>1
>さっと水で流してから
コレやるならそのまま最後まで洗うわ

671:2017/07/28(金) 13:17:09.84 ID:NVbhf7/w0.net
>>1
蛇口の分岐が必要で工事を伴うので敷居が高くなる。

11: 2017/07/28(金) 10:25:17.60 ID:YMckWuwi0.net
買ったけど結局は乾燥機能しか使わなくなった
ドラム式洗濯機でも洗濯機能しか使わなくなるのと同じパターン

37: 2017/07/28(金) 10:32:49.17 ID:YY8yLj8X0.net
オレ的食洗機の使い方
・使った食器類は水に沈めておく（食洗機はこびりつき汚れに弱いから）
・食洗機にセットするときに、タワシで軽く表面汚れを落とす
・洗剤は溶け残らない液体洗剤を使用する
・食器乾燥は使わずに、終わったら扉を開けとけば勝手に乾燥する（電気代の節約）
注意事項
・漆器類は駄目、色が剥げて光沢がなくなる
・金彩のあるものは駄目、はげたり黒くなったりする
　うちでは、パン祭り的な無地の白い磁器ばかり使うようになったｗ
・プラ類は耐熱温度を気にして、歪むから荷重をかけない
・時々、クエン酸で空回しをして掃除する

43:2017/07/28(金) 10:34:02.96 ID:Z/W9K14u0.net
>>37
めんどくせえ～

214:2017/07/28(金) 11:30:09.13 ID:G2Z5Q9ce0.net
>>37
濡れたまま放置すると雑菌が繁殖しそう

843:2017/07/28(金) 14:02:45.40 ID:Vje/oC5t0.net
>>37
自分で洗った方が早い事がわかった

40: 2017/07/28(金) 10:33:12.92 ID:uuKHy8q50.net
＞＞1
便利便利簡単といいながら結局最後に重要点として「さっと水で流す」だろｗ
結局面倒だから流行らないんだよね
あの大きさの中に皿をきれいに並べるのが面倒、遅い
しかもその前にさっと流すんだろｗ
だったらその流すときにさっとスポンジで擦ればもう皿洗い終了なんだよねぇ
そっちの方が簡単で早い

44:2017/07/28(金) 10:34:37.87 ID:c8VS5fO70.net
>>40
浸漬洗浄したほうが早いんだよな
漬け置きに専用の洗剤を使うだけ
ゆすげば終了

55:2017/07/28(金) 10:36:47.97 ID:5gBcN5Ee0.net
>>40
そんなさっと手で洗える？手洗いするとスポンジでこする時間より水ですすぐ時間のほうが俺は圧倒的に多くなっちゃって時間かかる。
食洗機使うととりあえず洗剤つけてないスポンジ汚れ落して入れるだけだから、手洗いよりは断然早いと思うけどな

59:2017/07/28(金) 10:38:29.86 ID:uZ/C6q5j0.net
>>40
さっと水に流すって、全然手間じゃないよ。ほんとにさっと流すだけ。
さすがに残飯がのったままの食器を食洗機に入れる馬鹿はいないだろう。

84: 2017/07/28(金) 10:45:53.39 ID:YMckWuwi0.net
>>34
俺は貧乏症だからダメなのかなぁ
ういつい電気代節約とか考えてしまう

93:2017/07/28(金) 10:49:35.54 ID:RJIFX2iz0.net
>>84
タイマー付きのを買って夜中洗うようにすれば安くあがるよ

341:2017/07/28(金) 12:03:58.93 ID:mmAgvVN10.net
>>84
今のドラムなんか一回20円位
手間考えたら得じゃね
ダニも死ぬし花粉の心配もない

95: 2017/07/28(金) 10:49:53.23 ID:9rVSYMlj0.net
15年前、初ボーナスで洗濯乾燥機を買う。北側1階で日の当たらないマンションだったし、もう無い生活が想像できない。
10年前、引っ越しを機に食洗機を買ったけど、楽でいい。
7年前、妻の妊娠を機に自動掃除機も買って、これも便利。
つぎは何が良いかなー。

107:2017/07/28(金) 10:52:30.76 ID:U/WzBzHr0.net
>>95
オート開閉、オート洗浄のトイレ

161:2017/07/28(金) 11:08:40.56 ID:cDrkJ1L20.net
>>95こういう人が幸せな人だよな。
うちもそんな感じ。
ビルトイン使っていて容量以外に不満はない。
落ちないとか今時のにないし、余裕がある生活は幸せだよな。
独身ならともかく、手洗いが早いとか言う人はには分からないだろうけどちゃんと料理を何品も作ったりと余裕が大事と感じる。
ドラム式洗濯機もタオルのフカフカ感は幸せを感じる。
次リフォームするときは外国製キッチンと食洗機にしたい。

166:2017/07/28(金) 11:10:51.24 ID:D2bECyHt0.net
>>95
衣類自動折りたたみ機かな？

116: 2017/07/28(金) 10:55:03.27 ID:Ba99hOHc0.net
ファーストフードで自動食器洗い機導入してるところあるけど
そこで喰うと割と高確率で米粒や汚れの付いた汚い食器が出てくるんだよね
これが現実だよ

139:2017/07/28(金) 11:01:15.44 ID:HGnB2cQw0.net
>>116
牛丼チェーンの湯のみは汚いよね

172:2017/07/28(金) 11:11:52.30 ID:qqpNXYtp0.net
>>116
それ別に人がやっても同じだから。
そもそも外食なんか食洗機導入しとらんとこが珍しいからな。

189:2017/07/28(金) 11:19:53.44 ID:VOd2Cvu10.net
>>116
学生の時レストランでバイトしてたけど食洗機だったよ
キレイな皿じゃなきゃ客に出さないからw

192:2017/07/28(金) 11:20:51.87 ID:uDt6u1NS0.net
>>116
わしは30年前にいろいろ外食でバイトした事あったが、個人店みたいなとこ以外で食洗機導入しとらんとこなんかまずなかったぞ。そう言う洗い残しなんかはどこでもあった。高確率なのはチェックもれが多いかもしらんがあんたがその店にしょっちゅう通ってるからだろ。
そんなもんは食洗機導入とか関係なしにどこでもあるだろ。

128: 2017/07/28(金) 10:58:15.53 ID:CfUUnCs+0.net
水アレルギーって世界に何人かしかいなかったんじゃなかったっけ
嫁さんはただ手が荒れるから水触りたくないってワガママで水アレルギーとか言ってるんじゃ？

133:2017/07/28(金) 10:59:32.49 ID:WtY1U5Zi0.net
>>128
「水（仕事）アレルギー」かもw
100％精神的なw

201:2017/07/28(金) 11:25:40.31 ID:cZcDBFpb0.net
>>128
個人の経験では実験室でアルカリや酸に負けなかった手が純水に惨敗してから
水を扱った後のケアは怠らないようにしてる
アレルギーでなくても水仕事ずっとしてると当たり前に手荒れするのでお手入れホント大事

218:2017/07/28(金) 11:31:14.89 ID:XDXwWNe/0.net
>>128
あんまりこれ突っ込まれてないのが驚き
日本人でいるのかね
風呂どうしてんの？

178: 2017/07/28(金) 11:13:00.78 ID:jiyR6bJk0.net
手洗いで食器洗うのなんて大した手間じゃなく
面倒なのは鍋やらフライパンの予洗いなんだが
結局この一番面倒な部分はカットできないんだろ？

190: 2017/07/28(金) 11:20:29.82 ID:bVAaLYW40.net
>>178
フライパンはテフロン加工で、使い終わったらすぐに水と洗剤を入れて放置
食後には汚れが浮いているので、そのまま流せばきれいになる
餃子焼いてもこの方法なら汚れがこびり着くことはない

215:2017/07/28(金) 11:30:28.66 ID:KiCJO/EI0.net
>>190
鉄フライパンなら基本は洗わない。
鉄に染み込んだ油が落ちてしまうので
さっと水で流す程度

253:2017/07/28(金) 11:41:30.77 ID:jiyR6bJk0.net
>>190
そういうチョロイやつじゃなく、お湯に付けとくだけじゃどうにもならない激しい汚れ系
スペースも金も全く問題ないんだが友人の意見も結構別れてるんだよなあ
>>196
なんか不便そうだね
>>206
予洗い無しでもいけるのか
こんな感じで友人でもネットでも食洗機利用者の意見が大幅に異なって判断できない

827:2017/07/28(金) 13:59:39.19 ID:oFGDNZ5n0.net
>>190

>フライパンはテフロン加工で、使い終わったらすぐに水と洗剤を入れて放置

使い終わってすぐの、フライパンが熱い状態で水入れたらテフロンがダメになるよ。
高級品でもすぐにテフロンが劣化してこびりつくようになっちゃう。

196: 2017/07/28(金) 11:22:46.65 ID:VR6EgNR50.net
>>178
鍋もフライパンも面積が広いので回数が増えるけど洗える
自然鍋もフライパンも食洗機に入るもの入れていいものを選ぶようになる
持ち手を外すタイプの方が楽に入るらしいがやったことない
カレー鍋も入れてる（水入れて放置してから）
完璧かは人の判断によるかんじだけどまぁまぁじゃない？
とにかく放置すると腐って臭くなるのが恐怖なのでありがたい
洗い上がりが気に入らない時は自分で後からなんとかする
乾燥した後なので気持ち悪さがないのがいい
フライパンの焦げは取れない
様々な鍋などが食洗機禁止にしているけれど案外平気だよ

253:2017/07/28(金) 11:41:30.77 ID:jiyR6bJk0.net
>>190
そういうチョロイやつじゃなく、お湯に付けとくだけじゃどうにもならない激しい汚れ系
スペースも金も全く問題ないんだが友人の意見も結構別れてるんだよなあ
>>196
なんか不便そうだね
>>206
予洗い無しでもいけるのか
こんな感じで友人でもネットでも食洗機利用者の意見が大幅に異なって判断できない

216: 2017/07/28(金) 11:30:31.98 ID:bVAaLYW40.net
パナの調査によると、食洗機を置くまともなスペースが有るキッチン所有率は20%ぐらいだそうだw
いまだ、日本の平均的な住環境は劣悪

224:2017/07/28(金) 11:33:21.85 ID:wBxGupvp0.net
>>216
メタルラック使えばいいのにね

280:2017/07/28(金) 11:48:31.15 ID:eOxN8taz0.net
>>216
多分それ卓上タイプのやつだろ
ビルトインなら余裕過ぎる
60cmの海外サイズでも間口210(一般家庭だとかなり小さめ)でも入る
60cm3口コンロ+スペース15cm+食洗機60+流し75
ちなみにでかい食洗機あると大きな流しは不要なのでコンパクトシンクでOK
国内物の45cmなら195でも入る
一般的なLDKだと240～270ぐらいなので、+色々な棚も余裕で作れる

251: 2017/07/28(金) 11:40:45.75 ID:gqf5Isi20.net
　
俺も食い物やでのバイトをしたことがあるが
たとえばパスタの皿なんか
そのまま入れてしまうと汚れがまったく落ちてない
水道で流した程度と同じで
トマトソースがベッタリついたまま出てくる

パワーの強い業務用でさえこの程度
こんなもん使えやしねーっての
　

257:2017/07/28(金) 11:42:51.58 ID:KiCJO/EI0.net
>>251
手で洗う時も普通にそうするだろ

260:2017/07/28(金) 11:43:18.12 ID:D2bECyHt0.net
>>251
うちのはカレーでも納豆のネバネバでも普通に洗浄してくれたけどなー

290: 2017/07/28(金) 11:51:03.61 ID:YMaeNYJxO.net
カビの温床てバレてるし見苦しいなぁ…
設計上絶対カビ生える構造やん。

297:2017/07/28(金) 11:53:54.54 ID:QoT98OQY0.net
>>290
具体的に言ってみ

318:2017/07/28(金) 11:58:46.63 ID:tbB90KdF0.net
>>290
カビが生えるのは、間違った使い方　or カビの性質を知らない無知な人が使うから。
乾燥させればカビは発生しない。特に庫内は強アルカリで毎回、洗浄してるんだから
カビが発生できる余地が無い。パッキン部分だけ注意が必要だから使用後にある程度、開けっ放しに
しておくことで防げる。

323:2017/07/28(金) 12:00:04.03 ID:iL610Hum0.net
>>290
どんな使い方してんだよ
私はバカですって顔に書いてあるぞ

356:2017/07/28(金) 12:07:48.16 ID:w8eoj+Fn0.net
>>290
こんなのをカビさせたらメンテ大変だからな
日本の気候にあってないし
手で洗うメリットは
たくさんある
皿に傷が入っていたりで
万が一の事故も防げるし
なんせ指の感触はするどい
これを使わないと人間として
もったいないのである

307: 2017/07/28(金) 11:56:12.82 ID:tSJzTPjpO.net
食洗機の盲点
食洗機は 見えないカビだらけ 暖かいから 増殖
洗剤使用するから 洗剤有害物質体内蓄積
電気代 水道代が 余分に かかる。

315:2017/07/28(金) 11:58:17.38 ID:4VUxvuah0.net
>>307
エアコン一生使えないね！
車のエアコンもカビの温床で危ないよw
つか公共機関や公共施設利用できないねw

339:2017/07/28(金) 12:03:40.21 ID:Qk5u0CEg0.net
>>307
電気代・水道代はそんなにかかってないと思う。
うちは転勤族なので、同じマンション（賃貸）では無いから
食洗機ついて無くて手洗いしてた時と、正確な比較はできないけど。
リンナイだからガス給湯器と連結してるからかな？
でもガス代も目に見えて上がってないし、水道使用量は下がってる。

385:2017/07/28(金) 12:16:06.32 ID:8i1xSusJ0.net
>>307
手洗いでも洗剤使うだろwwww
まあニートのお前は皿なんて洗ったことないんだろうが
しかも手洗いよりも食洗機のほうが洗剤も残ってる感じがしない

367: 2017/07/28(金) 12:11:31.58 ID:TqPkG/2E0.net
買ってよかったもの
食洗機
洗濯乾燥機
ルンバ

ここまではみな一緒だな。
あとは追加で
自動掃除付き便器【アラウーノ】
ダイソンコードレス
マキタ107

384:2017/07/28(金) 12:15:36.21 ID:mmAgvVN10.net
>>367
エコかまど
家電じゃないがw

450:2017/07/28(金) 12:28:10.71 ID:EmIfayV50.net
>>367
ルンバを使うために部屋を掃除してキレイにしてから使うとか
食洗機で洗い残しが出ないように汚れない料理しか作らないとか
洗濯乾燥機を使ってもシワが残らない服しか着ないとか
家電を使うはずが家電に使われてしまうという本末転倒家電
目的と手段が入れ替わってしまうんだよね

476:2017/07/28(金) 12:31:29.58 ID:tWqoAwmK0.net
>>367
・ナノイーのドライヤー
髪の艶々感が全然違う。
・マッサージ椅子
この世の極楽が我が家に。

388: 2017/07/28(金) 12:16:39.80 ID:KiCJO/EI0.net
>>328
まだわかんないの、食洗機が30分動いてる間は他のことができるの

395:2017/07/28(金) 12:18:52.54 ID:2JVjSFsX0.net
>>388
そこまで重労働だとは思えないし、コストに見合ってるとも思えないからじゃないの
結局食器棚に片づける手間は変わらないわけだし

413:2017/07/28(金) 12:21:17.53 ID:eOxN8taz0.net
>>389
当然うちでも落ちなかったことはないから満足
>>388
電気代や水道代(これは手洗いの方がかかるが)入れても
パワフルで念入りにやっても一回数十円なんだよな
時給100円以下で労働してない限りは別の事やった方が得ですわ

416:2017/07/28(金) 12:21:34.79 ID:IPQVBxZ30.net
>>388
2chで必死に1時間も張り付いて食器洗いの良さを訴えるとかな!!!

433: 2017/07/28(金) 12:25:15.66 ID:wo+swx5Z0.net
あのさあ、アホが家庭にいると、ルンバも使えないっつうの。
「ロボットなんか隅が綺麗にならない」
とか言って、部屋の真ん中がゴミだらけ。
兎に角アタマ悪いヤツはもうどうしようもない。
アタマ悪いと、何が便利か理解できない。

439:2017/07/28(金) 12:26:19.10 ID:Qk5u0CEg0.net
>>433
お掃除ロボも超便利だよね！
うちは似非ルンバだけど、ものすごく重宝してる。

511:2017/07/28(金) 12:37:50.55 ID:DhDyUZBo0.net
>>433
ルンバはちょっと欲しいけど、うちはペット飼ってるから無理なんだよな。
猫のゲロを部屋中にまんべんなく広げるって話聞いたから。
あと小さい子がいると水分含んだ食べこぼし多いから結局ある程度成長した子と
大人だけの世帯じゃないと使えない。

436: 2017/07/28(金) 12:25:40.15 ID:93dFeUJS0.net
普通に家事をする人
ご飯食べたら食器は軽く洗って洗剤を少し垂らした水を貯めた容器に浸しておき、数時間後に軽く濯ぐ。
あまり家事をやらない人
ご飯食べた食器を片付けただけで放置。
汚れや油が固まり洗剤で濯いでも中々落ちない。
毎日家事をする人は、どうすれば楽に食器洗いが出来るか知ってる。だから食器洗い器なんて買わない。

441:2017/07/28(金) 12:26:30.07 ID:mmAgvVN10.net
>>436
使って便利で清潔だから使う
それだけ

471:2017/07/28(金) 12:30:55.59 ID:tbB90KdF0.net
手洗い>>436
以前までそういうスタイルだったけど、それが大変だから
食洗器を使い続けるんだよｗ
今時、手洗いみたいな原始的なやり方してる人は
まな板のカビ取りとかも大変だろね。

451: 2017/07/28(金) 12:28:26.30 ID:ElY0a9kB0.net
むしろお前たちが何故この問題でここまで熱くなれるのかが凄く気になる
欲しい人は買えばいいしいらん人はいらんで終わる話なのに

463:2017/07/28(金) 12:29:41.67 ID:FG1+UlO30.net
>>451
ほんこれ
ここまで穿った見方しかできないのは悲しい
まあここの奴らだから仕方ないか

491:2017/07/28(金) 12:34:28.96 ID:6+Ikk1Qg0.net
>>451
持ってない人は金銭的な問題だから仕方ないし解る
むしろ持ってる人がひたすら書き込んでるのは何でだ？と思う

500:2017/07/28(金) 12:35:35.64 ID:EmIfayV50.net
>>451
要らない奴に便利だから買えという押し売り状態になるから終わらないんだよ
しかも購入した場合の利点を強調するために手洗いの欠点を探して見つからなければ捏造して叩くからね

460: 2017/07/28(金) 12:29:27.00 ID:6tuR4WQY0.net
誰でも良いから教えてくれ
家族3人は使った方が楽なのか？
食洗機自体はあるんだよ
俺の家事の役割が食器洗いだから無くなれば別の役割が与えられるだけだがな

468:2017/07/28(金) 12:30:21.04.net
>>460
あるなら使えば？
何を躊躇っているのか

470:2017/07/28(金) 12:30:44.82 ID:ElY0a9kB0.net
>>460
あるなら使ってどっちが楽か検証してみればいいじゃん

472:2017/07/28(金) 12:30:58.42 ID:bVAaLYW40.net
>>460
>家族3人は使った方が楽なのか？
お前に別の仕事を与えた分だけ、嫁が楽になる

477:2017/07/28(金) 12:31:43.86 ID:vj+X7dqt0.net
>>460
俺も嫁と娘と3人ｂｾけど
だｂ｢ぶ楽になるぶｂ
風呂掃緒恃O入りにさせｂ轤黷驍ｩらやめｂﾆけ

627:2017/07/28(金) 13:03:43.73 ID:Mtba2J+l0.net
>>460
お前が何歳なのかしらんが
年くってくると手洗いしてると手荒れしてくるから
食洗機があるなら使えるように慣れたほうがいい

505: 2017/07/28(金) 12:36:09.64 ID:+7RRR0TZO.net
>>348
買って後悔した派。
場所を取るし、洗い上がりがきたない。
そもそも、夫からの誕生日プレゼントが食洗機って
なんなの？

508:2017/07/28(金) 12:37:12.80 ID:IPQVBxZ30.net
>>505
誕生日プレゼントは商品券が一番だよな。

518:2017/07/28(金) 12:38:54.07 ID:DhDyUZBo0.net
>>505
こういう家電って普段家事しないやつの方がなぜか欲しがるよな。
しかも相談なしに買いやがる。

585:2017/07/28(金) 12:52:19.74 ID:6+Ikk1Qg0.net
>>505
やはりそういう人も居るんだね
自分は自分の使った茶碗や皿を自分で洗わないと気分が悪い
皿洗いが苦痛の人も居れば、きっと嫌じゃない人も居るんだろう
だから貴女は機械が完璧に洗ったら満足できたのか、判らないね

1005:2017/07/28(金) 14:50:40.87 ID:LbmOwKXy0.net
>>505
簡単な機械すらまともに使いこなせない奴は
そら社会に出ても役立たずですわ

642: 2017/07/28(金) 13:09:14.58 ID:hDNuruyP0.net
10枚の皿を水でつけ置き洗いした場合の総コスト: 約2円
+カビ菌を殺す場合の総コスト：約2.5円
（平面のためマジックリンで拭き取るだけで99%が死ぬ）

10枚の皿を食洗機を使って洗った場合の総コスト：約25円
+乾燥機能まで使った場合の総コスト：約40円
+食洗機用アルカリ洗剤を使用した場合の総コスト：約58円
（ちなみに+オプションを両方使用しないと凹凸の多い複雑な庫内にカビ菌が大量繁殖する）

これを1日2食分、365日続けた場合は

つけ置き：1460円/年
+カビ取り：1825円/年

食洗機：18250円/年
+乾燥機能：29200円/年
+カビ取り：42340円/年

食器洗浄機の7割でカビが繁殖
http://www.kd-icons.jp/evidence2/post-75/

864:2017/07/28(金) 14:07:01.44 ID:u4eUp3mr0.net
>>642
>食洗機：18250円/年
>+乾燥機能：29200円/年
>+カビ取り：42340円/年

なんで10枚を2回に分けて食洗機で洗うの？
卓上の食洗機であれば食器45点まで入るから
20枚で1回なら半額、2日溜めて1回40枚なら1/4になるよ？


>>727 で出した食洗機1回分の29円で計算すると
1日2回で21170円/年
1日1回で10585円/年
2日に1回で5292.5円/年

食洗機本体のコストを含めると
本体7万円として、5年使うと年+1.4万円、10年使えば年+7000円になる

1日1回なら、本体込みで月1400～2000円程度のコスト
NHK受信料よりも安いね

647: 2017/07/28(金) 13:10:01.20 ID:YQf3snEA0.net
なんで据え置きとやってること同じなのにビルトインだと一気にあんなに高額になってしまうのか

669:2017/07/28(金) 13:15:44.16 ID:eOxN8taz0.net
>>647
容量やら洗浄力やら全然違うから
まあ今のは洗浄力も上がってるのかもしれんが
俺も、卓上型や小型食洗機だけ使ってたら不要派だわ
海外で殆どの家庭に普及してるのも納得の使い勝手

678:2017/07/28(金) 13:19:14.25 ID:ctxnh3W/0.net
>>647
洗濯機や冷蔵庫の方がよっぽど高いけど

702:2017/07/28(金) 13:25:27.47 ID:E3Om5hP+0.net
>>647
ビルトインって、流しの真下につけられるならいいけど、離れてると予洗いとか、少量の食器を流しにためとくときに不便じゃない？
食洗機に移すときに水がポタポタたれそう。

流しの横の据置型なら、運転してないときは洗いかごとしても使えるし。
手洗いしたフライパンとかの水切りにも便利。

806: 2017/07/28(金) 13:55:15.81 ID:GqzNdsPJ0.net
一人暮らしだけどもう食洗機なしとか考えられんわ。
1週間も洗い物溜めちまうと洗うのに1時間近くかかる。
メンドくさいから余計に溜まる。
食洗機なら使った端から並べておいて、一杯になった時点で洗剤入れてスイッチ押すだけ。
毎日食ったあとに食器洗えるマメな人は尊敬するわ、俺酒飲むから無理。

829:2017/07/28(金) 13:59:58.09 ID:ctxnh3W/0.net
>>806
うちは2人だけど同感！

朝夕の食器をまとめて洗ってる
食器の枚数も気にしないでじゃんじゃん使ってる

885: 2017/07/28(金) 14:12:18.17 ID:EuC9fXrl0.net
例えるならこれ。

コンビニまで自転車君 「何で歩くの？　自転車でいけばいいじゃん」
コンビニまで歩く君　 「健康にいいし、気分的にも歩くの嫌じゃないから」

自転車君 「自転車を買うお金がないの？　安いよ？　楽だよ？」
歩く君　　「いちいち自転車出すの面倒。歩くの苦じゃないし」

自転車君 「意地はってないで自転車使いなよ。カゴもあるから便利だよ？」
歩く君　　「別に手で持って帰れるし。好きにさせてよ」

以後延々に続く

891:2017/07/28(金) 14:13:23.86 ID:GqzNdsPJ0.net
>>885
逆に歩く人が「自転車危ない！歩いた方が健康にもいい！自転車なんか乗る奴はアホ！」って言ってない？

893:2017/07/28(金) 14:13:34.10 ID:h2XoCK100.net
>>885
これwww
色んなものに共通して使えるな
スマホとか車とか
コピペとして存続してほしい

889: 2017/07/28(金) 14:13:14.19 ID:Ayp80cKT0.net
使ってる人の評価は高いのに使ってない人の評判が良くないものがある
これは特にその代表だなあ

933:2017/07/28(金) 14:22:38.14 ID:WtY1U5Zi0.net
>>889
そこにチャンスがあるんじゃないかという話はするものの
そこに興味がある人はあまりいないという感じ

936:2017/07/28(金) 14:23:05.49 ID:NuRQFOjC0.net
>>889
各家庭の台所が違って、使えると思った人が買って使ったことを、
使えないと思った人がその理由を書けばこうなるでしょ。
「家に一台軽トラックがあると便利だよ、なんでお前ら使わないの」みたいな話。

991:2017/07/28(金) 14:42:25.95 ID:T8P2ztau0.net
>>889
私も使ってないけど
その場合汚れが落ちてないホテルの食器あたりが参考になってしまう
だから仕方ないんじゃない

994:2017/07/28(金) 14:44:33.99 ID:bVAaLYW40.net
>>889
そもそも使っていない人は評判ではなく難癖w

930: 2017/07/28(金) 14:21:19.19 ID:UA8XOeKr0.net
>>902
各家庭にもよるが、一般家庭だと食器手洗いは30分くらいかかるだろう。
食器に残った残飯をかるく水で流して食洗機に詰め込むのだったら5～10分で済む。
例えるなら、徒歩30分のとこだったら自転車使うってなるわ。
単身者や夫婦二人だったら10分だろうが。

963:2017/07/28(金) 14:30:02.26 ID:iizOLXoL0.net
>>930
どんだけ無能なんだよ

【【経済】超便利でいいことずくめの食器洗い乾燥機、なぜ売れない？誤解だらけのデメリット ★８】の続きを読む

【社会】「嫌だったが、家のために我慢していた」。13歳の長女を5年間、児童ポルノに出演させていたAV企画・制作業の父親を逮捕

2017年07月31日

• カテゴリ:

  社会

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501207020

1: 2017/07/28(金) 10:57:00.36 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00000035-jij-soci
13歳の長女に透ける水着などを着せ、児童ポルノビデオに出演させていたとして、
警視庁が児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）容疑で、兵庫県に住む自営業の
父親（46）らを逮捕していたことが28日、捜査関係者への取材で分かった。
長女は「8～13歳の5年間撮影された。嫌だったが、家の収入になるため我慢していた」
と話しているという。
捜査関係者によると、他に逮捕されたのはフリーカメラマン白鳥千里容疑者（57）
＝東京都福生市武蔵野台＝と映像制作会社「サンクチュアリ」社長秋元哲容疑者（47）
＝江東区新大橋＝ら3人。いずれも容疑を認めているという。
父親は2015年2月、当時13歳だった長女に透ける素材や極小の水着を着せて白鳥容疑者に
動画を撮影させた疑いが持たれている。秋元容疑者らは父親から動画を仕入れ、
16～17年にネット通販サイトでDVDなど3枚を販売した疑い。
同庁は、露出度が高（以下略）

82:2017/07/28(金) 11:11:15.77 ID:NeJ3zZVH0.net
>>1
どういうやつや
はよ

116:2017/07/28(金) 11:17:58.10 ID:qk2pv1JS0.net
>>1

マジかよ
ヤナセ最低だな

155:2017/07/28(金) 11:24:27.86 ID:uzcpGMpW0.net
>>1
＞映像制作会社「サンクチュアリ」社長秋元哲容疑者（47）
名前がもろにアレ　(´・ω・｀)

156:2017/07/28(金) 11:24:33.56 ID:4Uq2vL230.net
>>1
チョンは犯罪者ばかりだ

264:2017/07/28(金) 11:43:21.67 ID:xKkxycG10.net
>>1
千春やどうなるんや ズッポリなんだぞ(´・ω・｀)けしからん

285:2017/07/28(金) 11:48:51.14 ID:vhASmR+50.net
>>1
>秋元哲
あっ…分りやすい名前だなあｗ

365:2017/07/28(金) 12:08:12.58 ID:5n2RDp7J0.net
>>1
児童ポルノっていうか単なるジュニアアイドルのビデオじゃないの？
>>134
年齢が低すぎる
>>305
JC時代の近藤あさみとか結城夏那とか好みだった
>>317
ジャニーズジュニアのファンの40%が35歳以上の女性じゃなかったか？
女性だとAKBファンみたいなキモオタじゃないだけで市民権あるけど女も少年好き多いよね

412:2017/07/28(金) 12:20:21.57 ID:p8ih+U8p0.net
>>1
目が怖い姉妹の父親は逮捕されたの？

440:2017/07/28(金) 12:26:37.24 ID:OUY7+NQR0.net
>>1
父母娘の同族経営か

2: 2017/07/28(金) 10:57:51.69 ID:FS627GCR0.net
近親相姦よりエグい

286:2017/07/28(金) 11:49:10.83 ID:eDnD+V790.net
>>2
いや、普通に近親相姦の方がエグイでしょ？
いくらバカでも考えて喋るクセつけた方がいいぞ？

296:2017/07/28(金) 11:51:19.69 ID:vttE6K0G0.net
>>2
別に貞操は守られているぞ

302:2017/07/28(金) 11:52:57.99 ID:erYDAuUG0.net
>>2
身内を売るのは昔からやってたよ
昔はとくにやりやすかったから
俺も売られてたし

392:2017/07/28(金) 12:16:12.41 ID:PBuHtvB/0.net
>>2
水着着てるのに？

579:2017/07/28(金) 12:57:55.94 ID:lql6WTPs0.net
>>2は行為の程度の話じゃなくて構図の話をしたかったのかねえ
例えば娘への歪んだ愛と執着で性的対象として捉えるのと
娘をモノとして扱い、金銭に容易に替えるのと
果たしてどちらが人として親として鬼畜なのか？と
甲乙つけがたいな

982:2017/07/28(金) 16:32:47.02 ID:eivxpERr0.net
>>2
それをやった上での撮影やろ

13: 2017/07/28(金) 10:59:08.59 ID:G8k9jMeV0.net
父親の名前だせよ

33:2017/07/28(金) 11:03:10.20 ID:yqndQpMj0.net
>>13
名前出したら子供の身元バレていじめられるから出せない

46:2017/07/28(金) 11:04:22.98 ID:JkGYDW7d0.net
>>13
名前出したら娘が特定されてしまうだろ。
アホか。

191:2017/07/28(金) 11:29:51.19 ID:ybRN2ztO0.net
>>13
こういう事件は親の名前から被害児童の名前も判明してしまうから、児童の未来の為にも名前は出ない
朝鮮人だろうけど

335:2017/07/28(金) 12:01:03.66 ID:ZMy28MYc0.net
>>13
知能ｗ

893:2017/07/28(金) 15:11:24.92 ID:8k8olt/30.net
>>13
これに対して批判的意見多いが親父痴漢逮捕で実名出された子供も同じだろ？

20: 2017/07/28(金) 11:00:24.54 ID:Llwnkm+50.net
おまたせ
http://i.imgur.com/kLHZhCv.jpg
https://i.imgur.com/OObsRBR.jpg
http://i.imgur.com/y913DM7.png
http://i.imgur.com/Whh1mXI.jpg
http://i.imgur.com/xWD3hen.jpg
http://i.imgur.com/4LeMN9N.jpg
http://i.imgur.com/0erk4ha.jpg
http://i.imgur.com/ekIvDFL.jpg
http://i.imgur.com/2TeeIES.jpg
http://i.imgur.com/Q2fs66w.jpg
http://i.imgur.com/ZIAPj3b.jpg
http://i.imgur.com/9nEG9jK.jpg
http://i.imgur.com/UDvoIwz.jpg
http://i.imgur.com/rsKGBoa.jpg

28:2017/07/28(金) 11:01:52.82 ID:qTzarNoo0.net
>>20
グロ

52:2017/07/28(金) 11:05:22.50 ID:oylwvqMl0.net
>>20
きついな…

122:2017/07/28(金) 11:19:15.62 ID:ARX2FAw40.net
>>20
そういうのいいから

162:2017/07/28(金) 11:24:59.53 ID:rL3psi9DO.net
>>20
メガネしないと、北斗晶に激似だなｗ つ1枚目

171:2017/07/28(金) 11:26:10.59 ID:uzcpGMpW0.net
>>20
ずいぶん老けた13歳だな　(´・ω・｀)

175:2017/07/28(金) 11:26:54.08 ID:tEZUwWw40.net
>>20　自衛隊内部から「ふざけるな」という声が大量に聞こえてきますた

196:2017/07/28(金) 11:30:48.17 ID:ybRN2ztO0.net
>>20
パヨクはこのスレに来んなよ
関係無いだろ
アベガー隔離スレ逝け

242:2017/07/28(金) 11:39:12.75 ID:AFr26CjC0.net
>>20
姉歯みたいだな

428:2017/07/28(金) 12:23:40.10 ID:rt/iSnAx0.net
>>20
氏ね

447:2017/07/28(金) 12:28:37.11 ID:aHAH2IQ90.net
>>20
待ってた

513:2017/07/28(金) 12:42:13.95 ID:yhJnw6AT0.net
>>20
これチラッと見えてるんだけど影？
違ったらヤバくね？

522:2017/07/28(金) 12:43:53.91 ID:dJ4z0jttO.net
>>20
歳が３倍位？

561:2017/07/28(金) 12:53:32.39 ID:pZgNpILG0.net
>>20
おばあちゃんキモ

576:2017/07/28(金) 12:57:19.02 ID:9/l1lHZL0.net
>>20
かわいい

586:2017/07/28(金) 12:59:01.59 ID:4O9mGjGF0.net
>>20
猫のＡＶのパッケージかと思ってワクワクしながらポチったじゃないか馬鹿者

638:2017/07/28(金) 13:15:19.08 ID:hCfQlQtp0.net
>>20
マジで凄い好みなんだよな！
抱きたい！

668:2017/07/28(金) 13:24:50.36 ID:KOymjBER0.net
>>20
どういう企画でゴスロリ服着たんだろう
まさか普段着じゃないよな

966:2017/07/28(金) 16:13:59.62 ID:xWutwV0B0.net
>>20
高級感のある林真須美

21: 2017/07/28(金) 11:00:29.29 ID:yyuhd1D30.net
昔、父親が娘の裸を0歳～17歳まで、
ずっと撮ってたドキュメンタリー番組をテレ朝で特集してた
芸術だからってことで
17歳の乳やマンコが無修正で土曜の夕方18時に1時間放送された
ちょうど家族で飯食ってたから、家族全員が凍りついたの覚えてる
いまなら父親は逮捕なんだろうな

371:2017/07/28(金) 12:08:52.77 ID:yVRYPpBs0.net
>>21
たしかそれマンコモチンコも写ってないわよ
男児はあぐらで、女児は・・興味ないから覚えてないかが

429:2017/07/28(金) 12:24:07.82 ID:GJP+ykjB0.net
>>21
20まで撮ってたのは昔写真週刊誌で見たことあるな
小さい頃のはさすがに掲載してなかったが

697:2017/07/28(金) 13:35:59.07 ID:BBtvpktM0.net
>>21
人間の記憶ってこうあってほしい方向に修正されるんだなと思った

911:2017/07/28(金) 15:32:21.35 ID:u4HmEaJ+0.net
>>21
写真館だかカメラマンやってる人だったら見たことある。
でもアソコは映ってなかった。
娘の成長が分かるように毎回ホッピングっておもちゃを持たせて、大事な部分が隠れるようにしてた。

40: 2017/07/28(金) 11:04:02.33 ID:hprTAKdr0.net
https://i.imgur.com/OObsRBR.jpg
整形しまくりやんｗｗ

193:2017/07/28(金) 11:30:30.18 ID:49VIpgaq0.net
>>40
別にそれはいいんじゃね？

342:2017/07/28(金) 12:02:22.55 ID:mMolcNWq0.net
>>40
おじいちゃん

603:2017/07/28(金) 13:04:47.52 ID:doIu1kbr0.net
>>40
えー？整形してこの程度？？ホラーやんかｗ

964:2017/07/28(金) 16:13:19.71 ID:1U0YqQjk0.net
>>40
グロ

86: 2017/07/28(金) 11:11:39.28 ID:YMHIGd+z0.net
>>17
誰の乳を見ても楽しくないだろ？
楽しいのはブラジャーを見た時だ！

133:2017/07/28(金) 11:20:54.01 ID:s/ThfJps0.net
>>86
なんかお前好きだわw

490:2017/07/28(金) 12:37:58.05 ID:eEevPk5K0.net
>>86
俺はパンツ
何でぬがすかな、といつも思う

99: 2017/07/28(金) 11:14:24.04 ID:LrM/D/YN0.net
透けるみず木ってのはこんな感じか
http://i.imgur.com/gvSFcYi.jpg

176:2017/07/28(金) 11:27:04.92 ID:UwDEsJp00.net
>>99
asicsかよ…

205:2017/07/28(金) 11:33:38.36 ID:1EEjUPXo0.net
>>99
詳細はよ

382:2017/07/28(金) 12:12:27.38 ID:jTZYcMdn0.net
>>99
なんかへごちんに見えたw

716:2017/07/28(金) 13:43:19.02 ID:47uPnpwY0.net
>>99
凄く良い

118: 2017/07/28(金) 11:18:12.64 ID:9o79Cj5L0.net
ジャップには吉原の遊女のように
金の為に娘を売り飛ばす伝統があり、それを周りが許容してきた歴史があるんやでｗ

128:2017/07/28(金) 11:19:58.95 ID:NeJ3zZVH0.net
>>118
売春婦はローマ帝国から現代まである職業だからなw

134: 2017/07/28(金) 11:21:02.72 ID:wh8U6rAw0.net
正直な話ヌードさえなけりゃ何やってもOK!みたいな感じで出しまくってたもんな。
最近はDMMが18歳未満のDVDの取り扱いを辞めたり、新作も減少？と少しは動きがあるみたいではあるけど。
http://www.oisinbosoft.com/cata/uploads/picsa/2014/TLTL-092.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-KJkDlJ29PL8/VAofNbazT7I/AAAAAAAA0BU/w4GqYDsnf6o/s1600/ICDV-30207.jpg
http://u15dvd.jpn.org/p_image/RFN-003.jpg
http://u15dvd.jpn.org/p_image/MM-021.jpg
http://img2.ruliweb.com/img/img_link7/752/751792_2.jpg
http://img03.aucfan.com/item_data/image/20150501/yahoo/u/u77713363.1.jpg
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/139035235.jpg
http://www.megahit.co.jp/upload/save_image/TLTL-074_02.jpg

138:2017/07/28(金) 11:21:40.76 ID:d1i0hFQm0.net
>>134
親の顔が見たい

277:2017/07/28(金) 11:46:14.83 ID:BfSYQikO0.net
>>134
これからは全然いやらしさは感じないけどなw

288:2017/07/28(金) 11:49:33.17 ID:IimYi+Ra0.net
>>134
男版まであるとか闇が深すぎるだろこの業界w

295:2017/07/28(金) 11:51:08.03 ID:yhRP1YcvO.net
>>134
ざっと見たけどこう言うのは何か違う

300:2017/07/28(金) 11:52:35.13 ID:dpToOIjF0.net
>>134
男児もあるのかよ胸糞悪い

338:2017/07/28(金) 12:01:26.52 ID:ek1ppb870.net
>>134
りこちゃんかわいすぎ🤗

358:2017/07/28(金) 12:06:28.97 ID:HIq+WUd+0.net
>>134
SNSでガキ晒しまくってる親も大してこれと変わらんぞ

359:2017/07/28(金) 12:06:38.67 ID:U1ExJuAw0.net
>>134
これよりもっと過激なやつじゃないと捕まらん
一時期は伝馬当ててるのとかあったからな
利益の高さから見ても一般のジュニアアイドルではなくアングラで一本1万円くらいでやってたメーカーだろうな

362:2017/07/28(金) 12:07:48.52 ID:yVRYPpBs0.net
>>134
かえで君だけはノリノリね
将来もこの道に進みそうw
まあそれでバカが金出して、勉強できて知識を得て医者とかになれればすごいじゃん

365:2017/07/28(金) 12:08:12.58 ID:5n2RDp7J0.net
>>1
児童ポルノっていうか単なるジュニアアイドルのビデオじゃないの？
>>134
年齢が低すぎる
>>305
JC時代の近藤あさみとか結城夏那とか好みだった
>>317
ジャニーズジュニアのファンの40%が35歳以上の女性じゃなかったか？
女性だとAKBファンみたいなキモオタじゃないだけで市民権あるけど女も少年好き多いよね

404:2017/07/28(金) 12:18:56.83 ID:ek1ppb870.net
>>134
りこちゃんが親戚のお姉ちゃんに似てて好き🤗

518:2017/07/28(金) 12:43:01.29 ID:+xvip6fb0.net
>>134
これを観てどうしろっていう話なのか分からない

594:2017/07/28(金) 13:01:26.78 ID:6EWr+EGR0.net
>>134
一番下、背表紙の名前がえりかちゃんになってる

848:2017/07/28(金) 14:41:32.84 ID:ccPUH2Fo0.net
>>134
男混ぜるとか最低すぎるクソ

919:2017/07/28(金) 15:41:39.20 ID:g4/YJyWA0.net
>>134
けんと君は誰に重要あんねんw

931:2017/07/28(金) 15:52:15.24 ID:O7lucwY00.net
>>134
男児もおるな、これはガチペド御用達レーベルなんか…

953:2017/07/28(金) 16:07:59.03 ID:KkpJ4xMp0.net
>>134
りこは正直せっくすしたい

956:2017/07/28(金) 16:09:33.00 ID:0DRzWpM70.net
>>134
これに出演してる家庭には近寄りたくない

206: 2017/07/28(金) 11:33:38.71 ID:vdp0RnGN0.net
昔の基準では毛が映ってなかったら全てセーフだったらしいぞ
だからロリのツルマンは剥き出しで写真集やビデオが出てたんだって
生まれる時代を間違えたな俺は

227:2017/07/28(金) 11:36:39.08 ID:yhRP1YcvO.net
>>206
普通に本屋で売ってた

236:2017/07/28(金) 11:38:10.91 ID:W7YFEbLS0.net
>>206
最悪の頃は15以下だと昔は筋とヘアもＯＫだったぞ

510:2017/07/28(金) 12:41:22.80 ID:wh8U6rAw0.net
>>206
80年代のロリブームの頃は公園の水遊び場にもカメラ小僧が凄かったって。
酷い時には1人の少女が着替え始めると5.6人のカメラ小僧が一斉にそこにカメラを向けると言う
異様な光景が見られたってw

248: 2017/07/28(金) 11:40:10.05 ID:maZF5LWQ0.net
>>206　お前知らない？昔はパジャマ着替えるNHKのやつポコちんとかアレとか丸出しだったぞ

273:2017/07/28(金) 11:45:30.15 ID:qvD+M6GW0.net
>>248
パジャマでおじゃま

310:2017/07/28(金) 11:54:20.78 ID:wh8U6rAw0.net
>>248
今もやってるけど自主規制で100%肌着着用になったね。
またカメラワークを駆使して出来る限りパンツを映らないようにしてる。
そこまでして続けなくても良いのにね。

334:2017/07/28(金) 12:00:49.89 ID:fsMTltKv0.net
>>248
昭和の時代には田代まさしが司会やってた夕方の番組で女子高生が制服からパジャマに着替えるコーナーがあったぞ

317: 2017/07/28(金) 11:56:21.75 ID:vb00mVX60.net
>>134
男児版とかどういう層に需要あるの

365:2017/07/28(金) 12:08:12.58 ID:5n2RDp7J0.net
>>1
児童ポルノっていうか単なるジュニアアイドルのビデオじゃないの？
>>134
年齢が低すぎる
>>305
JC時代の近藤あさみとか結城夏那とか好みだった
>>317
ジャニーズジュニアのファンの40%が35歳以上の女性じゃなかったか？
女性だとAKBファンみたいなキモオタじゃないだけで市民権あるけど女も少年好き多いよね

419:2017/07/28(金) 12:21:44.95 ID:Ikhl6Obn0.net
>>317
ショタの男やで

994:2017/07/28(金) 16:52:35.57 ID:JYNw4UyA0.net
>>317
そりゃお前マイケルジャクソンやろ。

356: 2017/07/28(金) 12:05:51.11 ID:oFuNtvvR0.net
>>21
http://smv.to/smart/detail/EhOeERAsxS
これか
まんこはなかったぞ！

534:2017/07/28(金) 12:47:43.72 ID:8VNlVixY0.net
>>356
凄いものを見た
今は貴重だなこれ

679:2017/07/28(金) 13:29:28.11 ID:mBk0PSr20.net
>>356
すげーな
でも一番美しい時の記録はババアになればなるほどやっといて良かったと思いそう

399: 2017/07/28(金) 12:17:39.44 ID:pVS2enqz0.net
これか、
親父もエグいの～wwwwwwwwww
http://i.imgur.com/FvZx4Vp.jpg
http://i.imgur.com/Oovlf4q.jpg
http://i.imgur.com/eihPAN6.jpg
http://i.imgur.com/Gdhvq3y.jpg
http://i.imgur.com/nJSxwo7.jpg
http://i.imgur.com/Bbjh1vm.jpg
http://i.imgur.com/lcLunTf.jpg
http://i.imgur.com/elMGaJ7.jpg
http://i.imgur.com/9NFlE7k.jpg
http://i.imgur.com/nszIUdg.jpg
http://i.imgur.com/A3xmvXo.jpg
http://i.imgur.com/qMrUNyf.jpg

415:2017/07/28(金) 12:21:06.02 ID:8VNlVixY0.net
>>399
ぐふっ！・・・

600:2017/07/28(金) 13:03:32.66 ID:lql6WTPs0.net
>>399
パズルみたい

642:2017/07/28(金) 13:16:29.57 ID:pFHRfXCf0.net
>>399
お前どんだけこいつが好きなんだよ

891:2017/07/28(金) 15:10:32.04 ID:+RgB5N+80.net
>>399
サムネの意味

420: 2017/07/28(金) 12:21:45.94 ID:lPngnjla0.net
>>74
何とは言わんが貼っとくぞ
http://buzzoom.info/wp-content/uploads/2015/11/ReZe9GaK.jpg
http://buzzoom.info/wp-content/uploads/2015/11/YUEjWGRV.jpg

434:2017/07/28(金) 12:25:24.83 ID:rt/iSnAx0.net
>>420
マジかよ
厚生したんだw

452:2017/07/28(金) 12:29:47.16 ID:FwF30kqI0.net
>>420
やっぱり中学生が攻守ともに最強なんだよなあ
小学生高学年でも抜ける奴は稀にいるけどね。

453:2017/07/28(金) 12:30:13.77 ID:sE/Q8V+G0.net
>>420
立派や。幸せになってほしい。

485:2017/07/28(金) 12:36:31.47 ID:vnV5FjCv0.net
>>420
目付き悪いなあ
ゾクゾクする

538:2017/07/28(金) 12:48:48.00 ID:QJuHf0nN0.net
>>420
マジレスすると、実名でその手のDVD出るわけねーだろ

557:2017/07/28(金) 12:53:06.40 ID:onpF9k/50.net
>>420
もう女になっとるやんけ

912:2017/07/28(金) 15:33:36.87 ID:6ExiQjcz0.net
>>420
水着くらいよくね？

915:2017/07/28(金) 15:36:51.34 ID:yhRP1YcvO.net
>>420
個人的には好み

916:2017/07/28(金) 15:40:37.39 ID:ChfIKFkg0.net
>>420
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0305/users/0/8/5/5/dobuchi_kaikyou_2017-img359x516-14955453417paouh24718.jpg

500: 2017/07/28(金) 12:39:17.54 ID:GRMaBKCS0.net
この「こもも」って子が怪しいな
http://u15dvdinfo.com/idol/komomo
>>1の逮捕された会社のサイトで売ってて8歳からってのも符合する
>8歳のミラクルプチレディ・こももチャンの魅力を収録したファーストイメージ3部作の第1弾
http://u15dvdinfo.com/products/zzzz-007

あまり関係ないけど2chでもスレが立ってた
【画像あり】ジャップのズリネタがヤバすぎると俺の中で話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389199083/

502:2017/07/28(金) 12:40:01.04 ID:Vdj0RaXF0.net
>>500
ぶっさ

535:2017/07/28(金) 12:47:47.30 ID:5FrK3gMq0.net
>>500
すげーな

546:2017/07/28(金) 12:50:43.35 ID:gchFxFp/0.net
>>500
エグいね…

596:2017/07/28(金) 13:02:05.40 ID:95dA9wBK0.net
>>500
無理です（きっぱり）

657:2017/07/28(金) 13:22:00.51 ID:nnqWj/W/0.net
>>500
ブサイクなガキ

707:2017/07/28(金) 13:39:42.15 ID:rt/iSnAx0.net
>>500
いやあブスだねえ
子供の頃はまだ見られたが、大きくなるにしたがってブスに

710:2017/07/28(金) 13:41:55.09 ID:aKKqpeuG0.net
>>500
これはポルノなのかグロなのか

1002:2017/07/28(金) 17:09:15.64 ID:IrgpE4LQ0.net
>>500
すげー精子でたわ
そこら歩いてるJSみたいで興奮する

503: 2017/07/28(金) 12:40:04.03 ID:gIlN5ibj0.net
ぜんぜんくわしくないけど
この手のビデオに出る児童ってぶっさいんだよな
年齢しか売るものがないようなのばかり
知り合いに聞いたらだけだから本当かどうか知らないが

507:2017/07/28(金) 12:40:58.27 ID:/UFZKiCd0.net
>>503
流石にこの年令で綺麗どころは難しいだろ、
親が借金漬けとか、どう考えても貧困層しか出ないし。

511:2017/07/28(金) 12:41:56.23 ID:m6Hr8Kj10.net
>>503
面白いなあんた

601:2017/07/28(金) 13:03:57.64 ID:rt/iSnAx0.net
>>503
すっごい詳しいじゃないか、おい

555: 2017/07/28(金) 12:52:42.46 ID:402HeWkA0.net
撮影・白鳥千里
http://www1.e-hon.ne.jp/images/syoseki/ac/25/31741225.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up108883.jpg

595:2017/07/28(金) 13:02:04.17 ID:9QdT5hqT0.net
>>555
上は藤波心か
反原発ブサヨアイドル

939:2017/07/28(金) 15:57:54.17 ID:BfSYQikO0.net
>>555
これのやつか
よく店で見たわ

578: 2017/07/28(金) 12:57:39.99 ID:yhRP1YcvO.net
>>570
みんな自己責任て言い出してからおかしくなったんだよ

640: 2017/07/28(金) 13:15:58.12 ID:4hvzRQpa0.net
NHKで東京5輪めざす16歳の新体操選手のドキュメントやってた
親が新体操のコーチだったらしい
4～5歳からはじめている
強化選手に選ばれてロシアの養成学校に放り込まれている
それなりに才能もあるようだ
しかしこの娘の人生を考えた時2020年めざして国家ぐるみで普通の少女としての
青春を大人たちが奪い、オリンピック終わればその後の人生に対して誰も責任をとらないんだよな。
スポ根や美談になりがちな話題と今回の児童ポルノの件根っこは一緒だと思う。

649:2017/07/28(金) 13:19:18.57 ID:yhRP1YcvO.net
>>640
安部が美しい国とか言ってるからな理想は、この新体操の選手みたいな子ばかりが次世代を担う国になって欲しいんだと思う
それ以外は「こんな人たち」

666:2017/07/28(金) 13:24:01.18 ID:yhRP1YcvO.net
>>640
追加
日本は身分制社会

786:2017/07/28(金) 14:09:57.22 ID:rt/iSnAx0.net
>>640
それは難しいところだが、才能が天から与えられてて
それを活かすか活かさないかの選択肢がある人間は
全く与えられないそこらの人々よりは幸福だとは思う。

928:2017/07/28(金) 15:48:45.65 ID:G3kcxt+S0.net
>>640
エビゾウの息子カンゲンくんなんて4歳から空飛ぶ興行やってるしな
血のなせる業なのかもしれんが、凄まじいものがある

686: 2017/07/28(金) 13:33:07.87 ID:KOymjBER0.net
>>325
需要があった頃はショタ女が買ってたってこと？
信じがたいな

692:2017/07/28(金) 13:34:27.82 ID:S/7qbq3F0.net
>>686
ショタホモに大人気なんじゃね.

693:2017/07/28(金) 13:34:33.97 ID:shyoq3pI0.net
>>686
ホモにもロリコンがいるわけだが

738: 2017/07/28(金) 13:53:03.41 ID:j7zcqK4Z0.net
http://u15dvd.jpn.org/p_image/XIVD-013.jpg
上でみんな言ってるこの、こもも？
確定？

767:2017/07/28(金) 14:04:24.92 ID:47uPnpwY0.net
>>738
不細工だな
けっこう際どい

824:2017/07/28(金) 14:27:02.77 ID:BUgj/9z+0.net
>>738
ブサ過ぎてよけいに泣けるわ

858:2017/07/28(金) 14:46:51.68 ID:iq9GnJWK0.net
>>738
きっついな
親なのに娘をこんな扱い方して平気なのかよ…

943:2017/07/28(金) 16:01:03.45 ID:EedPetT/0.net
>>738
しかしガリガリっすなｗっｗ

AVも芸能もコノ手業界にはエラが自生してるから需要側も屍姦へーきなニダ連中
海外サイトの配信イイネなんかお察し

948:2017/07/28(金) 16:03:33.73 ID:yhRP1YcvO.net
>>738
これは痛々しい

817: 2017/07/28(金) 14:22:54.61 ID:G895aqMZ0.net
低IQの男は子供作らないで欲しい。知的な職業に就けず稼げないからって子供の性を売るなんて世も末。日本もずいぶんと堕ちたものだね

820:2017/07/28(金) 14:25:06.05 ID:z8/jPiqw0.net
>>817
Iqとモラルにはなんの因果関係もありません

833:2017/07/28(金) 14:32:13.29 ID:p40zJ79/0.net
>>817
知的であることと、稼げることの間に相関はもはや無い。

836:2017/07/28(金) 14:34:38.55 ID:yhRP1YcvO.net
>>817
知的な職業とか言ってるなら差別だぞ

844:2017/07/28(金) 14:37:48.66 ID:j6iZAFxM0.net
>>817
いや、昔からだよ
＜娘身売りの時代＞　世界恐慌（１９２９年＝昭和４年） - 一身二生 「65年の人生と、これからの20年の人生をべつの形で生きてみたい。」
http://blog.goo.ne.jp/kenji0722ito/e/3a88831c1163f39ef8b4073ba2832cf3
「青森県農地改革史」によると、特に大凶作があった３４年、農家一戸平均５００円以上の借金を抱える町村が百を超え、
「芸娼妓（げいしょうぎ）に売られた者は累計７０８３人に達した」。
山形県内のある女子児童は「お母さんとお父さんは毎日夜になるとどうして暮らそうかといっております。
私がとこにはいるとそのことばかり心配で眠れないのです」と書いた。

832: 2017/07/28(金) 14:31:52.86 ID:ZuZa2qqT0.net
海外は芸術やヌーディストビーチみたいなエロ目的でなければオープンな感じなのに
日本はやたらめったら何でも規制するのは官僚が責任取りたくないからか？

835:2017/07/28(金) 14:34:36.50 ID:I5E+thIn0.net
>>832
きっとかの国の策略かと
性的閉塞感を高めて国力を弱める狙いだ
例えば今日からオナニー禁止令を発布します、とかやったとしよう
犯罪率が急激にアップする

842:2017/07/28(金) 14:36:23.50 ID:yhRP1YcvO.net
>>832
国連に付随してくる人権委員会の圧力は昔からあります

878: 2017/07/28(金) 14:58:50.45 ID:conZchDA0.net
13歳とかババアじゃん

883:2017/07/28(金) 15:00:12.61 ID:yhRP1YcvO.net
>>878
ﾜﾛﾀ

886:2017/07/28(金) 15:04:53.71 ID:EBFk+21n0.net
>>878
小四の甥が「おれロリコンだから」と嘯いてたのを思い出した

890:2017/07/28(金) 15:10:02.12 ID:DRJSLENR0.net
>>878
色気が出たらもう駄目だよな
価値無し

894: 2017/07/28(金) 15:13:22.32 ID:bVAaLYW40.net
こいつか・・
ttp://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20150727/2056650_201507270018046001437992537c.jpg

897:2017/07/28(金) 15:15:53.97 ID:/ItqcIRM0.net
>>894
悪くない

900:2017/07/28(金) 15:18:19.18 ID:fKUC9yYzO.net
>>894
うしろの全身タイツ？

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【東京】「19歳の娘がキックボクサーに撲殺された」 母親が告白 　新橋キャバクラの傷害事件★4

2017年07月31日

• カテゴリ:

  社会

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501034849

1: 2017/07/26(水) 11:07:29.45 ID:CAP_USER9.net
7月4日、港区新橋のキャバクラ「A」に勤めるホステスの与島稜菜さん（19）が、1時間にわたる暴行を受け、意識不明の重体となった末、10日に死亡していたことが「週刊文春」の取材でわかった。
近隣からの110番通報を受け駆け付けた警察官に抵抗し、公務執行妨害で逮捕されたのは、店の経営に関わる伊藤英治郎容疑者（31・後に傷害容疑で再逮捕）。伊藤は都内のキックボクシングジムに通っていた。
「その日、英治郎さんは友人と来店して客席でどんちゃん騒ぎ。他の一般客はドン引きしていました。それをミナミ（稜菜さんの源氏名）は咎めたんです。
客が帰ると彼は激高してミナミをロッカールームへ連れて行った。鈍い音と共に彼女の悲鳴が聞こえ、覗くと抵抗する彼女の髪を引っ張り、馬乗りになって顔を殴ってて……」（店のスタッフ）
伊藤容疑者は5月頃から稜菜さんを店の寮に住まわせ、シフトを厳しく管理し、友人との接触を禁止。自分の立場を利用して恋人になるよう迫った。
稜菜さんは2歳の子を持つ未婚のシングルマザー。16歳で出産し、金銭的に苦労が絶えなかったという。稜菜さんの母親は涙ながらに胸（以下略）

173:2017/07/26(水) 13:34:22.15 ID:uQegCgYb0.net
漫画アニメ規制を主張していた奴は
キックボクシング規制を主張しないのですか？
>>1この通りキックボクシングで被害者出ましたが・・・

355:2017/07/26(水) 19:02:48.46 ID:ypPo3sft0.net
>>1
>結婚式だってしてないのに殺されたんです。葬式が先だなんて……
その前に成人式よりも高校卒業よりも出産が先という件

400:2017/07/26(水) 20:06:56.82 ID:0F//sZBN0.net
>>1
＞結婚式だってしてないのに殺されたんです。葬式が先だなんて……
すまん、笑ったｗ

10: 2017/07/26(水) 11:13:08.63 ID:+4shyztW0.net
>>1
子供（孫）がもうすぐ3歳で娘が20歳になるから、来年は七五三と成人式が一緒にできるって楽しみにしていたんです。
結婚式だってしてないのに殺されたんです。葬式が先だなんて……」
ここ、事件の凄惨さと涙を誘う場面なんだろうけど
なんというか、おめーの育て方が間違ってんだろボケ！

35:2017/07/26(水) 11:24:12.25 ID:LnySQIhX0.net
>>10
申し訳ないけどわろてまうわ

36:2017/07/26(水) 11:24:39.29 ID:wCkgedS/0.net
>>10
といって殺していいわけじゃねえしな。

192:2017/07/26(水) 14:21:54.53 ID:UB5memWF0.net
>>10
残念ながらコレだよなぁ

202:2017/07/26(水) 14:46:57.11 ID:90lKkjDd0.net
>>10
しっかり育ててもグレる子はグレるし…（震え声）

235:2017/07/26(水) 16:16:12.74 ID:1d3m29YW0.net
>>10
よく言った👍

335:2017/07/26(水) 18:43:32.10 ID:J16yTTEm0.net
>>10
だから一時間ボコられて殺されていい理由にはならねえよ
アホか

452:2017/07/26(水) 22:14:55.44 ID:GrMH/RWa0.net
>>10
厳しく非人情的で極めて大胆な発言で
もしこれがリアルで言われたら最低人間として刻印押されるが
皆、腹の中で思うことだよな
仕事がキャバって年齢制限もあって風俗業であって
そこまでしなきゃいけないってのはなぁ・・・
母子家庭若しくは子の面倒は親が見てたんだろうから
パートでも良いから仕事が違ったのならこの事件は起きていない可能性が高すぎる
親もキャバで働くのを認めるもんかね

477:2017/07/26(水) 23:11:56.01 ID:YROyJ0mq0.net
>>10
お前は外でて働けよ糞ニート

543:2017/07/27(木) 02:06:30.30 ID:PoKkY3mn0.net
>>10
お前の親に伝えて欲しいんだけど、なんで脊椎反射の短絡的なことしか言えないのか？どんな育て方したらこんなウンコ育てることができたのか教えて下さい。って。あ、お前はマンコじゃなくてケツ穴から産まれたのか。

627:2017/07/27(木) 07:24:31.46 ID:rT9H5MTr0.net
>>10
確かにそうとしか思わないよね。
ゴミクズに相応しい人生の末路だろ、とぐらいの感想しか無い。
とりあえず、子供が犠牲になってないだけマシ。

713:2017/07/27(木) 08:25:32.86 ID:YjskU54s0.net
>>10
たしかに死んで当然ってことだな

909:2017/07/29(土) 07:40:02.01 ID:BKA9vMyU0.net
>>10
やった方に言えよ笑

926:2017/07/29(土) 20:22:16.23 ID:v86vzHtx0.net
>>10
可哀想だけど全部この両親のせいだと思うよ。

17: 2017/07/26(水) 11:16:30.86 ID:+2EPZ/hS0.net
これは自業自得だろ？従業員が経営者に注意するってありえんぞ
さすがに殴られても文句言えんだろ

29:2017/07/26(水) 11:21:58.96 ID:2vMBDFVC0.net
>>17
いやいや、一発殴った程度じゃないから
死ぬまで殴り続けてるんだぞこのキチガイは

32:2017/07/26(水) 11:22:35.25 ID:5K+Dnih90.net
>>17
馬鹿じゃないの？
お前は奴隷か？

457:2017/07/26(水) 22:28:25.47 ID:OX3cknU+0.net
>>17
お前はどこの国の人間なんだ？
明らかに立場を利用してやりたい放題やった
チンピラが悪いに決まっているだろ
お前の頭は金玉にでもついているのか？

875:2017/07/27(木) 22:39:06.23 ID:DWFbMuRT0.net
>>17
あんた、いつの時代の奴隷だよ？
タイムスリップでもしてきたか？ｗ

967:2017/07/30(日) 00:17:58.83 ID:NLVRYLJz0.net
>>17
よう能無し

23: 2017/07/26(水) 11:17:52.38 ID:zNCWxVxW0.net
>>10
両親が実家に娘夫婦を住まわせればこんなことに
ならなかったと感じたが
同居出来なかった理由は何だろうか
世間体だろうか

38:2017/07/26(水) 11:25:35.39 ID:I1LKryNH0.net
>>23
未婚のシングルマザーって書いてあるから
夫婦ではなかったんだろ

43:2017/07/26(水) 11:30:22.97 ID:+qdiCLww0.net
>>23
寺内カブと似たようなもんで恫喝して軟禁してたんだよ。一度頭に刷り込まれると思考能力がロックされて動けなくなる。
人格障害者の典型的なやり方でパワハラもこれに値する。

203:2017/07/26(水) 14:47:38.90 ID:RgUL4Mdo0.net
>>23
あいやーw w w

420:2017/07/26(水) 20:42:27.26 ID:NYKI0WVH0.net
>>23
別居で娘は生ぼでも受けてたんじゃないか？
でこっそり働いてたっていう。

26: 2017/07/26(水) 11:20:46.34 ID:kaEoMt920.net
オレも大学生時代は目を付けた女は最初は優しくして近付いて、家をつきとめて逃げ場を無くしたらぶん殴ってた。
女は弱いし殴って泣き叫ぶ姿に興奮した。
殴られたくなかったら風俗で働けと殴りまくり風俗で稼がせてた。
だけどある日警察に通報されて捕まった。
でも実家まで知ってるしオレに関わった女は全てまたオレの手の内だけどな。
実家、有人、職場とか掴んでおけばこっちのもんよ。女なんてハードに暴行してやりゃ泣いて言うこと聞くから。
強情なのはぶん殴った後にヤカンの熱湯掛けて苦しませればだいたい泣いてわびるw
↑
こう言うヤツが事件を起こす

193:2017/07/26(水) 14:28:23.18 ID:WkI+mju+0.net
>>26
やられたらやられっぱなしの女も情けない。
私ならキンタマ蹴っ飛ばす。
もちろん手加減なし。遠慮もしない。情けも容赦もしない。
男手が言うには痛いらしいけどどの程度の痛さかわからないからどうでもいい。
蹴っ飛ばす時に、靴底が固いのだと尚いいね。

240:2017/07/26(水) 16:29:56.08 ID:45W9lAqX0.net
>>26
私ならファラしてやる時に 噛みちぎってやる

739:2017/07/27(木) 08:46:58.36 ID:VVZ/8Fqt0.net
>>26
妹がストーカーにあって悩んでいたのを思い出した。

仲間三人でストーカーを拉致して群馬県の山に連れて行ったな。

39: 2017/07/26(水) 11:27:21.05 ID:AMS0J4OK0.net
最近、母子家庭への補助が充実してるから
わざと籍もいれず、両親とも同居しない、若いシングルふえてるよな

55:2017/07/26(水) 11:42:22.78 ID:YOuuhwAC0.net
>>39
で、夜はこっそり水商売で働いて収入申告しないんだよな…
この被害者もそうじゃないのか
なんだかなあ

82:2017/07/26(水) 12:02:00.57 ID:yRFo85+C0.net
>>39
まあそれだろうな、あとは親を生保含めた合わせ技かも

161:2017/07/26(水) 13:08:09.82 ID:bEVKKBoU0.net
>>39
僅かなもん

228:2017/07/26(水) 15:34:46.69 ID:8+nFubQ90.net
>>39
充実なんて全然してないぞw
扶養手当満額でも4万ちょっと。
医療費が安くなるとかJRで券やSuica代が3割安くなるとかそんなもんだけどね。こんなんじゃやってけないよ

664:2017/07/27(木) 07:49:52.06 ID:/wUKmBbo0.net
>>39
親と同居の方が楽に決まってる
充実してるなんて幻想じゃね

45: 2017/07/26(水) 11:31:32.91 ID:EkMgaYH30.net
>>37
会うか？　煽り抜きで
別にいくら俺でも不特定多数全部に勝てるなんて言わんしな
お前が柔道重量級の猛者の可能性だってあるんだしｗ
その代わりケガしても警察に言わない　絶対訴えないと成約しろよ？
俺も無論する
あと俺が勝てば生きて用が死んでようがお前から交通費等は徴収するからな　
そこはお互いさまで悪しからず

52:2017/07/26(水) 11:40:59.42 ID:HO4HB1hu0.net
>>45
ヒュー

65:2017/07/26(水) 11:49:03.83 ID:OdLLAzmt0.net
>>45 お前のこの事件への憤りは最もだし、大半のヤツは同じ気持ちだ
ただネットでオレ強いアピールする事がどれだけダサいかはわきまえろ

131:2017/07/26(水) 12:32:25.21 ID:uWPIvHvS0.net
>>45
住所晒せば相手から来てくれるぞ

300:2017/07/26(水) 18:11:34.40 ID:9AD6//xI0.net
>>45
成約しても捕まるけどな

49: 2017/07/26(水) 11:34:55.92 ID:EkCutkbo0.net
＞16歳で出産し、金銭的に苦労が絶えなかったという
＞「対面しても娘だとわからないほど変わり果てていて、夫は涙を流し崩れ落ちました。
＞子供（孫）がもうすぐ3歳で娘が20歳になるから、来年は七五三と成人式が一緒にできるって楽しみにしていたんです。
＞結婚式だってしてないのに殺されたんです。葬式が先だなんて……」
うーん、苦労が絶えなかったのに親は何してたんだろ
七五三、成人式、結婚式などお祝い事の話してるけど
なんか言ってることがピンとこないなあ

50:2017/07/26(水) 11:39:31.62 ID:kaEoMt920.net
>>49
親の面倒もみていた

166:2017/07/26(水) 13:18:28.35 ID:bEVKKBoU0.net
>>49
育て方が悪かったのだろう

459:2017/07/26(水) 22:37:28.14 ID:OX3cknU+0.net
>>49
まあそういうことだ、この事件はな、
親に見捨てられた馬鹿な娘が
普通なら高校に行く年頃で子供を産まされて
クズ男にキャバクラで働かされて、
虫のように殺された、それだけの話なんだよ
親にとってはな、娘がこんな死に方したから
泣かなきゃいけないけどな、
所詮こいつらにとっては他人事なんだよ
同居してようと面倒みてようと関係ない
だって見捨ててんだからな
ま、せいぜい飼い犬と同じってレベルだな

97: 2017/07/26(水) 12:10:30.21 ID:Zf8J34AH0.net
キャバクラで働いてる中卒のアホ女に社会的な価値は全くねーよ。
バカな親にバカな娘w

102:2017/07/26(水) 12:16:27.40 ID:hcaeQt/70.net
>>97
お前はもっともっと価値がないけどな

112:2017/07/26(水) 12:22:43.23 ID:6yzJQIDP0.net
>>97
そういうお前のスペックどうぞ

461:2017/07/26(水) 22:40:59.87 ID:OX3cknU+0.net
>>97
何にもないどこにでもいる娘で、
まっとうでも無かったから、
こうやって奴隷にするのは容易かったろうな
いるんだよな、そういう子を食い物にするクズ

105: 2017/07/26(水) 12:19:27.74 ID:OdLLAzmt0.net
>>96 暴力振るうヤツはさすがにないけど、ちょっとした事で彼女とか嫁に怒鳴ったりキレたりするのは知り合いでもいる。
男の方が強いのは当たり前なんだから余裕を持って接しろよ、と思う。女の方がちょっと強気ぐらいで丁度良い。

383:2017/07/26(水) 19:43:54.84 ID:ipCxSCwR0.net
>>105
女が池沼に近いと腹たつぞwww.

115: 2017/07/26(水) 12:24:50.01 ID:PK3NPUPJ0.net
>>105
それにつけこんで男を舐めきってる女がいるのも事実
基本的に女が男に意見をすること自体が間違っている

124:2017/07/26(水) 12:29:20.96 ID:h0wAfksA0.net
>>115
お前馬鹿じゃねえの

164:2017/07/26(水) 13:15:20.87 ID:bEVKKBoU0.net
>>115
ほんと舐めきってる女がいるからな

210:2017/07/26(水) 14:53:06.37 ID:90lKkjDd0.net
>>115
これは差別主義者ですね…
今の世の中で男尊女卑とは…生まれる時代を間違えたんじゃない？
生まれ変わったら違う世の中になってるかもね。

136: 2017/07/26(水) 12:33:55.53 ID:8D0m+D2M0.net
女性を殴れるって一体どういう生き物？人種とかっていうより、生物として信じられない

138:2017/07/26(水) 12:36:47.14 ID:dIX0cy3i0.net
>>136
中学時代にタイマンしなかったの？

140:2017/07/26(水) 12:37:40.29 ID:pmhABwWV0.net
>>136
何で女性限定？
自分は人間や抵抗できない小動物に暴力振るう時点で駄目だわ

262: 2017/07/26(水) 17:12:53.94 ID:nC6V0Yq/0.net
容疑者は被害者に月20万援助してたってニュースで言ってたな

287:2017/07/26(水) 18:01:20.85 ID:SX44BuM/0.net
>>262
やってたね
愛人…？

294:2017/07/26(水) 18:07:33.29 ID:PhlcsyYuO.net
ついさっきニュースで見たわ
被害者の外見はみんなが想像するまんまって感じだよね
元ヤンだろね
>>262
そういうのもあるあるだよね
殴り殺すのは引くけど

344:2017/07/26(水) 18:52:37.56 ID:wXI8S/Hm0.net
>>262
二十万円とか言ってたけど月二十万円なのか今までの総額なのかは言ってない
総額二十万円で殴り殺すのは酷すぎるし月二十万円てのも愛人としてはしょぼい額だ
どっちにしても死ぬまで殴ることは無いだろうに

549:2017/07/27(木) 02:15:42.61 ID:TfvYbY/50.net
>>262
キャバの給料だったらショボすぎ

316: 2017/07/26(水) 18:24:55.02 ID:tFfrY5Gp0.net
私も昔キャバクラで働いていて同じような状況に出くわした事あるけど
店の女の子が何人か号泣して止めに入って男性スタッフも何人かで止めに入って事なき終えた
この店の現場にいた人たちはなぜ誰も止めなかったのだろうか

318:2017/07/26(水) 18:26:36.83 ID:9AD6//xI0.net
>>316
逆らえんレベルの奴もおるやろ

326:2017/07/26(水) 18:36:32.37 ID:n04NYithO.net
>>316
きっと普通はそれで治まるんだろうね
言っちゃあ何だけどＤＱＮvsＤＱＮのよくありそうな話が伸びてるのは、人が死ぬところまで行ってるから
さすがに何でここまで？と感じる

332:2017/07/26(水) 18:41:01.16 ID:TcAitf3s0.net
>>316
俺も似たような場面を見たことがあるけど
面白いよね。野生の王国を見ているようなもんだった

339:2017/07/26(水) 18:45:19.06 ID:pmhABwWV0.net
>>316
加害者が経営者だったからじゃね
単に被害者が嫌われ者だっただけかも知れないが

347:2017/07/26(水) 18:59:07.53 ID:GP+eVAR70.net
>>316
マジキチだと止まらんし、従業員の雰囲気悪い店だとそもそも止めに入らない

462: 2017/07/26(水) 22:41:04.30 ID:xvleUo6n0.net
経営者側のキックボクシングしてた人間がどんちゃん騒ぎしてても普通は注意なんかできないよな
セックスしてて自分なら注意しても大丈夫って勘違いしたんだろうなあ

464:2017/07/26(水) 22:43:22.46 ID:GzCDluEr0.net
>>462
逝ってよし

472: 2017/07/26(水) 22:53:05.58 ID:OeD9dmNL0.net
16歳で生む決心をしたんでしょ。
そう思うと凄い。
このくらいの時期に妊娠した子、周りで何人もいたけどみんなおろしてた。
頭良くて生徒会委員やってる子が家庭教師の子を妊娠して、どこか安くおろせるところ知らない？って経験者に聞いてたくらい。

490:2017/07/26(水) 23:32:17.91 ID:35DU0OgF0.net
>>472
水商売してるのを見ると産む決意をしたと言うより
何も考えてないから産んじゃったパターンだろ

498:2017/07/26(水) 23:52:06.66 ID:PhlcsyYuO.net
>>472
うわーそれはそれで引くわ
キモすぎ馬鹿すぎ
>>478
うんだから元ヤンだよ現役かもな
だから真面目な16歳とは全然感覚も違ったのは間違いない
だからって殴り殺すのは駄目だけど

587:2017/07/27(木) 06:20:28.94 ID:hHEgNfQm0.net
>>472
すごい？
それはちがう

569: 2017/07/27(木) 04:38:57.62 ID:eVpgs8/L0.net
20万円援助してたとか言ってるし、酔ってうるさくしてるの誰も注意できない中伊藤さんだけが注意できたのも考えるときっと愛人関係だったんだろうね。
親にはそりゃ本当の事言わないに決まってる。
それに１時間も暴行されるとか、追い出された従業員はすぐ警察呼べるはずなのに呼べないとか何か恨みかってたのかもね。
オーナーの女は態度がでかいしろくな奴がいない。私もまえそうだったから言える。どこの店でも一緒。
本当に痛ましい事件。

572:2017/07/27(木) 05:02:15.23 ID:HE5vRWdi0.net
>>569
そんなんじゃないと思うよw

575:2017/07/27(木) 05:09:26.45 ID:gePXTiWQ0.net
>>569
＞伊藤さんだけが注意できたのも・・・
日本語だおｋ

つかここメンヘラホイホイかよｗ

733:2017/07/27(木) 08:42:32.33 ID:ShvgpQDs0.net
>>569
おまえもアルコールで脳がやられてるようだよ…
人を哀れんでる立場じゃねーぞメンヘラブス

770:2017/07/27(木) 10:00:38.70 ID:l6Vccf4p0.net
>>569
たぶんそれだろうね。被害者が咎めたとかいうぐらいだから裏に男がいたはず。
それがオーナーだろうね。
女は強い男と付き合うとめっちゃ態度変わるからな
伊藤もそんな被害者に苛ついてたとかが鉄板かな
通報が遅いのも納得できる

772:2017/07/27(木) 10:04:39.55 ID:/yvgG8me0.net
>>569
ボロカス言っておいて痛ましい事件とくくるところが中途半端だな
どうせ性格悪いんだからざまぁで〆とけよ

652: 2017/07/27(木) 07:39:20.03 ID:1J/TXVqN0.net
面白いもんでな女は自分より稼ぎがある男を求め
男は自分より稼ぎがある女は避けるんだよ
これが男と女の違い

738:2017/07/27(木) 08:46:54.14 ID:T89Eg7Hc0.net
>>652
それは昔の話し(笑)
お前ご老人だろ

677: 2017/07/27(木) 08:00:13.91 ID:y0ctxFGn0.net
>>613
被害者の女の子の両親出てたけど、ちゃんとした人っぽかった
こういう水商売でシンママの親みたいなイメージじゃなかった
この被害者の女の子は15歳とかでよくわからないまま妊娠させられちゃったせいで
高校卒業もできなくて水商売で働くしかなかったのかもね
変な男に捕まったばかりにね

687:2017/07/27(木) 08:07:57.47 ID:CmkMLnzh0.net
>>677
100歩譲って15で妊娠出産は仕方なかったとはいえ未成年でまだ小さい娘がいるのにキャバで働くのを黙認するのはどうかと
まともなら娘と孫を養いながら娘がまともに就職出来るように勧めるだろう

732:2017/07/27(木) 08:39:23.92 ID:gUvxanlm0.net
>>677
機能不全家族でも、第三者の目があると外面気をつけるよ。子供と向き合う大切さ知らないのか、飯食わせときゃ勝手に育つと思ってる節があるわ。
そういう自分も機能不全の家族で生まれたし、外面いいから周囲からはわからないけど、家族同士無関心なんだよね。

692: 2017/07/27(木) 08:10:57.54 ID:nlilklrC0.net
アイドルとかキャバクラとか全部一緒

自分の性的魅力を売り物にしている時点でこういったリスクを負うことは目に見えてる。運は悪いが想定すべき事象、だから同情もされない
コンビニで変態に目をつけられることは訳が違う

695:2017/07/27(木) 08:13:29.17 ID:S0cpAWPc0.net
>>692
アイドル襲った奴と同じ思考じゃん
あぶねえｗ

718:2017/07/27(木) 08:26:33.22 ID:nUsfEdgC0.net
>>692
正論なんだけど、日本の立ち位置に通じるものがあるね。そこはまあ、正直寂寥はある。

何年か前２ちゃんに舞い戻ってきて、日本の立ち位置は、何十年もこの先変わらんってレスあったな。
慎重に生きていかんとあかん。

ダーティハリーがサイコパスぶち殺して、バッジ捨ててたのが、５０年ほど前か・・・。

706: 2017/07/27(木) 08:21:20.90 ID:WzH94/RT0.net
女は男の寛容さでいかされてるってこと自覚しないからこうなる

711:2017/07/27(木) 08:23:28.19 ID:NMerKcY30.net
>>706みたいなガイジこそ寛容さで生かされてるんだけどな

716:2017/07/27(木) 08:26:20.19 ID:3Sfc7mzQ0.net
>>706
こいつは部下の男も殴りまくってた
基本的に暴力振るう奴は自分より立場弱いやつにやるから
男とか女とか関係ないよ

726:2017/07/27(木) 08:32:16.25 ID:gUvxanlm0.net
>>706
暴力で脅して従わす術しかない人はやたら女を見下すよな。

対等に話せる同性がいない男がパシリに使う同性にペコペコしてて同性の友人いるアピール、俺は負けてないってアピールで女を見下したり、女をサンドバッグにしてこき下ろしてるんだよな。

805: 2017/07/27(木) 11:24:11.42 ID:ekJEB0Mk0.net
>>768
そうなのか？
犯人のツイ見ると4年前から被害者に執着してるが
子供の父親は別の男なのかね
犯人の火病性格でターゲットの少女が別の男と付き合ったら
その時点でﾎﾞｺﾎﾞｺにしてる希ガス

810:2017/07/27(木) 11:36:29.22 ID:d8POXMk/0.net
>>805
まさか加害者が父親なのか？

823:2017/07/27(木) 12:44:08.84 ID:Pbqik8ZO0.net
>>805
しかも2人産んでるんだよね
一度もセックスさせない女に月20万払って当然と思うのは女の発想
765は女叩きしてるけど女なんだろうな

856:2017/07/27(木) 15:37:57.31 ID:BCEuNq210.net
>>805
火病体質っていっても状況でだいぶ変わるからな
寮に住まわせて、月20万面倒見てたなんて話もでてきたけど
「ここまでしてやってるのにまだオレの女にならねぇのかオマエは！」
みたいな怒りがついに爆発したんじゃねｗ

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【民進党代表選】リベラルか保守か「決着つける戦い」　枝野氏と前原氏

2017年07月31日

• カテゴリ:

  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501362088

1: 2017/07/30(日) 06:01:28.03 ID:CAP_USER9.net
民進党の蓮舫代表の後継を争う新代表選びの構図が早くも固まりつつある。枝野幸男氏と前原誠司氏は１９９３年の新党ブームで共に初当選したライバル同士。
党内リベラル派と保守派を代表する論客でもあり、激しい論戦が予想される。党の命運を左右するだけでなく、野党再編にもつながりうる戦いだ。
「民進党には保守とリベラルの軸がある。（代表選では）それをはっきりさせるべきだ」
２８日、枝野氏から立候補の意思を伝えられた赤松広隆前衆院副議長がそう話した。憲法改正や共産党との野党共闘でも色分けが鮮明となる党内の対立軸。
双方を体現している枝野氏と前原氏の戦いは「保守派とリベラル派が決着をつける戦いになる」との受け止めが広がっている。
ともに１９９３年衆院選で、日…（残り：881文字／全文：1191文字）
民進党新代表候補の政治スタンス
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170728005436_comm.jpg
配信　2017年7月29日23時42分
朝日新聞デジタル　全文は会員登録をして（以下略）

2:2017/07/30(日) 06:02:33.35 ID:ICUWrzw20.net
>>1
【民進党代表選】保守対リベラル…枝野・前原氏が軸★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501344748/
検索しろよゴミ記者

34:2017/07/30(日) 06:20:40.88 ID:22pZZhl40.net
>>1
で、どっちが保守でどっちがリベラル？
枝野や蓮舫は自ら保守ってるけど？。前なんとかさんがリベラルなのか？

43:2017/07/30(日) 06:25:55.22 ID:OJwSlHAt0.net
>>1
リベラルでも保守でも無いだろ・・・

58:2017/07/30(日) 06:33:40.02 ID:SSNmzYIj0.net
>>1
「保守」って誰のことだよ？ｗｗｗ
　
まさか、カスゴミは前何とかを 「保守と言うことにする」 つもりか？ｗｗｗ
　
で、情弱世代の保守層を騙して取り込もうとするシナリオかよｗｗｗ
　
来週から 「前山は保守」 の印象操作の一大キャンペーンが始まりそうだなｗｗｗ

140:2017/07/30(日) 07:21:13.07 ID:hgOAaQ8u0.net
>>1
>民進党には保守とリベラルの軸がある。
ええええ
超反日と、超超反日の違いしかないだろ？？

201:2017/07/30(日) 07:50:07.76 ID:f1uq/2jt0.net
>>1
ゴミ溜めは所詮ゴミ溜めにしすぎないんだから誰出してきても今更どうにもならんでしょ

202:2017/07/30(日) 07:50:22.62 ID:t6WZu7tX0.net
>>1
わかったｗ　どうやら勘違いしてたようだｗ
　
昔ながらの「保守的パヨク」　と　パヨクらしからぬ言動もある「リベラル・パヨク」　という事かｗ
　
どっちかつーと、枝野の方が前者で前村が後者っぽいなｗｗｗ

263:2017/07/30(日) 08:09:51.26 ID:3MTNgnb90.net
>>1
保守？はぁ？？
北朝鮮vs革マル派だろ

300:2017/07/30(日) 08:20:40.16 ID:NuSHhE+X0.net
>>292
なんだ>>1アカヒか、スレタイしかよまないから　納得ｗ

109: 2017/07/30(日) 07:02:53.13 ID:Vwro5zZC0.net
要は
蓮舫→中国代表
枝野→北朝鮮代表
前原→韓国代表
って事？

145:2017/07/30(日) 07:25:08.35 ID:Qgmv0dVq0.net
>>109
前原は南より北、どっちもだけどな

150:2017/07/30(日) 07:27:53.14 ID:MpI7xUUH0.net
>>109
元々、民珍に日本代表は居ないし。居ても党内支持皆無。

632:2017/07/30(日) 10:58:42.84 ID:3VxJIeBTO.net
>>109

有田ヨシフ先生→在日代表

435: 2017/07/30(日) 09:17:37.45 ID:yGWoy5Vb0.net
>>425
否定した。以後、目に余る場合は、法的処置を取ると記者会見で言ったよ。
それ以後、暫くその手の書き込みは影を潜めた。でも、遅いんだよもっと前に
やるべきだった。
　枝野夫人は、パスポート携帯して知人等に、出国記述の無い事を見せていたらしい。

457: 2017/07/30(日) 09:29:38.84 ID:/oYKDpDC0.net
>>453
安倍がヒトラー体質だってことだね。
共謀罪を廃止しないと、日本は戦前と同じ国家主義の国になるね。

467:2017/07/30(日) 09:33:13.26 ID:22pZZhl40.net
>>457
これを見ると、どう考えても民主党政権の方が独裁
2011.12.19 新橋駅前 民主党街宣【反民主党プラカを持ってると隔離？】
https://www.youtube.com/watch?v=3X2r29iAgto
プラカード持っているだけで警察に取り囲まれるなんて異常だろ。

468:2017/07/30(日) 09:33:19.29 ID:phABZlTZ0.net
>>457
反日バカチョンコ左翼はいつも思考停止・無知蒙昧で治安維持法を悪者にしてるが、
治安維持法だって、もとはといえばキチガイ共産党への防御のためだよ
治安維持法をつくらざるをなくなったのはキチガイ共産党（反日バカ左翼　おまえらだよ）のため
治安維持法制定したのは加藤高明内閣
関東大震災のあった年の12月27日に虎の門事件があり、山本権兵衛内閣が引責辞任した後の政権だ
関東大震災の朝鮮人テロは本当の話ですよ
あの後、一斉に日本側の支援者と朝鮮人を逮捕したら、虎の門事件が発生した
取調をすすめたら朝鮮共産党経由で資金や武器が来ていることがわかったので、治安維持法作って
朝鮮共産党に適用したのですわ。 これホント　調べてみ

471:2017/07/30(日) 09:35:30.17 ID:phABZlTZ0.net
>>457
京大の中西輝政教授が論文を書いてたが、
戦前の悪法と言われる「治安維持法」で殺された共産党員はたったの２人
その逆に、共産党員から殺されたり、リンチされて不具者に
なった特別高等警察官（特高）は５４人にも上るって
特高警官は拳銃を持ってなかったが、共産党員はほとんどが、
コミュンテルンから密輸された拳銃で武装していたので、
射殺された特高警官多数だったらしい
■警察庁　警備警察５０年　第２章 暴力革命の方針を堅持する日本共産党
http://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm
↑共産党系の「犬ＨＫ労組」は問題だ

474: 2017/07/30(日) 09:36:22.42 ID:yGWoy5Vb0.net
>>449
菅元総理も、枝野氏も高尚なんだよ。
次元の低い噂は、歯牙にもかけないタイプの人間。
馬鹿馬鹿しくて、こんな噂信じる人間は殆どいないと思うんだろうけど、
実際は、レベルの低い人間は4割ぐらい居る。

489: 2017/07/30(日) 09:45:51.79 ID:JM+o/pyQ0.net
保守リベラルの対立というのもマスゴミが作っている構図にすぎない
リベラルの有田や阿部知子も前原支持

あべともこ（衆議院議員・小児科医） (@abe_tomoko)
民進党代表選挙が９月１日の報道。安倍政権が依怙贔屓人事と依怙贔屓行政で窮地に瀕している時に、
最後の一撃よりも党内人事にエネルギーと時間を割くべきか？
先の代表選挙で二番目の得票だった前原さんが代表、枝野さんが幹事長で暫定的に走ればよい。
本来は野党第一党のより大きな風呂敷の準備を。

有田芳生 (@aritayoshifu)
もし民進党の代表選挙が枝野さんと前原さんの選択になるとしたら、その分岐を「リベラル」VS「保守」という枠組みに押し込んでしまうと、
それはまったく事実＝現実から離れてしまうと危惧をしています。魂は細部に宿るのです。
報道の単純な区分けに惑わされず、実体を見極める必要があります。

有田芳生 (@aritayoshifu)
京都の夏。安倍退陣に向かい、民進党代表選挙の夏がやってきました。「騙し絵」に惑わされてはなりません。
それぞれの「この眼」で判断することです。いったんこれまでの「思い」を疑って見ませんか。
兵庫県立美術館で開催されている「怖い絵展」の作品に背景があるようにです。

492:2017/07/30(日) 09:48:40.74 ID:phABZlTZ0.net
>>489
【他スレで気になった怖い書き込み】
430 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/07(月) 10:36:11.67 ID:h2Lb6890O
本物の前原誠司少年は34年前父親が自殺？した後、舞鶴港に消えたらしいぞw
本物の前原誠司少年は34年前父親が自殺？した後、舞鶴港に消えたらしいぞw

＠前原は、ほんとにお父さんが列車に飛び込んで亡くなった裁判所職員の息子なのか？
＠京都教育大付属中出身なのに当時の「お友達」がでてこない不思議

＠反日バカマスコミは　↑こっちを精査しろよ
　あの前原は、ほんとにお父さんが列車に飛び込んで亡くなった裁判所職員の息子なのか？
　「スリーパー」の臭いがぷんぷんするんだが…
前原誠司は、ホントに前原誠司なの？？

493:2017/07/30(日) 09:48:43.55 ID:nBVKibYC0.net
>>489安倍まで含む登場人物すべてが架空の演者ぐらいに思わないといけないね

505:2017/07/30(日) 09:52:34.57 ID:oGy5vA360.net
>>489
有田はしばき隊＝中核派
枝野は革マルちゃん
リベラル云々じゃなくて仲悪いだけだろｗ

508: 2017/07/30(日) 09:54:42.65 ID:yGWoy5Vb0.net
>>490
家族は、海外に出国していないと記者会見した。

517:2017/07/30(日) 09:58:09.19 ID:phABZlTZ0.net
>>508
これがガセだったってこと？？？

> 2011/04/06(水) 17:09:45.02 ID:dJsUJpO40
> 記者>>家族が海外いるけど？なぜ？
> 枝野>>旅行です
>
> ＠16時　枝野会見
04/06(水)の１６時の会見って存在しなかった（ネットの捏造）ってこと？？？

591: 2017/07/30(日) 10:33:53.95 ID:N126qTPT0.net
前なんとかさんはサヨクに思えないのだけど何で民進党にいるんだ？

609: 2017/07/30(日) 10:41:54.94 ID:T1T8a59R0.net
まあ枝野は震災時はあほ首相のフォローをよくがんばった
ガースーも同じ立場でがんばった

831: 2017/07/30(日) 13:15:04.12 ID:+6L4vkPX0.net
>>1
民進党の次期党首候補をご覧下さい
（7/28 朝日新聞）保守系・前原、リベラル系・枝野、という紹介

前原 → 党内イチの消費増税推し（前回選挙では増税を唱えて戦うと言ってたアホ）
枝野 → 金融引き締めで経済安定、まず金利を上げよ（どんな経済学者も理解不能）
.
どっちが来ても安倍政権は経済政策論で戦えば楽勝

834:2017/07/30(日) 13:16:36.73 ID:5iuDLCmLO.net
>>831
前原も金融緩和反対論者だから金利は上がるだろう

837:2017/07/30(日) 13:17:59.83 ID:uU9ae7aY0.net
>>831
安倍ならともかく、石破ならどうだ？w

929: 2017/07/30(日) 15:31:42.02 ID:PsV3qH/s0.net
>>923
左派（共産党が特に酷いが）の言う政治をやろうとしたら増税不可避だろ
財源はどっから沸くんだ

むしろ周辺国からの干渉と侵略意思を見せられて自衛に徹してるのに戦前回帰とかも頭おかしいよ

939:2017/07/30(日) 15:45:10.64 ID:e2SXA03W0.net
>>929
今の搾取が異常ってだけで、普通の国並にすればいいだけ

内部留保と実質賃金
https://i0.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2016/12/572cbaf6d46cfdc8e395212f976ddace.jpg
欧米より遥かに低い労働分配率
https://i0.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2017/01/e13788f5c6fce3cc3dab5832f41203f4.jpg

OECDによると、所得格差は経済成長を損なう
https://www.oecd.org/tokyo/newsroom/inequality-hurts-economic-growth-japanese-version.htm
経団連「格差の是正などが重要だという認識で一致」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170722/k10011068691000.html

943:2017/07/30(日) 15:52:45.46 ID:hOTSj8FH0.net
>>929
資産税　内部留保税

961: 2017/07/30(日) 16:53:34.58 ID:K1M4RoCM0.net
>>954[
「A級被疑者として拘置されたが不起訴、公職追放」が正確な史実だわな。

>>955
ホント、今の日本は美名で偽装しようとする奴等ばっか。

自称「リベラル」＝非武装降伏主義者の残党
自称「保守」＝大日本帝国ファンクラブの残党

963:2017/07/30(日) 16:57:05.32 ID:wZsEGoLp0.net
>>961
岸は有罪になっていないから
A級戦犯と言うのはデマなwwwwwwwww

馬鹿は少しは歴史を勉強しろよ

それで戦前がーとかアホだわwwwwwwwww

966:2017/07/30(日) 16:59:07.93 ID:wZsEGoLp0.net
>>961
馬鹿パヨクはA級戦犯全員の名前すら言えない

それで靖国にA級戦犯がー、戦前がー
馬鹿だろwwwwwwwwwwwwwww

971:2017/07/30(日) 17:05:32.65 ID:4UK+P05L0.net
>>961
あんたなんで同じことを３回も書いてるの？

【【民進党代表選】リベラルか保守か「決着つける戦い」　枝野氏と前原氏】の続きを読む

【兵庫】公園で毒ヘビにかまれ小５男児が意識不明の重体　ヤマカガシか

2017年07月31日

• カテゴリ:

  生活

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501395777

1: 2017/07/30(日) 15:22:57.87 ID:CAP_USER9.net
兵庫
公園で毒ヘビにかまれ小５男児重体　ヤマカガシか　
　２９日午後６時ごろ、兵庫県伊丹市荻野８丁目の公園で、近くに住む小学５年の男児（１０）がヤマカガシとみられる毒ヘビに右手首をかまれた。
　男児は病院に搬送されたが、意識不明の重体。
　県警伊丹署によると、男児は友人と公園で遊んでいたという。
　ヘビは友人がリュックサックで捕獲し、男児の母親に渡した。
　午後９時ごろになっても出血が止まらず、頭痛があるため母親が１１９番した。
　ヘビは同署が引き取った。
　ヘビは体長６０センチ程度とみられ、男児の症状からヤマカガシの可能性が高いという。
　現場はＪＲ福知山線中山寺駅の南東約１・５キロの住宅街。（共同）
毎日新聞2017年7月30日 15時17分(最終更新 7月30日 15時17分)
https://mainichi.jp/articles/20170730/k00/00e/040/177000c

26:2017/07/30(日) 15:27:32.39 ID:+isxPzBr0.net
>>1
ヤマカガシに噛まれて死ぬってどんだけ運悪いんだよ
捕まえても滅多に噛まねえぞあいつ

2: 2017/07/30(日) 15:23:30.40 ID:1YYOD+zJ0.net
ヤマカガシでしぬのか

219:2017/07/30(日) 15:42:54.11 ID:cQw+Nw+E0.net
>>2
子どもやからなあ。

231:2017/07/30(日) 15:43:44.31 ID:Bt67aM1g0.net
>>2
本土最強の猛毒生物ですが？

234:2017/07/30(日) 15:43:59.44 ID:jZQGHIo+0.net
>>2
ヤマカガシの毒は日本最強だよ
マムシより強い毒持ってる
でもおとなしい蛇だし奥歯で噛まれないかぎり大丈夫

271:2017/07/30(日) 15:46:41.35 ID:GPEjHjeP0.net
>>2
毒蛇ってｷﾊﾞ二本だよね噛まれたあとってか

3: 2017/07/30(日) 15:23:41.20 ID:9SvCi6T10.net
ヘビーな話だ

37:2017/07/30(日) 15:28:44.00 ID:FI0kgI7X0.net
>>29
>>3の後のそれは・・・

214:2017/07/30(日) 15:42:25.14 ID:FIrZBmIw0.net
>>3
重力は関係ない

779:2017/07/30(日) 16:21:52.76 ID:NO2pSFqP0.net
>>3
絶対誰か言うと思ったわ

5: 2017/07/30(日) 15:23:58.93 ID:zk84E6290.net
昔の本には堂々とヤマカガシは無毒って書いてあったよな

34:2017/07/30(日) 15:28:27.78 ID:VWIxZgTr0.net
>>5
カエルの毒を溜めてるんだっけ？

128:2017/07/30(日) 15:35:57.06 ID:QeVJ7AwC0.net
>>5
昭和51年生まれだけど昭和60年代入った頃から実は毒があるって
情報が飛び交うようになったな。昭和50年代半ばは確かに無毒の認識だった。

382:2017/07/30(日) 15:53:49.46 ID:Xdn1YgyV0.net
>>5
>昔の本には堂々とヤマカガシは無毒って書いてあったよな
ヤマカガシの毒は強力。マムシより強い。
昔はヤマカガシの毒腺が知られていなかっただけ。

613:2017/07/30(日) 16:09:40.45 ID:CFIuoBC40.net
>>5　学生の時、誰かが捕まえてきて教室で逃げ出したってことがあった
この蛇は無毒だからっ　とか言ってたけど　アレ噛まれたらヤバかったんだなｗｗｗ

788:2017/07/30(日) 16:22:30.13 ID:4Q042omq0.net
>>5
小学生のころ教頭先生が捕まえてきたやつ水槽に入れてこれ実は毒あるから気を付けろよ、って言われたっけ。
しばらく学校の正面玄関のとこで飼ってたな。

11: 2017/07/30(日) 15:25:12.03 ID:J18EDBb60.net
>>2
マムシくらいヤバイらしい。しかも毒蛇と知られたのは２０年かそのくらい前

286:2017/07/30(日) 15:47:42.50 ID:l2Zm5/eH0.net
>>11
昔の本は「日本には、毒蛇はハブとマムシしかいません」と書かれていたからな

950:2017/07/30(日) 16:34:10.92 ID:JTD6JIoM0.net
>>11
たしか毒牙が奥のほうにあるんだよね

TVドラマ蝉しぐれ第１話で
ヤマカガシに噛まれたヒロインの指を主人公が吸ってた

12: 2017/07/30(日) 15:25:14.76 ID:uFgnFF7b0.net
さて、その皮下LD50で比較する「日本三大毒蛇（マムシ・ハブ・ヤマカガシ）」の毒性は次のようです。
当然ながらLD50の数値が小さいほど毒性は強いことになります。
◇第１位：ヤマカガシ　LD50＝5.3 (mg/kg)
◇第２位：マムシ　LD50＝16 (mg/kg)
◇第３位：ハブ　LD50＝54 (mg/kg)
ヤマカガシは、猛毒で恐れられるハブやマムシを抑えて、堂々の第一位。
ヤマカガシの毒性はマムシの３倍、ハブの約１０倍の強さです。
まさに日本一の猛毒の持ち主と言えるでしょう。それがヤマカガシなのです。
http://outdoor.ymnext.com/kikenn-07.html

170:2017/07/30(日) 15:38:41.72 ID:sauA6GD40.net
>>12
知らんかったなぁ
ハブが一番猛毒そうに思ってたがまるで逆だった

235:2017/07/30(日) 15:44:02.07 ID:n/0uiisY0.net
>>12
ヤマカガシがそんなに怖いとは知らんかった
山道で出会っても「あれは大丈夫だよ」と教えられてたし
知人の間じゃ金運用に財布に入れる蛇の抜け殻も大抵そいつが使われてた
いやはやびっくり

256:2017/07/30(日) 15:45:30.99 ID:cKGZjgtY0.net
>>12
うっかりいたずらに使えないな。

268:2017/07/30(日) 15:46:26.28 ID:8NhfRppd0.net
>>12
>>122
>>186
ふむふむ、ハブより強いのね・・
んで性質はおとなしめだから毒は最強だけど目立たなかったのね・・

321:2017/07/30(日) 15:50:09.32 ID:lTDfpywo0.net
>>12
やべえやつじゃん

488:2017/07/30(日) 16:01:23.23 ID:FydLhN1hO.net
>>12
ハブとマムシって呼び名の違いだけで同じモンだと思ってた
別の蛇なんだな

500:2017/07/30(日) 16:02:28.57 ID:mK5bO/Za0.net
>>12
ヤバい奴ですわ

526:2017/07/30(日) 16:04:41.79 ID:7nyhFWxp0.net
>>12
沖縄ハブ超えってマジか……
マジか……

551:2017/07/30(日) 16:06:09.63 ID:7nyhFWxp0.net
>>12
他県民「ハブ怖い…」
沖縄県民「ヤマカガシもっと怖いよ…」
こんな感じか
ハブ酒ならぬヤマカガシ酒はあるのか

785:2017/07/30(日) 16:22:23.99 ID:FTC/fNm10.net
>>12 それネズミに対して何倍強いかのデータだろ。人に対してのデータじゃないから毒が何倍強い
とかいうのは、参考程度にしかならんと思うぞ。子供をビビらすのにはいいけどｗ

16: 2017/07/30(日) 15:26:19.94 ID:e243Ex2n0.net
噛まれた時点でなぜ医者に連れてかんの？

213:2017/07/30(日) 15:42:19.43 ID:m7b5W3380.net
>>16
神経毒だからマムシと違ってあまり痛くないらしい
意識なくなって死ぬけどね

302:2017/07/30(日) 15:49:12.48 ID:b6s/a3Js0.net
>>16
気合いで治るっていう考えだったんだろうな

17: 2017/07/30(日) 15:26:22.16 ID:BCu/5qhR0.net
>>2
オラみたいな山里の村民の間では
「マムシよりもヤマカガシが怖い」
で一致しとるでよ。
マムシの血清はどんな田舎の病院でもあるけど
ヤマカガシの血清はちょっと近場にはない。
んで手遅れになるだ。

859:2017/07/30(日) 16:28:01.32 ID:8vQE+Zl00.net
>>17
ええ！
先々週、納屋にいたわ！

899:2017/07/30(日) 16:30:35.24 ID:qzsorF8d0.net
>>17
まあでもヤマカガシが噛むなんてのは結構レアだけどな
人の気配ですぐ逃げ出すので踏みつけることもないし
マムシは逃げないからな

35: 2017/07/30(日) 15:28:29.51 ID:vWAOmu2A0.net
>>13
何のために群馬県にスネークセンターがあると思ってるんだ
日本に自生していない毒蛇の血清も用意されているぞ

815:2017/07/30(日) 16:24:24.57 ID:ROnGMtkF0.net
>>35
グンマーはコブラとか普通にいるんだろ？

982:2017/07/30(日) 16:35:34.41 ID:JTD6JIoM0.net
>>35
病院勤務していた時にスネークセンターにヤマカガシの血清について問い合わせたメモがしばらく貼ってあったのだけど
最近行ったら未だに貼ってあった

88: 2017/07/30(日) 15:32:50.20 ID:ifQnT9ua0.net
でも、ヤマカガシなんて、
昔は普通に捕まえてたのに、
なんで、死ぬやつ少なかったのかね？

104:2017/07/30(日) 15:34:24.64 ID:9VZMKoXQ0.net
>>88
だよねぇ。　シマヘビよりカラフルだし、攻撃的だし・・・　子供の頃は面白かった。

110:2017/07/30(日) 15:34:46.11 ID:G2x6nFR70.net
>>88
毒牙が奥にあるので刺さらないことが多いから
幼い子どものように腕が細いと奥牙が刺さりやすい

509:2017/07/30(日) 16:03:03.64 ID:6r1a+4J90.net
>>88
蛇獲り師がたまに死んでた
よくよく調べてみたらヤマカガシが毒蛇だった
発覚したのは昭和５８年

137: 2017/07/30(日) 15:36:42.98 ID:mVUHHyUR0.net
>>12
ん？じゃ、ハブが恐れられるのは何で？

544:2017/07/30(日) 16:05:37.59 ID:1YYOD+zJ0.net
>>137
素人意見だが壊死するからとか？

187: 2017/07/30(日) 15:40:00.57 ID:UhJyLjkb0.net
兵庫辺りに毒ヘビなんかがいるんか？
そんな話、沖縄以南の話だと思ってた

210:2017/07/30(日) 15:42:17.10 ID:dBC8P6LF0.net
>>187
マムシが普通にいます

246:2017/07/30(日) 15:45:04.45 ID:dRlYhKEw0.net
>>187
日本には三種の毒蛇がいてね
沖縄にだけ生息するハブと
日本全国（北海道はいなかったかな？）にいる
マムシとヤマカガシ
マムシとハブの毒性は古くから知られているけど
ヤマカガシだけは
>>144 >>192で述べている通り
毒蛇と判明したのは、けっこう最近になってからだ

364:2017/07/30(日) 15:52:52.42 ID:DsimxZY80.net
>>187
兵庫県但馬地方の人間だけど、マムシはお墓の石垣の中とかヤマカガシは川辺や自分の家の田んぼでよく見ますよ～

259: 2017/07/30(日) 15:45:53.35 ID:m7b5W3380.net
最近の子供って学研マンガのひみつシリーズ読まないの？
有毒動物のひみつは大変ためになったものだが

272:2017/07/30(日) 15:46:48.34 ID:uroLZVOt0.net
>>259
爺ちゃん婆ちゃんに教わる→夏休みに友人と山や川へ→友人に教える、教わる
こうやって危険な事を学んだもんだ

332:2017/07/30(日) 15:51:06.86 ID:3ct+fYP40.net
>>259
読んだわ～、多分数百回は読み返したと思う

313: 2017/07/30(日) 15:49:50.73 ID:Z2wg2Bp40.net
ヤマカガシなんて、名前も知らない。
だいたい、蛇を捕まえて遊んだ経験なんて無い。
おまいら、どんだけ野性的なんだwww

361:2017/07/30(日) 15:52:24.82 ID:33+werxW0.net
>>313
都心で生まれ育ったけどアオダイショウとモグラは
よく捕まえて遊んだよ

400:2017/07/30(日) 15:55:11.19 ID:gEwaIVul0.net
>>313
千葉にはいっぱい居る

625:2017/07/30(日) 16:10:18.32 ID:hSE0+RRe0.net
>>313
みんな詳しくてびっくりしたわ
何十年も生きてるけど見たことも聞いたこともない
勉強になった

824:2017/07/30(日) 16:25:10.14 ID:s3sATmMX0.net
>>313
田舎で畑仕事してるからヤマカガシほぼ毎日っていいほど見かけるわ。むしろ庭に住み着いてると思うわ(笑)
マムシも今月は5回は遭遇したぞ(笑)
田舎の山とか河川に行く人は土用すぎてマムシ子孕らんで、普段より凶暴だし気をつけてなよ～。

420: 2017/07/30(日) 15:56:35.32 ID:ej/5rY6R0.net
ポイズンリムーバー家に常備して置けよ
蛇だけじゃなくスズメバチでも使えるから

479:2017/07/30(日) 16:00:46.46 ID:TP7XvvXI0.net
>>420
あれ蚊に刺された時も使うとかゆくならないらしいな

432: 2017/07/30(日) 15:57:18.80 ID:X5jy59GO0.net
やっぱりアカハライモリも毒持ってるな
やっぱり体色に赤が入ってるのは毒持ってる可能性が高い

459:2017/07/30(日) 15:59:21.88 ID:+znSirbp0.net
>>432
赤いサシガメも毒あるみたいだしね。

484:2017/07/30(日) 16:01:08.29 ID:Xdn1YgyV0.net
>>432
>やっぱりアカハライモリも毒持ってるな
粘液にある毒は、テトロドトキシン。フグと同じ毒。
ただ、量が少ないだけ。
アカハラを捕まえた手で、目をこすったり、舐めたりしてはいけません。
これも最近の図鑑でないと毒について触れていないと思う。

492:2017/07/30(日) 16:01:46.91 ID:Ss+ayaU90.net
>>432
ヤマカガシは赤じゃなく黄色っぽいのもいるんだよね。結構個体差でかい

438: 2017/07/30(日) 15:57:32.02 ID:TP7XvvXI0.net
>>356
もしかしたらじゃなくて持ってるよ
テトロドトキシン

469:2017/07/30(日) 16:00:02.47 ID:hg29Sdih0.net
>>438
ひえー
俺大人200人くらい逝っちゃうくらい捕まえて遊んでたわ

554:2017/07/30(日) 16:06:19.02 ID:ZKFW3r3L0.net
>>438
２級アミンがあるから、一部のアミノ酸等でイケる可能性がある
＞ヒガンフグの肝臓中で、TTX はグルタチオン、システインに抱合され無毒化。

510: 2017/07/30(日) 16:03:36.22 ID:gwjp0Fb+0.net
ヤマカガシ（山楝蛇＝やまかがし）は、ユウダ科の毒蛇です。長い間無毒と考えられていましたが、1972年に中学生が咬まれて死亡する事故が起きてから、毒蛇として認識されるようになりました。
ヤマカガシの毒性は強力で、LD50（半数致死量）で比較するとハブの10倍、マムシの3倍の毒性があります。ヤマカガシは日本一の強毒をもつ恐ろしい毒蛇なのです。
ヤマカガシには、クサリヘビ科のハブやマムシと違って前歯に鋭い毒牙はありません。上あごの奥歯（後牙）が毒腺につながっている後牙類の毒蛇です。元来、おとなしいヘビで、手で触ったり踏みつけたりしない限り咬まれることは、まずありません。
ただ、ヤマカガシに咬まれると大変危険です。
http://outdoor.ymnext.com/kikenn-07.html

636:2017/07/30(日) 16:11:06.96 ID:GPEjHjeP0.net
>>510
http://i.imgur.com/CU3XHWf.jpg

660:2017/07/30(日) 16:12:26.13 ID:hUAtvY460.net
>>510
何処にでもいるのにバブより強毒とかやばいだろこれ

701:2017/07/30(日) 16:15:55.91 ID:NPlb4JbO0.net
>>510
農村のやつらとか知らないわけないと思うんだが
ヤマカガシ使って村の厄介者とかを処分してたから隠蔽してたんかな

520: 2017/07/30(日) 16:04:18.27 ID:DxKckR/A0.net
毒ヘビと噛まれても安全なヘビ、どうやって見分ければいいの？

524: 2017/07/30(日) 16:04:26.24 ID:LTey+vki0.net
>>420
俺、ブヨに両足首一周咬まれてから買ったわ(´・ω・`)
すぐに水で洗い流したけど、一ヶ月くらい足首がなかった

658:2017/07/30(日) 16:12:16.58 ID:uFgnFF7b0.net
>>524
成仏してください

548: 2017/07/30(日) 16:06:05.04 ID:GYb0KKV60.net
>>510
なんで昔は無毒と思われてたんかな
進化したんか

567:2017/07/30(日) 16:07:18.32 ID:6r1a+4J90.net
>>548
食っても不味いから誰もそんなに獲らなかったし無視されてただけ

579:2017/07/30(日) 16:07:54.65 ID:Ss+ayaU90.net
>>548
本当におとなしい蛇なんだよ。思いっきり噛まれること自体が本当にまれなんだろう。

640:2017/07/30(日) 16:11:23.11 ID:vFYvFum90.net
>>548
大人しい蛇で噛まれる事が稀なのと、毒のある牙が奥の方に有るから、噛まれても毒を貰うことが少なかったんじゃねえかな

655: 2017/07/30(日) 16:12:07.60 ID:0Z7CMUJH0.net
>>538
父もフグとかゴンズイ釣れたら糸切るって言ってたがやっぱ触らん方がいいの？

674: 2017/07/30(日) 16:13:53.14 ID:uucn7ymX0.net
（； ﾟДﾟ）俺もブヨらしきものに刺され左腕全体がパンパンに腫れて痛痒い
刺された箇所だけに留まらず周囲が無数の水膨れで、体液流出が止まらず、でかいガーゼで応急処置状態
休日なので皮膚科不在
明日病院逝ってくる

983:2017/07/30(日) 16:35:37.06 ID:PB40MAzQ0.net
>>674
左腕全体がパンパンに腫れて痛痒い
刺された箇所だけに留まらず周囲が無数の水膨れ
体液流出が止まらず←症状が強い

※症状が強い場合(あなた673の場合)や噛まれた場所が多い場合はすぐ皮膚科か救急病院
※噛まれた場所が３０個近くあると生命の危機


→救急車呼んだ方がいいんじゃね？

679: 2017/07/30(日) 16:14:14.83 ID:Lu0L+hSe0.net
小さな頃、父と川に釣りに行った帰りにえらい威嚇してくる蛇がいた
そのときの怖さと撃退した父のたくましさが記憶に残っている
てか、あの蛇はなんだったんだろう
真っ黒なやつだったが

688:2017/07/30(日) 16:15:13.93 ID:cpGzVYZr0.net
>>679
ブラックマンバ

692:2017/07/30(日) 16:15:20.84 ID:IUIitwJL0.net
>>679
シマヘビの黒変種かな

707:2017/07/30(日) 16:16:17.37 ID:qFduEPGF0.net
>>679
カラスへビやな
無毒だから大丈夫

740:2017/07/30(日) 16:18:47.24 ID:LTey+vki0.net
>>679
その川の神様や(´・ω・`)

885: 2017/07/30(日) 16:29:23.55 ID:x8ASTODB0.net
犯人画像きた

公園で男児をかんだヤマカガシとみられる毒ヘビ＝兵庫県警伊丹署で２０１７年７月３０日午後、共同
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/07/30/20170730k0000e040183000p/6.jpg

889:2017/07/30(日) 16:30:02.05 ID:GhJlHMba0.net
>>885
パット見、アオダイショウだな

894:2017/07/30(日) 16:30:22.28 ID:sXrovaUh0.net
>>885
凶悪そうな顔をしてるな

895:2017/07/30(日) 16:30:23.15 ID:uO5W8MkP0.net
>>885
赤い斑点ないね

908:2017/07/30(日) 16:31:24.32 ID:8NhfRppd0.net
>>885
なんか地味ね・・

915:2017/07/30(日) 16:31:59.46 ID:ucxzsM/n0.net
>>885
ヤマカガシっぽくねえな

927:2017/07/30(日) 16:32:36.20 ID:qFduEPGF0.net
>>885
ぼくのしってるやまかがしとちがう(´･ω･｀)

954:2017/07/30(日) 16:34:16.80 ID:ZKFW3r3L0.net
>>885
生物板住民による判定はよ！

959:2017/07/30(日) 16:34:31.36 ID:lXEgagig0.net
>>885
でもよく見ると模様はヤマカガシだな
昔よく見たのは赤色の点々がもっと濃かった

967:2017/07/30(日) 16:35:00.41 ID:Ss+ayaU90.net
>>885
色では認識しにくい奴だね。

噛まれた方にヤマカガシって認識なかっだんだろうな

985:2017/07/30(日) 16:35:38.45 ID:G2x6nFR70.net
>>885
関東のとは模様が違うんだね
顔の厚みとウロコのバサバサ加減で
何となく判断できるかもしれないけど

1000:2017/07/30(日) 16:36:46.12 ID:Zwb4mjAp0.net
>>885
こんなのだったか？あんまりヤマカガシっぽくない個体。

ヘビってホント個体差大きいね。
真っ黒なやつもいるし

【【兵庫】公園で毒ヘビにかまれ小５男児が意識不明の重体　ヤマカガシか】の続きを読む

【ホリエモンロケット】民間宇宙ロケット 打ち上げ後にエンジンを緊急停止

2017年07月31日

• カテゴリ:

  情勢

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501400747

1: 2017/07/30(日) 16:45:47.91 ID:CAP_USER9.net
民間宇宙ロケット 打ち上げ後にエンジンを緊急停止
　北海道のベンチャー企業が単独で開発・製造した国内初の民間宇宙ロケットは３０日午後４時半すぎ、北海道大樹町の発射場から打ち上げられましたが、ロケットからデータが得られなくなったためエンジンを緊急停止する信号が出されました。
　ロケットは、海上に落下したと見られるということで会社で詳しい分析を進めています。
NHK NEWS WEB　7月30日 16時43分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170730/k10011080801000.html

7:2017/07/30(日) 16:47:09.96 ID:zUnNYdcj0.net
>>1
NHKであれほど流してたのに

102:2017/07/30(日) 16:58:40.55 ID:ia999KOq0.net
>>1
世界よ、これが日本の理工系だ！

Fラン理工系「文系ガ～、文系ガ～」
↑↑↑↑↑
この責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。

124:2017/07/30(日) 17:00:35.24 ID:LiL04K3w0.net
>>1
「失敗」とは書かないんだな

163:2017/07/30(日) 17:04:12.24 ID:K27+qtny0.net
>>1
https://livedoor.4.blogimg.jp/mangaman09/imgs/1/d/1dfdf0c2.jpg

293:2017/07/30(日) 17:13:02.09 ID:4447NvEK0.net
>>1
自然を汚すんじゃねえよ！ドアホ！！！

331:2017/07/30(日) 17:16:27.28 ID:4447NvEK0.net
>>1
北朝鮮以下の技術wwwww
金も注ぎ込めねえなら最初からやるんじゃねえよ！
ホモブタのゴミが！！！

389:2017/07/30(日) 17:19:36.52 ID:4447NvEK0.net
>>1
きちんとビジネスの奴らが堀江貴文で検索して引っ掛かるように愛称じゃなく実名で記載してやらないとな
無能は堀江貴文のカスとな（爆笑www

431:2017/07/30(日) 17:22:12.28 ID:4447NvEK0.net
>>313>>1
堀江貴文のバカは無人飛行のペットボトルロケットで宇宙目指せよwww

432:2017/07/30(日) 17:22:23.12 ID:NMtAxVCt0.net
>>1
おい豚野郎
半島にブチ込む核ロケット作れよ

500:2017/07/30(日) 17:28:30.63 ID:uMwMbYIc0.net
>>1
塚ちゃんの呪いか？
次は、ひなのちゃんを乗せてあげて

535:2017/07/30(日) 17:30:46.18 ID:4447NvEK0.net
>>1
まあ、優秀な技術者は国のロケット開発に関わってるわけで、こんなアホプロジェクトに関わるわけねえからなw
普通に考えれば失敗するのはバカでもわかること（嘲笑www

543:2017/07/30(日) 17:31:47.40 ID:xbJeaCQR0.net
>>1
別にこれってカネ払って個人的に打ち上げてもらったやつでしょ？
個人で団体を出資設立して開発までやってるわけじゃないのだろ
そもそもアメリカには既に成功させてる民間人が居るし今更感ヤバイ
しかもそいつは今年で事業から身を引いたからな。これ以上民間でやったら利益がマイナスになるという判断だ

618:2017/07/30(日) 17:38:25.62 ID:LP7+5h/t0.net
>>1
電波妨害されたのかもね。

653:2017/07/30(日) 17:41:39.63 ID:4447NvEK0.net
>>1
堀江貴文さん！頑張ってください！！！
僕らの夢ロケットに金が尽きるまで投資し続けてください！！！（嘲笑wwwww
ちょっとTwitterでおだててやれば、その気になるバカw
数年前にお前に信者の振りして応援したのは俺だよ！！！（爆笑wwwww
覚えてるか？ボンクラ！wwwww

681:2017/07/30(日) 17:45:04.82 ID:dhArvpOY0.net
>>1
IHIもそうだけど、失敗は成功の絶対条件だから。トライを辞めたらあかん。頑張れ！

692:2017/07/30(日) 17:45:56.32 ID:4447NvEK0.net
>>1
だいたい、この会社、秋葉原のジャンク漁って部品集めてる時点で完全な詐欺だろ（爆笑wwwww

709:2017/07/30(日) 17:47:40.42 ID:5LG6Xf2b0.net
>>1
どうせ真空でまた焼きつかせるための保険狙いだろう
賢明だと思う

722:2017/07/30(日) 17:49:20.20 ID:4447NvEK0.net
>>1
自民党は海洋汚染を引き起こすこの会社に国は発射実験の許可を与えるな！
お前らクソ自民党の責任だ！！！
潰せ！！！

733:2017/07/30(日) 17:50:32.10 ID:4447NvEK0.net
>>1
自民党は海洋汚染を引き起こすこの会社に
国として発射実験の許可を与えるな！
お前らクソ自民党の責任だ！！！
潰せ！！！

740:2017/07/30(日) 17:51:25.16 ID:4447NvEK0.net
>>1
クソ自民党は海洋汚染を引き起こすこの会社に
国として発射実験の許可を与えるな！
お前らクソ自民党の責任だ！！！
潰せ！！！

756:2017/07/30(日) 17:52:31.08 ID:4447NvEK0.net
>>1
堀江貴文さん！！頑張ってください！！！
僕らの夢ロケットに金が尽きるまで投資し続けてください！！！（嘲笑wwwww
ちょっとTwitterでおだててやれば、その気になるバカw
数年前にお前に信者の振りして応援したのは俺だよ！！！（爆笑wwwww
覚えてるか？ボンクラ！wwwww

778:2017/07/30(日) 17:54:36.88 ID:4447NvEK0.net
>>1
クソ自民党は海洋汚染を引き起こすこの会社に
国として発射実験の許可を与えるな！

お前らクソ自民党の責任だ！！！

潰せ！！！


だいたい、この会社、秋葉原のジャンク漁って部品集めてる時点で完全な詐欺だろ（爆笑wwwww

835:2017/07/30(日) 18:00:55.81 ID:4447NvEK0.net
>>1
クソ自民党！！！
海洋汚染を引き起こすこの会社に
国として発射実験の許可を与えるな！

お前らクソ自民党の責任だ！！！

さっさと潰せ！！！


だいたい、この会社、秋葉原のジャンク漁って部品集めてる時点で完全な詐欺だろ（爆笑wwwww

915:2017/07/30(日) 18:06:01.12 ID:4447NvEK0.net
>>879>>1
全くだなw
今から何か事業をやるには斜め上で自尊心を満たせるものとして宇宙開発を選んだんだろうが、民間で一番にもなれず無駄金使ってるバカw

こんなもん宣伝にもならない

詐欺師：堀江貴文の狙いはスポンサーからの莫大な資金獲得

絶対にムリ

961:2017/07/30(日) 18:09:55.55 ID:4447NvEK0.net
>>1
今回のロケットの開発費用5000万（嘲笑円wwww

打ち上げ費用も含んでんのかな？（爆笑

964:2017/07/30(日) 18:10:25.11 ID:yA2gMYZy0.net
>>1
イルミナティの妨害

973:2017/07/30(日) 18:11:23.26 ID:4447NvEK0.net
>>1
クソ自民党！！！！！
海洋汚染を引き起こすこの会社に
国として発射実験の許可を与えるな！

お前らクソ自民党の責任だ！！！

潰せ！！！


だいたい、この会社、秋葉原のジャンク漁って部品集めてる時点で完全な詐欺だろ（爆笑wwwww

978:2017/07/30(日) 18:11:55.44 ID:4447NvEK0.net
>>1
堀江貴文さん！！！頑張ってください！！！

僕らの夢ロケットに金が尽きるまで投資し続けてください！！！（嘲笑wwwww

ちょっとTwitterでおだててやれば、その気になるバカw

数年前にお前に信者の振りして応援したのは俺だよ！！！（爆笑wwwww

覚えてるか？ボンクラ！wwwww

996:2017/07/30(日) 18:14:09.27 ID:4447NvEK0.net
>>1
クソ自民党！！！！！!
海洋汚染を引き起こすこの会社に
国として発射実験の許可を与えるな！

お前らクソ自民党の責任だ！！！

潰せ！！！


だいたい、この会社、秋葉原のジャンク漁って部品集めてる時点で完全な詐欺だろ（爆笑wwwww

5: 2017/07/30(日) 16:46:56.75 ID:yhJPYUIU0.net
なんのためのロケットなの？

266:2017/07/30(日) 17:11:19.04 ID:RK0/GYnc0.net
>>5
世界的経営者たちのマネ
話題だけで食ってるんだし

452:2017/07/30(日) 17:24:28.92 ID:2qcblfA90.net
>>5
自分の宣伝

453:2017/07/30(日) 17:24:29.37 ID:nLlXUQ060.net
>>5
完全に趣味のレベルじゃなかったっけ

705:2017/07/30(日) 17:47:28.82 ID:Jjw2qn7Q0.net
>>5
カネを集めるため

11: 2017/07/30(日) 16:47:46.31 ID:k0QT/UJn0.net
テレメトリがとれないのに緊急停止できてるの？
矛盾してないか？

51:2017/07/30(日) 16:53:42.03 ID:zFg570Sv0.net
>>11
アップリンクだけ生きてたんでは？

53:2017/07/30(日) 16:53:44.96 ID:0asoLnQS0.net
>>11
系統が違うんだろ
てか普通そうするわなw

195:2017/07/30(日) 17:06:30.55 ID:r3s1guNc0.net
>>11
緊急停止信号を知らずに宇宙まで到達してしまったかもなｗ

14: 2017/07/30(日) 16:48:01.56 ID:neU6qqH/0.net
カリアゲの方が有能。 　
同じデブなのにどうして差がついたのか…慢心、環境の違い。

18:2017/07/30(日) 16:49:19.43 ID:V9Ik/BFj0.net
>>14
ほんとそうだよな
結果が証明してしまった

33:2017/07/30(日) 16:51:36.77 ID:zl+zrT6Q0.net
>>14
北朝鮮だって国家予算つぎ込んで何百発もロケット打ち上げて今の開発力だからな。
民間ロケットなんて予算も開発の積み上げも全然足りてない。

384:2017/07/30(日) 17:19:17.12 ID:NEdgBqKN0.net
>>14
そりゃカリアゲの方が有能だろw
だってホリエモだぞwww勝てるわけが無いw

878:2017/07/30(日) 18:03:40.86 ID:tW0sCQ7v0.net
ポケモンロケットに見えたわ
なんかまたポケモンGO関連のイベントかと思ったら違ってたｗ

>>14
軍と一般人を比較する時点で間違ってるわ
規模も費用も雲泥の差だろｗ

919:2017/07/30(日) 18:06:16.80 ID:CamUBQQw0.net
>>14
むしろデブ以外の共通点がない

37: 2017/07/30(日) 16:51:51.80 ID:0Ro/EVV00.net
北はなにげに凄いってこと？

47:2017/07/30(日) 16:52:55.99 ID:k0QT/UJn0.net
>>37
すごいよ
それは文句なし

71:2017/07/30(日) 16:55:26.52 ID:sY9fAZOB0.net
>>37
大人と子供位違う

76:2017/07/30(日) 16:56:00.13 ID:/XiPNnUp0.net
>>37
資本金9000万円の設立14周年の会社よりは凄いって事だな

292:2017/07/30(日) 17:12:58.15 ID:4BUS/Ahc0.net
>>37　遅れた　そうなる

91: 2017/07/30(日) 16:57:18.82 ID:seYghjfT0.net
>>50
五千万円らしい

125:2017/07/30(日) 17:00:38.97 ID:jWX+GEWL0.net
>>91
なめてるだろw

263:2017/07/30(日) 17:11:13.84 ID:RehtFdpw0.net
>>91
成功させる気ねーじゃんw
金だけひっぱって逃げる気なんだろうな。

788:2017/07/30(日) 17:55:37.91 ID:yZQhYoQn0.net
>>91
たったそれだけ！
ロケット花火を束ねたのか？(笑)

172: 2017/07/30(日) 17:04:42.33 ID:P8KydTFX0.net
http://i.imgur.com/WFQaqi1.jpg

188:2017/07/30(日) 17:06:15.87 ID:vpO4quf40.net
>>172
面白いw
ホリエのTwitterに送ってやれw

222:2017/07/30(日) 17:08:06.35 ID:2vC7Kvt90.net
>>172
wwwwww

224:2017/07/30(日) 17:08:15.72 ID:k0QT/UJn0.net
>>172
最高かよw

329:2017/07/30(日) 17:16:22.57 ID:0mUrb/s00.net
>>172
いい仕事してますねぇ～

362:2017/07/30(日) 17:18:05.03 ID:kLnMja0V0.net
>>172
ワロタ

492:2017/07/30(日) 17:27:57.88 ID:5VEEaJHG0.net
>>172
作ろうとしたらすぐにできてた

573:2017/07/30(日) 17:34:29.51 ID:ZcCC9iZK0.net
>>172
日本語分かるのかな
こいた結構日本のアニメとか好きそう

180: 2017/07/30(日) 17:05:31.05 ID:EGfQQEJV0.net
>>150
ホリエモンを弁護するわけではないが、
ホリエモンは地味に真面目に生きている奴より
仕事は鬼のようにしてきたわけだが。
毎日17時間仕事をしてきた奴と、
8時間プラス残業1時間程度の仕事をしている
奴を比べるのはいかがかと。

198:2017/07/30(日) 17:06:51.74 ID:0mUrb/s00.net
>>180
詐欺という仕事か

223:2017/07/30(日) 17:08:14.28 ID:cPxozWkC0.net
>>180
この前科者ってなんかやったっけ？
リーマンと組んで、FS誇張してただけのゴミだろ

272:2017/07/30(日) 17:11:36.57 ID:BtMFrkFz0.net
>>180
おいおい理由になってないよ
仕事は時間じゃないよ
アポロはファミコン以下のCPUで何で月に行けたん？
緻密な設計能力だろ
ホリエモンはアタマが散乱しすぎ

295: 2017/07/30(日) 17:13:10.62 ID:M/0VEenM0.net
>>233
野茂はきちんと努力したJAXAと同じ
こいつらは努力しているJAXAを金の無駄遣いと見下したやつら
つまり、結果を出せていない負け犬ども

312:2017/07/30(日) 17:15:07.44 ID:NyK0BhW/0.net
>>295
団塊とか世代とか言う前に、大事な仕事をしてるならちゃんと敬意を払って引き継ぐ姿勢を取れるのもまた大人だよね
そういう理性がこの年代辺りから欠落してしまってる

310: 2017/07/30(日) 17:15:02.13 ID:gLt3waYN0.net
>>14
北朝鮮だって、国家が担当者の命を懸けてなけなしの金を突っ込んでやってるんだからな
失敗したら粛清されるんだから必死だろ

330:2017/07/30(日) 17:16:24.32 ID:NyK0BhW/0.net
>>310
中露から技術者もきてるだろうしな
必死だからこそ成功している先人たちを大切にもしてるはず

414:2017/07/30(日) 17:21:12.77 ID:bOqfUBWrO.net
>>310
必死だから人気出るんじゃないかと思った

644: 2017/07/30(日) 17:40:53.90 ID:lMJEVt130.net
お前ら、いいだけ口汚く罵ってるが、ホリエモンが人工衛星保険に入ってないとでも？

671:2017/07/30(日) 17:43:59.82 ID:7CiYfR5Z0.net
>>644
んなもん、引き受けてくれる保険会社があるんか？

700:2017/07/30(日) 17:46:57.99 ID:6r1a+4J90.net
>>644
こんな実験ロケットで人的被害も出てないものに保険適用もへったくれもねえよ

723:2017/07/30(日) 17:49:31.66 ID:wtOR6T8C0.net
>>644
成功しても海ポチャだから保険は下りない

703: 2017/07/30(日) 17:47:20.75 ID:d7hHdB+r0.net
打ち上げ見るのに金取るのかよ
>発射地点からは4kmの地点となるそうです。発射場のチケットは大人が4,800円、子どもが2,400円、駐車料金は1台あたり1,000円、自転車／バイクは500円。

713:2017/07/30(日) 17:48:17.19 ID:suCbw4l20.net
>>703
馬鹿みたいに高くてワロタ

721:2017/07/30(日) 17:49:19.12 ID:zbBM6gZA0.net
>>703
それで無理して打ち上げたのか

729:2017/07/30(日) 17:50:13.45 ID:Xbhi9hU70.net
>>703
高いな
しかも失敗しているから
金返せっていわれても仕方がない

732:2017/07/30(日) 17:50:31.54 ID:1bePFGpj0.net
>>703
金とられた上に真っ白な中音だけとか悲惨だな・・・

748:2017/07/30(日) 17:51:58.76 ID:CPXU2en/0.net
>>703
あれに4,800円払った人って何人いたんだろう

824:2017/07/30(日) 17:59:09.47 ID:ecBMIkmV0.net
>>703
天候最悪、見物に金とる、さんざん延期して失敗、人格下から数えたほうがはやいメスイキ豚、そもそも目標100ｋｍの見た目からショボいロケット
満点だな

920:2017/07/30(日) 18:06:17.33 ID:HrSHi1IC0.net
>>703
失敗は残念だがが事業として成り立たせるには今回の試みは素晴らしい
高いとかはそもそも今までタダでニュースを見てるだけなので
無料に慣れ切ってるだけ
金を払っている人々は初めから今回の試みに賛同し
打ち上げを支援している人が大半なのでは？

720: 2017/07/30(日) 17:49:11.08 ID:W6pdurk+0.net
失敗はつきものだが
リスクをとって挑戦する姿勢が素晴らしい
今の日本人は他人の失敗をバカにしたり
あれが危ないとかコレが危ないとか言って結局何もやらない人間ばっかりだからな

962:2017/07/30(日) 18:10:02.48 ID:k5mSv1VE0.net
>>720
過去の戦争賛美なんて今は流行らないよ

725: 2017/07/30(日) 17:49:41.24 ID:+lqy349O0.net
JAXAのロケットが爆発 → ネトウヨ「失敗は成功の元だよ！JAXAさん元気出してね！」
ホリエモンのロケットが爆発 → ネトウヨ「恥ずかしいﾆﾀﾞ！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊﾆﾀﾞ！<丶｀∀´>」
↑同じ失敗なのになんでJAXAには優しくてホリエモンには<丶｀∀´>なの？

742:2017/07/30(日) 17:51:34.51 ID:3NxauvOq0.net
>>725
それはこれまでの実績とか堀江の言動とかの結果でしょ

747:2017/07/30(日) 17:51:57.75 ID:NyK0BhW/0.net
>>725
ホリエだから
プロセス重視型というか、下の人たちを大切にする考えの人たちだったらこんなこと言わない
それこそ堺の町工場の人たち主体だったりしたら
もちろん金だしてくれるのはありがたいけど

781:2017/07/30(日) 17:54:58.14 ID:kv6aCEYa0.net
>>725
天気なんてアプリやらぶっちゃけ道民が暴露すりゃバレる
昨日と同じかそれより雲厚くね？なレベル
普通、昨日の天気で延期なら今日も延期
観客席約5000円徴収してるから延期にして人件費、場所代の加算を避けたかったのがみえみえな発射だから

749: 2017/07/30(日) 17:52:02.03 ID:2Zmjezxe0.net
>>37
当たり前
大陸間弾道ミサイルなんて今の日本の技術では到底不可能

799: 2017/07/30(日) 17:57:10.86 ID:UKk0VJf80.net
ここにいるやつらは人生で何かに挑戦した事がない人間ばかりだって事が良くわかる。何をどう考えたらお前らがロケットに挑戦した人に対して上から目線になれるんだ。頭いかれてる。

808:2017/07/30(日) 17:58:05.12 ID:4447NvEK0.net
>>799
こんな宇宙詐欺を信じてるバカwww
頭いかれてんのはお前だよwww

815:2017/07/30(日) 17:58:40.49 ID:Jjw2qn7Q0.net
>>799
本質がまるで見えていない
これはただの投資の広告

821:2017/07/30(日) 17:59:00.47 ID:ftajpN5s0.net
>>799
お前みたいな信者が未だに存在する事に驚愕してるよ
頭どっかおかしいだろ？

828:2017/07/30(日) 18:00:05.12 ID:4447NvEK0.net
>>799
引きこもってないで社会で働けよ
低学歴のカス

833:2017/07/30(日) 18:00:37.10 ID:2HV5BuOh0.net
>>799
そうやってずっとメルマガに金捨ててオナニーしてりゃいいじゃん

848:2017/07/30(日) 18:01:40.11 ID:4447NvEK0.net
>>799
お前みたいな奴の事を無駄メシ喰らいの役立たずって言うんだよw

938:2017/07/30(日) 18:07:12.31 ID:TyNlnMOE0.net
>>799
こんなの株価吊り上げてた時からやってることじゃん
お前みたいなアホが堀江とリーマンブラザーズが一緒になってで空売りしまくってるのにライブドアは凄いと言って買え支えてたアホだろｗ

907: 2017/07/30(日) 18:05:20.73 ID:d+buuvwW0.net
なんでホリエモンってここまで叩かれるんだろな。

最近の本「多動力」も読んだけど、発想力とか行動力とか、もう普通の人じゃないレベルまで突き抜けてて興味深かったけど。

936:2017/07/30(日) 18:07:09.97 ID:ky1jvm5o0.net
>>907
ホモ、元犯罪者、天皇批判

叩かれる要素しかないだろｗ

939: 2017/07/30(日) 18:07:15.80 ID:Gp+sRIKX0.net
ほら、こう言われてるってことは
堀江はいい線イケてるってことなのよｗ

942: 2017/07/30(日) 18:07:37.90 ID:2RwyOoLd0.net
Jアラートはまた鳴らなかった？

税金詐欺じゃないの

【【ホリエモンロケット】民間宇宙ロケット 打ち上げ後にエンジンを緊急停止】の続きを読む

【加計問題】 加戸前知事「NHKもTBS並みになってきた」「同じ質問を4回も…」意に沿わぬ回答は一切使わず

2017年07月31日

• カテゴリ:

  社会

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501408780

1: 2017/07/30(日) 18:59:40.41 ID:CAP_USER9.net
ジャーナリストの櫻井よしこ氏が毎週金曜日に配信しているインターネットニュース番組「言論テレビ櫻ＬＩＶＥ」に出演した前愛媛県知事の加戸守行氏（８２）は
「ＮＨＫに同じ意図の質問を４回もされた。結局、一切使わない。ＮＨＫもＴＢＳ並みになってきた」とＮＨＫを批判した。
　　加戸氏は、自身が教育再生会議の委員に任命されたいきさつに関し、安倍晋三首相の働きかけがあった、と前川喜平前文部科学省事務次官がＴＢＳなど一部メディアに証言した件を念頭に、
ＴＢＳの取材後にＮＨＫが取材に来て、「加戸さんは頼まれて、教育再生会議で獣医学部の話をしたんですか」と何度も聞かれたと証言した。
　その上で「『そんなことあるわけないだろ』と否定したら別の話をする。しばらくすると『加戸さんは頼まれて発言したんじゃないですよね』って４回も同じことを聞かれた」と述べた。
　加戸氏は「結局、報道は全くなし。いろんなこと聞かれたけど、私の談話は何ら報道しない」とＮＨＫを批判。
暗に自分の主張に沿わない意見を述べた加戸氏の発言をＮＨＫが封殺したのではないかと疑問を呈した。
　加（以下略）

26:2017/07/30(日) 19:04:27.62 ID:qedpBHW90.net
>>1
大阪では安倍が維新や橋下に代わるだけでいつもの光景だけどなｗ
生で配信されてる橋下・松井・吉村の記者会見とか見た後にＭＢＳとかＡＢＣ見ると内容が違い過ぎて寒気がする。

58:2017/07/30(日) 19:08:22.95 ID:gUQBN7Ug0.net
>>1
安倍とグルになって利権を貪ってる悪人の加戸が何か言ってるな

113:2017/07/30(日) 19:17:22.15 ID:NMtAxVCt0.net
>>1
TBSワロタｗ
その通りすぎて草生えたｗ

136:2017/07/30(日) 19:19:20.40 ID:jtjxipAS0.net
>>1
「疑惑が深まった」
→マスコミが意図する証言が得られなかった時に使う表現

2: 2017/07/30(日) 19:00:12.75 ID:xYpC/Lwb0.net
元からそうですよ

234:2017/07/30(日) 19:30:02.78 ID:vtDx3UYr0.net
>>2で終わってた。

826:2017/07/30(日) 21:19:15.30 ID:BX8n2gAj0.net
>>2
前の籾井の時は割りとまともだったけど新しい会長なってからは朝鮮押しも含めて酷過ぎる。

834:2017/07/30(日) 21:20:37.29 ID:NVTgzf9W0.net
>>2
これ薬害エイズ、小林よしのりを思い出したwww

840:2017/07/30(日) 21:22:15.55 ID:cOBGat0B0.net
>>2
ほんとこれ
極左運動家の巣窟

20: 2017/07/30(日) 19:03:26.20 ID:6N9YaVG20.net
ネットde真実とはお若いことで

997:2017/07/30(日) 22:11:01.32 ID:FwEFbfIL0.net
>>20
お前のお気に入りの言葉なんだろうけど、残念ながらネットじゃないと真実は得られない。
特にここ一ヶ月。
それに気づいてないならお前はアホ、知ってていってるならお前はパヨク。

37: 2017/07/30(日) 19:06:03.60 ID:c/8EZvuS0.net
籾井の次も安倍とも会長なの知らんのこのじいちゃん。

42:2017/07/30(日) 19:06:56.37 ID:fT0pTW1S0.net
>>37
暗に籾井批判してたからそれは無い

52:2017/07/30(日) 19:08:05.29 ID:NU5FyGBE0.net
>>37
それでこの偏向報道かよ
トモダチ云々は関係ないって証左だな

213:2017/07/30(日) 19:27:10.76 ID:5q+wqI5+0.net
>>37
安倍友にも切られたっぽいね
【政治】衛藤首相補佐官「(内閣支持率急落は)隠蔽と公私混同が原因」　安倍首相に苦言 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501374590/
【安倍政権】衛藤首相補佐官「首相は脇の甘い所あった」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501372022/

40: 2017/07/30(日) 19:06:48.67 ID:6N9YaVG20.net
>>32
取り上げる価値がないから取り上げないだけでしょ？
2010年で愛媛県知事辞めてるのに何今の事わかっているフリしてんだかこの耄碌ジジイは

56:2017/07/30(日) 19:08:19.11 ID:EaazwTWS0.net
>>40
本気でそうおもってるなら、そうなんだろうな

206:2017/07/30(日) 19:25:54.96 ID:5q+wqI5+0.net
>>40
そーいうことだわな

306:2017/07/30(日) 19:45:12.67 ID:2dTeG5Bt0.net
>>40
時系列確認したほうがいいよ

503:2017/07/30(日) 20:17:37.94 ID:Y07DBJKt0.net
>>40
簡単に言うと、最近のメディアの立ち回り方って、
探偵ドラマで出てくる警部みたいな立ち位置
目の前の材料を簡単につなぎ合わせてこいつが犯人だと言うが
それにそぐわない材料は気のせいとか勘違いとかで切って捨てている感じ
だから主役の探偵に無能と呆れられている
マスコミも探偵ごっこするなら予断なく丁寧に考えるべき
それができないなら無能呼ばわりされてもしょうがない

791:2017/07/30(日) 21:09:21.11 ID:W7sZs+Bn0.net
>>40
価値が無いなら取材するなよ

190: 2017/07/30(日) 19:24:04.03 ID:gUQBN7Ug0.net
>>161
日本のネットは嘘ばかりだからねーよｗ
ネットが嘘ばかりだからテレビの信用がうなぎのぼりだってのネトウヨｗ
テレビの信頼度は過去最高、ネットは最低に――博報堂「こども20年変化」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1707/19/news103.html

221:2017/07/30(日) 19:28:19.52 ID:uqKWfH5O0.net
>>190
もう無理だから、あきらめろってｗ
新聞配達員という職業がなくなるまで、あと何年あると思う？
そのあたりで、日本もアメリカ並みになるよ。
マスメディアに対する信頼度の日米比較
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2015/10/27/maita151027-chart01.jpg
新聞雑誌　信頼できる　日本　73.8％　アメリカ　22.8％
テレビ　信頼できる　日本　69.7％　アメリカ　23.2％

436:2017/07/30(日) 20:05:20.17 ID:6IkXlpGS0.net
>>190
こどもの言う事真に受けてんのかwww

534:2017/07/30(日) 20:24:41.61 ID:07YmRPEo0.net
>>190
＞ネットが嘘ばかりだからテレビの信用がうなぎのぼりだってのネトウヨｗ
嘘ばら撒いてるの、連呼リアンだろ

845:2017/07/30(日) 21:23:27.92 ID:cOBGat0B0.net
>>190
子供の言ってることじゃねえか
政治的にどうとかそういうのとは全く関係ないから

278: 2017/07/30(日) 19:38:13.71 ID:1vZKYEWF0.net
なーネトウヨ
NHKがダメなら、読売テレビはどう？
帯ならミヤネ屋もあるし、
日曜にはそこまで言って委員会がある
ネトウヨに最適な放送局だと思うんだが

358:2017/07/30(日) 19:54:01.20 ID:5q+wqI5+0.net
>>278
関係ないがこれを思い出した
小池晃@koike_akira
2017/07/09 22:19
熟読させていただきます！
内閣支持続落３６％…不支持は最高の５２％ : 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170709-OYT1T50093.html?from=tw

419:2017/07/30(日) 20:02:46.49 ID:8NhfRppd0.net
>>278
ミヤネ屋って連呼李と同じ生態系だしありえないよ・・
ゴミ売りとか勘弁して('､3)_ヽ)＿

314: 2017/07/30(日) 19:47:08.07 ID:M80TTjzD0.net
NHKには驚いたなあ。。加戸氏が国会で証言した最初の日の夜のニュース。。
７時も９時のニュースも「加戸氏がそこに最初から存在していなかったかの如き」放送。
一応公共放送なんだかから、偏った放送はよくないよ。。(´・ω・`)ﾏｼﾞﾃﾞ
安倍さんを倒して、憲法改正を、阻止しようとしてるんだろうけどさ・・。

451:2017/07/30(日) 20:07:49.31 ID:5q+wqI5+0.net
>>396
>>401
「重要だから」というなら理解できるが>>314はそうは言ってない
「重要」というわりに何が重要だったのかを>>314自身が省いているのだから
やはり重要なことなどなかったのだろうと判断せざるを得ない

451:2017/07/30(日) 20:07:49.31 ID:5q+wqI5+0.net
>>396
>>401
「重要だから」というなら理解できるが>>314はそうは言ってない
「重要」というわりに何が重要だったのかを>>314自身が省いているのだから
やはり重要なことなどなかったのだろうと判断せざるを得ない

385: 2017/07/30(日) 19:58:15.69 ID:2fexzqFe0.net
民主党が政権取って、約1年後からNHｋで反日本左翼番組が多くなった事実があります。
人事異動で、保守派クビにしてアカ昇進させたんですよ。
自民党は、優しいのでこういう人事やっていません。

394: 2017/07/30(日) 19:59:40.56 ID:7WIUe49t0.net
その前に今回の疑惑とこの爺さんって関係あるわけ？
疑惑と言われるものは２０１５年以降くらいの話でしょ

468:2017/07/30(日) 20:11:01.35 ID:5q+wqI5+0.net
>>394
安倍政権前に辞めた知事だからね
およそ無関係かと

443: 2017/07/30(日) 20:06:06.65 ID:lPfEJto50.net
子どものテレビに対する信用度が高くなってるらしいけど
疑いを持たないバカが増えてきてるのが気になるね
今より益々煽動されやすくなるんだろうな

449:2017/07/30(日) 20:07:29.83 ID:/8FD77Ad0.net
>>443
これがダマサレター！
って気づくのが高校から大学。
小中はそもそも興味ないし、アニメでオッケーだからな

458:2017/07/30(日) 20:09:17.13 ID:B6u2aQ690.net
>>443
昔はもっと高かったと思う。
今全体的に下がってる中でも子供が比較的高いから無理やりソースにしただけかな。
まぁ子供時代は言われたことが正しいと思うのが普通だからねぇ。

502: 2017/07/30(日) 20:17:27.96 ID:AnEsiytX0.net
>>500
そもそもなんで加計しか手を挙げなかったんだ？
それもなぜ獣医学部なんだ？

524:2017/07/30(日) 20:22:52.56 ID:TtPZide90.net
>>502
今治市には元々学園都市構想があったが大学誘致うまくいかず
加戸前知事獣医の必要性を痛感
加計学園獣医学部なら倍率も高いし誘致話に乗る
大手メディアが報じないだけ

505: 2017/07/30(日) 20:18:28.89 ID:HcILWWzM0.net
>>502
獣医学部が必要で
探したら加計しかいなかったんだろ

525:2017/07/30(日) 20:22:57.90 ID:vnT1ZEus0.net
>>505
追求するとしたら
獣医学部創設が鳥インフルエンザ、口蹄疫の抑止力に本当になるのか
ほかに有効な手立てはないのか
農林水産省と獣医学会は10年以上この問題に着手しなかった責任はないのか
ってことだと思うんだよな
文科省と獣医学会の天下り、石破4条件の正当性の問題とは別に

576:2017/07/30(日) 20:32:49.81 ID:GZdYhnRs0.net
>>505
>>467

609: 2017/07/30(日) 20:37:25.75 ID:sAP5Tyvk0.net
>>563
そうは言うけど、自分はそのアホの中で生活してんだよね
株をやってる訳でもないし、バカを騙して金儲けしようとするマスゴミみたいな性根も持ち合わせてない
この中で生活を良くするには、確かな情報をバカにも伝えていかなきゃならん
ここの基地外パヨクには話が通じんけど

625:2017/07/30(日) 20:40:09.32 ID:4cmMknxF0.net
>>609
躍らされないでちゃんと大局見えてんなら株やれ。
馬鹿じゃなきゃ、１億くらいはすぐ出来る。
テレビに躍らされるよーな馬鹿には無理だ。

648:2017/07/30(日) 20:43:28.46 ID:4cmMknxF0.net
>>609
あと仕事大変だろけど、毎日毎日、日々目の前の事に捕われるのは避けろ。
極力遠くから極力先の方を見るなり読むなりしてないと
何処行ってんのか分からなくなるぞ。

694: 2017/07/30(日) 20:49:27.63 ID:TtPZide90.net
>>659
具体的にどれが「工作」に？
>>673
反論に窮しました？
>>676
断ってないから今までやってきてた事実があるわけだけど？支離滅裂？

920: 2017/07/30(日) 21:43:55.07 ID:Py0c3KVV0.net
櫻井よしこなど、まともなジャーナリストやコメンテーターって
そこまで言って委員会やニュース女子以外呼ばれない
異常な報道に成った

923:2017/07/30(日) 21:44:51.57 ID:Xmmwq1yE0.net
>>920
どこがまともやねんw
目ん玉腐ってんの？

931:2017/07/30(日) 21:46:34.10 ID:59jWM44c0.net
>>920
櫻井は別にどうでもいい
まともなジャーナリストかどうかは知らない

937:2017/07/30(日) 21:48:29.87 ID:PeEswnyX0.net
>>920
玉川徹？

986: 2017/07/30(日) 22:05:38.11 ID:QTFCrMNG0.net
>>984
TBSだけだよ
安倍政権からの会食を断ってるのはね
放送許可を出す政府がマスゴミトップを誘うのは恫喝と同じ
TBSが無くなったら日本は終わるよ

992:2017/07/30(日) 22:09:01.28 ID:MBHCEIR00.net
>>986
それで自腹で食ったたかがカツカレーで叩いてたのかｗ
菅直人は毎日数百万使ってたらしいのに

993:2017/07/30(日) 22:09:30.92 ID:aAxA0E6+0.net
>>986
誘われないだけでしょ
TBSなんて無くなっても何も困らないよ

1001:2017/07/30(日) 22:12:43.93 ID:diN7+w3N0.net
>>986
ＴＢＳは籠池さんを秋葉原まで車で送ったそうだね

【【加計問題】 加戸前知事「NHKもTBS並みになってきた」「同じ質問を4回も…」意に沿わぬ回答は一切使わず】の続きを読む

【代表辞任会見】蓮舫代表「民進党がなければ、この国の民主主義は成り立たない」

2017年07月31日

• カテゴリ:

  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501405315

1: 2017/07/30(日) 18:01:55.61 ID:CAP_USER9.net
－－支持率が下がっている安倍晋三政権に最後に言いたいことは
　蓮舫氏「今の日本が抱えている課題は実にたくさんあると思います。この課題、例えば財政再建、人口減少、あるいは少子化、進む高齢化。
昨年、一昨年に分かったことではなく、３０年前から分かっていた。つまり長く、長く続いた自民党政権が放置してきたがために、問題が深くなってきたものが多いと思っています」
　「それに対して安倍首相は、例えば財政再建、社会保障のあり方も含めて消費増税を２回先送りする。あるいは本当に着手しなければいけない財政再建に手を着けませんでした。
ふたを開けてみたら、自分のお友達を優遇するかのような行政を行っている。このアンバランスさを見ていると、やっぱりしっかりと対峙（たいじ）できる、
対案をもって向き合える民進党がなければ、この国の民主主義は成り立たないと強く思っています。そういう民主党でいたいと思います」
http://www.sankei.com/politics/news/170727/plt1707270047-n2.html

22:2017/07/30(日) 18:04:49.26 ID:W/ePuRZz0.net
>>1
民主党を捨てて民進党になったんだから次は中華人民党にすればいいじゃない

23:2017/07/30(日) 18:04:58.53 ID:AuSxZnDY0.net
>>1
>そういう民主党でいたいと思います
最後の方、民主党って言ってたな

60:2017/07/30(日) 18:09:06.03 ID:HWlsqaFLO.net
>>1
なに言ってんだこいつ

78:2017/07/30(日) 18:10:35.66 ID:WLhfZq7o0.net
>>1
規制緩和とか、自由貿易促進とか、実は自民党って左派ぽいんだよね
政権が右派⇄左派となるならば、いま求められるのは右派政党なの
では無いか？
民進党が左派を自認しているとしたら、もう間に合ってますってのが国民の声なんじゃね？

79:2017/07/30(日) 18:10:36.14 ID:1QkEloPs0.net
>>1
じゃあ何で民主主義がない中国の国籍持ってんだよ、おまえもマジコンガキも。

80:2017/07/30(日) 18:10:37.34 ID:hJ5Sn/sP0.net
>>1
まだR4はこんな事言ってんのかｗ
呆れるわ。

82:2017/07/30(日) 18:10:45.06 ID:fa5S5bra0.net
>>1
寝ながら辞任会見をしていたのか
すごい特技だな

89:2017/07/30(日) 18:11:05.23 ID:2dTeG5Bt0.net
>>1
何の冗談だ？

105:2017/07/30(日) 18:12:02.56 ID:9edYPNTA0.net
>>1
2年前には民進党なんて存在しなかったよね
旧民主党政権は非民主主義の政権だと自覚してたのか

141:2017/07/30(日) 18:15:42.50 ID:M8et8xcr0.net
>>1
むしろ無い方がバチィッと成り立つわ！
貴様らが悪意の下に国会を空転させて、マスゴキと共謀して偽りの世論を形成してる事こそ、まさに民主主義への重大な挑戦であり冒涜だ。
全体主義者の強盗組織は、速やかに消えろ！

158:2017/07/30(日) 18:17:03.03 ID:yBdq3hMu0.net
>>1
自惚れるのもいい加減にした方がいいと思う

174:2017/07/30(日) 18:18:25.06 ID:qFIRGD/hO.net
>>1
３０年前から分かってたなら民主党政権の時になんで何もしてないのお前ら

185:2017/07/30(日) 18:19:17.73 ID:ftg7WiRM0.net
>>1
冗談は顔だけにして頂きたい

196:2017/07/30(日) 18:19:52.80 ID:l/EVsly/0.net
>>1
そんなこたーない

207:2017/07/30(日) 18:20:42.28 ID:D8HIlTNl0.net
>>1
>蓮舫代表「民進党がなければ、この国の民主主義は成り立たない」
ある特定の政党が存在しないとその国の民主主義が成り立たないなんてありえない。
肝心なのは複数の現実的な政党があることだろ。

249:2017/07/30(日) 18:24:21.04 ID:A4fNnAHp0.net
>>1
おまえらはいらない
まともな野党出て来てくれ

253:2017/07/30(日) 18:24:34.68 ID:K/fxKoel0.net
>>1
ということは、民主主義さえ諦めれば、民進党は消えて無くなるということか？
そういうことならば真剣に検討する価値はあるかもしれん。

261:2017/07/30(日) 18:25:00.38 ID:ujVPSFsu0.net
>>1
は？

281:2017/07/30(日) 18:26:44.84 ID:KyAyRINu0.net
>>1
腹抱えてワロタ

340:2017/07/30(日) 18:30:47.19 ID:slE1gI7G0.net
>>1
へぇー、じゃあ民主党はいらなかったんだねー
民進党もいつ名前変えるかわからないのにねー

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【社会】北海道で行方不明の中国人女性、家族にあてた手紙 「育ててくれてありがとう、新生活を始めます」

2017年07月31日

• カテゴリ:

  社会

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501410316

1: 2017/07/30(日) 19:25:16.22 ID:CAP_USER9.net
2017年7月29日、澎湃新聞網は記事「日本で失踪の福建省女性教師が両親に残した手紙＝育ててくれてありがとう、新生活を始めます」を掲載した。
北海道を訪問した福建省の小学校教師・危秋潔（ウェイ・チュージエ）さんが行方不明となった事件で、北海道警察は公開捜査を実施し、情報提供を募っている。
23日朝に釧路市阿寒湖温泉のホテルを出た後、消息を絶っている。ホテルに残されたスーツケースからは、家族にあてた手紙が発見されたという。
手紙には両親に感謝しつつ、現在の生活に満足できないため、新たな生活を始めたいといった内容が記されているという。
手紙の内容からすると本人が自ら連絡を絶った可能性もあるが、危さんの友人は事前にそうした予兆は見られなかったと話しているという。
現在、危さんの父親は北海道を訪問。北海道警察は状況を説明し、捜査を続けている。（翻訳・編集/増田聡太郎）
http://www.recordchina.co.jp/b185936-s0-c10.html

5:2017/07/30(日) 19:27:24.35 ID:tebTzLoy0.net
>>1
生死はともかく自分の意志で行方不明になってるだけじゃねぇか
迷惑過ぎるわ
自国でやれ

43:2017/07/30(日) 19:34:39.71 ID:/tu7ri1L0.net
>>1
まあ、その内容なら
少なくとも遺書では無いのではないか。
危さんがどこかで普通に生活を送ってることを祈りたい。
後悔の念は完全に消えないだろうけど。

110:2017/07/30(日) 19:47:43.47 ID:8goYuxUxO.net
>>1
これ日本への逃亡だろ？それくさいぞこれは
もう～なんか草はやしていいかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

114:2017/07/30(日) 19:48:25.30 ID:GCWNyWkr0.net
>>1
ということは、拉致監禁されてるってことか。
普通に手紙は拉致されたアトに本人に強要して書かせたものを、
犯人が、宿舎に戻って、スーツケースに忍び込ませたのだろうな。
ということは、宿舎に出入りしても不思議と思われない人間が容疑者だろうな。

117:2017/07/30(日) 19:48:57.20 ID:OQXWtWvP0.net
>>1
アンダーグラウンドの仕事に入ったか？

137:2017/07/30(日) 19:52:10.66 ID:L6OMT6+Q0.net
>>1
不法入国か
探し出して日本から叩き出せ

142:2017/07/30(日) 19:52:40.69 ID:vKF92w0C0.net
>>1
日本が住みやすすぎるのか
中国が住みにくすぎるのか
住みにく？

217:2017/07/30(日) 20:04:11.15 ID:9aZrNfO80.net
>>1
危さんて、、、
不法滞在の道を選んで、今は李と一緒に北海道から書き込みしてるとか

222:2017/07/30(日) 20:05:25.10 ID:f6w3A7Ot0.net
>>1
氷山の一角
不法滞在者

262:2017/07/30(日) 20:10:37.32 ID:nYmMAPAq0.net
>>1
道民の誰かが　この美女を嫁にできるな

338:2017/07/30(日) 20:19:59.43 ID:o9ZIi1P50.net
>>1
スターゲートが北海道にあるという
のは本当だったんだ

430:2017/07/30(日) 20:33:54.42 ID:1jjOG8en0.net
>>1
北海道で行方不明になったら出てこないよな
パン屋でバイトしていた高校生思い出すわ
あれも迷宮入り

448:2017/07/30(日) 20:37:02.78 ID:cThbHXPi0.net
日本でやらないでくれんかな？>>1

451:2017/07/30(日) 20:37:35.78 ID:8WUOmZFg0.net
>>1
どう考えても、すすきののソープで働いてると思う。
２，３年で１０００万ためて、中国に帰るだろう。
中国で２０年働いた稼ぎと同じだ。

537:2017/07/30(日) 20:48:29.48 ID:FxJV6NvV0.net
>>2
>>1
北海省自治区化を目論む中国からの工作員か？
官僚たちはスパイ対策の法案を新設することが急務

567:2017/07/30(日) 20:53:44.33 ID:HL11PBtO0.net
>>1
フィリピンチャンケチョンコロみたいな土民が旅行を隠れ蓑に不法滞在するってパターンが昔から多かったからな

650:2017/07/30(日) 21:04:01.37 ID:besr0c9X0.net
>>1
さっさと捕まえて送り返してくれ

675:2017/07/30(日) 21:08:07.27 ID:NEdgBqKN0.net
>>1
これは犯人が偽装した手紙だな。
女性は誘拐された…恐らくまだ生きてる。日本に入るのかは微妙だ…

696:2017/07/30(日) 21:10:42.54 ID:6tRdo6l90.net
>>1
新生活って事は牧場とかでバイトしてんじゃね？

809:2017/07/30(日) 21:25:51.15 ID:/8BdAY5X0.net
>>1
今テレ朝はこの手紙スルーしてたぞ

820:2017/07/30(日) 21:26:41.66 ID:GIhyIRbf0.net
>>1
自殺やろ

日本人なんて中国で毎年50人くらい拉致されてるしどうでもいい

2: 2017/07/30(日) 19:26:25.88 ID:P6FWiVmi0.net
やっぱり不法滞在か

22:2017/07/30(日) 19:30:58.53 ID:/YCmFBv30.net
>>2
これ

159:2017/07/30(日) 19:55:56.54 ID:k+4zj+XP0.net
>>2
留学生だろうが実習生だろうが旅行者だろうが所詮チャンコロで同じって事だな

292:2017/07/30(日) 20:14:23.09 ID:a8/x1cK20.net
>>2
それですね。

394:2017/07/30(日) 20:28:12.08 ID:+qo8+yCM0.net
>>2
それだったら荷物持っていくんじゃね
何だかよくわからんけど

531:2017/07/30(日) 20:48:11.84 ID:vFy3ftuY0.net
>>2
脅迫で書かされたという線も

537:2017/07/30(日) 20:48:29.48 ID:FxJV6NvV0.net
>>2
>>1
北海省自治区化を目論む中国からの工作員か？
官僚たちはスパイ対策の法案を新設することが急務

674:2017/07/30(日) 21:08:05.35 ID:EiHjk8fz0.net
>>2これ真似する奴が爆増するぞ

740:2017/07/30(日) 21:16:39.93 ID:OxITKMaM0.net
>>2
新たな生活　←　すすき野で売春

805:2017/07/30(日) 21:25:02.92 ID:A/FlXIxp0.net
>>2
せやな
ススキノか歌舞伎町にでもおるんとちゃう

825:2017/07/30(日) 21:27:16.03 ID:oPWZEkYG0.net
>>2
脱北ならぬ、脱中国か
石平だっけ、話が聞きたいな

951:2017/07/30(日) 21:40:05.12 ID:dGqwwhtu0.net
>>2
これ
なんでこれを美談にしようとしてるんだ

393: 2017/07/30(日) 20:27:54.50 ID:DQ8Yst/+O.net
ゲストハウスのオーナーは女性は日本語が流暢だった。
父親は娘は日本語がほとんどしゃべれない。
どっちなんだよｗ

410:2017/07/30(日) 20:32:08.50 ID:T0iI8Xgm0.net
>>393を見ると、スパイ説もありうるな。
父親は本当に父親なのかどうか？福建省の教師という設定ではあるが、
彼女はどこの誰なのか？日本側がそれを確認する術はないのだ。

429:2017/07/30(日) 20:33:52.19 ID:opp3twFj0.net
>>393
それは函館の旅館のおばちゃんだな。
札幌のゲストハウスの女性との会話は英語。
その旦那（香港人？）とは中国語と言ってた。

453: 2017/07/30(日) 20:37:47.61 ID:vZft0UOh0.net
場所が北海道の釧路なんだから中国政府絡みの案件に決まってるじゃん。今中国は釧路を拠点に色々活動してるし
単なる家出とか不法就労目的と考えるのは能天気でお花畑過ぎるな

462:2017/07/30(日) 20:39:13.20 ID:6yRQnK7/0.net
>>453
君が能天気でお花畑過ぎる

466:2017/07/30(日) 20:39:35.37 ID:wSsF250k0.net
>>453
中国政府がどうかかわってくるの？
中国人同士が争って、中国人同士での殺人事件は最近多くなってるけど
日本で何故やる…

477:2017/07/30(日) 20:40:46.15 ID:cJ+zUkRJ0.net
>>453
こんなにニュースになっているのに、中国政府絡みと思っている方が頭お花畑だろ

787: 2017/07/30(日) 21:22:07.72 ID:cDJoZkM80.net
それにしても、中国人は北海道が好きだなw
ジャガイモとクマしかいない場所に、何の魅力があるのか？

822:2017/07/30(日) 21:26:45.48 ID:RgL49ZZy0.net
>>763
こんな若い美人がお前の嫁になんかなるかｗ
>>787
北海道知らない二次元野郎
>>790
ゲストハウスの動画
超可愛い。
動きも表情も。

934:2017/07/30(日) 21:37:30.97 ID:3SkGNXCV0.net
>>787
北極海航路が完成すれば北のシンガポールになるからだろ
意外と凄いことなんだけど、日本人の間ではあまり話題にならない

823: 2017/07/30(日) 21:26:49.42 ID:T0iI8Xgm0.net
東京生まれ東京育ちだと、夢と憧れの新天地みたいな場所が
世界のどこにもないから寂しい。

848:2017/07/30(日) 21:29:29.20 ID:RgL49ZZy0.net
>>823
逆だろ
東京みたいな建物と人口と物欲しか無い低能なとこに住んでたらどこも新鮮だろが

875:2017/07/30(日) 21:31:33.95 ID:sQwHYvfr0.net
>>823
とりあえず足立区を目指せば良いだろ？
人生のダークな部分が詰まっていて、何時かは港区ってモチベーションに成るｗ

918:2017/07/30(日) 21:35:34.07 ID:zI6Wk9pK0.net
>>823
ニューヨークとかロンドンに行きたがるやつ多いじゃん

849: 2017/07/30(日) 21:29:32.82 ID:s0bDuNQT0.net
北海道に旅行で来てるってことはそれなりに裕福な層だろ
これから貧乏になる一方の日本で新生活を始める意味がわからん

885:2017/07/30(日) 21:32:33.04 ID:U6e+ygwY0.net
>>849
中国を知らないからそんな事言えるんだよ (´・ω・`)

909:2017/07/30(日) 21:34:45.10 ID:QjQ2qXQV0.net
>>849
これから中国になる一方の日本で新生活を始めるなら意味がわかるだろ

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【経済】完全に"詰んだ"「貧困高齢者」が爆増する。職なし貯蓄なし年金なしの三重苦

2017年07月31日

• カテゴリ:

  経済

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1501114043

1: 2017/07/27(木) 09:07:23.73 ID:CAP_USER.net
「高齢者は裕福だ」というイメージはもう間違いだ。高齢者が裕福だったのは「団塊の世代」の以前まで。50歳代では5割近くが「国民年金未納」となっており、この先「無年金」や「低年金」のまま退職することになる。10年後には「職なし貯蓄なし年金なし」という三重苦の高齢者が大量発生することになる――。
情報通信関係に勤務し、昨年定年を迎えたA氏。40代後半から始まった給与の減額は60歳の定年時まで続き、年収はピーク時の半分まで減少した。5年間の定年延長も選択できたが、業務内容はほぼ同様で給与は退職時の半分と会社側に言われ、「自分で仕事を探そう」と、退職の道へ踏み切った。
見込み違いだったのは、会社の業績が悪化していた時期に退職金制度の変更が行われたため、考えていたよりも退職金がはるかに少なかったこと。それでも何かしら仕事に就けば老後の生活はなんとかなると思っていたが、職業安定所や就職媒体、知人のツテなどを使っても、いまだに職は見つかっていない。A氏は、「年金だけでは、老後の生活が成り立たない。いつか、生活保護を受けることになるかもしれない」と暗い表情で話す。
これから、こう（以下略）

101:2017/07/27(木) 10:06:42.33 ID:e6mKVf6s.net
>>1
東京は大変だな

151:2017/07/27(木) 10:48:09.30 ID:m4WDDCbG.net
>>1
甘い記事だな。既に狙われていて、搾取されているのが、自分の葬式代と自分や配偶者の
医療費用の蓄えだよ。悪徳医師は加齢のせいにするが、実は違うんだよ。
この蓄えが狙いなんだよ。

308:2017/07/27(木) 12:33:08.01 ID:tHX9NwBp.net
>>298
400万で結婚→子持ちは>>1の未来を迎えるだけだけどな

581:2017/07/27(木) 19:08:59.14 ID:bXmT3528.net
>>1
これが新自由主義の末路だろ日本人なら生活保護をどうどうと貰えない

622:2017/07/27(木) 20:09:02.23 ID:9G6q0cim.net
>>1
あれ全体の未納率自体は低いんじゃなかったのか？
おかしくないか？

655:2017/07/27(木) 20:44:17.51 ID:GIb8wpk9.net
>>649
ごめ
>>1に対してつぶやいたので・・・

役所の年金担当に相談してみるといいよ

748:2017/07/27(木) 22:58:51.24 ID:MOk5g42T.net
>>742
>最近は行政も対応厳しいから、年金が受給できるまで、生活保護費から国保税払えといってくるぞ。
>1万数千円の国保税数年払って、年金わずかにでても、保護費から引かれてもらう額は変わらないというｗ

初耳
マジで？

751:2017/07/27(木) 23:02:38.27 ID:Zz0OL2Wp.net
>>1のようにならないように蟻とキリギリスの話を読んで真面目に生きてきたんだよｗ

4: 2017/07/27(木) 09:09:24.61 ID:pXBw45qN.net
>>「国民年金未納」
好きにさせとけばいい。生活保護なんて払う必要は無い。
そういう選択肢を選んだんだから

14:2017/07/27(木) 09:20:43.76 ID:T7tJlGxF.net
>>4
憲法に反するぞ
舵取りミスだ

250:2017/07/27(木) 12:07:46.81 ID:mn202p6i.net
>>4
まさにその通り

831:2017/07/28(金) 07:22:03.70 ID:hx2S3sI6.net
>>4
100％自業自得（爆）
年金未納=貧困→ナマボ申請→却下→裁判→

最高裁は是非とも「却下妥当」の判例作ってくれ。

5: 2017/07/27(木) 09:10:07.34 ID:3Cdqy+/B.net
年金払ってこなかったような奴に生活保護支給するの？

19: 2017/07/27(木) 09:22:55.02 ID:cjiTRCJg.net
氷河期世代や小泉政権後に急増した派遣労働者が高齢化したら
日本は終わるな。
政府が真摯に対策をするとは思えないし。

733:2017/07/27(木) 22:35:37.20 ID:z67j91ls.net
>>19
日本が終わる前に生活保護の制度が終わるから安心しろ。

24: 2017/07/27(木) 09:24:24.32 ID:BeGPccUV.net
年金だの退職金だのいくらもらえるか自分で計算できるやつほぼ皆無だから本人のせいだけでもない
もっとも計算できるだけの知恵をつけたり制度を簡便化したりすると
みんなに破綻や減額がバレちゃうから絶対やらないだろう
だから親は子にちゃんと現実を教えてあげなきゃいけないのだが
日本ではなぜか親子で金の話をすることが良くないようなふいんきがある

99:2017/07/27(木) 10:05:48.35 ID:hFEns/C0.net
>>24
日本人である以上、保険や税金に絶対に関わることになるのに、
これらに関する知識はほぼ皆無のままだからな。
義務教育で概要ぐらいはお勉強しても良いぐらいなのに、何故かまったくやらない。
庶民にお金の知識を教えないほうが良いと思っているのだろうね。
あとは、儒教の影響なのだろうが、商業を見下す風潮も強い。
いまだに庶民の経済感覚が中世のままで、目に見えないもの(情報など)の価値を認められないというのもある。

869:2017/07/28(金) 11:21:56.52 ID:3GuAFnlp.net
>>24
だって途中で変わるし。
75歳に引き上げるんでしょ？

50: 2017/07/27(木) 09:38:28.66 ID:5Ni67tuY.net
それにともなって高齢者の犯罪が爆増という流れかも
今から警察官を爆増した方が良い？

246:2017/07/27(木) 12:04:25.96 ID:1jeChUW+.net
>>50
何をトチ狂ったか、警察・防衛業務をALSOK等の民間に丸投げしたりして
それにAIも駆使する形で、超絶管理国家になったり…する？

77: 2017/07/27(木) 09:54:34.38 ID:YMzTmpPQ.net
>>3
ほんと日本の制度はおかしいよな。
なんでまともに積み立てしてないクズが
最後に一番たくさんもらえるんだよ。バカすぎ矛盾過ぎ。

253:2017/07/27(木) 12:08:26.56 ID:i59maGPS.net
>>77
ヤクザがガンになった途端、生活保護申請すると医療費無償になるからな。

708:2017/07/27(木) 21:46:47.31 ID:hV/Mj9s2.net
>>77
共産党や宗教法人や人権団体という声の大きいアングラ集団を野放しにして勢力を大きくさせたのが元凶だな

885:2017/07/28(金) 12:31:56.43 ID:wz+Hnc5w.net
>>77
とはいえ餓死するまで放置するのは憲法違反だしなぁ
貧困は自己責任という方向で改憲するしかないんだが、それは日本人の大半が拒否するし

100: 2017/07/27(木) 10:06:20.71 ID:ARsspfeM.net
死ねば？

381:2017/07/27(木) 13:23:03.20 ID:h5rbKAyn.net
>>100
死ねと言われて死ぬのはまっぴらごめんだ。
安楽死する権利が欲しい。自分の死に際は自分で決めたい。

855:2017/07/28(金) 09:50:23.52 ID:g4+WSRrV.net
>>100
これ以上飛び込まれるのは迷惑だ

399: 2017/07/27(木) 13:48:14.48 ID:kqLZjtvW.net
ぶっちゃけ、まっとうな勤め人ですら親から毎月10万とか援助もらってる人って
割と結構な率でいたりするんだな…
なお公務員とか誰もが知ってる大企業の社員ですらそういう人は結構いる
このあたり要するに上記でいう逆進性所得配分の不備を親が個人的援助で補てんしてる
っていう状況になってる

409:2017/07/27(木) 14:12:02.53 ID:ZAC3uWrx.net
>>399
なお公務員とか誰もが知ってる大企業の社員ですらそういう人は結構いる <
それはどんなケースで。親の仕事を子供に財産配分で節税とかしてるの
仮に末端痴ほうでも、公務員や大企業なら余程散財や使い込みでもしない
限り生活には困らないはずだけども。公務員まで最近増えてる非正規の話かな

430:2017/07/27(木) 14:33:26.66 ID:q3hMkITH.net
>>399
親から援助受けてる中年って、結構いるよ
公務員やみんなが知ってるような会社の社員でも
金銭面もあるが、子供の面倒、保険の加入なども援助受けてる例あるね

468: 2017/07/27(木) 16:26:21.29 ID:JBZwTw0L.net
49歳職歴梨ナマポだがそんなに悲観してないわ　貯蓄はそんなにないけど慎ましく生きてるからな
高齢で借金あったり貯蓄が全くない奴は自業自得の屑だから助ける必要なし

470:2017/07/27(木) 16:28:47.83 ID:MOk5g42T.net
>>468
今の時代、少々の貯金では消費税や各種保険料で全部食われてしまう
貯金ありは生保受けられず、全く貯金なしが生保の恩恵に預かれるなんて

476: 2017/07/27(木) 16:44:01.51 ID:MOk5g42T.net
>>475
貰える
が、貰えるのは生保と同額になるまでの差額のみ
ただ、生保受給だと、たとえ受給額が月1円でも、医療費がタダになる、こっちのが大きい

478:2017/07/27(木) 16:46:35.41 ID:494f+xrL.net
>>476
もう完全に働いたら負けだな

481:2017/07/27(木) 16:51:03.45 ID:Cx67gAWE.net
>>476
働いたら負け、本当に名言だったな

593: 2017/07/27(木) 19:31:25.87 ID:5awmTWyP.net
月20万あれば生活ぐらい余裕っちゃ余裕
ただ生涯年収200万とかだと厳しいだろうな
非正規独身女性なんかはいずれ年食うと清掃員とかで
凌ぐんだろうな

597:2017/07/27(木) 19:34:28.35 ID:MOk5g42T.net
>>593
結婚しているか否か、既婚で共働きか専業主婦か、子供がいるかいないか、独身者は一人暮らしか親元か
同じ月20万、年200万でも変わってくる

620:2017/07/27(木) 20:06:01.53 ID:5awmTWyP.net
>>615
だから女性の高齢者は清掃員だろうなっていう>>593に繋がるわけ
清掃員だけは女性が強いから

658: 2017/07/27(木) 20:54:12.30 ID:TlKNiKVo.net
いまの50くらいから上ってもう俺の常識では考えられんくらい無能なんだけど何なのアイツら？
パソコン使えない、スマホ使えない、ファックス送信も出来ない、内線の転送もできない。単純計算くらいなら出来るけど、お膳立て全てこちらでやらないと出来ない、英語はおろか日本語も怪しい。
若い頃一体何をやって仕事してた気になってたのかほんと分からない。ちなみにおれアラフォー。10年後に自分があそこまで劣化するとはとても思えない。会社のゴミだから去ってほしい。

666:2017/07/27(木) 20:59:59.89 ID:nC5QLPRV.net
>>658
バブル世代ってWindows95直撃のはずなのにPC全くできない人がいるって不思議だよね

675:2017/07/27(木) 21:07:12.61 ID:Z4MSkJG0.net
>>658
そういう無能でも高度成長年功序列で無能のままで上に立つことが出来て、
そしてその無能連中の横のつながりお友達繋がりで仕事が回ってる
馬鹿らしくてやってられん。早く潰れろ糞会社と常に呪ってる

967:2017/07/29(土) 05:58:48.57 ID:OicBDX0t.net
>>658
大事なのは酒ゴルフ女麻雀

694: 2017/07/27(木) 21:26:25.79 ID:H8fmV2n7.net
もう今から、土地の安いところに貧困老人用の公立「養老院」を建てて、お金ではなく
そこに住まわせて食べさせるだけの現物支給型生活保護制度の設計をしておかんと
間に合わんよ。言っとくからね。

712:2017/07/27(木) 21:55:38.04 ID:Yff6IGqT.net
>>694
賛成です

719:2017/07/27(木) 22:14:50.11 ID:6MfaMqr3.net
>>694
30代も救済必要だし
ベーシックインカムしかないかもね

856: 2017/07/28(金) 10:00:57.80 ID:uHwC19nD.net
金融資産の85%を国際分散投資と

外貨にしといて大正解♪ヽ(´▽｀)/

859:2017/07/28(金) 10:22:14.05 ID:GlN+LANT.net
>>856
庶民が増やすのは結局それしかないわな
高卒実家住なら毎月10万以上貯まるだろ、年間120万、10年で1200万
これを世界的大暴落の時に日本じゃなく新興国中心に世界分散につぎ込めば
2，30年で4から5倍は堅い。

867:2017/07/28(金) 11:17:10.47 ID:dokbLt2y.net
>>856
リーマンショック後に日本の株式に投資したら資産２００倍以上になったよｗ
ガンホー、ミクシー、任天堂でね。

886:2017/07/28(金) 12:36:14.01 ID:2ZULTWGO.net
>>856
金プラチナロレックスを現物として
保有するのはあり？

868: 2017/07/28(金) 11:20:39.91 ID:RBYwZQFG.net
てかお前ら、４０過ぎてるのに実家に寄生してる、特におっさんってめちゃくちゃ気持ち悪いよ？ｗ

近所の人たちからどういう目で見られてるか一度考えてみるといい
普通に犯罪者予備軍だし、小さい子供がいる親から普通に超警戒されてるからｗ

872:2017/07/28(金) 11:27:35.71 ID:oRyMKmik.net
>>868
そんなことお前の住んでる田舎だけのはなしｗ

963: 2017/07/29(土) 05:28:00.08 ID:KBRYF9Rl.net
43歳独身ひとり暮らし歴24年
貯金　3億4400万円

(´･ω･｀)ひとりでできる仕事だから遠慮なく稼いでる

964:2017/07/29(土) 05:29:19.56 ID:DYTLZUI0.net
>>963
金の使い道もなくひっそり死んでいくんか

988:2017/07/29(土) 10:06:48.81 ID:00A6iG6d.net
>>963
稼いでも最後は国庫行きだし
消費してね

991:2017/07/29(土) 10:28:37.62 ID:PveXjFmQ.net
>>963
凄いな！定期検診は受けとけよ

983: 2017/07/29(土) 09:17:28.96 ID:3iR0r8LU.net
どこかの施設にまとめて入居してもらった方が安く済むんじゃ？
廃校になった校舎改造して銭湯やら給食室やら保健室やら作れば快適そう。

984:2017/07/29(土) 09:21:21.64 ID:11TqSQLM.net
>>983
それは現物支給後の
ナマポの収容施設の在り方だな

安楽死室も必要かも

986:2017/07/29(土) 09:41:33.18 ID:s+fOaPeq.net
>>983
かえって高くなるな。
質が悪そうだからトラブル続きで
それを管理する人件費が糞高くなるな。

利権になって業者の儲け分も考えたら無駄の極み

999:2017/07/29(土) 14:24:33.64 ID:eqKbUQMY.net
>>983
中国の都市戸籍と農村戸籍とか北朝鮮の平壌などの都市市民とそれ以外みたいになりそう
そのうち一国2制度の強権独裁国家になったりしてな

992: 2017/07/29(土) 10:55:52.26 ID:cYtnwx2q.net
3食付きの収容所を作ればいいだけ。生活保護よりも効率が良いだろ

997:2017/07/29(土) 12:55:20.17 ID:spdJB3H1.net
>>993>>994
>>992じゃないが、刑務所やグループホームは脱走しないように見張りに巨額の金がかかるからな
高齢者収容所が快適なら誰も脱走しないから、その分の費用は浮くな





あ、徘徊する高齢者多数いたｗ

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【EV】トヨタが全固体電池車　充電数分、２２年国内で

2017年07月31日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1500949817

1: 2017/07/25(火) 11:30:17.33 ID:CAP_USER.net
トヨタ自動車は、現状の電池よりも飛躍的に性能を高めた次世代の「全固体電池」を搭載した電気自動車（ＥＶ）を２０２２年にも日本国内で発売する方針を固めた。現在のＥＶの弱点である航続距離を大幅に延ばし、フル充電も数分で済む。車載用では世界初の実用化になるとみられ、ＥＶ開発で欧米メーカーが先行する中、革新技術の導入で巻き返しを図る。
　現在、各社が販売するＥＶの車載電池には主にリチウムイオン電池が使われている。電解質を液体から固体に替えた全固体電池は、リチウムイオン電池の２倍の充電量を見込める。現行のＥＶは航続距離が３００～４００キロ程度とガソリン車より短く、急速充電であっても数十分かかるが、全固体電池はこれらの弱点を一気に解決する可能性がある。
　長年にわたり全固体電池の研究を進めてきたトヨタは昨年、東京工業大などとの共同研究で電解質に適した固形素材を発見したと発表した。
　２２年以降に国内での市販を目指す新型ＥＶに搭載するため、量産化に向けた開発を今年から本格化させた。新たにＥＶ用のプラットフォーム（基本骨格）を開発し、全固体電池を搭載する計画だ。１９年にも中国で（以下略）

166:2017/07/25(火) 12:45:21.37 ID:VOLZblpo.net
>>1 トヨタは競馬に例えたら、すべての馬にお金をかけるやり方をしているからな。

358:2017/07/25(火) 14:40:37.20 ID:U4DJFZtZ.net
>>79
（‘人’）
新車は３年で次の２年車検でローンの残金は払わず又新車のローンを組むのが賢いやり方ｗ
それで中古販売される時はバッテリー交換されて販売(笑)
まあ今はHV買わんけどｗｗ
>>1
それで枯れた技術は中華様に売却ね(笑)

673:2017/07/26(水) 06:21:38.44 ID:LZjJMlVx.net
>>1
2022年って・・・
5年前のテスラを超えるEVですらトヨタは出せていない有様なんだが

752:2017/07/26(水) 09:09:41.65 ID:B2dT4WBF.net
>>425
交換設備にAI使って様々な仕様に対応出来るようラーニングさせる必要とかありそうだよな。
実現するにしても遠い未来になりそうだ。>>1の技術を進化させたほうが早そう。

2: 2017/07/25(火) 11:33:21.24 ID:aBgPYPNt.net
電池は充電式じゃなくて、取り替え式の方がええて
スタンドで自動で取り替え出来る様にしろや

3:2017/07/25(火) 11:36:03.86 ID:Nl+fgwHG.net
>>2
といったことを考えるのがアホらしくなるくらいのニュースだな

418:2017/07/25(火) 16:40:22.41 ID:qJBACTI3.net
>>2
台湾はこういうタイプの電動バイクが普及しつつある。
ドイツやフランスにも輸出されてる

699:2017/07/26(水) 07:16:22.35 ID:u2+mcd3r.net
>>2
車好きは保守的な考えのやつが多いからね。あいつらが求める効率は燃費くらい

735:2017/07/26(水) 08:26:21.30 ID:qEULB53J.net
>>2
ぶっちゃけると10年近く前に自動車メーカーでも検討されたけど、法律上リース扱いにできないとかなんとか法規制の問題があると当時聞いた事がある。

6: 2017/07/25(火) 11:37:36.44 ID:jrhcQKFd.net
>>2
バッテリーが劣化したら誰が費用負担すんの？
劣化したバッテリー載せられたらどうすんの？

31:2017/07/25(火) 11:53:55.57 ID:aBgPYPNt.net
>>6
バッテリーステーション使用料込みで売ればええ
台湾では電動バイクでやってる筈

45:2017/07/25(火) 12:00:12.86 ID:qlb+U7Fg.net
>>6
劣化したバッテリーなんて乗せたらそこで交換しようとしなくなるだけ

53:2017/07/25(火) 12:01:45.28 ID:ZCdC2ZLv.net
>>6
share 共同使用する、共有する 責任などを共に負う［担う］

229:2017/07/25(火) 13:10:25.97 ID:MMw2LLbk.net
>>6
どうせ数百kmで交換すんだろ

386:2017/07/25(火) 15:21:29.99 ID:2zTJHfJn.net
>>6
劣化したバッテリーを乗せられたら、黙ってまた交換だろw
コンビニで貰ったお釣りの1000円札が傷んでいた場合の対応と同じだよw

748:2017/07/26(水) 09:00:07.78 ID:B2dT4WBF.net
>>6
バッテリー代は新車価格に含めず、レンタル代に含める。バッテリーはあくまでもレンタル。
バッテリー劣化具合をちゃんと調査して、劣化度に応じたレンタル代にする制度を整備すればいい。

8: 2017/07/25(火) 11:38:01.94 ID:nHhZPOMb.net
電力を火力発電で発電してたらエコでも何でもないと思うが
原子力発電所余ってるから流行らそうとしてんの？

28:2017/07/25(火) 11:51:45.51 ID:Nl+fgwHG.net
>>8
世界的に行政がEVに向かわせようとしているからな。
でも普及すればするほど、原子力の深夜の余剰電力ありきになってくるわな。

412:2017/07/25(火) 16:22:20.18 ID:rk2eTiWK.net
>>8
日本でだけ考えず、世界で考えよう。
EVの革命です。でも、お隣にパクられたり、もっとすごいのができて負けないようにしないと。

642:2017/07/26(水) 00:45:14.74 ID:YjnI5Yhc.net
>>8
エンジンで直接燃料を燃やすよりも、火力発電によって作った電気を充電してEVを走らせるほうがエネルギー効率は上なんだよ。
日中に2chに興じる暇があるのであれば、少しは勉強しましょうね。

715:2017/07/26(水) 07:44:27.85 ID:NEE0DpLp.net
>>8
家庭用蓄電池の技術上がれば太陽光で賄えるよ

10: 2017/07/25(火) 11:38:17.79 ID:Z1+cQcKC.net
これ、充電するのに免許が入りそうな気がする
日本ならそうなりそうな気がする

86:2017/07/25(火) 12:16:53.95 ID:EsG12IDt.net
>>10
危険物乙4に講習受けさせるだけで良いんじゃね？

390:2017/07/25(火) 15:23:33.58 ID:3fMHN687.net
>>10
大いにありそうだな。
当然ワケのわからん社団法人が
続々と出来そう

17: 2017/07/25(火) 11:46:28.91 ID:7LqwqPba.net
EVEVって言うけどトラックはガソリンのまんまなんでしょ？

27: 2017/07/25(火) 11:51:37.53 ID:1dU6w32h.net
>>2
それを実現するのにどれくらいの施設が必要になるか考えろよ
ミニ四駆の乾電池みたいにはいかないくらい分かるだろ

35:2017/07/25(火) 11:54:33.74 ID:aBgPYPNt.net
>>27
あのさぁ思考停止するぐらいなら絡まないでくれる？w

75: 2017/07/25(火) 12:14:19.15 ID:NcY9oUep.net
>>69
同業他社はトヨタからバッテリーを買うのを極力避けるからな。
トヨタから買うならばＬＧやサムスンから買う。

80:2017/07/25(火) 12:15:22.80 ID:Ymo/i5+x.net
>>75
それに、内燃機関の部品やらをメインで作ってる会社とかキツイんじゃないか
自動車部品関係は再編しまくりになりそう

407:2017/07/25(火) 16:01:18.37 ID:B7ZTttLK.net
>>75
トヨタの系列メーカーから買いまくってるのに何を今更

76: 2017/07/25(火) 12:14:49.11 ID:vSg78Ph/.net
>>6　ちょっとは頭を働かせろよ、馬鹿。
バッテリーはレンタル扱いになるんだろ。車は所有者のものだが、バッテリーはレンタル扱いで残電量が減ったら、ＧＳで交換。
だから各社共通のバッテリー形状にするべきだな。
でなければメーカーごとにバッテリーの形状が違い互換性がないと、いろんなバッテリーそろえるのに大変だ。
とうぜんＧＳにはバッテリーの劣化を図る機会もあり、死のう低下したバッテリーはＧＳが回収してバッテリーリサイクル工場行だろ。

　夏休みになったせいか、小学生の投稿が増えて困るな。
　　

206:2017/07/25(火) 13:01:59.02 ID:hkI9R8Dg.net
>>76
交換式バッテリーいいな
複数積んでおけば遠くにいけるし

215:2017/07/25(火) 13:06:44.53 ID:ZSQ13YeR.net
>>76
バッテリーの価格数十万円
遠隔監視不能
中身を劣化したバッテリーにすりかえて返す詐欺乱立するだろ

98: 2017/07/25(火) 12:20:11.63 ID:vSg78Ph/.net
修正途中で書きこんでしまった。

>>6　ちょっとは頭を働かせろよ、馬鹿。
バッテリーはレンタル扱いになるんだろ。車は所有者のものだが、バッテリーはレンタル扱いで残電量が減ったら、ＧＳで交換。
だから各社共通のバッテリー形状にするべきだな。
でなければメーカーごとにバッテリーの形状が違い互換性がないと、いろんなバッテリーそろえるのに大変だ。
とうぜんＧＳにはバッテリーの劣化を図る機械もあり、性能低下したバッテリーはＧＳが回収してバッテリーリサイクル工場行だろ。

　夏休みになったせいか、小学生の投稿が増えて困るな。
　　

106:2017/07/25(火) 12:23:21.02 ID:6BpcfbyL.net
>>98
で、そのバッテリーどのくらいの重量があるんだよ
しかもその程度の体積ぐらいじゃたいした充電が出来るとは思えないけどな

364:2017/07/25(火) 14:53:51.87 ID:LTHd5wuJ.net
>>98
すでに否定されている方式を図まで書いて堂々と公言するな。
重量、保管、権利など、どれをとっても無理無駄な方式だ。
黒歴史過ぎる書き込みだ。後で布団でも抱え込んでいろｗｗ

193: 2017/07/25(火) 12:55:26.09 ID:aBgPYPNt.net
>>107
思考停止してるおまえは園児以下やﾆｯｺﾘ
>>133
え？大昔ていつ検討したの？
ソースだして！低脳くん！！ww
>>163
受け入れる事しか出来ないバカ低脳がなんか言ってるw
バカはおまえらだよw
台湾では電動バイクで試験的に実用化してる
ほんと低脳はキモチ悪いレスしか出来ないんだね！w

197:2017/07/25(火) 12:56:37.16 ID:VlOpxD4q.net
>>193
日産がやろうとしてやめた

796:2017/07/26(水) 13:27:09.33 ID:FePiKf/A.net
>>193
なぜ台湾でしかテストされてないかわかるか？

261: 2017/07/25(火) 13:26:31.63 ID:NcY9oUep.net
いくらトヨタでもいきなり固体電池の大型工場建設なんてしないだろうし。
もしそれをやってくれたらトヨタに喝采と賛美を送るけどさ。
最初の5年はショボイ規模で様子見しながら生産でしょ。

268:2017/07/25(火) 13:28:40.66 ID:V+aAouQJ.net
>>261
周りがそれを許す環境（この先10年どこも量産に漕ぎ着けられる気配もないような）ならね。

272:2017/07/25(火) 13:30:28.27 ID:V21IrRL1.net
>>261
コストがどの程度になるか気になるけどとりあえず高級車からなのだろうか？
それならリチウムイオンとの差別化も無理なくできる

289: 2017/07/25(火) 13:46:01.34 ID:1i3FUOV8.net
>>280
太陽光が安いのはわかったけど
年間1兆kwhの電力消費のどれだけカバーできるのさ
日本中パネルだらけにする訳？

294:2017/07/25(火) 13:48:32.82 ID:G8SPuSwP.net
>>289
政府の発表が嘘でなければ太陽光発電は２０年間固定価格買取なんで安くならんよ
むしろ、再エネ比率が高くなって電気料金は高くなる
安くなる理由が日本は今後２０年は無い

326:2017/07/25(火) 14:10:20.22 ID:6BpcfbyL.net
>>289
建築物の屋根をソーラーパネルにするだけでも
かなりの面積を稼げると思うけどな

298: 2017/07/25(火) 13:49:48.31 ID:1i3FUOV8.net
>>292
日本列島はほぼ山地だから
平野の田畑や森はほぼ全滅じゃね

300:2017/07/25(火) 13:50:46.41 ID:VlOpxD4q.net
>>298
管理費だけで大変なことになりそうだな

305:2017/07/25(火) 13:52:57.13 ID:tPuzBlkP.net
>>298
心配すんな。メガソーラーはとんでもない傾斜地でもガンガン作れるから
異常なペースで増えてるんだ

土砂災害は知らん！

340:2017/07/25(火) 14:20:29.17 ID:C9Py5mVi.net
>>298
営農型ソーラー発電方式があるじゃない

365: 2017/07/25(火) 14:54:19.36 ID:JzAbQ775.net
研究者だが今までの研究の中で最も実用化に近い
今月も新成果出てる

368:2017/07/25(火) 14:56:44.29 ID:mqPIi6ms.net
>>365
そうなんだ。いいね
これからも研究頑張ってください

441:2017/07/25(火) 17:31:18.90 ID:K5y/Hnnb.net
>>365
研究頑張ってください

443:2017/07/25(火) 17:40:58.40 ID:3c71Jqy4.net
>>365
すごい。
さすがトヨタだね。

469: 2017/07/25(火) 18:20:13.34 ID:3FUvmYnU.net
電気自動車に数分で充電できるレベルの電気契約しようとしたらすごい設備がいる
家庭用では絶対に無理
6600V直接受電しないとダメだね

473:2017/07/25(火) 18:23:43.39 ID:PEBp7u2I.net
>>469
うん、だから家庭では８時間くらいかけてゆっくり充電する事になるだろうね
あと、既存の充電設備も大電流に対応してないだろうから専用の充電設備作る事になると思う
ただ、水素ステーション作るのに比べたらはるかに安いコストで作れるから
大きな問題にはならないとも思うよ

474:2017/07/25(火) 18:24:29.00 ID:fT/wgpmP.net
>>469
もともと家庭では短時間で充電する必要はないだろ

480:2017/07/25(火) 18:33:02.14 ID:pbldhS6Y.net
>>469
当たり前。
200ｖ引いてるオール電化住宅で充電は6ｋｗ/hまでだろう。50ｋｗ充電するのに8時間あまり。

479: 2017/07/25(火) 18:32:52.05 ID:MEki+Oyc.net
例えば１００ｋWhの電池を積んでいたとして、5分で満タンにするには
どのくらいの電圧、電流が必要になるのでしょうか？
計算の仕方も含めて教えてください。

511: 2017/07/25(火) 19:24:26.87 ID:fMd/eKeH.net
>>510
日本国内はガソリン車は残ると思うけど？
EVにひた走っているのは欧州と中国
ただ、この二つの市場規模が大きすぎるから無視できないわけで

559:2017/07/25(火) 20:26:15.42 ID:/ajo/8Um.net
>>511
そもそも、ヨーロッパが突然ＥＶっって言い出したのはクリーンディーゼルでイカサマしてたから
世界的に見れば内燃機関車のニーズってアフリカとか南米、中東、東南アジアにまだまだある訳で
ランドクルーザーとハイエースが無くなる事はない
それどころかシェールガス革命で石油の埋蔵量が桁外れに増えたから石油は手軽な燃料としてまだ使われる
中国がＥＶって言ってるのは大気汚染対策でおそらくは都市部

536: 2017/07/25(火) 20:03:13.23 ID:eEqikCuP.net
こういうのって、家庭用電源にコンセントでつないで充電というような
アップルが考えそうなやり方は可能？
そうすれば爆発的にヒットすると思うが

544:2017/07/25(火) 20:14:57.98 ID:HTuu25FM.net
>>536
プリウスPHVは100Vコンセントで充電できるらしいよ
めちゃ時間かかるみたいだが

562:2017/07/25(火) 20:32:11.26 ID:cF8iqdw9.net
>>536
家庭用コンセントの出力は、最大1.5kw
これで次期リーフのバッテリー60kwhを
充電しようとしたら何時間掛かるかな？

564:2017/07/25(火) 20:34:45.84 ID:C9Py5mVi.net
>>536
可能だよ、8時間充電すれば110kmは走れる計算

629: 2017/07/25(火) 22:41:45.27 ID:U5a/sS23.net
EVで後手なんてとんでもない、肝心要になる電池開発に
一番時間と金をかけて来たのは他でもないトヨタだからなー。
燃料電池も全固体電池もその１つってだけで。
EVになると減速機(ミッション)不要になるってのも単純に一般論で考えるとそうだけど、
これもまだ100%の決定事項じゃないからな。
EVだろうが発生したエネルギーを動力に変換する時のロスは残るから、
それをどこで効率最大化するかはまだ決まってない。
冷却装置なのかも知れないし、ギアなのかも知れない。コスパ次第。
EVも世間が思ってるほど単純ではなくて、面白い開発競争課題が結構ある。

630:2017/07/25(火) 22:44:37.05 ID:1cZl+3iO.net
>>629
そんな課題は作ってるうちに解決してけばいいからね。

632:2017/07/25(火) 22:56:24.79 ID:r0hHpjLH.net
>>629
大体燃料電池車だってモーターで動いているし電力のソースの違うだけで同じ物なのにね。トヨタは幅広くやってるってことだろうし、長年ハイブリッドでモーターを搭載した車を実用化してきたノウハウもあるはずなのにね。

644:2017/07/26(水) 00:58:47.76 ID:j1fqqnBx.net
>>629
まあ大手企業らしいやり方だわな
R&Dに大金を投じ続けているトヨタだからってのもあるけどな

714: 2017/07/26(水) 07:42:30.36 ID:nm//26XQ.net
>>713
特許がフリーで公開されてるのは当たり前

で、トヨタは仲間を増やしたいから
「特許、無償で使ってイイよ～。一定期間過ぎたら金とるよ～」ってしただけ

718:2017/07/26(水) 07:47:39.23 ID:s5tRrBeR.net
>>714
EVで同じこと（後で金とるよー)をするメーカーが登場するのが怖いよな
その技術が魅力的であればあるほど、飛びつきたくなる

で、左うちわ商売は取られて、あくせく製品作るしかなくなる

766: 2017/07/26(水) 10:06:20.27 ID:Xvu20+j3.net
愛知終了のお知らせ

部品点数では
エンジン　1～3万
モーター　　　100
http://allabout.co.jp/gm/gc/423948/

動力系だけでこれ

エンジンからタイヤまでの駆動力伝達系の部品削減を入れたら
恐ろしいレベルの部品が不要になる

つまりモーターになった時点で
愛知のデトロイト化が確定するわけ

767:2017/07/26(水) 10:13:20.55 ID:iPld8gji.net
>>766
車間距離レーダー搭載トロリーバスを大量生産しようぜ(`･ω･´)

769:2017/07/26(水) 10:17:43.99 ID:+atEYKoh.net
>>766
もちろんエンジンは一つとして数えてんだろうな

777:2017/07/26(水) 11:07:22.65 ID:Dmlxw3w+.net
>>766
＞愛知のデトロイト化が確定するわけ

つまり、愛知にロボコップが配備されるﾜｹですな。

997:2017/07/28(金) 03:21:11.05 ID:g4+WSRrV.net
>>766
ネタが古すぎる

770: 2017/07/26(水) 10:27:31.68 ID:od7ykbwM.net
>>720
メリットがデメリットを大きく上回れば徐々に入れ替わるんだろうけど、
氷冷蔵庫だって無くなった訳じゃない。魚の旨さを保つには氷じゃなきゃダメだってこだわる寿司屋には残ってたりする。
内燃機関だって趣味の世界では残っていくだろう。仮に公道を走れなくなっても。蒸気機関だって残ってるくらいだし。
LPやカセットテープは物好きの間では見直されてるほど。

774:2017/07/26(水) 10:48:17.35 ID:gGgPAzvp.net
>>770
蒸気機関車の新造はほとんど不可能にちかい
もう部品をつくるメーカーがないので全部特注品で揃えるしかないからべらぼうな金がかかる
エンジンも部品製造する広大な下請け孫請けメーカーが撤退したらもう作れない
未来の趣味人は残った中古車から部品取りしてなんとかエンジン車を乗り続けることになる

781:2017/07/26(水) 12:08:37.38 ID:6SVQvIFH.net
>>770
ガス冷蔵庫は亡くなったけどな

943: 2017/07/27(木) 12:43:17.19 ID:jzTuqV/v.net
>>934
日本がさっさとＥＶシフトしないからそうなるんだよｗ
経営者がバカ揃いなだけ

956:2017/07/27(木) 14:59:53.67 ID:ucq/+MbG.net
>>943
電池の性能問題
リチウムの供給問題
この２つだな
全固体電池は数年前にできたばかりで量産体制に入れない
高性能な全固体電池を持ってしてもリチウム供給問題が残っている

976:2017/07/27(木) 20:18:07.92 ID:MYvuZGJw.net
>>943
たくさんの人が職を失うんだよ。そういうことを気にしてくれる経営者はマシだよ。

【【EV】トヨタが全固体電池車　充電数分、２２年国内で】の続きを読む

【不動産】日本人の｢住まい｣は5年後から大激変する、高嶺の花だった不動産が一気に身近に

2017年07月31日

• カテゴリ:

  生活

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1500901270

1: 2017/07/24(月) 22:01:10.02 ID:CAP_USER.net
5年後にポスト五輪、生産緑地の宅地化、後期高齢者層の持ち家の大量賃貸化が重なり、不動産市場は激変するという。『マイホーム価値革命』を書いたオラガ総研の牧野知弘氏に地殻変動について詳しく聞いた。
──「不動産」の常識が変わるのですね。
この本は30代、40代向けに書いた。この年代の方々に「もう5年我慢。今なぜ35年返済で定年退職後もローンを抱えてしまうような何千万円ものファイナンス計画を組むのか」と。5年後は“バラ色”。不動産がぐっと身近に感じられるようになる。
──路線価をはじめ土地の値上がりがはっきりしてきましたが。
今の値上がりは投資マネーが日本で「遊んでいる」からだ。日本にはオリンピックという大きなイベントが控える。外国人旅行者も増え、世界中から投資マネーが入ってきている。だが、投資には必ず引き際がある。東京オリンピック前後には利益を確定させ、不動産価格がいったんリセットされる。
その後に団塊の世代が75歳以上になり後期高齢者の数が増える。東京の郊外はニュータウンをはじめ高年齢者が土地を持っており、住宅相続の発生率も高まる。引き継ぐジュニア（以下略）

130:2017/07/25(火) 01:35:34.59 ID:lTOOGYQu.net
>>1
これ以上スプロール化をすすめる連中は全員腐って死んでしまえ

181:2017/07/25(火) 08:44:17.35 ID:lc+oj7sb.net
>>1
ど素人が何言ってんだか（爆w
まだマンション買っちゃだめ！あと２年で半額に　ってスレを10年分さかのぼって読めw

185:2017/07/25(火) 09:10:22.29 ID:7A44aCYt.net
>>1
団塊が定年迎えたら暴落するから10年待てって20年前に言ってたぞｗ

229:2017/07/25(火) 11:48:36.53 ID:r/lTOEdV.net
>>1 も含め、悲観論者の語る不動産悲観論はいつも郊外限定だよねw
株式悲観論は下手打って退場する糞企業限定。
バカが描く駄文に読む価値なし（爆笑

283:2017/07/25(火) 16:12:14.69 ID:fYyU9WE7.net
>>1
専門家に話を聞きましたの設定なんだが、書いてある内容が素人の
願望や妄想でどうしたいのかも良くわからない。
都心部でローン組んで8000万のマンションが月の払いがいくらか知らないが
それは自家所有は名義だけのことで実質、大家さんが銀行で借家だろ
それのリスクは居住者負担の、銀行が経営するリスクのない不動産賃貸業だよ。
不思議なのは、ほんとにみんなそんなに金持ってるの。

337:2017/07/25(火) 17:51:47.30 ID:ACqghDAo.net
>>1
大工は作らなきゃ収入を稼げないからな
とにかく作り続けるしかない
年寄りがどんどん死んで、中古住宅の優良物件が大放出されれば
新築を選ぶ人が減る→大工が困る
この記事は十分あり得るね

484:2017/07/26(水) 11:19:08.72 ID:fe0iN2nr.net
>>1
実際そうだけど今高値で買った連中は信じたくないわなw

534:2017/07/26(水) 13:39:07.51 ID:X1mpLze2.net
>>1
なんか着眼点がおかしくないか？
現状でも地方なんて、タダでも引き取り手がいない土地がゴロゴロしているぞ。
こういった土地はマイナス価格になるのか？

619:2017/07/26(水) 19:07:29.17 ID:9CIaxc9N.net
>>1
　
現実問題としてそんなに安くなるわけないだろ
「不動産」とういうのは多くが世界経済において「担保」として機能している
　
「担保価値」が大幅に少なくなったら困るのは大企業なんだよ
まあ有り得ない幻想だわ
　

661:2017/07/27(木) 06:06:44.42 ID:BtRV+mjc.net
>>1

「日本人は住宅好きです」

これって・・・

「日本人は生保好きです」

同値で御座候

707:2017/07/27(木) 07:53:00.00 ID:cdd5DO/y.net
>>1
なんとかして住宅を買わせようと必死w
都内のマンションも売れずにだだ余り、空室率も急激に増えてるんで
地価が高騰して「割高マンション」が増えた
３５年ローンで退職しても借金返済という人生プランの崩壊だよ

940:2017/07/29(土) 17:26:49.24 ID:yXior82Y.net
>>939
郊外がどうなろうと大多数には関係ないだろ・・・
なんで>>1 も含め嫉妬派の負け組って郊外や地方の話に逃げるの？
株の話に例えると、東証一部の話題避けて「でも未上場株は儲からないぞ。紙くずになるぞ！」って必死で叫んでる奴と変わらんw

4: 2017/07/24(月) 22:07:09.52 ID:/75VcHW7.net
それをやれば日本が崩壊するんだよ
バブル崩壊なみのショックになり
みな借金返せなくなるから
何才なの、こんな事書くなんて

7:2017/07/24(月) 22:09:37.97 ID:VPc0EIEe.net
>>4
書くだけなら良いんじゃ無いの？
メディアリテラシーを学んでたら、鵜呑みにする奴がバカで、
その裏をかくのが金儲けのポイントになるだろ？

8:2017/07/24(月) 22:11:56.98 ID:hE5FEs77.net
>>4
ゆるやかに崩壊していってるよ
原因は人口減だが、原発爆発で決定的となった

198:2017/07/25(火) 10:34:09.06 ID:1sAPYxRa.net
>>4
返せない借金した本人の問題だろ
なんで博打で今いい思いをしたやつのツケ問題を国の問題とか言い出すんだよ

293:2017/07/25(火) 16:39:21.68 ID:ES81Scy5.net
>>4
この牧野知弘氏の著書を読めば笑い飛ばしてもいられなくなるよ。
長年不動産業界に携わってきた専門実務家の見地からこういう意見が書かれている。
ただ、今後日本が崩壊していくという予想には氏の個人的感情が入っているのか、そういう話になると具体性のない予測が多いように思える。

324:2017/07/25(火) 17:33:51.53 ID:5KJ2L+f6.net
>>4
何も生み出さない不動産に縛られすぎなんだよ

61: 2017/07/24(月) 23:22:25.95 ID:EeXGVoak.net
住宅価格は間違いなく下がります。
そして、所得が大きく下がります。ローン組めるヤツも居なくなります。
給与控除が増え、月収50万で手取り30万、月収40万で手取り25万、
月収30万で手取り20万になります。これを想定してない奴は破産します。
新築物件は需要の激減と建設費の高騰でほとんど供給されなくなります。
今後狙い目なのは競売物件です。不動産バブルの今、無茶なローン組んでる奴らが
みんな焦げ付くから、築10年前後のそういう物件を狙うのです。

64:2017/07/24(月) 23:24:31.40 ID:Hzq0vjy1.net
>>61
いい加減なこと言うな
競売物件は縁起が悪い
事故物件もあるから素人は手を出すな

69:2017/07/24(月) 23:26:21.22 ID:tcmAZ86a.net
>>61
でもそういうのって事故物件も多いですからね(;^_^A
東京でも長いこと売りに出されていた中古マンションがチラシ入らなくなったと思ったら、
「大島てる」に追加されていたとかリアルにありますからｗ

104:2017/07/25(火) 00:50:18.99 ID:/yoFZZfd.net
>>61
築10年前後のそういう物件を狙うのです
これは正解だよね
ただ競売物件は素人には荷が重い

111:2017/07/25(火) 01:01:04.80 ID:Ij9GUkDS.net
>>61
それでマンション買った口だな
程度のいい築８年
当時の売値が4100万それを1700万で購入

107: 2017/07/25(火) 00:58:40.83 ID:pcMn7sts.net
デベ周辺の仕事してたけどリーマンショックのあと売り物件が出まくるのかと思ったら
売り控えでまともな物件が出てこなくなって方針変えざるをえなくなったんだよな。
5年後も大したことはおこらないと思うわ

109:2017/07/25(火) 01:00:33.86 ID:5VOWBEUO.net
>>107
戸建てはともなく新築マンションの値段は安くならないだろうね。
マンションは建築費が高いからね。職人不足はこれからさらに酷くなるだろうし。

168: 2017/07/25(火) 07:46:01.15 ID:6w5nvWWm.net
>>138
一応、この記事は　その価値観が崩れますよ
という記事なのでは？
土地５０坪程度のマンションと同程度建坪も売れませんよ
郊外２００坪家庭菜園で悠々自適できますよ
農地もどんどん開発されます
２００坪とかに住めば
冷蔵庫２台冷凍庫１台穀物保冷庫1台
って生活になっていくの
野菜は庭にある　肉魚は冷凍庫
買い物も車でまとめ買いな生活。
都心がアホらしくなる。

175:2017/07/25(火) 08:16:40.97 ID:Cao9I60G.net
>>168
ねえよ、良い加減にしろ田舎者

390:2017/07/25(火) 20:02:44.49 ID:xWkEujKK.net
>>168
違うよ。生産緑地指定されてる郊外(世田谷あたり)が指定解除されて宅地になるから都内でも供給が増えるって話だよ。

231: 2017/07/25(火) 11:50:06.67 ID:r/lTOEdV.net
>>228
関西のニュータウンの代表たる千里ニュータウン視察を勧めるわ。

266: 2017/07/25(火) 15:02:22.35 ID:kepgY23v.net
一番やってはいけないのは「都内のマンションを30年以上のローンで買う」なのだが、
これが理解できるのはIQ120以上の人か、10年後の人だけなんだよね。
結局買わないで賃貸で過ごしてきた人達が高笑いする時代になるんだよ。

267:2017/07/25(火) 15:09:06.05 ID:a8FZn2BN.net
>>266
だから、不動産板のマンションスレ10年の買うな派敗北の歴史を勉強しなよ。
お前ら、不動産板からさらに10年遅れなw

269:2017/07/25(火) 15:12:41.37 ID:a8FZn2BN.net
>>266
投資板にもそんな主張してるスレあったわ、15年前頃から始まって敗北して消えたw

998:2017/07/30(日) 13:39:27.14 ID:Vdmi1i4i.net
>>266
あと1年でローン終わるんだけど、、

284: 2017/07/25(火) 16:14:13.97 ID:Ii2+U+iy.net
相場は常に変動する。金あまりのバブルも続かない。
数年内の乱高下は不可避。都内も地方も最終的に儲けるやつは一握り。
リスク分散しながらすぐ動けるのは余裕のあるお金持ちだけ。
一点投資の庶民は賃貸で様子見が低リスク。
超低金利時代に、マスコミに乗せられて、
無理して都内の駅近マンション買ったやつは憤死。逃げ切れない。
マンションデベもバタバタ潰れ、底値になった物件を外資が安く買い漁る。
信じられないだろうが、5年後には日本人総負け状態の地獄絵図を見ることになるだろう。
時代のムードに流されなかった人間のみが
「あの時買わなくて良かった」と胸を撫で下ろすのである。

287:2017/07/25(火) 16:19:06.28 ID:xD2cPWRG.net
>>284
デベが殆ど潰れてしまうと、ごく一部の新築物件は高値で取り引きされて、その他は中古の半スラム状態の物件だらけになる気がする
金持ちは変わらずで、アパートに住んでいたような低所得層もスラムマンションに住めるようになるけど
中堅層が良質な住環境を得ることが難しくなるね

304:2017/07/25(火) 16:55:30.13 ID:hjedZvW4.net
>>284
なんと時代遅れww
そんなこと言ってる奴が2chの投資系の板にかれこれ15年ぐらい前からずっと出ては敗北して消えを繰り返してるw

317:2017/07/25(火) 17:19:16.25 ID:QB9fgdPU.net
>>284
バブル期の不動産売買で唯一売り越し（＝儲けた）になったのが個人セクター。
タイミング悪い時にバブル崩壊のような失政でも無い限り、個人の居住用不動産は長期投資ではまず負けない。

294: 2017/07/25(火) 16:39:41.04 ID:fYyU9WE7.net
現状の建築代金がまったく考慮されていない記事で、建築代金は高騰している。
30年前に作った賃貸住宅が維持管理も妥当に行われ入居者の推移も妥当なら
評価価格は建設当時より高くなる。
今、同じものを作ろうとすると、建設代金が三倍近くなり、その半分で評価も
30年前の新築代金より高くなる。
お金が流れ込む道筋のついた物件は、流れ込むお金で評価されるんで。

311:2017/07/25(火) 17:11:19.07 ID:ES81Scy5.net
>>294
築30年が新築より高くで売れている例があるなら出してくれ
あるわけがない

316:2017/07/25(火) 17:18:15.63 ID:1sAPYxRa.net
>>294
30年前のおんぼろ建築なんて立てる価値ないよ
今の方が耐震性も耐熱性も住み心地も全部ずっと上だよ

507: 2017/07/26(水) 12:28:04.82 ID:Y5CvhU5o.net
>>503
やはりそういう設定の夢ねw
東京でもどこでも地域ごと相場変動があって、落ち着いた地域と材料が出て上がる地域があるのに
おまえみたいな田舎在住のど素人がバブル期の高騰しか想像できないから大都市だったら土地高騰に違いないと妄想する
まあ、数十年前から豊洲に家があって一昨年までにデベに売って五千万儲かったなら信じてやらんこともないがw
>>506
中央区ね
最近再開発が相次いでタワマン建ちまくり

520:2017/07/26(水) 12:49:07.68 ID:XBx9/UMn.net
>>507
相続した家ならまだしも買った家売り抜けて利ザヤ5000て
すごい設定だー

521:2017/07/26(水) 12:50:13.20 ID:nodtjxXM.net
>>507
バブル期の高騰って、また無知さらしてるようだけど、あれも実際に活発な売買があったのなんて大都市圏の有名なエリアだけなんだよ？
もういい。勉強してきなw

585: 2017/07/26(水) 16:58:11.94 ID:g0b1fsPQ.net
今不動産買っているのは中国や香港の投資家だろ
五輪も終わり彼らが売り出た時一気に値下がるよ
日本の不動産投資している連中の投じている金額何かたかが知れている
大阪なんか一等地のマンションとか不動産買い漁っているの中国人だろ
俺は五輪後東京の都心以外は結構下がると思うよ
バブル前くらいまでで行くと思うわ。
2020年代は不動産以外で増税ラッシュが間違いなくるからな
駆け込み需要や増税後の年は大幅減とか2020年代は年によって売り上げが乱高下
すると思うな。
俺は首都圏がやばいと思うぜ
地方は元々低い状態だしこれ以上下がりようがない
むしろ地方からかき集めた首都圏だろうな
国も一極集中是正に向けて都内の大学定員抑制に動いているし
地方分権が強化されるからな
あと若者は地元の国立大とか進学しだしているからな
あと20年たてばボディブロ－みたく効いてくるわ
高みの見物といきますかw
一極集中やコンパクトシティはこれからはありえない
それは東京に住んでいる頭の悪い官僚が考えること
机上の空論っていうやつ
多極分散だろこれからの時代。

593:2017/07/26(水) 17:41:10.37 ID:rw4lrI9Z.net
>>585
不動産が一番怖いのは負の遺産となってしまうこと
都心部はまず売れるからやっぱ地方の現時点ですら
あの状況はやばいだろ
要らないのに売れないけど金はとられるってのが皆が怯える本質よ

604:2017/07/26(水) 18:35:52.35 ID:FQ39uu/T.net
>>585
今は地方のトレンドが遅れて東京にくるんだよ。
しまむらやニトリが今頃になって都内で増え始めているようにな。
一極集中やコンパクトシティはこれからはありえない 。東京の官僚の机上の空論だよ。
基本的に多極分散。駅前マンションなんてよほどの都心エリアじゃない限り流行らない。
労働者人口の減少に伴って首都圏エリアでも、オフィスも店舗も
ただっぴろいロードサイド型が主流になって、アメリカの郊外のような風景になっていくんだよ。
ざっくりいってオフィスビルが集積して、繁華街や歓楽街が残るのは山手線エリアまで。
環7環8の外側は徐々に地方の郊外みたいになってゆく。

ま、八王子みたいな首都圏近郊や地方の駅前マンションを買ったヤツはバカだよ。
バブル期のリゾートマンション並のババアイテム。戸建ての方がはるかにマシ。

922:2017/07/29(土) 12:32:54.51 ID:ptX8ufcK.net
>>585
五輪前に売り抜けします

925:2017/07/29(土) 12:39:18.74 ID:ENIAHKqN.net
>>585
万が一お前の手垢にまみれた古臭い予測が当たったとして、世の中大不況になるから、お宅ら負け組は悲惨なことになるよw
どう転んでも、馬鹿負け組には高みの見物は無いねw

597: 2017/07/26(水) 17:59:39.40 ID:Y5CvhU5o.net
>>547
バカに説明しよう
5年未満だと売却益の4割が税金に取られるのに5年以上だと2割になるから
5年未満で転売なんてよほど金に困って現金化したい奴か相場が急落する前に急いで売りたい場合だけ
これからどんどん値上がりすると予想してるのに3年で売るとか、もう少し整合性取れた設定にしろw

645: 2017/07/26(水) 23:44:37.77 ID:P2BCH0Az.net
>>641
年取ればみんな運転しなくなって都市部に移り住まなきゃ生活できなくなる。
もうすぐ半数近くが高齢者って時代になる。若い奴が車を運転できても
安い物件地域のそこはすでに過疎地域だから。意味ないよ。
そしてそこは外国人が押し寄せ外人だらけに。急いで日本人の多い都市部や利便性の高い駅近くへ
引っ越し。

647:2017/07/27(木) 04:08:35.50 ID:P1FVlA6X.net
>>645
駅近くの利便性が高いのは、都市部だけだよ

760: 2017/07/27(木) 11:03:35.28 ID:Ub6358cL.net
>>744
不動産売買で控除できる経費ってたかが知れてるよ
1番大きい仲介手数料以外5000万と比べたら端数みたいなもん

770:2017/07/27(木) 11:34:28.36 ID:9xJGbQlk.net
>>760 >>765 >>766

これはひどいw
こういう輩がいろんなスレに「キィーッ！株も不動産も下がるっていたら下がるの！！」とか「キィーッ！生まれつきの頭の良し悪しなんて無い！勉強できる子はがり勉してるだけなの！」とか書き込んでるんだろうなぁw

766: 2017/07/27(木) 11:26:47.47 ID:Ub6358cL.net
>>763
＞特別控除枠が3000万～5000万ある。不動産売却の譲渡税なんて
おまえバカだろうw
あれは持ち家買い換える時だけ売却益に対する課税を次の家の売却の時に合算する制度
次の家も短期売買で売却益が出たら二回分の税金が来るのに何も知らないのか？

770:2017/07/27(木) 11:34:28.36 ID:9xJGbQlk.net
>>760 >>765 >>766

これはひどいw
こういう輩がいろんなスレに「キィーッ！株も不動産も下がるっていたら下がるの！！」とか「キィーッ！生まれつきの頭の良し悪しなんて無い！勉強できる子はがり勉してるだけなの！」とか書き込んでるんだろうなぁw

772:2017/07/27(木) 11:36:36.21 ID:NDLjuxYy.net
>>766、766
ためになるなぁw

773:2017/07/27(木) 11:42:49.69 ID:9xJGbQlk.net
>>766
答えを教えてもらってもまだ間違い続ける・・
世の中、こんなにお勉強できないし性格も歪んでて恥ずかしいやつっているんだね？
貯めになるなぁww

782:2017/07/27(木) 12:30:31.34 ID:JG535zoP.net
>>766>>774
何、妄想で適当なことを言ってるんだろう。
無知がすぎると、こういうホラ吹きになるんだろうね。
常識レベルのことを少しは身に着けた方がいいよ。

787: 2017/07/27(木) 13:31:15.88 ID:BtRV+mjc.net
東京通勤者に御伺い致したい

東京メトロ「東西線」の「西船橋～東陽町」って異常痛勤状態は解消されましたか？

たぶん日本の通勤列車で最高峰を誇ると思ってるけど・・・

小田急「本厚木～新宿」と双璧をなしてましたが
小田急さんは複々線化工事をシールドマシンを使って解消しつつある

で、東西線は、どうなってますか？

794:2017/07/27(木) 18:27:53.15.net
>>793
>>787じゃなくて>>789だったわ

789: 2017/07/27(木) 14:22:30.65.net
>>787
全然、むしろ更に酷いよ毎朝
だから可能な限りクルマ使う

痴漢とかも一番多い路線じゃないかな

794:2017/07/27(木) 18:27:53.15.net
>>793
>>787じゃなくて>>789だったわ

808:2017/07/28(金) 00:38:07.01 ID:CvQAFlvV.net
>>789
小田急はトンネル掘って複複線化してるからプロジェクト終了後はかなり改善される
東京メトロ東西線のこの区間は殺人貨物化しｔる
「西船橋～東陽町」・・・ここが日本一の殺人℃
朝からあの状態やでー駅に下りたら体操して行かないとオカシクなる

811:2017/07/28(金) 00:45:14.45 ID:CvQAFlvV.net
>>789
痴漢が多い＝スリの天国

813:2017/07/28(金) 00:47:19.41 ID:CvQAFlvV.net
>>789
京葉道路、混むでしょ？

821: 2017/07/28(金) 08:03:26.20 ID:ysnLa9B8.net
>>747
よくわからんのだが、
「銀行は価値のある物件でも中古住宅のローンを組めない」
「その理由は法令ではなく銀行が自ら決めたやり方」
「銀行はもうけるチャンスがあるのにみすみすそれを逃している」
こういうことか？
なんか、すごく不思議な状況に見えるが

822:2017/07/28(金) 09:20:02.24 ID:UToFkIe4.net
>>821
幼稚な君らも社会に出ればわかることだが、そんなのは世の中ではよくあること。
儲けが出ること確実なのにやってないと思うなら、自分がやればいい。
やってみて初めて足し算引き算以外の重大なリスク等に気づくことになる。
そうやってみんな大人になっていくんだよw

823:2017/07/28(金) 09:22:55.95 ID:5Ut7oYY4.net
>>821
中古でも担保価値分はローン組めるよ。ちょっとググっただけで幾らでも情報でてくる。現金オンリーは言い過ぎかと。
住宅は築年が増す毎に価値が下落するから、何十年という長期のローンだと数年程度の価格高騰の価値は無視されるのは仕方ないと個人的には思う。

827:2017/07/28(金) 10:00:27.16 ID:QwleeTW9.net
>>821
中古物件でローンを組む時に問題になってくるのはウワモノの法定耐用年数
耐用年数があと数年しかない物件に20年、30年の融資を出すと問題になるが
そういう時は借りる人の属性で条件が決まる
だから中古物件には絶対ローンが出ないというわけじゃない
他の人が借りれたのに自分の審査が通らなかった時は自分の属性が悪いということ

829: 2017/07/28(金) 10:48:36.36 ID:hxYHqutQ.net
>>826
だからその需要が
・金利低下というカンフル剤が効いてた
・オリンピックとか民泊とか相続対策の需要があった
・外人も円安で買ってた
・これらの結果投機対象としてバブルになってた
・結果、中古転売しても損にならなかった
・よって新築買う側も強気で居られた
・だから都心の価格下がらなかった
っていう最近の事情によるものであって
「ずっとそこに住む」っていう
実需に支えられてのモンじゃないって言ってるの

この先上のような効果が見込めない以上
土地の値段もマンション価格も
下がるだろう、ってのが言いたいこと

過去を見て「ここ数年下がってないから」とか言うだけなら
AIにもできるぞw

830:2017/07/28(金) 10:52:32.33 ID:Qa9k31fc.net
>>829
いや過去見ればサイクルで上がり下がりしてるんだからいずれ下がるのはAIにもわかるしまた反転すると予測するだろう。

今度は反転しないで下がり続けるというのはなかなかどうかねえ。

848: 2017/07/28(金) 13:55:16.05 ID:ZHmZk+k6.net
>>846
近所付き合いが無いということは
だれもその場所を愛してません
崩壊し始めても誰も止めません

地に根ざしてない「烏合の衆」しかいません

850:2017/07/28(金) 14:01:11.89 ID:AVPqWKJn.net
>>848
「気を使う必要はない」と言ったが「近所付き合いはない」とは言ってないけど？
そしておまえの>>841>>843>>848レスをまとめると戸建は個人主義で
誰も地元愛してない崩壊しても誰も止めない烏合の衆ってことだけどいいのか？w

850:2017/07/28(金) 14:01:11.89 ID:AVPqWKJn.net
>>848
「気を使う必要はない」と言ったが「近所付き合いはない」とは言ってないけど？
そしておまえの>>841>>843>>848レスをまとめると戸建は個人主義で
誰も地元愛してない崩壊しても誰も止めない烏合の衆ってことだけどいいのか？w

852:2017/07/28(金) 14:20:42.01 ID:/+D4f4qk.net
>>848
ほんと、表札も出してない住人が多くて泣けてくるわ

コミュニティに参加する気がないという宣言に等しい

861: 2017/07/28(金) 15:23:27.88 ID:TsqKH4Xs.net
やれやれ、下がって欲しくないのは判るが
ちょっと必死すぎないか

下がる理由は単純で
・家を買う主役である30代人口が減る
・既婚率も出生率も下がってるから昔みたいなマイホーム需要は下がる
（一人用マンションは売れても広い家/部屋の需要数は下がる）

ってことで、
これまで何とか保ってたのは
オリンピックだの金利下げだのの
人為的な思惑の結果であり実需のせいじゃないってこと

で、
>>831
主張してるのは「都心部が下がりにくい」なんてことじゃなく
「不動産が全般的に下がる」ってこと

都心部が相対的に下がりにくいのはその通り
その上で、それでも（都心部含めて）待てば下がると言ってる

>>832
「住むのに便利と思う」と「実際に住む」には
大きな壁があるんだけど。。
教育費とか考えて、それでも都会の住処に高い金出すか
ちょっと郊外でお金貯めるか、そういう選択でしょ
実際、都心の１４歳以下人口増えてないし

883:2017/07/28(金) 20:32:42.51 ID:clRlqW0L.net
>>861 業者の断末魔だからしかたないよ(笑)

897:2017/07/28(金) 22:09:42.99 ID:u5N+0P5Q.net
>>861
東京ですら、「虚構の需要」でなんとか不動産相場が支えられてます

この状態は、ＴＳＥのスタック相場と同じですわ～

２０２０年オリンピックの宴の後がどのような様相に成るのか・・・恐ろしい

917:2017/07/29(土) 10:40:34.59 ID:PveXjFmQ.net
ああ
だから>>861氏の意見がオレの体感に近いわ

919:2017/07/29(土) 10:48:37.94 ID:NOWZi4sc.net
>>861
＞実際、都心の１４歳以下人口増えてないし
無知だなw

960: 2017/07/30(日) 07:25:20.56 ID:gg5+jyNY.net
持ち家は不動産投資してるだけって気が付かないバカが多い
あんな流動性が悪い資産をローンでレバレッジ掛けて固定資産税まで払うガイジの気が知れない
賃貸に住みながら株式に長期投資してる方がよっぽど良い

963:2017/07/30(日) 07:36:06.41 ID:+sD0xlgc.net
>>960
どっちかというと普通は耐久消費財の扱いだろ
貸家に二十万以上家賃払うなら買ったほうがいい

983:2017/07/30(日) 10:36:32.72 ID:r9dq1QVn.net
>>960

それな
結局都心マンションが高く売れるのって
誰かが買ってくれる流動性の高さだったんだよね
みんなが「最後は実需で売れるだろう」って期待で
転売バブルしてた

でももう終わり、最後の大きなパイだった団塊jrの波は過ぎ
オリンピックもおわる
今後３０代は激減、おまけにその層は
金銭的に余裕がない

オランダのチューリップバブルよろしく、
都会のマンション相場も弾けるよ
何故なら実需が萎むから

下がらないって言うなら
「これまで下がってない」なんて
あやふやな根拠じゃなく
「こういう理屈で下がらない」って反論してね

【【不動産】日本人の｢住まい｣は5年後から大激変する、高嶺の花だった不動産が一気に身近に】の続きを読む

【EV】世界の車大手、ＥＶシフト加速　ディーゼル車に逆風　日本勢も急ピッチで対応

2017年07月31日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1500859072

1: 2017/07/24(月) 10:17:52.16 ID:CAP_USER.net
世界の大手自動車メーカーが次世代環境車の開発で、ディーゼル車などから電気自動車（ＥＶ）やプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）に軸足を移す動きが加速している。スウェーデンのボルボ・カーが２０１９年以降に発売する全車種を電動化する方針を表明。各国で燃費規制が厳しくなっているほか、電池の性能向上で１回の充電で走れる距離が短いという弱みが克服されつつあることが背景にある。
　▽幕開け
　「内燃機関の発明から１世紀以上を経て、自動車の歴史で新たな章の幕開けとなる」－。ボルボは５日発表した声明で、１９年以降は全車種をＥＶやＰＨＶとする方針を宣言した。ガソリンなどを燃やして動力にする内燃機関だけの車はゼロになる。サムエルソン社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は「この発表は内燃機関だけで走る車の終焉（しゅうえん）を告げる」と言い切った。
　歩調を合わせるようにフランス政府は翌６日、４０年までにガソリン車とディーゼル車の販売終了を目指す方針を発表した。環境意識が高い先進国だけでなく、大気汚染が深刻な中国もＥＶの普及促進を打ち出しており、内燃機関だけで走る車への風当たりは厳しくなってい（以下略）

53:2017/07/24(月) 11:46:42.66 ID:yevltWb/.net
>>1
ノチラ ★
同じ記事ばっか立てるなよ

887:2017/07/26(水) 15:15:51.84 ID:ShZfjIOp.net
>>1
世界の自動車メーカーって
ボルボと中華だけじゃないか
ボロボも今や中華だし

10: 2017/07/24(月) 10:41:12.84 ID:9kCw8VZb.net
>>6
バッテリーそのまま交換すれば充電とかいらない
いつまでも遅れたこと言ってんじゃない

11:2017/07/24(月) 10:42:33.83 ID:DxznU6eC.net
>>10
そのバッテリーが信用ならないって言ってんの

74:2017/07/24(月) 12:18:43.96 ID:0//6xG9e.net
>>10
重さもな。100kg以上あるんだぞ。

86:2017/07/24(月) 12:27:39.40 ID:CFp2EyaI.net
>>10
例えば日産リーフのバッテリーは294kgあるし、形状もプラットフォームに
合わせて凹型となっている。また、同じ形状でも4セル48個の24kWhと
8セル48個の30kWhがあるし、次期型はエネルギー密度が上がって
サイズが若干大きくなるけれども容量は60kWhにアップする。
つまり、エネルギー密度の高いガソリンや軽油とは違って現状のLiBでは
容量や形状の自由度を縛れるほどのエネルギー密度を持っていない訳で、
個々のバッテリー形状や容量に合わせる必要のある現時点でバッテリーの
交換方式を提案し、あまつさえ「蓄電池に革命が起きなきゃ」という意見に対し
「いつまでも遅れたこと言ってんじゃない」と言うのはただの技術音痴か、
イーロンのモデルSが床面に敷き詰めた450kgものバッテリーを単一車種で
スワップするシステムを他社にも応用するべきと今更考える時代遅れ。

18: 2017/07/24(月) 11:00:03.99 ID:UsVNmRSN.net
原発とEV、これが明るい未来の技術

110:2017/07/24(月) 12:53:43.57 ID:iCYKmzTT.net
>>18
福島行って見て来いよ
原発を扱うのは人間、その人間の1つのミスが命取りになるのが原発
安全性とか耐震設計とかどうでもいいんだよ
事故は全て人為的なミスから起きてる
福島は俺たちが生きてる内に元通り人が住める土地にはならない

25: 2017/07/24(月) 11:13:39.61 ID:mYtaJRU+.net
マツダ
国内の落ち込みが酷いのだが
一連のクリーンディーゼル問題による風評？
それとも「デザイン」が飽きられたの？
そろそろ、厳しいんだけど

33:2017/07/24(月) 11:27:12.72 ID:2V986st/.net
>>25
せっかくいいエンジンがあるのにアルファードとかハイエースみたいな車が無いからなぁ

34:2017/07/24(月) 11:28:15.77 ID:Fwz02xOn.net
>>25
コミコミ1000万のRX-9が爆売れするといいなｗ

366:2017/07/24(月) 16:02:24.35 ID:0X8Un6dC.net
>>25
毎度の事　新車投入時は突出するだけ

578:2017/07/24(月) 21:35:13.46 ID:cmDyK0XG.net
>>25
どっちもそう
車自体は安い割にいいんだけどね
あと宣伝がへた
TVCMも意識高すぎ
トヨタみたいに芸能人使うかスバルみたいにブサイクな開発者出して機能を語らせないとB層に響かない
今のTVCMじゃ小洒落た赤い車だなぁぐらいの認知で終わってる

903:2017/07/26(水) 20:32:32.86 ID:NW/r+Qor.net
>>25
>>115
>>605
>>629
>>857
案の定無知なツダアンチホルホルしてたかw

43: 2017/07/24(月) 11:37:43.18 ID:bUORg7Mg.net
>>1
＞世界の車大手、ＥＶシフト加速　ディーゼル車に逆風
これが間違い。
ＥＶシフトとは、エンジン車を無くすことでは無く、エンジン車をマイルドハイブリッドにする事を意味している。
ディーゼル車に逆風な訳では無く、ディーゼル車もマイルドハイブリッドになり、燃費性能が更に良くなる。
現状燃費２５ｋｍ/Ｌのディーゼル車は、マイルドハイブリッドする事で、２８ｋｍ/Ｌとなる。
多少高価では有るが、燃費の悪いハイオク仕様のガソリンターボと比べ非常に魅力的。

48:2017/07/24(月) 11:42:44.10 ID:mYtaJRU+.net
>>43
>ディーゼル車もマイルドハイブリッドになり、燃費性能が更に良くなる。
無駄に高価にして意味が分からん

124:2017/07/24(月) 13:04:57.38.net
>>43
ハイブリッドとか中途半端で重量だけ増えるゴミを作るなよバカ

103: 2017/07/24(月) 12:48:34.52 ID:ADV8Ac2z.net
各家庭にも屋根上の太陽光発電備えて、それで生活すりゃ良い
そして、その電力でＥＶ車を充電すれば、公害もスモッグも放射能
も減って、尚且つガソリン代も電気代も只近くに成る。

109:2017/07/24(月) 12:52:22.19 ID:DCwO8J2f.net
>>103
お花畑キタ

117:2017/07/24(月) 12:59:49.37.net
>>103
クラウド化する発電所構想は既にあるよ
各家庭の太陽光パネル発電をエリアごとに小規模の発電所とする
発送電利権も存在し得ないし初めから人類がこれをやっていればよかったんだがな

137:2017/07/24(月) 13:29:25.24 ID:CFp2EyaI.net
>>103
水素社会推進派ですら再生可能エネルギー最大の問題は
畜電だって知ってるのに、なんで太陽光発電推進派は
太陽光パネルを屋根にのっければ万事解決！みたいな
論調を好むんだ？

112: 2017/07/24(月) 12:54:22.82 ID:ADV8Ac2z.net
今年のルマーン２４時間でも、ポルシェのＨＶが圧勝、トヨタ全滅。技術力が違い過ぎた。
ヤル気に成れば幾らでも出来る。いまのＦ１でさえＨＶなのに、ホンダ最低じゃん

184:2017/07/24(月) 14:10:20.09 ID:BuTJRUXq.net
>>112
圧勝って程でもないだろ
みんなどこかしら壊れたしｗ

403:2017/07/24(月) 16:52:24.40 ID:CFp2EyaI.net
>>169
>>172
勝ちは勝ちって話と、ゴールまであと3分のところでトヨタがリタイアして
優勝を逃したのを「ポルシェのＨＶが圧勝」「技術力が違い過ぎた」と
いう結論になった>>112の思考は全然別物だけどな。

145: 2017/07/24(月) 13:41:14.55 ID:JJUlLOrH.net
現行プリウスＰＨＶは屋根にソーラーパネルを載せてきた。
これは小さいパネルだが、パネルの発電だけで年間２０００km程度の走行距離を捻出できるとのこと。
もしこれがミニバン型の車両で尚且つルーフ目一杯にパネルを載せた場合、その５倍程度の発電量は確保できる。
重量増によるマイナスを差し引いても年間８０００ｋｍ程度の走行分はソーラーパネルで確保できる形。
これがＥＶの完成形だろう。

156:2017/07/24(月) 13:51:41.27 ID:fdEGZ/dP.net
>>145
おいおい、年間８０００ｋｍも走れるなら下手すりゃコンセントすら要らない事になるよ
現状の太陽電池自動車を知っていればそんなお花畑な話は出て来ない・・・・脳に欠陥でもあるんじゃないのか？ｗｗｗ

196: 2017/07/24(月) 14:28:32.08 ID:JJUlLOrH.net
いま世界的にＰＶと風力は最も安い発電手段になりつつある。
しかし周知のように両者とも発電が安定しない。
他方でＥＶの充電用電気に安定性は要求されず、単価が安いかどうかこそが重要。
だからこそＥＶは再エネの特性を補う強力なルールとして存在価値がある。
再エネの拡大とともにＥＶが併せて拡大していくのは確実で
それゆえテスラもソーラー事業も抑えはじめてる。
この単純な構図を今なお理解しない阿呆が何と多いことか。

199:2017/07/24(月) 14:31:39.25 ID:YP75hDIj.net
>>196
安定性が求められないって充電したい時に風が吹いてなきゃ充電できないだろうに

216:2017/07/24(月) 14:39:40.59 ID:CmN/nhUA.net
>>196
夜間での充電ってことでは、原発の方が親和性が高い
現状は夜間も化石燃料を使っているからね
原発再稼働に賛成なの？

202: 2017/07/24(月) 14:33:49.24 ID:ewvV3LxX.net
>>3
ガソリンエンジンよりも、石油で発電して送電し、充電して車を走らせるほうが、遥かにエネルギー効率はいいんだよ。少しは勉強しましょうね。

214:2017/07/24(月) 14:39:12.33 ID:cbVpi58x.net
>>202
でも今の日本の電源構成でも、EVを走らせるのに排出するCO2よりプリウスの方が少ない。
再生可能エネルギー比率をもっと増やすか、以前のように原子力を稼働させないと
環境面でのEVのメリットはそれほどない、というか製造時の環境負荷が大きい分だけプリウスより不利。

232:2017/07/24(月) 14:49:15.50 ID:CAjBOpr+.net
>>202
トヨタのテンガとかいう新エンジン熱効率最大４０パーセントらしいけど
石油発電最大で60%だからもう送電ロスとか充電ロスを考えると逆転しつつある

220: 2017/07/24(月) 14:43:32.40 ID:YP75hDIj.net
>>217
？？？
あんた車持ってないの？
突然車が必要になったりするときないのかね？
供給に回るって事は残りの電池がどれくらい減ってるか解らんって事だろ
誰が好き好んで供給側に回ると言うのだろう？

239:2017/07/24(月) 14:50:43.37 ID:DCwO8J2f.net
>>220
24時間常に移動してないと死んじゃう人なんじゃね？

250: 2017/07/24(月) 14:54:22.47 ID:cbVpi58x.net
>>248
横からだけど、熱を利用出来ないEVは冬場に非効率になるし、トータルではプリウスのようなHVと
EVでは排出するCO2の量は同じ程度と言われている。

470:2017/07/24(月) 19:39:37.89 ID:Mp416byW.net
>>250
なるほどなぁ

471:2017/07/24(月) 19:42:58.58 ID:PLjpVeYw.net
>>250
でもプリウス方式は大型車に使えない。
空気抵抗を極限まで減らして効果がある。
商品力が落ちるから世界的にあまり人気がない。

416: 2017/07/24(月) 17:20:17.66 ID:7qIaYbnT.net
日本のメーカーはどちらかと言うと水素推し
今はEVの方が優勢だが、未来は分からないからね
何かブレイクスルーがあって水素が安価でクリーンに製造できるようになれば
最終的に水素が勝つ

417:2017/07/24(月) 17:24:16.70 ID:CmN/nhUA.net
>>416
> 何かブレイクスルーがあって水素が安価でクリーンに製造できるようになれば
> 最終的に水素が勝つ
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.htm
原発で直接に水素を製造する技術が研究されているね
電気分解するよりも効率が良さそうだ

419:2017/07/24(月) 17:30:47.54 ID:yocP0tmc.net
>>416
ホンダの超高圧水素を作るシステムが効率良ければ期待できるかも。
日産のエタノール入れる燃料電池は、国の水素押しに対しては微妙なトコだろうな。
http://biz-journal.jp/2016/07/post_15783.html

675: 2017/07/25(火) 09:04:16.32 ID:NKELJdJR.net
ダンプとかバスとかEV可能なのですか？
エロイ人教えて

677:2017/07/25(火) 09:07:25.72 ID:V+aAouQJ.net
>>675
全固体なら余裕

679:2017/07/25(火) 09:07:43.00 ID:icFg/VXm.net
>>675
無理だからFCVやろうとしてる
何故か反対する人多いが

680:2017/07/25(火) 09:07:51.99 ID:jIOBvSAi.net
>>675
やれないことはないが燃費が悪くなる
それで車両の重い車は燃料電池で開発が進んでる
日米中欧どこも同じ

681:2017/07/25(火) 09:08:29.03 ID:wdpLGnBy.net
>>675
路線バスはEVでいいだろ。
トラックはディーゼルでええやろ

697: 2017/07/25(火) 09:55:34.99 ID:czJOLnkD.net
トヨタもエライ策士だな
水素に集中投資EV後回しと見せ掛けて、ならばとEUが大見得切ってEVに舵切って
引き返せなくなったところで電池の革新技術投入か
社内でEV反対派がいるとか言われていたが、わざとフェイク情報をリークしたのかな
だとしたらスゲー

703:2017/07/25(火) 10:02:24.95 ID:V+aAouQJ.net
>>697
９０年代FCVはもともとダイムラーやフォードが先行してたんだよ。

それが２００１年にブッシュ政権がFCVに関してはZEVのクレジット係数がEVの10倍にまで高めたことで
ホンダとトヨタが飛びついた。

ところが２００９年にオバマ政権でFCVに対するZEVのクレジット係数は10分の1に下げられ、米国で死亡確定

でもずいぶん投資しちゃったから何とかしてくれと日本政府に泣きついて水素社会がぶち上げられたって経緯。

802:2017/07/25(火) 12:21:33.34 ID:eeRC9hy0.net
>>697
全個体で一番先行してるのが豊田なのは昔から有名だけど

704: 2017/07/25(火) 10:06:55.55 ID:xfXTdB2i.net
>>670
マジな話震災大国でEV一本化てリスクないか？
蓄電池の準備と水素インフラのコストがわからんけれども

705:2017/07/25(火) 10:09:11.73 ID:hgFs170z.net
>>704
蓄電池よりも電気インフラ

706:2017/07/25(火) 10:09:25.60 ID:fMd/eKeH.net
>>704
EVなら原油に頼らないから中東リスクは大幅に減るけど？

708:2017/07/25(火) 10:10:47.62 ID:n1WHopM0.net
>>704
東京だけEV使えばいいだけの話だと思うが。
既存のガソリンはそのままでいいじゃん。
そんなことより老人が異様に増えることのほうがリスクだと思うぞ。
まあ無視して助けなければいいだけなのかも知らんがｗ
死体の片付けが邪魔だなｗ

709:2017/07/25(火) 10:11:25.00 ID:opwPsL59.net
>>704
石油タンク燃え上がるよりマシじゃね？

710:2017/07/25(火) 10:11:34.07 ID:V+aAouQJ.net
>>704
震災なら電力がおのおの蓄電池に分散されてるほうがいいだろ。

60ｋｗって4人家族オール電化の家が5、6日持つ電力

717:2017/07/25(火) 10:21:50.33 ID:lU7+ZlKi.net
>>704
電気さえあれば充電できるんだから
今よりいいし水素よりもさらにいいと思うけどな

国レベルでのエネルギー安保のことなら
fcvがなくても水素社会とやらで解決していけばいいんじゃね

720: 2017/07/25(火) 10:24:51.42 ID:jrJOKe9J.net
災害時、水素スタンドなんて一番使いたくないな。
周りが火災になってるときなんて怖いじゃん。
漏電してたりしてそこから火花散るかもしれないし。

728:2017/07/25(火) 10:31:32.88 ID:lU7+ZlKi.net
>>720
でも、災害時はガソリンスタンドが安全だと言われているよな
危険だからこそ普通の建物より安全基準が高いと。
まぁ、だからと言って災害時に近寄る気にはならんが

847:2017/07/26(水) 00:50:02.79 ID:1ZD6y5u2.net
>>720
屋外なら軽くて直ぐに拡散するから引火しないんだよな。

754: 2017/07/25(火) 11:06:16.50 ID:axmlFY9L.net
>>750
個人レベルじゃないよ
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/082503700/0825zekei1s.jpg

757:2017/07/25(火) 11:07:32.80 ID:VlOpxD4q.net
>>754
それは流石にきちんとしてると思うぞ

761:2017/07/25(火) 11:12:44.66 ID:IVd9JBLv.net
>>754
その記事によると、そのカーポート型は出力1.1MWで総事業費5億5千万円となってる。
昨今の普通のメガソーラーであれば、その出力だと２億円も掛からない。
鉄骨の頑丈な骨組みを使ってあるし、建築確認も取ってあるだろうね。

762:2017/07/25(火) 11:12:46.02 ID:jrJOKe9J.net
>>754は凄いな
こんな大きいの見た事ない

765:2017/07/25(火) 11:16:35.26 ID:IVd9JBLv.net
>>754
のスタイルはメガソーラーの一つの理想形だろうね。
もう少し安く作れるようになると更に良いのだけど。

768:2017/07/25(火) 11:20:02.26 ID:IVd9JBLv.net
宅地じゃなくても>>754みたいな事業を認めるべき。
安倍政権が掲げる規制緩和の目玉になるだろうよ。
土地の有効利用にもなるしＥＶ利用者にとっては実に有り難い。
自宅に充電設備を持たないＥＶユーザーに区画貸しするのも良い。

769:2017/07/25(火) 11:20:51.61 ID:axmlFY9L.net
>>754は災害対策で頑強な施工と設備になってるから割高だけど
売電だけでも回収できる資産だしコストも下がっていくだろう

799: 2017/07/25(火) 12:18:07.11 ID:72fmtnq6.net
電源をどうするつもりなんだろうか。
本格的にEVシフトすれば発電所を10基くらい増設するくらいじゃないと対応できない気がする。

充電用途なら太陽光の不安定電源でも大丈夫か？　
火力発電でもLNGは急に調達増やせないよね。
すると石油系の火力発電しかないか？　なんか矛盾臭いが・・・

やっぱ原発が欲しいとこだよね。

803:2017/07/25(火) 12:22:40.90 ID:eeRC9hy0.net
>>799
火力を増設するだけでしょ

836:2017/07/25(火) 17:49:45.05 ID:fMd/eKeH.net
>>799
発電用の天然ガスを日本は世界中からまんべんなく輸入しているのだけど？
日本国内ですら限定的ではあるが千葉で生産している。
中東に依存しまくりの原油よりよほど調達リスクは少ないよ。

853: 2017/07/26(水) 07:25:50.02 ID:MD3+a1eY.net
思うんだけど、充電じゃなくて電解液を交換するシステム作ったらどうよ？

854:2017/07/26(水) 08:24:22.09 ID:5+HyPJU/.net
>>853
マイカーにバッテリー補充液を注入してあげてないの？
たまには入れてあげないと可哀想よ。
場合によっては単なる水を入れてもいいらしいぞ。

855:2017/07/26(水) 08:50:17.19 ID:xbolrjyC.net
>>853
もっとおべんきょうしましょうね
ぼくちゃん

860:2017/07/26(水) 09:54:02.86 ID:LMhpxaIl.net
>>853
ごめん、俺バカだからよく分からないんだけど、リチウム電池って
充電時は正極から負極へ、放電時は負極から正極へリチウムイオンが
移動することで電流が流れるんだよね？
電解液の性質が上がってリチウムイオンが流れやすくなるとエネルギー
密度も高まるってのは分かるけど、電解液の交換でどうやって
負極にリチウムイオンを供給するのかが理解できないんで、その辺
説明してもらえないだろうか？

972:2017/07/28(金) 12:27:29.33 ID:g7HwhrfV.net
>>853
レドックスフロー電池っていう据え置きで有望なのがあるよ

873: 2017/07/26(水) 11:07:38.79 ID:kS/N3n96.net
フランスに続きイギリスも2040年までに内燃エンジン車の販売を禁止する方針を発表する
イギリス政府はハイブリッド車の販売も2040年までに終了する方針

ドイツは2030年までに内燃エンジン車の販売禁止する
オランダやノルウェーは2025年まで販売禁止

877:2017/07/26(水) 12:27:06.16 ID:iDV8Jt+2.net
>>873
欧州だけの話だろ
世界全体ではまだまだガソリン車の時代が続く

それに欧州勢も実用に耐えるEVを開発できるとも限らんしな
その時は何食わぬ顔で方針を撤回するんだろう（笑）

882:2017/07/26(水) 12:55:31.83 ID:12HVXpnY.net
>>873
※罰則のない、ただの目標です。

886:2017/07/26(水) 15:09:28.09 ID:LMhpxaIl.net
>>873
なんというか、AIIBのときと似た雰囲気だなぁ。
中国が中心になって声を上げ、ドイツとイギリスが後押しし、日本のマスコミが
日本終了！！って大合唱。

894:2017/07/26(水) 17:46:40.96 ID:3I1By+Ta.net
>>873
先日、ドイツ連邦議会は、2030年までに発火燃焼エンジン（ディーゼル・ガソリン自動車）を禁止するという決議案を採択した。

決議案とは議会が政府に対して要望を示すものであり、法律ではないため法的拘束力はない。

908: 2017/07/27(木) 05:40:45.03 ID:Te8O2JzD.net
>>905
リーフでそんな話聞いたことないよ？

935: 2017/07/27(木) 13:28:51.23 ID:o9lUp0iC.net
>>932
なんでそこにこだわるの ?
EVの走行なんて、バッテリーの総量で決まるだろ ?
だから、1.25倍で問題ない

936:2017/07/27(木) 13:37:30.00 ID:o9lUp0iC.net
>>935 の追加
24kw タイプでの冬の話は初期型ではなく、中期型だね
30kw タイプはまだ出たばかりだから、これから2-3年後の報告を見ないと、
バッテリーの劣化と真冬の走行距離はわからない。

30kw のソース出せって言っているやつはないものねだり。
と言うより、知っていてリーフの欠点を誤魔化す目的で言っているとしか思えないなw

バッテリーの劣化と真冬の走行距離は、今は中期型で予測するしかない

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【話題】ミヤネ屋生放送で高須院長に謝罪か　「浅野史郎さんは平謝りしてます」★３

2017年07月27日

• カテゴリ:

  芸能

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1501041608

1: 2017/07/26(水) 13:00:08.47 ID:CAP_USER9.net
　美容外科「高須クリニック」の高須克弥院長（７２）が２６日、自身のツイッターを更新。
２５日放送の日本テレビ系「情報ライブ　ミヤネ屋」（月～金曜・後１時５５分）にコメンテーターとして
出演した元宮城県知事の浅野史郎氏（６９）の発言に高須院長が激怒した件について、同番組の責任者から
「浅野史郎さんは平謝りしてます」と謝罪の連絡があったことを明らかにした。
　高須院長が、民進党の大西健介衆院議員（４６）の国会答弁で名誉を傷つけられたとして、民進党と
大西氏らに計１０００万円の損害賠償を求めた訴訟に関連し、浅野氏は「名誉毀損（きそん）と言うのは、
事実と違うことを提示して、名誉毀損（きそん）することだが、国会で言ったかどうかは別として、
普通の修羅場で言ったとしても、これは真実を言ったんですよ。あるとすれば『この正直者』と怒るようなもの」
などと発言。高須院長は放送後にツイッターで「明らかな名誉毀損です。いまミヤネ屋さんに顧問弁護士から
警告しました。浅野史郎様から明日中にお詫びがなければ提訴します」と激怒していた。
　この日（以下略）

187:2017/07/26(水) 13:26:16.89 ID:vgVO4/wT0.net
>>1
ガンガンやってくれたかすさん

394:2017/07/26(水) 13:47:14.63 ID:jE1M/PFO0.net
>>1
そもそもさあ
番組のスポンサーが大企業だったら
気を使いまくって番組内で悪口とか絶対言わないわけでしょ
高須クリニックのことを舐め腐ってる
よね

528:2017/07/26(水) 14:02:52.76 ID:vCeT3gOa0.net
>>1
口頭で、人伝えで言ってるだけ。
生放送で土下座が基本だろ！

3: 2017/07/26(水) 13:00:57.93 ID:7ykY4aTX0.net
まあ大西議員は悪徳整形外科医でない高須クリニックを国会で悪徳整形外科病院扱いしたわけで
（高須クリニックの名前は出さなくとも「イエス〇〇クリニック」と言っているわけですから
日本人のほぼ１００％は高須クリニックをイメージする）
その事に高須医院長が怒るのは当たり前、これが前提、
浅野はどう見ても高須クリニックを悪徳整形外科医と思い込んでのテレビでの発言だろう、
本当の意味で良く知りもしない高須クリニックや高須医院長に対し
きっとテレビから受けている高須医院長のイメージから「この人はいかがわしい人」って勝手なイメージを持っていたのだろう、
だから浅野はテレビで大西議員の発言を擁護し高須医院長を悪徳医扱いした様な発言をしてしまったのだろう、
要は事実を知らないでイメージで思い込んでいるだけの知識しかない高須医院長に対して偉そうにコメントした浅野元宮城県知事は
コメンテーターとして失格ともいえるだろう。

25:2017/07/26(水) 13:04:30.89 ID:4yOGFTv/0.net
>>3
そうだね
少なくとも、どこがどう悪徳なのか説明を！って説明求めても返答出来ないだろうな。

340:2017/07/26(水) 13:41:36.75 ID:Xql6MRq+0.net
>>3
上野クリニック城本クリニック他、イエスさえ付けなきゃ他にも思い浮かぶんだけどな

382:2017/07/26(水) 13:45:56.49 ID:+zNyaDFo0.net
>>3
この件は浅野が悪いわ

11: 2017/07/26(水) 13:02:03.31 ID:PtI7wJkO0.net
高須克弥氏の番組内やツイッターでの過去の発言
「竹島くらい日本が制圧しちゃえばいいんだよ、韓国の海軍なんてたいしたことない。自衛隊が本気を出せば制圧できる」
「尖閣の上空を侵犯している中国の無人機だったら、警告をした上で撃ち落としてもいいじゃないの？」
「米が核輸送をし依頼してくれるなくれるなら本当に日本を信頼している証拠。（米の核を）運んで何が悪い！」
「アメリカには完膚なきほど叩きのめされたが「列強の東亜侵略百年の野望を覆す」目的は達成できた。」
「韓国や中国に戦争で負けたわけではないのに彼らは戦勝国？ 韓国と中国は戦勝国ではない。虎の威をかる猿と狐である」
「ヒトラーは無私の人。ドイツ国民が選んで支持してた。ドイツそのもの。」
都合の悪いことは全部ヒトラーとナチスのせいにして逃げたドイツ国民はズルい！」
こ れ じ ゃ あ 、 民 進 党 議 員 や 浅 野 等 の 左 派 陣 営 に 目 の 敵 に さ れ る わ ｗ

27:2017/07/26(水) 13:05:19.04 ID:FF6Uezlc0.net
>>11
高須の現金シールドと現金ソードの無敵っぷり

81:2017/07/26(水) 13:13:15.94 ID:WKavgbTX0.net
>>11
至極全うな事言う人だね
普通は言わないけど言わない状態が
今のマスコミに良いようにされてるから
これからは言うべきかな

261:2017/07/26(水) 13:34:18.09 ID:XOlw6XDq0.net
>>11
だが正論だ。

274:2017/07/26(水) 13:35:10.98 ID:vhuikKXL0.net
>>11
なにも間違ってない。正論すぎるw

283:2017/07/26(水) 13:35:55.99 ID:GOM0FCwf0.net
>>11
すげーまともじゃん

335:2017/07/26(水) 13:40:49.27 ID:AhCOS2oF0.net
>>11
アメリカなら大統領候補

352:2017/07/26(水) 13:42:30.69 ID:Xql6MRq+0.net
>>11
上の方は言ってる事が正しいわ
高須を応援する

359:2017/07/26(水) 13:43:00.90 ID:tt4MMV+v0.net
>>11
正論すぎる

372:2017/07/26(水) 13:44:44.76 ID:2wVndJfH0.net
>>11
素晴らしいな高須

518:2017/07/26(水) 14:02:03.36 ID:gT8nXIlU0.net
>>11
右とか左とかじゃなく普通の正論だな

525:2017/07/26(水) 14:02:36.95 ID:NRMuTBBA0.net
>>11
全部正論でワロタ
議員になってくれりゃよかったのに

623:2017/07/26(水) 14:10:28.24 ID:7FhUnl/H0.net
>>11
流石、高須さん

651:2017/07/26(水) 14:12:58.03 ID:rrYTY9md0.net
>>11
なにひとつ間違ってないな

687:2017/07/26(水) 14:15:23.55 ID:9jqyWiqo0.net
>>11
ぐう正論。

696:2017/07/26(水) 14:16:33.21 ID:3dN7cBI40.net
>>11
カッケーｗ

57: 2017/07/26(水) 13:10:44.63 ID:wqiPZkT/0.net
ジャーナリズムがスポンサーに負けた記念日

64:2017/07/26(水) 13:11:43.88 ID:FwMCuRXK0.net
>>57
ジャーナリズムでもないだろこんなの

69:2017/07/26(水) 13:12:06.45 ID:0YnQN3Ac0.net
>>57
この番組にジャーナリズムとやらがあったっけ？

94:2017/07/26(水) 13:14:35.58 ID:vw9p1qLs0.net
>>57
浅野みたいな無責任な発言をしないことが本当のジャーナリズムですよ

312:2017/07/26(水) 13:39:00.73 ID:BdRAAjzf0.net
>>57
少なくともテレビ出てる奴に
ジャーナリストなんか
いないだろう

65: 2017/07/26(水) 13:11:51.30 ID:alJ74teiO.net
なぜスポンサーの悪口を言ったのかそこがわからない
わざわざ大金を出してくれてる人たちだぞ
テレビ局のほうが偉いと錯覚してるのか？

78:2017/07/26(水) 13:13:02.44 ID:arOGww9D0.net
>>65
高須はパヨクの敵だから

87:2017/07/26(水) 13:13:47.55 ID:Lqrjbech0.net
>>65
悪口ではないよ
根拠のないデマだ
だから怒ってる

99:2017/07/26(水) 13:15:05.98 ID:dkX8qDjf0.net
>>65
放送事業認可されてるのはスポンサーじゃないからな
放送事業が自由競争の事業だとでも勘違いしてんじゃないのか、おまえ

131:2017/07/26(水) 13:19:33.11 ID:XpYMOFkc0.net
>>65
高須さんが民進党の蓮舫議員の二重国籍問題で訴えたから
スポンサーでも悪口言った
でも、スポンサーの悪口言ってまで中国スパイの肩持つって凄いね
どんだけ黒いお金流れてるの？

66: 2017/07/26(水) 13:11:52.11 ID:rXV+9Qru0.net
真実なら言っていいってのは事実だろうが、今回の場合、根拠のない誹謗中傷だからねぇ
ネットや自分たち以外を誹謗中傷しすぎて、感覚がおかしくなってるとしか思えん

82:2017/07/26(水) 13:13:24.81 ID:vRaZAZz80.net
>>66
真実でも言っちゃいけないことがいっぱいある

95:2017/07/26(水) 13:14:39.83 ID:PAQSSXJH0.net
>>66
名誉棄損は事実かどうかは関係ないよ

188:2017/07/26(水) 13:26:17.01 ID:YVprfM+Z0.net
>>66
今までの相手は殴り返してこなかったからな
思わぬカウンター食らって泡吹いてると思うと笑えるわ

208:2017/07/26(水) 13:28:53.98 ID:1uJoIYkA0.net
>>66
事実でも名誉毀損で訴えれるからどっちにしろ相手考えずにアホな発言した時点で詰み

70: 2017/07/26(水) 13:12:14.39 ID:FpbyLuN90.net
スポンサーがついてる番組でスポンサー批判するとマジで圧力かかるんだな、民放も大変だわ

74:2017/07/26(水) 13:12:56.06 ID:Fgs8ap5g0.net
>>70
何のために金出してんだよ

83:2017/07/26(水) 13:13:27.93 ID:0YnQN3Ac0.net
>>70
批判ならいいけど、誹謗中傷はAUTOなんだろうな

119:2017/07/26(水) 13:18:04.38 ID:fcK8AtkJ0.net
>>70
それが資本主義というもの
営利団体のテレビ局がニュースを流すとは、そういうことだ
高須さんは、それをわかりやすく見せてくれた
NHKだって、俯瞰すれば「国がスポンサー」みたいなもんだから
時の政権に寄り添った報道をする

174:2017/07/26(水) 13:25:05.19 ID:WmkfQprA0.net
>>70
当たり前なんだよなぁ…

185:2017/07/26(水) 13:26:11.22 ID:KSTHhEe+0.net
>>70
違法行為とか事件だったらお構いなしだよ

115: 2017/07/26(水) 13:17:14.96 ID:KuQZSiZF0.net
http://i.imgur.com/VNfjSKQ.jpg

123:2017/07/26(水) 13:18:23.78 ID:Lqrjbech0.net
>>115
きたな

130:2017/07/26(水) 13:19:29.38 ID:4yOGFTv/0.net
>>115
満足しなければ提訴＆スポンサーおり

152:2017/07/26(水) 13:22:32.63 ID:45q0Im6K0.net
>>115
満足しないでスポンサーも降りて欲しい

204:2017/07/26(水) 13:28:27.24 ID:AYu/3tiF0.net
>>115
宮根内でナシが付いたのか
さてどんな事になるか
って15:40かよ見れないわ

218:2017/07/26(水) 13:30:04.15 ID:EWcqhW0D0.net
>>115
番組終わりかけの時間か

201: 2017/07/26(水) 13:28:22.98 ID:YKDSoY190.net
金は出しても、口は出さない
が粋なスポンサーの姿なのに、やっぱ成金の整形屋()はアレだね

216:2017/07/26(水) 13:30:02.62 ID:BXeUQP1/0.net
>>201
そんなスポンサー、どこにもいねーよ。
パチンコなんて、悪の権化なのに、なぜテレビは叩かんのだろうね。

226: 2017/07/26(水) 13:31:15.82 ID:24pwybNkO.net
これは悪徳呼ばわりっていう名誉毀損が絡んでるから、
良識があれば指摘を受けての謝罪は普通なんだけど、
院長のスポンサー降りちゃおうかなって台詞が引っ掛かりを与えてるんだよな
金で言論買えるみたいな誤認されかねない

243:2017/07/26(水) 13:32:44.69 ID:Lqrjbech0.net
>>226
引っ掛かってるのは馬鹿だけだと思うが

249:2017/07/26(水) 13:33:14.88 ID:AU/+4aRQ0.net
>>226
一言多いとこがスッキリしないよね

278: 2017/07/26(水) 13:35:21.91 ID:dKlx7blk0.net
しかしコレ逆に言えば、スポンサーの意向に添わない内容なら番組はねじ曲げたり隠匿余裕でするよって表れでもあるよな

287:2017/07/26(水) 13:36:35.72 ID:BXeUQP1/0.net
>>278
今さら？　テレビがパチンコの悪口言わない時点で、おっさしだろ。　

289:2017/07/26(水) 13:36:53.21 ID:YZYE5WmO0.net
>>278
意向じゃないよｗ根も葉もない名誉毀損だよｗ
テレビで高須クリニックは悪徳整形外科クリニックと誹謗中傷されたのさｗ

299:2017/07/26(水) 13:37:37.14 ID:Lqrjbech0.net
>>278
馬鹿は本当に拡大解釈好きだなあw
つか今まで東京ディズニーとかジャニーズとか不祥事隠匿してきたの知らないお馬鹿さん？

303:2017/07/26(水) 13:37:53.12 ID:hF1nX61T0.net
>>278
当然、スポンサーを失う覚悟で腹くくってやるだろう
今回はそんな決意などもなく、浅野が意固地に言いつのって自滅しただけだけど

331:2017/07/26(水) 13:40:40.58 ID:DdWoqx090.net
>>278
今回の件は何も捻じ曲げてはおらんぞ
浅野の発言は高須クリニックの陳腐なCMやめさせろって言っているのと同じなんだから
番組がこの主張を正しい問題はないで通すつもりなら番組側から高須にスポンサーを断らにゃ筋が通らん

279: 2017/07/26(水) 13:35:32.12 ID:3DMIOqgA0.net
ネトウヨって高須クリニックのことやたら持ち上げるよね
包茎クリニックのコンプレックス商売の元祖でしょ、ネトウヨの学生時代陰キャ包茎から搾取してる側なのになｗ・・・

294:2017/07/26(水) 13:37:04.83 ID:Z+U2pYox0.net
>>279
臭くないと思ってんの？

309:2017/07/26(水) 13:38:31.52 ID:monn/wEH0.net
>>279
くっさ

302: 2017/07/26(水) 13:37:50.71 ID:3DMIOqgA0.net
逆に、高須クリニックを悪徳じゃないと思ってる人っているの？
人の弱みに付け込む、みたいな商売でしょうに

314:2017/07/26(水) 13:39:07.48 ID:jLFUM6xS0.net
>>302
高須本人に言えばいいじゃんこんなところでコソコソいわず

319:2017/07/26(水) 13:39:24.87 ID:Lqrjbech0.net
>>302
ただの馬鹿の妄想で笑うわ

341:2017/07/26(水) 13:41:40.35 ID:wvxQ0KiAO.net
>>302
それをTwitterで高須に言ってみな、ちゃんと喧嘩買ってくれるぞ

400: 2017/07/26(水) 13:47:50.06 ID:QfWcKWy10.net
>>320
なに言ってんの？
本音はともかく設立から2～3年で年商もやっと2億程度のベンチャーに対してすら
電通だろうが博報堂だろうがペコペコだぞ

412:2017/07/26(水) 13:49:49.31 ID:ofmq+AjV0.net
>>400
そうか？
中小企業や格が低い業種は審査で落とされるだろ

440:2017/07/26(水) 13:52:45.63 ID:jE1M/PFO0.net
>>400
CM枠が埋まらなくて
パチンコだらけになってるくらいだもんね

427: 2017/07/26(水) 13:51:30.51 ID:nNu4VDls0.net
なんにせよ、（誰かによって）発言が抑制されるのは気持ち悪い

431:2017/07/26(水) 13:52:27.43 ID:2wVndJfH0.net
>>427
なんでも言い放題になる権利なんてないぞ

442:2017/07/26(水) 13:52:50.92 ID:0YnQN3Ac0.net
>>427
だからといって嘘や誹謗中傷を言って良いわけではない

457:2017/07/26(水) 13:54:50.97 ID:+EJvBzsz0.net
>>427
発言が抑制って…
根拠もなく悪徳商法と言って責任取らずに知らん顔出来るわけないだろ
馬鹿な発言をして反論されたら被害者ヅラって卑怯だよ

479:2017/07/26(水) 13:58:51.61 ID:YVprfM+Z0.net
>>427
抑制はされて無いよ
言った事の責任は取れという話
それが嫌なら裁判で争えばいい

524:2017/07/26(水) 14:02:36.47 ID:bMuP1gFC0.net
>>427
「こんな人たちに負けられない」発言も思いっきりマスコミに抑制されてたね

557:2017/07/26(水) 14:05:24.79 ID:DPB9r5mY0.net
>>427
発信する側にも責任が発生する
ちゃんとお勉強してから発言しないと
今は馬鹿代表みたいなコメンテーターばかりでうんざりだけど
浅野なんてインテリぶっておいて今回みたいな無知晒したらどうしようもない

591:2017/07/26(水) 14:07:30.81 ID:dc7kwnCn0.net
>>427
テキトーに発言して責任取らん方がよっぽどだけどな
まあ今のマスゴミだしどっちもどっち

506: 2017/07/26(水) 14:00:51.30 ID:502C1NQt0.net
昔トゥナイト２でリポーターの乱一世が
「CMの間にトイレに行っておいて下さい」と発言したせいで
翌日から本人は2年干されて
テレ朝の担当取締役が減俸、情報局長と情報センター長が減給
番組担当プロデューサーが10日間謹慎、出演していたアナウンサーもけん責（始末書の提出）受けたんだから
スポンサー名指しで誹謗中傷したんだから
今後浅野は少なくとも日テレ出禁は間違いない

521:2017/07/26(水) 14:02:17.89 ID:3DzjxCpm0.net
>>506
そういうの昔あったなｗ

541:2017/07/26(水) 14:03:51.00 ID:tW83QyTsO.net
>>506
日テレ出禁なの？
読売テレビじゃなくて？

559:2017/07/26(水) 14:05:29.56 ID:qFCt7SHt0.net
>>506
話逸れるけど、安田成美は朝鮮人って言ってテレビから消された人もいたな。
昔からテレビは、スポンサーだけでなく在日朝鮮人にも絶対に頭が上がらない。

522: 2017/07/26(水) 14:02:19.05 ID:DWMft7ZT0.net
浅野はなんであんな馬鹿なこと言ったんだろ

531:2017/07/26(水) 14:03:01.52 ID:ojFNApru0.net
>>522
馬鹿だから

539:2017/07/26(水) 14:03:31.70 ID:6zfSKcc80.net
>>522
動画を見た時の印象では、話の内容を理解してなかったように見えた

548: 2017/07/26(水) 14:04:13.40 ID:ofmq+AjV0.net
>>515
違約金取られるね。

582:2017/07/26(水) 14:06:53.89 ID:ionr1T9R0.net
>>548
スポンサー降板しても、違約金なしだよｗ
高須はほかの番組にもＣＭを流しているからｗ
局全体の問題にしたいなら別だけどねｗ
すでに番組だけの問題ではなくなってる
電通もかなり激おこｗ

558: 2017/07/26(水) 14:05:26.17 ID:2wVndJfH0.net
>>548
名誉毀損の上、謝らず、違約金まで請求するのか
悪徳すぎるだろ読売テレビ

585:2017/07/26(水) 14:07:02.84 ID:Z+U2pYox0.net
>>558
テレビ局の瑕疵なのにだ

616: 2017/07/26(水) 14:09:40.57 ID:2wVndJfH0.net
>>610
そして届く訴状

630:2017/07/26(水) 14:10:58.55 ID:dgWM313a0.net
>>616
ウルトラソウルみたいな訴状だな

644:2017/07/26(水) 14:11:57.10 ID:k0ZaXCcl0.net
>>616
浅野ホテルに籠城か。

655:2017/07/26(水) 14:13:13.78 ID:cW37aECA0.net
>>616
恐怖新聞みたいに窓割って投げ込まれそう

648: 2017/07/26(水) 14:12:21.78 ID:pOiNOFle0.net
今回のは別に間違っていないから良いんだけど
変にどのスポンサーにも権力持たれてしまうと
それも偏向報道に繋がってしまう気がする
例えばセブンイレブンとか
ネットニュースでは見たけど全然報道しないじゃん…

658:2017/07/26(水) 14:13:17.17 ID:2wqeoI5R0.net
>>648
今の時点で十分すぎるほど偏向報道してんのに何言ってんだ
民間企業に公平中立なんて存在しないぞ

675:2017/07/26(水) 14:14:46.42 ID:/KnQGdQv0.net
>>648
メディアはスポンサーの言いなりってことが広まるほうが有益

662: 2017/07/26(水) 14:13:40.72 ID:dBNiVnYe0.net
金の力って怖い
何一つ高須クリニックに不都合な発言はできなくなるのか

756:2017/07/26(水) 14:21:13.92 ID:/KnQGdQv0.net
>>662
金の力で言う事聞かせるんだから善良だろ
最悪なのは（家族に危害を加えるなどの）暴力と脅しを使う半グレや在日ヤクザであって

金で言うことをきくのがだめなら、資本主義なんか成り立たないし、給料で社員に言う事聞かせてる企業は全部アウトｗ

753: 2017/07/26(水) 14:20:55.77 ID:dBNiVnYe0.net
>>735
「満足したら」って、高須のサジ加減次第じゃん
ミヤネ屋が謝罪したとしても高須が「満足しなかった」と言ったら好きにできるわけだからな

816:2017/07/26(水) 14:28:23.61 ID:HZ1HQWs60.net
>>753
響のミツコみたいな態度で「サーセンでしたあ」とかやられても、
謝罪にはならないだろjk

775: 2017/07/26(水) 14:23:14.26 ID:L2yECBYW0.net
浅野史郎は正しいことを言ったのに金目に屈するのか？

779:2017/07/26(水) 14:24:19.65 ID:s5WCcjSU0.net
>>775
正しいことを１つでも言ってたか？

780:2017/07/26(水) 14:24:22.73 ID:5verjZbX0.net
>>775
そだよ！何か問題でも？

782:2017/07/26(水) 14:24:29.74 ID:Z+U2pYox0.net
>>775
正しくないから謝るんだろ

786:2017/07/26(水) 14:24:42.66 ID:A4q20obu0.net
>>775
お金の力が偉大なのが資本主義なんだなぁ

842: 2017/07/26(水) 14:31:27.89 ID:gDSM5bTM0.net
>>833
訴えたりクレームつけてくる人は確かに多いけど、で勝てるの？

902:2017/07/26(水) 14:37:35.14 ID:YtbmCyP60.net
>>842
ご老公の暇つぶしだぞｗ　困ったことに金があって人脈があって
「暇」がある。一緒になってやったれ！って煽る西原もついてる。

おまけに高須のおっさんは「自分を正義の味方」だとは思っていない。
だからバッシングにも強いし精神的にも強いんだよ。

敵に回すには最悪だわｗ　

中国人も韓国人もアメリカ人も叩きにくいおっさん。美容整形の
弟子が韓国にも中国にもいてセレブの御用達になってて。日本国内
の依頼よりアラブとかそっちのほうが多くて有名。

857: 2017/07/26(水) 14:33:06.31 ID:JJxfDTtU0.net
>>819
俺も不買してるよ
というか他社で問題ないからそれが常備になっただけだけど

>>827
高須に敗北ないんだよなこのゲーム

869:2017/07/26(水) 14:34:14.56 ID:gDSM5bTM0.net
>>857
大手ほどアンチは多いからね。

874:2017/07/26(水) 14:34:54.45 ID:nPPnsc6C0.net
>>857
俺もトヨタとサムスンは一生不買

917:2017/07/26(水) 14:38:58.44 ID:OaH/jDyO0.net
>>857
そそ、あのスレのおかげでトイレの洗剤と風呂の洗剤は同じものでOKだと知った
PBのマルフクケミファや熊野油脂製品は優秀

924: 2017/07/26(水) 14:39:27.83 ID:8oRYqPqv0.net
>>909
高須って報道ステーションからもスポンサー降りたけど、
それで報道ステーションに何か影響あったの？ｗ

935:2017/07/26(水) 14:40:37.21 ID:5verjZbX0.net
>>924
さあ知らんwwwww
話題的に面白ければ何でも良いよ。

951:2017/07/26(水) 14:42:19.90 ID:YtbmCyP60.net
>>924
だったら今回も突っ撥ねてみりゃいいじゃんｗ　影響ないんだろ？
実際には5時に夢中も報道ステーションも。低視聴率の上に不人気で。
「どーやってスポンサー集めりゃいいんだ」で必死になってるが。

おまえ、フジテレビのバカどもと一緒だなぁ。今しかないんだよ。
やり直すチャンスなんて。

偏向報道や捏造繰り返すから一般人のマスコミへの信頼度が下がってる。
マスコミが信頼されていなければいざって時にも使えない。

度が過ぎるんだよ。だから「自民党の支持率が下がった！」「家計問題が」
って喚いても相手にされなくなったの。

【【話題】ミヤネ屋生放送で高須院長に謝罪か　「浅野史郎さんは平謝りしてます」★３】の続きを読む

【芸能】週刊文春「声優」狙いまくり　「うちがやるべき」と豪語の理由

2017年07月27日

• カテゴリ:

  芸能

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1500894472

1: 2017/07/24(月) 20:07:52.55 ID:CAP_USER9.net
「文春砲」が、声優へ立て続けに火を噴いている。2017年7月20日発売号の週刊文春で、トップ声優の浪川大輔さん（41）の不倫を突いたかと思えば、22日にはウェブ版のみの記事として、「涼宮ハルヒの憂鬱」などの出演で知られる茅原実里さん（36）の交際をスクープした。
なぜ、声優たちを文春は狙うのか。
■茅原実里さんの「熱愛」ウェブ限定で
　週刊文春デジタルによるニコニコ生放送「文春砲Live」が22日夜、番組の「独自スクープ」として公開したのが、声優の茅原実里さんの一般人男性との「熱愛」だ。
　茅原さんはアニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」（2006年～）の長門有希役で知られ、歌手としてもオリコン週間チャートでのベスト10入りを複数回果たしている。茅原さんはこの日のうちにブログを更新し、
　　「今日の夜、とある媒体で私の情報が取り上げられました。配信されていた内容の通りで、私は今一般の方とお付き合いをさせてもらっています。正直、ファンのみんなにこういう形で自分の情報が伝えられてしまったことに対しては残念な気持ちでいます。驚かせてしまって本当にごめんなさい」<（以下略）

3:2017/07/24(月) 20:08:33.10 ID:YlhqjsHb0.net
>>1
うっせえしね

98:2017/07/24(月) 20:39:15.95 ID:t+MTmU1K0.net
>>1
松居を裏切ってホリプロに寝返ったウンコだからなｗ

195:2017/07/24(月) 21:04:35.57 ID:tGpYh5n60.net
>>1
けんしょうTOPなん？？？

278:2017/07/24(月) 21:24:28.14 ID:+KLlne700.net
>>1
下半身スキャンダル狙ってるだけなのにいっちょまえにジャーナリスト気取りの文春

638:2017/07/24(月) 23:17:45.21 ID:/Mr79taM0.net
>>1
ヨシフ親友が編集長になってから
売り上げダダ落ち。
今年中には廃刊かな

705:2017/07/24(月) 23:52:33.35 ID:7lUCHQtC0.net
>>1
アニメには興味あるが声豚どもには興味ないから割とどーでもいいなww

728:2017/07/25(火) 00:03:49.38 ID:boHWh2ab0.net
>>1
芸能人や声優に品行方正求めてるわけじゃないのに何得意気になってるんだろう
底辺仕事しかすることがないのか
志が低いな文春

799:2017/07/25(火) 01:33:33.58 ID:U8IeN/EHO.net
>>1
枕の真相やれよ
最近だとうどんの国とか

836:2017/07/25(火) 02:25:47.77 ID:z8loEHe60.net
>>1
声優がピュアだとは誰も思ってない
むしろ食えないから逆の場合が多いだろう

みんなわかっていて現実から目を背けてるだけだ

948:2017/07/25(火) 05:45:01.75 ID:TNlcEQJB0.net
>>1
といっても女の方はまだまだ温い
いずれも恋愛認めてるし
友達です。と否定するくらいのとこ狙わないと

5: 2017/07/24(月) 20:09:47.36 ID:yZ18E3PA0.net
なんで声優だからといって、プライバシーを暴かれなきゃいけないのか全くわからん
じゃあ、文春の記者は嫁と子供と愛人の詳細に今月何回セックスしたとか、どこに行ったとか公表しながら取材しろよ

532:2017/07/24(月) 22:25:09.23 ID:1LDubWCe0.net
>>5
作家のプライバシー暴くのがセーフなら記者のプライバシー暴くのも意外とセーフなんじゃないかとは思う
マスコミでも女子アナは芸能人として扱われてるし現在のように一般人でも自前のメディア持ってる状態だとマスコミをパパラッチする奴も増えてくるんじゃね

695:2017/07/24(月) 23:45:46.61 ID:IwpVvHUU0.net
>>5
わかってないな。
「声優」だからあばくんだろ。

906:2017/07/25(火) 04:48:12.81 ID:fv2iw7OS0.net
>>5
アニオタにとっては超一流芸能人だからなあ

909:2017/07/25(火) 04:59:33.48 ID:OkVhSb+z0.net
>>5
文春の編集長は本だしてラジオに出演したりしてたからすでにターゲットだよ。

18: 2017/07/24(月) 20:14:36.91 ID:noaown6q0.net
最近の文春の自民叩きはすごい
完全に反日朝鮮雑誌になってしまった

73:2017/07/24(月) 20:33:07.11 ID:tpefj7vr0.net
>>18
文春は前々からそうだよｗ
まぁ鳥越にトドメ刺したりもするけど

127:2017/07/24(月) 20:49:04.44 ID:8gTww0T80.net
>>18
自民党自体が反日とも言える

176:2017/07/24(月) 21:00:25.20 ID:yd7hKFGH0.net
>>18
文春御用達の百田も反日なのか

881:2017/07/25(火) 03:53:42.61 ID:cPOUB8TQ0.net
>>18
有田芳生曰く、文藝春秋の社長は同志だから

26: 2017/07/24(月) 20:15:49.53 ID:VGsFX1RH0.net
声優調子こきすぎだからな、CD出してライブして写真集出してアイドル活動しときながら
私は芸能人じゃなくて声優なのでと都合よく距離を置いて、プライベート詮索しないようにさせる
男性声優は芸人気取りでラジオやってるけど、自分面白いと思ってるならM1かR1かキングオブコント出てみたら

42:2017/07/24(月) 20:22:26.19 ID:u9Hjv3m50.net
>>26
本当それ

78:2017/07/24(月) 20:33:59.57 ID:Ix1BMbe40.net
>>26
その言い訳もおかしいがそれ以前にその前提となってる
芸能人ならプライベート暴いてもいいってのがまずおかしいんだけどな

234:2017/07/24(月) 21:13:52.16 ID:XFojc2Ld0.net
>>26>>29
こういうキチガイ思考ってどこからくるんだ

95: 2017/07/24(月) 20:38:55.91 ID:6p/8kC0a0.net
どうせやるなら声優なんかじゃなくプロデューサーとかの権力使ってやりたい放題やってる奴らの事暴いて欲しいわ
アニメ業界なんて真っ黒だろうから枕やなんやら一杯出てくるだろw

211:2017/07/24(月) 21:08:26.36 ID:DiHiwd5+0.net
>>95
そして出版社にも及ぶ

221:2017/07/24(月) 21:10:36.49 ID:gPnFHz0u0.net
>>95
キタエリ大好きなあの人ととかな
文春砲っつーくらいなら一番の闇に踏み込んでみろや

531:2017/07/24(月) 22:24:58.93 ID:z8EFqWOZ0.net
>>95
これ

743:2017/07/25(火) 00:21:13.53 ID:QU7pzmoi0.net
>>95
確かにな
それも見たい

102: 2017/07/24(月) 20:41:16.33 ID:swN2fltv0.net
2chのおじいちゃんたち世間からズレちゃってますよ

171:2017/07/24(月) 20:59:49.94 ID:TgPi62dc0.net
>>102
>>56
自意識過剰のゆとりに草

294:2017/07/24(月) 21:27:41.30 ID:3y4BmNz/0.net
>>102
ぶっちゃけ、もっとやるべき相手あるだろ
声優業界割と知ってるが、正直どうでもいいし
小物狙って何しとるねんという嫌悪感しかない

450:2017/07/24(月) 21:58:26.45 ID:LjkjJljn0.net
>>102
おまえおじいちゃんじゃないの？

132: 2017/07/24(月) 20:49:33.80 ID:gPnFHz0u0.net
文春見てるか？
トライセイルの雨宮天狙えよ
交際相手も大物
紙面で出せるレベル
ライブツアー吹っ飛ぶぞｗ

144:2017/07/24(月) 20:52:27.78 ID:ndGDPwjb0.net
>>132
きーやんレベルじゃ声優業界の内輪ネタ止まりだろ

302:2017/07/24(月) 21:29:17.65 ID:3y4BmNz/0.net
>>132
スッキリはみんな知ってるw

210: 2017/07/24(月) 21:08:22.12 ID:swc0A3iq0.net
声優の交際・結婚疑惑を検証・雑談するスレ part41
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/voice/1500805900/
声優カップル2017年7月現在
■公認
小野賢章 & 花澤香菜(年末結婚発表?)
神谷浩史 & 中村光
小野大輔 & 谷井あすか
鈴木達央 & LiSA
■交際疑惑
　梶裕貴 & 井上麻里奈
中村悠一 & 井上麻里奈or小松未可子
入野自由 & 戸松遥
柿原徹也 & 中原麻衣
興津和幸 & 渕上舞
岡本信彦 & 種田梨沙
内山昂輝 & 佐倉綾音
諏訪部順一 & 皆川純子
逢坂良太 & 大西沙織
島崎信長 & 早見沙織
山下大輝 & 小澤亜李
小野坂昌也 & 加藤英美里
■離婚疑惑
阿澄佳奈　去年9月から指輪してない。
日笠陽子　「（結婚したことを）時々忘れることがある」

217:2017/07/24(月) 21:10:04.32 ID:+JU6SlO10.net
>>210
小澤亜李はまれいたその弟じゃねえのかよ

223:2017/07/24(月) 21:10:41.74 ID:ndGDPwjb0.net
>>210
信長と早見なんて噂があったのか
アニメでは信長→早見の片想いだったな

230:2017/07/24(月) 21:12:58.16 ID:+JU6SlO10.net
>>210
伊藤かな恵と寺島が噂されてたけど実際は佐藤聡美と寺島だったからな～
信憑性がないな

281:2017/07/24(月) 21:25:27.36 ID:oTWEFEkZ0.net
>>210
LiSAとかスクープされたら面白い
声優じゃないけどw

250: 2017/07/24(月) 21:18:00.72 ID:p5O4wrlk0.net
>>5
芸能人だから
はい、論破

834:2017/07/25(火) 02:23:26.09 ID:0HtrmQsZ0.net
>>250
おじさん層だと声優よりスズキ（ふざけたマスク）のほうが有名だろ
スズキはテレビや流行語大賞の表彰式なんかにもホイホイでてるぞ

280: 2017/07/24(月) 21:25:10.52 ID:7YfNB5b90.net
>>18
自民党のどこが日本なんだ？
民主党のほうがよっぽど日本だし保守だよ

283:2017/07/24(月) 21:25:46.84 ID:Fe1wGIr40.net
>>280
それは全く無い

289:2017/07/24(月) 21:26:56.72 ID:/la1gDcz0.net
>>280
さすがにそれはお前の頭の障碍を疑ったほうがいいレベル

310:2017/07/24(月) 21:30:02.12 ID:eSxzXwsq0.net
>>280
またまたご冗談を

674:2017/07/24(月) 23:34:05.45 ID:rv0LL1dO0.net
>>280
はあ？

1003:2017/07/25(火) 07:04:16.35 ID:VHEYUNwF0.net
>>280
頭にウジ虫湧いてるぞ

373: 2017/07/24(月) 21:40:46.61 ID:FVGSotl00.net
声優のゴシップって、部数につながるような広範な知名度あるのか？
一部の熱狂的な連中にネットで騒いでもらおうって戦略なのだろうか

379:2017/07/24(月) 21:43:18.24 ID:UB3ErsPn0.net
>>373
一部のコア層の購買をアテにしなければいけないほど売り上げ落ちてるんだろ

382:2017/07/24(月) 21:43:35.26 ID:y8LXZLhK0.net
>>373
FGOとかソシャゲ人気も凄いしコミケも凄い
ツイカスキッズも熱狂
まぁ間違いじゃないとは思うけど事務所の問題だなっ隠す必要があるかって思う

386:2017/07/24(月) 21:44:14.25 ID:wZA5VyVI0.net
>>373
ジャニーズ、ＡＫＢならともかく昨日今日出てきたばっかりの主演はれないレベルの女優、俳優よりは
声優の方が固定のファン多そうだがな。原作漫画のファンとかもいるし。

438: 2017/07/24(月) 21:55:53.44 ID:gRCXp1E50.net
文春の主要読者のおっさんは、声優なんて知らんだろう

448:2017/07/24(月) 21:57:50.26 ID:uktQXXEN0.net
>>438
声優ファンっておっさんだろ

453:2017/07/24(月) 21:59:04.21 ID:dmdwUlpT0.net
>>438
いや編集部も知らんと思うw
おそらく2ちゃんみてターゲットを見つくろってるw

463:2017/07/24(月) 22:00:58.96 ID:y8LXZLhK0.net
>>438
藤田 淑子・小山茉美・井上喜久子・横山 智佐 ・豊口めぐみ
全力で反応するよ！
フル熟女だけど…

699: 2017/07/24(月) 23:47:40.81 ID:OftOI7iT0.net
茅原実里さん（36）

36歳が一般人と普通に交際してて何がスクープなんだ…？

702:2017/07/24(月) 23:50:18.46 ID:SlTaVEl+0.net
>>699
事務所と業界の暗黙のルールがホント糞なんだなと
隠すからツイカスが発狂するだけ
ツイカスとか最近の話だしブラック業界の極みだよ

703:2017/07/24(月) 23:50:57.07 ID:z/Hp/07z0.net
>>699
普段恋愛の話を表に出さない声優だからスクープ

714:2017/07/24(月) 23:54:35.83 ID:ZEo/rj6T0.net
>>699
茅原実里じゃ祝福しかねーしな
はよ、結婚して子供産めとしか思わんｗ

739: 2017/07/25(火) 00:20:13.58 ID:cm/6NTG10.net
田村ゆかり
堀江由衣
今井麻美
広橋涼
釘宮理恵
能登麻美子
水樹奈々
茅原実里
野中藍
小林ゆう
南條愛乃

この辺は結婚したら祝福される声優

748:2017/07/25(火) 00:22:23.18 ID:9uhLyD7D0.net
>>739
fripSideファンだけど、ジョルノの結婚は祝福するわ

965:2017/07/25(火) 06:01:40.34 ID:nb/HSoOk0.net
>>739
高齢メンバー

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【ラジオ/ニッポン放送】『テレフォン人生相談』不倫中の47歳主婦が電話をブチ切り　衝撃展開に「神回」の声

2017年07月27日

• カテゴリ:

  生活

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1501031973

1: 2017/07/26(水) 10:19:33.90 ID:CAP_USER9.net
『テレフォン人生相談』不倫中の47歳主婦が電話をブチ切り　衝撃展開に「神回」の声
2017.07.26 09:00
https://sirabee.com/2017/07/26/20161221981/
不倫問題が注目される昨今。やめるにやめられず、泥沼と知っていながら救いを求めている人もいるのかもしれない。
24日放送の『テレフォン人生相談』（ニッポン放送系）で明かされた、とある主婦の告白が話題に。
■娘を巻き込んでW不倫をする47歳主婦
相談者は47歳専業主婦の女性で、41歳の夫と、寮に入っている18歳の娘の3人家族。不倫相手は、4、5年前にスポーツ講習会で出会った指導者の60歳の既婚男性だという。
女性は不倫相手とこれまで何度も別れようとしたが、「何があっても、君のそばに居る」という言葉に甘えてしまい、ズルズルと関係を続けているよう。
女性がそもそも結婚に夫と踏み切った理由も「ただ寂しかったから」だそうで、そこまで本気ではなかったことも明かした。
また、密会をするときは、寮に入っている娘と口裏を合わせて黙っていても（以下略）

43:2017/07/26(水) 10:33:01.36 ID:GeQaDBmX0.net
>>1 10年位前にも、電話を切ったオバちゃんがいた。で、加藤先生「人の話を聞かないのは人生の最大の損失」みたいな締め。俺はドリアン&マドモアゼル、今井&三石のコンビが好き。

86:2017/07/26(水) 10:44:44.15 ID:avz0ZJYyO.net
>>1
後日、娘さんの遺体が……なんてな

206:2017/07/26(水) 11:12:24.81 ID:Il9lfRWD0.net
そういえばくだらねースレでこいつの名前よく見るな
>>1 江戸領内小仏蘭西藩 ★
どこが速報性のしかもニュースなんだ？
不倫板にでも立ててこいよ
このキャップ変なスレばっか立ててんな 剥奪近いな

255:2017/07/26(水) 11:22:26.57 ID:6Gvr9JQ50.net
>>1
×「何があっても、君のそばに居る」という言葉に甘えてしまい
○「何があっても、君のそばに居る」という言葉に同情してしまい　←この時点で頭おかしい女だと思ったねｗ

275:2017/07/26(水) 11:27:02.80 ID:AmsPeGm+0.net
>>1
生放送じゃないのにカットしないで放送するのは悪質だよなw
これ炎上商法じゃん
この番組、同じ相談者が何度も出たりしてるのを
疑われたりしてるから、そういう部分こそ話題にするべき

319:2017/07/26(水) 11:35:24.34 ID:RD7B/8S90.net
>>1
しらべぇのアクセス稼ぎスレ立てんなアフィカス

397:2017/07/26(水) 11:51:55.42 ID:nUxTSlSl0.net
>>375
ほんとそう
>>1読んだら、途中から相談者がイライラしてんのかなって思って聴いたら
普通に「はい」って聴いてて突然電話切れたという事実があるだけ
相談者がどういう事情で切ったかは不明としか言いようがない

722:2017/07/26(水) 13:55:40.98 ID:nXV/vL/u0.net
ブチぎれてねーじゃん
みんな>>1に引きづられてさ

723:2017/07/26(水) 13:55:47.37 ID:L6SZ11m70.net
>>1
つかこの弁護士もウゼーな

2: 2017/07/26(水) 10:19:52.29 ID:CAP_USER9.net
>>1の続き
すると、グシャグシャという何かを潰したような音が聞こえ、突然電話が切れる。
相談者が不在の中、番組は進行。番組パーソナリティの加藤諦三氏は、相談者が電話を切った理由を「ナルシシズムが傷ついたから」と分析。
他人のことよりも自分が第一という性格によるものだとし、娘まで不倫に巻き込んでいることがその特徴だとした。
そして最後には、「人間は怒りと寂しさの処理でもって人生を間違えます」との言葉を残した。
■ネット民からは怒りの声
相談者がいなくなってしまう前代未聞の事態に、ネット民は驚愕。「放送事故」「神回」との声もあがる騒ぎに。
また、不倫をしている相談者の女性に怒りを向ける声も。
Kei @dunknoane
テレフォン人生相談。相談者が怒って途中で切ってしまった。新しい。47歳で不倫してて、娘さんも巻き込んでるような人なので相当なグズなのだろう。旦那さんと娘さんは早く縁を切れるといいねぇ。
2017年Jul24日 12:20
あぷりんちょ@ヒッセン @apli_hana
テレフォン人生相談切りやがった……なんやねんこのおばさん。不倫したあげく、相談して正論言われて逃げるって……
2017年Jul24日 12:16
moriko @ofuku3rin
今日のテレフォン人生相談、ダブル不倫やめたいけどやめられない。娘にアリバイ頼み継続。中川弁護士、奥さんねぇ、今に旦那に叩き出されるよと言われ絶句、その後自ら電話切断。どう言って欲しかったのか…（≧∇≦）
2017年Jul24日 13:23
いずみん♩♩♩ @izumisandayo
今日のテレフォン人生相談の相談して来た女の人は、真っ当な意見されて憤慨したのかな？
娘さんを不倫に巻き込み利用するのはいけないよ
2017年Jul24日 12:27
■不倫容認派は4割
しらべぇ編集部が全国20～60代の男女1,357名に「不倫をする人」について調査したところ、「自分もそう」「共感する」「理解はできる」など「不倫容認派」はおよそ4割という結果に。
https://img.sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2017/07/201707120630_01-600x225.png
また、男性よりも女性のほうが怒りを感じているようだ。
相談者の女性がどういう理由で電話を切ったかは定かではない。しかし、相談するだけあって「別れたい」という意思はあると信じたいものだ。
（文／しらべぇ編集部・らむたそ）

501:2017/07/26(水) 12:20:10.11 ID:6//9NV6K0.net
>>2
どうでもええ
てか、こんなしょーもねー事記事にする奴、脳みそ腐っとるだろw

3: 2017/07/26(水) 10:21:05.36 ID:6RMc+D+f0.net
放送事故も何も生放送じゃないぞ。

181:2017/07/26(水) 11:08:17.06 ID:BsjezPbf0.net
>>3
ワロタ

309:2017/07/26(水) 11:33:20.54 ID:shdFDf8H0.net
>>3
だよな　なにこれ

495:2017/07/26(水) 12:18:52.36 ID:nrKdaOmj0.net
>>3
えーそうだったの

537:2017/07/26(水) 12:30:54.06 ID:GIOH3fYC0.net
>>3
収録だよな
これを流す判断した構成は面白いと思うが

614:2017/07/26(水) 12:53:27.84 ID:mGDY1v2C0.net
>>3
え、そうだったのか
夏休みのこども学習相談みたいなのも収録なのかな

617:2017/07/26(水) 12:54:08.57 ID:KhggSFXY0.net
>>3
なんだよ
終了
解散

854:2017/07/26(水) 15:06:27.88 ID:fVXDpQb5O.net
>>3
生じゃ実名やら禁止用語が流れちゃうからな

932:2017/07/26(水) 16:10:38.43 ID:uLrat0vu0.net
>>3
なんだよまた演出か
くだらねえ

950:2017/07/26(水) 16:25:41.68 ID:TiHnwYyJ0.net
>>3
まあ何言い出すか分からん一般人を生放送には出せんよな

5: 2017/07/26(水) 10:22:56.53 ID:kwaussF/0.net
何がいけないのかさっぱりわからん
会いたきゃ会えばいいじゃん
相手が60で自分が47なら可能性は低いだろうが、避妊だけはしとけと言うだけ

231:2017/07/26(水) 11:16:57.75 ID:NXyYBolH0.net
>>5
その通り
いつもこの手の不倫を叩いてるのは
自分が男からさわってももらえない
キモブス婆達だけだからなwww

380:2017/07/26(水) 11:49:00.95 ID:rF1FY1Ta0.net
>>5
一般的に相手がやられて嫌なことはするなって事だな
あとは専業主婦で養ってもらってる身だからバレたら人生終わりって事
不倫相手が全部養ってるくれればOKだけど

30: 2017/07/26(水) 10:29:15.69 ID:wdT7dguv0.net
ニッポン放送って右翼放送ばかりやってるからネトウヨばっかり聴いてそう

401:2017/07/26(水) 11:52:25.67 ID:3g7rOzAL0.net
>>30
あさらじなんか高島が生理的に安倍が嫌いだからとても左翼が聞く番組じゃないぞ。お陰でネットは番組批判だらけw

640:2017/07/26(水) 13:06:46.52 ID:zSffZ8x8O.net
>>30
ヴォイスは今一番まともだよｗｗ

744:2017/07/26(水) 14:08:11.01 ID:dIGH67da0.net
>>30
不倫を非難されたらネトウヨﾆﾀﾞ、かｗ
お前が出てくるということはこの＞＞１の相談者もチョン女かｗ
チョン女は独身の時は売春、結婚すればしたで不倫。
海外に移住すれば移住先で売春、売春しない奴は妻子持ちの男に不倫を仕掛ける。
最近海外でチョンが問題になっている理由の一つに
チョン女が売春以外にも不倫でトラブルを起こしている、ということもある。

41: 2017/07/26(水) 10:32:33.82 ID:vXmi2rN20.net
まあ元教師のキチガイばばあに比べりゃ全然まともだったな
あの衝撃度は未だに超えられん

228:2017/07/26(水) 11:16:44.85 ID:rLPCQPRI0.net
>>41
どんなの？

400:2017/07/26(水) 11:52:23.62 ID:+7WUnDC90.net
>>41
うん。あれが一番だと思うわw

706:2017/07/26(水) 13:43:07.97 ID:ZDAZOYA50.net
>>41

45: 2017/07/26(水) 10:33:25.63 ID:lpzE7irn0.net
この番組営業車で聴くのが趣味

730:2017/07/26(水) 14:00:00.25 ID:5verjZbX0.net
>>45
営業車内で早飯中に聴いてるわ

61: 2017/07/26(水) 10:37:30.32 ID:gDMV8onz0.net
>>1
関東圏なら、ラジコのタイムフリーで聞ける
終了したけど、TBSの人生相談で、佐伯チズも相談者を叱ってたのを思い出した。

603:2017/07/26(水) 12:50:27.40 ID:30y2D7Tw0.net
>>61
>>90
radikoタイムフリーで聴けなかったんだが…

70: 2017/07/26(水) 10:42:16.37 ID:HcSb49v80.net
>>63
動画っていって音声だけだろ
https://www.youtube.com/watch?v=7YgrhkjsFKA

151:2017/07/26(水) 11:00:36.50 ID:LZiWPQhV0.net
>>70
>>71
いやいやいや、、お話にならない
伝説のキチガイ教師の圧勝

160:2017/07/26(水) 11:01:28.80 ID:LZiWPQhV0.net
>>70が今回
>>71が伝説の女教師

831:2017/07/26(水) 14:50:42.91 ID:AHtWWq2a0.net
>>70-71
横綱と、地方巡業の時に関取に抱っこされて泣いている赤ん坊　くらいの差があるな。

838:2017/07/26(水) 14:53:41.82 ID:AHtWWq2a0.net
>>813
明日が「お前の相談回」なら合わせ技で>>70を超えるわｗ

71: 2017/07/26(水) 10:42:21.13 ID:gKE2ju8l0.net
https://youtu.be/RueU_YgWneQ
これを超えることはない

85:2017/07/26(水) 10:44:35.78 ID:LZiWPQhV0.net
>>71
タメ口きいて嗜められ逆ギレする他人との距離間測れないババアと見た

151:2017/07/26(水) 11:00:36.50 ID:LZiWPQhV0.net
>>70
>>71
いやいやいや、、お話にならない
伝説のキチガイ教師の圧勝

160:2017/07/26(水) 11:01:28.80 ID:LZiWPQhV0.net
>>70が今回
>>71が伝説の女教師

230:2017/07/26(水) 11:16:54.85 ID:1aQixRT80.net
>>179
>>208
ここにある
>>71

302:2017/07/26(水) 11:31:42.07 ID:4czg0uPj0.net
>>288
>>71の開始10分以降の4分くらい聴けばおおかた良し

73: 2017/07/26(水) 10:42:31.56 ID:+LvtXFEm0.net
この相談者は問題外だけどこの番組って
やたら態度がデカイ上から目線な話し方をする女がパーソナリティーのやつ？

91:2017/07/26(水) 10:45:27.24 ID:o3AdZv1M0.net
>>73
>>84
「お分かりいただけましたか?」
だろ?

193:2017/07/26(水) 11:10:49.59 ID:PqF0sg/N0.net
>>73
今井道子か大原恵子のことか？

111: 2017/07/26(水) 10:49:29.37 ID:kdUWMI5z0.net
>>28
へぇ～W不倫だったんだ
旦那が不倫してるんじゃ仕方ないですねと理解でもして欲しかったのかな

128:2017/07/26(水) 10:53:08.33 ID:oTpSiMxu0.net
>>111
W不倫ってそっち？
不倫してる二人がお互い既婚者って事だろ

693:2017/07/26(水) 13:37:43.89 ID:tdgGX64y0.net
>>111
W不倫の解釈が違うw

822:2017/07/26(水) 14:46:37.07 ID:zpLYEHlM0.net
>>111
ワロタww

132: 2017/07/26(水) 10:54:34.86 ID:Xm/Rk3qV0.net
昨日はコレｗ
きょうのテレホン人生相談、最近同居人がフラッとどっかに行って2週間帰ってこなかったりするようになり私の気持ちを確かめるためにそうしてるのか、
どういう風に自分の気持ちをもってったらいいかわからないという女性からだったけど相手が驚きの75歳でフラッの意味合いが急に変わった回だった。
https://twitter.com/nosonoso/status/889671669136203780

137:2017/07/26(水) 10:56:36.99 ID:5bUbIRVMO.net
>>132
確実に相談相手間違ってるやないかーい！
おまわりさーん！！ww

139:2017/07/26(水) 10:57:06.06 ID:kV4eAH3A0.net
>>132
そっちの方がすごいな

142:2017/07/26(水) 10:57:46.27 ID:Wv6yd6eb0.net
>>132
そんなもん、気持ち確かめるどころかフラッとどっか行ってるスキにあの世に行きかねんｗ

655:2017/07/26(水) 13:16:06.24 ID:NKJt1Goc0.net
>>132
＞私の気持ちを確かめるためにそうしてるのか、

どこからその発想が出てくる・・・

177: 2017/07/26(水) 11:05:27.98 ID:/k7f9Q+n0.net
関西に住んでる俺の姉ちゃんが、友達や周りの主婦のほとんどが
浮気しているって言ってた。
ちなみにそれを知った当時は姉もびっくりしていたけど、
今では、その姉も普通に不倫しているｗ

190:2017/07/26(水) 11:10:22.88 ID:W3Tt0D+J0.net
>>177
不倫と言うほどではないけど、自分も、旦那居る知り合いにおちんちんしゃぶってもらったことある。
自分が旦那の立場だったら、すっげぇ嫌だなぁとか思いつつ、フィニッシュまで逝ったけど。

234:2017/07/26(水) 11:17:15.97 ID:uul4XTpN0.net
>>177
程度の差こそあれ浮気経験者なんてゴロゴロいるからね
一夜限りなんかも含めたら2人に1人はしてるだろ

237:2017/07/26(水) 11:18:04.26 ID:5CF8stIh0.net
>>177
実態は知らんが周りにペラペラ言うおばちゃんは底辺高卒ばかりだった
周辺バレのリスクを考えてないんだろう

179: 2017/07/26(水) 11:07:37.91 ID:o3AdZv1M0.net
>>166
youtubeでどう探していいか分からない。
物凄く高圧的な態度で、とても他人に相談している感じじゃなかった。
あの加藤先生もてこずってた。
他人を攻撃するためだけに電話してきた感じ。

187:2017/07/26(水) 11:09:25.89 ID:MABPmdMI0.net
>>179
キチガイ教師のあれ？

230:2017/07/26(水) 11:16:54.85 ID:1aQixRT80.net
>>179
>>208
ここにある
>>71

200: 2017/07/26(水) 11:11:50.90 ID:6KSkJJS10.net
>>94　この変態回か？
「白いのが出てきた」
https://www.youtube.com/watch?v=PMDQJWwz3Tc

704:2017/07/26(水) 13:42:12.17 ID:KYqPhXrB0.net
>>200
なんだこりゃ

739:2017/07/26(水) 14:05:49.22 ID:Zow0jlvL0.net
>>200
とんでもないな。震えた

983:2017/07/26(水) 17:00:22.41 ID:nBeC2BaZ0.net
>>978
>>200
ここにある

288: 2017/07/26(水) 11:30:06.22 ID:5bUbIRVMO.net
>>186
…途中で挫折しそうになったが読んだわ…；
ある意味松居と同種？

302:2017/07/26(水) 11:31:42.07 ID:4czg0uPj0.net
>>288
>>71の開始10分以降の4分くらい聴けばおおかた良し

296: 2017/07/26(水) 11:30:58.62 ID:SEwbPBX80.net
>>3
生放送だから放送事故なんだろｗ
どうしようもないバカだな

339:2017/07/26(水) 11:40:29.86 ID:JfBOHl9q0.net
>>296
すげーなこんなバカがいるから2ちゃんは面白いよw

509:2017/07/26(水) 12:22:11.10 ID:JLbXujA+0.net
>>296
なんでおまえ赤くないの？

705:2017/07/26(水) 13:42:21.54 ID:7x0At0eX0.net
>>296
こいつはもっと赤くなっていいなwwww

748:2017/07/26(水) 14:09:40.14 ID:f+fhItms0.net
>>296
どうしようもないバカ

790:2017/07/26(水) 14:30:58.27 ID:t0uson2J0.net
>>296
なんでそんなに馬鹿なの？

839:2017/07/26(水) 14:54:34.38 ID:A4Fkq1jn0.net
>>296
うんそうだね

307: 2017/07/26(水) 11:33:02.24 ID:k4sedTcd0.net
実は、たまたま旦那が帰って来てしまって電話を切った
今頃修羅場だよ

317:2017/07/26(水) 11:34:51.04 ID:g+52xNgq0.net
>>307
それ十分ありうるな
聴く限りじゃ怒ってる様子はまったくなかったし

323:2017/07/26(水) 11:36:07.51 ID:4czg0uPj0.net
>>307
そうかも

328:2017/07/26(水) 11:37:11.32 ID:6Gvr9JQ50.net
>>307
切れる直前の、ペットボトルを絞るようなギリギリ音が異常だったんだぜ

444: 2017/07/26(水) 12:04:25.83 ID:4UH7Nm0F0.net
＞「人間は怒りと寂しさの処理でもって人生を間違えます」
名言だな

448:2017/07/26(水) 12:05:07.35 ID:Ov0wJaOn0.net
>>444
だからテロか

467:2017/07/26(水) 12:10:38.27 ID:iawRivoI0.net
>>444
怒りってのは二次感情だからな。不安の元があるから怒るし寂しくなる。
だから不安の元を根絶せよと。

498:2017/07/26(水) 12:19:21.41 ID:si5lNmJ00.net
>>444
これは深いな

564:2017/07/26(水) 12:38:24.40 ID:nrKdaOmj0.net
>>444
＞「人間は怒りと寂しさの処理でもって人生を間違えます」

これは目からうろこ

571:2017/07/26(水) 12:41:08.00 ID:LQlBpoQa0.net
>>444
じゃあ満たされていれば人生間違えないのかな
うーん

986:2017/07/26(水) 17:01:36.41 ID:YL9LvNNH0.net
>>444
2chの荒らしでそんな人おったわ

460: 2017/07/26(水) 12:07:33.96 ID:ShzJdQb10.net
「そのとおりです」とか「はい」とか普通に返事してるな
電話切れたのが「大変な怒りです」ってなんで回答者は決めつけたのか？
カットとかしてるの、この番組

471:2017/07/26(水) 12:11:42.66 ID:Buhhprz80.net
>>460
実際は1時間くらい相談することもあるとか

472:2017/07/26(水) 12:12:08.73 ID:+c+1QP3Q0.net
>>460
むしろ気弱な感じで怒りは感じ取れなかった
俺は回答者にはなれないなあ
プロだとわかるのか

504:2017/07/26(水) 12:21:04.28 ID:VyPPLvJ70.net
>>460
もちろん、この番組は編集されています。この回はどうか知らないけど。通常化、通話時間は何時間にも及ぶらしい。でも、いつもこの番組を聴いていて違和感ないから、見事もんだな、と思ってます。

590: 2017/07/26(水) 12:45:08.70 ID:hECVFICA0.net
前に俺が聞いた神回は
30代公務員　ある事件が起こり、妻から離婚を切り出されている。自分は離婚するつもりはない、どうしたらいいか。
ある事件とは・妻の実家に一緒に帰省した際、風呂場に隠しカメラを付け、義妹の裸を撮影していたことがバレた。

599:2017/07/26(水) 12:49:23.21 ID:nBeC2BaZ0.net
>>590
犯罪者からの相談かよｗ

616:2017/07/26(水) 12:53:49.32 ID:TMWFsiKF0.net
>>590
ろくでもねぇな

821:2017/07/26(水) 14:46:17.61 ID:geF5jlSx0.net
>>590
家族間だと刑事事件には出来ないのかな…

687: 2017/07/26(水) 13:33:31.71 ID:pTPy34Vk0.net
>>179
猫院生回

https://youtu.be/Ux6p8BMRS-M

690:2017/07/26(水) 13:36:08.07 ID:nXV/vL/u0.net
>>687
「ななじゅっさい！」
すごいな

717:2017/07/26(水) 13:51:05.13 ID:WjxJKREa0.net
>>687
これは初めて聞いた
これはこの女の憑物が落ちてるね
加藤先生が京極堂みたいｗｗｗ

728:2017/07/26(水) 13:58:28.47 ID:gNHgfNef0.net
>>687
これはこの相談者のBBAに相当問題があるな
人の簡単な間違いに一々キレる
これは誰ともうまく付き合えなくてあたりまえ
こんな恐いBBAみんな避けるよ

762:2017/07/26(水) 14:18:29.54 ID:nBeC2BaZ0.net
>>687
女教師よりこっちのほうが怖かった

755: 2017/07/26(水) 14:15:21.38 ID:0rAPRnk40.net
俺の女房も47歳で卓球クラブに通ってて
娘は今年会社の寮のアパートで独り暮らし
女房は娘の所にしょっちゅう通ってるけど・・・・まさかな・・・

775:2017/07/26(水) 14:25:02.58 ID:Zow0jlvL0.net
>>755
ビンゴだな

777:2017/07/26(水) 14:26:12.96 ID:3yxFbsJH0.net
>>755
ご愁傷様です

783:2017/07/26(水) 14:28:13.01 ID:bNTRA0AW0.net
>>755
ビンゴだったらテレ人に相談するんだ

788:2017/07/26(水) 14:30:16.86 ID:r+hMyJfI0.net
>>755
ネタ乙

798:2017/07/26(水) 14:33:25.04 ID:3Pwk3OQy0.net
>>755
テレフォン人生相談へGO

813: 2017/07/26(水) 14:42:25.10 ID:0rAPRnk40.net
>>801
>>802
まあ、それ言ったらキリがないからな
俺は女房を信じるよ

817:2017/07/26(水) 14:45:57.90 ID:BXS3aXPL0.net
>>813
この相談者は頻繁に数日間外泊したりと疑う余地もない位あからさまだから大丈夫だよw

838:2017/07/26(水) 14:53:41.82 ID:AHtWWq2a0.net
>>813
明日が「お前の相談回」なら合わせ技で>>70を超えるわｗ

863: 2017/07/26(水) 15:10:57.98 ID:1zGzZdZoO.net
人間のおかしみと悲しみが入り交じった回が印象的

女性客の排尿の音を盗み聞くのがやめられない、どうしたら？

って多分盲目のマッサージか針灸の人の相談とか
笑える一方で悲しくなった

895:2017/07/26(水) 15:37:51.27 ID:nrKdaOmj0.net
>>863
田中タイキック並みの泣き笑いエピソード

903: 2017/07/26(水) 15:46:50.56 ID:xycOKQoK0.net
うちのﾊﾟﾊﾟﾝが死んだ時にﾏﾏﾝに「再婚してもいいんだよ」って言ったら「お父さんじゃなきゃヤダ」って泣きじゃくって
ずっと未亡人を貫いてるよ
周りに不倫してる人もいないし、俺の住んでる世界って違うんだろうか…

906:2017/07/26(水) 15:51:39.74 ID:T+wVEWvL0.net
>>903
類ともってヤツでしょ？
自分の友人にも不倫してる子はいない

ただうちの従姉妹がW不倫しててその男が煮え切らないからとまた別で男探してきてこっちは
結婚の話進めてきたから夫と離婚
半年待って再婚するらしい
子どもは高校受験控えてて両輪の離婚・母親の再婚の両方を中3で経験するとは不憫だよ…

916:2017/07/26(水) 15:59:27.67 ID:PBYHInSJ0.net
>>903
ご両親本当に仲の良いご夫婦だったんだね
そんなご両親を持ったあなたは幸せだよ

921:2017/07/26(水) 16:03:37.77 ID:OaH/jDyO0.net
>>903
不倫する奴のまわりは家族も親戚も友人も不倫がたくさん
人の悪口いう奴も同じ

987:2017/07/26(水) 17:05:28.17 ID:LLHjPtpH0.net
>>903
それが普通だと思う
一年も経たないうちに再婚するとか言っちゃうのがラジオの今回の相談者とか
寂しいからって結婚しちゃうクズ男

989:2017/07/26(水) 17:07:35.41 ID:KUGsJiEI0.net
>>903
不倫と再婚を一緒くたにして非常に失礼な気がする

946: 2017/07/26(水) 16:21:34.95 ID:MKo6LZdK0.net
加藤先生は、親が人格障害で酷かったって恨みつらみを何冊も本書いてるけど
基本、親と同類のサイコパスだからね、冷たいのよ。

956:2017/07/26(水) 16:33:28.24 ID:ru63u+ZD0.net
>>946
マドモアゼル先生が毎日やってほしい
情があるから

957:2017/07/26(水) 16:33:28.78 ID:ru63u+ZD0.net
>>946
マドモアゼル先生が毎日やってほしい
情があるから

978: 2017/07/26(水) 16:51:36.00 ID:gac8qFdM0.net
娘にフェラさせてる父親の回が一番怖かったわ((ﾟДﾟll))
母親も薄々知ってて。
回答者も焦っていますぐ避難しろ危険だって言うやつ。

979:2017/07/26(水) 16:54:51.82 ID:asvg8+GS0.net
>>978
それ通報しなかったの？

980:2017/07/26(水) 16:55:40.17 ID:xI/XqFgA0.net
>>978
ええええ…

983:2017/07/26(水) 17:00:22.41 ID:nBeC2BaZ0.net
>>978
>>200
ここにある

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【新潮】「今井絵理子」の略奪不倫　妻子ある地方議員と“お泊り”3日間 ★5

2017年07月27日

• カテゴリ:

  芸能

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1501076655

1: 2017/07/26(水) 22:44:15.81 ID:CAP_USER9.net
　昨年の参院選で安倍チルドレンとして当選を果たした、元「SPEED」の今井絵理子・参議院議員（33）。聴覚障害のある息子を育てるシングルマザーでもある彼女が熱愛中の相手は、
妻子ある地方議員だった。
　***
　写真は、7月16日、東京方面へ向かう新幹線の車内で眠りこける今井議員とその相手である。彼女を覆うタオルケットの下に男性の手がもぐりこんでいるが、何が行われているかは定かではない。
この前々日には今井議員がセカンドハウスとして使うマンションで、そして前日には大阪府内のホテルで“お泊り”をした姿が確認されている。
　男性の正体について、
「橋本健という、自民党の神戸市議会議員です」
　と明かすのは、今井議員とごく親しい芸能関係者だ。橋本議員には妻と2人の子がおり、妻とは別居状態にあるというが、離婚は成立していない。今井議員とは不倫関係に当たる。
「週刊新潮」の取材に、橋本議員は「恋愛感情もありませんよ」と交際を否定。一方、今井議員は好意を持っていることは認めながらも「男女の関係はありません」と回答。 “お泊り”については（以下略）

41:2017/07/26(水) 22:55:24.77 ID:hwSQIHJe0.net
>>1
30日の横浜市長選って林が自民だから林以外に投票すればいいんだっけ？

334:2017/07/26(水) 23:25:58.08 ID:3PewUxeS0.net
>>1
またまたご冗談を
シングルマザーの今井先生が、そんなことするわけないじゃないですかー

734:2017/07/27(木) 00:16:31.33 ID:dMbXc3Yz0.net
>>1
ブサイクが随分人生楽しんでんじゃんｗ
くたばれブサイク

758:2017/07/27(木) 00:19:28.37 ID:srS4M4nW0.net
>>1
こんなチャラチャラしたビッチに投票した奴は誰だよ

782:2017/07/27(木) 00:22:22.65 ID:vBEMOhpUO.net
>>1夫婦関係が破綻してからの関係ならば、略奪じゃないし
『自民党』だから徹底的にマスゴミに叩かれる
前も嘘八百の記事だったし
今井に関して、嘘流した前歴あるマスゴミだから
俄には信用するのはやめる>>1記事書いてる人の悪意しか感じない

782:2017/07/27(木) 00:22:22.65 ID:vBEMOhpUO.net
>>1夫婦関係が破綻してからの関係ならば、略奪じゃないし
『自民党』だから徹底的にマスゴミに叩かれる
前も嘘八百の記事だったし
今井に関して、嘘流した前歴あるマスゴミだから
俄には信用するのはやめる>>1記事書いてる人の悪意しか感じない

787:2017/07/27(木) 00:23:34.93 ID:GREOEBkS0.net
>>1
ま

た

自

民

党

か

915:2017/07/27(木) 00:39:10.18 ID:to8RL5mA0.net
>>1
>>29
新潮もやるじゃんｗｗｗ

15: 2017/07/26(水) 22:50:54.95 ID:9mNehbc50.net
フィフィ @FIFI_Egypt
確かに沖縄出身ってだけで基地への意見を期待されても、今井さんは成人前に沖縄を離れていますし。
以前は安保絡みで意見されてましたから、何かしらのお考えがある中で「これから勉強します」は
自民党の中で、あえてそう返答したと理解します。バリアフリー社会を目指しご活躍されますよう応援します。
14:25 - 2016年7月15日
https://twitter.com/fifi_egypt/status/753822837568176128
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
フィフィ @FIFI_Egypt
今井絵理子議員に不倫報道、自覚無いよね。そもそも選挙で自民党から出た時から信念を感じなかった。
自民党にしとけば簡単に当選するって感覚ね。
基地問題とか、それまでの言動から見れば自民党から立候補するとかありえないわけで、
これを擁立する自民党も無知だなと。そしてノリで入れた有権者もね。
17:52 - 2017年7月26日
https://twitter.com/FIFI_Egypt/status/890132760580546560

wwwwwwwww

28:2017/07/26(水) 22:53:41.73 ID:cdsCJUKX0.net
>>15
こいつ見る目ないよなｗ
自民だから擁護してたのが裏目に

43:2017/07/26(水) 22:55:31.00 ID:mtKUPMqm0.net
>>15
ネットにありがちな典型的なただ勝ち馬に乗りたいだけの風見鶏だなw

56:2017/07/26(水) 22:57:05.00 ID:zFQXk2LZ0.net
>>15
夫婦制度のバリアフリー化しちゃったね。

66:2017/07/26(水) 22:58:47.22 ID:xonVl7wm0.net
>>15
こうして並べて見ると、2016は「クソにしか見えないけど化けるかもしれないから予防線張っておくわー」ってところどころで書いてるなw

321:2017/07/26(水) 23:24:33.97 ID:clqiq2Bo0.net
>>15
2016のツイートって完全な嫌味でしょ

486:2017/07/26(水) 23:46:11.23 ID:c+jASTqa0.net
>>15
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

490:2017/07/26(水) 23:46:46.64 ID:wxYyZiqI0.net
>>15
さすがやな
これぐらい身軽じゃないとな

508:2017/07/26(水) 23:48:49.95 ID:eFoGh7a90.net
>>15
田母神　百田　籠池を持ち上げてから
手のひらを返した人らと一緒

25: 2017/07/26(水) 22:53:07.59 ID:D/E+/cWy0.net
障害持った子供を置き去りにして不倫出来るって
情とかモラルとか全くない奴なんだろね
こんなのが議員て

34:2017/07/26(水) 22:54:39.03 ID:SvbDHhOf0.net
>>25
議員としても、人としても、親としても、女としても、
全てNG
税金返せ

447:2017/07/26(水) 23:40:40.27 ID:Cpgj7e/V0.net
>>25
自民の議席獲得の傀儡だろ
議員期間中は管理しとけよって話だよ

29: 2017/07/26(水) 22:54:07.71 ID:h8Yo4Ffm0.net
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
動画あんのかｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ

76:2017/07/26(水) 22:59:50.87 ID:WVGk54KH0.net
>>29
でも、二人の子連れの女の人が
入るようなホテルってモーニングかバイキングが安い店かもな

360:2017/07/26(水) 23:28:47.48 ID:IHeCQX7a0.net
>>29
寧ろ最後の週刊新潮の表紙のビッグウェーブの絵にワロタw

440:2017/07/26(水) 23:39:39.47 ID:WpX7ITrFO.net
>>29
てっきり文春かと思ったら新潮かよ
最近アナログがんばってるな

470:2017/07/26(水) 23:43:40.90 ID:eFoGh7a90.net
>>29
えぐいな

484:2017/07/26(水) 23:45:59.35 ID:YNghgijJ0.net
>>29
はいアウトｗ

489:2017/07/26(水) 23:46:39.47 ID:it/XB6k20.net
>>29
何のために議員になったんだよ
アホかこいつ

533:2017/07/26(水) 23:51:29.67 ID:FpzO2glz0.net
>>29
これくらい離れてるとターゲットに気づかれないんだな。
子どもが可哀想だ。
いまいくつになっただろ。
醜聞を耳にすることがないのはいいけど、目は見えるしな…

780:2017/07/27(木) 00:22:11.30 ID:Vt4KdBOe0.net
>>29
集中砲火を浴びる安倍党首を助けるために自らを犠牲にする新人今井議員
自民党愛を感じるな

915:2017/07/27(木) 00:39:10.18 ID:to8RL5mA0.net
>>1
>>29
新潮もやるじゃんｗｗｗ

49: 2017/07/26(水) 22:56:16.70 ID:GBurtjdj0.net
しゃくれすぎだろ
http://i.imgur.com/mtiJO8x.jpg

65:2017/07/26(水) 22:58:34.22 ID:XWz8tMVz0.net
>>49
キン骨マン？

75:2017/07/26(水) 22:59:46.53 ID:5l4mDj3r0.net
>>49
テレビが曲がってなければ
靴ベラみたいな顔だな

89:2017/07/26(水) 23:01:42.18 ID:PuplrrHLO.net
>>49
選挙中だから答えろよ

177:2017/07/26(水) 23:09:45.11 ID:YL9LvNNH0.net
>>49
これかーー

78: 2017/07/26(水) 22:59:52.44 ID:GBurtjdj0.net
今井絵理子の政策
http://i.imgur.com/VrqGv3c.jpg
お相手のイケメン市議
https://pbs.twimg.com/profile_images/1294699023/44.jpg

82:2017/07/26(水) 23:00:41.73 ID:MBpPGZ6R0.net
>>78
政策っていうか、無策だよねｗ

104:2017/07/26(水) 23:02:52.79 ID:5l4mDj3r0.net
>>78
イケメンってw奇跡の１枚だろ。
撮られた寝顔は、スゲ～オッサンwだったけど。

372:2017/07/26(水) 23:29:42.43 ID:gcSKszmQ0.net
>>78
無無無いいんですか
いーんです！

634:2017/07/27(木) 00:03:35.51 ID:J0JH8+E10.net
>>78
寝てる顔と全然違うけどwww
別人じゃねーのか？？？

106: 2017/07/26(水) 23:03:02.80 ID:ECZxprMO0.net
関連記事出たぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170726-00000010-kobenext-soci

118:2017/07/26(水) 23:04:22.72 ID:12muvcL90.net
>>106
ｲﾛｲﾛ＼( ・∀・)/ｵﾜﾀ

130:2017/07/26(水) 23:06:04.96 ID:by7BtRg30.net
>>106
『神戸市議、政活費で今井絵里子氏“応援”　自民市議団返還へ』
うわー、最悪じゃん。
何してくれとんねん！

131:2017/07/26(水) 23:06:06.36 ID:EyJtHgU80.net
>>106
去年の夏からということは橋本の下の子が1歳と時からだろ
で、別居はいつからなんだろうか？

134:2017/07/26(水) 23:06:28.98 ID:nn7mK8oi0.net
>>106
対談で出会ったのか

138:2017/07/26(水) 23:06:52.68 ID:MBpPGZ6R0.net
>>106
他にもいろいろ波及しそうな気がしないでもないｗ

148:2017/07/26(水) 23:07:58.41 ID:frTo3Tss0.net
>>106
やっぱりな
これ自民早く除名しないと命取りになるぞ

346:2017/07/26(水) 23:27:35.30 ID:wu7/sw420.net
>>106
wwwwwww

135: 2017/07/26(水) 23:06:33.78 ID:Xgjyi3550.net
>>124
手を繋いでアウトとか小学生かよw

143:2017/07/26(水) 23:07:44.13 ID:kgDBFoif0.net
>>135
既婚者と手を繋ぐなんて不倫関係じゃないとできない
普通は遠慮する

164:2017/07/26(水) 23:09:01.14 ID:cYbwDHNc0.net
>>135
手をつないで許されるのはむしろ子供の頃だけだぞ
背伸びレスしちゃったかや？

167:2017/07/26(水) 23:09:11.85 ID:EyJtHgU80.net
>>135
新幹線で寝てる写真で橋本の手が隣で寝ている今井の席の真ん中あたりまでいってるんだけど

439: 2017/07/26(水) 23:39:17.54 ID:UHITNbSX0.net
この神戸市議の子どもは長男7歳と長女2歳か
長男は物が分かる年頃だろうから気の毒だ

453:2017/07/26(水) 23:41:10.54 ID:Od1OtOyY0.net
>>439
書くのは簡単！
誰でも嘘つく～！
当たり前体操

466:2017/07/26(水) 23:42:43.03 ID:Od1OtOyY0.net
>>439
レス先間違い！
>>446
書くのは簡単！
誰でも嘘つく～！
当たり前体操

495:2017/07/26(水) 23:47:11.71 ID:7O+Thbl90.net
>>439
10と5だよ

621: 2017/07/27(木) 00:02:16.83 ID:dn5PqmQZ0.net
無茶苦茶言うてるな。w
フィフィ @FIFI_Egypt
今井絵理子議員に不倫報道、自覚無いよね。
私もフェラチオしたいわ。
絶対に歯を当てないから。

636:2017/07/27(木) 00:03:54.91 ID:NUMX2V7D0.net
>>621
面白すぎるやんけ！！

637:2017/07/27(木) 00:04:10.71 ID:GNDKfU7e0.net
>>621
おれの頼むフィフィおっぱい大きいから好き

643:2017/07/27(木) 00:04:31.50 ID:p1CaS32B0.net
>>621
ワロタWWWWW

645:2017/07/27(木) 00:04:48.18 ID:FtdPLQnN0.net
>>621
フィフィ毒吐くなーｗｗｗ
ちょっと言い過ぎやろ

657:2017/07/27(木) 00:06:18.42 ID:lvtOPGC50.net
>>621
ファラオだけにフェラチオ

658:2017/07/27(木) 00:06:21.68 ID:Saf+bdH30.net
>>621
フィフィ姉さん、毎度毎度切れ味鋭すぎｗｗｗｗｗｗ

660:2017/07/27(木) 00:06:30.81 ID:A7T7hcKb0.net
>>621
女って、フェラチオしたくなるんかな。
やっぱりなあ。

661:2017/07/27(木) 00:06:39.00 ID:KQtuOkeW0.net
>>621
お前捕まるぞそれw

西田敏行ケースで

665:2017/07/27(木) 00:07:06.58 ID:OOJmNd6n0.net
>>621
釣られたorz

669:2017/07/27(木) 00:07:53.38 ID:umRgXk+90.net
>>621
あーあ
名誉毀損アウト
フィフィにDMしとくわ

672:2017/07/27(木) 00:08:21.05 ID:OOJmNd6n0.net
>>621
犯罪者乙

691:2017/07/27(木) 00:10:30.75 ID:3OjJgujL0.net
>>621
あーあ、お前サイバー犯罪の捜査対象になるな

716:2017/07/27(木) 00:14:08.83 ID:faqFUlFq0.net
>>621
本気でキモい骸骨女
この骸骨中東ババア国外追放しろよ

736:2017/07/27(木) 00:17:02.15 ID:CzFLt19j0.net
>>621
お前ガキだろ？
一回痛い目にあっとけ

741:2017/07/27(木) 00:17:24.95 ID:SWXVD/XE0.net
>>621
そんなこと一言も書いてねーじゃん

633: 2017/07/27(木) 00:03:34.75 ID:gz5fUmg60.net
お相手
http://www.hashimoto-ken.com/images/top.jpg
教育・子育てとか笑うしかない

653:2017/07/27(木) 00:05:18.55 ID:NUMX2V7D0.net
>>633
また「イクゥメン」か

自称するやつは碌でもないやつばっか

663:2017/07/27(木) 00:06:52.07 ID:lvtOPGC50.net
>>633
別居という子育て方ねぇ、、、

667:2017/07/27(木) 00:07:34.91 ID:I/BlbHXq0.net
>>633
イクメン売りの議員って99%はクズ男

677:2017/07/27(木) 00:08:35.32 ID:Saf+bdH30.net
>>633
本末転倒感が否めないねーｗ

804: 2017/07/27(木) 00:25:34.95 ID:nBIkTmsB0.net
>>584
今井絵理子はシングルマザー全面に出して当選してるからな。細野は家庭売りしてない。時代も変わりつつある。今井のがダメージはるかに大きいよ。

827:2017/07/27(木) 00:27:10.76 ID:+EAjV0H90.net
>>804
シングルマザー、さらに息子は障害持ちを全面に出してた

873: 2017/07/27(木) 00:32:21.45 ID:OoJsDlhQ0.net
沖縄は離婚率全国1位、デキ婚率40%全国1位
これマメな

874:2017/07/27(木) 00:32:50.49 ID:r+Jmzj380.net
>>873
カラー袴でお察しだろ

892:2017/07/27(木) 00:36:00.66 ID:I8NqCuiC0.net
>>873
でも人口に占める子供の割合高いんだよ
非嫡子でも育児手当出して出生率上げたフランスのようだ

904:2017/07/27(木) 00:37:32.93 ID:kiAtjYLb0.net
>>873
知念里奈、上原多香子…は死別か

884: 2017/07/27(木) 00:34:28.49 ID:FtdPLQnN0.net
新幹線って、いつもほぼ満席だろ？
手マンやってたら、周りがニオイに気付かない？

889:2017/07/27(木) 00:35:31.67 ID:r+Jmzj380.net
>>884
崎陽軒のシウマイ弁当でも置いときゃ気づかない

894:2017/07/27(木) 00:36:17.76 ID:dMbXc3Yz0.net
>>884
何か被せていたらしい

965: 2017/07/27(木) 00:45:14.56 ID:cfZ8LSiW0.net
写真見たけど本当に不倫関係ならこんなに離れて寝る？

966:2017/07/27(木) 00:45:32.19 ID:r+Jmzj380.net
>>965
賢者タイムなら

982:2017/07/27(木) 00:47:20.31 ID:36VIJraZ0.net
>>965
身体の関係あって素も出せるようになったらこんなもんじゃん？

987:2017/07/27(木) 00:47:58.13 ID:QZwJp59S0.net
>>965
片っぽ有名人で二人きりの個室ってわけじゃないのだが

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【芸能】「もし死んだらこの人達のせい。後悔させてあげる」 写真を“性的オモチャ”にされたSKE48の一色嶺奈さん（15）が激怒 ★２

2017年07月27日

• カテゴリ:

  芸能

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1501079449

1: 2017/07/26(水) 23:30:49.88 ID:CAP_USER9.net
「もし死んだらこの人達のせい」　ネットで写真を“性的オモチャ”にされたSKE48の未成年メンバーが激怒
　「もし死んだらこの人達のせいだから」――アイドルグループ・SKE48のメンバーが自分のことを性的に見たファンに対して、嫌悪感をあらわにした。
　2014年からAKB48グループで活動しているSKE48の一色嶺奈さん（15）。25日深夜にトークアプリ「755」にて、匿名掲示板の書き込みを引き合いに「嶺奈がもし死んだらこの人達のせいだから。よろしくね。後悔させてあげる」と怒りの書き込みをした（現在は削除済）。添付には、「自分を性的対象に見られるのが嫌なの？アイドルに向いてなくね」といった書き込みがされた匿名掲示板の画面が貼られていた。
口にアイスが付いた写真を“性的オモチャ”に
　一色さんはある日、元SKE48の竹内舞さん（23）と映画『銀魂』を見た帰りに、映画の内容に倣ってパフェを食べに行っていた。竹内さんのInstagramにはその様子がアップされていて、その中に、口からバニラアイスをたらして、食べかけのパフェを持つ一色さんの写真がアップされている（以下略）

114:2017/07/26(水) 23:58:45.33 ID:J49R5nNo0.net
>>1
口元にザーメンついとるやんけ！

128:2017/07/27(木) 00:01:29.06 ID:GTUUfp3N0.net
>>1
見て損した
普通にブス
なんでアイドル目指したんだろう？

132:2017/07/27(木) 00:01:53.55 ID:sQmAKPJ90.net
>>1
この事実を海外に拡散すればいいと思うよ^^ 日本のアイドル文化は平和だねぇ

159:2017/07/27(木) 00:05:55.80 ID:bKs5kM8H0.net
>>1
売る側は女性アイドルを性の対象として売ってるよ

307:2017/07/27(木) 00:46:09.72 ID:kp0qtvJ+0.net
>>1
ぶさとまでは思わないけどやたら老けた人だね
余裕で年上の人妻だと思ってたらまだ15歳設定とか鯖読みすぎ
松井珠理奈並の鯖読みやん
無理あり過ぎ

323:2017/07/27(木) 00:51:55.85 ID:OLsSVEJeO.net
>>1
エロ目的だとしてもちょっとブサイク…

347:2017/07/27(木) 00:59:56.41 ID:MIeHX98L0.net
>>1
子供だから知らずに入った世界なんだろうけど、アイドルって直接接客しない風俗業だからね。

406:2017/07/27(木) 01:23:53.35 ID:gTuVeZ6c0.net
>>1
死んでから言えよウゼェなクソブスが

412:2017/07/27(木) 01:28:33.57 ID:YPO6F8y9O.net
>>1
黒コン嫌や…
しない方いいよ

425:2017/07/27(木) 01:34:45.63 ID:jQ4x8Nlj0.net
>>1
なんだブスかよ…どうでもいいや

426:2017/07/27(木) 01:34:45.87 ID:aLqDbIOG0.net
>>1
お前らみたいな自称アイドルは只のオナペット
自覚しろよ糞餓鬼ｗ

439:2017/07/27(木) 01:40:38.14 ID:ZfiU5kc90.net
>>434
既に>>1見直さないと名前もわからん

469:2017/07/27(木) 01:51:29.99 ID:72nbgItT0.net
>>1
親の顔が見たいｗｗｗｗ
久し振りに思った

473:2017/07/27(木) 01:52:40.06 ID:wahk39TnO.net
>>1
2ちゃんねるは糞だから見ない方がよかった。

480:2017/07/27(木) 01:54:22.58 ID:XwBuadG20.net
>>1
それだけが売りのバカタレントが何を頓珍漢なｗ
自分がスターかなんかだと思ってたんかｗ

491:2017/07/27(木) 01:57:40.07 ID:STiffAfp0.net
>>1
色々と間違ってるけど、まぁどっちもどっちだなw

525:2017/07/27(木) 02:13:36.62 ID:/3goOu3Z0.net
>>1
ぶっさ

556:2017/07/27(木) 02:32:48.02 ID:I8c9A94C0.net
>>1
山口百恵は14歳で女の子の一番大切なモノをあげると歌ってたのに。
恋は性欲をつつむ紙袋。アイドルは疑似恋愛。
何を売って金を稼ぎたいんだ？疑似恋愛の夢だろ？

598:2017/07/27(木) 02:55:15.92 ID:+aywAvEN0.net
>>1
ならはよ引退

604:2017/07/27(木) 02:56:44.80 ID:fKr5VkAz0.net
>>1
グロ

638:2017/07/27(木) 03:28:00.25 ID:Qxl1V8EF0.net
夜中なんでサッパリ意味が分からない
頭がぼーっとして>>1が理解できない
で、なに？お前らがイジメたのか？

647:2017/07/27(木) 03:37:26.31 ID:5uc09M3g0.net
>>1
いやいや、竹内舞は100%精子を意識してやらせてんだろ
ねらーに文句言う前にこいつと縁切れよ

648:2017/07/27(木) 03:37:39.05 ID:ilLKLUwh0.net
>>1
仲間？が演出してこれ撮ったらしいけど何を演出したかったのか
銀魂にこんなシーンあったん？？

699:2017/07/27(木) 04:41:32.26 ID:2W2MNSZ9O.net
>>320
>>1の写真映りが悪くて可哀想思ったが
本物の不細工だったか

702:2017/07/27(木) 04:44:16.00 ID:1WxBhmh70.net
>>1
不細工な上に15歳の若さもないねこの人

751:2017/07/27(木) 05:31:24.73 ID:2zkL1bPt0.net
>>1
15のガキが容易く死を口にするな

804:2017/07/27(木) 06:29:36.01 ID:X2GOSojY0.net
>>1
なんだ、ブスか

822:2017/07/27(木) 06:54:40.85 ID:WjugHHz90.net
>>1
期待して見たらブスだった...これが15歳？老けすぎだろ

837:2017/07/27(木) 07:01:44.54 ID:6AKxzOyQ0.net
>>1
ブスが勘違いするとこうなる

839:2017/07/27(木) 07:03:38.55 ID:woLFd3RJ0.net
>>1
とりあえず自分のこと15にもなって名前で呼ぶのやめようか

859:2017/07/27(木) 07:16:22.34 ID:gpatf2Yi0.net
http://i.imgur.com/KXUctyh.jpg
http://i.imgur.com/y6sqHe4.jpg
http://i.imgur.com/AjCjRhn.jpg
>>1

936:2017/07/27(木) 07:51:33.59 ID:7f74hbT+0.net
>>1を真似て本当に女子高生が自死したの？

969:2017/07/27(木) 08:14:06.95 ID:0RR1lDbq0.net
>>1の写真で何かしろってサインか　っで、どういうのが良いのかね

974:2017/07/27(木) 08:17:23.84 ID:ojzaMase0.net
>>1
ザーメン写真で炎上さすなや
子供やんけ

146: 2017/07/27(木) 00:04:23.55 ID:DEk17JZi0.net
最近の能年玲奈
http://i.imgur.com/iq3pG73.jpg
http://i.imgur.com/3aXODDo.png

168:2017/07/27(木) 00:07:48.47 ID:kujII3Gh0.net
>>146
やっぱガチなのは性的なイメージがそもそも沸かないなw

181:2017/07/27(木) 00:10:40.15 ID:j9X9UrEo0.net
>>146
先輩ワロタｗ
こっちはいろいろ苦労してそうだ。がんばれ

200:2017/07/27(木) 00:15:19.65 ID:1S8sFiSm0.net
>>146
完全に知的に問題ある感じだな

322:2017/07/27(木) 00:51:49.33 ID:4Coe2qSZ0.net
>>146
足短いな、おい

661:2017/07/27(木) 03:43:50.84 ID:p4ReO+G+0.net
>>146
俺の学校ではたんぽぽ学級だな。

663:2017/07/27(木) 03:45:54.52 ID:oeYhPcmo0.net
>>146
クリームを鼻につけてるのは漫画でもお茶目属性やドジっ子属性としてたまに見るけどこっちはタラ～だし、なにか能年玲奈とは違うような気が

685:2017/07/27(木) 04:21:50.01 ID:UEE3JT2B0.net
>>146
俺の股間がぴくりともしない

810:2017/07/27(木) 06:32:36.25 ID:YE+sC+Cb0.net
>>146
なんか加護亜依が劣化したときとそっくりになっちゃったな

248: 2017/07/27(木) 00:30:22.44 ID:wuE60SfV0.net
【福岡】北九州市の女子高校生、いじめで自殺か…自殺直前に「私に何かあったらあんたたちのせい」と3人の名前を挙げてライン送信©2ch.net･
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501035656/

うわっ、それでこの事件が起きたの？
やべえな

257:2017/07/27(木) 00:32:10.01 ID:dAHBgUUB0.net
>>248
タイムリーヒットだなおいｗｗｗ

268:2017/07/27(木) 00:34:04.22 ID:6aK1iG+/0.net
>>248
アイドルの言動はこういう事誘発しかねないから
回りのスタッフは叱らないとダメだな

874: 2017/07/27(木) 07:21:44.27 ID:ougyHM3M0.net
あのさーｵﾏｴﾗ相手15歳ってわかってる？
これが20とかなら市ねとか死ねとか言えばいいけど、中学生だか高校1年にここまで言う必要あんのか？

878:2017/07/27(木) 07:24:01.36 ID:tPZklhbc0.net
>>874
そーだそーだ！

891:2017/07/27(木) 07:27:41.49 ID:tAmENjRe0.net
>>874
みんな永遠の14歳なんだろ

893:2017/07/27(木) 07:28:53.11 ID:QEAnRYLw0.net
>>874
今みたけどこういうのは
狙ってやってんのかとおもってたわ

941:2017/07/27(木) 07:57:18.86 ID:gFDFauEq0.net
>>874
金もらってアイドルやってる以上、仕方のないこと
嫌ならアイドルやめればいいだけ

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【AERA】加計疑惑　安倍首相の懐刀が国会に引っ張り出され「記憶にございません」連発

2017年07月27日

• カテゴリ:

  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500891561

1: 2017/07/24(月) 19:19:21.52 ID:CAP_USER9.net
本誌のスクープをきっかけに、加計学園問題が新局面に突入した。
「週刊朝日」（2017年8月4日号）は、これまで安倍政権がひた隠しにしてきた2015年4月2日、今治市の企画課長と課長補佐が官邸を訪れて面会した相手をスクープ。
その人物が経産省出身の柳瀬唯夫首相秘書官（当時・現在は経済産業審議官）だったことを明らかにした。
7月24日午前の衆院での閉会中審査では、渦中の柳瀬氏が参考人として出席。
民進党の今井雅人衆院議員が面会の有無を確認したが、柳瀬氏は「お会いした記憶はございません」と回答。
納得しない今井氏が「会った可能性はあるんですね」などと繰り返し問い詰めた。
柳瀬氏は「記憶に本当にございません」、「（当時は）相当広範なところを担当し、相当多くの方とお会いしていた。その中で、具体的にこの方とお会いしたという記憶がないところでございます」「覚えてございませんので、会っていたとも会っていないともお答えしようがございません」と繰り返すばかり。
議員からの野次が鳴りやまず、一時、審議がストップするなど、紛糾する事態となった。
柳瀬氏が（以下略）

6: 2017/07/24(月) 19:21:34.17 ID:Ki7S/QKW0.net
>>1
小野寺五典の神質疑。絶対報道されない！諸悪の根源が獣医師会と前川だと判明 ★
https://www.youtube.com/watch?v=sco_AWenwRA
小野寺　 「加計って名前出した？」
和泉　　 「出してない」
小野寺　 「加計って名前出された？」
前川　　 「安倍総理と友達だから加計の事だと思った」
小野寺　 「は？」
前川　　 「加計しか手を挙げてないから加計だと思った」
小野寺　 「京産も手あげてたけど？」
前川　 　「京産案は具体的じゃなかったから・・・」
小野寺　 「で、加計だと思ってたこと大臣や部下に話したの？」
前川　　 「話してない」
結局のところ"聖人"前川ひとりで加計ありきだったというお話
行政ゆがめたのこいつじゃん
こんなもんのために外交も内政問題もそっちのけでおまけに何百億って歳費まで使ったのか・・・
泣けるわ・・・

9:2017/07/24(月) 19:24:15.14 ID:V1GooHo50.net
>>6
ビーチ前川ゲロってやがんの（笑）

76:2017/07/25(火) 04:21:27.10 ID:tIpfh1yJ0.net
>>6
小野寺さんは素晴らしかった。
前川の矛盾を明らかにした。
どうせワイドショーはスルーするんだろうが。。。

158:2017/07/25(火) 23:52:15.02 ID:3qbW58Ug0.net
>>6
文科省と関係なく内閣府が安倍のご意向でどんどん話を進めていったって話だけど？ｗ

220:2017/07/26(水) 02:44:54.29 ID:9F1k+mFl0.net
>>6
小野寺　 「京産も手あげてたけど？」2016/03、京産が手あげた
前川　 　「京産案は具体的じゃなかったから・・・」
京産が「京都産業大学獣医学部設置構想について」(2016/10製作)提出
前川が呼び出された2016/09/09時点で具体的じゃなかった

456:2017/07/26(水) 07:31:00.50 ID:R8VDHKDt0.net
>>6
そこも面白いけど、最後の八田の答弁が最高だった。
岩盤規制の打破という意味で総理の言及の発言があってもなんらおかしいことではありません。
むしろそうした発言をですね。特定の事業者を優遇すべきだという意向だと受け止めるとしたら、
それは自身が既得権を優遇してきた人でなければ思いつかない論理でないかと思います。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
アカヒや変態は立派な岩盤規制。既得権を必死に守っている。

10: 2017/07/24(月) 19:24:40.99 ID:7e2mIMwX0.net
柳瀬の「記憶にございません」の連発で
加計の件は真っ黒だと皆がわかった。
なぜあんな答え方しかできなかったのか。
多分、観念せざるを得なかったのだろう。

161:2017/07/25(火) 23:54:54.85 ID:9gFrt7/t0.net
>>10
ボロが出るから

215:2017/07/26(水) 02:11:40.97 ID:V255pF2a0.net
>>10
参考人のときはテキトーに言えるが、
いざ証人喚問になった場合、違うことを言うのはまずい。
いまから証人喚問に備えている。
コイツもロッキード事件のころは小学生か中学生くらいで、
小佐野賢治の禿頭をみて「ウソこいてら」と思っていたはず。
長じて自分が言う羽目になるとは。ｗ

903:2017/07/26(水) 08:40:34.02 ID:VnPkt66b0.net
>>10
認めたか。

59: 2017/07/24(月) 23:16:14.15 ID:1B++040U0.net
>>57
そもそも安倍が売国奴だろ
安倍が総理になってから日本企業がいくつ外国に買われたか考えてみろよ
まだ安倍が愛国者とかいう恥ずかしい妄言を本気で信じているのか？

75:2017/07/25(火) 04:21:01.93 ID:r/3YCUmIO.net
>>59
尖閣公務員常駐は嘘だった
竹島の日も国の記念日にしてない
春暁ガス田は吸われ放題
慰安婦には10億お代わり
北方領土はゼロ島返還
中国には珊瑚プレゼント
北朝鮮にはイカプレゼント
凄いよなこれ
どこの国の政治家だ？
牟田口がイギリス最高の将軍だったように、中朝韓露最高の政治家かも知れないw

137: 2017/07/25(火) 20:27:06.07 ID:f41ymaxu0.net
今回のマスコミの安倍叩きって朝日が毎日がじゃないんだよ
安倍叩きしたいのが制作や編集の権限持ってるヤツに直接アタックしてる
記事や番組であるキーワード使えば1回いくらって直で渡す
キーワード集かなんか作ってるからどこも記事や番組の色が似てる
権限持ってるヤツは小遣い稼ぎになるからちょっとくらいイイやってやっちゃう
これ広告代理店が流行作るときによくやる手なんだよ
どっかの情報機関が仕掛けるときはクッションに広告代理店の偉いさんなんかをはさむんだな
みんなで小遣い稼ぎするつもりが大規模にやるとこうなるワケ
今回のはやり方がかなり荒いし大規模で露骨だからどこの国が仕掛けたかわかりやすい
ホント恐いアルな

138:2017/07/25(火) 20:32:01.21 ID:EWkyI8OrO.net
>>137
マスコミを手先に使って、日本に攻撃を仕掛けてるわけだね。

141:2017/07/25(火) 23:37:56.10 ID:Kp85Y6R/O.net
>>137
アイヤー
そうアルか！

165: 2017/07/25(火) 23:59:59.84 ID:dRHTEiBS0.net
今井「会いましたか？」
和泉「会ってません！」
今井「会いましたか？」
柳瀬「記憶によると会ってません…」
ここのやり取りで柳瀬は嘘をついていると確信したわ

167:2017/07/26(水) 00:01:39.05 ID:6LPSasEc0.net
>>165
必ず『記憶によると』とつけるんだよな

173:2017/07/26(水) 00:05:53.44 ID:6GExbZoo0.net
>>165
記憶喪失なんだから嘘じゃないの

175:2017/07/26(水) 00:06:47.74 ID:dqwvAuQ50.net
>>165
アメリカから日本に盗聴ツールが渡ってるらしいじゃん
あれの使い時は今だろ

194:2017/07/26(水) 00:24:12.00 ID:z3YY2wFE0.net
>>165
桜井
「７、８年前に私と話し合ったこと、覚えていますか？」
柳瀬
「はい、覚えていますよ」
桜井
「７、８年前の事はしっかり覚えていて２，３年前の事を思いだせないんですか」

桜井医師
記憶がここまでになってるとは、
認知症と判断せざるを得ないですね

180: 2017/07/26(水) 00:09:27.45 ID:QpIkoT960.net
>>129
安倍、加計側の人間なら記憶にないというだろうな
前川は誠実に答えている分、信頼できる

184:2017/07/26(水) 00:10:56.50 ID:rQXii+nl0.net
>>180
お前みたいな奴が詐欺に引っかかるんだよなｗ

501:2017/07/26(水) 07:41:19.10 ID:2LevXRof0.net
>>180
嘘つきほど自信満々に答えるもんだろ

335: 2017/07/26(水) 07:00:40.24 ID:jcFh28wN0.net
天下りバレてクビになったゴミ官僚を信じる
だから日本人は騙されやすい

343:2017/07/26(水) 07:04:37.94 ID:HFqeqvtC0.net
>>335
天下りどころか日本語すら怪しいですよ、コイツは。
委員「あなたがやっていることの根拠を示してください」
前川「俺のやることに疑問を持つなら疑問を持つ根拠を示せ」
委員「政策を実現するにはそれに基づく根拠が欲しいと言ってるんです」
前川「それだけの疑問を呈するなら疑問の根拠を示せ」
http://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/old/minutes/wg/2005/0712/summary050712_01.pdf

346:2017/07/26(水) 07:05:07.11 ID:z3YY2wFE0.net
>>335
賄賂犯罪者のくせにブタ箱を逃れたジジイを信じるほうがお笑い

372: 2017/07/26(水) 07:14:47.76 ID:8j1OZmdv0.net
>>344
都合の悪い記録破棄を疑ったら反日パヨクかよw
稲田と豊田を更迭出来ないボンクラ総理がどうやって美しい国を取り戻すというのだ？

377:2017/07/26(水) 07:16:39.08 ID:wRBDQ2oa0.net
>>372
チョンとサヨクは右でも左でも無く反日だからな
敵なんだからまとめて殺すしかないよ

384:2017/07/26(水) 07:17:34.42 ID:LRkyZxMe0.net
>>372
豆知識
安倍ちゃんの掲げたスローガン
・うつくしい国
・ニッポンを（この国を）取り戻す！
これ、どっちも元ネタは、、安倍ちゃんの発表の年に出された、統一教会機関紙の掲げたスローガン

375: 2017/07/26(水) 07:16:17.29 ID:rp0C0BRS0.net
>>371
普通にゴルフしまくってるから
ああいうのも賄賂のうちに当たるんだよ

397:2017/07/26(水) 07:20:03.46 ID:8j1OZmdv0.net
>>375
それは賄賂とは言わない 総理は友達とゴルフしたらダメなんて堅苦しい法律なんてない

386: 2017/07/26(水) 07:18:01.82 ID:wRBDQ2oa0.net
>>381
お前らは日本人の敵だからな
チョンとサヨクを皆殺しにしてから調査しないと意味ないよ

420:2017/07/26(水) 07:22:11.56 ID:nu/MmRunO.net
>>386
【安倍内閣府がLINEと提携、マイナンバーを韓国政府へ横流し、事実上の売国】
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497586167/

426:2017/07/26(水) 07:23:28.43 ID:nu/MmRunO.net
>>386
安倍政権の移民受け入れがもたらす「日本の韓国化」という悪夢 - 三橋貴明
ttp://www.ma●g2.com/p/money/163490
気が付けば隣人は外国人 ― 安倍政権で移民国家化が急加速
　産経新聞論説委員・大正大学客員教授 河合雅司
ttp://seiron-sankei.com/9790
【三橋貴明】移民が増え続ける日本【今や世界5位、安倍政権の移民政策】
https://www.youtube.com/watch?v=2ruYVJPvkSY

419: 2017/07/26(水) 07:22:05.27 ID:wRBDQ2oa0.net
>>409
殆どがただの情弱だよ
チョン、サヨク、ヤクザ、マスゴミ全部繋がってるからな
裏には中国
もう戦争始まってるんだから
敵はまとめて殺すしかないだろ

449: 2017/07/26(水) 07:28:52.90 ID:jcFh28wN0.net
ジジババはテレビを無条件で信じるからどうしようもない
世論調査の安倍総理を支持しない理由が「人柄が信用できない」だぞw？お前の知り合いかよw

464:2017/07/26(水) 07:33:23.15 ID:rp0C0BRS0.net
>>449
他人だから信用できないんだよ
知り合いのお友達といわれる面々はあれだけやっても庇ってるよね

453: 2017/07/26(水) 07:29:44.89 ID:g4lRHuxT0.net
>>446
文科省の内部文書を外に出しちゃったのって罰せられないの？
前川とか、あと最初に玉木はどっから手にいれたんだろう

457:2017/07/26(水) 07:31:24.73 ID:jo02m0yp0.net
>>453
文科省はともかく防衛省はかなり良くないと思うんだけどな

462:2017/07/26(水) 07:32:42.86 ID:pkuuISSdO.net
>>453
民主主義国家なんだからよっぽどでなければバンバン公開していくべきじゃね
主権者は国民だぜ

475: 2017/07/26(水) 07:35:35.95 ID:KQX8o4890.net
前川ははっきりと自身の体験に基づいた発言をしているのに対し、
柳瀬を始めとして政権側は「記憶によると」などと言ってごまかしたままだ。
そりゃあ、信頼度に差が出てもしょうがないだろ。記憶も記録も定かじゃないんだからな。　

507:2017/07/26(水) 07:43:01.86 ID:YDvxGuwi0.net
>>475
前川も同じよ。元官僚のトップだけに表現方法が違うだけ。公式文章(メモダメよ)以外、誰も信用出来ません。つまらん茶番劇見せられているだけだわ。

519:2017/07/26(水) 07:44:27.97 ID:R8VDHKDt0.net
>>475
前川の答弁って文科省の既得権益を守っているだけに過ぎないよ。

533:2017/07/26(水) 07:46:19.19 ID:qS/hGVCX0.net
>>475
＞前川ははっきりと自身の体験に基づいた発言をしているのに対し
本当に？ｗ
9月5日和泉と会ったと言ってるけど、9月5日和泉は海外出張中なんだが
じゃあ前川は海外に合いに行ったの？ｗ

505: 2017/07/26(水) 07:42:51.60 ID:rp0C0BRS0.net
>>496
さすがに何もだせないとの比較論だとメモは証拠能力あるよ
判断するのは国民だし

528:2017/07/26(水) 07:45:50.08 ID:zSXn2l3o0.net
>>505
ただのメモを証拠扱いする程度の判断能力じゃ正しい判断はできない
メモなんか俺でも作れる

512: 2017/07/26(水) 07:43:46.23 ID:nu/MmRunO.net
加計ありきじゃん　　
↓　　　　　　　
【平成27年12月15日/首相官邸HP】安倍首相「全国で１０番目となる国家戦略特区を新たに決定しました。…広島県と愛媛県今治市です」 [無断転載禁止]2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1500991517/

523:2017/07/26(水) 07:45:02.91 ID:6XP/vzfOO.net
>>512
その頃は加計以外名乗り出ていなかったが

589:2017/07/26(水) 07:54:42.51 ID:2LevXRof0.net
>>512
加計の名前はでてないようだが

664:2017/07/26(水) 08:05:33.84 ID:oGPG9yal0.net
>>512とセット


加戸守行前愛媛県知事

「今治の夢を託している事業であって、『加計ありき』と言いますけど、１２年前から声をかけてくれたのは加計学園だけであります」

552: 2017/07/26(水) 07:49:22.71 ID:zSXn2l3o0.net
>>543
ここで議論してる人達が国民なんだけど

判断を委ねるとか言って逃げてるんじゃないよ

583:2017/07/26(水) 07:53:59.58 ID:XQ2E6t8n0.net
>>552
まぁ、鼻毛を抜きながら、次の支持率発表を待つのも良いんじゃね？
次は来月の7日くらいかな
２割を切るようなら、国民の総意は安倍否定だ
安倍の選択は二通り、国民の真意を問うべく解散総選挙、さもなくば辞任

553: 2017/07/26(水) 07:49:50.85 ID:jo02m0yp0.net
>>542
ないことの証明ってどうやるの？
あることの証明はできるけど

567:2017/07/26(水) 07:52:10.20 ID:8j1OZmdv0.net
>>553
メモについて精査するべきだね
証明までしなくても反論程度ならやらなきゃいけない

582: 2017/07/26(水) 07:53:52.31 ID:zSXn2l3o0.net
>>562
証拠も無しに嘘つき呼ばわりするもんじゃないよ

599:2017/07/26(水) 07:55:42.65 ID:pkuuISSdO.net
>>582
虚偽答弁佐川を昇進させたって事は、国民に嘘吐く事を是としたって事だろ？

594: 2017/07/26(水) 07:55:16.88 ID:HP4F3WQZ0.net
>>582
俺は国民として安倍ちゃんたちは嘘をついてると思ったよ。
なんで７、８年前の会食は覚えていて２年前の極めて異例の来訪を忘れちゃうのか。
頭のいいはずの人なのにね

667: 2017/07/26(水) 08:05:52.42 ID:4ae0KPtb0.net
マスコミが書かない素朴な疑問。
もし安倍が裏で動いていたとして、それは何の犯罪？国民に取って何が困るのか？
陳情は違法では無い筈だが、それは見返り求めて陳情するのでは？
今回のケースではたまたま加計トップが首相と友達だったなら、問答無用で不認可にしなきゃならないのかよw
肝心なことは誰も書かないな

683:2017/07/26(水) 08:09:37.69 ID:B2eoAYNf0.net
>>667
税金の食い逃げ
国民の損

758:2017/07/26(水) 08:21:14.17 ID:uebdRvNE0.net
>>667
ホントそう思う。
高々数百億円程度の小銭の流れでしか政治を語れない、大局を見る能力が無い低能雑魚には、
選挙権を与えない方が、日本国の平和と繁栄のためにはメリットあるね。

771:2017/07/26(水) 08:23:18.91 ID:LRkyZxMe0.net
>>667
同じカルト団体所属仲間ですよ
君は感情的に理解できないようだから、安倍ちゃんやアベノフレンズ、加戸ちゃん加計ちゃんの所属してるにほ会議を

691: 2017/07/26(水) 08:11:07.11 ID:Hi+Ee5RJ0.net
痴漢冤罪みたいだｗ

710: 2017/07/26(水) 08:15:03.07 ID:6XP/vzfOO.net
>>704
不利益って何？

785:2017/07/26(水) 08:24:47.16 ID:Nl8uyI0R0.net
>>710
災害等で公的機関が忖度して、お前んちを後回しにしたら嫌だろ。

760: 2017/07/26(水) 08:21:31.06 ID:NIpQ5PpO0.net
>>731
民進党の玉木は完全アウトじゃん。

766:2017/07/26(水) 08:22:14.25 ID:HP4F3WQZ0.net
>>760
証人喚問したらいいよｗ
そこでアウトかセーフかわかるでしょｗ

812:2017/07/26(水) 08:28:55.39 ID:LRkyZxMe0.net
>>760
陳情受けて要請する側と、意思決定に直接関わる側の立場と権限の違いも区別できないの？

それでよく今まで、何か社会の話をしてるつもりになってこれたよね
ある意味すごいわ

768: 2017/07/26(水) 08:22:36.56 ID:rp0C0BRS0.net
>>756
ネットで真実（）

恥ずかしいからやめよ

804: 2017/07/26(水) 08:27:44.48 ID:MjbrK1Yn0.net
ネットで自分に都合のいいニュースばかり見てたらダメ。
新聞の論説委員の方やテレビでコメンテーターをしてる方々は
きちんと勉強しているいわば専門家。

そもそもなぜ我々一般市民が与党の犬になる必要が？

832:2017/07/26(水) 08:31:57.62 ID:rp0C0BRS0.net
>>804
まさか＋でこのような意見を見ることができるとは

まさに同意見

ネットはマスコミに偉そうに講釈垂れるほど立派な振る舞いはできていない

842:2017/07/26(水) 08:33:13.52 ID:7AwzCrEa0.net
>>804
国民は一票を投じて
マスコミを選んだわけではないんよ
だれも「権力を監視してくれ」ってお願いしてない

870:2017/07/26(水) 08:36:41.02 ID:IULct8fS0.net
>>804
いろんな意見をちゃんと見ることが大事
論説委員やコメンテーターの意見をうのみにしてはいけないよ
彼らはよく知らんことでもわかったふうに言うプロだし、
誰にせよどっちかに偏っている。
いずれにせよ意見が対立している問題は両方の話を聞いて判断しないとね

807: 2017/07/26(水) 08:27:54.93 ID:4UZzXaR90.net
>>789
京産大の会見をみなかったのか？
不公平さは感じなかったと言ってただろうがよ
本人はこういってるのになんで外野のおまえらが
バカの一つ覚えに京産大のほうガーとか連呼してんのｗ？


まるっきり沖縄の辺野古移設と同じ構図
地元住民は容認しているのに外からきた連中が反対反対と叫んでいる

857:2017/07/26(水) 08:35:33.74 ID:XqATebgi0.net
>>807
7/14の京産大の会見では不利だと思ったと言ってるが

829: 2017/07/26(水) 08:31:14.98 ID:CCcfEk4r0.net
つーか今治と加計しか事実上いないんだから
忖度もクソもねえよな
京都も京産も計画も立てられず撤退してんじゃん

843:2017/07/26(水) 08:33:25.82 ID:icWNNWga0.net
>>829
加計の「ライフサイエンスで新たな需要」「西日本は獣医師が不足」が認められるなら阪大の出し続けてる定員増要求も真っ先に認められるはず
それが認められず、加計だけ認められるのは行政の歪みだよ～

851: 2017/07/26(水) 08:34:50.01 ID:4UZzXaR90.net
本当にパヨクは絶望的にバカだなｗｗ

有名どころのコメンテータや議員がネット配信、ラジオ、ブログで発信している情報をネットで読んでいるだけで
左翼みたいなどこの誰かもわからない奴の個人ブログをソースに語っているわけではないぞｗｗ

874:2017/07/26(水) 08:36:55.30 ID:rp0C0BRS0.net
>>851
偏向アフィブログで有名になった保守速報さんねｗ

876:2017/07/26(水) 08:37:10.16 ID:LRkyZxMe0.net
>>851
オカルト発言をいくら真に受けてもね

878: 2017/07/26(水) 08:37:32.82 ID:uebdRvNE0.net
>>725
>36億の土地（無償譲渡）と整備費243億円（自治体が負担）が無償！
地元の悲願だから当然。

>加計学園経営の保育園で安倍昭恵が名誉校長
旦那が友達だから普通に有り得る話。

>加計孝太郎理事長が安倍首相とアメリカ留学時からの友人で卒業後も頻繁にゴルフや食事
友達なんだから当然。

>獣医学部を新設とのことだが「不要」といろんなところから声が出ていた
はいはい既得権ズブズブ。

>第二次安倍内閣参与が加計学園に天下り済み
単なる適材適所。

>認可申請の経緯に不自然な点
アベガーがそう思い込んでるだけ。

>36億円の土地を無償譲渡した今治市の市長は日本会議メンバー
だから何？日本会議が黒幕との証拠でもあるの？

結論：これ以上、日本国に嫌がらせするのは止めて下さい。

904:2017/07/26(水) 08:40:34.72 ID:LRkyZxMe0.net
>>878
感情的に理解できない君には、創価と公明の関係に例えると理解できるかもね

公明党の総理が、自分自身の利益にならないので、創価学会に便宜を図るはずがない！

君が言ってるのは、まんまこれやで

885: 2017/07/26(水) 08:38:11.65 ID:CCcfEk4r0.net
>>859
マスコミに簡単に扇動されるバカが多いからね
歯がゆい気持ちから

897:2017/07/26(水) 08:39:52.39 ID:Hf8qwAfd0.net
>>885
逆に戦時中の朝日新聞な潔さで結構この大本営発表な流れ見てて好きだけど
本家パワーつかｗ

929:2017/07/26(水) 08:43:36.32 ID:rp0C0BRS0.net
>>885
マスコミ嫌いをこじらせただけか・・・

国民を馬鹿馬鹿いうけど

その馬鹿国民を馬鹿扱いするマスコミに取られる君らのほうがよほど無能じゃないかな？

君らが賢くて、相手が馬鹿なら勝てないほうが理屈に合わない

977:2017/07/26(水) 08:49:45.43 ID:2/DqF2G10.net
>>885
安倍だってメディアを動かしてるよw
報道しない自由を行使させまくってる

934: 2017/07/26(水) 08:44:12.43 ID:4UZzXaR90.net
>>913
共産党のネット工作部隊だよ
最近はまとまって工作活動していて
同じスレ同じ掲示板で工作している
ヤフーやユーチューブでも不自然に左よりのコメントばかり
つけているニュースや動画があるが全部こいつらの仕業

941:2017/07/26(水) 08:46:18.62 ID:jHHQO5cv0.net
>>934
民青の書き込みはわかりやすいよね
昔、活動に誘われて何度か出入りしたが
上からの受け売りばかりで自分の意見もってなく洗脳されたような
気持ち悪いやつらばかりだからやめたわ
中の人がもっと魅力ある人間が多かったら、その気になってたかも

950:2017/07/26(水) 08:47:06.27 ID:LRkyZxMe0.net
>>934
現実を教えてあげると、名古屋大学とYahooの調査で、ネトウヨがな同一IPで大量に複垢作りまくって工作してたのが発覚して、ろくがつにいっせいにきせいされたた

970:2017/07/26(水) 08:49:14.49 ID:Hf8qwAfd0.net
>>934
五毛党な　1レス9円のブラックでやってるの　共産党員
http://www.sankei.com/west/news/160606/wst1606060011-n1.html

俺らネトサポ工作員はもっと高いけどね！ｗ

935: 2017/07/26(水) 08:44:16.83 ID:LRkyZxMe0.net
>>920
なるよ
京産が無理なのは、後出しの条件によるものだし
時系列も把握できないのかな？

949: 2017/07/26(水) 08:46:55.45 ID:4UZzXaR90.net
>>935
京産大よりも１０年も前からずっと新設の申請を出していたのは今治市だ
１０年前から申請出していたとこを無視して去年申請を出した京産大を
ぽいっと通すがほうが不公平だろアーホｗｗｗｗはい時系列論破ｗｗｗｗ

957: 2017/07/26(水) 08:47:47.55 ID:HP4F3WQZ0.net
>>953
いや、加計こそクリアしてないよ？

【【AERA】加計疑惑　安倍首相の懐刀が国会に引っ張り出され「記憶にございません」連発】の続きを読む

【政治】支持率低下は国民の声、加計問題など説明姿勢に批判ある＝安倍首相（ロイター）

2017年07月27日

• カテゴリ:

  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500881029

1: 2017/07/24(月) 16:23:49.10 ID:CAP_USER9.net
［東京　２４日　ロイター］ - 安倍晋三首相は２４日午後の衆院予算委員会で、
報道各社の世論調査における内閣支持率の低下を真摯に受け止めたいとし、
背景には学校法人「加計学園」の獣医学部新設計画などに関する自身の説明姿勢への批判もある、との認識を示した。
玉木雄一郎議員（民進）の質問への答弁。
安倍首相は、内閣支持率が低下していることについて「国民の声であり、真摯に受け止めたい」と表明。
支持率低下の背景には「今議論している獣医学部の新設の問題等についての私の答弁、
説明の姿勢についてのご批判もあるであろうと考えている。率直にそれは認めなければならない」と語った。
また、友人である同学園の加計孝太郎理事長が、新たな学部の新設について
「具体的にこういうことをつくっていきたい、という話を私にしたことは一回もない。
もちろん依頼をしたことはまったくない」と述べ、働きかけや指示が明らかになった場合は辞任すべきとの指摘に対し、
「私は正直に申し上げており、そのうえで総理大臣としての職責を果たしていきたい」と語った。
さら（以下略）

13:2017/07/24(月) 16:28:12.11 ID:Fag93jsh0.net
>>1
国民の声？
マスコミの声だろｗ

74:2017/07/24(月) 16:45:27.39 ID:4dM1FE460.net
>>1
は？何がわかんの？オレ支持してるけど

129:2017/07/24(月) 17:09:37.02 ID:icZShwEh0.net
>>1
ええ？
これだけ疑惑が上がってて白紙に戻さないよの？
やはり事業資金の補助金目当てと疑われるぞ

179:2017/07/24(月) 17:53:05.89 ID:JuNU34Pw0.net
>>1
嘘吐きマスゴミは敵

193:2017/07/24(月) 18:48:06.57 ID:FySLmTWC0.net
>>1
じゃあなんで解散総選挙って今までのように言わないの？

3: 2017/07/24(月) 16:24:54.07 ID:1Il8YvpKO.net
マスコミのせいです

484:2017/07/26(水) 10:20:38.94 ID:lX2k18Op0.net
>>3
僕はそう思うだけで政治動くんなら、こんなに怖いものはないな

519:2017/07/26(水) 10:26:37.60 ID:tnEHFstm0.net
>>3
これな

896:2017/07/26(水) 11:38:14.09 ID:xO70TTal0.net
>>3
でも、そんなもん信じる国民って、韓国と同レベルってことだよね
北主催のロウソクデモで騒いだ挙句、選挙で選ばれた現職大統領を罪状も曖昧なまま逮捕して、従北政権樹立って

4: 2017/07/24(月) 16:25:57.81 ID:EyyFrjdj0.net
>さらに、加計学園の獣医学部新設を白紙に戻すべきとの主張には、
こんなのやったら獣医師会と文科省の思う壺だな。
民進はいつから文科省の御用聞きに成り下がったんだw

64:2017/07/24(月) 16:43:13.61 ID:oOeDT7ep0.net
>>4
もともと規制維持側だろ。
労組が支持母体だし

221:2017/07/26(水) 06:00:56.16 ID:XQ2E6t8n0.net
>>4
認可を得られなかったら、加計が籠池化するもんなｗ
安倍には、とっても都合が悪いｗ

497:2017/07/26(水) 10:23:08.22 ID:Q2I4o59Q0.net
>>4
天下り批判してたはずなのに、天下り急先鋒の前川担ぐし
こういうことを理解できない国民はもっと馬鹿だけど

7: 2017/07/24(月) 16:26:33.97 ID:wgcRDEUl0.net
今年1月20日の特区諮問会議まで全然知らなかったｗｗｗｗｗｗ
ホラ吹き安倍チョンｗｗｗｗｗｗ

9:2017/07/24(月) 16:27:13.49 ID:J+qMGFPm0.net
>>7
それ以前の会議に出席していたのになｗｗｗｗ

51:2017/07/24(月) 16:39:42.23 ID:0Lni1HKu0.net
>>7
あれは絶対有り得んよな。それに虚偽があれば責任を取ってお辞めになられるんですよね？の質問も訳分からん事言ってはぐらかしたし。籠池時は関わっていたら議員すら辞める言ってたのになwww

596:2017/07/26(水) 10:40:44.27 ID:5PTnBaeh0.net
>>7
安倍さんならありうるだろ・・・
ドリルになってどうたら言ってるだけの道化だよ

27: 2017/07/24(月) 16:33:13.60 ID:DQAllBm90.net
＜ #テレビが絶対に報道しないニュース ＞
前川喜平が重要証言　前川「獣医学部を作りたいと言っていたのは加計学園のみ」
→自民・小野寺「京産大もあったのでは？」
→前川「京産大は具体化したものではなかった」
→野党シーーーンww

77:2017/07/24(月) 16:46:47.71 ID:5yO86SHV0.net
>>27
ほんこれ
何が行政が歪められてただか
報道が一番歪んでる

154:2017/07/24(月) 17:28:49.51 ID:6lnEI+Ow0.net
>>27
ここ見れてよかった

267: 2017/07/26(水) 09:21:50.23 ID:PMWr00Yv0.net
>>266
晴れて無いじゃんじゃないよ
いまだに獣医師会側の息が掛かってる
玉木の正体すら殆ど表の地上波では明かされてませんわｗ

283:2017/07/26(水) 09:28:40.77 ID:rp0C0BRS0.net
>>280
屁理屈じゃなくて事実だよ
よく見ようね>>267

268: 2017/07/26(水) 09:22:24.73 ID:rp0C0BRS0.net
>>265
作っても国民がそれを支持しなければ
わざわざ国会で相手する必要ない
首相が国民に真摯に説明するなんていうハメになったのは
説明しろという国民の意思があったから

301: 2017/07/26(水) 09:35:06.64 ID:PMWr00Yv0.net
>>296
実際それで民主党政権が出来たのに
懲りて無い人がいるのがなぁ
あれ民主党が駄目だったって発想でマスコミに誘導されたって
意識が無い老人も多いんじゃないかな

309:2017/07/26(水) 09:37:33.45 ID:DHEnQ8NM0.net
>>301
学習出来ない日本人が多いんだろうね
絆創膏
なんとか還元水
漢字の読み間違い
ホッケの煮つけ
カップラーメンの値段
バー通い

414: 2017/07/26(水) 10:03:13.57 ID:bQFdp+yO0.net
>>359
ぶっちゃけ人柄なんてどうでもいいよ
多少汚くても国益守ってくれりゃそれでいい
政治家なんかに聖人君子である事を求めるのはナイーブすぎると思う
俺は政治家と利益以外の関り持つ気なんてねえよ
そもそも野党は学生と一緒で何の責任も無いんだからそりゃ綺麗事言える
それを見て人柄がステキだな～とかアホかっちゅー話
むしろ政治は綺麗事じゃ済まないドロドロした利益の奪い合いなんだから
そういう汚い泥仕合を代行してもらうために選挙してる訳であんま潔癖だと却って困る

440: 2017/07/26(水) 10:09:22.03 ID:bQFdp+yO0.net
>>420
汚職は犯罪だから話が別だしそれは無かったんだろ？じゃあいいよ
>>422
信用は必要。ただ人柄じゃなくて利益においてね
政治家なんかに損得以外に何も求めんよ
>>423
失言の回避が上手いだけやん
国益は考えてるなって信用以外に人柄なんて俺は最初から評価してない
だから特に下がりようも無いというだけの話

444:2017/07/26(水) 10:11:46.84 ID:rp0C0BRS0.net
>>440
＞あんま潔癖だと却って困る
これで汚職も容認なのかなと思ったんだよ、そうじゃなければいいが。
それと汚職がなかったと決まったわけではない、疑惑が持たれてやりあってる最中
１月２０日の攻防は贈収賄に関わる

479: 2017/07/26(水) 10:19:33.64 ID:oyWuCIOV0.net
資料や文書は無い
記録も無い
記憶も無い
閣議決定されたものと異なる虚偽といわれる答弁もしている
だが、私が正しい
BY 安倍晋三と仲間たち
こんな感じ

503:2017/07/26(水) 10:24:01.78 ID:vSbV1FPR0.net
>>479
ほんとウンザリ

518:2017/07/26(水) 10:26:29.01 ID:jLMxTzvE0.net
>>479 虚偽なんか民進じゃあるまいしして無いぞ
知りうる立場にはあったと言ったんだけど日本語難しいみたいだし分からなかった？めんごめんごと捕捉してやっただけだぞ

529:2017/07/26(水) 10:28:08.98 ID:/rTAezbI0.net
>>479
吉幾三に歌ってもらおう

500: 2017/07/26(水) 10:23:48.11 ID:cwivUBSq0.net
>>494
そこだけだろ評価できるの

531:2017/07/26(水) 10:28:28.17 ID:VdZfrDBl0.net
>>500
現在の戦争は先手必勝
トランプのシリア攻撃もそうだし、北に核を打たれてからじゃ遅い
尖閣に居座る中国船、戦闘機で自衛隊機をロックオン
北の違法操業船、海保に小銃を向ける
国際法上立派な戦闘行為
憲法改正が必要
さすが安倍政権が優秀

562:2017/07/26(水) 10:33:53.17 ID:VdZfrDBl0.net
>>500
反テロ法案、共謀罪も優秀だな
世界情勢に対応している

625: 2017/07/26(水) 10:47:32.42 ID:oyWuCIOV0.net
>>592
加戸の内容まとめ

「私は熱意を持ってやってきた」
「安倍とは昔から親しい仲である」
「総理の手の及ばない従来のやり方では出来なかっただろう」
「前川を批判」
などなど

こんなかんじでしたな

641:2017/07/26(水) 10:50:20.81 ID:oyWuCIOV0.net
>>625
「岩盤規制を撤廃するためだ」
「アメリカではああああ」

しかし、その過程が、いろいろと問題なんだよな

ニュースでは、アメリカで獣医師を各大学でしている人が、
加計はダメだと発言していた

642:2017/07/26(水) 10:50:28.99 ID:EnFxS/Um0.net
>>625
表からじゃなくて裏からだ

とかwww　調子こいてギリギリライン連発してたなー

776: 2017/07/26(水) 11:14:48.03 ID:Xmu3TFeV0.net
もう殆ど疑いない点は、安倍取り巻きの政治家、官僚が、
安倍盟友の加計に学部新設を優先的に認めるように、
密かに大忖度集団を組み、大成功一歩手前まで来たということ。
国民は、こういう汚い、卑劣な手法を知って激怒し、安倍とその
取り巻き対し、厳しい評価を下しつつあるということ。
恐らく今後、支持率は下がっても、回復はない。

784:2017/07/26(水) 11:17:04.64 ID://xyFSs00.net
>>776
まるで中国だな

中国共産党のお友達だけ得をする。

839:2017/07/26(水) 11:26:46.87 ID:9cyNNZUf0.net
>>776
当時民主党国会議員　加藤敏幸氏（当時・民主党愛媛県連代表・参議院文教
科学委員会　委員）2010年1月27日の活動報告

四国の農業・牧畜にとって大きな問題となっている産業獣医師の不足問題
を取り上げました。
農林水産大臣、文部科学大臣からは、獣医養成機関の教育内容の改良が必
要であること、また、これまで抑制されてきた獣医学部の定員抑制につい
ても、今後、見直すニュアンスを含んだ答弁も行われ、関係者から大きな
評価を得ました。

その時の議事録がこれ
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/174/0014/17401270014002.pdf
ページ６・７に獣医についての質疑がある

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【東京五輪】灼熱３８℃　選手と観客襲う　男子マラソン「過去１２０年で最も暑い環境」★3

2017年07月27日

• カテゴリ:

  スポーツ

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500870002

1: 2017/07/24(月) 13:20:02.11 ID:CAP_USER9.net
6～9月の熱中症による都内の救急搬送人員
http://www.sankei.com/images/news/170724/tko1707240001-p2.jpg
6～9月の東京都心の(過去5年の平均最高気温の
http://www.sankei.com/images/news/170724/tko1707240001-p3.jpg
脱水症状でよろめきながら、一歩一歩ゴールを目指すガブリエラ・アンデルセン（スイス）に、スタンドの観衆が立ち上がって声援を送る－。
“美談”として語り継がれる１９８４年ロサンゼルス五輪女子マラソンのワンシーンが、２０２０年東京五輪で再現されることを危惧する人がいる。
「フラフラになりながらゴールする姿は感動的と思われがちだが、命の危険を伴う。日本の夏は湿気の高さが特徴で、特にヨーロッパなど海外の選手には過酷だと思う」
１９９６年アトランタ五輪陸上女子日本代表で、２００３年世界選手権女子マラソン銅メダリストの千葉真子さんが、首都・東京に潜む危険を指摘した。
■　■　■
東京五輪の会期は７月２４日（以下略）

107:2017/07/24(月) 14:13:24.47 ID:joUMI01u0.net
>>1
朝の5時には明るいから、スタート　午前5時にしたらいいんじゃね？

246:2017/07/24(月) 15:48:06.74 ID:1KUoVhp00.net
>>1
午前５時頃なら暑くないとか思っているでしょ？
残念
熱帯夜の翌朝は朝5時でも気温は30度超えてること多いからｗ
朝5時なんてもう太陽が屋根の上から見える時間だからね。

247:2017/07/24(月) 15:48:38.86 ID:XBItx+aw0.net
>>1
ナイターにしろよ
午後7時半くらいからにすれば
国内視聴率が上がる
海外中継も売れる
何より交通規制で都民に影響が少ない
打ち水なんかして
風が吹かなかったら
酸欠で倒れる選手も出るぞ

452:2017/07/24(月) 21:16:27.55 ID:UB2Z/TST0.net
>>1
もう東京オリンピック止めたら？
テロも懸念されるし、
外国人犯罪も怖いし、
不法滞在も激増するだろうし、
渋滞も酷くなるだろうし、
日本の熱帯雨林化で白人から大不評だろうし。

2: 2017/07/24(月) 13:20:27.37 ID:hycLwjqe0.net
10月にやればいいのに

178: 2017/07/24(月) 14:45:04.24 ID:KekPoEJC0.net
おまえらはスポーツマンじゃないから知らないだろうが、
マラソンは無酸素強度じゃないし炎天下2時間耐える体力さえあれば出来るから以外と問題ないよ。
野球の方がきつい。

182:2017/07/24(月) 14:46:44.56 ID:c5tDU4N80.net
>>178
アホか2時間で走りきれんわ

218:2017/07/24(月) 15:15:48.37 ID:UwvoMDCB0.net
>>178
いや千葉真子がきつい言うとるやん

374: 2017/07/24(月) 17:22:38.68 ID:iolURSR/0.net
夜中の２時くらいにスタートして明け方までに終われば渋滞とか交通規制の影響が少なくて済むんじゃねえかな
何より涼しいし

376:2017/07/24(月) 17:25:06.69 ID:lv3/2uBT0.net
>>374
日の出の2時間5分前くらいをスタート時刻にするのがいいな。

383:2017/07/24(月) 17:28:24.04 ID:IzrPgG3Z0.net
>>374
BGMは高橋由美子の歌にするか

397: 2017/07/24(月) 17:44:07.49 ID:vscgoIIs0.net
クソ暑い中、一瞬で通り過ぎる選手を汗だくになって何時間も待って観戦するような馬鹿な真似は決してしないので心配ご無用ですよ、つーか何が楽しいの、その行為

399:2017/07/24(月) 17:46:46.66 ID:CRpJRs4w0.net
>>397
東京の意識高い系バカは、スタバの中で見ると思われる

400:2017/07/24(月) 17:49:05.43 ID:IzrPgG3Z0.net
>>397
ただでできるスポーツ観戦はつまるところ暇つぶしじゃないかな？

402:2017/07/24(月) 17:58:56.61 ID:s9jFFS9h0.net
>>397
馬鹿な年寄りがバタバタとそれで逝ってくれればありがたい話

413: 2017/07/24(月) 19:19:38.20 ID:8CK6K1SU0.net
お前らコレが韓国の話なら選手を殺す気かって絶対中止しろって言うだろ
利権や名誉のために強行するしかない人達がいるのは分かるが
お前らが強行に賛成なのはなんでだ？
地域の防災無線で暑いから外で運動は危険だって放送聞きながら
クーラーで冷えた部屋でオリンピックを観戦する

435:2017/07/24(月) 20:24:22.29 ID:+rMTEi3L0.net
>>413
賛成派全然居ないじゃん

438:2017/07/24(月) 20:59:04.93 ID:WoJfp1In0.net
>>413
もう税金ドブに捨ててるんだから
せめてデスマーチ見て楽しまないとそんじゃないか？

451:2017/07/24(月) 21:16:21.33 ID:wGxGdVNp0.net
>>413
この話が本当ならば、酷暑マラソンはスポーツの皮を被った生贄の儀式なので、大抵の日本人は賛成する
運動とかスポーツとかの上っ面の取り繕いは忘れて、神に生贄を捧げる儀式だと思えばいい
アステカでも勝者の心臓を刳り抜くから、生贄はより上等な方がいい

607:2017/07/25(火) 00:22:08.85 ID:Yrkg7ZJl0.net
>>413
だから中止しろって言い続けてるけど？

425: 2017/07/24(月) 20:10:57.60 ID:R4p2iUuX0.net
高温多湿なら日本人選手大活躍だろうが
ここで反対してる連中は日本人に金メダルを取られたくないらしいな

429:2017/07/24(月) 20:15:14.15 ID:ZMMMC0kA0.net
>>425
限度があるわ。
気温が体温超える中でもガチ時持久競技
なんて練習でもあぶなくてやらん。

655:2017/07/25(火) 01:05:25.01 ID:4sKzBUQB0.net
>>425
高温多湿なら熱帯雨林から来た選手の方が有利でしょう

812: 2017/07/25(火) 09:58:31.43 ID:VGyOuvHoO.net
日本はなぜか五輪信仰みたいなものがあるが、世界的に見ればもう五輪はオワコン
アメリカなんてあんな莫大な放映見料払うくせにほとんど話題にもならない
五輪よりスーパーボールとか世界陸上の方が盛り上がる
バンクーバーは市民が2024年の招致に反対してエントリーしなかった
ギリシャもリオも競技場は維持できなくてペンペン草が生える廃墟となっている
都民の中では五輪返上の声が段々大きくなってきた
｢都民ファースト｣って言うならもう返上してくれ
霞ヶ丘はあのまま巨大な公園(原っぱ)にして、地震のための避難場所にして地下にシェルター作るのが一番
都には五輪の前にやるべきことがたくさんある

815:2017/07/25(火) 10:28:20.16 ID:8HV5Ku/U0.net
>>812
文明国でやる必要ないんだよ
後はアフリカとか、中国の農村部とかロシア、モンゴルの平原とか
そんなとこでやるしかない

818:2017/07/25(火) 10:32:03.65 ID:92gZbq0c0.net
>>812
バンクーバーはカナダだろ、ボストンじゃね
Noboston2024のサイトにはオリンピックの闇が色々と出てるな

820:2017/07/25(火) 10:38:27.07 ID:XhmoZoPH0.net
>>812
東京五輪を推進している小池百合子を都知事にしなきゃよかったんじゃね？
東京五輪推進を掲げている小池百合子を選挙で都知事にした以上、少数派がゴチャゴチャ言っても無意味。
五輪反対派が多数意見だというなら、リコールでもしたら？

959:2017/07/26(水) 03:26:18.12 ID:VimRTHuRO.net
>>812
中止にして違約金１千億払っても
１兆も２兆もかかる無駄金運動会は避けられるし
もし都民が賛否投票したら反対が上回る可能性は大きい

【【東京五輪】灼熱３８℃　選手と観客襲う　男子マラソン「過去１２０年で最も暑い環境」★3】の続きを読む

【調査】男性のショートパンツは何歳までアリ？女子の半数は「３０代までが限界」と回答★２

2017年07月27日

• カテゴリ:

  生活

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501054108

1: 2017/07/26(水) 16:28:28.31 ID:CAP_USER9.net
こう毎日暑いと、ファッションもオシャレ度よりも涼感を求めたくなってきませんか？　
それは男子も一緒だと思うのですが……。夏に着るアレに賛否両論 !?
メンズリゼが全国10代～40代の男女500人に「夏のムダ毛とメンズファッション」を調査。
男子のショートパンツ問題について様々なアンケートをしています。
では、早速見ていきましょう！
■夏の暑い時期、ショートパンツをはきたい？＜男子＞
「いいえ」42.8％
■夏の暑い時期、男子にショートパンツをはいて欲しい？＜女子＞
「はい」54.8％
「いいえ」45.2％
男女ともに、過半数がショートパンツに肯定的な意見を持っているよう。
まぁ、暑い中フルレングスのパンツを、汗ダラダラ垂らしながらはかれるのもイヤですよね。
見た目にも涼しい方が清潔感があっていいのかもしれませんが……。
■男子のショートパンツって、何歳までなら着てもいいと思いますか？
＜男子＞
「似合っていれば年齢は関係ない」72.4％
「20代まで」9.6％
「30（以下略）

3: 2017/07/26(水) 16:29:30.37 ID:E9Hewxh20.net
チンコが大きすぎて最低でも膝下までないと隠れない

174:2017/07/26(水) 16:58:27.02 ID:UWNVLUxV0.net
>>3
使い道ないからそのまま隠してなさい

403:2017/07/26(水) 17:33:49.27 ID:0N1M7EfA0.net
>>3
いい道鏡してるなお前

5: 2017/07/26(水) 16:31:41.81 ID:+Vyrg/Jk0.net
それなら女子は25歳までだから

12:2017/07/26(水) 16:34:49.01 ID:lUH9/CbP0.net
>>5
ホットパンツ
ボンレスパンツ
足毛黒くフサフサ
好きなのを選べ

868:2017/07/26(水) 19:59:34.66 ID:B67l8oIM0.net
>>5
ナマ足は22位までだろうな
あとはストッキング、タイツはけって話

984:2017/07/26(水) 21:20:18.78 ID:SYrIrUk10.net
>>5
おばさんOLは夏は露出を控えてほしい
身の程を知れと

8: 2017/07/26(水) 16:34:35.31 ID:H9rOcYfC0.net
>>1
男女を逆にして
「女性のミニスカートは何歳までアリ？」「２０代までが限界」なんて結果が出たら
発狂する連中が何を言ってんだか…

98:2017/07/26(水) 16:47:49.58 ID:ZunRIIcX0.net
>>8 22歳大学生までだな

317:2017/07/26(水) 17:17:28.65 ID:F0nIpKeq0.net
>>8
その辺りは女の方が気を使ってるんじゃね…
40代のショートパンツ男はちらほらいても
40代のミニスカ女なんて滅多に見ないだろ（´・ω・｀）

550:2017/07/26(水) 18:01:50.39 ID:1azYRkQG0.net
>>8
いや10代まででしょw

93: 2017/07/26(水) 16:47:35.75 ID:eNSc4Ynu0.net
普段から膝～モモ半分くらい丈のデニムショートに、夏はストッキング、冬はタイツで外出してる40代です
長ズボンよりも楽ちんだけど生脚はだらしないから、自然とこうなったんだけど…

123:2017/07/26(水) 16:50:52.02 ID:0pnvu7kO0.net
>>93
男か
ワロタ

137:2017/07/26(水) 16:52:56.07 ID:BQOVHDly0.net
>>93
糞ダサい

172:2017/07/26(水) 16:58:01.57 ID:NIoNVDs90.net
>>93
冬はタイツって、タイツだけで出歩いてんの？

127: 2017/07/26(水) 16:51:42.16 ID:eNSc4Ynu0.net
>>116
すみません、男性です…
もちろんすね毛は剃ってます

167:2017/07/26(水) 16:57:28.14 ID:BQOVHDly0.net
>>127
ゾッとするほど気持ちわるい
出歩いたら事案発生ですね

170:2017/07/26(水) 16:57:54.77 ID:uu8wfPU70.net
>>127
すごいw
ストッキングは膝～太ももくらいのやつですかね
暑そうだけど、頑張って下さい

186:2017/07/26(水) 16:59:38.48 ID:LkpM0mTJ0.net
>>127
とんでもない変態だなあんた

153: 2017/07/26(水) 16:55:37.84 ID:wFkeyzQk0.net
日本人は何が何歳までというのはやめといたほうがいい
自分が苦しむことになる

185:2017/07/26(水) 16:59:38.14 ID:CJxebGjX0.net
>>153
全くその通り。何歳だからどうこうに異様なこだわり見せる日本人

207:2017/07/26(水) 17:02:31.82 ID:n3zR+BsE0.net
>>153
まったく同意

578:2017/07/26(水) 18:09:27.61 ID:jpUkEZQ10.net
>>153
すでに何歳～が差別用語

235: 2017/07/26(水) 17:05:44.59 ID:KZdI9zN40.net
スーツで半パンってのをやれる人いる？
実際に見たらドン引きすると思うが、その勇気はたたえてもいいよ。

269:2017/07/26(水) 17:10:24.01 ID:4FPA+c6Q0.net
>>235
ハイパーメディアクリエイターのことか
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20141029/2043877_201410290089725001414564337c.jpg

289:2017/07/26(水) 17:12:31.47 ID:nN2ayIBs0.net
>>235
何年か前に流行りにしようとしてたよね
無理だってｗ

378:2017/07/26(水) 17:30:24.77 ID:MSjXHC0q0.net
>>235
羽田首相がかつてスーツの袖を切って半袖にしてた。
あれやるならポロシャツのほうが６千倍マシ

341: 2017/07/26(水) 17:22:11.89 ID:yDSL9wpu0.net
素肌にTシャツ一枚の方がうざい。
Tシャツ一枚は10代まででしょ。

351:2017/07/26(水) 17:24:17.36 ID:peYainN90.net
>>341
どうすりゃいいの？
Tシャツの重ね着？

355:2017/07/26(水) 17:25:49.90 ID:eG+j+3jA0.net
>>341
素肌にTシャツは乳首浮きがすげー気になる

363:2017/07/26(水) 17:26:56.38 ID:RWNusdYe0.net
>>341
暑いんよ
耐えれんのよ
着替え持って歩いて2、3時間毎に着替えたりもしてるのよ

376:2017/07/26(水) 17:30:03.92 ID:TQJV0ibW0.net
>>341
Tシャツにもインナーを着る時代だぞ

377: 2017/07/26(水) 17:30:13.14 ID:kIlO7JDu0.net
いいなー男は年取っても涼しい格好できて
女は30過ぎたら生足だすことは許されないしショートパンツなんて殺されるし
クソ暑いのに長いパンツか長めのスカートにストッキング履かないと許されないし

389:2017/07/26(水) 17:32:38.46 ID:cFRwqH4E0.net
>>377
ま、ごく一部の人だけど子供できるとまたそういう着こなしができるようになる
サッカーとかの応援に来てるお母さんたちはファッションショーやってるようなもん

405:2017/07/26(水) 17:34:32.80 ID:PEevEPPK0.net
>>377
麻のスカート履けばいいんじゃない？

413:2017/07/26(水) 17:35:10.85 ID:MOcuFUst0.net
>>377
七分丈ぐらいでダボダボでぱっと見スカートぐらいのがあるべさ。
オラのとこの嫁はそんな感じの履いてるぞ。

418:2017/07/26(水) 17:35:50.02 ID:bC3Ei6Px0.net
>>377
そんなことないよw
歳は関係ないよ

669:2017/07/26(水) 18:31:51.44 ID:2r6fTlHT0.net
>>377
ストッキングは要らんだろ

383: 2017/07/26(水) 17:31:22.83 ID:YiJKWtO30.net
最近女性のショートパンツ流行ってる
>>377
どう見ても40代過ぎの女性が超ショートパンツはいてたの見た

412:2017/07/26(水) 17:35:08.62 ID:NTDyflmH0.net
>>383
女性にショートパンツ流行ったのってちょっと前で今はそうでもない
むしろガウチョとか長めが流行ってる

529:2017/07/26(水) 17:59:20.64 ID:MSjXHC0q0.net
>>383
40代でも安室さんや神田うのさんだと綺麗だと思うけどな・・50代なら石田ゆり子さんとか。
あんまそんな人見かけないっちゃ見かけないが。男だってガクトみたいな40代はあまりみかけない。

605: 2017/07/26(水) 18:16:49.98 ID:OvvSPt/j0.net
膝より上という短さよりも、生地の問題のほうが、涼しさに関係あると思うけどね。
直射日光受ける野外では、肌が晒されてないほうが暑さしのげたりするし。
ハーフパンツは、アウトドア的な仕様に見せたいからか、生地が厚くてゴワゴワしてるの多いね。
そんなのだと涼しさの追及にはなってないと思うよ。
　

611:2017/07/26(水) 18:18:32.81 ID:cFRwqH4E0.net
>>605
どうせアウトドアには行かない、本当のファッションなんだから
もっとこう軽い生地で欲しいよな

614:2017/07/26(水) 18:19:15.15 ID:Z7NLLmTf0.net
>>605
無印のパンツは下着並に薄いよ
はき心地最高
しかも2000円くらい

622:2017/07/26(水) 18:20:59.00 ID:MSjXHC0q0.net
>>605
安物のハーフパンツはパターンが大雑把で生地が悪いからゴワゴワで袴みたいになる。
無駄に余すだけで格好が悪い。ヤフショで数百円とかで売られてる
スッキリしたハーフパンツは履き心地を考慮するとパターンから工夫が必要で安価では出来ない

647: 2017/07/26(水) 18:26:08.86 ID:cf12jKgK0.net
ショーパンっていわゆるチンコはみ出るレベルの半ズボンじゃね？

649:2017/07/26(水) 18:27:18.73 ID:Z7NLLmTf0.net
>>647
リーバイスのショートパンツは危ない
買ったけど短すぎてはけない
生地は最高なんだけどなあ

665:2017/07/26(水) 18:30:08.97 ID:gPUVFhdN0.net
>>647
ならShort pantsでググってみろよ

963:2017/07/26(水) 21:06:59.80 ID:AXIXM0dE0.net
>>647
そんなの今どきの小学生ははかないだろ

702: 2017/07/26(水) 18:45:16.51 ID:OvvSPt/j0.net
>>689　素足に靴って人だが、あれはどうやって臭い対策してるのだろう？
芸能人なら、数回履いて使い捨てしてるのかもしれないが。
なお、男が臭いと言いたいのではなく、可憐なフィギュアスケート女子選手でも
スケート靴臭くて困ると言ってるので、そんなもんなんだろうなと思う。
　

727:2017/07/26(水) 18:51:43.35 ID:uW1JOK9g0.net
>>702
ベリーショートソックス使いなよ

741:2017/07/26(水) 18:55:45.48 ID:CqCXNnFV0.net
>>702
フットカバーというものがあるよ

925:2017/07/26(水) 20:38:50.93 ID:idKeKhKb0.net
>>702
普通は素足で履かないよ
足の甲が見える超短い靴下を履いてる

811: 2017/07/26(水) 19:20:19.25 ID:tkHP034M0.net
女子のミニスカートは何歳までアリ？
男性の半数は「１０代までが限界」と回答

812:2017/07/26(水) 19:20:37.67 ID:x8k3ng240.net
>>811
まんこ「差別よ！！！」

816:2017/07/26(水) 19:25:20.16 ID:NmD4KTsw0.net
>>811
んなもん１００までアリだよ。だから男の着るもんにも干渉するな。お互いに寛容になろう。

817:2017/07/26(水) 19:25:21.40 ID:bt3rvR470.net
>>811
ある調査で分かった事があるんだが、、
20代後半でミニスカ履いてる女は大体風俗嬢

824:2017/07/26(水) 19:28:44.64 ID:/grm6AmM0.net
>>811
１０代のミニスカートなんて全然興味ないな、餓鬼はパンツで歩いてろ
ミニスカートが色っぽいのは２０代後半からだろう

913:2017/07/26(水) 20:28:42.35 ID:ncPcFaly0.net
>>811
40代までは許すが
50代はマジで死んでくれ
後、オカマのミニスカもなしで

923: 2017/07/26(水) 20:36:50.43 ID:cip+ko6l0.net
今度職場の慰安で海に行くんだけど、水着に着替える前の服装はどんなので行けばいいのかね？
ショートパンツもサンダルも持ってないんだけれども
35歳男です

927:2017/07/26(水) 20:40:29.26 ID:xwvBI9QM0.net
>>923
ステテコに駱駝のシャツでいいんじゃない？
足元は雪駄かゴム長が便利

942:2017/07/26(水) 20:51:48.59 ID:0m5onVHH0.net
>>923
アロハシャツにビーサンでいんじゃね？
リーゼントっぽくするかデザインボウズで、サングラスはちょいワルなのがあれば良し。
ガタイ良いなら下はブーメランタイプの海パンそのままでいけると思う。

947:2017/07/26(水) 20:53:35.08 ID:JcryC4Qe0.net
>>923


http://2.bp.blogspot.com/_zlfPIX8QgM8/S_NOHGCwRTI/AAAAAAAADAg/JTm_uknHNSM/s400/Cris+ronaldo.jpg
http://image.stirileprotv.ro/media/images/620xX/Jun2009/60301099.jpg

965:2017/07/26(水) 21:08:15.54 ID:CNyG1irp0.net
>>923
職場の行事ならスーツにネクタイで行けよ。

971:2017/07/26(水) 21:12:03.23 ID:a0M2l/D20.net
>>923
家からブーメランパンツはいてけばいい

【【調査】男性のショートパンツは何歳までアリ？女子の半数は「３０代までが限界」と回答★２】の続きを読む

【話題】文学部って何の役に立つの？　阪大・文学部長「本領を発揮するのは、人生の岐路に立ったとき」★10

2017年07月27日

• カテゴリ:

  社会

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501074768

1: 2017/07/26(水) 22:12:48.46 ID:CAP_USER9.net
「文学部の学問が本領を発揮するのは、人生の岐路に立ったときではないか、と私は考えます」。今年3月、大阪大学の文学部長が卒業セレモニーで述べた式辞が、ツイッターで話題になっています。世間からの「文学部って何の役に立つの？」という声に対する考えを語ったものです。どんな思いが込められているのか？　話を聞きました。
■式辞の内容は
大阪大学文学部長で、大学院文学研究科長も務める金水敏さん。話題になっているのは、今年3月に開かれた文学部・文学研究科の卒業・修了セレモニーでの式辞です。
「みなさま、本日はご卒業・修了まことにおめでとうございます」と始まり、ここ数年間の文学部・文学研究科をめぐる社会の動向について、「人文学への風当たりが一段と厳しさを増した時期であったとみることが出来るでしょう」とふり返ります。
「税金を投入する国立大学では、イノベーションにつながる理系に重点を置き、文系は私学に任せるべき」といった意見が出たことなどを挙げながら、「文学部で学ぶ哲学・史学・文学・芸術学等の学問を学ぶことの意義は、どのように答えたらよいのでしょうか」と問いかけます。

4:2017/07/26(水) 22:13:27.90 ID:of8/aqhZ0.net
>>1
つまり役に立たない

33:2017/07/26(水) 22:30:19.65 ID:WoOYMX/y0.net
>>1
とりあえずコンピューターと難しそうでかわかんないし、でも大卒って看板だけは欲しいし文学部にしとくかってレベルのもんだしな

35:2017/07/26(水) 22:30:47.96 ID:bhl/SbFN0.net
>>1
前スレでも述べられたが、
「文学」というものは、すべての「学問」の生みの親だからな。
歴史的に、キチントした文学を生み出してる国は、結局、高度な文化・文明国家が作れている。
現在のアジア・アフリカ・南米の国の国家としての低迷は、やはり文学を軽視してる国がホトンドである。
目先の実用度にしか目が向いていないからな。

63:2017/07/26(水) 22:43:49.79 ID:vooyFAO/0.net
>>1
文系なんかただの利権でしかない
さっさと潰せ

86:2017/07/26(水) 22:50:49.08 ID:CF475WAg0.net
>>1
>>「しかし、文学部の学問が本領を発揮するのは、人生の岐路に立ったときではないか、と私は考えます」
誰にでも人生の岐路は訪れるし、文学部卒だけがその岐路を上手く渡り歩いてるわけでもなし
冷静に、客観的に見れば根拠も説得力も無いことを修辞法（レトリック）を駆使してさぞすばらしいことのように
表現し注目をあつめた点ではさすが文学部というべきかｗ

193:2017/07/26(水) 23:22:10.52 ID:WZM+jR0c0.net
>>1
そもそも学問は役に立つ役に立たないではやらん。カレッジみたいな職業訓練校みたいなのが激増した結果かな。ｗ
ただ文系学部の定員は、さすがに1/10ぐらいにすべき。もう事務要員っていらない時代だし。

214:2017/07/26(水) 23:27:40.18 ID:kYK5cc0D0.net
>>1
人工知能だ何だという話で盛り上がる界隈にまるで顧みられてない時点で、人文社会科学は存在意義無し。

436:2017/07/27(木) 00:36:09.53 ID:G/ohAS1D0.net
>>425そもそもがこの教授も回路が理系っぽいけどな>>1

521:2017/07/27(木) 01:03:48.63 ID:daTBaTfs0.net
>>1
>>自らの死に直面したとき、等々です
大丈夫かこの先生

661:2017/07/27(木) 01:50:34.86 ID:nWMntxs60.net
>>650
>>1はその知識を最大限生かしている文学部学者の研究が社会の役に立ってなくね？って話だからなあ
そしてその反論が「学生の人生の役に立ちます」というズレた回答っていう酷い皮肉

679:2017/07/27(木) 01:58:02.81 ID:7cJL5WfO0.net
文学部は文学研究者を食わせていくためにあるのはその通り
教授もそこは自覚してるでしょ
大学が文献や資料を囲って所蔵して部外者が自由に閲覧できなくさせてる
文学部は学生より教授のためにある

>>1では文学部と切り離して、文学自体がどう学生に役に立つのかにすり替えてるけど
文学部は学生には年間100万払うだけの価値はないよ

俺も元文学部だけど搾取された側だと思っていずれ訴訟おこそうとおもう

738:2017/07/27(木) 02:18:28.54 ID:1tTC7wOM0.net
>>729
俺もそれが知りたい
>>1の具体例が

808:2017/07/27(木) 02:41:15.60 ID:FRoj9Kq20.net
>>1
＞「その時、文学部で学んだ事柄が、その問題に考える手がかりをきっと与えてくれます。

なんで？

>しかも簡単な答えは与えてくれません。

簡単ではダメなのか？
なぜ簡単な答えを与えてくれないのか？

ただ、これらの問題を考えている間は、その問題を対象化し、客観的に捉えることができる。

なぜ考えてるだけで何故客観的に捉えることになるのか？

それは、その問題から自由でいられる、ということでもあるのです。

はあ？

これは、人間に与えられた究極の自由である、という言い方もできるでしょう

どうして？

911:2017/07/27(木) 03:44:39.85 ID:FRoj9Kq20.net
>>905
文学部不要論があるとして文学部必要論が>>1で良いのか？と疑問に思うね

979:2017/07/27(木) 07:06:48.60 ID:bn0op8da0.net
>>1
　つまり　このようなことを述べるということは文学部という学域が存亡の危機にあるということですね。

56: 2017/07/26(水) 22:40:06.07 ID:SXBTB6gB0.net
音楽や美術でも東京芸大出れば就職に困ることはない
東大文学部でも就職には困らん
底辺大学なら何学部を出ても大変だろ

67:2017/07/26(水) 22:44:26.40 ID:of8/aqhZ0.net
>>56
案外建築現場の補修に重宝されてたり。

68:2017/07/26(水) 22:45:17.94 ID:ouJOmprG0.net
>>56
芸大美術部は就職課も機能してないらしいぞ

99:2017/07/26(水) 22:55:10.30 ID:noU0ZbyK0.net
>>56
東京芸大の卒業生の多くは消息不明になるらしいけどな

202:2017/07/26(水) 23:24:14.21 ID:aV/8IdlQ0.net
>>56
いやあ、音楽系でこの間応募あったけど…

81: 2017/07/26(水) 22:48:59.53 ID:of8/aqhZ0.net
>>66
実業に役に立つ知識が少ない。
官僚になれなかったら
一般的な会社員になるしかなく
大学で習ったことはなに一つ役に立たない。
結局統計などという不安定なデータの上に
建ってる楼閣

167: 2017/07/26(水) 23:15:10.10 ID:zYatNjeu0.net
人文系‥もうやっているところもあるのかもしれないけど少子化問題を心理学やら駆使して
解決したら評価されると思う。将棋の藤井４段、将棋の世界はコンピューターが勝っている
のにすごく騒がれた。人文系の藤井４段ってどんな人だろう？

172:2017/07/26(水) 23:16:26.95 ID:fUl0tLRJ0.net
>>167
誰が人文系だと

177:2017/07/26(水) 23:18:32.74 ID:RGxd6iVB0.net
>>167
人とコミュニケーションするAIとかには言語学利用されてるんじゃない？
言語学が文学部の中でどんな立ち位置なのかわからんが

192:2017/07/26(水) 23:22:07.92 ID:of8/aqhZ0.net
>>167
感情面を無視して、中絶を禁止すると同時に
子供を国が引き取る制度を作り
揺りかごから墓場まで面倒見たら
逆に画期的なペースで納税者を増やせるよ。
一般家庭の自主性に期待する政策を
取っていては、もっとコストが掛かる。
所詮は机上の空論だけどね。

187: 2017/07/26(水) 23:20:58.78 ID:RGxd6iVB0.net
>>181
じゃあ何やってるの？という質問にズバリ答えてくれる人あまり見たことがない

195:2017/07/26(水) 23:22:33.15 ID:x4Ya2y7N0.net
>>187
だから作者の気持ちを考えてんだろって

196:2017/07/26(水) 23:22:35.14 ID:xDHHaMEV0.net
>>187
ズバリ知りたいなら、各大学の文学部のHPとか見てくればいいじゃない。
やった？そういうの

201:2017/07/26(水) 23:24:06.86 ID:fUl0tLRJ0.net
>>178
そこ、文学部はなかったと思う
>>184
コンビニで絵描いてるわけないじゃん
>>187
文献に書かれていることを研究してるんじゃないの

218: 2017/07/26(水) 23:28:59.02 ID:Laigy74L0.net
技術って「役に立つ」んだけど、
学問じゃないんだよね。
そういう意味では、今の大学って
職業訓練学校と同じ。

222:2017/07/26(水) 23:29:51.58 ID:9SjX0/Za0.net
>>218
理系の実験・実習は肉体労働だよね

227:2017/07/26(水) 23:31:02.83 ID:of8/aqhZ0.net
>>218
昔の大学だって就職チケット売り場だろ
学生運動みたいな不毛なことに時間を費やして

234:2017/07/26(水) 23:33:46.21 ID:sdP75xWc0.net
>>218
レスが意味不明なんだけど、職人技みたいのだけを技術とか思ってるの？
あんたのいう「技術」とか「学問」とか何を意味してるのよ？

238: 2017/07/26(水) 23:35:30.41 ID:Laigy74L0.net
教養も、いわゆる役には立たないよね。
シェークスピアやゲーテ読んでも、
お金にはならない。

246:2017/07/26(水) 23:37:58.61 ID:r6uJaiUU0.net
>>238
間接的には約に立つでしょ

244: 2017/07/26(水) 23:37:29.19 ID:5KcQwvKC0.net
>>238
役に立つと思うよ。
それで大金つかもうと思っても無理だけど、
変な人に騙されにくくなると思う。
文学作品たくさん読んで擬似的に人生経験積んでおけば、
変なセールスや、儲け話に騙されない

270:2017/07/26(水) 23:43:26.97 ID:Laigy74L0.net
>>244
もちろん、結果的には。
でも、直接には役に立たないから、わかりにくい。
そういう人が、教養は役に立たないと言ってバカにする。
わからない人には、わからない。一生読まなけくても結構。

379:2017/07/27(木) 00:16:12.87 ID:fYxhl/YL0.net
>>244
ファウストとかマクベスとかだな

281: 2017/07/26(水) 23:46:37.48 ID:AlrxJ4US0.net
つーか、文学部って何をやってるんだろう。
どういう研究をしてるのかとか、さっぱり想像できない。

293:2017/07/26(水) 23:49:12.63 ID:5KcQwvKC0.net
>>281
何のためにやってるのかは、本当は
この文学部長にも、文学研究者にも分かっていないと思うよ。
研究五年目と研究二十年目では、考えも変わって当然。
イチローだって、自分は何のために野球をやっているのかなんて
分かっていないと思う。

297:2017/07/26(水) 23:49:59.29 ID:of8/aqhZ0.net
>>281
画期的な成果を上げることが
困難なのだろうということは分かる

301: 2017/07/26(水) 23:51:04.80 ID:5KcQwvKC0.net
>>285
え？人生の岐路って大事だろ。
船越が松井と出会って親の反対を押し切って結婚するかどうか岐路に立った時、
正解を選んでいれば、人生を無駄にしなくて済んだ

309:2017/07/26(水) 23:53:29.17 ID:OZTXc7ap0.net
>>301
それは文学部に入らないと回避できないことなのか‥

481:2017/07/27(木) 00:49:28.11 ID:wMrWUNCI0.net
>>477
この辺りかな
>>301
>>400

305: 2017/07/26(水) 23:52:01.08 ID:D7GvLdd+0.net
そもそも文系ってなんだ？

306:2017/07/26(水) 23:52:49.92 ID:x4Ya2y7N0.net
>>305
まあ「文系」っつーくくり自体が日本独自仕様なんで・・！

308:2017/07/26(水) 23:53:17.26 ID:JPddVUbq0.net
>>305
まあ、そうなるわな。
法学部や経済学部が不要とは思わんけど。

316:2017/07/26(水) 23:54:20.16 ID:7IPrl9dQ0.net
>>305
算数が苦手なタイプ

363: 2017/07/27(木) 00:09:49.64 ID:nWMntxs60.net
>>346
感動的な小説よりもっと論説読ませて書かせた方がいいよね
国語の授業が道徳の授業と化してるのはよくない

365:2017/07/27(木) 00:11:18.89 ID:5FhoLkfg0.net
>>363
道徳というか
問題児をあぶり出すためにあるのが
読書感想文や図画工作

368:2017/07/27(木) 00:12:21.84 ID:t+VzzYTd0.net
>>363
それも「意見」を述べさせるのではなく要約や対立する2説の比較整理をさせるのがいいと思う。
偏差値の高い高校では言葉の定義の微妙なずれを指摘させたりもしたいところ。

383: 2017/07/27(木) 00:16:55.22 ID:0E5NwWoH0.net
このスレ面白いけど、唐突によくわからん横文字だされても正直困る。
ア・プリオリなもんだろ人にとってはとか言い出しそうだけど、そういわずに
説明した方が有難い。

390:2017/07/27(木) 00:19:19.03 ID:XDA68r080.net
>>383
通じない言葉を喜んで使って喜ぶのは
文学部と日経ビジネス読者。
唾棄すべき日本のゴミ。
相手に通じなかったときに、
失礼しましたと言えるのが日本人

396:2017/07/27(木) 00:21:10.36 ID:fYxhl/YL0.net
>>383
横文字なんかどこにもねーぞw

385: 2017/07/27(木) 00:17:12.59 ID:r5vJydu60.net
>>374
知ってるか？読解力も理系の方が全然上なんだぜ、だが理系はそんなくだらない事を誇ったりはしない

391:2017/07/27(木) 00:19:46.58 ID:CPgQc8VZ0.net
>>385
理系と文系どっちが読解力上とか、そんな次元の話を俺がいつした？

392:2017/07/27(木) 00:19:58.19 ID:t+VzzYTd0.net
>>385
それは理系の方が上位層が厚いからでしょ。
東大文科の上位100人と東大理科の上位100人を比べたら文科が勝つと思う。

402:2017/07/27(木) 00:22:24.22 ID:XDA68r080.net
>>385
根本的な学力の差というか
総合的な人間性の差だと思う。

400: 2017/07/27(木) 00:22:01.82 ID:xXU+lGM00.net
>>395
正解を選ぶ確率が上がる。

481:2017/07/27(木) 00:49:28.11 ID:wMrWUNCI0.net
>>477
この辺りかな
>>301
>>400

408: 2017/07/27(木) 00:25:41.82 ID:CPgQc8VZ0.net
>>398
一理あるようにも思えるが、あくまで一理だけだな。
全くの哲学素人にカントの純粋理性批判の内容を400字で分かるように説明しろと言っても無理。
それは、どの専攻分野でも同じだろう。
学問ってのは無学に人間に「分かった気にさせてやる」ためにやるものではない。

420:2017/07/27(木) 00:30:37.37 ID:5BBfqwHy0.net
>>408
変換は教えてあげるではなく最終的には自分の勉強になる為だと思う
教えを受ける人間はそれと関係なく勝手に覚えていくもんだしw

432: 2017/07/27(木) 00:34:38.21 ID:xXU+lGM00.net
>>408
もともと哲学というのは宗教の親戚であって、
難しくてわかりにくいところに存在理由がある。
理解できている方がおかしい代物。一部の人同士で分かったふりしてギルドを作るためのもの。
ロックンロールと変わらない。派閥を作る手段。
仏教の経典も文書にする時にワザと滅びた古典外国語で書きます。
現代的な学問はそこまで酷くはないが、継承している。
例えば法律は、素人がわからない程度に難しく、けれど、ある一定数以上の職業的法律家たちが扱える程度に優しく作られています。
他の学問もそう。

445:2017/07/27(木) 00:39:24.12 ID:lxivVpAE0.net
>>432
ぜんぜんちがうな
哲学はもともと自然科学のことなのさ
そのうち数学や物理、化学といった分野は発展大きく独立してしまったが
心の問題だけは発展が遅くついに哲学分野に取り残されたというわけさ

504: 2017/07/27(木) 00:58:18.40 ID:3yTPNyzQ0.net
いくらﾎﾞｰﾙを投げても放物線の軌跡を描く
これはもう何度やっても再現する
しかしいくら人を殺しても
人が死んじゃうのが観察されるだけだ
しかしを人を殺しても
人を殺してはﾀﾞﾒというのは観察できない
つまりなごちゃごちゃいわずに
人を殺してはﾀﾞﾒでいいﾜｹ
文系の意味のないどーでもいい解釈とか不要なﾜｹ
わかった？

707:2017/07/27(木) 02:07:57.76 ID:+OEjmJoNO.net
>>700
おっと間違えた
>>504な

515: 2017/07/27(木) 01:01:40.13 ID:zqVwT+600.net
>>504
なんか、文系批判するなら、もう少し理系的に論理的な意見を希望。
「人間は人を殺してはダメというように、プログラミングされている」とか。

523: 2017/07/27(木) 01:04:52.51 ID:+OEjmJoNO.net
>>515
理系的にというなら、「種の保存のシステムを維持するため、同族殺しにはブレーキがかかるよう本能にプログラムされている」
だろ

530:2017/07/27(木) 01:06:44.13 ID:zqVwT+600.net
>>523
そうそう！　論理的だよね。
>>524
こう答えてほしい。

533: 2017/07/27(木) 01:08:08.22 ID:u97kfPv80.net
文学部は確かに役に立たないが
文学部がないと天皇制も役に立たないということがわからずに
侵略戦争を始めてアジアの人民を大量殺戮してしまうのでは？

537:2017/07/27(木) 01:09:48.48 ID:F4JX76FG0.net
>>533
天皇と仏教哲学ですね。
蘇我～一向一揆あたりを論じずに天皇は語れない。

549:2017/07/27(木) 01:12:27.30 ID:amjDiUNl0.net
>>533
文学的に物凄く美しい人類の理想を謳いあげてその理想のためには人も殺して構わない
という思想を作った場合それは文学が人を殺してるのと同じなんじゃないの？
俺共産主義がそういう文学だったんじゃないかと解釈してるのだが

581:2017/07/27(木) 01:21:06.44 ID:w0MYD9Qo0.net
>>533
アジアの人民を大量虐殺したという事実はない

657: 2017/07/27(木) 01:49:21.66 ID:eXik4lUZ0.net
>>643
じゃあ就職のことを考えて、日本から哲学を学ぶ人間が消えたらどうするの
それがきみの理想とする世界？

とても文明国の人間とは思えない発想の人がちらほらいて頭が痛くなる
日本ってここまで教養が失われ、日々稼ぐことだけしか考えられない最貧国に落ちぶれたのか…

683:2017/07/27(木) 01:58:34.84 ID:y+kbBgWA0.net
>>657
頭痛起こしてるところ悪いが
哲学を学ぶ人口が極端に低かった時代は異常だったんかね？

688:2017/07/27(木) 01:59:33.59 ID:uYGCrZS10.net
>>657
哲学は全ての学問の王様だ。
花村萬月氏が言っているし、おれもそう思う。
しかしあなたの哲学に対するスタンスは、ちょっと違うような気がする。

666: 2017/07/27(木) 01:53:35.73 ID:TRBIYl8r0.net
>>657
哲学とかいらなくない？
具体的に何に役に立つの？
少なくとも私の知り合いの大学院生は何に生かしてるかわからない。
いつも一人で本読んでるだけ。

別に哲学科で学ばなくても皆考えて暮らしてるよ。

678: 2017/07/27(木) 01:57:44.88 ID:TRBIYl8r0.net
>>670
じゃあ趣味的なものってことでいいの？
ひとの役にはたたなそうだね。

701:2017/07/27(木) 02:05:56.51 ID:zqVwT+600.net
>>678
直接は役に立たないよ。
そういう意味では、趣味といえば趣味だが、生きること自体、趣味といってよい。

702:2017/07/27(木) 02:06:37.24 ID:c3rRMXxa0.net
>>678
文系とわくにはめるとしたら
人格を作る作業だな
この堅い石をさまざまな影響で
自分の像を作る事
これが人生　だから文理もないっちゃないし
この作業してる人の物語を聞ける
ネットは面白い　ま、酒でも飲もうぜｗ

708:2017/07/27(木) 02:08:15.09 ID:eXik4lUZ0.net
>>678
じゃあ「宇宙がどうやって誕生したか」「カモノハシの生態の実態は」とか
おまえが生きていく上で何か役に立つのかい？
役に立たないから、理系のこうした研究も切り捨てるべきなの？

706: 2017/07/27(木) 02:07:39.91 ID:TRBIYl8r0.net
>>698
気楽に人に話せるような趣味あるんで。
哲学なんて雑談に使えない。
なんにも役に立たない。

776: 2017/07/27(木) 02:28:41.21 ID:gvme0A440.net
音楽って何の役に立つの？
ｹﾞｰﾑって何の役に立つの？

792:2017/07/27(木) 02:35:40.06 ID:ZgH/Puy50.net
>>776
脳のマッサージみたいなもんじゃない
そう考えればめちゃくちゃ役に立ってる

800:2017/07/27(木) 02:38:44.59 ID:1tTC7wOM0.net
>>776
仕事や勉学の余暇を楽しむのに役立つんだよ

826: 2017/07/27(木) 02:49:52.31 ID:amjDiUNl0.net
>>820
資格試験というのは言葉のアヤだよ
ハードルを越える事でその学問の道を進める
哲学以外の学問ならそのハードルを設定する試験を作れる
哲学で試験って作れるのだろうか？

884: 2017/07/27(木) 03:21:03.69 ID:amjDiUNl0.net
>>878
その知識が正しい、その思考方法は正しい
という事をまず確定させないと先達から学びようがないでしょう
でも哲学は「問いを発し続けろ」つまり「確定させるな」と言ってる
なら哲学は積み重ねようがない

>>879
>講義の理解度

その講義の理解の仕方が正しいのかどうかってのを試験する人が決めるわけでしょ？
哲学は「問いを発し続けるもの」なんだったらそれも正解ないじゃん

955: 2017/07/27(木) 05:24:59.31 ID:v+7+BIaP0.net
文学部がダメ以前に日本の大学がダメなんじゃね
東芝シャープは潰れるし、原発もクソ、この先ノーベル賞も望み薄だし、googleみたいな企業もない

956:2017/07/27(木) 05:28:42.01 ID:2QMKYuUo0.net
>>955
違うよ。大学以前に、日本の社会システムそのものが古くてダメ

961:2017/07/27(木) 05:36:19.31 ID:/hibQmUzO.net
>>955
そうかも
私大も5教科だった時はそうでもないんだけどな
両方できた人が行くのが大学だったし

962:2017/07/27(木) 05:38:09.81 ID:bgIAdA/m0.net
>>955
ダメになっている大企業は、理系社員の割合が高い企業ばかり。

963:2017/07/27(木) 05:48:31.30 ID:vA69AKdz0.net
>>955
いくら高学歴でも、
日本で義務教育を受けて大学まで行った人間のメンタリティなんて
たかが知れてるからね
国際市場価値のない新卒で金太郎飴のようなのばかり入れてたら、
そりゃあ行き詰るわｗ

967:2017/07/27(木) 06:05:14.15 ID:vA69AKdz0.net
>>955
国でも企業でもいいんだけど、
ある共同体が岐路に立った時、なんの役にも立たないのが日本の大学教育なんだろね
まあ、こんなこと言うと身も蓋もないけどｗ

【【話題】文学部って何の役に立つの？　阪大・文学部長「本領を発揮するのは、人生の岐路に立ったとき」★10】の続きを読む

【話題】文学部って何の役に立つの？　阪大・文学部長「本領を発揮するのは、人生の岐路に立ったとき」★10

2017年07月27日

• カテゴリ:

  社会

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501074768

1: 2017/07/26(水) 22:12:48.46 ID:CAP_USER9.net
「文学部の学問が本領を発揮するのは、人生の岐路に立ったときではないか、と私は考えます」。今年3月、大阪大学の文学部長が卒業セレモニーで述べた式辞が、ツイッターで話題になっています。世間からの「文学部って何の役に立つの？」という声に対する考えを語ったものです。どんな思いが込められているのか？　話を聞きました。
■式辞の内容は
大阪大学文学部長で、大学院文学研究科長も務める金水敏さん。話題になっているのは、今年3月に開かれた文学部・文学研究科の卒業・修了セレモニーでの式辞です。
「みなさま、本日はご卒業・修了まことにおめでとうございます」と始まり、ここ数年間の文学部・文学研究科をめぐる社会の動向について、「人文学への風当たりが一段と厳しさを増した時期であったとみることが出来るでしょう」とふり返ります。
「税金を投入する国立大学では、イノベーションにつながる理系に重点を置き、文系は私学に任せるべき」といった意見が出たことなどを挙げながら、「文学部で学ぶ哲学・史学・文学・芸術学等の学問を学ぶことの意義は、どのように答えたらよいのでしょうか」と問いかけます。

4:2017/07/26(水) 22:13:27.90 ID:of8/aqhZ0.net
>>1
つまり役に立たない

33:2017/07/26(水) 22:30:19.65 ID:WoOYMX/y0.net
>>1
とりあえずコンピューターと難しそうでかわかんないし、でも大卒って看板だけは欲しいし文学部にしとくかってレベルのもんだしな

35:2017/07/26(水) 22:30:47.96 ID:bhl/SbFN0.net
>>1
前スレでも述べられたが、
「文学」というものは、すべての「学問」の生みの親だからな。
歴史的に、キチントした文学を生み出してる国は、結局、高度な文化・文明国家が作れている。
現在のアジア・アフリカ・南米の国の国家としての低迷は、やはり文学を軽視してる国がホトンドである。
目先の実用度にしか目が向いていないからな。

63:2017/07/26(水) 22:43:49.79 ID:vooyFAO/0.net
>>1
文系なんかただの利権でしかない
さっさと潰せ

86:2017/07/26(水) 22:50:49.08 ID:CF475WAg0.net
>>1
>>「しかし、文学部の学問が本領を発揮するのは、人生の岐路に立ったときではないか、と私は考えます」
誰にでも人生の岐路は訪れるし、文学部卒だけがその岐路を上手く渡り歩いてるわけでもなし
冷静に、客観的に見れば根拠も説得力も無いことを修辞法（レトリック）を駆使してさぞすばらしいことのように
表現し注目をあつめた点ではさすが文学部というべきかｗ

193:2017/07/26(水) 23:22:10.52 ID:WZM+jR0c0.net
>>1
そもそも学問は役に立つ役に立たないではやらん。カレッジみたいな職業訓練校みたいなのが激増した結果かな。ｗ
ただ文系学部の定員は、さすがに1/10ぐらいにすべき。もう事務要員っていらない時代だし。

214:2017/07/26(水) 23:27:40.18 ID:kYK5cc0D0.net
>>1
人工知能だ何だという話で盛り上がる界隈にまるで顧みられてない時点で、人文社会科学は存在意義無し。

436:2017/07/27(木) 00:36:09.53 ID:G/ohAS1D0.net
>>425そもそもがこの教授も回路が理系っぽいけどな>>1

521:2017/07/27(木) 01:03:48.63 ID:daTBaTfs0.net
>>1
>>自らの死に直面したとき、等々です
大丈夫かこの先生

661:2017/07/27(木) 01:50:34.86 ID:nWMntxs60.net
>>650
>>1はその知識を最大限生かしている文学部学者の研究が社会の役に立ってなくね？って話だからなあ
そしてその反論が「学生の人生の役に立ちます」というズレた回答っていう酷い皮肉

679:2017/07/27(木) 01:58:02.81 ID:7cJL5WfO0.net
文学部は文学研究者を食わせていくためにあるのはその通り
教授もそこは自覚してるでしょ
大学が文献や資料を囲って所蔵して部外者が自由に閲覧できなくさせてる
文学部は学生より教授のためにある

>>1では文学部と切り離して、文学自体がどう学生に役に立つのかにすり替えてるけど
文学部は学生には年間100万払うだけの価値はないよ

俺も元文学部だけど搾取された側だと思っていずれ訴訟おこそうとおもう

738:2017/07/27(木) 02:18:28.54 ID:1tTC7wOM0.net
>>729
俺もそれが知りたい
>>1の具体例が

808:2017/07/27(木) 02:41:15.60 ID:FRoj9Kq20.net
>>1
＞「その時、文学部で学んだ事柄が、その問題に考える手がかりをきっと与えてくれます。

なんで？

>しかも簡単な答えは与えてくれません。

簡単ではダメなのか？
なぜ簡単な答えを与えてくれないのか？

ただ、これらの問題を考えている間は、その問題を対象化し、客観的に捉えることができる。

なぜ考えてるだけで何故客観的に捉えることになるのか？

それは、その問題から自由でいられる、ということでもあるのです。

はあ？

これは、人間に与えられた究極の自由である、という言い方もできるでしょう

どうして？

911:2017/07/27(木) 03:44:39.85 ID:FRoj9Kq20.net
>>905
文学部不要論があるとして文学部必要論が>>1で良いのか？と疑問に思うね

979:2017/07/27(木) 07:06:48.60 ID:bn0op8da0.net
>>1
　つまり　このようなことを述べるということは文学部という学域が存亡の危機にあるということですね。

56: 2017/07/26(水) 22:40:06.07 ID:SXBTB6gB0.net
音楽や美術でも東京芸大出れば就職に困ることはない
東大文学部でも就職には困らん
底辺大学なら何学部を出ても大変だろ

67:2017/07/26(水) 22:44:26.40 ID:of8/aqhZ0.net
>>56
案外建築現場の補修に重宝されてたり。

68:2017/07/26(水) 22:45:17.94 ID:ouJOmprG0.net
>>56
芸大美術部は就職課も機能してないらしいぞ

99:2017/07/26(水) 22:55:10.30 ID:noU0ZbyK0.net
>>56
東京芸大の卒業生の多くは消息不明になるらしいけどな

202:2017/07/26(水) 23:24:14.21 ID:aV/8IdlQ0.net
>>56
いやあ、音楽系でこの間応募あったけど…

81: 2017/07/26(水) 22:48:59.53 ID:of8/aqhZ0.net
>>66
実業に役に立つ知識が少ない。
官僚になれなかったら
一般的な会社員になるしかなく
大学で習ったことはなに一つ役に立たない。
結局統計などという不安定なデータの上に
建ってる楼閣

167: 2017/07/26(水) 23:15:10.10 ID:zYatNjeu0.net
人文系‥もうやっているところもあるのかもしれないけど少子化問題を心理学やら駆使して
解決したら評価されると思う。将棋の藤井４段、将棋の世界はコンピューターが勝っている
のにすごく騒がれた。人文系の藤井４段ってどんな人だろう？

172:2017/07/26(水) 23:16:26.95 ID:fUl0tLRJ0.net
>>167
誰が人文系だと

177:2017/07/26(水) 23:18:32.74 ID:RGxd6iVB0.net
>>167
人とコミュニケーションするAIとかには言語学利用されてるんじゃない？
言語学が文学部の中でどんな立ち位置なのかわからんが

192:2017/07/26(水) 23:22:07.92 ID:of8/aqhZ0.net
>>167
感情面を無視して、中絶を禁止すると同時に
子供を国が引き取る制度を作り
揺りかごから墓場まで面倒見たら
逆に画期的なペースで納税者を増やせるよ。
一般家庭の自主性に期待する政策を
取っていては、もっとコストが掛かる。
所詮は机上の空論だけどね。

187: 2017/07/26(水) 23:20:58.78 ID:RGxd6iVB0.net
>>181
じゃあ何やってるの？という質問にズバリ答えてくれる人あまり見たことがない

195:2017/07/26(水) 23:22:33.15 ID:x4Ya2y7N0.net
>>187
だから作者の気持ちを考えてんだろって

196:2017/07/26(水) 23:22:35.14 ID:xDHHaMEV0.net
>>187
ズバリ知りたいなら、各大学の文学部のHPとか見てくればいいじゃない。
やった？そういうの

201:2017/07/26(水) 23:24:06.86 ID:fUl0tLRJ0.net
>>178
そこ、文学部はなかったと思う
>>184
コンビニで絵描いてるわけないじゃん
>>187
文献に書かれていることを研究してるんじゃないの

218: 2017/07/26(水) 23:28:59.02 ID:Laigy74L0.net
技術って「役に立つ」んだけど、
学問じゃないんだよね。
そういう意味では、今の大学って
職業訓練学校と同じ。

222:2017/07/26(水) 23:29:51.58 ID:9SjX0/Za0.net
>>218
理系の実験・実習は肉体労働だよね

227:2017/07/26(水) 23:31:02.83 ID:of8/aqhZ0.net
>>218
昔の大学だって就職チケット売り場だろ
学生運動みたいな不毛なことに時間を費やして

234:2017/07/26(水) 23:33:46.21 ID:sdP75xWc0.net
>>218
レスが意味不明なんだけど、職人技みたいのだけを技術とか思ってるの？
あんたのいう「技術」とか「学問」とか何を意味してるのよ？

238: 2017/07/26(水) 23:35:30.41 ID:Laigy74L0.net
教養も、いわゆる役には立たないよね。
シェークスピアやゲーテ読んでも、
お金にはならない。

246:2017/07/26(水) 23:37:58.61 ID:r6uJaiUU0.net
>>238
間接的には約に立つでしょ

244: 2017/07/26(水) 23:37:29.19 ID:5KcQwvKC0.net
>>238
役に立つと思うよ。
それで大金つかもうと思っても無理だけど、
変な人に騙されにくくなると思う。
文学作品たくさん読んで擬似的に人生経験積んでおけば、
変なセールスや、儲け話に騙されない

270:2017/07/26(水) 23:43:26.97 ID:Laigy74L0.net
>>244
もちろん、結果的には。
でも、直接には役に立たないから、わかりにくい。
そういう人が、教養は役に立たないと言ってバカにする。
わからない人には、わからない。一生読まなけくても結構。

379:2017/07/27(木) 00:16:12.87 ID:fYxhl/YL0.net
>>244
ファウストとかマクベスとかだな

281: 2017/07/26(水) 23:46:37.48 ID:AlrxJ4US0.net
つーか、文学部って何をやってるんだろう。
どういう研究をしてるのかとか、さっぱり想像できない。

293:2017/07/26(水) 23:49:12.63 ID:5KcQwvKC0.net
>>281
何のためにやってるのかは、本当は
この文学部長にも、文学研究者にも分かっていないと思うよ。
研究五年目と研究二十年目では、考えも変わって当然。
イチローだって、自分は何のために野球をやっているのかなんて
分かっていないと思う。

297:2017/07/26(水) 23:49:59.29 ID:of8/aqhZ0.net
>>281
画期的な成果を上げることが
困難なのだろうということは分かる

301: 2017/07/26(水) 23:51:04.80 ID:5KcQwvKC0.net
>>285
え？人生の岐路って大事だろ。
船越が松井と出会って親の反対を押し切って結婚するかどうか岐路に立った時、
正解を選んでいれば、人生を無駄にしなくて済んだ

309:2017/07/26(水) 23:53:29.17 ID:OZTXc7ap0.net
>>301
それは文学部に入らないと回避できないことなのか‥

481:2017/07/27(木) 00:49:28.11 ID:wMrWUNCI0.net
>>477
この辺りかな
>>301
>>400

305: 2017/07/26(水) 23:52:01.08 ID:D7GvLdd+0.net
そもそも文系ってなんだ？

306:2017/07/26(水) 23:52:49.92 ID:x4Ya2y7N0.net
>>305
まあ「文系」っつーくくり自体が日本独自仕様なんで・・！

308:2017/07/26(水) 23:53:17.26 ID:JPddVUbq0.net
>>305
まあ、そうなるわな。
法学部や経済学部が不要とは思わんけど。

316:2017/07/26(水) 23:54:20.16 ID:7IPrl9dQ0.net
>>305
算数が苦手なタイプ

363: 2017/07/27(木) 00:09:49.64 ID:nWMntxs60.net
>>346
感動的な小説よりもっと論説読ませて書かせた方がいいよね
国語の授業が道徳の授業と化してるのはよくない

365:2017/07/27(木) 00:11:18.89 ID:5FhoLkfg0.net
>>363
道徳というか
問題児をあぶり出すためにあるのが
読書感想文や図画工作

368:2017/07/27(木) 00:12:21.84 ID:t+VzzYTd0.net
>>363
それも「意見」を述べさせるのではなく要約や対立する2説の比較整理をさせるのがいいと思う。
偏差値の高い高校では言葉の定義の微妙なずれを指摘させたりもしたいところ。

383: 2017/07/27(木) 00:16:55.22 ID:0E5NwWoH0.net
このスレ面白いけど、唐突によくわからん横文字だされても正直困る。
ア・プリオリなもんだろ人にとってはとか言い出しそうだけど、そういわずに
説明した方が有難い。

390:2017/07/27(木) 00:19:19.03 ID:XDA68r080.net
>>383
通じない言葉を喜んで使って喜ぶのは
文学部と日経ビジネス読者。
唾棄すべき日本のゴミ。
相手に通じなかったときに、
失礼しましたと言えるのが日本人

396:2017/07/27(木) 00:21:10.36 ID:fYxhl/YL0.net
>>383
横文字なんかどこにもねーぞw

385: 2017/07/27(木) 00:17:12.59 ID:r5vJydu60.net
>>374
知ってるか？読解力も理系の方が全然上なんだぜ、だが理系はそんなくだらない事を誇ったりはしない

391:2017/07/27(木) 00:19:46.58 ID:CPgQc8VZ0.net
>>385
理系と文系どっちが読解力上とか、そんな次元の話を俺がいつした？

392:2017/07/27(木) 00:19:58.19 ID:t+VzzYTd0.net
>>385
それは理系の方が上位層が厚いからでしょ。
東大文科の上位100人と東大理科の上位100人を比べたら文科が勝つと思う。

402:2017/07/27(木) 00:22:24.22 ID:XDA68r080.net
>>385
根本的な学力の差というか
総合的な人間性の差だと思う。

400: 2017/07/27(木) 00:22:01.82 ID:xXU+lGM00.net
>>395
正解を選ぶ確率が上がる。

481:2017/07/27(木) 00:49:28.11 ID:wMrWUNCI0.net
>>477
この辺りかな
>>301
>>400

408: 2017/07/27(木) 00:25:41.82 ID:CPgQc8VZ0.net
>>398
一理あるようにも思えるが、あくまで一理だけだな。
全くの哲学素人にカントの純粋理性批判の内容を400字で分かるように説明しろと言っても無理。
それは、どの専攻分野でも同じだろう。
学問ってのは無学に人間に「分かった気にさせてやる」ためにやるものではない。

420:2017/07/27(木) 00:30:37.37 ID:5BBfqwHy0.net
>>408
変換は教えてあげるではなく最終的には自分の勉強になる為だと思う
教えを受ける人間はそれと関係なく勝手に覚えていくもんだしw

432: 2017/07/27(木) 00:34:38.21 ID:xXU+lGM00.net
>>408
もともと哲学というのは宗教の親戚であって、
難しくてわかりにくいところに存在理由がある。
理解できている方がおかしい代物。一部の人同士で分かったふりしてギルドを作るためのもの。
ロックンロールと変わらない。派閥を作る手段。
仏教の経典も文書にする時にワザと滅びた古典外国語で書きます。
現代的な学問はそこまで酷くはないが、継承している。
例えば法律は、素人がわからない程度に難しく、けれど、ある一定数以上の職業的法律家たちが扱える程度に優しく作られています。
他の学問もそう。

445:2017/07/27(木) 00:39:24.12 ID:lxivVpAE0.net
>>432
ぜんぜんちがうな
哲学はもともと自然科学のことなのさ
そのうち数学や物理、化学といった分野は発展大きく独立してしまったが
心の問題だけは発展が遅くついに哲学分野に取り残されたというわけさ

504: 2017/07/27(木) 00:58:18.40 ID:3yTPNyzQ0.net
いくらﾎﾞｰﾙを投げても放物線の軌跡を描く
これはもう何度やっても再現する
しかしいくら人を殺しても
人が死んじゃうのが観察されるだけだ
しかしを人を殺しても
人を殺してはﾀﾞﾒというのは観察できない
つまりなごちゃごちゃいわずに
人を殺してはﾀﾞﾒでいいﾜｹ
文系の意味のないどーでもいい解釈とか不要なﾜｹ
わかった？

707:2017/07/27(木) 02:07:57.76 ID:+OEjmJoNO.net
>>700
おっと間違えた
>>504な

515: 2017/07/27(木) 01:01:40.13 ID:zqVwT+600.net
>>504
なんか、文系批判するなら、もう少し理系的に論理的な意見を希望。
「人間は人を殺してはダメというように、プログラミングされている」とか。

523: 2017/07/27(木) 01:04:52.51 ID:+OEjmJoNO.net
>>515
理系的にというなら、「種の保存のシステムを維持するため、同族殺しにはブレーキがかかるよう本能にプログラムされている」
だろ

530:2017/07/27(木) 01:06:44.13 ID:zqVwT+600.net
>>523
そうそう！　論理的だよね。
>>524
こう答えてほしい。

533: 2017/07/27(木) 01:08:08.22 ID:u97kfPv80.net
文学部は確かに役に立たないが
文学部がないと天皇制も役に立たないということがわからずに
侵略戦争を始めてアジアの人民を大量殺戮してしまうのでは？

537:2017/07/27(木) 01:09:48.48 ID:F4JX76FG0.net
>>533
天皇と仏教哲学ですね。
蘇我～一向一揆あたりを論じずに天皇は語れない。

549:2017/07/27(木) 01:12:27.30 ID:amjDiUNl0.net
>>533
文学的に物凄く美しい人類の理想を謳いあげてその理想のためには人も殺して構わない
という思想を作った場合それは文学が人を殺してるのと同じなんじゃないの？
俺共産主義がそういう文学だったんじゃないかと解釈してるのだが

581:2017/07/27(木) 01:21:06.44 ID:w0MYD9Qo0.net
>>533
アジアの人民を大量虐殺したという事実はない

657: 2017/07/27(木) 01:49:21.66 ID:eXik4lUZ0.net
>>643
じゃあ就職のことを考えて、日本から哲学を学ぶ人間が消えたらどうするの
それがきみの理想とする世界？

とても文明国の人間とは思えない発想の人がちらほらいて頭が痛くなる
日本ってここまで教養が失われ、日々稼ぐことだけしか考えられない最貧国に落ちぶれたのか…

683:2017/07/27(木) 01:58:34.84 ID:y+kbBgWA0.net
>>657
頭痛起こしてるところ悪いが
哲学を学ぶ人口が極端に低かった時代は異常だったんかね？

688:2017/07/27(木) 01:59:33.59 ID:uYGCrZS10.net
>>657
哲学は全ての学問の王様だ。
花村萬月氏が言っているし、おれもそう思う。
しかしあなたの哲学に対するスタンスは、ちょっと違うような気がする。

666: 2017/07/27(木) 01:53:35.73 ID:TRBIYl8r0.net
>>657
哲学とかいらなくない？
具体的に何に役に立つの？
少なくとも私の知り合いの大学院生は何に生かしてるかわからない。
いつも一人で本読んでるだけ。

別に哲学科で学ばなくても皆考えて暮らしてるよ。

678: 2017/07/27(木) 01:57:44.88 ID:TRBIYl8r0.net
>>670
じゃあ趣味的なものってことでいいの？
ひとの役にはたたなそうだね。

701:2017/07/27(木) 02:05:56.51 ID:zqVwT+600.net
>>678
直接は役に立たないよ。
そういう意味では、趣味といえば趣味だが、生きること自体、趣味といってよい。

702:2017/07/27(木) 02:06:37.24 ID:c3rRMXxa0.net
>>678
文系とわくにはめるとしたら
人格を作る作業だな
この堅い石をさまざまな影響で
自分の像を作る事
これが人生　だから文理もないっちゃないし
この作業してる人の物語を聞ける
ネットは面白い　ま、酒でも飲もうぜｗ

708:2017/07/27(木) 02:08:15.09 ID:eXik4lUZ0.net
>>678
じゃあ「宇宙がどうやって誕生したか」「カモノハシの生態の実態は」とか
おまえが生きていく上で何か役に立つのかい？
役に立たないから、理系のこうした研究も切り捨てるべきなの？

706: 2017/07/27(木) 02:07:39.91 ID:TRBIYl8r0.net
>>698
気楽に人に話せるような趣味あるんで。
哲学なんて雑談に使えない。
なんにも役に立たない。

776: 2017/07/27(木) 02:28:41.21 ID:gvme0A440.net
音楽って何の役に立つの？
ｹﾞｰﾑって何の役に立つの？

792:2017/07/27(木) 02:35:40.06 ID:ZgH/Puy50.net
>>776
脳のマッサージみたいなもんじゃない
そう考えればめちゃくちゃ役に立ってる

800:2017/07/27(木) 02:38:44.59 ID:1tTC7wOM0.net
>>776
仕事や勉学の余暇を楽しむのに役立つんだよ

826: 2017/07/27(木) 02:49:52.31 ID:amjDiUNl0.net
>>820
資格試験というのは言葉のアヤだよ
ハードルを越える事でその学問の道を進める
哲学以外の学問ならそのハードルを設定する試験を作れる
哲学で試験って作れるのだろうか？

884: 2017/07/27(木) 03:21:03.69 ID:amjDiUNl0.net
>>878
その知識が正しい、その思考方法は正しい
という事をまず確定させないと先達から学びようがないでしょう
でも哲学は「問いを発し続けろ」つまり「確定させるな」と言ってる
なら哲学は積み重ねようがない

>>879
>講義の理解度

その講義の理解の仕方が正しいのかどうかってのを試験する人が決めるわけでしょ？
哲学は「問いを発し続けるもの」なんだったらそれも正解ないじゃん

955: 2017/07/27(木) 05:24:59.31 ID:v+7+BIaP0.net
文学部がダメ以前に日本の大学がダメなんじゃね
東芝シャープは潰れるし、原発もクソ、この先ノーベル賞も望み薄だし、googleみたいな企業もない

956:2017/07/27(木) 05:28:42.01 ID:2QMKYuUo0.net
>>955
違うよ。大学以前に、日本の社会システムそのものが古くてダメ

961:2017/07/27(木) 05:36:19.31 ID:/hibQmUzO.net
>>955
そうかも
私大も5教科だった時はそうでもないんだけどな
両方できた人が行くのが大学だったし

962:2017/07/27(木) 05:38:09.81 ID:bgIAdA/m0.net
>>955
ダメになっている大企業は、理系社員の割合が高い企業ばかり。

963:2017/07/27(木) 05:48:31.30 ID:vA69AKdz0.net
>>955
いくら高学歴でも、
日本で義務教育を受けて大学まで行った人間のメンタリティなんて
たかが知れてるからね
国際市場価値のない新卒で金太郎飴のようなのばかり入れてたら、
そりゃあ行き詰るわｗ

967:2017/07/27(木) 06:05:14.15 ID:vA69AKdz0.net
>>955
国でも企業でもいいんだけど、
ある共同体が岐路に立った時、なんの役にも立たないのが日本の大学教育なんだろね
まあ、こんなこと言うと身も蓋もないけどｗ

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【企業】研究者１６０人が常駐…日本ペイント、大阪・枚方に自動車用塗料の新開発拠点

2017年07月27日

• カテゴリ:

  経済

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1492721372

1: 2017/04/21(金) 05:49:32.29 ID:CAP_USER.net
　日本ペイントホールディングス（ＨＤ）は２０日、自動車用塗料の開発拠点「イノベーションセンター」（大阪府枚方市）の開設式典を開き、施設を報道陣に公開した。国内外の自動車メーカーのニーズに応じ、色や機能を追求した製品を強化する。投資額は約１１億円。
■自動車用に特化「技術やデザイン、世界に発信」
　日本ペイント・オートモーティブコーティングスの山田光夫社長は式典で、「世界に向けて自動車塗料の技術やデザインの発信基地にしたい」とあいさつした。約１６０人の研究者が常駐し、色や風合いをサンプルで確かめられるショールームも設けた。
　自動車や建築用塗料の研究拠点だった付近の事業所を閉鎖し、人員や設備を移転して、自動車用に特化した。赤外線を反射する遮熱塗料や炭素繊維を使った車体に合った塗料などの開発を進める。
　日本ペイントＨＤは自動車用塗料で国内シェア２位。海外では中国のほか、欧州やインドなどで事業を拡大している。

2017.4.20 22:52
http://www.sankei.com/west/news/170420/wst170420（以下略）

18:2017/04/21(金) 18:03:22.56 ID:LFRXZfd9.net
>>5
関西スーパーの韓国産牡蠣にあたった俺としては>>1を支持する( ･`ω´･)

75:2017/05/01(月) 20:57:47.96 ID:QKEl9+H6.net
>>1->>893
何なんだこのスレは…、たまげたなあ。

633:2017/06/28(水) 11:02:15.87 ID:/okOti2m.net
>>1-1000
訴聡

180: 2017/05/13(土) 08:35:02.16 ID:LyfPUlMH.net
そろそろシリア情勢を語ろう

181:2017/05/13(土) 09:25:21.14 ID:6sC441Sn.net
>>180
汚いメ欄だなあ

184:2017/05/13(土) 14:03:09.90 ID:txq5f1jd.net
>>180-183
汚いメ欄大杉

185: 2017/05/13(土) 14:42:19.86 ID:rediM7vU.net
日　　本　　の　　報　　道　　自　　由　　度

２　０　１　０　年　１　１　位
２　０　１　６　年　７　１　位
６年間で１１位が７１位になるってのは異常ですよね。
２０１０年ということは民主党のときでしょ。
２０１２年から自公ファシスト政権が牛耳ることの結果が７１位への急落。
20170512YYNewsLive【YouTube】
戦後70年間以上日本国民を支配し搾取し続けてきた『自民党』とは一体何なのか？ (No1/4)
自民党は戦前の国家犯罪者の集まりである。
https://www.youtube.com/user/yampr7/videos

　フ　ク　イ　チ　で　核　弾　頭　ミ　サ　イ　ル　を　製　造
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた　ここまでやるのか
https://twitter.com/東海アマ/status/841451580339625984

　　　世　界　教　師　マ　人　ト　レ　ー　ヤ
（まもなく、日本発の株式大暴落、次いで米国債大暴落の後、各国メディアに登場、ＵＦＯも）
　　　若　年　性　ア　ル　ツ　ハ　イ　マ　ー　病　の　原　因
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
　　　多　く　の　人　々　が　放　射　能　の　影　響　で　死　ん　で　い　る
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
　　　厳　し　い　警　告　と　重　み　が　発　せ　ら　れ　る
マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

195:2017/05/14(日) 20:13:44.01 ID:Fa8Y8SVU.net
>>185
そんなのどうでもいいからさっさとしゃぶれよ

198:2017/05/14(日) 21:41:54.59 ID:I8WPOE6l.net
>>185
世界はユダヤの淫棒によって動かされているとはたまげたなあ…

238: 2017/05/19(金) 07:51:43.15 ID:+HM0QAyC.net
「新しい青」200年ぶりに発見、クレヨンとして年内発売へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170516-00010000-clc_teleg-int
https://amd.c.yimg.jp/im_siggpYqq32Dwh7.tboReD_IkbQ---x900-y675-q90-exp3h-pril/amd/20170516-00010000-clc_teleg-000-1-view.jpg
1802年にコバルトブルーが発見されて以来
新しい青色は米オレゴン州立大学の研究室のオーブンで化学物質を加熱していた際、偶然発見された。

239:2017/05/19(金) 13:53:32.72 ID:Ngyt8swZ.net
>>238
ヨツンヴァインになれよ

240:2017/05/19(金) 19:33:27.77 ID:nmLr1YjV.net
>>238
汚い青だなあ

244:2017/05/19(金) 23:53:17.44 ID:YVKh8fyp.net
>>238
ｴﾍﾍﾍﾍ･･･

281: 2017/05/27(土) 01:50:29.82 ID:RCn9CBnU.net
☆☆☆
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、年金制度と生活保護を
段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカム（BI）の導入は必須です。
月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。お願い致します。☆

282:2017/05/27(土) 03:21:39.17 ID:TRnnifQn.net
>>281
いいからさっさとしゃぶれよ

283:2017/05/27(土) 08:10:38.36 ID:863p7Y46.net
>>281
ＤＢの挿入が必要とはたまげたなあ

286:2017/05/27(土) 10:36:13.53 ID:2IYen1Cr.net
>>281はＴＮＯＫみたく肛門を撃たれたとか・・・・・・

325: 2017/06/03(土) 09:51:15.69 ID:tMNbdk9L.net
　　　　　フ　リ　ー　メ　ー　ソ　ン　が　日　本　人　を　差　別　！

私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン、て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、
　『お前みたいなバカ！
　　何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか！
　　俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに！
　　お前のバカ、注意しろ！」
（４６分～）
https://www.youtube.com/watch?v=t07OfaTWoC8

326:2017/06/03(土) 10:41:24.61 ID:kNf0jNL+.net
>>325
馬鹿野郎お前俺は勝つぞお前！

328:2017/06/03(土) 16:47:41.82 ID:tXm4mgCK.net
>>325
申し訳ないがユダヤ淫棒論はNG

337: 2017/06/05(月) 03:53:59.39 ID:iskfH/JL.net
大金タダでくれるってよ
http://mdc888.jp/lp/12311/706940

338:2017/06/05(月) 08:32:27.24 ID:zLfeRZGw.net
>>337
いいからさっさとしゃぶれよ！

339:2017/06/05(月) 19:27:02.00 ID:bnvBY7vh.net
>>337
出演料でHTNさんを釣るのはやめろ

350:2017/06/06(火) 19:26:19.06 ID:sDx7hHEJ.net
>>337
下を脱いで四つんヴァインになれよ。
おぅ、あくしろよ。

378: 2017/06/10(土) 13:24:41.55 ID:Wy+opZiF.net
　　　　フ　リ　ー　メ　ー　ソ　ン　が　日　本　人　に　テ　ロ　攻　撃　！

私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン？　て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、
　『お前みたいなバカ！
　　何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか！
　　俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに！
　　お前のバカ、注意しろ！」
（４６分～）
ダ・ヴィンチの多次元：彼の名作に「新発見」2015/3/21 11:40-13:00
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1494952973/74

381:2017/06/10(土) 14:44:39.89 ID:0okaLCz/.net
>>378
陰謀論はやめろ
>>379
陰棒論はやめろ

469: 2017/06/16(金) 19:55:19.98 ID:4ydsRcxF.net
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/o/t/notsixx/0212topic5.jpg

473:2017/06/16(金) 23:47:33.61 ID:XJ6/DUuG.net
>>469
何だこれは…たまげたなぁ

482:2017/06/17(土) 20:37:07.74 ID:z+Rj9Mj2.net
>>469
この後犯され射殺されるキャラクター。

491:2017/06/18(日) 07:01:26.10 ID:5PogGz0m.net
>>469
寄贈　平田学

478: 2017/06/17(土) 11:53:44.44 ID:4ewRAsbZ.net
ゲイ阪枚方肛園駅

479:2017/06/17(土) 14:55:39.40 ID:Z+HG84rT.net
>>478
凄くハッテンしてそうすね

480:2017/06/17(土) 16:16:40.81 ID:b5HMu+1z.net
>>478
汚い駅だなぁ…

484:2017/06/17(土) 21:19:57.44 ID:2twpFCs6.net
>>478-480
枚方肛園大菊穴人形発展

571: 2017/06/23(金) 21:20:19.57 ID:7kCs1DBH.net
おれは関東人だが
まいかた以外の読み方は絶対に認めない

572:2017/06/23(金) 22:28:37.57 ID:ytLC1t4S.net
>>571
嘘つけ、お前は東北人のホモだろ

579:2017/06/24(土) 00:34:52.48 ID:Q6Cbq/ip.net
>>571
DBエッチたぁ一体どういう了見だあ？
しゃぶれや

580:2017/06/24(土) 00:51:16.42 ID:6ycA1xYU.net
>>571
やせろよ

582:2017/06/24(土) 00:52:26.08 ID:8JKdMVV/.net
>>571
たまげたなぁ

586:2017/06/24(土) 09:28:17.43 ID:ELZpe9Hz.net
>>571
クサッ！

621: 2017/06/27(火) 01:34:03.93 ID:bsbDbXWD.net
>>619
おいゴルァ免許みせろ

622:2017/06/27(火) 09:22:19.89 ID:OazmpKGg.net
>>621
お前が見せろよ、Db

624:2017/06/27(火) 18:39:32.18 ID:2OgHoIgh.net
>>621
やせろよ

628:2017/06/27(火) 20:35:10.35 ID:e4iKPo8n.net
>>621
お前くせえぞ

658: 2017/06/30(金) 12:33:02.45 ID:Dxp3QSEX.net
日本ペイント聡合研究所

664:2017/06/30(金) 20:30:25.21 ID:YvIS01vQ.net
>>658
いったい何を研究するのでしょうか？

665:2017/06/30(金) 20:54:14.03 ID:JKU4v4oK.net
>>658
所長はYKBさんでクスリ(意味深)の研究かな？

670:2017/07/01(土) 10:17:01.60 ID:gohruXSA.net
>>658
>>667
短小包茎粗チンの遺伝子のゲノム開発だろ！いい加減にしろ！

682: 2017/07/01(土) 21:44:26.76 ID:zN4gDBI+.net
　　　　　､_､ト'i从ﾄ,､_、
　　　 　 ､y':::::::::::::::::::::`:｀'w、
　　　 _'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
　　 _ｚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
　　彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ
　　彳j　　　　　　｀` ｀　　ヾ::::::ミ、
　　 l:f　 __　　　　・　 _,.、　`!::::::ﾐ
　　 }l　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　|::fYj
　　 {|　 ､_tｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ'　|::}｝!
　　 ﾞl　 `ー 'ﾉ　 !､`ー '　　 |::ﾘﾉ
　　　l　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　 ｝ﾁ'
　　　'、 ﾟ ´...:^ー^:':...　　 ﾟ 卞、
　　　 ヽ 　r ζ竺=ｧ‐､　　　,ﾊ
　　　　 丶　 ｀二´　 丶 ／/ ',＿ 　　
　　　 　_ノ丶、　　　 ,.　' ／　 !　 ｀ ―- 、
_,. - '´　　　 ヾ｀￣´　 ／　　　l　　　　　　｀丶、

683:2017/07/01(土) 22:02:14.52 ID:d1bnh+rQ.net
>>682
ねっとりしゃぶれよDB

684:2017/07/01(土) 22:09:43.31 ID:FOcHFWGP.net
>>682
ウホッ！いい男…

685:2017/07/01(土) 22:19:44.14 ID:Yz4Tyf56.net
>>682
AAといいIDといいザ・DBだなぁ…たまげたなぁ

687:2017/07/01(土) 22:58:18.61 ID:pziohLyq.net
>>682
上司がこんなツラしてたら殴っちゃうかも

688:2017/07/01(土) 23:36:15.19 ID:9XC5Tv27.net
>>682
DB愛とはたまげたなぁ

689:2017/07/02(日) 00:43:29.85 ID:YDpOKiy7.net
>>682
やせろよ

819: 2017/07/10(月) 20:29:56.05 ID:6HdBB59h.net
さとちゃんのかげおくりを久しぶりに読んだら泣いてしまったよ

820:2017/07/10(月) 21:02:21.07 ID:Yfx6VXPp.net
>>819
俺もお前のID見たら泣いたよdB

821:2017/07/10(月) 21:16:34.74 ID:kleB0Ttm.net
>>819
ねっとりしゃぶれよｄB

822:2017/07/10(月) 22:59:54.64 ID:fzx/BoAs.net
>>819
やせろよ

824:2017/07/10(月) 23:06:30.57 ID:7nmrLgyI.net
>>819
所長の股間から異臭がします!!

827:2017/07/11(火) 00:23:47.03 ID:n5Rs3nX8.net
>>819
ねっとりしゃぶれよdB

839: 2017/07/12(水) 09:34:03.42 ID:vKGMT5ri.net
人名にぜひ使いたい漢字
『耀(燿)・聡・樹・宏・瑛』
これらの漢字は皆、若くして脚光を浴びる機会に恵まれたり、
人の上に立って活躍する可能性を高める吉字だ。
（中略）
『聡』の字は、へんの｢耳偏｣が“天の声、神の啓示を聞きうる者（聖者）”の耳を指す。
イマジネーションに溢れ、世に素晴らしい芸術作品を残すアーティストの字。
http://shuichihatta-kisekinouranai.at.webry.info/200802/article_3.html

842:2017/07/12(水) 12:51:34.47 ID:CwEX8Hj6.net
>>839
なんだこれは・・・
たまげたなぁ

845:2017/07/12(水) 15:52:15.64 ID:LycqdiWP.net
>>839
DB所長は若くして名声を得ましたからね。

846:2017/07/12(水) 18:43:58.58 ID:nY25Bt5i.net
>>839
ＭＭＲ人事部長も
「たまげたなぁ・・・・・・」

854:2017/07/13(木) 19:32:59.69 ID:kgjvc1j6.net
>>839
ゲイ術作品とはたまげたなあ

893: 2017/07/18(火) 00:06:48.74 ID:9b6k3Ima.net
>>893は死滅しろ

75:2017/05/01(月) 20:57:47.96 ID:QKEl9+H6.net
>>1->>893
何なんだこのスレは…、たまげたなあ。

883:2017/07/16(日) 11:35:02.58 ID:FuF7qoat.net
>>893GET

888:2017/07/17(月) 10:15:43.49 ID:SPLwyoMJ.net
>>893ならDBが社長に就任する

896:2017/07/18(火) 02:15:10.48 ID:/Qg03bJW.net
>>893
たまげたなぁ

922:2017/07/20(木) 15:49:07.79 ID:M+9UDSHg.net
ホモと>>893はお断り

958: 2017/07/23(日) 08:22:46.83 ID:aNzJODwL.net
なんでこんなクソスレ1000まで使い切っちゃうの？

【【企業】研究者１６０人が常駐…日本ペイント、大阪・枚方に自動車用塗料の新開発拠点】の続きを読む

【LIVE】9：00～15：00衆議院予算委員会加計問題等集中審議★3

2017年07月26日

• カテゴリ:

  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500872035

1: 2017/07/24(月) 13:53:55.60 ID:CAP_USER9.net
24日の衆議院予算委員会スケジュール
https://twitter.com/miyamototooru/status/888255917954813954
https://www52.atwiki.jp/kokkailive/pages/6.html
＊9:00～10：00　小野寺五典　自民
10：00～10：30　上田　　勇　公明
10：30～11：20　大串　博志　民進
11：20～12：00　今井　雅人　民進
　　　休　　　　　　憩
13：00～13：12　今井　雅人　民進
13：12～14：02　玉木雄一郎　民進
14：02～14：19　宮本　　徹　共産
14：19～14：36　笠井　　亮　共産
14：36～15：00　浦野　靖人　維新
中継
衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
NHK総合9：00～
きょう衆院 あす参院の予算委で閉会中審査
7月24日 4時47分
http://www（以下略）

18: 2017/07/24(月) 13:58:19.48 ID:O2QzXC6j0.net
結局これマスコミと野党が作り上げた茶番じゃないか。
外国から見たら異様な光景だよ。
こんな茶番に国民が付き合わされてる。
やってることは何かと言えば、何にも証拠を出せない野党が、
第三者の立証されない個人的主張を引っ張り出してきて、まるでワイドショーみたいない
この人がこういってた、あの人がこういってた、と言って、だから疑わしいじゃないかと、
延々とこういう質問を繰り返してる。
ようは証拠は出せない、無いわけだよ。　
だからこそ、立証も出来ないような個人の勝手な主張が、こいつらにとって命綱になるわけ。
これを足掛かりに、安倍政権を追い落とそうとしている。
証拠も出さずに、信ぴょう性のあきらかでない第三者の個人的主張で、
すべて決めつけて質問する・・・・
ものすごく幼稚なやり方だし、非常に汚いやり方。
しかし、こういうあきらかに間違ったものに対して、声を上げるところがない。
完全にマスコミが世論をコントロールしていて、それこそ
市民の声が届かなくなってるんだよね。
自分たちは選挙妨害のやつらを一市民と称して、
安倍さんを叩いたくせにだ。
そのくせ、野党や自分たちマスコミを批判する市民の声は、
まるで報道しない。
国連の報告人を利用して安倍叩きをやったけど、本当に国連の報告人が報告しなければならないのは、
今のマスコミの、不当な情報操作だろ。
これは国民に対する、不当な権力の行使だよ。
マスコミは情報操作の違法性というものをよくわかってるから、印象操作に置き換えてるだけなんだよね。
なんのことはない、今の糞マスコミのやってることは、情報操作と同じ効力を持つくらいのことをやってる。

532:2017/07/24(月) 14:35:39.61 ID:AFCsbRoc0.net
>>18
全く同意。

574:2017/07/24(月) 14:38:08.59 ID:kPZg9fwz0.net
>>18
つまり、物的証拠が無ければ何してもいいって話？

783:2017/07/24(月) 14:50:18.03 ID:ZsTK5Oor0.net
>>18
全くの同意
森友から始まった、この異常な情報操作は何とかしないとな。
今回の審査会だって税金いくら掛かってるんだか…

1002:2017/07/24(月) 15:03:14.17 ID:2uFvRlvi0.net
>>18
その通り。

31: 2017/07/24(月) 13:59:38.59 ID:P1vBvEO60.net
【これは苦しい】前川喜平「京産大の計画は具体化したような物ではなかった。加計学園しかなかった」　←！？ｗ
2017年07月24日13:00
https://www.youtube.com/watch?v=sco_AWenwRA#t=41m50s
41:50～
前川「（略）その時点において、獣医学部を作りたいという意向を持っていた学校法人は加計学園のみでございましたので、
これは加計学園しかないという事は共通の理解として私共文部科学省の中でも持っておった所でございます」
小野寺「事実確認なんですが今９月９日というお話をしました。その時点ではもう既に加計学園は確かに希望されましたが、
京都産業大学も検討されていたんではないかと思うんですが、それは事実と違うでしょうか」

前川「京都産業大学が意向があるという事は確かにございましたけれども、具体化したようなものではなかったと。
むしろその時点で具体的な計画として意識しておりましたのはやはり今治市の加計学園しかなかったわけであります」
小野寺「え、という事はすいませんこれはちょっと言葉やったとったかもしれませんが、
前川さんも実は獣医学部を作る成熟した計画があるのは実は加計学園の岡山理科大しかなくて、
京産大もある面ではまだそこまで行っていないというそういう認識だったという事でしょうか」

前川 「実際に京産大がどの程度の具体化した計画を持っていたかという事はその時点では私は承知しておりませんでした」
小野寺「もう一度お伺いします。その時に担当の高等教育課でしょうか、そこに前川さんがお話をした時には、
それは加計学園が自分の想定している、そういう事を具体的に分かるような形で伝えたという事でしょうか。
それともやはり官僚としての矜持でありますから、飽くまでも和泉補佐官が言った通り、
総理が早くこれを進めて欲しい、飽くまでもこれは国家戦略特区の問題であるというふうにお伝えしたんでしょうか」

前川「（略）専門教育課、担当課でございますけれども、から説明を受けた際も現実に手を挙げているという所は加計学園しかない。
その時点ではですね。具体化した計画を京産大が説明しているという事はございませんでしたので、
従ってこれは国家戦略特区における獣医学部の新設という話になれば、これは取りも直さず加計学園の事である。
こういう認識は持っておったわけであります。従いまして獣医学部の話だという事はニアリーイコールこれは加計学園の事だと、
そういう認識を持っていたのは事実であります」
-------
前川が忖度 !! 「加計の名前は聞いてないが、加計の事だと思った」
347 名無しさん＠１周年 sage 2017/07/24(月) 09:57:52.66 ID:WvuO4alz0
小野寺　「加計って名前出した？」
和泉　　　「出してない」
小野寺　「加計って名前出された？」
前川　　　「安倍総理と友達だから加計の事だと思った」
小野寺　「は？」
前川　　「加計しか手を挙げてないから加計だと思った」
小野寺　「京産も手あげてたけど？」
前川　　「京産案は具体的じゃなかったから・・・」
小野寺　「で、加計だと思ってたこと大臣や部下に話したの？」
前川　　「話してない」
前川一人で加計ありきだったというお話
.

81:2017/07/24(月) 14:03:21.12 ID:NsXugk3e0.net
>>31
もはや前川さえも、存在がないことになりそうだな。

108:2017/07/24(月) 14:05:07.43 ID:gmUY2oiN0.net
>>31
こんな話で、今までいったい何を騒いでいたんだろうｗ

162:2017/07/24(月) 14:09:24.21 ID:MDPLfTO10.net
>>31
結局は前川の口車に乗せられてバカが騒いでいただけってことになりそうだけど、恐らくこの期に及んでもマスコミは報道姿勢変えないだろうな
もういけるところまで行くんじゃないか
野党は継続派と収束派で分裂するだろうな
民進なんてお偉方の殆どがもうこの件には触れない状況だし

204:2017/07/24(月) 14:13:14.19 ID:9znOlrkB0.net
>>31
前川一人で加計ありきってより、文科省の共通認識だったんだと思うよ
何度も何度も愛媛県の申請を却下してたんだから、加計と組んでるのも知ってるはずで
加計ありきは、文科省・前川の側だったって話でしょ結局

449:2017/07/24(月) 14:28:57.65 ID:4Of18gU10.net
>>389
>>291
>>336
>>31
>>366
>>343

891:2017/07/24(月) 14:56:37.82 ID:7d55PM3a0.net
>>867

>>31

121: 2017/07/24(月) 14:05:49.05 ID:L4VhfVvD0.net
森友問題が出だした頃に籠池ばかり注目されてた中で、
加計学園のレスが突然2chに出てたのを覚えてる
あれ誰だったんだろな

145:2017/07/24(月) 14:08:08.10 ID:IOzOmC6I0.net
>>121
あー覚えてる。「森友よりこっちのほうが致命傷」
とか書いてあった。

181:2017/07/24(月) 14:11:19.09 ID:oSV6W/JF0.net
>>121
俺が書いてアサヒにも教えた
安倍ちゃん、ゴメン

548:2017/07/24(月) 14:36:44.14 ID:VEj2LZVA0.net
>>121
左翼の中では次のターゲットと決まってたみたいだね。
かけがだめなら、次は国際なんたら大学とかも書き込みあった。

131: 2017/07/24(月) 14:06:32.62 ID:N+rSNJCb0.net
>>69
確かに石破が獣医師会を守るために設定した4条件なんていうくだらないものを閣議決定する必要はなかったな。
ほんとにアホな閣議決定だ。

149:2017/07/24(月) 14:08:30.29 ID:ccImzn8V0.net
>>131
マジレスすると石破が裁決求めちゃったら、賛成しないと閣内不一致になって攻撃対象になるだけ。
だから、閣内に敵を入れると大変なのさ。

269:2017/07/24(月) 14:18:32.10 ID:wG9Y4e6iO.net
>>131
俺が言ってんのはこの”パンティー泥棒”の件な
安倍内閣あたまおかしいだろ

【下着窃盗逮捕】政府「高木前復興相は報道内容を明確に否定したと認識」 警察記録などの調査を行う必要はないとする答弁書決定
政府は3日の閣議で、自民党の山本拓福井県連会長が
「高木毅前復興相（衆院福井2区）が
過去に下着窃盗で現行犯逮捕された」とする調査結果を発表したことに関し、
警察記録などの
”調査を行う必要はないとする””答弁書を決定”した。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486103252/1-

220: 2017/07/24(月) 14:14:44.36 ID:wG9Y4e6iO.net
>>131
違うだろ。石破四条件を無視した
時計泥棒高橋洋一が言うような挙証責任ルールを恣意に組み込んだプロセスに問題があんだろ
文科省が意義があろうがなかろうが関係がない
会議でやったプロセス自体に問題があったんじゃあ、それ前提に出た結論にも問題があるというわけだ　そりゃそうだろ

こりゃー、問題のないプロセスでやりなおすしかないんじゃないか　
莫大な金が動くわけだし、問題のある結論のままで進めるなんて当然ダメしな
国民も納得するわけがない。

問題があるプロセスを前提に結論出したら、
結論に問題があるのは論理的に間違いないからな
実際でてる結論は、規制が適切かどうか全く確認なんてしなかったわけだしな、
その結論だけで見ても道理的に異常だろ
やっぱり、国会で問題として取り上げたほうがいいな
石破四条件を無視した問題を明らかにして
テレビやメディアで流し、国民にもひろく知らせるべきだしな
政府の説明に八割近く納得していないって記事出てなかったか？
丁寧に真摯に説明するって安倍首相も言ってんだし
安倍内閣は当然国会で取り上げることに拒否しないだろ
拒否したらまた支持率下がるしな

>>http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500331672/468
加えて言うと、挙証責任とかで文部科学省側を悪者にしてる主張も、
詭弁厨がなすりつけてるような行為でしてるのかも知れんな
規制改革会議、民間議員らに、自分達側が卑怯なルールを恣意に組み込んだ
汚いやり方しているということに自覚があるからこそ
>>1の時計泥棒高橋洋一や竹中平蔵とかが
必死こいて文部科学省が悪いんだって吹聴してまわって印象操作してるのかもなあ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500776305/467

235: 2017/07/24(月) 14:15:45.55 ID:gmUY2oiN0.net
>>220
4条件には合致してるよ
してない理由を説明できないんだから

291: 2017/07/24(月) 14:19:26.16 ID:AFCsbRoc0.net
「加計ありき」は
「加計氏が首相と友達だから加計ありき」だったのか
「現実的に現時点では加計学園が決まる可能性が高い」という意味で「加計ありき」だったのか
ごちゃ混ぜになってね？

305:2017/07/24(月) 14:20:11.85 ID:GdRhvIpd0.net
>>291
意図的ｗ

313:2017/07/24(月) 14:20:52.22 ID:7d55PM3a0.net
>>291
前川がそう思い込んだから

340:2017/07/24(月) 14:22:14.28 ID:BxcI2HTD0.net
>>291
> 「加計ありき」は
> 「加計氏が首相と友達だから加計ありき」だったのか
> 「現実的に現時点では加計学園が決まる可能性が高い」という意味で「加計ありき」だったのか
>
> ごちゃ混ぜになってね？
ごちゃ混ぜにしないと、
総理が関係しないからねぇｗ

449:2017/07/24(月) 14:28:57.65 ID:4Of18gU10.net
>>389
>>291
>>336
>>31
>>366
>>343

304: 2017/07/24(月) 14:20:10.04 ID:Pv1MfOGD0.net
347 名無しさん＠１周年 sage 2017/07/24(月) 0 9:57:52.66 ID:WvuO4alz0
小野寺　「加計って名前出した？」
和泉　　　「出してない」
小野寺　「加計って名前出された？」
前川　　　「安倍総理と友達だから加計の事だと思った」
小野寺　「は？」
前川　　「加計しか手を挙げてないから加計だと思った」
小野寺　「京産も手あげてたけど？」
前川　　「京産案は具体的じゃなかったから・・・」
小野寺　「で、加計だと思ってたこと大臣や部下に話したの？」
前川　　「話してない」
前川一人で加計ありきだったというお話

346:2017/07/24(月) 14:22:42.22 ID:FvvC8J2O0.net
>>304
それが結論だな。
野党の質問は全て時間の無駄。

456:2017/07/24(月) 14:29:44.82 ID:Jlu3TvB00.net
>>304
マスゴミは全力でスルーするだろうね
それと前川証言の矛盾がまたでてきたぞ

329: 2017/07/24(月) 14:21:46.96 ID:2TJXAo650.net
よくマスコミの洗脳とか言う人いるけど、それだけじゃないと思うよｗ
安倍側の主張、参考人の証言、いろいろ見てマスコミの報道を判断してるでしょ
国民はそんなバカじゃないからｗ

420:2017/07/24(月) 14:27:13.82 ID:N+rSNJCb0.net
>>329
悲しいかなバカが3割は存在する。

343: 2017/07/24(月) 14:22:27.18 ID:VOQ0NDb40.net
え？このなんとも知れない集まりに税金が使われてるのか？

356:2017/07/24(月) 14:23:14.78 ID:Jlu3TvB00.net
>>343
まじでそう思った
これ言いがかりいってるだけやん

410:2017/07/24(月) 14:26:47.70 ID:6G2ZtVvh0.net
>>343
せやで
3～4億消えていってる

449:2017/07/24(月) 14:28:57.65 ID:4Of18gU10.net
>>389
>>291
>>336
>>31
>>366
>>343

368: 2017/07/24(月) 14:24:06.00 ID:Fft13hyj0.net
>>329
国民が馬鹿じゃなきゃ民主党政権なんか生まれてないわ

413:2017/07/24(月) 14:26:54.26 ID:hYI8JXCx0.net
>>368
だよなぁ、安倍政権なんて生まれてないよな
こんなクソ政権、過去にないもんなｗｗ

389: 2017/07/24(月) 14:25:35.35 ID:Q5s/LABS0.net
今までの流れ要約したらどんな感じ？

449:2017/07/24(月) 14:28:57.65 ID:4Of18gU10.net
>>389
>>291
>>336
>>31
>>366
>>343

457:2017/07/24(月) 14:29:50.62 ID:9FNy9A5b0.net
>>389
批判８割追求２割
今のところ追求に証拠は出てない
民進玉木が最終的に出した案は加計の白紙

648:2017/07/24(月) 14:42:28.64 ID:FvvC8J2O0.net
>>389
小野寺の質疑で、総理や官邸からカケありきの指示は無かったと前川が証言した。
野党の質疑は、総理や官邸から質疑があったという証拠を出せずに、カケがダメだの一点張り。

407: 2017/07/24(月) 14:26:39.57 ID:Kb9AXe+q0.net
>>389
野党が火のないところに火を付けまくって火事ダーって騒いでる

565:2017/07/24(月) 14:37:29.54 ID:1Q4I6SgG0.net
>>407
凄えこれ

590:2017/07/24(月) 14:39:06.06 ID:Jlu3TvB00.net
>>407
良いたとえだｗ
その火にマスゴミがせっせと燃料入れてるんだな

627:2017/07/24(月) 14:41:05.45 ID:28xvi60m0.net
>>407
鮮コロによる旭日旗や慰安婦の言いがかりと同じだな。
さすが成りすましが多い民進。

418: 2017/07/24(月) 14:27:09.11 ID:Pv1MfOGD0.net
>>409
347 名無しさん＠１周年 sag e 2017/07/24(月) 09:57:52.66 ID:WvuO4alz0
小野寺　「加計って名前出した？」
和泉　　　「出してない」
小野寺　「加計って名前出された？」
前川　　　「安倍総理と友達だから加計の事だと思った」
小野寺　「は？」
前川　　「加計しか手を挙げてないから加計だと思った」
小野寺　「京産も手あげてたけど？」
前川　　「京産案は具体的じゃなかったから・・・」
小野寺　「で、加計だと思ってたこと大臣や部下に話したの？」
前川　　「話してない」
前川一人で加計ありきだったというお話

495:2017/07/24(月) 14:32:52.46 ID:djBjOLFE0.net
>>418
名誉毀損で訴えれるレベル

446: 2017/07/24(月) 14:28:52.11 ID:w6OJXT+K0.net
>>398
白紙にする→開設は最低でも2年先送り
京産大は手を上げるだろ

493:2017/07/24(月) 14:32:47.51 ID:9znOlrkB0.net
>>446
共産は獣医やらないって会見で言ってたやん
別の学部だったかコース新設するから

464: 2017/07/24(月) 14:30:18.38 ID:2uwCVdjY0.net
>>458
なんの立証もできてないしな政府は

490:2017/07/24(月) 14:32:33.81 ID:bAH+13IV0.net
>>464
前川も立証できてないしな

505:2017/07/24(月) 14:33:41.14 ID:FvvC8J2O0.net
>>464
前川が｢総理や官邸からカケありきの指示はなかった｣って証言したから。

465: 2017/07/24(月) 14:30:27.64 ID:NC8j8DU80.net
話にならない民進や共産の質疑に余裕で答えた自公や安倍ちゃん達の質疑が終わった後は

いよいよ隠しきれない、民進の党首二重国籍問題その他の問題責任追及だな
既に民進)内部がバラバラになっている。。。内外から批判追及を受けるレンコり反日ぱよく
の民進城はひとたまりも無いだろう。炎上してお城もどきは崩落し、瓦礫の山となるｗ

483:2017/07/24(月) 14:31:44.82 ID:PwpPh3tr0.net
>>465
すぐさまそれやるべきなんだけどな
国家の法体系と治安と議員への超絶不信感について

500:2017/07/24(月) 14:33:23.41 ID:28xvi60m0.net
>>465
そーならないためにも何としてもこの茶番引き伸ばしたいんだろうね。

473: 2017/07/24(月) 14:30:54.28 ID:2uwCVdjY0.net
>>461
和泉が本当のことを言ってる証拠が無いが
バカ？

482:2017/07/24(月) 14:31:43.30 ID:g8bRNgBj0.net
>>473
前川自身が加計の名前が出てない。そう思ったって答弁してるんだぞ

496: 2017/07/24(月) 14:33:02.73 ID:WVtnl8aD0.net
前川って結局何をどうして欲しいわけ？
安倍が認めて退陣して欲しいの？

518:2017/07/24(月) 14:34:41.18 ID:/PCdwqc/0.net
>>496
認める認めないはどうでもよさそう
ただ退陣してほしいんだろう

538:2017/07/24(月) 14:36:04.65 ID:GBg4ayjF0.net
>>496
前川は総理のくびよりも
どちらかと言えば補佐官や菅官房長官、官房副長官を引きずり落としたいみたいだね

573:2017/07/24(月) 14:38:05.92 ID:oSV6W/JF0.net
>>496
貧困調査の予算

541: 2017/07/24(月) 14:36:21.37 ID:2uwCVdjY0.net
>>528
今日前川は和泉の話は加計学園のことだと確信したと話してたが？

560:2017/07/24(月) 14:37:22.33 ID:veeNegQC0.net
>>541
もう一回言うけどニホンゴワカリマスカ？

577:2017/07/24(月) 14:38:22.38 ID:g8bRNgBj0.net
>>541
加計の名前は出てないけど、そう思ったって言ってるんだよ。加計しか手をあげてないとか言って、京産大も手あげてただろうって突っ込まれてるんだよ。完全に墓穴掘ってるんだよ

582: 2017/07/24(月) 14:38:32.42 ID:2uwCVdjY0.net
>>549
ならなんでわざわざ和泉は総理の口からは言えないから私が言うと総理の意向を振りかざすような真似をしたんだ？
どうでもいい話なら、いつでもいいから適当にやっておいてくれと言うんじゃないのか？
それどころか、直接面会さえしないんじゃないのか？
わざわざなんで呼び出してるんだ？
バカ？

606:2017/07/24(月) 14:40:01.33 ID:/DpmWTFR0.net
>>582
和泉の発言と一致した前川は見えないことになってんのか
便利な脳ミソだな

609:2017/07/24(月) 14:40:30.95 ID:7d55PM3a0.net
>>582
総理の口からは言えないなんて言ってない
はい終了

602: 2017/07/24(月) 14:39:53.19 ID:2uwCVdjY0.net
>>591
忖度させるような威圧的な面会をする時点でダメなんだが？

637:2017/07/24(月) 14:41:41.77 ID:oSV6W/JF0.net
>>602
忖度あったなら、行った官僚がダメなんだろ
それも、その場でなく辞めた後に騒ぎまくって

643:2017/07/24(月) 14:42:05.05 ID:wqWpJ4Ef0.net
>>602
次官にまでなった人がその先どんな将来を握られてるんだろうか

727:2017/07/24(月) 14:47:16.83 ID:QwpXxntT0.net
>>602
威圧されたから忖度したかどうかなんて
言った言わないの世界より証明がむずかしくね？

696: 2017/07/24(月) 14:45:33.40 ID:x9QDAvdl0.net
ネトサポが全力で書き込んでんな
こんなとこ普通に仕事してる奴は誰も見てねえよw

712:2017/07/24(月) 14:46:34.68 ID:39xI49Aa0.net
>>696
サボってないで仕事しろｗ

714:2017/07/24(月) 14:46:36.76 ID:g8bRNgBj0.net
>>696
そういうお前は？俺は自営業だけど？

723:2017/07/24(月) 14:47:00.56 ID:hoNRA3Xs0.net
>>696
まとめブログがまとめてくれるからね
普通の人はまとめブログなんかみないかもしれないけどね！

697: 2017/07/24(月) 14:45:36.91 ID:GdNr8KIt0.net
これって誰が得をして誰が被害を被ってるの？

713:2017/07/24(月) 14:46:35.59 ID:PwpPh3tr0.net
>>697
時間つぶしで得してるのが野党
無駄金使われて待った意味のない国会を見せられてる国民が損をしてる

721:2017/07/24(月) 14:46:53.84 ID:/G7OpBkK0.net
>>697
得してんのは格安で特別扱いで学校つくれるお友達　損してるのは税金払ってるおれたち

766: 2017/07/24(月) 14:49:28.27 ID:GBg4ayjF0.net
>>724
そう言っても、四国のあんな田舎で
大学を開くのは勇気いるよ
半分は自己資金

782:2017/07/24(月) 14:50:17.31 ID:/G7OpBkK0.net
>>766
勇気も何もｗ　赤字は税金補てんだぞ？ｗ　

794: 2017/07/24(月) 14:50:59.71 ID:/PCdwqc/0.net
民進党は支持率あがるの？

802:2017/07/24(月) 14:51:35.24 ID:kvtHoz0U0.net
>>794
民進は微妙じゃね？
共産が民進抜き去る可能性はあると思った

839:2017/07/24(月) 14:53:06.87 ID:9znOlrkB0.net
>>794
着実に下がってる

796: 2017/07/24(月) 14:51:05.23 ID:OhSgZy040.net
獣医学部作ったらダメな理由教えてエロイ人

805:2017/07/24(月) 14:51:43.80 ID:/G7OpBkK0.net
>>796
元気な野良犬が増える

824:2017/07/24(月) 14:52:43.32 ID:kvtHoz0U0.net
>>796
競合が起きて、価格競争になってペットの飼い主がニッコニコ

837:2017/07/24(月) 14:53:03.75 ID:7d55PM3a0.net
>>796
既得権益が消えて獣医師会や玉木と石破が困る

833: 2017/07/24(月) 14:52:53.91 ID:2uwCVdjY0.net
>>809
京都産業大学は平成30年開校すら知らない不平等な競争をさせられてるんだが？

893:2017/07/24(月) 14:56:47.31 ID:ZnlddVUL0.net
>>833
その一点だけね
創薬云々やライフサイエンス云々・・・アドバイスを受けながら二人三脚で進んでいく
その証拠に山本は京都府長や市長と逐一連絡しあってたと今日の質疑で述べていた

【【LIVE】9：00～15：00衆議院予算委員会加計問題等集中審議★3】の続きを読む

【兵庫】金づちで叩き包丁でさす　関学の女子大生（20歳）逮捕　「復縁を迫ったが断られて腹が立った。殺そうと思った」と供述

2017年07月26日

• カテゴリ:

  社会

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500871074

1: 2017/07/24(月) 13:37:54.11 ID:CAP_USER9.net
知人の男子大学生（２１）を殺そうとしたとして、兵庫県警西宮署は２３日、殺人未遂の疑いで、関西学院大学２年生の女（２０）＝西宮市田代町＝を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は同日午後０時５０分ごろ、女の自宅マンションで、うつぶせで寝ていた男子大学生の後頭部を、長さ３５センチの金づちで叩き、背中などを複数回刃渡り２０センチの包丁で刺した疑い。
男子大学生は室外に逃げ、病院に搬送されたが、命に別条はないという。
同署によると、女は「交際の復縁を迫ったが断られて腹が立った。殺してしまおうと思った」と容疑を認めているという。
配信　2017/7/23 20:20　7/24 11:08updated
神戸新聞
https://this.kiji.is/261814675016091125?c=110564226228225532
関連スレ
【兵庫】関学の女子大生（20歳）が、金づちと包丁で同じ大学の元交際男性（21歳）を襲撃し逮捕　恋愛感情のもつれ／西宮市★2
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newspl（以下略）

137:2017/07/24(月) 14:06:53.75 ID:vSXrTAl20.net
>>1
兵庫で名前が出ないだと。まさか。
在日韓国・朝鮮人数ランキング
1大阪府 113,408人
2東京都 96,099人
3兵庫県 46,086人　←
4愛知県 34,744人
5神奈川県 29,855人
人口100人あたりの在日韓国・朝鮮人数ランキング
1 大阪府 1.28人
2 京都府 1.07人
3 兵庫県 0.83人　←
4 東京都 0.72人
5 愛知県 0.47人
http://todo-ran.com/t/kiji/11618
2015年の法務省在留外国人統計から

215:2017/07/24(月) 14:19:41.65 ID:KAEDmoo00.net
>>1情熱的だなぁ(；・∀・)(頭おかしい頭おかしい頭おかしい…)

320:2017/07/24(月) 14:52:05.90 ID:QjZ1Xps30.net
>>1
ワックスを塗っ て、拭き取る。呼吸は鼻から吸い口からはく
みたいな感じか？（ｗ

752:2017/07/24(月) 22:49:45.83 ID:CHdFyLu+O.net
>>1子ﾀｿは潔くて宜しい！

「殺すつもりだたｗ」

754:2017/07/24(月) 22:54:31.64 ID:3QnGs/ox0.net
>>1
タイトル、聖飢魔IIの歌詞みたいだな

790:2017/07/25(火) 01:07:47.09 ID:IreteiQB0.net
>>1
復縁してないのに女の子の部屋で寝てただ？
意味わからんw

857:2017/07/25(火) 04:07:57.45 ID:agjjM+FWO.net
>>1
男が俯せじゃなければまだ可能もあったが、並の女だと金槌と包丁だけじゃ無理だろうな

877:2017/07/25(火) 06:59:58.62 ID:3lDdYkvR0.net
>>1
>女の自宅マンションで、うつぶせで寝ていた男

これ、男女逆だったら100％被害者が叩かれてたケースだろ
被害者が男だから被害者を責めるヤツあまりいないけど

996:2017/07/25(火) 20:36:56.45 ID:zC3yWbAW0.net
>>1のスレッドタイトル
「女子」ではなく「女」と書くべきだ。「大学生の女」「関学生の女」と書くべきだ。
大学生の男性が逮捕される時は、いつも男子大学生と書かずに「大学生の男」と男よばわりで書くくせに。
であれば女の大学生が逮捕される時も「大学生の女」と女呼ばわりで書くべきだ。
「女」という表現を避けるために、女の時だけ意図的に「女子」と書くのは、いい加減にやめるべきだ。
ソースも「女」と書いているのだから、スレッドタイトルも「女」と書くべきだ。

14: 2017/07/24(月) 13:41:39.51 ID:x4WNoUmD0.net
復縁する気ない女の家で寝てたの？
え？

768:2017/07/24(月) 23:25:11.79 ID:LAeXvF8J0.net
>>14
全くだなww

799:2017/07/25(火) 01:21:15.23 ID:NTohICR70.net
>>14
あ、だからキレたのか
ヤるだけヤって復縁しませーんってことね

926:2017/07/25(火) 09:55:34.65 ID:qZFBR1fD0.net
>>14
こわいこわい

24: 2017/07/24(月) 13:43:16.22 ID:1Eoz3PUC0.net
>>11
何を察するの？

　２３日午後０時５０分ごろ、兵庫県西宮市田代町のワンルームマンションの住人から「男性が刺されている」と１１０番通報があった。
県警西宮署の署員がマンション３階の階段付近で背中から血を流した男性を見つけ、この男性の話からこのマンション４階に住む関西学院大２年、
畷（なわて）優奈容疑者（２０）を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。「恋愛感情のもつれから包丁で刺した」などと容疑を認めているという。
　逮捕容疑は、金づちで男性の頭を殴りつけたうえ、背中を包丁で刺して殺害しようとしたとしている。刺されたのは同じ大学に通う男性（２１）で、重傷だが命に別条はないという。【高尾具成】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170723-00000034-mai-soci

365:2017/07/24(月) 15:18:40.20 ID:YhmNU+PT0.net
>>24
凄い名前やな
ユウナかな？ユナかな？
ユナだとあっちっぽい

60: 2017/07/24(月) 13:50:25.63 ID:yVEhA2j10.net
>>24
通名って知ってる？
在日は都合が悪い時は勝手に作った日本の名前を使うことが法律で認められられているんだぞ

99:2017/07/24(月) 13:58:33.66 ID:1Eoz3PUC0.net
>>60
帰化せずに通名でわざわざこの姓を選ぶのもなんだけど
仮定の話で通名在日認定するならもう名前出てる記事全部にお察し！ってレスつけれ

468:2017/07/24(月) 16:40:13.27 ID:TfcZIBd70.net
>>60
報道でいま通名使ってるって根拠のあるソースどこだよ？

138: 2017/07/24(月) 14:06:54.22 ID:U/+pYn4g0.net
一定数いるよなこういうメンヘラ女
俺も逆ギレされて4階のマンションから落とされたことあるわ

154:2017/07/24(月) 14:10:08.87 ID:QBv2XtJ10.net
>>138
全治何ヶ月だった？

171:2017/07/24(月) 14:13:15.17 ID:B08zKr3n0.net
>>138
ｋｗｓｋ

176:2017/07/24(月) 14:13:55.55 ID:M8VpGbG70.net
>>138
ナンマンダブ、ナンマンダブ

175: 2017/07/24(月) 14:13:44.04 ID:WkRTXrP10.net
はやく女の画像はれよ
まさか、こういう体格じゃないだろうな
http://pbs.twimg.com/media/DFay62YXoAEHMjr.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DFay62XW0AAyxll.jpg

182:2017/07/24(月) 14:14:49.89 ID:gtacUo+R0.net
>>175
すげえな

183:2017/07/24(月) 14:15:12.92 ID:gbHGtvr00.net
>>175
（つよそう）

546:2017/07/24(月) 17:25:51.14 ID:zBej85+r0.net
>>175
クリトリス？？

213: 2017/07/24(月) 14:19:29.56 ID:hDUDUEVj0.net
逆切れヒステリー女に人生狂わされた経験があるからこの被害者には同情を禁じ得ない
もうこの手の女は鉄格子のついた部屋にブチ込むべき

224:2017/07/24(月) 14:22:05.83 ID:mw61E9ix0.net
>>213
この手の人間には毅然とした態度をとるのが一番
結婚もしてないわけだし、ただの他人同士だよ、ってさ

230:2017/07/24(月) 14:23:54.44 ID:QBv2XtJ10.net
>>213
別れを告げたらとっとと逃げ帰れば良かっただけ
下心出して寝た被害者がアホ

250:2017/07/24(月) 14:29:42.44 ID:W/Wz9B200.net
>>213
お前にも非があったと思うがな。

218: 2017/07/24(月) 14:21:01.22 ID:WkRTXrP10.net
>>197
コラじゃねーよｗ
後藤田えみ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1478708616/
http://i.imgur.com/md3cB0Z.jpg
http://i.imgur.com/tQe9Fwv.jpg
http://i.imgur.com/AOsotNz.jpg
http://i.imgur.com/SXEeRgP.jpg
http://i.imgur.com/4PH5C7q.jpg
http://i.imgur.com/bGosHev.jpg
http://i.imgur.com/oURezMh.jpg

222:2017/07/24(月) 14:21:55.58 ID:SwtvAQSy0.net
>>218
ベア・ハッグされたい

338:2017/07/24(月) 14:58:31.50 ID:L4zzcdP50.net
>>218
目がおかしくなってきた

341:2017/07/24(月) 15:00:12.96 ID:jCx12jsk0.net
>>218　空冷と水冷を備えた水陸両用型ってやつやな。ジオンに脅威すぎるわ

344:2017/07/24(月) 15:01:10.65 ID:Fm+hZzJI0.net
>>218
これが噂の・・・ざわざわ・・・
朝鮮造形病的モデル

235: 2017/07/24(月) 14:25:30.61 ID:PfjyOAaB0.net
私も若かりし頃、行為した後に復縁迫ったら断られて激昂して殺意を抑えきれなかったよ。
一旦包丁掴んだけど、思い直して屁こきながら爆睡してる男にマヨネーズ一本ぶっかけてやった。
あの時、一線を超えなくてよかった。
ありがとう、マヨネーズ。大好きだよ。

260:2017/07/24(月) 14:31:29.16 ID:ZU3LSQZO0.net
>>235
その時の怒りの感情も愛の強さ故だからな
それもまた純愛なんだよ
その純愛を暴力という形で表現するのは
間違ってはいるが、その感情は人としては正しいものと言える
やはり愛を持って真っ正面から話し合い互いの心をぶつけ合って解決するのが一番なんだよ

392:2017/07/24(月) 15:47:22.84 ID:zdWMPYYb0.net
>>235
やらせてあげるって股開いたらそりゃ乗っかってくるだろゴミ女

542:2017/07/24(月) 17:24:11.89 ID:SPuQDKHU0.net
>>235
なぜ後なんだ最中じゃだめなのか？

691:2017/07/24(月) 19:59:49.74 ID:H7xW8yq30.net
>>235
貴女にはマヨネーズがお似合いだぜw w w

292: 2017/07/24(月) 14:38:26.36 ID:G4A2622B0.net
眠剤とかいってるやつは馬鹿
薬盛ってたら、より悪質なんだからそれも報道されるわ

298:2017/07/24(月) 14:42:35.96 ID:QBv2XtJ10.net
>>259
最初の行の部分は勘違いしてた
その後は、他人の意見だが>>292に同意

418: 2017/07/24(月) 16:10:41.50 ID:Qwe4wukD0.net
http://pbs.twimg.com/media/Cw9iLE8UcAAsuZJ.jpg

561:2017/07/24(月) 17:40:02.69 ID:z7vLp3Lg0.net
>>418
この女が金槌で頭かち割って包丁で刺すのか
まったく見えんわ

580:2017/07/24(月) 17:58:15.28 ID:0l3ogOMe0.net
>>418
眞子さまに似てるw

748:2017/07/24(月) 22:26:23.99 ID:41y2Syq90.net
>>418
この写真に包丁とかなつぢ持たせたコラが見たいわ

491: 2017/07/24(月) 16:54:45.53 ID:Qwe4wukD0.net
http://pbs.twimg.com/media/DFdCBTnV0AAOFZC.jpg

504:2017/07/24(月) 17:03:19.97 ID:UUMgv9sG0.net
>>491
目が変

521:2017/07/24(月) 17:13:52.65 ID:JeL0J4El0.net
>>491
これ？
誰だよ美人で可愛いとか言ってたやつ

534:2017/07/24(月) 17:20:08.51 ID:P4GfzGcv0.net
>>491
朝方貼られてたサークルだか何だかの写真らしいこれは結局本人で確定なの？
……うん……まぁ

537:2017/07/24(月) 17:22:23.30 ID:rmV8+AucO.net
>>491 これ本人確定？ 悪くないやん。

566:2017/07/24(月) 17:49:14.83 ID:0l3ogOMe0.net
>>491
目が怖い
整形してる？

577:2017/07/24(月) 17:56:32.35 ID:DBlrgEk80.net
>>491
韓国にいそうな不自然な顔だな

587:2017/07/24(月) 18:03:20.01 ID:hpD9M1LR0.net
>>491
誰かは知らんが、
なんて、なんて微妙な顔なんだ…
誰だこの女は…

598:2017/07/24(月) 18:15:56.82 ID:h9NJ6kN70.net
>>491
整形？アイプチ？
目の二重がめちゃくちゃ不自然

636:2017/07/24(月) 18:57:10.23 ID:Coly/mlL0.net
>>491
都合のいい肉便器として調教されて生中出しされまくって捨てられたんだろうなあｗ

753:2017/07/24(月) 22:52:24.00 ID:CHdFyLu+O.net
>>491
娘としては欲しいが
嫁としては要らねｗ

ひんぬー有罪

789:2017/07/25(火) 01:03:45.06 ID:ksU/hIYH0.net
>>491
ちあきに似てね？ポケットビスケッツ

791:2017/07/25(火) 01:10:37.17 ID:VYobGylRO.net
>>491
アイプチ？怖い・・・

921:2017/07/25(火) 08:53:48.93 ID:Aeq+s5Jb0.net
>>491
韓国のおばちゃんみたい。

954:2017/07/25(火) 12:12:44.09 ID:gh9/VltT0.net
>>491
臭そう

805: 2017/07/25(火) 01:50:59.81 ID:83SZWivl0.net
>>405
それって刺されて当たり前なの？？
理解できんな。好きな相手を刺すこと自体理解できんが

823:2017/07/25(火) 02:49:21.65 ID:2NWFYUEk0.net
>>805
当たり前じゃないが刺されたって同情はしないな

897:2017/07/25(火) 07:56:01.67 ID:E1LaomiN0.net
>>805
男だって復縁する気もない女に
ショッピングに付き合さわれて
ブランド品を買わさて、」じゃあね」なんてされたら怒るだろ？

898:2017/07/25(火) 07:59:34.49 ID:P0tKWnUB0.net
>>805
息子がこんなんしたら刺されて当然て言うわw

940:2017/07/25(火) 11:23:04.76 ID:QMlNeD600.net
>>805
んなことないやろ、お前もクソガキ時代、好きな女の子がスライムや電撃や触手で頬を紅潮させながらビクンビクンしてる妄想で抜いてたやろ？

【【兵庫】金づちで叩き包丁でさす　関学の女子大生（20歳）逮捕　「復縁を迫ったが断られて腹が立った。殺そうと思った」と供述】の続きを読む

【ネット】水商売は３０才、アイドルは２６．５才で引退…「３５才で卵子が老化」という報道きっかけに、年齢ボーダーラインが話題

2017年07月26日

• カテゴリ:

  生活

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500894923

1: 2017/07/24(月) 20:15:23.39 ID:CAP_USER9.net
NHK『クローズアップ現代』（2012年）の「35才で卵子が老化する」という報道をきっかけに、33才が婚活女性のボーダーライン、と指摘する声がある。
結婚相談所で33才と年齢制限を設けているわけではないが、子供がほしい男性やその親が34才以下の女性を求める傾向にあるからだとか。
そんなボーダーラインは政治の世界にもある。
2年前、安倍首相が新しい政策として「1億総活躍社会」を掲げたが、それを支える国家公務員になるためには、受験年齢に制限がある。
就職する4月1日時点の年齢が30才以下であることが条件だ（一部除く）。
国会議員と政策担当秘書は合格時に64才以下であることが条件だが、“総活躍”を謳うわりに、お膝元の門戸は狭い？
なお、地方公務員は上限年齢が緩む傾向にあり、社会人経験者採用枠（59才まで受験可能）への応募が急増しているという。
はたまたこんな世界にもボーダーラインも。
クラブかキャバクラか、都心か地方かなどでも違いはあるが、概ね30才で引退を考える女性が多いという。
「ホステスは25才で“お姉さん”と呼ばれ、30（以下略）

75:2017/07/24(月) 20:49:22.91 ID:La5wSNsC0.net
>>1
どっちも卵子関係ないやん(´･ω･｀)
むしろガキできたら困る職やん(´･ω･｀)

88:2017/07/24(月) 20:55:59.46 ID:H7037eTn0.net
>>1
銀座の女なんてアラフォーばっかだぞ
六本木も30過ぎ多いし
水商売の女も若い女よりおっさんの話し相手になるある程度年いった女のが人気

132:2017/07/24(月) 21:26:23.55 ID:UWA6e5oq0.net
>>1
男の精子は20代まで
30以降は腐りきってウイルス並みの病原菌

194:2017/07/24(月) 22:13:18.30 ID:Oqzo+/Fu0.net
>>1
35でも遅いだろ
初産なら30未満を目指した方がいい

268:2017/07/24(月) 23:00:14.43 ID:kHVFOd350.net
>>1
>>40
精子も劣化するからお互い子作りは早めが良い、でFA

377:2017/07/24(月) 23:45:53.63 ID:OdpU3HKg0.net
>>1
24歳までに結婚できなきゃ半額シール

528:2017/07/25(火) 00:41:55.65 ID:IkyrU+kV0.net
>>1
ホステスは高度成長期の女の婚期価値観が続いてるんだな
男の願望に添う職業だからかな

554:2017/07/25(火) 00:53:18.15 ID:+Rcbe03n0.net
>>1
一億総活躍社会を支えるのが公務員？？

562:2017/07/25(火) 00:59:18.79 ID:GQokM/KS0.net
>>1　
これのどこがニュースですか？＞ニライカナイφ ★

583:2017/07/25(火) 01:14:28.58 ID:/uOwJLwZ0.net
>>1 いつの時代の記事ですか？余りにも非現実的すぎる

669:2017/07/25(火) 05:03:20.92 ID:g2AurAFI0.net
>>1
年齢詐称がデフォな仕事を例えに用いる必要と意味があるのか？

929:2017/07/25(火) 10:17:24.48 ID:huT6KuMn0.net
>>1
おい、それ田村ゆかりさんの前でも言えるのか？

7: 2017/07/24(月) 20:18:18.71 ID:K1dS3pme0.net
処女や年齢で女を判断しない真の漢になりたい
http://i.imgur.com/pQg2Sv6.jpg

143:2017/07/24(月) 21:35:20.12 ID:GS4EWMA70.net
>>7
確かにこのセリフは漢だな

263:2017/07/24(月) 22:58:04.33 ID:kHVFOd350.net
>>7
カッコイイ

601:2017/07/25(火) 01:27:35.42 ID:7OOpjIiLO.net
>>7
船越英一郎
｢そんなふうに思った時期が僕にもありました｣

763:2017/07/25(火) 08:15:28.54 ID:jzKN+5mK0.net
>>7
かっけええええええええええ

902:2017/07/25(火) 09:42:59.58 ID:AYek3J8V0.net
>>7
えーっと稀勢の里？

26: 2017/07/24(月) 20:25:55.46 ID:YIDYCO+Z0.net
女は10代、頑張っても20代前半まで。
30とかババァだし40とか糞ババァで気持ち悪い。無理。

43:2017/07/24(月) 20:36:29.83 ID:bIaYkapS0.net
>>26
30させ頃40し頃50蓙毟りと言ってな
まぁライバル減って有難いからそのままで居てくれ

54:2017/07/24(月) 20:40:37.89 ID:KCvlZxAy0.net
>>26
女は
30代は赤ちゃんのお母さん
40代はガキのカーチャン
50代は孫の婆ちゃん
と変化していくのが正常進化

122:2017/07/24(月) 21:15:06.24 ID:H7xW8yq30.net
>>26
40は初老だぞw

539:2017/07/25(火) 00:46:08.76 ID:1dWgGHBw0.net
>>26
男の方が短命だから早く老けるから30だと女よりもっとジジイで40とか女よりキモい。無理無理

30: 2017/07/24(月) 20:29:16.56 ID:z3DK2gpt0.net
もう、高校生で出産が当たり前の時代にしないと。

543:2017/07/25(火) 00:47:05.00 ID:1dWgGHBw0.net
>>30
よっ！中卒DQN！

804:2017/07/25(火) 08:32:31.11 ID:oMwp9EWY0.net
>>30
現代で養える若い男がいない
大昔なら肉とってくりゃよかったものの

862:2017/07/25(火) 08:56:28.41 ID:Ff6l9Kn90.net
>>30
甘やかすな　初潮即妊娠だ　妊娠せずに2回めの生理が来たら、全裸で公園の男便所にでも鎖でつないどくべき

36: 2017/07/24(月) 20:32:28.85 ID:pgcnrf5u0.net
これは常識だろ
精子も劣化するけどな

644:2017/07/25(火) 02:49:08.24 ID:1LpAAvpt0.net
>>36
競馬やってるとわりと常識なんだよね
牡牝どちらも若いときの産駒の方が成績がいい

982:2017/07/25(火) 12:08:11.40 ID:BV7uNOq50.net
>>36販売目的の精子バンクは３５歳までだしな
劣化しないなら社会的地位の固まる４０代以降のほうがいいに決まっている
それをしないのは３０代半ばで急速に劣化して受精率が低下で売り物にならない

38: 2017/07/24(月) 20:32:52.21 ID:I0GuyiV00.net
結局は顔。
顔がかわいかったり美しかったりすれば売れる。
若くとも誰が見てもブスだったら年齢関係なく売れない。

293:2017/07/24(月) 23:12:16.95 ID:e5yMz9RM0.net
>>38
ブスは早婚
若い時ですら大してモテないから自分の市場価値をよく分かっており
年食ったら更に不利になるのを見越して、早いうちに妥当な男で手を打ってる
美人は遅かれ早かれ完売してる
売れ残りやすいのは意外と中間層の並顔だったりする

296:2017/07/24(月) 23:13:39.79 ID:e5yMz9RM0.net
>>38
20代中盤以降になると
「えっ！？こんなブス・デブにも貰い手がいるのかｗ」と思ってしまうような奴が意外と結婚してて
逆に「容姿は並くらいあるしまず男に困らんだろうに・・・」って奴が売れ残ってるという逆転現象が起き始める
あと美人は遅かれ早かれ完売してるな（並以下の女と違って年とっても需要があるしね）

40: 2017/07/24(月) 20:33:37.46 ID:sXSjbPnw0.net
>>19
女性は卵子の老化を受け入れてるけど
男性は精子の劣化を頑として認めないよね
なんでだろう

41:2017/07/24(月) 20:35:47.20 ID:k+gmAcG10.net
>>40
いや、そういう話でてるだろ

221:2017/07/24(月) 22:31:11.75 ID:YiqYv2+Y0.net
>>40
＞女性は卵子の老化を受け入れてるけど
＞男性は精子の劣化を頑として認めないよね
未婚男の精子は、そもそも必要とされてない…からだろ?
（子が成人するまでの22年分の学費か覚悟）が保証されて、はじめて精子の出番になる

268:2017/07/24(月) 23:00:14.43 ID:kHVFOd350.net
>>1
>>40
精子も劣化するからお互い子作りは早めが良い、でFA

943:2017/07/25(火) 10:44:40.56 ID:EKLjCDVT0.net
>>40
どの辺が受け入れてるんだよ？
もうこのレスの時点で受け入れてないじゃん

106: 2017/07/24(月) 21:03:01.88 ID:vLZ9YdC+0.net
38歳アラサー女子だけどいい女は年取ってもモテるよ
私は海外だと今でも二十歳くらいに見られるくらいだし

109:2017/07/24(月) 21:04:29.75 ID:phnJHYvv0.net
>>106
釣り針でかいな

111:2017/07/24(月) 21:05:44.19 ID:HmNMGvYw0.net
爆笑
>>106

117:2017/07/24(月) 21:11:33.01 ID:KNpazRdK0.net
>>106
38歳
アラサー
認知の歪み

123:2017/07/24(月) 21:16:11.05 ID:uGnL36+t0.net
>>106
きっしょ
その歳で夫も子供もいない売れ残りがこんなレスしてるの？

157:2017/07/24(月) 21:45:28.85 ID:EjaQSxKA0.net
>>106
38歳だとアラフォーじゃね？

183:2017/07/24(月) 22:03:14.45 ID:Zhvrv2cn0.net
>>106
38歳はアラフォーだと思います！

216:2017/07/24(月) 22:28:14.97 ID:tvaJf3sI0.net
>>106
アラフォー

498:2017/07/25(火) 00:30:45.75 ID:HjJbKOoq0.net
>>106
発作か？

175: 2017/07/24(月) 21:57:16.02 ID:meWfprNl0.net
>>166
男もはやくしないと定年までに子育てを終えられないからな
65歳定年延長とか言っていても実質60歳以降は非正規扱いだから
給料激下がりだし、男も35歳を過ぎたら婚活市場の価値はダダ下がりだよ
自営、自由業で上手くいっていれば話は別だけどね

306:2017/07/24(月) 23:16:30.73 ID:n+BG78Pq0.net
>>175
男も３５超えたら精子が劣化するから、理にかなってる。

404:2017/07/24(月) 23:57:08.34 ID:yOjl4ZBX0.net
>>175
おっさんが若い嫁貰っても羨ましいと口では言うけど
現実的にこの歳で子育てとか大変だなと思う
若く結婚して子供いる組は子供の大学受験とか
就活結婚孫誕生なんかが現実に迫ってるし

410:2017/07/24(月) 23:59:49.81 ID:QcCy1wmM0.net
>>175
男とて35付近でも結婚できるのは
売れっ子芸能人ぐらいだからな
普通の人だと一部のタフガイ以外は精力も体力もがた落ちで
女の相手なんかしてられないよ

192: 2017/07/24(月) 22:11:03.85 ID:e75pnMKG0.net
>>133
マジ？
35歳女だけど、もう子どもは産まないほうがいいか、やっぱり。

401:2017/07/24(月) 23:56:05.80 ID:ERhq5d7K0.net
>>192
既に2人産んでるならまだ間に合うと思う
40近くなるとダウン症のリスクが増すから、欲しいなら今かと

502:2017/07/25(火) 00:32:51.71 ID:YoBEonIm0.net
>>192
年齢で産むか産まないかを迷う母親とか信用がならない
そんな弱気なら親にならない方が良いよ

309: 2017/07/24(月) 23:17:42.65 ID:e7bfK6vpO.net
>>297
若い頃の思い出あるから
まだ我慢できる

それもなく40、50女と一緒にいるなんて拷問
松居一代

348:2017/07/24(月) 23:32:32.00 ID:e5yMz9RM0.net
>>309
>>315
>>323
若い時を思い出すとイケメン・リア充に大量の女が群がって
あとは不毛の砂漠状態だったな
で、ハイスぺ争奪戦に敗れた女がアラサーくらいになって並スペ・低スペと妥協婚というのが少し前の傾向だったんだが
今は並スペ・低スペの男が残飯処理を嫌がるようになり、上記のアラサー売れ残り女が不良債権化し始めてる

323: 2017/07/24(月) 23:23:12.51 ID:QcCy1wmM0.net
>>309
女が10代や20前半から付き合ってくれて(できれば男も若い方がいい)、
女が男に若い時間を提供すれば、男は女に情が湧き、
女が老いても何だかんだで大事にするようになる
それが無いのにいきなり20代後半以上の女と一緒にいろと言われてもね…

348:2017/07/24(月) 23:32:32.00 ID:e5yMz9RM0.net
>>309
>>315
>>323
若い時を思い出すとイケメン・リア充に大量の女が群がって
あとは不毛の砂漠状態だったな
で、ハイスぺ争奪戦に敗れた女がアラサーくらいになって並スペ・低スペと妥協婚というのが少し前の傾向だったんだが
今は並スペ・低スペの男が残飯処理を嫌がるようになり、上記のアラサー売れ残り女が不良債権化し始めてる

367: 2017/07/24(月) 23:40:34.66 ID:QcCy1wmM0.net
女は成長するに従い価値が急上昇する、これは認めるよ
しかし、26歳を境に価値が急降下していくのも覚えときな

372:2017/07/24(月) 23:41:48.91 ID:e5yMz9RM0.net
>>367
女は年取ったらアレだが、その代わり
20代中盤までは下位５％のドブス・デブスでもない限りまず男に困らない

542:2017/07/25(火) 00:47:02.40 ID:oAEdfx6w0.net
>>367
女の価値もそこを境目に下がるが男の価値が歳と共に上がるなんてまともに正社員で収入が年相応の奴だけだし似たようなもんだわな

434: 2017/07/25(火) 00:12:04.74 ID:ffBaBOqE0.net
>>424
何がいいたんだからサッパリわからないよ
出産に向く年齢は男じゃなく女が決める事だよ
そしてその年齢が一部の馬鹿男のいう10代じゃなく20代半ばから後半だろ
それで現在まで子孫残して来たのに現在まで何で生き残れないって事になるんだよ

457:2017/07/25(火) 00:18:43.11 ID:0L/BVZ/10.net
>>434
うん、１０代だとまだ未発達で奇形児産むリスクがある。２０代前半から３０代半ばまでが出産適齢期だけど、個人差があるのと医療の進歩で出産年齢が高くてもリスクが減ってきている。

607: 2017/07/25(火) 01:43:00.07 ID:z03XtIz30.net
事実なのに倖田來未ってなんで叩かれたの？

630:2017/07/25(火) 02:27:15.54 ID:WT3tN5XU0.net
>>607
>>609
当時、幸田さんの絶頂期で、それを気にいらなかったねらーが、叩く材料が見つかったから、一斉に叩いた
当時のねらーは影響力あったんですｗ

637: 2017/07/25(火) 02:33:35.86 ID:j3ce3iPK0.net
若い男のタレントがラジオで、「35歳を超えたら金玉水が腐る」と言っても世の男性がそいつを
バッシングすることはまずない。

640:2017/07/25(火) 02:36:08.24 ID:5MYhSQ6e0.net
>>637
実際、男性側の精子も歳食うと色々劣化するらしいし
表現として品のあるなしや、３５歳という境界線の妥当性は問われる可能性があるけど
まったく完全に間違った指摘とは言えない

645:2017/07/25(火) 02:49:12.55 ID:Q6J1h6as0.net
>>637
女は産める期限あるし男より深刻なんじゃね

648:2017/07/25(火) 03:00:34.51 ID:NA83W1ZT0.net
>>637
実在しない物を下げてもな
そりゃスルーだろ普通

671:2017/07/25(火) 05:19:52.40 ID:zxLU6XtJ0.net
>>637
精子は35～40まで
それ以上になるとアスペ発達癲癇などなど出生前検査ができない障害持ちの子が産まれる率は高くなるやら
奇形だらけの精子だらけになるって散々言われてるのに
「せ…精子は毎日新しく作られるから…」などと頓珍漢な事言い出す男ばっかじゃね？

840: 2017/07/25(火) 08:46:56.06 ID:4NqezvPC0.net
仮に卵子が劣化しないとしても、35で子供生んだら子供が小学生の時には母親40代だろ。
お前の母ちゃんおばあちゃん？ってイジメられるじゃん。

842:2017/07/25(火) 08:48:16.08 ID:0hYcK3060.net
>>840
今は完全に逆である。
お前の母ちゃん中卒で産んだの?

844:2017/07/25(火) 08:49:32.37 ID:Ioi37ku+0.net
>>840
今は40代の母とか結構普通だろ
そういうのが増えすぎて異常が常態化してる

845:2017/07/25(火) 08:50:06.47 ID:VzgI44Ns0.net
>>840
現実はそれが当たり前になっている。
反対に18あたりでガキを作るヤンママもいるが、
中間が少ないんだろうな。

851:2017/07/25(火) 08:51:42.00 ID:ygJeLvcY0.net
>>840
赤ちゃんとボク、という少女マンガで
高齢の両親から生まれた子供が
通りすがりの自分の父親から声をかけられたとき
「あ・・・あれはお父さんじゃなくてお爺ちゃんだから！」
っていうシーン思い出したけど、今は割りとそれが普通になってきてるんだよなあ。
ただ、実は昔もそれが普通だったんだよなあ。
一人目20代、最後の子40代で生むとか、普通にあった時代もあるし。

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【大阪】大阪の外国人観光客が過去最高　上半期で５３１万人★4

2017年07月26日

• カテゴリ:

  経済

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500881080

13: 2017/07/24(月) 16:38:49.43 ID:6bmAcR/20.net
だって東京観光と言ったって浅草→横浜→日光なんだぜ
そりゃ関西にいくわ

26:2017/07/24(月) 16:51:16.22 ID:Xw/fdK2s0.net
>>13
日光行ってみてーな

235:2017/07/24(月) 21:39:19.97 ID:T84WcaWp0.net
>>13
いいな、行きたいわ

14: 2017/07/24(月) 16:39:13.26 ID:eD1guUys0.net
たこ焼きとお好み焼き食わせておけば満足していってくれるんだから楽なもん、外人って馬鹿ばかり

100:2017/07/24(月) 18:13:08.05 ID:zBHPwntY0.net
>>14
串カツも受けが良い。
大阪の飲食店は鍋物も充実している。

290:2017/07/24(月) 23:03:39.64 ID:Nt1wyWsg0.net
>>14
大阪でそんなものしか食べなかったのか。
割烹でも居酒屋でも、京都よりいい食材が集まる町なのに。

72: 2017/07/24(月) 17:51:47.64 ID:mm6aH8Vy0.net
大坂って見るとこないでしょ
外人の好むオカ場所でもあるのか

75:2017/07/24(月) 17:54:39.10 ID:ue3C2AM50.net
>>72
それ言いだすと日本に観る場所なんて無いだろ
大阪は食べて買い物するのが楽しいと思う
まあ旅行の本質なんだろうね

89:2017/07/24(月) 18:05:21.44 ID:sT9PQVjs0.net
>>72
梅田のスカイビルが海外では滅茶苦茶評価されてる
昔は辺鄙なトコに立てたケッタイなビルだったけど今や外人の聖地
あとは大阪城
新世界のスパガーデン

111:2017/07/24(月) 18:23:46.94 ID:65T/3l4Y0.net
>>72
心斎橋、道頓堀、法善寺横丁は余裕で観光名所

96: 2017/07/24(月) 18:09:11.25 ID:e6lFrEkF0.net
外国人観光客の目的は本当は京都観光なんだが、京都には空港が無いのが大欠点
やむを得ずにお大阪経由で京都観光をしている、教頭の日本海側に空港を作ってそこから
リニア新幹線を京都市内まで作れば大阪に立ち寄る必要は無く刈るぞ

104:2017/07/24(月) 18:19:21.18 ID:5fXhRzFV0.net
>>96
中国人は京都とかおまけ程度
あくまで買い物、お金が基本
なんでいまさら京都に来る目的で中国観光客がやってくるの？
おまけに京都は景観的な問題が最優先だから未来永劫空港なんか出来ないｗ

118:2017/07/24(月) 18:31:14.49 ID:rT3GRU1q0.net
>>96
まだその釣りするのかw

198:2017/07/24(月) 20:36:26.32 ID:FEKkc/xC0.net
>>96
日本海は伊丹空港よりずっと遠いぞ。
大阪は京都も奈良も神戸も30分以内で、しかも便は頻繁な電車で、
それも複数の路線で安く簡単に移動出来る。

662:2017/07/25(火) 16:21:50.30 ID:A+U2+/BO0.net
>>96
めっちゃ強引な意見だなw
そこまでして腐すと言うことは
やはり大阪に何かあるんだろうな

120: 2017/07/24(月) 18:33:48.53 ID:5BWfX18m0.net
>>113
道路隔ててメガドンキ、その隣はスパワールド、スパワールドの裏が新世界
新世界の隣は天王寺動物園にでんでんタウン
天王寺動物園の隣はてんしばと市立博物館
てんしばに隣接する形でMIOにハルカスにキューズモール
あの周辺一帯が地続きになってレジャーランド化してる
一心寺や四天王寺、安居神社もあるしな
まぁ安居神社に行く外国人はいないかもだけど
あの辺だと今宮戎神社が離れ小島になってるんだよなぁ

122:2017/07/24(月) 18:35:10.18 ID:rT3GRU1q0.net
>>120
知ったかは恥ずかしいな

313:2017/07/25(火) 00:39:08.83 ID:C2QmK8pSO.net
>>120
今宮戎はむしろデンデンタウンの範囲内やん
あのコンクリートの社、
木造にしてほしいわ

182: 2017/07/24(月) 19:51:15.28 ID:urrKwfET0.net
つか、日本人が大阪いっておいしいって思える店あるのか？？

186:2017/07/24(月) 19:59:37.98 ID:BPA2q7W50.net
>>182
今井のきつねうどん
はり重のすき焼き
タコ梅のおでん
バビルの塔のカレー

188:2017/07/24(月) 20:02:16.55 ID:sfuxFfWt0.net
>>182
北極星のオムライス
551の蓬莱・豚まん、甘酢団子
重亭のハンバーグ
インデアンカレー

212:2017/07/24(月) 21:06:53.27 ID:VuFT7vGm0.net
>>182
日本料理の本場だよw

199: 2017/07/24(月) 20:36:27.29 ID:6r2lSYYf0.net
大阪にあって、東京にないもの。
ジュースの自販機。７０円のｗ
物価は東京より安いよね。

200:2017/07/24(月) 20:39:03.80 ID:5BWfX18m0.net
>>199
賞味期限切れや間近になったら10円20円で投げ売り始まるぞ
おいなはれの自販機は随分増えた

206:2017/07/24(月) 20:51:33.13 ID:tvwfSta/O.net
>>199
たしか切符の安売り自販機（回数券のバラ売り）の時もそうだったけど、そういうのって「東京には無い」って書き込まれるなあ。
憧れた東京に住みはじめて、そういう庶民（貧民？）サイドを見ないようにして暮らしている人たちなのかな。

214:2017/07/24(月) 21:19:35.04 ID:v4hpgdia0.net
>>199
10円の自販機もあるよ
観光用に顔を入れるパネルが用意されてて笑ったわｗ

223:2017/07/24(月) 21:28:34.26 ID:gr3eifif0.net
>>199
それは怖いわ
20年ぐらい前、長野オリンピックの年に40円でコカ・コーラを自販機で買ったらその前のオリンピックのデザインのやつが出てきた思い出

217: 2017/07/24(月) 21:22:53.40 ID:OoAeoLxo0.net
景気がいい話で歓迎すべきだな
でもなんで東京よりも大阪なんだろ？

220:2017/07/24(月) 21:26:41.64 ID:VuFT7vGm0.net
>>217
誰も興味のない東京がなんで突然でてくるの？

222:2017/07/24(月) 21:27:34.21 ID:hd2O6qTx0.net
>>217
東京はアジアの外れだから
訪日する中国、韓国、台湾、香港からは遠いだろ
1時間は違うんじゃない？案外大きいけどね。その差は

237:2017/07/24(月) 21:40:11.36 ID:6yvgW6lv0.net
>>217
東京っぽい街なら香港やシンガポールとかでもいい。
そっちのほうがカジノとかあるし（香港はマカオとセットで）、
高層ビルも多い。
日本の地方民は東京に都会を求めてやってくるけど、
外国人は東京に都会を求めていない。つまり東京の魅力はかなり減ってしまう。
大阪や京都のような街は他のアジアにはなかなか無いから魅力。

272:2017/07/24(月) 22:23:47.98 ID:ltY4s02f0.net
>>217
激しく同意だよ。大阪、京都はその街ならではの文化風習が生きづいていて
ここでしか味わえない空気がある。だから外国人から高い評価を受け人気がある
高層ビルが林立するだけのつまらない街とは次元が違う楽しさが味わえる

262: 2017/07/24(月) 22:15:53.15 ID:JQsK9bce0.net
>>260
大阪締めも知らずにドヤ顔で天神祭について語る頭の悪さ

263:2017/07/24(月) 22:16:36.82 ID:Mp+DTSGF0.net
>>262
詳しく教えてほしい

270:2017/07/24(月) 22:20:34.13 ID:v4hpgdia0.net
>>262
はたから悪いが、お前がいちゃもん付けてるように見える
ドヤ顔で語ってるというより、素直に感想を述べてるようにしか見えない

271: 2017/07/24(月) 22:23:47.85 ID:P7IZHtWK0.net
大阪・京都足しても東京の外国人観光客数には全然届かないのが実情
買い物金額も総額も平均額も低いのが現実
大阪は梅田や道頓堀のように狭い場所に集中してるからたくさんいるかのように錯覚するだけ

273:2017/07/24(月) 22:24:36.38 ID:JQsK9bce0.net
>>271
いきなりどうした？

274:2017/07/24(月) 22:24:55.23 ID:Tps3QqGr0.net
>>271
そうだといいねトンキン！！

282:2017/07/24(月) 22:33:34.92 ID:5fXhRzFV0.net
>>271
滅び行く地に住んでる人間のコメントみたい
哀れ…

286:2017/07/24(月) 22:37:38.43 ID:Y7QrgQdPO.net
>>271←このバカの負け惜しみ快感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

338: 2017/07/25(火) 03:46:09.30 ID:6Pjxclzt0.net
大阪はいいところですよ
ただ１６００年の戦で負けた分際の負け組の糞共の癖に
今更血も流す戦抜きで我が大阪こそ日本一でございって態度が鼻につくだけ
まるで帰化はしないけども権利はよこせってのたまうチョンそのもの
大阪はクーデターを起こしていっぺんお前らが言ってる俺らトンキンにしばかれるべき

339:2017/07/25(火) 03:51:01.26 ID:SkLxBYk10.net
>>338
いや、住友だとか三和だとか
名立たる財閥は関西系だろうが。
で、江戸時代は江戸は一地方い過ぎなかったわけで。
ま、あれだ。
俺は米国を見下げてる。欧州には敬意を表するけどね。
理由はその文化と歴史の充実。

483:2017/07/25(火) 09:15:01.96 ID:n0pJI7gD0.net
>>338
やっぱり薩長連合軍は江戸を灰燼に帰すべきだったな
江戸を残せばいずれ日本民族は滅亡すると大村益次郎が予言したが実現しつつある

351: 2017/07/25(火) 06:23:37.16 ID:zbV8yp6/0.net
大阪は文化創造力が低いからな。
その証左に大阪発祥の食べ物が都市の規模の割には極端に少ない。

364: 2017/07/25(火) 06:43:49.25 ID:zbV8yp6/0.net
大阪民国人って苦しくなると、京都を持ってくるよな。
大阪単独では惨めなもんだ。しかもうどんとか昆布って。
まんま朝鮮人じゃあねーか

369:2017/07/25(火) 06:49:41.87 ID:huVLBBQ50.net
>>364
京都？
上方文化のほとんどは奈良大阪で生まれ、流行って京都へもたらされたもんばっかだけどｗ
栄えたのも京都よりはるかに古いからな
交易の拠点だったんだよ大阪は
まあ首都奈良への玄関港の役割でだけど
京都は文化の継承とPRが上手いからお前は京都発祥と勘違いしてるんだろ

371:2017/07/25(火) 06:51:19.72 ID:9AUekln30.net
>>364
頭悪そうだな。

409:2017/07/25(火) 07:23:22.14 ID:oDZ3yl580.net
>>364
1800年代の大阪の昆布は北海道産で、当時の朝鮮半島は食べる習慣や保存技術は無かったよ。
かけうどんは日本の植民地時代、日本→朝鮮半島に紹介、今では朝鮮半島に関西風昆布出汁うす味汁うどんが定着。

367: 2017/07/25(火) 06:49:19.10 ID:zbV8yp6/0.net
>>361
じゃぁ、お前らの嫌いなトンキンの番な。

今の原型という意味では、
お好み焼き
握り鮨
親子丼
とんかつ
カツカレー
カツ丼
牛丼
うな丼
天ぷら
天丼
豚のしょうが焼き
エビフライ
カキフライ
たらこスパゲティ
クリームシチュー
からあげ
ラーメン(日本式)
餃子(焼き餃子)
エビチリ
エビマヨ
あんぱん
カレーパン
ショートケーキ
モンブラン
クレープ(日本式)
どらやき
あんみつ
他多数

426:2017/07/25(火) 07:35:57.50 ID:zbV8yp6/0.net
>>419
お前は>>367をよく読め

440: 2017/07/25(火) 07:57:59.12 ID:goK4KnOK0.net
大阪は街全体がなんかドブ臭い

444:2017/07/25(火) 08:04:14.07 ID:Gd5ARlbo0.net
>>440
ゲロとウンコ臭の東京よりマシ
コレ言うと発狂するトンキンｗ
下水臭は全国で一番
悪臭被害件数全国１位ｗｗｗｗ

492:2017/07/25(火) 09:21:55.66 ID:ua1ScZWP0.net
>>440
藤井聡タヒね

496:2017/07/25(火) 09:24:56.75 ID:RNrCyoLp0.net
>>440
アムステルダムへ行ってみ
大阪どころではないぞ、ドブ臭がｗｗ
しかし観光客いっぱい
ベネチアもドブ臭が・・・
でも観光客だらけ

497: 2017/07/25(火) 09:26:28.82 ID:jWrnQitk0.net
大阪と福岡なら経済規模は比べものにならんが街並、人の洗練さや美人の多さは大阪は完敗
そこは認めないと大阪はいつまで経っても野暮ったい吉本お笑いの下品な町のまま

499:2017/07/25(火) 09:31:10.07 ID:P0LDDxCH0.net
>>497
レス乞食か

507:2017/07/25(火) 09:45:56.91 ID:ua1ScZWP0.net
>>497
福岡が大阪より品が良いかはちとアレだがｗ 福岡の美人度はうらやましいなｗ
だがこんな話もある

20代女性の「転入超過」　インバウンドビジネスが下支え
http://j.sankeibiz.jp/article/id=90
りそな総合研究所の分析によると、男性人口は減少傾向にある一方で、20代を中心に女性の大阪への転入者が
ここ数年で大幅に増え、なんと「大阪人気」が高まっているというのだ。
大阪への転出超過の地域別出身地では、四国、中国、九州、関西（大阪を除く近畿）で8割を占め、西日本がほとんどだった。
荒木氏は「西日本における大阪の人口吸引力の強さを裏付けている」と期待する。
リポートは「女性の増加から、出生数の増加という好循環を生み出す絶好の機会が訪れている」と分析。
鉄道の駅構内や周辺に保育所を設ける「駅型保育所」など子育てしやすい環境の整備を進め、女性の定住化を促すことを提案している。

575:2017/07/25(火) 12:16:04.76 ID:U/hKZw9v0.net
>>497
福岡の街並がわからん
地図だけ見ると碁盤の目でもないしグチャっとしてるように見えるが-

500: 2017/07/25(火) 09:31:24.67 ID:n0pJI7gD0.net
>>497
どさくさ紛れにいい加減なことを抜かすなアホ
福岡博多人のどこが洗練されてんだよ
炭鉱モグラにとっては通りすがりの弱そうなやつに罵声を浴びせる事を
洗練された態度というのか？

560:2017/07/25(火) 12:02:49.60 ID:EaPwEX8M0.net
>>500
炭鉱もぐらは、直方・飯塚→北九州小倉か黒崎→天神や博多の順に流れる。
それでもダメだと東京の西側に流れる。

502: 2017/07/25(火) 09:34:31.66 ID:En9C7PiJ0.net
>>213
居住者地元率は東京と比較すると大阪の方が多いか？？？
ただ、会社についてだけど、
大阪発祥の企業が結構大阪離れしている
という報道や記事を目にする
例えばパナソニックの一部分が「大阪→東京」とね

506:2017/07/25(火) 09:41:34.15 ID:WKJR0IMt0.net
>>502
東京は潰れる前に何をすると思う？
建てまくったビルのテナントを埋めるために
全国から企業や人を集めまくる
断末魔だよ
大阪にある大企業も東京でご臨終になるだろｗ
東京が終わる時、日本企業の歴史も終わる

510:2017/07/25(火) 09:47:55.12 ID:46PtaXCn0.net
>>502
東京に人や物を集めるのは国策だからね
日本が滅びるその時まで東京一極集中は続くよ

519:2017/07/25(火) 10:01:31.98 ID:jWrnQitk0.net
>>502
神戸とかチョンと同和がメインやろｗ
インド系は確かに多いがな
白人なんてもはやほとんどおらん

538: 2017/07/25(火) 11:09:04.92 ID:Sq0/Z+DM0.net
東京が一極集中で地方の敵なら
なぜ地方は一致団結して東京に勝負を挑めないのか？
ヘタレなのか？
東京が怖いのか？
たかだが東京ひとつに46道府県がたばになっても勝てないのか？

539:2017/07/25(火) 11:11:15.34 ID:TGHrREb+0.net
>>538
さっきから釣り針が大きすぎて

541:2017/07/25(火) 11:11:39.15 ID:g5eF+uI20.net
>>538
もう一回戊辰戦争やるか？

543:2017/07/25(火) 11:13:34.27 ID:ua1ScZWP0.net
>>538
詐欺師の口ぶりですわ

546:2017/07/25(火) 11:23:56.99 ID:ckvG9hz20.net
>>538
勝負を挑むとかテロリストか何か？

548:2017/07/25(火) 11:30:07.98 ID:WN9jiJ+X0.net
>>538
地方に権限があればやってるだろ。
首都圏への転居禁止とか、消費税率変えたりとか、地方税安くしたりとか。
でもそういうことは一切できない。肝心なことは東京、官僚が決めた中央集権によって地方行政は管理されている。
知事にしても、官僚の天下りばかりで地方の事より東京のことばかりかんがえてる連中ばかり。
そう考えると沖縄は凄いなとは思う

559: 2017/07/25(火) 11:56:28.14 ID:Sq0/Z+DM0.net
大阪なんかテレビに芸人たくさん出しとけば誰も文句言わねえ
文句あったらテレビから大阪人締め出すぞって脅せば
すぐおとなしくなる東京に歯向かませんねん
テレビが友達だそうだ大阪人は
全国テレビに大阪人がたくさん出てるからそれで満足だろ

562:2017/07/25(火) 12:03:38.75 ID:RZST/BXm0.net
>>559
テレビ好きそうだなお前w

580:2017/07/25(火) 12:19:42.18 ID:U/hKZw9v0.net
>>559
この時代にまだテレビにしがみついてるやつが偉そうに語ってることに驚きだよ

571: 2017/07/25(火) 12:12:57.91 ID:F1b05nga0.net
>>500
東京住んで、博多は客先長期滞在して、今大阪に住んでるが、街行く人が下品なのは大阪が筆頭だと思うぞ。
もちろん上品な人もたくさんいるが、下品なのが悪目立ちしすぎる。

574:2017/07/25(火) 12:15:59.18 ID:GWxypNvE0.net
>>571
下品というかマナーのクソ悪い奴が多い
大抵兵庫県から移住か遊びに来てる人間
神戸ナンバーのマナーの悪さったらないわ
タクシーでは神鉄タクシーのマナーの悪さ
よくもまあ大阪に来て堂々と兵庫の評判を落とせるわって感心する

577:2017/07/25(火) 12:17:55.91 ID:WKJR0IMt0.net
>>571

大阪人は穏やかだな
東京人は気が立ってる

東京で電車飛び込み自殺のアナウンスがあると

「今やるなよ！」って大声で叫ぶやつが居るからなｗ

579:2017/07/25(火) 12:19:00.86 ID:P0LDDxCH0.net
>>571
公道での集団痴漢なんて東京でしかないぞ

581: 2017/07/25(火) 12:21:24.94 ID:0h0I/ULs0.net
大阪のラーメン屋本当にうまいところは外国人いなくて糞まずい店に長蛇の列並んでるが
まずい店は金出して海外の雑誌や旅行会社にお願いしてんのかね

584:2017/07/25(火) 12:22:21.72 ID:/zdHq7OY0.net
>>581
味覚の違いすらわからないのかwww

589:2017/07/25(火) 12:24:14.94 ID:ckvG9hz20.net
>>581
一風堂とかが海外で猛威を振るってるから
大手とんこつ系に流れそうではある

607:2017/07/25(火) 12:35:37.87 ID:wlvcVNr90.net
>>581
日本人が思う「うまい」と外国人(おおむね中国人)が思う「うまい」とはちがうこともあるから、しかたないよ。

605: 2017/07/25(火) 12:35:01.76 ID:TMYaAY650.net
何の発展もしないスラム街東京・山谷！

維新改革で、外国人バックパッカーの聖地となり、あの星野リゾートのホテルまで建設される西成！

【ＪＲ新今宮駅前に星野リゾート】

大阪市がＪＲ新今宮駅前にある市有地約1万4000平方メートルを、高級ホテル事業で知られる「星野リゾート」に約18億円で売却したことを3月8日に発表。大規模ホテルを建設。

http://q2.upup.be/f/r/Nampk4IblX.jpg

611:2017/07/25(火) 12:36:52.20 ID:wlvcVNr90.net
>>605
東京の山谷あたりは高層安宿とマンションだらけだぞ。

614:2017/07/25(火) 12:37:38.06 ID:PqUsSaVv0.net
>>605
さすがにその釣りあきた

638:2017/07/25(火) 13:44:25.97 ID:Q7BY0yy90.net
>>605
うんなのを立てること自体
バックパッカーの聖地ではねーだろ

朝鮮☆維新の会さん

691:2017/07/25(火) 17:47:37.38 ID:ClDDf1UU0.net
>>605
星野リゾートってもう中国資本傘下になってるからな
中国人大量に入植して、将来新今宮はナマポ中国人だらけになるだろ

652: 2017/07/25(火) 15:28:59.37 ID:AJ0Nqjna0.net
日本でおしゃれな都市は、東京、横浜、京都、神戸(規模小)くらい。
大阪なんて、下品すぎて、支那チョンとの親和性が高いから、奴らにモテモテ。

653:2017/07/25(火) 15:34:26.93 ID:n1wSwQoH0.net
>>652
実際にシナチョンと親和性が高いのは東京と神戸だけどな
マジレスすると

657:2017/07/25(火) 16:10:21.47 ID:Wca+m8yG0.net
>>652
南朝鮮人に「大阪は外国の気がしないニダ！」と大変気に入られ
その賛辞を有り難く頂戴しはしゃいでるサカ人だからな
数十年～1000年前は同じ人種だし

676: 2017/07/25(火) 17:00:05.69 ID:+NDzjIjk0.net
これからは中韓の観光客じゃなくて、欧米の方が増えるだろうから
いつまでも大阪の天下は続かんよ

たしかに面白い街だけど、欧米の観光客が求めてるのは大阪よりむしろ京都や東京のような先進的かつ上品な都市
大阪は街中の掃除をした方が良いｗ

677:2017/07/25(火) 17:01:14.49 ID:PqUsSaVv0.net
>>676
どこを縦読み？

705:2017/07/25(火) 19:17:41.57 ID:p0zjeu2E0.net
>>676
ビックリかもしれないけど、欧米人にとっての東京は無秩序でケバケバしい下品なイメージの街。

709: 2017/07/25(火) 19:46:27.02 ID:UM8QE1Gw0.net
まあ、東京は観光みたいな卑しい産業をしなくても、世界最大の人口とGDP、日本で唯一グローバルに戦う世界有数の巨大都市圏だしな
Panasonicですら大阪じゃ世界と戦えないから東京にいく時代、地方のローカル都市とじゃ比較にならんよ
日本国内における東京の圧倒的地位は不動

711:2017/07/25(火) 19:55:24.07 ID:ckvG9hz20.net
>>709
地方から栄養を搾取して浅ましく肥え太った恥の象徴都市でもあるけどな

713:2017/07/25(火) 20:02:06.98 ID:oB+exRsm0.net
>>709
東京のGDPは3年連続で減少してるし
世界最大の都市圏はとっくに広州圏に抜かれたよ？
そう言えば日本の海運業界をかけて作ったコンテナ会社も東京からシンガポールに本社を移してたね、世界で戦うために。

718:2017/07/25(火) 21:18:08.07 ID:XWAikMQu0.net
>>709
なお現実

>外国の通信社はかつて東京に支社を置いていたが、北京支局の無人事務所化している。
>電話だけが置かれていて、海外からの電話は北京にそのまま転送されている。
>欧米先進国の企業も東京から撤退し、中国や東南アジアに移転した。
>もはや情報を得るうえで意味がない都市とみなされている。
http://news.livedoor.com/article/detail/10127491/

765:2017/07/25(火) 22:22:54.49 ID:FGMJGCLQ0.net
>>709
それが先進国として正しいかってことになると別問題
おまえらが大好きな海外様で一極集中が正しいなんてやってる国家
それはガイジ国家か発展途上国だ

772: 2017/07/25(火) 22:26:29.38 ID:9nXbCh+C0.net
>>757
調べたら新大阪駅の周りは何もないって書いてあった
駅の構内でも大阪駅のほうが都会なの？

875:2017/07/25(火) 23:55:36.15 ID:IRCVCVI/0.net
>>772
手足が動くなら、梅田、難波くらいは実際に行きなさい。夜行バスなら3000円だ。
梅田は阪急梅田駅と阪急百貨店は最低限見ておけ、大阪の凄さが解る。　

843: 2017/07/25(火) 23:22:38.93 ID:9nXbCh+C0.net
>>838
大阪の人は新大阪に遊びいったりしないの？
飲食店たくさんあったけど

846:2017/07/25(火) 23:29:13.22 ID:6Tv0k1ue0.net
>>843
何が悲しうて、新大阪なんかにｗｗ

853:2017/07/25(火) 23:35:00.87 ID:3TXGH0640.net
>>843
B地区に何の用がある駅から出たくない

881:2017/07/26(水) 00:04:40.44 ID:Ilwcg76o0.net
>>843
あそこは新幹線の便がいいだけで、それに付随して東京の企業の大阪支社が集まってるだけの街
飲み屋とか飲食店はあっても遊ぶ要素がなんにもない

916:2017/07/26(水) 00:23:40.61 ID:oO/eKRn+0.net
>>843
地下鉄１駅の西中島南方駅は風俗街だが、新大阪に遊びに行く感覚は無い

860: 2017/07/25(火) 23:38:57.75 ID:YBxzpkcm0.net
大阪人やけど東京は普通に憧れるわ
車で初めて東京へ行った時に
首都高から見た情景は今も忘れられへん

梅田級の繁華街が３つぐらいあって
難波心斎橋級の繁華街が５，６つもある
原宿の人の多さは異常
全てが大阪とはけた違いに都会や
大阪人が東京に対抗心とがあるとか
ネットの工作によって独り歩きしてる妄想やで
大阪は東京でもどこでもウェルカムや

862:2017/07/25(火) 23:41:14.27 ID:6Tv0k1ue0.net
>>860
いつものトンキン乙ｗｗｗｗ

863:2017/07/25(火) 23:42:34.87 ID:V+YU4ulA0.net
>>860
都会に憧れる人は東京にも憧れるだろうね
自分は歴史や自然が好きだから、旅行をするなら
東京以外の地方にいきたい

864:2017/07/25(火) 23:42:57.32 ID:ckvG9hz20.net
>>860
高校生大学生ぐらいが抱きがちな感情

866:2017/07/25(火) 23:44:33.88 ID:IRCVCVI/0.net
>>860
20年前なら当てはまるが、今の東京は大味の繁華街数個の固まりだな。
名阪札仙広福.住みなら、今の東京に魅力を感じない。

872:2017/07/25(火) 23:51:15.17 ID:g5eF+uI20.net
>>860は10年以上前からあるコピペだぞ

【【大阪】大阪の外国人観光客が過去最高　上半期で５３１万人★4】の続きを読む

【FNN世論調査】安倍内閣支持率は３４・７％、不支持率は５６・１％★4

2017年07月26日

• カテゴリ:

  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500965681

1: 2017/07/25(火) 15:54:41.39 ID:CAP_USER9.net
産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）が２２、２３両日に実施した合同世論調査によると、安倍晋三内閣の支持率は３４・７％、不支持率は５６・１％だった。
前回調査（６月１７、１８両日）と比べて支持は１２・９ポイントも下落、不支持は逆に１３・２ポイント上昇し、平成２４年１２月の第２次安倍内閣発足後、支持は最低、不支持は最高をそれぞれ記録した。
学校法人「加計（かけ）学園」（岡山市）の獣医学部新設計画をめぐる対応や稲田朋美防衛相に関わる一連の問題が支持率に大きく影響しているようだ。
内閣支持率の下落は３カ月連続となった。不支持が支持を上回るのは平成２７年９月以来、１年１０カ月ぶり。
第２次内閣発足後で支持がこれまでで最低だったのは、２７年７月に調査した３９・３％。集団的自衛権の行使を容認する安全保障関連法案が衆院を通過した直後のときだった。
加計学園の獣医学部新設計画をめぐり、政権を批判する前川喜平前文部科学事務次官と、政権を評価する加戸守行前愛媛県知事の「どちらが説得力があるか」との設問では、前川氏との回答が５２・２％、加戸氏は２３・５％となり、安（以下略）

7: 2017/07/25(火) 15:56:48.99 ID:CuxrmzMd0.net
加計で支持率下がったわけじゃない
もっと他の要因
傲慢な政権運営のつけ

615:2017/07/25(火) 17:05:51.29 ID:g861kleH0.net
>>7
傲慢の基準ってなに？

780:2017/07/25(火) 17:22:57.18 ID:5+KGfi100.net
>>7
あんた在日が喜んでる

881:2017/07/25(火) 17:33:43.22 ID:2/7eNTLx0.net
>>7
稲田、金田、今村のせい

9: 2017/07/25(火) 15:57:00.25 ID:rp//duPZ0.net
最近やたらに世論調査している気がする

81:2017/07/25(火) 16:08:01.39 ID:t6dm44Sc0.net
>>9
2009年を思い出さない？3日とたたず世論調査して「終わりだ！終わりだ！ガラガラポン！ガラガラポン！」ってマスゴミが大騒ぎしていたあの夏。

44: 2017/07/25(火) 16:03:24.32 ID:agcYkoIM0.net
岩盤規制を崩すために加計ありきで何が悪いのかさっぱりわからん。

61: 2017/07/25(火) 16:05:32.45 ID:rp//duPZ0.net
>>14
なんで頻繁にやるんだろう？

64:2017/07/25(火) 16:05:54.51 ID:S2DKVDNs0.net
>>61
横浜市長選挙自民党候補オワタwww
内調の断末魔が心地いいwwwwww

113:2017/07/25(火) 16:11:48.97 ID:+FMMIDau0.net
>>61
キャンペーン中だからw

202:2017/07/25(火) 16:19:48.96 ID:MeDUgcr30.net
>>61
気に入らない結果だからいつもより多く感じるのでは？

65: 2017/07/25(火) 16:05:59.15 ID:H0oWmwGq0.net
>>53
まぁ小泉も自民党をぶっ壊す解散で持ち直したしやる気があるなら大丈夫でしょ

86:2017/07/25(火) 16:08:41.79 ID:OEt08jh70.net
>>65
解散やるなら今がチャンスでもあるんだよな安倍ちゃん
2/3は無理でも消去法で自民公明になる可能性が高い

69: 2017/07/25(火) 16:06:32.25 ID:VkKPhx/K0.net
安部サポは多数国民の敵になった自覚がないのかな
民主国家で多数国民を敵に回すようなことばかり書き込んで、何がしたいのか理解できんよ

83:2017/07/25(火) 16:08:13.71 ID:aA8EPbXv0.net
>>69
安倍サポの正体は朝鮮人のホロン部が主体だろ。
安倍は朝鮮売国奴だからな。

92:2017/07/25(火) 16:09:11.39 ID:eSiyEvUW0.net
>>69
おまえがどういった根拠で多数国民って定義できるの？

130:2017/07/25(火) 16:13:23.73 ID:435pcm6z0.net
>>69
その論理でいくと
安倍以外サポーターの方が日本国民の敵になるけどな
安倍憎しの感情論だろ？

84: 2017/07/25(火) 16:08:24.19 ID:1P0+pUq90.net
　　　　　ＦＮＮ（フジテレビ）←←
フジテレビは、ソフトバンク孫正義（元韓国籍）が筆頭株主になってから激変した
http://webnhrpelibrary.blogspot.jp/2012/02/blog-post_28.html
【フジ】 孫正義は 「天才」 日本の偉人はバカでスケベ （ｶｽﾍﾟ 偉人伝）
http://hujigoli.blogspot.jp/2012/09/911-89-20120911-192922.html

ウジちゃんねる フジテレビが本当に凄い事になってる
http://www.goo.gl/KxAJoe
【フジテレビ】 正月に"地獄絵図"の巨大看板　「韓国人が日本人に拷問」
http://www.goo.gl/NF5sqh
　
　

120: 2017/07/25(火) 16:12:44.90 ID:1P0+pUq90.net
>>84
【フジ】 バイキング の異常さ。坂上忍他芸人総がかりで安倍自民叩き。石破茂は素人に説明もせずに、自民批判に乗る。
https://tr.twipple.jp/t/33/883287906609057793.html
バイキングで坂上忍が中核派しばき隊を大絶賛ｗｗｗｗ 坂上「彼らへの批判は絶対に許さない！批判したやつは徹底的に叩くから！」こいつキチガイすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.goo.gl/pMn5yR
　　↓↓↓
【 フジテレビ 】 (バイキング)
司会：坂上忍　ﾚｷﾞｭﾗｰ：土田晃之、ブラマヨ吉田、宮迫博之、 準ﾚｷﾞｭﾗｰ：茂木健一郎

【在日】坂上忍も在日韓国人だったことが判明！！（ソウルに３０回は訪れているという坂上忍）
http://www.goo.gl/ugs1qF
ニュースもお笑いもテレビ全体がエラ朝鮮人だらけ
http://i.imgur.com/ct486s6.jpg

180　名無しさん＠１周年 2017/07/22(土) 16:23:31.85 ID:cCFxcj2fO
昨日のバイキング、ひどかった、というか怖かったわ
レンホ問題やってなかったけど加計問題で八幡が十字砲火浴びて血祭り状態。
八幡が発言するたびに坂上はバカにしたように常にヘラヘラ
淫交はげと土屋も何かに駆り立てられるように政府批判
420 名前：名無しさん＠１周年 2017/07/21(金) 16:46:01.40 ID:I5eu7C7U0
TBSのサンモニ、ひるおび、テレ朝の報ステが偏向番組なのは知ってたけど
フジのバイキングも酷い偏向ぶりらしいね
特に坂上、土田、安藤、サトが酷いらしい
それにしてもお笑い芸人が表向きの政治信条で偏ってていいのかね？
いや裏では舌出してようが左翼思想でもどうでもいいけどさ

125:2017/07/25(火) 16:13:05.35 ID:S2DKVDNs0.net
>>120
横浜市長選挙自民党候補オワタwww
内調の断末魔が心地いいwwwwww

141: 2017/07/25(火) 16:14:40.73 ID:h8GRvMwH0.net
>>88
だったら岩盤規制に穴をあけるべきではない、という議論を野党もマスコミもやればいいのに、誰もやらないじゃん。
そもそも自民党がずっと認可しなかったところを最初にやり始めようとしたのは民主党でしょ？
やるべきかやるべきではないかという話でいえば、みんなやるべきっていう結論なんでしょ、これは。
緩和されて困る獣医師会を除いてさ

152:2017/07/25(火) 16:15:33.95 ID:S2DKVDNs0.net
>>141
横浜市長選挙自民党候補オワタwww
内調の断末魔が心地いいwwwwww

218:2017/07/25(火) 16:21:16.70 ID:okqB9J/u0.net
>>141
違うんだよ結局自民党は今まで許可しなかったんだよ
それをグローバル大好き竹中自民党が岩盤規制に穴空けて前例作って穴を大きくしてぶち壊してるのが今の自民党なんだよ

552:2017/07/25(火) 16:56:30.85 ID:354Fl4r20.net
>>141
正論だな

157: 2017/07/25(火) 16:16:05.29 ID:EAR6CbBX0.net
>>7
また印象書き込みかよ
少しくらい具体的に書けよ

164:2017/07/25(火) 16:17:01.71 ID:0hia4lQ40.net
>>157
スレのほとんどは印象書き込みだぞ

203:2017/07/25(火) 16:19:56.11 ID:OEt08jh70.net
>>157
バファリンの半分は優しさから出来てるみたいな話だよね

678:2017/07/25(火) 17:12:06.40 ID:i24C4Ht20.net
>>157
　
アベサポの一般国民に対する不敬だろ(笑)

このハゲ(笑)
　

160: 2017/07/25(火) 16:16:38.27 ID:QB58ypUX0.net
第一次安倍政権末期のマスゴミの総攻撃を彷彿とさせるが、安倍はかなり冷静だな。これでいい。

688:2017/07/25(火) 17:13:18.63 ID:TBimkb+v0.net
>>684
未だに安倍を全面擁護してる連中とは？ 

↓ 

「安倍総理を全面的に支持しよう」 

勝共連合ユナイト（韓国のカルト宗教 統一教会） 


https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=758x10000:format=jpg/path/se6d03d80638660d7/image/i63fb48a4a88a3dbe/version/1463366097/image.jpg
w

688:2017/07/25(火) 17:13:18.63 ID:TBimkb+v0.net
>>684
未だに安倍を全面擁護してる連中とは？ 

↓ 

「安倍総理を全面的に支持しよう」 

勝共連合ユナイト（韓国のカルト宗教 統一教会） 


https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=758x10000:format=jpg/path/se6d03d80638660d7/image/i63fb48a4a88a3dbe/version/1463366097/image.jpg
w

688:2017/07/25(火) 17:13:18.63 ID:TBimkb+v0.net
>>684
未だに安倍を全面擁護してる連中とは？ 

↓ 

「安倍総理を全面的に支持しよう」 

勝共連合ユナイト（韓国のカルト宗教 統一教会） 


https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=758x10000:format=jpg/path/se6d03d80638660d7/image/i63fb48a4a88a3dbe/version/1463366097/image.jpg
w

688:2017/07/25(火) 17:13:18.63 ID:TBimkb+v0.net
>>684
未だに安倍を全面擁護してる連中とは？ 

↓ 

「安倍総理を全面的に支持しよう」 

勝共連合ユナイト（韓国のカルト宗教 統一教会） 


https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=758x10000:format=jpg/path/se6d03d80638660d7/image/i63fb48a4a88a3dbe/version/1463366097/image.jpg
w

339: 2017/07/25(火) 16:33:17.05 ID:CuxrmzMd0.net
>>329
安倍の政権運営みれば下がるのは当たり前

873:2017/07/25(火) 17:32:29.70 ID:3CeqZ5roO.net
>>29>>339
安倍安倍しか言えないのか？

安倍以上に横暴なマスゴミ偏向はスルーか

おまえの支持政党はどこ？
消去法なら日本第一党や日本のこころを大切にする党辺りか

894:2017/07/25(火) 17:35:00.49 ID:3CeqZ5roO.net
>>339
> 安倍の政権運営みれば下がるのは当たり前

自民党がゴミなのは事実だが、

何ヵ月も偏向洗脳報道してるからじゃん＾＾

反安倍派のマスゴミ叩きを全テレビでやりまくれば自民党がクズでもこうはならないよね＾＾

地上波ほぼ全テレビ局がアベ叩きの国会生中継中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1500961760/

362: 2017/07/25(火) 16:35:29.40 ID:cCDdhcy2O.net
>>330
今回の件が左翼の最後のあがきに見えるんだが

365:2017/07/25(火) 16:35:43.35 ID:S2DKVDNs0.net
>>362
横浜市長選挙自民党候補オワタwww
内調の断末魔が心地いいwwwwww

383:2017/07/25(火) 16:37:44.62 ID:9H4+R8Na0.net
>>362
１００万都市の仙台で惨敗、ガチンコ勝負で完敗
もう自民の中からも、安倍では無理の声が大きくなる

481:2017/07/25(火) 16:48:14.96 ID:WJ4RUolE0.net
>>362
>今回の件が左翼の最後のあがきに見えるんだが
油断すんの早いぞ。
左翼どもはまだなんか企んでる。
運営スレで「禁止ソース撤廃」の相談こっそりやってやがったぞ。
政治+で延々エンドレスでスレ立て続けられる執念は舐めてかからんほうがいいと思う。
怨念をずっと維持し続けられるあのメンタルは本当におぞましい。

502:2017/07/25(火) 16:51:12.06 ID:nSbQmMRQ0.net
>>362憲法改正、スパイ防止法、マスコミに罰、こういった状態じゃない
結局マスコミに罰与えないと危険な状況は断続する
だからマスコミの力で都Ｆ、仙台市長選買ってるのに左翼の断末魔ってオカシイだろ

404: 2017/07/25(火) 16:40:27.21 ID:QaykzEy00.net
安倍以外なら正直誰でもいいっしょ
麻生（自民が選挙で負ける）でもいい
石破（野党と協力してそれなりにやってくれる）でもいい
小池（新党で自民の票を取り込んでくれる）でもいい
岸田（左翼寄りの政治）でもいい

412:2017/07/25(火) 16:41:11.99 ID:DD/605yI0.net
>>404
だったら公約と政策をきちんと出して解散総選挙ね
安倍総理は国民の絶大な支持で選ばれている

420:2017/07/25(火) 16:41:29.27 ID:UmGfnhNe0.net
>>404
お前の評価なら安倍でいいわ。

405: 2017/07/25(火) 16:40:26.94 ID:L1Hsdj7M0.net
>>390
景気は悪くはないよ。

422:2017/07/25(火) 16:41:36.53 ID:TGHrREb+0.net
>>405
景気は悪くないよ（消費定価実質賃金低下物価上昇）

443:2017/07/25(火) 16:43:28.48 ID:cCDdhcy2O.net
>>405
失業率低いしな

450: 2017/07/25(火) 16:43:51.96 ID:zHRviYd+O.net
マスゴミは安倍降ろしに必死な割りに
国民に信を問え
って言わないよね。
こんだけ支持率下がっているんだからもっと解散総選挙をけしかけろよ。

464:2017/07/25(火) 16:45:19.98 ID:S2DKVDNs0.net
>>450
横浜市長選挙自民党候補オワタwww
内調の断末魔が心地いいwwwwwwい

468:2017/07/25(火) 16:46:01.90 ID:+FMMIDau0.net
>>450
「漢字の読み間違い」、「カップヌードルの値段」が必要w
何でくるんだろうなw

545: 2017/07/25(火) 16:55:49.22 ID:VkKPhx/K0.net
>>509
安倍のままだと自民がヤバイ
別に何も難しくないことだろ？
それともおまえの望みは自民が選挙で負けまくることなのか？

566:2017/07/25(火) 16:58:01.29 ID:rAfujtnR0.net
>>545
現実が見えてないだけじゃない？
放置しとけば勝手に安倍と一緒に心中するよ

556: 2017/07/25(火) 16:56:48.06 ID:tvVGeKAN0.net
>>524
色々ある経済指標の一つを切り取っても仕方ないよね
総合的な指数を持ってこないと

560: 2017/07/25(火) 16:57:21.82 ID:TBimkb+v0.net
>>556
５年たっても民主党時代より酷いアベノミクスw
　  
安倍政権の現実 ↓
●未だに民主党時代より実質賃金ひくく.　  
●未だに民主党時代より消費低迷で  
●税収はリーマンショック以来の前年割れw（民主党時代、大震災でもそんなことなかったw　）  
●３年間も日本人の消費減少、戦後初  
●日本国民の貯蓄率、史上最低レベル  
●日本人の全年齢層で貯蓄ゼロ世帯激増、史上最高  
●生活保護世帯、 史上最高   
●ウツ病患者数 、史上最高 (人口減ってるのにw)   
● 労働者の非正規率、 史上最高(労働者の４割以上が非正規w)   
●外国人労働者の数、 史上最高   
●トンズラする外国人実習生 、史上最高   
●中小企業と大企業の格差、史上最高  
　  
wwwwwwwwww　  
なお、株価↓  

【悲報】日本株、リーマンショックレベルで売られて日銀が買い支えていた [無断]©2ch.net [949240836]  
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484085294/

562: 2017/07/25(火) 16:57:38.41 ID:TBimkb+v0.net
>>556
景気いいなら
日銀が買わなくても株価維持できるはずですよね？w

でもこんなにキチガイみたいに買ってるのは？w

【悲報】日本株、リーマンショックレベルで売られて日銀が買い支えていた [無断]©2ch.net [949240836]  
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1484085294/
【経済】日銀の日本株（ETF）買いが止まらない…株買い一辺倒　４社に1社で「超安定大株主」に ★5　 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498424704/

つまり、安倍政権で景気最悪、

日銀や年金の金で大規模株価操作やってるだけ

w

567: 2017/07/25(火) 16:58:01.92 ID:aNiS2jUh0.net
安倍、ともちん持ちこたえたな
反転攻勢あるのみ
レンポと前川とTBSの闇に切り込もうか

572:2017/07/25(火) 16:58:36.06 ID:E/dxbpIE0.net
>>567
横浜市長選挙自民党候補オワタwww

内調の断末魔が心地いいwwwwwwい

575:2017/07/25(火) 16:59:05.03 ID:Ca/t63NN0.net
>>567
レンフォーが三文芝居を演じたお陰

602:2017/07/25(火) 17:03:13.28 ID:fUNieCDt0.net
>>567
ぷくー
http://i.imgur.com/ziSlhBW.jpg

568: 2017/07/25(火) 16:58:06.83 ID:TBimkb+v0.net
>>556

安倍になって若者の消費激減

【経済】若年層の消費支出が１１．７％減　©2ch.net
http://itest.2ch.net/daily/test/read.cgi/newsplus/1459068968/


なお求人、アベノミクス関係なしw

民主党時代から求人倍率爆増

http://i.imgur.com/ROwPrMA.jpg

w

577: 2017/07/25(火) 16:59:14.73 ID:TBimkb+v0.net
>>556
アベノミクスで増えた正社員二十六万人のうち二十五万人は介護福祉職。


https://www.taro-yamamoto.jp/national-diet/6635

安倍政権になってからは、正規の雇用は三十六万人減って、非正規は百六十七万人も増えています。

ですが、安倍総理は以前、正規の雇用が増えたとおっしゃっていました。以前ですね。

確かに、二〇一五年労働力調査を見てみると、正規では前年比で二十六万人増えています。
まさにこれこそがアベノミクス効果ではないですか。

この正社員二十六万人のうち二十五万人は介護福祉職。

介護福祉職のうち福祉施設介護員は全産業平均より月々十一万円給料が安いんです。
もちろん安倍総理はここにも改革を進めます。月額たった一万円ほど上げるそうです。

現在、労災認定で一番多いのが心の病。その中で、労災申請、過労自殺のトップが介護福祉職。
現場の悲鳴は聞こえないふり、細かい中身は見ないでいただきたい。
表側の数字だけで評価するんです。これこそがアベノミクスの真髄ではありませんか。

681: 2017/07/25(火) 17:12:33.88 ID:rAfujtnR0.net
>>660
田崎はじめ政権側も結構いるぞ

おまえらほんとテレビ見てないな

696:2017/07/25(火) 17:14:04.48 ID:HNSTYxUV0.net
>>681
これ

745:2017/07/25(火) 17:19:28.52 ID:gRHgS2pg0.net
>>681
田崎みたいのは少数派だろ
お前マスゴミ関係者？

717: 2017/07/25(火) 17:15:31.99 ID:l7Ta/HWa0.net
>>681
全体をみてそんなこと言ってるならあんたもそっち系だなｗ
どこのチャンネルつけても偏向、偏向のオンパレード

その中でも田崎みたいに抗おうとしている人も圧倒的少数ながら
いるってだけだろ

720:2017/07/25(火) 17:16:11.00 ID:HfHq6XcH0.net
>>717
横浜市長選挙自民党候補オワタwww

内調の断末魔が心地いいwwwwww

727:2017/07/25(火) 17:17:06.03 ID:HNSTYxUV0.net
>>717
山口を忘れてもらっては困るな

742: 2017/07/25(火) 17:19:00.06 ID:rAfujtnR0.net
>>717
＞日本のテレビはどこを見ても同じ意見

こんなこというからでしょ

少数でもいて意見を取り上げてるんだから

突っ込まれるのは当たり前

812:2017/07/25(火) 17:26:28.04 ID:+FMMIDau0.net
>>742
ちゃんと合意は守ろうな？

825: 2017/07/25(火) 17:28:04.40 ID:1vKmr1QM0.net
あれだけのマスゴミの偏向報道があってもこれかよ

安倍人気あり過ぎだろう

833:2017/07/25(火) 17:28:46.29 ID:HfHq6XcH0.net
>>825
横浜市長選挙自民党候補オワタwww

内調の断末魔が心地いいwwwwww

834:2017/07/25(火) 17:28:46.93 ID:gRHgS2pg0.net
>>825
年明けからずっーと安倍のネガキャンやってるからな

839:2017/07/25(火) 17:29:18.39 ID:MNVy9LnU0.net
>>825
（安倍サポーターズからは）人気あり過ぎだろうw

921: 2017/07/25(火) 17:37:34.56 ID:l7Ta/HWa0.net
>>880
本質の問題なんかしてないって言われてもなあｗ
知ったこっちゃないよ

朝から晩まで永遠と問題のないことをさも問題があるかのように
耳鳴りがするくらい報道しまくっている一方で

蓮舫の４重国籍しかり、中国の領海侵犯しかり
もっと取り上げる問題があるのにほとんど耳にしない偏りのある
とりあげ方してるのはどこのマスコミも同じスタンスだろうがｗ

924:2017/07/25(火) 17:37:51.50 ID:HfHq6XcH0.net
>>921
横浜市長選挙自民党候補オワタwww

内調の断末魔が心地いいwwwwww

952:2017/07/25(火) 17:41:07.79 ID:rAfujtnR0.net
>>921
＞知ったこっちゃないよ

安倍サポさん、開き直ってすり替え認めるのやめて

腹痛いｗｗｗｗ

967: 2017/07/25(火) 17:42:06.54 ID:DXQs/aUD0.net
>>951
でも、一番可能性が高いのでは？
自民党も与党でいたいだろうから団結はするだろうし。

984:2017/07/25(火) 17:43:08.26 ID:CpvuGG2g0.net
>>967
石破派ナイナイｗ

【【FNN世論調査】安倍内閣支持率は３４・７％、不支持率は５６・１％★4】の続きを読む

【毎日新聞】＜閉会中審査＞安倍政権がここまで追い込まれたのは、世論の批判を読み違い続けたためだ★2

2017年07月26日

• カテゴリ:

  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500795893

1: 2017/07/23(日) 16:44:53.94 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170723-00000002-mai-pol
　学校法人「加計（かけ）学園」の獣医学部新設などを巡り、安倍晋三首相が出席する衆参予算委員会の閉会中審査が２４、２５両日に開かれる。「キーパーソン」とされる和泉洋人首相補佐官が初めて出席し、首相官邸の関与を巡って前川喜平・前文部科学事務次官と直接「対決」。稲田朋美防衛相の資質などについても論戦が交わされる見通しだ。支持率急落に焦る政権は「丁寧な説明」で打開を図るが、強弁やあいまいな答弁が飛び出せばかえって傷口を広げる可能性もある。
　「総理は自分の口からは言えないから、私が代わりに言う」。前川氏は１０日の閉会中審査で、昨年９、１０月に和泉氏に官邸へ呼び出され、獣医学部新設に向けた手続きを急ぐよう迫られたと証言した。一方、加計学園問題で和泉氏はこれまで国会に出席しておらず、菅義偉官房長官らを通じて「記録がなく確認できない」「記憶にない」とするにとどめていた。
　だが世論の批判が高まる中、自民党は「必要ない」と拒んできた和泉氏の参考人招致をやむ（以下略）

6: 2017/07/23(日) 16:47:56.68 ID:xljuXbgX0.net
これがキチガイ新聞かｗ

159: 2017/07/23(日) 17:49:27.68 ID:+9rnTdv20.net
失業率が減って人出不足だぞ
新卒の就職率も最高
これでどこに不満があるのだ

168:2017/07/23(日) 17:51:45.70 ID:p2w5Z46v0.net
>>159
それ安倍総理じゃなくても達成可能だっただろ？ｗ

174:2017/07/23(日) 17:52:54.96 ID:x9jTNrGa0.net
>>159
だから～　逆じゃね？　ようやく一息ついたから倒閣運動。　次の選択に経済、防衛、素晴らしい構想をマスゴミはお持ちなのさ。

176:2017/07/23(日) 17:53:45.85 ID:xgMAV9Vo0.net
>>159
後は消費者指数の改善だけ
つまり消費税減税すれば景気V字回復

194: 2017/07/23(日) 17:59:05.41 ID:QrkUQtsu0.net
安倍ってマスコミをアンコンしてるんじゃなかったの？
なんでマスコミが狂ったように安倍批判してるの？

200:2017/07/23(日) 18:01:49.96 ID:4h2GaqxJ0.net
>>194
マスゴミの中にも１％はまともな人がいる
１％の人、自衛隊の一部、国民の一部、官僚の一部のまともな人達が安倍支持から安倍批判に変わった
第一次安倍政権＝まとも
今の安倍政権＝一般人を犠牲にする売国奴(メンケル、ヒラリーと同じ)

210:2017/07/23(日) 18:07:23.97 ID:Bv0apnIT0.net
>>194
マスコミをアンコンしてるのは華僑かグローバリストで
安倍もその下請けでしかないからな
下請けイジメはよくあること

215:2017/07/23(日) 18:09:43.67 ID:JprU0BFE0.net
>>194
反権力な僕ちゃんたちは
敵を強大に見せるほどヒーロー気分に浸れるんだよ
ただの誇大妄想だけどね

379: 2017/07/24(月) 00:12:23.53 ID:6jueZC2t0.net
そうだね毎日朝日から捏造偏向を取ったら何も残らないもんね
安倍を追い込むために色々やってるけど後のことは全然考えないんだ
本当にバカだね

384: 2017/07/24(月) 00:23:28.67 ID:3Yar47H40.net
なんか懸命にコピペしてる輩が居るんですがｗ
バイト代いくらですか？

578: 2017/07/25(火) 19:44:11.14 ID:N8MEMH2c0.net
>>569
だから誰がなるんや
R4か？
石破か？

596:2017/07/25(火) 19:55:05.85 ID:4+7oll750.net
>>578
橋下に決まってんじゃんww
まんまイソップの「女主人と召使いの女たち」ww

589: 2017/07/25(火) 19:51:07.40 ID:egBXn04j0.net
どう見たって「真っ黒」なのに
その不正を追及するのを妨害するのって犯罪じゃないの？

594:2017/07/25(火) 19:54:58.90 ID:MInwX7MK0.net
>>589
どうみても真っ白です
安部がかかわる余地がないのは
前川も認めているでしょ

595:2017/07/25(火) 19:55:02.17 ID:WR/Spcd40.net
>>589
Ｒ４の二重国籍のことか？

641:2017/07/25(火) 20:16:09.84 ID:3ucriQcZ0.net
>>589
真っ黒だよね。
決定前からのフライング工事着手。
設計事務所、建設業者がグループ会社にお友達。
おまけに建設費水増し。

この官民癒着談合に気づかないように
前川がー前川がー
と印象操作してるネトウヨども。

631: 2017/07/25(火) 20:12:47.94 ID:HABbRxzn0.net
加戸発言は結局何？
馬鹿なワイにもわかるように解説してくれ

635:2017/07/25(火) 20:14:07.78 ID:N8MEMH2c0.net
>>631
今治と加計は頑張った

643:2017/07/25(火) 20:16:36.04 ID:CtJJKEC10.net
>>631
前川が言ってることは全部想像なのに
事実のように言う　キチガイとしか思えない。

656:2017/07/25(火) 20:19:31.54 ID:cthmyxWV0.net
>>631
通用門を使って安倍に直接お願いした

633: 2017/07/25(火) 20:13:38.97 ID:iZ8YYsmX0.net
素朴にネトウヨはなんでこんなに安倍ちゃんにシンパシーを感じてるの？
たいがいブサヨの方は別に蓮舫なんてどうなってもいいと思ってるだろ

安倍ちゃんがやり込めらるの見て、負けた感を一緒に感じてそうで怖い

647:2017/07/25(火) 20:18:00.93 ID:WR/Spcd40.net
>>633
連呼リアン、トーンダウンしてるな

785: 2017/07/25(火) 21:04:10.82 ID:m4LnPYzb0.net
>>711
ただせっかく四年制時代の低レベル獣医が減ってきて高偏差値時代の獣医でまともな治療になってきたのに、アホが参入してきたらまた逆行すんじゃないかなーともおもうけど。
それなら加計出身の奴に藪が多ければそいつらが排除されれば良いかとも思うけど、そんならなんで、わざわざ作んのと思うのよねー

911: 2017/07/25(火) 22:41:42.78 ID:Yh87QrIM0.net
>>891
無能が淘汰されるなら
「アホが参入してきたらまた逆行すんじゃないかなー」はただの杞憂だよね
自由競争で業界は破壊されるとかいう話はどこに言ったの？
いくらなんでも支離滅裂すぎない？

914:2017/07/25(火) 22:43:32.34 ID:HNSTYxUV0.net
>>911
加計の建築費水増し補助金詐取疑惑もこの後出てくるしな

915: 2017/07/25(火) 22:43:34.16 ID:ebpHs14e0.net
youtubeで予算委員会閉会中審査を見たけど
総理の意向だのは「前川氏が想像で思ってただけ」
ってハッキリ決着付いたんだが
これでも納得できない人がいるんだな

919:2017/07/25(火) 22:44:44.88 ID:xmDlWoJu0.net
>>915
君は本当に安倍ちゃんが１月２０日まで知らなかったって信じてるの？

924:2017/07/25(火) 22:45:45.94 ID:Yh87QrIM0.net
>>915
前川さんは決定的な事実を何も持っていない、全て憶測と伝聞だと認めている
清廉で信用できる人柄だ

923: 2017/07/25(火) 22:45:45.39 ID:ZOgGKHKJ0.net
>>891
千葉科学大学の薬学部なんだけどな、定員割れしてる上に薬剤師になれるのは卒業生の1/3だとよ
資格試験を受けたい学生でも、程度が低いのは受けさせないらしい
そうやって、合格率だけ上げてるんだぜ

二の舞になりそうな悪寒しかしねぇわ

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【新潟】野球部の女子マネジャー、ランニング後に倒れ意識不明 ★２

2017年07月26日

• カテゴリ:

  生活

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500988375

1: 2017/07/25(火) 22:12:55.64 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170725-00000078-asahi-soci
朝日新聞デジタル
　新潟県加茂市の加茂暁星高校で２１日、野球部のマネジャーを務める２年の女子生徒（１６）が練習直後に倒れ、意識不明の重体となっていることが県警への取材で分かった。野球部の練習が終わった後、練習をした球場から同校までの約３キロを走った後に倒れたという。
　同校によると、女子生徒は２１日午後５時半すぎ、同校から約３キロ離れた田上町の町営羽生田野球場で練習に参加した。練習は午後７時半ごろに終わり、学校までの約３キロを２５分ほどかけて男子部員と一緒に走って帰ったが、到着した直後に玄関の前でしゃがみこんで倒れた。搬送された新潟市内の病院で、低酸素性脳症と診断されたという。
　女子生徒は普段、この球場に行き来する際、用具などを積み込むマイクロバスに乗っていた。この日は、けがをした部員がバスに乗るなどしたため、監督は「マネジャーは、マイペースで走って戻るように」と指示したという。加茂署は、業務上過失致傷の疑いもあるため、関係者（以下略）

350:2017/07/25(火) 23:12:59.03 ID:vH26AvHN0.net
>>329
>>1には5時半すぎから練習に参加したって書いてあるけど、
日中ずっと練習に付き合ってたっていう情報はどこから？

437:2017/07/25(火) 23:26:26.06 ID:sZAdbjPQ0.net
>>1
ちょっと無理があるな。
３ｋ、25分はきつい。
男とはちがうんだ。
歩いても帰れるぐらいにしてやれ。

544:2017/07/25(火) 23:47:52.62 ID:7LM8+fOQ0.net
>>517
事実が>>1の通りなら救護には問題なかったという判断になるでしょ。
もし業務上過失傷害で起訴されて有罪になるとしても、
安全なペースを守らせる手段を講じなかった点が過失として問われるはず。

560:2017/07/25(火) 23:50:13.92 ID:Mo53/6gZ0.net
>>1
はぁ？
たった3kmくらいなら車ならスグだろ
「生徒送り届けた後に車で戻ってくるから少し待ってろ」くらい言えないのか
マジ日本の男はダサいわ

698:2017/07/26(水) 00:15:26.73 ID:VK1XgtGvO.net
>>1
マネジ、やります

789:2017/07/26(水) 00:35:37.30 ID:693JTMF50.net
ID:uZguYJ/F0
なあアップダウン君や、まず君は自分がバカだと認識し、そして>>1を読めよ

＞学校までの約３キロを２５分ほどかけて男子部員と一緒に走って帰ったが

どこに一人で走らせたと書いてあんだ？
キチガイのふりしてレス乞食してんの？

895:2017/07/26(水) 01:00:44.28 ID:/d06ZXeL0.net
>>884
それは>>1ではわからない。

897:2017/07/26(水) 01:01:14.23 ID:c1OW5RBI0.net
>>1
>監督は「マネジャーは、マイペースで走って戻るように」と指示したという。

せめて歩こう

8: 2017/07/25(火) 22:15:54.30 ID:I/V08Ld9O.net
3キロ25分はジョギングレベルとか言うけど
高校の体育でも長距離は1500くらいしか走らないだろ
それも冬だよ
それでも女子は結構ヒーヒー言ってるよ
運動してない女子マネに真夏の山道を三キロ走らせるとかどんなにスローペースだとしてもおかしいよ

112:2017/07/25(火) 22:37:47.50 ID:AVKyMJ480.net
>>8
普通にもっと長距離走らされた記憶ある

683:2017/07/26(水) 00:13:10.05 ID:/XtCi34g0.net
>>8
道平らじゃないしね。

19: 2017/07/25(火) 22:18:17.96 ID:3yY+GDXi0.net
参考
　・３キロ２５分はジョギングより遅いレベル
　・国道ルートで戻れば下り坂→平坦な道
　　https://goo.gl/maps/HSiYBcfjiCu

これを過酷と受け止めるかどうか

36:2017/07/25(火) 22:22:44.75 ID:Nazg7aJZ0.net
>>19
夏じゃなければ

26: 2017/07/25(火) 22:20:15.60 ID:I/V08Ld9O.net
女子マネージャーなんていらないとおもうけどね
女子マネージャーって男からも女からも嫌われてるよね
動機が不純だと
実際女子マネージャーってチヤホヤされたい以外になる理由ないでしょ

128:2017/07/25(火) 22:40:50.20 ID:aYAQNQUh0.net
>>26
ない

135:2017/07/25(火) 22:42:07.60 ID:ZeqxSv4a0.net
>>26
彼氏のために頑張るアタシだぞ

230:2017/07/25(火) 22:55:36.78 ID:k8OxILbu0.net
>>26
それな
男の戦場に女子供は邪魔だと常々思ってる

31: 2017/07/25(火) 22:21:12.46 ID:l+cg8F8L0.net
50のオッサンだが、5kmを30分毎日走ってるで～
てかマネでも体育系なら、この位の体力無きゃ無料じゃね？

43:2017/07/25(火) 22:24:01.29 ID:xypkvYkuO.net
>>31
人間ってのは様々な人がいてだな、体力や身体も様々なんだわ。
50歳を超してそんなこともわからないなんて馬鹿すぎ。
50歳超したヒキニートの世間知らずかよｗ

48:2017/07/25(火) 22:25:19.64 ID:0cG/Ch5R0.net
>>31
ジジイは黙ってろ

206:2017/07/25(火) 22:51:39.83 ID:zALDUfGE0.net
>>31
ジジイこら！

360:2017/07/25(火) 23:14:32.48 ID:npOVxxd40.net
>>31
明日はお前が死ぬ番だ。
苦しいだろうな。

753:2017/07/26(水) 00:27:00.37 ID:0E6gmRKl0.net
>>31
人の気持ちがわからんやつはさっさとしね。

810:2017/07/26(水) 00:40:16.45 ID:ajaOW5mO0.net
>>31
50にもなってアホなこと言ってるおっさん発見（推定オツム年齢13歳）

992:2017/07/26(水) 01:26:48.35 ID:NrENAvL50.net
>>31
自分もアラフィフだがこんな馬鹿恥ずかしいわ
自分の娘くらいの女の子の状況とか
いい歳して想像もできないのかよ
幼稚なクズめ

70: 2017/07/25(火) 22:29:35.84 ID:E6PulDVs0.net
かわいそうだけど
この程度の体力じゃもし子供できたら
出産に耐えられんレベルちゃうかね…

76:2017/07/25(火) 22:31:40.30 ID:Yi27VKTf0.net
>>70
中学生？
宿題して寝なね

89:2017/07/25(火) 22:34:51.08 ID:0cG/Ch5R0.net
>>70
バカなの？

111:2017/07/25(火) 22:37:34.33 ID:smLcIIN20.net
>>70
まあ出産は命がけだからなあ

77: 2017/07/25(火) 22:31:41.83 ID:b1VN1LIE0.net
http://i.imgur.com/4HXVNuL.jpg

これ思い出した

83:2017/07/25(火) 22:33:47.48 ID:tO60mVCc0.net
>>77
クソかわいいのにもったいない

85:2017/07/25(火) 22:34:05.50 ID:2RdQTD8G0.net
>>77
こんなに可愛い子がこんな事になるなんて
熱中症怖い

93:2017/07/25(火) 22:35:30.46 ID:TD8Kcssy0.net
>>77
これなんの部活だったっけ？

99:2017/07/25(火) 22:36:01.96 ID:I/V08Ld9O.net
>>77
こっちの方が予見は難しいような
確か気温25度くらいでグランド三周した後に倒れたとか
でも体調悪いから休ませて先生に言ってたんだっけ？

109:2017/07/25(火) 22:37:29.11 ID:kosP6LEg0.net
>>77
もうこの子でいいから結婚したい

120:2017/07/25(火) 22:39:43.86 ID:EM8v5ZWjO.net
>>77
美少女が見るも無惨なあうあうあーに
これはひどい

91: 2017/07/25(火) 22:34:53.96 ID:xPEoU0180.net
バスが2往復すればよかったてのはさすがに結果論すぎる
バスに乗せなければ死ぬなんて誰が予想出来るんだ

106:2017/07/25(火) 22:37:10.32 ID:I/V08Ld9O.net
>>91
女子マネを真夏に走らせるのは危険ってのは容易に想像できるだろ

94: 2017/07/25(火) 22:35:35.26 ID:tJnK3tBD0.net
マネージャーだから運動向いてないっても、高校なら体育の時間にも走るし3km走った程度でいきなり倒れるような生活してないでしょ

108:2017/07/25(火) 22:37:21.64 ID:gFghsmyQ0.net
>>94
夕暮れでも夏場の糞湿気があるところで3kmは苦痛になるわ

158:2017/07/25(火) 22:45:43.04 ID:lmSmpxJw0.net
>>94
中学のときでしかも冬だが女子は3キロのマラソンがあった
でも運動部所属で普段から運動してる子でもしんどいと言って
教師の目を盗んで歩いてる子は沢山いた
人によるんだろうが真夏に3キロ走り通すのはやはり簡単ではないと思う

115: 2017/07/25(火) 22:38:12.85 ID:82LNYe6M0.net
＞　女子生徒は普段、この球場に行き来する際、用具などを積み込むマイクロバスに乗っていた。
＞この日は、けがをした部員がバスに乗るなどしたため、監督は「マネジャーは、マイペースで走って戻るように」と指示したという。
＞加茂署は、業務上過失致傷の疑いもあるため、関係者から事情を聴いている。
自分のペースで戻ってこいと支持してるのに、業務上過失障害にされたら監督が可哀想だな

125:2017/07/25(火) 22:40:24.02 ID:5bugAeWGO.net
>>115
そもそも走って戻らせるのがおかしいだろ

130:2017/07/25(火) 22:41:39.72 ID:ToX3s6Q/0.net
>>115
マイクロバスで迎えに来てやれよ・・・

155:2017/07/25(火) 22:45:27.63 ID:ch9wM/ku0.net
>>115
おい
ランキングコースは夜の街灯もない山道なんだぞ
毎日走ってる男子野球部員と一緒に女子高生一人走らせて
マイペースって無理があるだろ

156:2017/07/25(火) 22:45:28.30 ID:lWx7aWli0.net
>>115
遅くなってもいいから歩いて来い、とかで良かったような。

290: 2017/07/25(火) 23:04:09.58 ID:OqEHwUpE0.net
うちの高校はマラソン大会近づくと
体育の授業で3キロ走らされた
かなり山坂ある3キロだけど
早い話奴は9分で走ってたな
ちなみにマラソン大会本場は
男子10キロ、女子5キロ
田舎の高校だともっと長い距離
走らされるでしょ？

308:2017/07/25(火) 23:07:14.94 ID:R3yTA+s80.net
>>290、>>291
街灯ない、うっそうと茂る19:30

310:2017/07/25(火) 23:07:31.51 ID:smLcIIN20.net
>>290
昔の人らは凄くて
うちのそろそろお迎えの来そうな婆さんは
女学校の教練で60㎞くらい走らされたけどゆっくりでも構わなかったから面白かったわ
とか言ってた

295: 2017/07/25(火) 23:05:02.92 ID:vqrMru2/0.net
学生の頃、学食で女子学生が気を失って倒れた時に『AED！誰が持ってきて！』と誰かが
言いだして、男たちみんなでその女子の服を脱がして上半身裸にしたことがあったなｗ
野球部員たちはマネージャーが倒れたときどうしたのかな?
ちなみにその女子学生は単なる貧血だったみたいで、AEDを装着する前にその子は
意識を取り戻したんだけど理系の大学で野郎ばかりだったんで写メや動画撮ってる奴とか
いるしもう無茶苦茶だったなｗ
ちなみに俺はチンコカチカチになってたｗ

309:2017/07/25(火) 23:07:17.36 ID:LhiyuBzD0.net
>>295
このコピペすきw

565:2017/07/25(火) 23:51:13.26 ID:+w4s1kzb0.net
>>295
まるで童貞しかいないかのような言いぐさだな

581:2017/07/25(火) 23:53:59.80 ID:smLcIIN20.net
>>295
なんかもう救いがたいほどアレだな
まあ状況はよく分かるが

586:2017/07/25(火) 23:55:36.40 ID:JvZ0Iy470.net
>>295
使い古されたコピペｗｗｗ

303: 2017/07/25(火) 23:06:10.38 ID:+UM8EI3B0.net
>>8
うちの高校は冬に10キロマラソンが毎年恒例の行事で、体育はそのために秋頃から毎回4キロ程走らされてたが？
もちろん男女混合な
3キロ25分で倒れるってどんだけ日頃運動してないんだよと

320:2017/07/25(火) 23:09:01.23 ID:7CgJ4dvD0.net
>>303
今は夏だ

313: 2017/07/25(火) 23:07:48.09 ID:FJsy0CCW0.net
野球部だったことないから知らんけどマイクロバスって野球道具と怪我人乗せたら
女子マネ一人乗せるスペースすらなくなっちゃうもんなの？(´・ω・`)

325:2017/07/25(火) 23:09:36.48 ID:xd4nCXwB0.net
>>313
そんなに荷物載せてたら重量オーバーになるんじゃないかって思うよな

338:2017/07/25(火) 23:11:43.73 ID:AVKyMJ480.net
>>313
スポーツやってる奴がでかい鞄持ってるの見たことない？
あれが人数分とプラスそれ以外の練習用具って考えると満載になる

363: 2017/07/25(火) 23:15:10.98 ID:RMqUBgxX0.net
ところて゜野球って瞬発系競技なのに、なんであんなにランニングしてるんだ?

370:2017/07/25(火) 23:15:53.85 ID:OqEHwUpE0.net
>>363
甲子園の暑さに耐えるためじゃね
明らかな虐待なんだが（笑）

372:2017/07/25(火) 23:16:12.96 ID:I/V08Ld9O.net
>>363
甲子園で勝ち抜くための基礎体力作り
一試合だけの体力では勝ち進めない

374:2017/07/25(火) 23:16:37.48 ID:xd4nCXwB0.net
>>363
足腰を鍛えるためでない？

376:2017/07/25(火) 23:16:41.47 ID:oALvlL0p0.net
>>363
夏のくっそ暑い甲子園という金儲けシステムのせい
あの暑さの中でのプレーに耐えうる肉体を身につける必要がある

390:2017/07/25(火) 23:18:45.25 ID:AVKyMJ480.net
>>363
技術系ってなんだかんだで反復練習だから
その練習に耐える為じゃね？
もっと効果的で先進的な練習がーっていう奴いるだろうけど
学生スポーツだし

366: 2017/07/25(火) 23:15:34.76 ID:bCqf4HMN0.net
キロ８分ペースは太ったおばさんがジョグするペースだぞ
そんなペースで倒れるようじゃ生きる価値無し

383:2017/07/25(火) 23:17:24.71 ID:yyhh+U4P0.net
>>366
何様だよお前
お前が生きる価値なしだよバーカ

389:2017/07/25(火) 23:18:20.93 ID:gFghsmyQ0.net
>>366
練習に付き合っていたわけだから
3時間は外にいるわけで
自覚してなかった症状がその3キロで引き金になったかもしれない

391:2017/07/25(火) 23:19:11.00 ID:YCEVJoh30.net
>>366
太ったおばさんは三キロも走れないと思う

378: 2017/07/25(火) 23:16:52.04 ID:Yb1ISaf30.net
>>356
男は女が夜道に恐怖を感じることについて無関心すぎると思う
そのくせ夜道の事件は自己責任っって切って捨てるが

388:2017/07/25(火) 23:18:14.90 ID:R3yTA+s80.net
>>378
男性は無関心どころか襲いたい側だしな

409:2017/07/25(火) 23:20:41.01 ID:cfcX2tjb0.net
>>378
俺だって、真っ暗な夜道は怖いわ

381: 2017/07/25(火) 23:17:15.18 ID:3yY+GDXi0.net
>>365
そいつ前スレでも同じ事言って噛みつきまくってたからスルー推奨

405:2017/07/25(火) 23:20:32.87 ID:3FaWQ+/E0.net
>>381
君はいつになったら幼稚園生のお山から卒業出来るの？
どのルートでも学校周辺だけでも登り10mだけど？
そもそも下りって心肺にめっちゃ負担かけるけど
セルフ低酸素症の上に不登校で山登りもしたことないの？

422: 2017/07/25(火) 23:22:57.73 ID:nOrQWZcO0.net
気道確保 難しそう
みんなできる？

427:2017/07/25(火) 23:24:08.39 ID:NYvGT9Pg0.net
>>422
横向かせれば？

436:2017/07/25(火) 23:26:25.29 ID:nmE5VK+B0.net
>>422
心肺蘇生術を習ったから出来るけど、素人には無理
映画の人工呼吸のシーンがあるけど、気道確保がきちんと出来てるのは見たことがない

466:2017/07/25(火) 23:31:25.88 ID:pqq8E5PK0.net
>>422
顎クイ

424: 2017/07/25(火) 23:23:21.15 ID:7LM8+fOQ0.net
>>378
22時なら分かるが20時前後だろ。社会人なら当たり前に歩く時間。
俺は冬には16:00に日が暮れる地域で育ったから感覚が麻痺しているのかも知れないけど。

440:2017/07/25(火) 23:26:43.76 ID:9fLL+16A0.net
>>424
お前は山に住んでんの？
普通の道と山道は違うだろ

443:2017/07/25(火) 23:27:06.34 ID:ZBvSBwzF0.net
>>424
島根女子大生バラバラは、若い女の田舎の真っ暗な夜道一人歩きが全国を震撼させたんだが？
クマに喰われても文句言えなくないか？

449:2017/07/25(火) 23:28:38.49 ID:lmSmpxJw0.net
>>424
社会人で自らその道を選んで歩くのなら自己責任かもしれないけど
この子女子高生でしかも監督の指示で山道に放り出されてるわけなんだけど

469:2017/07/25(火) 23:32:08.41 ID:PjqoMnV20.net
>>424
お前の田舎ではこういう山道を社会人女が1人で夜に歩くわけ？こわぁhttp://i.imgur.com/A2ocFmi.jpg

442: 2017/07/25(火) 23:27:05.92 ID:RHhyypOR0.net
これで過失致傷なら学生の夏場の野外運動は全面禁止になるな

445:2017/07/25(火) 23:28:13.01 ID:smLcIIN20.net
>>442
甲子園なんか見てるこっちの方が熱中症で死にそうな気分になるw

455:2017/07/25(火) 23:29:41.20 ID:F0Arqf4k0.net
>>442
それだ！！
夏の甲子園は中止にしよう

456:2017/07/25(火) 23:29:47.51 ID:Jhp4K8I20.net
>>442
普段バス乗りしてる女子マネと普段走り込みその他で鍛えてる男子部員を走らせるのじゃ全く話が違うだろ

499: 2017/07/25(火) 23:38:42.65 ID:vPbeGwn40.net
http://livedoor.blogimg.jp/njur/imgs/3/b/3b157c51-s.jpg
こんな障害になるかも
部活で美少女もこんなことに…

504:2017/07/25(火) 23:39:53.32 ID:smLcIIN20.net
>>499
本人は至って幸せそうな表情だから・・

508:2017/07/25(火) 23:41:08.12 ID:cfcX2tjb0.net
>>499
これ、自我は存在するの？

510:2017/07/25(火) 23:41:21.17 ID:JvZ0Iy470.net
>>499
栗岡さんｶﾜｲｿｽ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

620: 2017/07/26(水) 00:00:26.97 ID:VDBT1S6+0.net
>>568
徒歩だと40分弱かかる鬱蒼とした山道
気温30℃オーバー
当時は午後19時半～午後20時辺りは暗い
女子マネは普段はバス移動のみ
からの、普段から走り込みしてる男子部員と併走
併走について行けなければ暗い山道で1人
こんな状況作り出したの監督の判断を支持はできない

626:2017/07/26(水) 00:02:24.78 ID:2Cn/KqpW0.net
>>620
熱中症、ストレスも大きな要因だよな

627:2017/07/26(水) 00:02:33.79 ID:uZguYJ/F0.net
>>620
加えて、(￣(工)￣)クマーも出るぞ>>609
山だし

629: 2017/07/26(水) 00:03:14.34 ID:jtAFObuJ0.net
>>599
小学生じゃないんだから夜道を歩かせるのは何をどう考えても犯罪行為とは言えない。
心肺停止で放置というのも事実が>>1の通りなら監督が危険な状況に気付ける状況でなかったと言える。
一番罪に問われる可能性が高いのは過酷な運動をしてしまうのを防ぐ手段を取らなかったことで、
これもスポーツの知識がある（はずの）指導者ならではのこと。

646:2017/07/26(水) 00:06:20.81 ID:uZguYJ/F0.net
>>629
島根の女子大生は似たような山道で攫われたが？
つかクマも出るみたいだが
親御さんはそんなところを年頃の女ひとりで歩かせること了承してたの？

657:2017/07/26(水) 00:08:06.64 ID:FZReFY8Q0.net
>>629
日本男性てまじ鬼畜
襲うことばかり考えて
女が襲われたら自己責任と笑う

637: 2017/07/26(水) 00:04:11.31 ID:h56NUoln0.net
夏の５時半って夜道じゃないだろ
夜道って言ってるやつはどこに住んでるんだ？

642:2017/07/26(水) 00:05:07.33 ID:E1PV3lem0.net
>>637
> 練習は午後７時半ごろに終わり

660:2017/07/26(水) 00:08:32.05 ID:VDBT1S6+0.net
>>637
練習終わったの19時半だよ
日は落ちてる

705: 2017/07/26(水) 00:17:04.83 ID:03R8+BLx0.net
>>701
けが人下ろしたら迎え行けばいいだけなんだけどね

707:2017/07/26(水) 00:17:56.21 ID:X9dIwnT60.net
>>705
それ以前やがな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
マイクロバスが一杯になるケガ

718: 2017/07/26(水) 00:20:11.24 ID:jtAFObuJ0.net
>>705
怪我人の面倒を誰が見るんだよ？
車が19:40頃に学校に着くとして残業している職員を探して、
誰もいなかったら怪我人を連れて公園に戻る羽目になる。

724:2017/07/26(水) 00:21:26.12 ID:Emfck3ij0.net
>>718
そこまでのケガならそいつも救急車で運べよ

729:2017/07/26(水) 00:22:44.88 ID:h56NUoln0.net
>>728は>>718あて

749: 2017/07/26(水) 00:26:40.91 ID:/d06ZXeL0.net
>>740
ケアは要らないが、歩いては帰れないだろ。

830: 2017/07/26(水) 00:44:18.19 ID:Emfck3ij0.net
>>809
だから親呼ぶか車で・・・
話噛み合ってないなｗ
アンタがレスした相手は>>705>>718の流れでレスしてる
つまり救急車どうこうは学校まで送った後でケアが必要かどうかの話
練習場から学校までの事じゃないんよ

841: 2017/07/26(水) 00:48:54.90 ID:9bYgyPBt0.net
>>828
これだから都会の人はモノを知らないねぇ。
熊なんて田舎の山ならどこだっているんだよ。東京のカラスと同じだよ。そうそう人を襲わないよ。
そりゃカラスは人を襲うときあるけど、電線に止まってるカラスの下を歩かせて襲われたら刑事責任問われるのかね？

881: 2017/07/26(水) 00:57:56.67 ID:jtAFObuJ0.net
>>852
秋田県のように具体的に被害が出ていて盛んに注意喚起しているのと、
山に関わる人のために調べれば分かるという程度の情報の出し方をしているのとでは全然違う。
ここはどうだったの？

892:2017/07/26(水) 01:00:21.86 ID:FZReFY8Q0.net
>>881
どっちにしても街灯な夜間の山道なんてトラブル招くような危ない場所なんだから
平和ボケすんなってことだよ
レイプ魔だって熊だってメスの人間襲いたくてうろうろしてんだからな

896:2017/07/26(水) 01:00:47.65 ID:FZReFY8Q0.net
>>881
どっちにしても街灯ない夜間の山道なんてトラブル招くような危ない場所なんだから
平和ボケすんなってことだよ
レイプ魔だって熊だってメスの人間襲いたくてうろうろしてんだからな

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【永遠の議論】男は女より汚いのか？　トイレで手を洗わない男性が多く、女性よりも手に細菌が繁殖している可能性は高い［スプートニク］

2017年07月26日

• カテゴリ:

  生活

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500987756

1: 2017/07/25(火) 22:02:36.77 ID:CAP_USER9.net
永遠の議論、男性は女性より汚いのかについて調べられた。BBCが報じた。
同紙によると、実験ではオフィスにいる男女それぞれ10人の手に綿棒をこすりつけ、採取されたサンプルを研究室に送った。結果、バクテリア量で男女の差はなかった。
しかし、2012年に行われた実験では女性の方がバクテリア量が低かった。さらに、男性の手には、バクテリアの栄養となり、悪臭を放つガスを出す物質が多という。
また米国微生物学会が1990年から継続している実験によると、回答した93%の女性がトイレの後に手を洗っているが、男性は93%が手を洗っていると主張しているにもかかわらず、実際には77%のみが実際に手を洗っている。
つまり、女性の方が男性より清潔だとは断言できないが、男性の方が手を洗わない率が高く、当然、手が汚い可能性が高い。
https://jp.sputniknews.com/life/201707253920912/

20:2017/07/25(火) 22:10:04.57 ID:AU12ASay0.net
>>1
オレのオチンチンはキレイだ
異論は認めるw

46:2017/07/25(火) 22:15:51.85 ID:AMdzdbLA0.net
>>1
ちゃんと洗ってるけどその後でドアノブ掴むから無意味です

139:2017/07/25(火) 22:34:23.89 ID:DFpRH2DI0.net
>>1
手でさえ悪臭を放つガスを出す物質があるというなら
俺のちんぽはどんだけ悪臭を放ってるんだ

185:2017/07/25(火) 22:42:32.99 ID:EVOSmxTE0.net
>>1
手より万個の汚さの方がやばいやろ

207:2017/07/25(火) 22:45:53.31 ID:+km2fWyQ0.net
>>1
スレタイに「スプートニク」を入れたのは偉い。
「トカナ」「ムー」などもその調子で頼む。

270:2017/07/25(火) 22:53:59.94 ID:4xOBhtI10.net
>>1
大なら洗う。
でも小はうんこじゃないし、触るのはちんこの中ほどくらい。
尿に菌はいないし毎日洗うしちんこは汚くないよ。
手よりぜんぜん汚くない。
ちんこ以外の何かを触る方が汚い。
自動ならともかく、水栓も開け閉めで他人と間接的に接触するし。
洗うならちんこ触る前に洗いたいわ。

366:2017/07/25(火) 23:07:35.38 ID:f2Bxei5e0.net
>>1　そもそもハンカチを持ち歩かない連中やんけー

399:2017/07/25(火) 23:13:21.67 ID:2H0WfhwcO.net
>>1
女もたいがい汚いよ
駅のトイレとか、個室から出てて手洗い場の自動水洗で右手の指先に
一瞬だけ水を掛けて(というか水を一瞬だけ触って)終わりのオバハンがたくさんいる
若い子でも、まったく洗わずに鏡を見て髪を直して出ていくのとか
こっちが石鹸水を使ってしっかり泡立てて手を洗ってると
「バカじゃね？」みたいな視線でチラ見していくんだよ
バカはお前だろ、お前らみたいなのがノロウィルスを撒き散らしてるんだろって思うわ、マジで

474:2017/07/25(火) 23:30:20.25 ID:SI6vVAeP0.net
>>1
だって皮の表面しか触ってないし、剥いてカリクビ掴んでるなら分かるか
女はマンビラゴシゴシ拭いてるだろ！

489:2017/07/25(火) 23:33:16.25 ID:/5JaRjFf0.net
>>1
若い女はトイレで手を洗わないひとが結構いるらしい。
清潔そうな感じの女でも手を洗わずにトイレから出ていくそうだ。

577:2017/07/25(火) 23:53:06.49 ID:Y2I631EO0.net
>>1
スレタイにスプートニクって入れた事は評価する

726:2017/07/26(水) 00:48:31.41 ID:NVKvMcGO0.net
>>1
当たり前だろ
女は用足しの後、ティッシュで陰部に触れる
そんな汚い行為をして手を洗わないとかあり得ない
男は陰部に触れずに用足しする事も出来る、難易度高いがw
女は吹かないと尿まみれの汚い陰部と下着が密着する
よって男の方が「手を洗わなくても大丈夫な時」がある

736:2017/07/26(水) 00:50:47.93 ID:4X8nyJTx0.net
>>1
産業医は昔、二度洗うのが面倒なら、
トイレに入った時に先ず洗え！と言ってたな
終わった後は何しても細菌は増殖するとｗｗｗｗｗ
だよな～

742:2017/07/26(水) 00:55:37.34 ID:kCiTZ6tJ0.net
>>1
何言ってんだオイ
石鹸でごしごし洗うくらいじゃないと意味ないだろ
水で流すだけだとむしろ雑菌増えるから逆効果
水で流すだけなら洗わないで出たほうがいい
ほとんどの奴は石鹸なんて使ってないんじゃね

763:2017/07/26(水) 01:07:25.11 ID:4dHWElMJ0.net
>>1
男子トイレはセンサーつき手洗いは少ないのか？


国はすぐにトイレはセンサーつきを義務化しろ

987:2017/07/26(水) 05:04:30.02 ID:EtMdsI/O0.net
>>1
手を洗わないと言うソースは？

3: 2017/07/25(火) 22:04:00.83 ID:pGQjHenp0.net
パンツは比較にならないくらい
女の方が汚い

11:2017/07/25(火) 22:07:33.20 ID:UKhJX/Zc0.net
>>3
女のパンツの汚さはホントびっくりするよな
はじめて見たとき目を疑ったわ

21:2017/07/25(火) 22:10:04.98 ID:1D131S/H0.net
>>3
バイの下着泥が言うにはその理由で女物しか盗まないとのこと
知り合いのね

129:2017/07/25(火) 22:31:52.74 ID:rtqL+/pM0.net
>>3
女のパンツって汚れてダメになるもんな
マンスジの黄色い線が汚くてｗｗｗ
男のパンツは履き倒して擦り切れてダメになるぐらいしかない

201:2017/07/25(火) 22:45:12.12 ID:bkCVlvyo0.net
>>3
さすがは正論王!!

459:2017/07/25(火) 23:27:27.33 ID:qyV2Hl1P0.net
>>2
>>3
これ(笑)
くっさいま～ん(笑)と比較することがそもそもおかしいわ(笑)

562:2017/07/25(火) 23:49:20.33 ID:ilLc2C0p0.net
>>3
構造的に仕方ないのは否めない。

667:2017/07/26(水) 00:25:19.78 ID:wK/1cfhR0.net
>>3
まあ身体的な構造の話だからどうにもならんと思うけどな
トイレのあとに手を洗わないとかしっかりケツを拭かないとかならまた別の話だけど

747:2017/07/26(水) 00:57:52.43 ID:wVCB+OkM0.net
>>3
水虫も圧倒的に女が多い
あとロン毛の女ほど2～3日に1回しか
頭を洗わないから頭が臭い。
臭いから香料で誤魔化している女ども
.

4: 2017/07/25(火) 22:04:59.20 ID:kopEj9ZF0.net
だからトイレのドアノブとか触りたくないんだよなー

550:2017/07/25(火) 23:45:21.92 ID:td1cKKhK0.net
>>4
人のスマホとか絶対不衛生だよな

607:2017/07/26(水) 00:01:11.06 ID:EJCsDw/z0.net
>>4
下に隙間があるときは靴で引っ掛けて開ける、という技を最近身につけた

879:2017/07/26(水) 02:16:59.53 ID:pEmJpLm60.net
>>4
普通にドアノブ自体に触ることよりも、誰かが手を洗って濡れた手で触れた、
濡れたドアノブを触るのが一番気持ち悪いんだけど

洗った手の水滴なのに、洗わず触った乾いたドアノブより気持ち悪い

14: 2017/07/25(火) 22:08:28.52 ID:GqoBUnLf0.net
銭湯の清掃やってるけど正直いって女湯のほうが断然汚い

39:2017/07/25(火) 22:13:33.96 ID:3v/gFmXu0.net
>>14
髪の毛が圧倒的だからな

902:2017/07/26(水) 02:36:22.93 ID:uKvySs730.net
>>869
ああ～、>>14の事か！

俺が銭湯の掃除やってたのは十何年前の話だよ

69: 2017/07/25(火) 22:20:59.42 ID:1dewGH6a0.net
>>44
トイレ盗撮モノで見ると、女は小便すると股間全体はもちろん、尻の穴あたりまで小便
が伝わってびしょ濡れになってるぞ

77:2017/07/25(火) 22:22:21.20 ID:QYPKLuiC0.net
>>69
僕の好きなあの可愛い子もですか？(;ﾟДﾟ)!

151:2017/07/25(火) 22:36:54.48 ID:HKSrJ4k7O.net
>>69
小陰唇の構造が悪いとそうなる♀いるね。
小陰唇の造り悪くなければ割りと前方に素直に出る。
小陰唇の造りが悪くてもくぱぁをやると素直にでやすくなるらしい。

496:2017/07/25(火) 23:33:49.22 ID:BJyx87Wa0.net
66 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:15:50 ID:psvyCibL0
まんこきたねえ！ちんぽきれい！
でもまんこなめたい！ちんぽなめたくない！
ふしぎ！！

68 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:19:48 ID:afeDrslh0
>>66
でも、女の子にちんぽ生えてたら･･･？

69 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:21:00 ID:psvyCibL0
>>68
！？
ちんぽなめたい！
ふしぎ！！

71 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/12(月) 04:23:11 ID:afeDrslh0
>>69
ですよねー

166: 2017/07/25(火) 22:39:55.02 ID:QbN5rNkV0.net
俺は潔癖症なんで小でも石鹸たっぷり泡立てて念入りに洗う

184:2017/07/25(火) 22:42:14.12 ID:irV2cmOq0.net
>>166
手洗いは食中毒や病気の予防になるし
石鹸の香りも清潔感が出て良いね

197:2017/07/25(火) 22:44:35.54 ID:T+Z23MEm0.net
>>166
いわゆる潔癖症ではないので吊皮とかは平気なんだが
それでも汗ばんだり手が汚れたりしたら無性に手が洗いたくなるので
外のトイレで用を足さずに手だけ洗うことも多い
チューブ状の石鹸を探しているのだがなかなか見つからない

176: 2017/07/25(火) 22:41:02.17 ID:qhTsIBsK0.net
高1の時に友達のお母さんと一緒にお風呂入った時に
「おっぱいと匂う所洗うね～」って言って胸と腋を軽く洗った後に
股とお尻の穴を物凄い勢いで手でゴシゴシ洗ってたのが強烈に印象に残ってる
美人でもやっぱ臭い所は臭いんだよな

256:2017/07/25(火) 22:52:02.08 ID:zK7eerqzO.net
>>176中々、貴重な体験をお持ちでwww

602:2017/07/25(火) 23:59:34.16 ID:QYPKLuiC0.net
>>176
くわしく！！！！！！！！

187: 2017/07/25(火) 22:42:46.27 ID:yCh8OsJ70.net
そりゃあ、大便とか小便が手につけば手は洗うけど、基本ちんこには手で触れないからなぁ。
まぁ、人によってはちんこつまんで、ブンブンに振り回して小便をきる奴もおるからね。

206:2017/07/25(火) 22:45:48.82 ID:fo4SJjYT0.net
>>187
モノを振って尿のしずくを切らないまま
チョイ漏れしたやつをパンツの布にしみこませてんだろ？
どのみち汚えんだよ

219:2017/07/25(火) 22:47:16.73 ID:m1kIocKN0.net
>>187
俺この前ちんちんをしごきながら出してる奴に遭遇した
人生で初めての遭遇に驚いたで

245:2017/07/25(火) 22:50:15.25 ID:BFCTqddI0.net
>>187
ちんこつまんだって別に普通にキレイだろ
汚れるのは先っちょくらいじゃね

291: 2017/07/25(火) 22:57:05.14 ID:Bxm8Unoq0.net
会社でオシッコでも液体石鹸使ってすごい丁寧に手を洗う人がいるけど
軽く水で洗うのとはどっちが正解なのかね
俺は液体石鹸の香りが嫌いで使ってないけど

347:2017/07/25(火) 23:03:41.82 ID:KBZgAOy+0.net
>>291
手荒れしやすい肌弱なのに毎回石鹸で洗うのは良くないな

374:2017/07/25(火) 23:09:29.66 ID:HSzrTpw10.net
>>291
チンコは別に汚くないよ。
右手で左手触ったからと言って、毎回右手を洗わないだろ ?
それと同じ
おしっこする時に手を濡らさなければ、別に汚れていない。

383: 2017/07/25(火) 23:10:28.80 ID:elLJDgy70.net
女性はワキガとかじゃない限り臭くないけど男は総じて汚いし臭いよね

502:2017/07/25(火) 23:35:39.92 ID:2H0WfhwcO.net
>>383
明らかに何日も風呂に入ってないだろ？っていうオバハンいるよ
更年期になると風呂に入らなくなる人がいると聞いた
邪魔くさいのかね？

455: 2017/07/25(火) 23:27:01.24 ID:tH3soF310.net
家の外でウォシュレット使ってる馬鹿いないだろうな
ノズルに他人のウンコ汁が付きまくってるからな
肛門に他人のウンコ汁がつきまくるぞ

461:2017/07/25(火) 23:28:16.46 ID:+YtjpJa90.net
>>455
そうなんだよね。ウォシュレットはかなりリスキー

475:2017/07/25(火) 23:30:25.83 ID:mYBeUzU10.net
>>455
なあに前の奴のうんこを俺のうんこで塗り替えてやればどうということはない

492:2017/07/25(火) 23:33:31.72 ID:NGU+Fy520.net
>>455
もう、慣れたわｗ一応使用後は自動洗浄みたいな事、してる事になってるんだろ？
肛門がヒリヒリするまで拭くのが辛い(´；ω；｀)

518:2017/07/25(火) 23:39:03.84 ID:T+Z23MEm0.net
>>455
外どころかウチでもウォシュレットなんか使わねえよ
気持ち悪いわ

505: 2017/07/25(火) 23:36:31.61 ID:buZm51490.net
匂いはご褒美だろ？まだまだ若いな…フ

514:2017/07/25(火) 23:38:54.44 ID:mYBeUzU10.net
>>505
無臭マンコなんて味気ないよなｗ

573:2017/07/25(火) 23:52:30.09 ID:buZm51490.net
>>549
>>505は俺だぞ

647: 2017/07/26(水) 00:13:13.07 ID:U+j5D6jD0.net
男性がハンカチで手を拭きながらトイレから出てくる姿に萌えます
お尻のポケットからハンカチが少し出てるのもなんか好き

877:2017/07/26(水) 02:16:35.58 ID:pU9XaSco0.net
>>647
ハンカチ引っ張りだしたポケットの袋が裏表なってぴろーんってなってるのも面白可愛いw

679: 2017/07/26(水) 00:30:21.07 ID:oOScHl1v0.net
>>673
ワキガは汗が皮膚表面にいる細菌に分解されて出る匂いだから
やる前に風呂で石鹸で体洗えばくさくない

699:2017/07/26(水) 00:37:20.14 ID:52NdNvl90.net
>>679
やってる最中の臭いはましかもしれんけど、
やったあといつもの非じゃないくらい体が臭いと感じるくらい相手の臭いが移ったぞ
ワキガはなにやっても臭い

752: 2017/07/26(水) 01:04:13.74 ID:bex9Vrve0.net
平均的に男は女より汚いのが平気だから女が出来ん汚い仕事を男が出来て世の中回ってる
ただし女の方が寿命長い要因の一端である可能性も否めない

756:2017/07/26(水) 01:05:22.94 ID:hkiqiYKX0.net
>>752
AV女優大国日本だぞ

777:2017/07/26(水) 01:15:45.24 ID:2Cn/KqpW0.net
>>752
汚いのが平気なのではなく我慢を社会的に強要されてる

809:2017/07/26(水) 01:33:49.70 ID:V3zLvzsn0.net
>>752
これだな。

トイレでどうこうなんて誤差の範囲。

815: 2017/07/26(水) 01:36:35.18 ID:JIkuz5tF0.net
男の方がうんこしっかり拭いてる奴多そう。
女はうんこ拭くの適当だもんな。
ションベンもケツに垂れてんのに拭きもしねーし。
ネイル伸ばしてる女とか綺麗に拭き取れないだろ。

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【経済】アベノミクスの破綻浮き彫り。消費も賃金もマイナスの連続

2017年07月26日

• カテゴリ:

  経済

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1500770960

1: 2017/07/23(日) 09:49:20.98 ID:CAP_USER.net
日本銀行（黒田東彦（はるひこ）総裁）が、消費者物価の上昇率を「２％」に引き上げるとした目標時期を、これまでよりさらに１年先送りし「２０１９年ごろ」にすると決めました。安倍晋三政権の発足に合わせて総裁が交代し、１３年４月に金利の引き下げや国債買い上げなど「異次元の金融緩和」で物価上昇率２％を目指すと、打ち出して以来、先送りは６回目です。１８年４月までの黒田総裁の任期中の達成を断念したことは明白で、金融緩和を柱の一つにした「アベノミクス」（安倍政権の経済政策）の破綻は明らかです。
安倍政権の発足に合わせ
　安倍氏は１２年１２月に首相に就任する以前から、日本経済の「再生」のためには物価が下がり続ける「デフレ」からの脱却が必要だと、消費者物価の上昇を目標に、異常な金融緩和を実行することを求めて当時の白川方明（まさあき）日銀総裁らに迫り続けてきました。消費者物価の上昇は経済活動が活発になり、消費や賃金が上昇する結果で、金融の緩和で人為的に物価上昇を引き上げるのは当時の経済学でも“邪道”とされていました。
　しかし「異次元の金融緩和」に固執する安倍首相は、就任直後、任期が（以下略）

43:2017/07/23(日) 10:21:21.22 ID:n+mlIs6n.net
>>1
嘘のニュースはいかんな。　安倍チョンのおかげで、公務員の賃金と、公約した
物価目標を達成していないにもかかわらず、日銀黒田の給料はアップしている。

75:2017/07/23(日) 10:41:57.52 ID:/P+ita5d.net
>>1
金は誰が使っても金
国民から増税で金を集め国が金を使わない緊縮財政していて誰が金を使うんだよ狂ったキチガイ政治家どもw

112:2017/07/23(日) 11:19:00.74 ID:sNoqJFHx.net
>>1
共産党でスレ立てんな

134:2017/07/23(日) 11:45:16.45 ID:duY/bPQh.net
>>1
ちゃんと「赤旗」「共産党」って書けよ糞記者

5: 2017/07/23(日) 09:51:34.29 ID:ISIXH6nV.net
派遣を禁止しなきゃ景気は回復しない
この不況は派遣不況だから

466:2017/07/23(日) 17:28:49.77 ID:zp6VY25m.net
>>5
竹中を逮捕しないとな

527:2017/07/23(日) 19:03:23.11 ID:Vg0W0uw1.net
>>5
ズバリだな。

642:2017/07/23(日) 20:49:26.37 ID:7AWJDiRm.net
>>5
派遣も人手不足ぽいな
クオカード欲しさに冷やかしで登録した派遣会社から4年くらいたって今頃連絡がくる
そこで就業経験はない
今40代

873:2017/07/24(月) 13:56:50.54 ID:JHzT0uLz.net
>>5
これは正論

12: 2017/07/23(日) 09:59:51.24 ID:Q43KBOld.net
アベノミクスは世界から絶賛されてるってYoutubeの動画で言ってたけどね
このニュースはどうせフェイクだろ
アベノミクスで日本の株価は絶好調になったし
仕事が景気良すぎて人手不足になってるのが現実だよ

384:2017/07/23(日) 15:51:24.62 ID:V/AdE1b5.net
>>12
ソースがyoutubewwあんな裏も取れてない様な動画をソースに出されても笑
株価と求人倍率だけしか褒めてないけど、その他の数字悪化してるのはスルー？

21: 2017/07/23(日) 10:05:17.09 ID:A1W/KRX0.net
>>12
この間プライムニュースで失業率は藻谷が人口動静でそうなっているだけって
お役所の資料からのパネル作って説明していたぞ
団塊世代がリタイアしてそれの2／３しか新入社員いないから
今のままでは今後４０年間以上は失業率自体はさがるんだと
雇用者全体ではアベノミクス以降増えているのは６５歳以上の再雇用だけだった
６４歳以下は微減だったから。
何かアベノミクスっていうことで騙されてた感が強かったよ
しかもニッセイ系でアベノミクスの株高で一番儲かってるところ
所属のエコノミストがアベノミクスの出口でのソフトランディングは
不可能でかなり大きな損失が日本全体に来るって話してた。
司会者が真っ青になってたよ

26:2017/07/23(日) 10:07:57.87 ID:VmPLGhKR.net
>>21
女性と高齢者が増えてて男性は増えてないんだよな

42:2017/07/23(日) 10:21:04.98 ID:zF1/v11F.net
>>21
安倍の政策のツケは相当な物だな。安倍が連れてきた移民も犯罪者多いし。

614:2017/07/23(日) 20:27:06.38 ID:r59EPZjD.net
>>21
アベは本当にとんでもない事をしてくれたんだなw

35: 2017/07/23(日) 10:12:46.22 ID:0lgYIUfD.net
夏のボーナスは過去最高だよ
ちなみにうちは上場一部企業だけど
他の企業も景気が良くてボーナスアップになったって聞いたよ
景気が良いのは本当だろ
マスコミが嘘の報道をしてるとしか思えないよ
彼女と銀座の喫茶店に入ろうと思ったら行列ができてて並ぶレベルだよ

54:2017/07/23(日) 10:28:29.18 ID:1+Zty0sd.net
>>35
銀座だけが景気のバロメーターじゃないからね。
しかも喫茶店とか景気あまり関係ないきがするが。

137:2017/07/23(日) 11:47:00.21 ID:d9b8nEam.net
>>35
経団連調べだと夏のボーナスは第一回集計分で前年マイナス4.56%だけどな

394:2017/07/23(日) 15:59:34.51 ID:ZHtT/D7v.net
>>35
一部もピンキリでしてなあ
低位だろ だから銀座で並ぶなんて
貧乏なことする

67: 2017/07/23(日) 10:39:08.88 ID:ZD0YCWDh.net
>>63
【木原稔】民主党(民進党)の置き土産、外国人への社会福祉問題[桜H25/2/22]
http://www.youtube.com/watch?v=DScjGw87gws
民主党の小宮山が大臣だった時に、外国人が国民健康保険に加入できる条件を
大幅に緩和して、ほとんどの外国人が加入可能な状態になっているそうです。
2泊3日で日本に観光に来た韓国・中国人も加入可能で、その後5年間は帰国後に
韓国・中国で治療等をしても、日本の税金からお金が支払われるということに・・

188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/01/06(金) 14:27:37.50 ID:zwr2MCSC0
youは何しに、でも2件、みたよ。
来日したばかりの語学学校の生徒が、さっそく医者にかかってたのと、
一緒に住んでない子供を休みに呼び寄せて、「歯医者、1700円で済んだ、
オレは何もはらってないのに。子供の住んでいる国だったら400ドルだよ」
ってインタビューに答えていた。ひどい話だよ。
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/05/24(水) 22:21:13.03 ID:npPn8B5K0 [5/5]
悔しいよほんと
俺らが満足に年金貰えないのも在日のせいだし
俺らがたまに使う医療費が二割から三割になりこの先も上がる事を示唆されてるのも在日のせい
日本って誰の国なんだよ…

71:2017/07/23(日) 10:40:30.32 ID:SMHMv8mR.net
>>67
在日が気にいらんなら
立候補すりゃいいじゃん
政治家に

95:2017/07/23(日) 11:02:12.48 ID:VmPLGhKR.net
>>67
安倍政権は5ねんか

96:2017/07/23(日) 11:03:13.19 ID:VmPLGhKR.net
>>67
安倍政権は5年間何やってたの

194: 2017/07/23(日) 12:46:03.15 ID:mY+MAVNv.net
>>7
案外、金持ってる年配の人が安倍内閣に批判的で
貧乏若者が支持してるから不思議な感ある

796:2017/07/24(月) 00:51:02.91 ID:UJBmnGW5.net
>>194
そら就職率上がってるからな。
物価が上がっても仕事がある方が良いわ。

255: 2017/07/23(日) 14:00:27.46 ID:qXbhhZaq.net
どの政党が政権とっても夢のように状況を好転できるなんてムリだろ。
先送り先送りでツケを大きくして身動きしにくくなってんだから。

258:2017/07/23(日) 14:02:00.29 ID:awiHo660.net
>>255
消費税を減税出来れば日本は普通に復活する
消費税をそのままならこのままジリ貧
消費税を増税したら急速にGDPは更に萎む
ただ、それだけだよ

260:2017/07/23(日) 14:02:20.07 ID:Vg0W0uw1.net
>>255
アメリカの要求で、20年も反官僚の構造改革やったのが
今のひどいザマだろ。
失われた20年は構造改革路線だった時期と、ぴったり一致するよ。

257: 2017/07/23(日) 14:01:54.73 ID:3rm2SWHX.net
【未曾有の消費不況】安倍政権下で下がり続ける実質消費支出
　　　　 1月　2月　3月　4月　5月　6月　7月　8月　9月 10月 11月 12月
2012 ▲0.7 　3.1 　4.9 　3.3 　2.8 　0.7▲0.1 　1.8　 0.1 　1.4▲0.1▲0.2
2013 　 1.7　 1.3　 3.2　 2.4▲1.0▲0.1　 1.2▲0.8　 2.7　 0.5　 2.2　 1.6
2014 　 1.6▲1.5 　8.7▲8.1▲7.3▲4.4▲6.4▲4.9▲5.1▲5.2▲3.9▲5.2
2015 ▲5.5▲4.7▲13.7▲1.4. 2.0▲3.2▲1.2 　1.2▲3.4▲3.6▲4.2▲4.5
2016 ▲3.8　 0.8▲5.2▲1.0▲1.3▲1.1▲0.7▲4.4▲1.5▲0.4▲1.5▲0.3
2017 ▲1.2▲3.8▲1.3▲1.4▲0.1
（前年同月比％、▲=マイナス）
総務省統計局 家計消費指数

261:2017/07/23(日) 14:04:50.83 ID:awiHo660.net
>>257
２０１７年も個人消費マイナス２％は、ほぼ確実だな
僅か４年で個人消費１０％マイナスとか旧ソ連以上の落ち方だろｗ
セルフ経済制裁（消費税）って恐ろしいな

300:2017/07/23(日) 14:32:56.96 ID:0lWcEO4c.net
>>257
増税してからマイナスマイナスマイナス
それでも増税は不可避とか頭おかしい
現実見てない財務省は改革して是正されるべき諸悪の根元

396: 2017/07/23(日) 16:03:54.41 ID:awiHo660.net
>>393
どう見ても緊縮だろ
そのグラフから緊縮路線なのを読み取れないとかアホ過ぎる

400:2017/07/23(日) 16:07:56.85 ID:/Mjjqz03.net
>>396
何をもって緊縮と判断したか聞いてみたいところだな

432:2017/07/23(日) 16:46:11.91 ID:H+vsNjcf.net
>>396
まあ中央政府の一般会計だけで考えてもしょうがないんだけどね。
財務省のやってる事は民間で言えば粉飾決算。
民間では利益を水増しするが、財務省は財政危機を演出するという違いはあっても
数字をごまかして不当な利益を貪っている点は変わりない。

440:2017/07/23(日) 16:57:14.42 ID:hZUn4rxY.net
>>396
お前は目か頭のどちらかが悪いな。

453: 2017/07/23(日) 17:12:09.66 ID:xrQahJAN.net
お金の量が増えて
物価が上がらず低金利のまんまで所得も横ばいって
これってなんていう状態なの？
経済学者はどう説明してんのさ

478:2017/07/23(日) 17:43:36.42 ID:i7xUoIZw.net
>>453
経済政策に打開策なく袋小路に入った、というｗ
金融緩和した当初＝アベノミクスのはじまりから予想されていたこと

541:2017/07/23(日) 19:16:26.36 ID:835suhyy.net
>>453
>一方で、人口減少 購買意欲も少子高齢化で弱い、だから輸入も一般的には減少。
>その上で、成熟社会で一通りインフラ投資も終わってて 物が行き渡ってる。
知ったかぶりして嘘つくな。
『財政難で補修見送り…老朽トンネル・橋、進む撤去
http://www.asahi.com/articles/ASK774GNJK77PTIL00Z.html
しかもお前は日本政府が円を思い通りに刷れるって分かってんのか？
国債はすべて日本円建てだって知ってんのか？

549: 2017/07/23(日) 19:27:48.52 ID:Sd2l5O/U.net
なんで異次元緩和をやってもデフレ脱却できないんだ？
教えてくれ

625:2017/07/23(日) 20:37:39.17 ID:wSZomgXN.net
>>549
そら消費税だ社会保険料だで民間から吸い上げてるからよ
インフレって需要過剰だろ？
カネ吸い上げたら発生しない罠

878:2017/07/24(月) 14:38:29.82 ID:ZAQ07GyU.net
>>549

円安で一番デフレの激しい実質賃金を下げる方向へ向かったからじゃないかな

556: 2017/07/23(日) 19:29:48.50 ID:Sd2l5O/U.net
>>550　アメリカなんかは財政出動やってないのに２％達成してる
ドイツもだ

日本はとんでもない規模で財政出動してるのに一向に効果があがらないのはなぜ？

558:2017/07/23(日) 19:32:39.48 ID:835suhyy.net
>>556
いやいやしてねえよｗ
してたらプライマリーバランス赤字幅削減してねえじゃんｗ

アメリカはプライマリーバランス黒字化目標なんて採用してねえし
プライマリーバランス赤字幅の削減もしてなくてむしろ歳出拡大してるだろ

簡単に嘘言うなどアホが

610: 2017/07/23(日) 20:23:35.42 ID:zhRpTuPL.net
社会保障＝消費しない老人どもに金をばらまくだけなので経済成長に寄与しないのは当たり前だわな
今やるべきことは公共事業もそうだが特に必要なのは子育て世帯への経済的支援だよ
子育ては一番消費に貢献するからね

857:2017/07/24(月) 11:10:34.05 ID:j3jkrEUC.net
>>610 バラマキというより、負担すべきを負担していないということだな。70歳以上もさっさと原則3割にしないと。

641: 2017/07/23(日) 20:49:22.40 ID:PH8LPGuY.net
失業率は下がっている。高校生や大学生の内定率はバブル期よりもよい。
いつも思うのだが、悪い指標しか取り上げないのは議論としておかしい
だろ。
こういうスレ立てはおかしい。

644:2017/07/23(日) 20:51:35.33 ID:n63kKsht.net
>>641
雇用が増えても、平均賃金が下がれば評価はされないこれ国際的な常識

649:2017/07/23(日) 20:54:58.92 ID:VI8yCDrV.net
>>641
失業率が限界近くまで落ちてるから、このまま粘れば賃金も上昇するって話の方が説得力ある
ここまで来て、今更やめろとかわけわからんよ
売国安倍ちゃんは大嫌いだが、今は粘ってやってもらうしかない

652:2017/07/23(日) 20:55:18.84 ID:tqZq7+mU.net
>>641
一番大切なのは消費じゃん
ここが下がり続けてるのだから景気は悪化してると判断するのが妥当だと思うよ

689:2017/07/23(日) 21:37:33.59 ID:GV2kNb3K.net
>>641
それは労働人口が減ってきていて、それで採用が増えているだけだろ
移民とかそういう話出てきているだろ

670: 2017/07/23(日) 21:06:04.66 ID:tk/BJSX0.net
政府→税収をアップしたい　インフレにしたい

企業→インフレにしたい　低賃金で抑えたい

お前ら→税金はなるべく安く　値上がりは嫌だ　給料上げてくれないかな

つまり　この利益相反関係を何とかすることから始めないとなｗｗ

680:2017/07/23(日) 21:18:28.30 ID:VI8yCDrV.net
>>670
もう鎖国でいいよ
国内で回したら解決w

683:2017/07/23(日) 21:21:33.85 ID:gpNJvQJ3.net
>>670
その他国は常識として知っているそれぞれの利益敵対関係を
この国では徹底的に教えないからな

693: 2017/07/23(日) 21:40:44.21 ID:o6oV/8Y2.net
賃金増えとるぞ
おい
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2016/minkan/index.htm

702:2017/07/23(日) 22:12:13.88 ID:n63kKsht.net
>>693
実質賃金が下がってる

762:2017/07/23(日) 23:02:33.64 ID:iHuryIJa.net
>>693
金持ちは更に搾取して金持ちになり（ここが重要）、非正規の奴隷との格差は広がっている。
平均すれば、所得は増えている事になる。

704: 2017/07/23(日) 22:13:57.72 ID:0lWcEO4c.net
ぐだぐだ言う奴いるが
消費税減税と財政拡大を10兆円クラスでやる
これを最低三年はやる
余裕で経済成長して税収もあがってるわ
やらないから個人消費ですらプラスにならない
やれば結果はでる

953: 2017/07/25(火) 07:05:10.61 ID:H+YZ+WBd.net
>>952
中国の責任だよ
中国人が日本の技術を盗んでるのが原因
日本の高度な技術で中国人がパクリ製品を作って
全世界に向けて販売したからだよ
だから日本の仕事がなくなったのは中国人のせいだ

やはり第三次世界大戦を始めなければならない
中国は攻め滅ぼさないと危険な国だよ

954:2017/07/25(火) 07:05:47.27 ID:Oi7gbo6c.net
>>953
馬鹿じゃね？戦争になったらみんな死ぬわアホ

957:2017/07/25(火) 07:45:24.73 ID:DoyYKggD.net
>>953
中国が全世界に向けて販売したのなら、他国も日本同様になってなければおかしい。
だが、30年以上デフレで経済成長してないのは先進国で日本だけww

962:2017/07/25(火) 09:38:24.12 ID:opwPsL59.net
>>953
何このバカｗｗｗｗｗｗ
日本の製品も大体欧米のパクリなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

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【東京五輪】灼熱３８℃　選手と観客襲う　男子マラソン「過去１２０年で最も暑い環境」

2017年07月25日

• カテゴリ:

  スポーツ

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500853635

1: 2017/07/24(月) 08:47:15.21 ID:CAP_USER9.net
6～9月の熱中症による都内の救急搬送人員
http://www.sankei.com/images/news/170724/tko1707240001-p2.jpg
6～9月の東京都心の(過去5年の平均最高気温の
http://www.sankei.com/images/news/170724/tko1707240001-p3.jpg
脱水症状でよろめきながら、一歩一歩ゴールを目指すガブリエラ・アンデルセン（スイス）に、スタンドの観衆が立ち上がって声援を送る－。
“美談”として語り継がれる１９８４年ロサンゼルス五輪女子マラソンのワンシーンが、２０２０年東京五輪で再現されることを危惧する人がいる。
「フラフラになりながらゴールする姿は感動的と思われがちだが、命の危険を伴う。日本の夏は湿気の高さが特徴で、特にヨーロッパなど海外の選手には過酷だと思う」
１９９６年アトランタ五輪陸上女子日本代表で、２００３年世界選手権女子マラソン銅メダリストの千葉真子さんが、首都・東京に潜む危険を指摘した。
■　■　■
東京五輪の会期は７月２４日（以下略）

97:2017/07/24(月) 09:05:49.88 ID:ztCPSqMr0.net
>>1
夜でも熱帯夜で死人出そうでわろｗ

227:2017/07/24(月) 09:23:51.14 ID:jeZtKios0.net
>>1
今は沖縄が避暑地になってる位だからな
沖縄の離島でやろうよ
自然も沢山あるから清しいよ
自然が無い所はコンクリートのせいで暑いよ

257:2017/07/24(月) 09:27:06.30 ID:nHQKBZtL0.net
>>1
つーか、東京五輪がその時期に開催するようになったのは
ＩＯＣが2020年までの五輪放映権をアメリカの放送局に売ってて
ＩＯＣもアメリカの放送局にとって都合のいいように、開催時期や競技時間が決めてるから
日本側がクソ暑い時期にやろうと言ったわけじゃねーよ

314:2017/07/24(月) 09:33:34.11 ID:lRPKsxGn0.net
>>1
米メディアって、お前らの放送権のせいだろ！！！！！！！！！！！！
アメリカのバスケＮＢＡや2020年の大統領選を避けてバカげた日程になってるくせに。

349:2017/07/24(月) 09:37:38.09 ID:OOaP/PSJ0.net
>>1
運動会は秋だろ。夏にやるなよ

409:2017/07/24(月) 09:43:03.56 ID:B08zKr3n0.net
>>1
＞東京五輪の会期は７月２４日から８月９日までの１７日間。
一番やっちゃダメな時期だろｗ
まじで死ぬぞ

430:2017/07/24(月) 09:45:45.78 ID:GuVyd5n50.net
>>1
.
デスマッチ
楽しみにしてるよ

540:2017/07/24(月) 09:57:47.98 ID:rzWV3Njl0.net
>>1
東京でやるな東北か北海道でやれ

595:2017/07/24(月) 10:03:43.87 ID:8g5pF0vM0.net
>>1
ｺﾛｼｱｴｰ

605:2017/07/24(月) 10:04:56.38 ID:eQiEkwIT0.net
>>1
どうして時期を変えられないのだろう・・・あkならすごくいいのに

620:2017/07/24(月) 10:06:49.92 ID:Dsdxh5w30.net
>>1
もういっそ開催日を変更して秋にやればいいと思う。＾＾

696:2017/07/24(月) 10:14:22.08 ID:4YDpq4O80.net
>>1
>特に長時間にわたって走り続けるマラソンは、灼熱（しゃくねつ）の太陽の下、多くの選手や観客が熱中症となる恐れがある。
記録よりも、記憶に残るだろう東京五輪^^

881:2017/07/24(月) 10:33:19.41 ID:wJft0pIT0.net
>>1
決めたやつらが涼しい顔でお悔やみ申し上げる所までがシナリオｗ

1001:2017/07/24(月) 10:44:38.51 ID:m00K2LS+0.net
>>1
競歩並に水スポンジを頻繁に配りまくったり、スプリンクラー設置じゃ
ダメなのかな？
あまり熱対策をし過ぎると、公式記録にならないとかあるんかな？

4: 2017/07/24(月) 08:49:03.56 ID:cbrH/qIl0.net
檜原村なら多少、涼しいたろ

17:2017/07/24(月) 08:51:16.98 ID:8ZEINB0H0.net
>>4
俺の憩いの場にオリンピック誘致しないで><

600:2017/07/24(月) 10:04:10.25 ID:hUnvYJ4N0.net
>>4
いっそのこと、ハセツネのコースで

5: 2017/07/24(月) 08:49:17.89 ID:a04GfWJH0.net
38℃は観測所での気温でしょ

583:2017/07/24(月) 10:02:30.04 ID:5CIaoUKD0.net
>>5
競技場が観測所より暑さマシになる論拠は？

861:2017/07/24(月) 10:31:27.41 ID:o/oPaQRf0.net
>>5
じゃあもっと高くなるだろうね

85: 2017/07/24(月) 09:03:31.10 ID:0nybotLk0.net
一番ヤバいのは、ボランティアやる奴だぜ。
朝から晩まで炎天下の中、突っ立ってなきゃいけない。
しかも１ヶ月間。
それも無休で。
なおかつホテル代や食事代は持ち出しで。

91:2017/07/24(月) 09:05:00.30 ID:1nCNWsp60.net
>>85
少しは動いてるほうが楽だよな
立ちっぱはほんと辛い。1時間3000円は貰わないとやる気しない

104:2017/07/24(月) 09:06:35.36 ID:WoJfp1In0.net
>>85
だれもやらんから
職場か学校で強制動員と予想

106:2017/07/24(月) 09:06:38.26 ID:/Fe7azsl0.net
>>85
外でやる競技は全員ヤバイよな
脳みそがゆでたまご状態で障害残る人たくさん出そう

260: 2017/07/24(月) 09:27:22.68 ID:HG/9+u2V0.net
放映権がらみに夏なのに
5時スタートだと視聴率だけど
ロンドンは21時、パリじゃ22時、NYじゃ16時
悪くないかも

265:2017/07/24(月) 09:28:35.68 ID:NSYBq0690.net
>>260
いいじゃん

287:2017/07/24(月) 09:30:17.45 ID:l5mpPVqa0.net
>>260
イイ

303:2017/07/24(月) 09:32:29.52 ID:0ZehCVyZ0.net
>>260 それが現実的ね。それでいきましょう。5時6時なら水撒きも効果あるでしょう。

318: 2017/07/24(月) 09:33:43.98 ID:FcA7XrB50.net
なぜ7月にしたの？

320:2017/07/24(月) 09:34:29.29 ID:eE9dZ9R20.net
>>318
初めから決まってた
そこに立候補しただけ

327:2017/07/24(月) 09:35:05.58 ID:1LUTtJH10.net
>>318
欧米のメジャースポーツの谷間の時期だからだそうな。

340:2017/07/24(月) 09:36:49.98 ID:gkBpUOwL0.net
>>318
放映利権
秋は欧米でデカいスポーツ大会あるけど夏は何もない
オリンピックは夏の稼ぎ時

438: 2017/07/24(月) 09:47:15.91 ID:oLo/PCy90.net
確かに朝5時スタートが一番合理的な解決方法だなw
電通が視聴率がどったらこったらいちゃもん付けてきても黙らせろノープロブレムだ

453:2017/07/24(月) 09:48:33.65 ID:DpFVU9V70.net
>>438
デンツー「死者続出の方が視聴率あがるやんけ許さん」

460: 2017/07/24(月) 09:49:06.97 ID:I3hfJWKd0.net
>>438
その時間にやって誰がチケット買うんだよ
オリンピックってテレビ放送だけじゃないんだぞ？

474:2017/07/24(月) 09:50:44.46 ID:ZMMMC0kA0.net
>>460
アメリカのケーブルTVマネーが凄いので、
実質競技日程はそこの言いなり。

590:2017/07/24(月) 10:03:27.57 ID:lv3/2uBT0.net
>>460
チケットは朝5時スタートだろうと、4時スタートだろうと余裕で売れるわ。

624: 2017/07/24(月) 10:07:45.11 ID:QiwxwNBT0.net
そもそもなんで7月の糞蒸し暑い時期にしたんだろうな
梅雨が長引き連日雨なんて最悪の自体も考えられるのに
以前と同じ10月で良いじゃないかと
決定からずっと謎だったんだが
誰かメリットを教えてくれ

635:2017/07/24(月) 10:08:27.33 ID:sWz7C2hm0.net
>>624
アメリカのプロスポーツ開催に被るからじゃね？

644:2017/07/24(月) 10:09:38.38 ID:6JedzhGD0.net
>>624
アメリカの放送権料が入る

657: 2017/07/24(月) 10:10:53.93 ID:/xQUgXiT0.net
>>603
土や芝のグラウンドならそれでも良いけど、アスファルトは0時過ぎたくらいから少し冷え始める。それまでは熱気ムンムンで暑いよ。

705:2017/07/24(月) 10:14:58.79 ID:myMokUKA0.net
>>657
直射日光があるかないかが最も重要なの。日光は1kw/m^2以上の熱を持つからな。アスファルトからの放射なんて大したことない。

717:2017/07/24(月) 10:16:14.87 ID:myMokUKA0.net
>>657
予めコース周辺をを水で冷やしとけばいいしな。

691: 2017/07/24(月) 10:14:00.55 ID:RPGA+4Ly0.net
アフリカ勢無双。
暑さに弱い白人達がルール変えるかもね。

718:2017/07/24(月) 10:16:27.16 ID:8OVt634z0.net
>>691
そうでもないかもよ
アフリカ出身の友人が、日本の夏は湿度が高すぎて地獄だと言ってる
食べられなくなって毎年夏に激やせするとか
向こうは湿度が低いから日陰はマシなんだと

746:2017/07/24(月) 10:19:38.22 ID:rcOIO02E0.net
>>691
駄目だね。アフリカは湿度低いからね。日本は耐えられないよね。

唯一、南米や東南アジアの土人くらいが耐性あるね

824: 2017/07/24(月) 10:27:31.81 ID:lpHDR2tC0.net
早朝深夜以前に、どうしてクソ暑い夏の季節にオリンピックをやらなきゃいけないのか、その理由がまるで理解できない
招致のときに4月とか10月開催で出したらマイナスイメージになる要素でもあったのか？

848:2017/07/24(月) 10:29:45.76 ID:lv3/2uBT0.net
>>824
立候補前から開催時期は決まっていた。
あらかじめ決められていた開催時期に開催可能な都市が立候補した。

857:2017/07/24(月) 10:30:47.82 ID:wGxGdVNp0.net
>>824
夏休みにやったほうが視聴率は上がるし、海外からの客も増える
スポーツは関係なしに、ただ単に儲かる

883: 2017/07/24(月) 10:33:29.43 ID:9HPImn3B0.net
>>872
東京の朝５時なんて既に暑い
ゴールする７時台とか地獄だ

太陽が出てる時間帯に走るのは論外

深夜しかないの

【【東京五輪】灼熱３８℃　選手と観客襲う　男子マラソン「過去１２０年で最も暑い環境」】の続きを読む

【衆院予算委】加計側の依頼「なかった」　首相、適正さを強調

2017年07月25日

• カテゴリ:

  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500867135

1: 2017/07/24(月) 12:32:15.83 ID:CAP_USER9.net
衆院予算委員会は２４日午前、安倍首相が出席して閉会中審査を行い、国家戦略特区を利用した学校法人「加計（かけ）学園」の獣医学部新設問題と陸上自衛隊の日報問題を巡って論戦が交わされた。
安倍首相が加計学園問題について説明するのは東京都議選後初めて。
首相が学部新設手続きは適正に行われたと強調したのに対し、野党は当初から「加計ありき」だったとして追及した。
予算委は午後も引き続き質疑が行われ、２５日には参院予算委で閉会中審査が行われる。
安倍首相はこの日の予算委員会で、加計学園理事長が長年の友人であることについて、「李下（りか）に冠を正さずという言葉がある。
国民から疑念の目が向けられるのはもっともだ。今までの答弁でその観点が欠けていた。
足らざる点があったと率直に認めないといけない」と述べ、これまでの自らの答弁ぶりを反省した。
一方で、理事長からは獣医学部新設の依頼が「全くなかった」として、国家戦略特区の学部新設手続き自体は適正に進められたとの考えを強調した。
大串博志氏（民進）は、理事長と首相の親密ぶりを取り上げ、「加計ありき」で手（以下略）

205:2017/07/24(月) 13:18:15.41 ID:M4Nv9/BS0.net
>>1
安倍は駄目だな。白々しいウソばっかり。
もう引き返せないんだろうけど。

538:2017/07/24(月) 14:03:08.28 ID:A71/tEwM0.net
>>1
マスゴミが納得しない答弁だから、国民も納得しない。
その答弁が正しくても、マスゴミが納得できないから、そんな答弁じゃだめだ。
マスゴミが納得する答弁……いわゆる、口利きをしたという答弁こそ納得できる答弁だ。
ま、こんな感じだな。

773:2017/07/24(月) 15:10:11.44 ID:N17zwDys0.net
>>1
2ちゃんねるで自民党擁護の書き込みを執拗に続けている
ネット工作会社
【DYM】【ピットクルー】【イー・ガーディアンズ】のクズ共を家族もろとも皆殺しにしろ！！！

789:2017/07/24(月) 15:12:39.21 ID:icZShwEh0.net
>>1
しょっちゅう遊ぶ親友なのに決定まで一言も触れてないとか
どの口が言うんだろ？

968:2017/07/24(月) 15:41:02.25 ID:iNTdYaUF0.net
>>1
ああ
そうですか

985:2017/07/24(月) 15:42:28.89 ID:iNTdYaUF0.net
>>1
ええ
そうでしょうね

2: 2017/07/24(月) 12:33:16.70 ID:8jDRgxn50.net
小野寺の質疑で全部終わるが
それを無視するだろうな
完全に情報戦争だよ

3: 2017/07/24(月) 12:35:42.11 ID:upIrNlk70.net
本来なら「あった」と主張する側に立証責任があるんだけど
もうそこから話がおかしいんだよな
なんちゅうしょうもない議論だよ

320:2017/07/24(月) 13:33:27.24 ID:C4eQonVC0.net
>>3
証拠の偏在から、立証責任が転換される場合は、訴訟においてもよくある話。

4: 2017/07/24(月) 12:36:41.64 ID:uxwBLaip0.net
この問題に違法性があるの？

7:2017/07/24(月) 12:38:31.35 ID:gXFnDzGo0.net
無い
ただ
カケが「どうぞ、ひとつ獣医学部設立お願いします！かんぱーい！」
って言ってる音声と食事の領収書が出てきたらアウト、かなｗ
>>4

328:2017/07/24(月) 13:35:08.26 ID:ge3Owh1H0.net
>>4>>9
違法性どころか不正すらない。

477:2017/07/24(月) 13:55:34.57 ID:jatxNKSQ0.net
>>4
なんとなく悪い気がする。で支持率さげるのが目的だから

937:2017/07/24(月) 15:36:48.90 ID:sbX6oMUW0.net
>>4
書類隠しは明確な情報公開法違反

8: 2017/07/24(月) 12:38:36.05 ID:rGM1rT0u0.net
>>2
見てたけど、あれで一体何が終わるんだｗ？
「なんで加計だったのか」っていうのにはまったく触れず。
規制緩和についてしか言ってないやんｗ

20: 2017/07/24(月) 12:40:25.36 ID:EWi2n5kQ0.net
パヨクは自分らに都合のいい言質が取れるまで
「説明が足りない」と言い続けるだけだからな
こんな詭弁で相手を陥れることが出来るんなら
将来同じ事をやられるても文句言えないと理解してんのかな？

45:2017/07/24(月) 12:45:41.88 ID:KnG5zbXj0.net
>>20
何にも分かってないな
この流れも仕掛けだぞ
内閣改造予定で燃料投下

114:2017/07/24(月) 13:02:37.25 ID:/mmUw4iX0.net
>>20
国有地の売買なんて証拠が残ってなきゃおかしいだろ。
資料はない記録はない記録は勿論ない、残っている記録は自動消去システムにより・・・
もうこの時点から不信しかなかったわけで
加計の問題で自民がどう言い逃れても
受け入れる余裕が国民の側になくなってるのでは？

571:2017/07/24(月) 14:10:40.73 ID:nsgLLG4n0.net
>>20
そんなマトモな考えの人はパヨクにはならないからね～

27: 2017/07/24(月) 12:41:58.03 ID:clRFpQWz0.net
アホかｗ
加計一族と
家族付き合いしてんじゃん

905:2017/07/24(月) 15:30:20.85 ID:/yz6Df4m0.net
>>27
お前は友達いないもんな。

915:2017/07/24(月) 15:32:13.34 ID:cv5TcM6p0.net
>>899
>>27
別荘がとなりはデマ確定？
それだけで勝手にお友達だとデマ流されたら
たまったもんじゃないわ。

松居より酷いな、パッヨクルーて

28: 2017/07/24(月) 12:42:04.36 ID:+dCtmJK80.net
>>9
そうそう
んで疑いを持った国民を「こんな人達」

60:2017/07/24(月) 12:48:42.81 ID:mEMzcWGA0.net
>>28
デマを流すのは良くないよ
シュヒレキコールを上げて演説の邪魔をしている人たちが「こんな人たち」なの

61:2017/07/24(月) 12:49:03.32 ID:UnupyHlh0.net
>>28
公職選挙法違反である演説妨害をした犯罪者なんて「こんな人達」呼ばわりでも生易しいわ
蓮舫への甘さといい、ブサヨって本当に遵法意識が低いよな
人として終わってる

94:2017/07/24(月) 12:57:26.90 ID:oYipgN5X0.net
>>28
演説を妨害した奴らな　(´・ω・｀)ｂ

460:2017/07/24(月) 13:52:46.95 ID:BSaiEWvD0.net
>>28
太鼓テンテケやってアジってる時点で共産党関係者モロバレだけどな
まぁ、共産党支持者も国民ではあるが

44: 2017/07/24(月) 12:45:15.50 ID:rGM1rT0u0.net
>>37
見たよｗ
だから言ってるんじゃんｗ
「なんで加計なのか」ってことには一切答えず、
規制たがどーのこーので逃げてばかりｗ
あれじゃあ国民に信用されないわな

55:2017/07/24(月) 12:47:21.06 ID:8jDRgxn50.net
>>44
はあ？
今治愛媛側の行政判断に官邸が介入するとでも？
というか
加戸の答弁で説明されていたろ？
いい加減にしろ

63:2017/07/24(月) 12:49:41.50 ID:Bdu2sDOs0.net
>>44
それは愛媛県なり今治市に聞くことじゃないのか？
前愛媛県知事は「話に乗ってくれたのは加計学園だけだった」って言ってるんだから他の大学には断られたんだろ

64:2017/07/24(月) 12:49:43.02 ID:FWjNWkEO0.net
>>44
なんでも何も

そこしか名乗りをあげてないだろ

92: 2017/07/24(月) 12:56:54.98 ID:rGM1rT0u0.net
>>67
だからなぜ愛媛と加計だけが国家戦力特区で通ったのかっていうのが
知りたいわけだｗ
大学の誘致なんてしている自治体はたくさんある。
その中で、なんで国家戦力特区という枠組みで愛媛と加計が選ばれたのかということを
何も説明してないだろ？

116:2017/07/24(月) 13:03:06.15 ID:FWjNWkEO0.net
>>92
国家戦略特区って全国で行われてるんだけど。

今治市広島地区は大学新設を掲げただけ。

96: 2017/07/24(月) 12:57:38.89 ID:rGM1rT0u0.net
>>91
実際にいわれたことが「推測」だと？
つまり前川さんは嘘を言っているって君は言いたいの？

109:2017/07/24(月) 13:00:48.88 ID:oYipgN5X0.net
>>96
助平本人が「加計学園のことだと確信した」と言ってるのにバカなの？(´・ω・｀)

119:2017/07/24(月) 13:03:24.81 ID:pgzFqlXW0.net
>>96
前川は単なる推測あるいは願望を、さも事実の様に言ってるだけ。
全てそう。
文科省利権を全力で守ろうとしてるか少女売春で弱み握られてるか。

137: 2017/07/24(月) 13:06:36.16 ID:rGM1rT0u0.net
>>132
だからそれはリクルート知事の意見ねｗ
お友達だから10年頼んだんだからやってもらって何が悪いって
開き直ってたよねｗ

150:2017/07/24(月) 13:09:23.92 ID:m1hxqyQY0.net
>>137
カスラック天下りも付く加えて差し上げようぜ

173:2017/07/24(月) 13:13:08.23 ID:UnupyHlh0.net
>>137
加戸は手を上げてくれたのが愛媛のお友達である加計だけだったと言ってるんだが
安倍のお友達という意味だと思ってるのか？ｗ

157: 2017/07/24(月) 13:10:10.31 ID:rGM1rT0u0.net
>>141
全国にある中でなぜ加計の獣医学部だったんだって話でしょｗ？
安倍ちゃん「全国に獣医学部作る」とか、まーた頭のおかしい
行き当たりばったりの嘘ついてたけどさｗ

216:2017/07/24(月) 13:19:00.42 ID:UnupyHlh0.net
>>157
だから四国には獣医学部がなくて獣医師が足りなくて難儀したからだろ
お前2ちゃんで教えてもらってばかりじゃなくて少しは自分で勉強しろよ
なぜなぜ坊やかよｗ

230:2017/07/24(月) 13:20:33.83 ID:0nVKzKIB0.net
>>157
それ土鳩ミンス政権に質問して来いよ、蓮舫に追及しろよ。
少しは調べろよパヨク屋

235: 2017/07/24(月) 13:21:23.90 ID:rGM1rT0u0.net
>>229
もう言い訳の段階で破たんしてるよねｗ
獣医師が足らんのならそれは待遇が悪いからだわなｗ
そもそも北大の獣医学部出たらみんな北海道で就職するんかｗ

246:2017/07/24(月) 13:22:47.46 ID:prddI7xI0.net
>>235
少子化の時代に公金で箱もの作るのはおかしいわな
単純に給料増やすほうが安くて速いし

247:2017/07/24(月) 13:22:48.08 ID:BaAm3fYZ0.net
>>235
それなりに増えるわ
逆に本州からパラシュートで開業するバカはいるか答えろ

250:2017/07/24(月) 13:22:58.04 ID:dC0pgOPM0.net
>>235
みんな就職する必要はどこにもありません。

284:2017/07/24(月) 13:29:07.55 ID:TapCSCGM0.net
>>235
田舎は待遇良くしてもこんのやぞ
医局の関係もあるし、地元の医者増やしたかったら地元枠作るのが一番合理的

274: 2017/07/24(月) 13:27:46.20 ID:rGM1rT0u0.net
>>267
なってるよｗ
お友達だから長く頼んでるから新設させて、はダメなのｗ
国家戦略特区はお友達優遇特区じゃないｗ

278:2017/07/24(月) 13:28:23.47 ID:sQBAHl9M0.net
>>274
ダメってのは個人的な感想ではなく法的な根拠あるの？

290:2017/07/24(月) 13:29:47.21 ID:5tZ1WjuX0.net
>>274
友達、友達っていうけど、一体どの範囲がダメなの？
総理、夫人、閣僚とその夫人と親族、文科省の官僚の親族、それぞれの友達関係
全部リストアップするの？

311:2017/07/24(月) 13:32:05.72 ID:8jDRgxn50.net
>>274
なんで地方の行政判断を中央の理屈を持ち出して
蹴れるんだよ

315:2017/07/24(月) 13:33:06.44 ID:dC0pgOPM0.net
>>274
＞国家戦略特区はお友達優遇特区じゃないｗ

今治市の申請だから問題ないね。

342: 2017/07/24(月) 13:37:06.15 ID:Ld2pR3Lq0.net
とうとう官邸の入官記録さへ「失くしてしまった」って。これで、国民が納得わけないだろ。都合の悪いものは、全て無くなるって。酷い政権だ。国民の為に働いているとはおもえない。自分たちの私利私欲の為だけの政治だ。

354:2017/07/24(月) 13:38:59.90 ID:ge3Owh1H0.net
>>342
別に都合悪くないから。事前の根回しで今治市が陳情に来ただけなんで。

356:2017/07/24(月) 13:39:55.81 ID:0nVKzKIB0.net
>>342
資料等は全て公開されてるだろ
民進もそれには触れずに、下らないことの質問ばかりで、詰まるとニヤとして猛追のくりかえし。

360:2017/07/24(月) 13:40:13.94 ID:TAPdA8/D0.net
>>342
やっちゃったらどの党が政権とってもやばいんちゃいますか
民主党政権の時にやってない以上政権持ってた党が堂々とやっちゃ

351: 2017/07/24(月) 13:38:42.27 ID:j0p9Yr3L0.net
>>324
俺もそう思う、安倍は無実
安倍周辺のやつが何かやらかしてる
2015.4に今治市の職員が官邸で面会とか普通ではないし
それを今治市は黒塗り
官邸側は記憶にないだろ
怪しんだよ

361:2017/07/24(月) 13:40:24.63 ID:yHQnWWyU0.net
>>351
どこの自治体も陳情ぐらいするだろ？
毎日どれだけ官邸に人が来てるかわかってないんじゃないか？

402: 2017/07/24(月) 13:45:55.91 ID:UnupyHlh0.net
>>366
「お友達だから悪い」みたいな風潮になってるけど、
「お友達だから選ばれない」となったら逆差別だしな
お友達でも選定に合理性があれば何の問題もない
今回は現実的に加計一択だったわけだし

440: 2017/07/24(月) 13:50:35.15 ID:rGM1rT0u0.net
>>436
だからなんで加計だったのかってことが知りたいわけよｗ
まさに今質問されてること

467:2017/07/24(月) 13:53:44.08 ID:ge3Owh1H0.net
>>440
今治市が加計で事業者を予定しているからってだけだけど？

456: 2017/07/24(月) 13:52:34.21 ID:rGM1rT0u0.net
>>450
百万回聞いてもわからんよｗ
お友達だから十年頼んだらかなえてくれなんてｗ
そんなん民主主義で認められないわなw

487:2017/07/24(月) 13:56:38.98 ID:ge3Owh1H0.net
>>456
今治市の特区計画が区域会議通っただけなんだけど、落とすべきだという理由が
あんのか？

494:2017/07/24(月) 13:57:22.07 ID:5tZ1WjuX0.net
>>456
愛媛県、今治が募集していたときに京都産業大が手を挙げていたら
今ごろは京都産業大学今治キャンパスが出来つつあっただけ
あのときに手を挙げなかった京都産業大が悪い

528:2017/07/24(月) 14:01:07.48 ID:PPR9z3Zn0.net
>>456
わざと言ってるのか、お前は自分の話を整理しろ。
大学を誘致しようとしたのは誰か。
国家戦略特区に応募したのは誰か。
答えられるか？

479: 2017/07/24(月) 13:55:48.98 ID:3Hh6vIHK0.net
>>457
国民は真実を知りたい訳じゃないからな
一度怪しいと思い込んだら、犯人が裁かれてすっきりするまで下がり続ける

495:2017/07/24(月) 13:57:34.23 ID:pZMvXril0.net
>>479
そうだな
だから安倍は辞めるしかない
安倍が辞めなければ自民全体も巻き添えをくらう
だから安倍には一刻も早く辞めてもらいたい

481: 2017/07/24(月) 13:56:10.94 ID:rGM1rT0u0.net
>>474
だから今治だけ特別に認めろっておかしいでしょｗ？
四条件も満たしてないのに

516:2017/07/24(月) 13:59:41.57 ID:nn81TQJH0.net
>>481
そもそも今治の大学設置の為の特区活用だったんだから、当たり前じゃね？
で、その過程で他の大学も手を挙げたけど、獣医師会側が１校だけにしろ、って圧力を掛けて、最終的に言い出しっぺで一番準備が進んでいる今治のみ、って事で落ち着いた。

524:2017/07/24(月) 14:00:40.48 ID:ge3Owh1H0.net
>>481
四条件満たしてないって言ってるのは誰だ？文科省は満たしてると言ってるんだが。

525:2017/07/24(月) 14:00:41.79 ID:iMRchph5O.net
>>481
4条件は満たしてるとワーキンググループでも農林水産省委員会でも一個づつ説明してるんだけど。
文科省も反論できなかったんだけど。
議事録にもあるのに安倍氏が嫌いで辞めさせたいってだけで見ず聞かずで満たしてない言い張ってるだけだよ。

547:2017/07/24(月) 14:04:53.02 ID:PPR9z3Zn0.net
>>481
今治だけ特別に認めろ
なんて誰も言ってません。

572:2017/07/24(月) 14:10:42.98 ID:8jDRgxn50.net
>>481
だから、それを証明するのは文科省だと何度もいってんだろ
学問の自由を考えれば
認可側が規制理由を提示するのは当たり前だろ

489: 2017/07/24(月) 13:56:51.92 ID:rGM1rT0u0.net
>>479
君は日本人をわかってないなｗ
日本人はこういうところ潔癖なところがあるから
真実を知りたいんだよ

502:2017/07/24(月) 13:58:18.16 ID:uG8WNAaI0.net
>>489
でも何も無いと言っても信じないんでしょ？

509:2017/07/24(月) 13:59:01.64 ID:BSaiEWvD0.net
>>489
潔癖言いながら、学閥採用、縁故採用、知人友人頼っての営業活動
より大きいパイにありつけなかった奴が嫉妬で足引っ張ってるだけにしか見えん

539:2017/07/24(月) 14:03:10.31 ID:3Hh6vIHK0.net
>>489
日本人は一度怪しいと思い込んだら、完全に否定されても信じない

551:2017/07/24(月) 14:05:33.65 ID:UnupyHlh0.net
>>489
流石に日本人を過大評価してるわ
そんなにご立派な民度だったら、民進党やマスゴミのこんな穴だらけの濡れ衣を信じないで
自分で調べて判断してるわ

545: 2017/07/24(月) 14:04:43.96 ID:A71/tEwM0.net
>>489
真実は安倍や加戸の言っていることだろ。
でも納得したくないから、それは真実じゃないって納得しないんだよ。
それをマスゴミに踊らされている。

559:2017/07/24(月) 14:07:22.15 ID:UnupyHlh0.net
>>545
そうそう。
誰かが首を切られてオチがつくまで納得しない
真実そっちのけでそれで解決した気になるｗ

582:2017/07/24(月) 14:12:05.34 ID:FvvC8J2O0.net
>>545
説明を聞く限り、安倍総理や加戸、和泉の説明には何の不整合もないし、これを覆す証拠は何もない。
たぶんこれが真実なんだろう。倒閣を目指すマスコミと野党がそれを認めないだけ。

643:2017/07/24(月) 14:29:01.63 ID:BSaiEWvD0.net
>>545
疑惑疑惑って騒ぐ側は、何も出なきゃ騒ぎ続けるだけ
何か出たらドヤ顔で手柄

ホント、疑惑って使い勝手良いわぁ

549: 2017/07/24(月) 14:05:25.32 ID:gO9IF4K40.net
>>540
腹心の友 加計は安倍とゴルフ、飲みなど複数回もあっていて、その話を全くしていないと考えるのは極めて不自然。
会っていて

562:2017/07/24(月) 14:08:01.62 ID:FvvC8J2O0.net
>>549
お互い友人だからこそ弁えてんだろ。

563:2017/07/24(月) 14:08:06.23 ID:PPR9z3Zn0.net
>>549
お前と違って
みんな忙しいんだよ。

592: 2017/07/24(月) 14:14:44.95 ID:UnupyHlh0.net
>>499
アホ？
獣医学部をやりたがってる加計を見つけた愛媛の県会議員が、
獣医学部を欲しがってる愛媛県知事に紹介しただけだろ
何学部でも良かったなんてどこに書いてある？

678:2017/07/24(月) 14:47:05.78 ID:BSaiEWvD0.net
>>592
40年前に大学誘致決めた時には何学部でも良かったのよ
で、12年前加計と組んだ
その後、口蹄疫やら鳥インフルやらで、産業獣医師不足が明らかになっちゃった。

621: 2017/07/24(月) 14:21:44.89 ID:iMRchph5O.net
誤った報道したマスコミは責任とらないでいいなら、世論操作がいくらでも出来る一番の権力機関じゃないかね。

634:2017/07/24(月) 14:25:38.15 ID:UnupyHlh0.net
>>621
国益に極めて重大な損害を与えたり、誤報やらかしても訂正記事を載せるだけで回収も返金もしない
その後もあい変わらず政治家や他業界の不祥事叩き
こんな特権的な業界はマスコミだけだな
異常な世界だよ

650: 2017/07/24(月) 14:30:19.67 ID:L2UqALQd0.net
>>640
むしろ「加計氏は私の友人だが、厳正に判断して、有利にも不利にもならないように
他と公平に扱うように」みたいに周知しておくべきだったな

679:2017/07/24(月) 14:47:26.92 ID:y/eHHZyx0.net
>>650
それやったら、「個人的な友人である事をわざわざ通達して、行政の忖度を引き出した」とか何とか言われるぞ
悪手

653: 2017/07/24(月) 14:32:45.59 ID:CrrnHI970.net
>>592
「それならばということで獣医学部誘致に向けた活動がスタートしました」って書いてあるだろｗ

加計が話を持ってきたらそこから獣医学部の誘致活動が始まったんだよｗ
それまではどの学部を作るか決まってなかったってことじゃねえかｗ

658:2017/07/24(月) 14:36:10.28 ID:ge3Owh1H0.net
>>653
言っておくけど、その後獣医学部で公募してるからな、今治市。

661: 2017/07/24(月) 14:37:33.97 ID:3jE1a/3n0.net
本来なら、あなたは罪を犯したと主張している側に立証責任が有るのに、
野党とマスコミが手を組むと「あなたは犯罪を犯しましたね？違うというのなら
あなたの無罪を証明してください。それができないなら有罪とみなします。」
という雰囲気になってしまう不思議
これじゃ、推定無罪の原則が全く無視されて感情だけで物が決まる人民裁判だよ

670:2017/07/24(月) 14:42:28.95 ID:ge3Owh1H0.net
>>661
それだけならまだいいんで、今回は具体的な犯行の指摘すらないんだから。何をやったのが
犯罪だと言われているのかがまったくわからない。

688: 2017/07/24(月) 14:51:23.91 ID:rGM1rT0u0.net
>>686
お友達優遇。
岩盤規制にお友達だけに通れる穴をあけてあげた。
そしてそれに反するような証言をする人はみんな参考人招致すら拒否

691: 2017/07/24(月) 14:52:44.86 ID:rGM1rT0u0.net
>>689
その問題がなかった経緯を知りたいんだよね。
他にも大学誘致している自治体はたくさんあるし、
そもそも加計は石破四条件すら満たしてない。
それが「問題なし」になった経緯を国民としちゃ知りたいのよ

733:2017/07/24(月) 15:04:31.71 ID:iMRchph5O.net
>>691
前川のいう4条件満たしてないは嘘だった。
>>567みないふり？

712: 2017/07/24(月) 14:58:50.27 ID:rGM1rT0u0.net
>>703
それなのになぜ加計ならおKなのかってことを国民は知りたいわけでしょ？

>>704
たった今満たしてないってばれちゃったよｗ突っ込まれて。
聞いてすらいないってさ

718:2017/07/24(月) 15:00:11.49 ID:BSaiEWvD0.net
>>712
お前が馬鹿だってのは解った

719:2017/07/24(月) 15:00:17.63 ID:Q1nxCnfX0.net
>>712
それどこ？

722:2017/07/24(月) 15:00:37.97 ID:ge3Owh1H0.net
>>712
加計だからOKなんじゃなくて今治市に作るのがOKになったの。

727: 2017/07/24(月) 15:02:33.73 ID:rGM1rT0u0.net
>>715
だからなぜ四国に獣医学部がないと国家戦略特区なのか、説明してないよねｗ
しかも安倍ちゃん何をとち狂ったか全国に作るとかまた
わけわからん嘘ついてるしｗ

悪いけど、こうやって嘘に嘘を塗り固めるようなことやってるから
国民の信用を失ったんだと思うわ

738:2017/07/24(月) 15:05:31.76 ID:ge3Owh1H0.net
>>727
政府が決めたんじゃなくて今治市がそういう特区を申請してきたってだけなんだけど？

734: 2017/07/24(月) 15:04:40.96 ID:rGM1rT0u0.net
>>728
だからその規制緩和が国民に問題視されてるわけでしょ？
パブリックコメントにあったように「加計にしか通れない穴」をあけることが
果たして規制緩和になるのか？ってね

739:2017/07/24(月) 15:05:38.68 ID:9AHK+FgK0.net
>>734
「家計にしか通れなくする」ことを要求したのは獣医師会だっちゅーの
アホすぎコイツ

795:2017/07/24(月) 15:13:16.39 ID:iMRchph5O.net
>>734
カケにしか通れない穴て何？
一校にしろと言ったのも、一校にするために開学時期のお尻切ったのも獣医師会と今日ばれてたけど？
内閣府もワーキンググループも何校でも良かったわけで。
審査も民間のワーキンググループと諮問会議で公正だよ。
議事録読んでる？

750: 2017/07/24(月) 15:07:09.43 ID:rGM1rT0u0.net
>>742
なぜ、加計だけが準備できてたのか、それを国民が知りたいわけよ。
なぜか地方自治体が官邸と頻繁に行き来して具体的に「加計学園」の名前が
残った文書も残ってる。
フライングで加計だけがスケジュールを官邸と共有し、
かつ急に総理がお尻を切ってきたっていうのはどういうことか、
国民は知りたいわけ

759:2017/07/24(月) 15:08:23.53 ID:9AHK+FgK0.net
>>750
今治市が民主党と手を組んで10年以上前から準備してきたんだけど、本当にアホなんだなお前

770:2017/07/24(月) 15:09:53.44 ID:wPk2YFXs0.net
>>750
10年前から加計学園は準備してたんじゃね？
文科省の許可待ちだったんだろ？

772:2017/07/24(月) 15:10:04.41 ID:ilmi6x2U0.net
>>750
準備できたんじゃなくて、準備万全だったから、満を持して挑戦したんだろ。
単にリスクをとったってだけ。
なんでアップルだけがアイフォンを開発できたのか？って問いを投げかけて
なんか意味があんの？

796:2017/07/24(月) 15:13:18.69 ID:5tZ1WjuX0.net
>>750
獣医学部は門前払いだったからどこの大学ももともと諦めていた
準備が進んだのは小泉時代の特区指定からで、頓挫してから民主党が
自民に出来ない事をといって、今治（加計）に力をいれだして、今治は喜んだが
政権交代でまた頓挫
安倍になってから規制改革特区を強力に進めて来た（医学部新設とか実績あり）中で
やっと日の目をみたというだけ

801: 2017/07/24(月) 15:14:09.05 ID:5Vu9obmA0.net
>>790
特区制度の悪用案件だな

全国に獣医学部新設を拡げていくとかあり得ないわけで

805:2017/07/24(月) 15:15:05.75 ID:PPR9z3Zn0.net
>>801
九州や北海道にあったっていいでしょう。

826:2017/07/24(月) 15:17:44.40 ID:ilmi6x2U0.net
>>801

＞全国に獣医学部新設を拡げていくとかあり得ないわけで
なんで？
獣医学部が増えることが悪いこととは思えないけどな。

804: 2017/07/24(月) 15:14:50.21 ID:rGM1rT0u0.net
>>782
北海道大学の先生がそれについて真っ向から否定してるよｗ
聞かれてもいないって。
なぜか自民党は彼の参考人招致を拒否してるけど

824:2017/07/24(月) 15:17:28.27 ID:zyhFa1aQ0.net
>>804
北海道大・帯広畜産大などすべて獣医師学会の既得権側

834:2017/07/24(月) 15:18:33.31 ID:/yz6Df4m0.net
>>804
その人は安倍総理や官邸がカケありきで指示を出した証拠を持ってんの？

839:2017/07/24(月) 15:18:54.99 ID:5tZ1WjuX0.net
>>804
12年前の事だし、自分が対応したわけでもないかもしれないし
何の意味もない話だな
書面かもしれないし、経営者との話かもしれないしな

817: 2017/07/24(月) 15:16:37.57 ID:rGM1rT0u0.net
>>803
なんで認可されないのに勝手に開校予定がわかってるのｗ？

830:2017/07/24(月) 15:18:13.04 ID:cv5TcM6p0.net
>>817
本来の開講日て
書いてあるだろ。日本語読めないのに、
バイト書き込みすんなや

833:2017/07/24(月) 15:18:31.60 ID:PPR9z3Zn0.net
>>817
大学の認可って手続き期間長いだけで簡単なんだよ。


申請されてから不備があったら指摘される。
そして正式認可までにその不備を改善してればオーケー。

854:2017/07/24(月) 15:21:23.68 ID:ge3Owh1H0.net
>>817
それ今治市が決めて、審査が順調なら、その通りになるだけなんだけど？実際は文科省の
せいで一年遅れになったし。

832: 2017/07/24(月) 15:18:21.49 ID:C4eQonVC0.net
>>818
なんで四国限定なん？最初っから今治限定特区なん？

866:2017/07/24(月) 15:23:21.12 ID:ge3Owh1H0.net
>>832
今治市がそう申請したから、だよね？

848: 2017/07/24(月) 15:20:14.56 ID:xQgfdpEN0.net
もう素直に謝れよ、偶然に親友だったなんて言い訳は誰も納得しない
このままでは、ますます支持率が下がるぞ

881:2017/07/24(月) 15:25:24.85 ID:ge3Owh1H0.net
>>848
まさに偶然以外の何物でもないんだけど？安倍は何もやっていないからな。

893:2017/07/24(月) 15:27:49.83 ID:/yz6Df4m0.net
>>848
人間は事実よりも｢信じたいもの｣を信じるものだからな。

870: 2017/07/24(月) 15:24:02.34 ID:oEfjKJ9F0.net
>>857
これだもんなｗ

347 名無しさん＠１周年 sage 2017/07/24(月) 09:57:52.66 ID:WvuO4alz0
小野寺　「加計って名前出した？」

和泉　　　「出してない」

小野寺　「加計って名前出された？」

前川　　　「安倍総理と友達だから加計の事だと思った」

小野寺　「は？」

前川　　「加計しか手を挙げてないから加計だと思った」

小野寺　「京産も手あげてたけど？」

前川　　「京産案は具体的じゃなかったから・・・」

小野寺　「で、加計だと思ってたこと大臣や部下に話したの？」

前川　　「話してない」

前川一人で加計ありきだったというお話

891:2017/07/24(月) 15:27:00.90 ID:cv5TcM6p0.net
>>870
あまりにお粗末すぎる、、前川

909:2017/07/24(月) 15:31:32.90 ID:5tZ1WjuX0.net
>>870
なんていうか、メディアが前川に「都合悪くは報道しないから安心してやって」って
言われていたんだろうと思うと合点が行く
ここまでのトンマを庇いきるんだからな

920:2017/07/24(月) 15:33:36.94 ID:UnupyHlh0.net
>>870
もうこの瞬間、加計問題は終了してるｗｗｗ

932: 2017/07/24(月) 15:35:58.74 ID:CrrnHI970.net
>>919
お前の話より自民党員のブログに書いて有ることのほうが事実だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

獣医学部誘致を始めたのは加計が加戸に話を持ってきてからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

948:2017/07/24(月) 15:38:15.98 ID:PPR9z3Zn0.net
>>932
いや、別にそのブログと何の矛盾もないぞ？

940: 2017/07/24(月) 15:37:27.72 ID:CrrnHI970.net
>>934
関係あるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

第二次安倍政権の前までずっと却下されてきたことが、

安倍が内閣人事局なんてものを作って各省庁に圧力かけ始めてから話がどんどん進んだんだからなｗ

完全に安倍のご意向だろｗ

【【衆院予算委】加計側の依頼「なかった」　首相、適正さを強調】の続きを読む

【FNN世論調査】加計問題「どちらが説得力があるか」　前川氏５２・２％　加戸氏２３・５％★3

2017年07月25日

• カテゴリ:

  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500876997

1: 2017/07/24(月) 15:16:37.48 ID:CAP_USER9.net
加計学園の獣医学部新設計画をめぐり、政権を批判する前川喜平前文部科学事務次官と、政権を評価する加戸守行前愛媛県知事の「どちらが説得力があるか」との設問では、
前川氏との回答が５２・２％、加戸氏は２３・５％となり、安倍政権に厳しい結果が出た。
※記事抜粋
配信　2017.7.24 11:38更新
産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240026-n1.html
※より多くの政治記事をお探しの方は「2ch政治ニュース＋」板へどうぞ
http://fate.2ch.net/seijinewsplus/
★1が立った時間　2017/07/24(月) 12:13:57.21
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500869884/

2:2017/07/24(月) 15:17:38.51 ID:bOPOeDyS0.net
>>1
ばーど大好き(^ε^)-☆!!

49:2017/07/24(月) 15:26:21.58 ID:wl3VLNuR0.net
>>1
答弁全体の様子から判断すると
信頼度
前川　A-
和泉　D
安部　B
山本　B
こんな感じだな

62:2017/07/24(月) 15:28:44.90 ID:ihd50S550.net
>>1
キーワードは「偉そう」
大衆にこういうやつだと思われたら終了だ。
これを回復させるのは大変だぞ。
平身低頭、丁寧に、何回でも、嫌な顔ひとつせず、説明を続ける必要がある。
もはや理屈じゃない、内容じゃないんだよ。

136:2017/07/24(月) 15:43:00.00 ID:wG9Y4e6iO.net
>>1
　おい、Ｎｏ．１”不審者”
やなせ の説得力についても聞けよな

4: 2017/07/24(月) 15:18:38.30 ID:6tKo3DSB0.net
答えた方は加戸が誰かも知らないんじゃないの

591:2017/07/24(月) 17:03:09.62 ID:NtOMVAPWO.net
>>4 それ
加戸を加計学園と混同させる意図
前川(告発側)vs加計学園(告発されてるぽい側)

930:2017/07/24(月) 17:34:06.07 ID:PIJkVqyM0.net
>>4
これな

6: 2017/07/24(月) 15:19:01.53 ID:85JGVFqH0.net
自民がダメになろうが何だろうが民進党に票が入ることはない

493:2017/07/24(月) 16:54:03.19 ID:VuSGLk8L0.net
>>6
言うまでもなく同感。

508:2017/07/24(月) 16:55:08.03 ID:bqe5E1aZ0.net
>>6
ミンシン死んでも野党連合はまだいるからな……

655:2017/07/24(月) 17:08:39.91 ID:zkDF9QzC0.net
>>6
都民ファーストの会に(´・ω・`)

7: 2017/07/24(月) 15:19:11.45 ID:JsHvdH100.net
国民の８割は、加戸と加計を混同してると思う。
加戸＝加計って認識。
名前が似てるから。

これが真実。

514:2017/07/24(月) 16:55:48.27 ID:sX1ZGBTw0.net
>>7
加戸さんに関してはテレビでほとんど報道してないから勘違いも多いと思うよ

911:2017/07/24(月) 17:32:31.65 ID:NtOMVAPWO.net
>>7 マスゴミやりたい放題やな

971:2017/07/24(月) 17:38:15.55 ID:t66YIth+0.net
>>7
どっちがどっちか分からんな

132: 2017/07/24(月) 15:42:41.99 ID:9Oy0ScfN0.net
この調査で「加戸って誰？」でジジババが調べ出して真実を知っていく流れになったらウケるww

149:2017/07/24(月) 15:45:50.94 ID:g8m84hFE0.net
>>132
ジジババは目が悪くて加計と加戸を読み間違えてる説に1票。

152:2017/07/24(月) 15:46:03.15 ID:U6Mw8t/30.net
>>132
次の日起きたら調査受けたことも忘れるからそうならない

168:2017/07/24(月) 15:49:03.94 ID:OV3EYFbH0.net
>>132
ジジババにゃ無理だ
垂れ流されるものをただ飲み込むだけやからな

186: 2017/07/24(月) 15:52:39.70 ID:rPzLFu720.net
容疑者の安倍や加計側の唱える「やってない」なんて言葉に説得力なんて
あるわけがない。
現に、様々な隠蔽工作を晒してるのは容疑者側なんだから。

201:2017/07/24(月) 15:56:04.68 ID:j7iIMOIK0.net
>>185
これが正しい
>>186は追及する側が何も証拠を出せないという現実から目を背けて騒いでるだけ
そもそも隠蔽工作とやらもこいつの脳内の想像に過ぎない
現実と想像をごっちゃにしてるのが前川とかシンパに共通する病癖

204:2017/07/24(月) 15:57:01.03 ID:9Oy0ScfN0.net
>>186
本来、それに対して追及する側が具体的証拠をもって論破していかなけりゃならないところ
一切パヨクマスゴミが証拠出せない
2時間ドラマの謎解きタイムで「証拠はないがお前が犯人だ！」って泣きながら主役が暴れてるような状況

276: 2017/07/24(月) 16:11:09.99 ID:eOSZqwL80.net
加戸のこと誰も知らないからアンケートが不正ｗｗｗｗ
バカサポｗｗｗｗ
それなら加計孝太郎を国会に呼ぼうぜ
それで前川氏と加計孝太郎どっちが信用できるか調査する
拒否する理由ないよな？

280:2017/07/24(月) 16:12:51.40 ID:dCdJHKAp0.net
>>276
お前はなにをいってるんだ？

295:2017/07/24(月) 16:16:21.15 ID:zzQr+Hhn0.net
>>276
加計が出てきたってお前ら「出た！ついに出ました！何を言っても無駄です！さっさと白状しなさーいw」ってなるんだから意味ねぇだろ
獣医師会会長と山本大臣どっちが嘘をついたか明らかにすれば十分だ
獣医師会会長を呼べ

301:2017/07/24(月) 16:17:02.61 ID:kViNvKmo0.net
>>276
本当話の摩り替えしかしないなおまエラw

680:2017/07/24(月) 17:10:25.56 ID:Hium4g1r0.net
>>276

いいよ

前川が

天下りあっせんで安倍政権にクビにされた事も周知な

331: 2017/07/24(月) 16:24:31.49 ID:fW1XjWog0.net
>>1
加計ありきは前川氏の思い込みでしたw
小野寺　「加計って名前出した？」
和泉　　　「出してない」
小野寺　「加計って名前出された？」
前川　　　「安倍総理と友達だから加計の事だと思った」
小野寺　「は？」
前川　　「加計しか手を挙げてないから加計だと思った」
小野寺　「京産も手あげてたけど？」
前川　　「京産案は具体的じゃなかったから・・・」
小野寺　「で、加計だと思ってたこと大臣や部下に話したの？」
前川　　「話してない」
https://www.youtube.com/watch?v=sco_AWenwRA#t=41m50s

335:2017/07/24(月) 16:25:44.58 ID:0o1qFEIi0.net
>>331
これな

342:2017/07/24(月) 16:27:26.40 ID:Ki7S/QKW0.net
>>331
動画キターーー！

345:2017/07/24(月) 16:28:29.01 ID:Ki7S/QKW0.net
>>315
＞お前が信じたい物しか信じないノイジーマイノリティなんだって事を理解してから全てが始まるんだよ
>>331
じゃあ前川さんが京産大は準備不足だったと発言したことも信じてね♪

412: 2017/07/24(月) 16:41:46.94 ID:Lwa7gyx/0.net
加戸の発言をちゃんと見た人が答えてるの？
インターネットやってないと見られないぞ

418:2017/07/24(月) 16:42:57.31 ID:XXk9De2J0.net
>>412
一応NHKではさわりだけど報じたけどね

424:2017/07/24(月) 16:44:31.74 ID:icZShwEh0.net
>>412
俺はネットで見たけど全編放送しないほうが安倍のためだぞｗ

435:2017/07/24(月) 16:46:33.19 ID:tzW7K59Z0.net
>>412
前川が京都は準備不足とみとめちゃったｗ
難癖ば０あｗ

420: 2017/07/24(月) 16:43:51.25 ID:Ki7S/QKW0.net
>>379
前川氏「京産大を却下したのは具体的な案じゃなかったから！」
だって・・・ｗ
前川さんの証言が説得力あるんなら
今回の件はただ単に京産大が準備不足だったってだけの話になるね
まあその京産大自身が会見開いてそう言ってるんだけどね

467: 2017/07/24(月) 16:51:25.82 ID:xKW6ca6G0.net
>>420
またそうやって創作するんだからｗ
前川が京産大の状況について言及したのは9月時点の話な
京産大は10月のヒアリングで具体的にプレゼンしてる
お前今日の質疑聞いてないだろ？
文科省が京都より今治が優れてるという答え出してないのに、
何で前川がそういう答弁する？

525: 2017/07/24(月) 16:56:52.02 ID:1hos9S7D0.net
買春した前川に説得力あるのか
すげえなｗ

531:2017/07/24(月) 16:57:40.83 ID:RV6OaK7o0.net
>>525
ほんこれ 気持ち悪い

569:2017/07/24(月) 17:01:00.41 ID:BpBzdw+i0.net
>>525
失礼な事言うな！
貧困未成年女性にお小遣い上げて大人にしてあげただけだ

532: 2017/07/24(月) 16:57:43.72 ID:SMNwQyXI0.net
>>525
ネトサポって
安倍が黒っていう証拠あんのか！！とかわめきながら
前川は買春がーとかなんの証拠もなく書きまくるんだよなw

カルトネトサポは掃討しないとダメ。オウム真理教と同じ

563:2017/07/24(月) 17:00:24.47 ID:ZLNTnFIG0.net
>>532
おまえらがカルトなんだけどw
安倍憎しで判断力無くしすぎだろ

578:2017/07/24(月) 17:02:20.34 ID:ugNZsyiz0.net
>>532
傍から観てると、おまえのほうがよっぽどΩみたい
秋葉原の広い舗道の端っこに水筒置いて朝から夕方まで必死に声枯らして
パソコンショップや教団のチラシ配ってた「アレ」そっくりｗｗ

560: 2017/07/24(月) 17:00:03.46 ID:zlG34h8Q0.net
>>476
有能な人物を探したら、たまたま友人だっただけだろ
パヨクとは違って安倍総理のような有能者の周りには
同じく有能者が集まるというのもあるが

579:2017/07/24(月) 17:02:26.32 ID:bqe5E1aZ0.net
>>560
パヨクとして有能なパヨクの周りには、パヨクが群がる

577: 2017/07/24(月) 17:02:08.29 ID:iolURSR/0.net
別に加計学園ありきで事が進んでたとしても別によくねって気がするんだけど？
それによって誰かが大損こいたとかなら問題あるかもしれんけど学校出来てみんな良かったねになってるわけでしょ

594:2017/07/24(月) 17:03:41.65 ID:1hos9S7D0.net
>>577
マスコミさんは自民政権だと困るんだとさｗ
チンピラみたいに問題を起して喚き立てる、簡単に言うとクレーマー。

621: 2017/07/24(月) 17:05:42.49 ID:0h5Isirj0.net
>>562
準備の意味を考えよう　
①京産大は認可が下りてから教員集め、建設を始めよう
②　家計は認可が下りる前から教員集め、建設を始めている　

そして家計のやり方でない限り間に合わないことが分かっている。　つまり設定日時がまともじゃないんだよ。

922:2017/07/24(月) 17:33:27.60 ID:63nMIzDV0.net
>>621
紛らわしいから加計くらいちゃんと変換しろ、マヌケ

623: 2017/07/24(月) 17:05:56.83 ID:rmqSf+0L0.net
>>612
収賄、安倍さんが家計に対して忖度していた

644:2017/07/24(月) 17:07:48.73 ID:meWfprNl0.net
>>623
そういうのは証拠を示さないと。

931:2017/07/24(月) 17:34:07.95 ID:63nMIzDV0.net
>>623
紛らわしいから加計くらいちゃんと変換しろ、マヌケ

745: 2017/07/24(月) 17:16:45.50 ID:0h5Isirj0.net
>>637
京産大はこう言っているよ、「平成３０年４月設置」　これで断念した　　

（特区はスピーディーにやるものと言っても）、平成３０年４月開学は考えていなかった。特区に認定されても、そこから文部科学省の認可申請をクリアする必要がある。
通常の単独申請ならば、文科省への申請が認定されれば、学部が開設できるが、今回のケースは違う。そこを確認したうえでないと、人、建物、設備は整えられない

国家戦略特区ということで、まずは内閣府をクリアしないと、そもそも文科省に申請できないという認識だったので、特区の提案の中で、
獣医学部の新設に関して事前相談で文科省の方には行かなかった

簡単に言えば、予想外の速さ、文部省に相談できないと思っていた。つまり、京産大は重要な二つの情報を知らなかった。

時代劇でよくあるよね、水戸黄門とか見ていると。　商人がなにかを競う時に、悪代官と組んでいるほうだけに情報が行き、有利に動ける。

760:2017/07/24(月) 17:18:36.80 ID:bqe5E1aZ0.net
>>745
知る努力は十分にしていたと？？

766:2017/07/24(月) 17:19:05.34 ID:iYj3T0StO.net
>>745
つまり期限を決めた石破が悪いってことか？

863: 2017/07/24(月) 17:27:22.53 ID:XYOkkcjM0.net
>>840
安倍がウソをついているｗｗｗ
この関係を隠したいｗｗ

やっぱり、加戸と安倍は加計ありきのお友達だったｗｗｗ　


また 本日（１１月１３日）朝１０時２０分から 自民党本部総裁室において、
安倍晋三総裁から 加戸守行愛媛県知事へ推薦状が手渡されました。
http://i.imgur.com/H1wZ480.jpg

中川秀直幹事長・石原伸晃幹事長代理ら党幹部の皆さん、そして、我々地元選出国会議員団も同席しました。
http://i.imgur.com/1d9k427.jpg

国会議員団と県連幹部との連携を十分とって 綿密な作戦を練るべく 活動を活発化していく覚悟です。
http://i.imgur.com/DNvvZKC.jpg

900: 2017/07/24(月) 17:31:30.10 ID:SHuKim5N0.net
>>871
アベノミクスで一番困っているのは韓国だよな
別に終わらせなくてもいいんじゃね？
俺の生活はミンス時代よりよくなったしなｗ

925:2017/07/24(月) 17:33:45.28 ID:22CjPRzv0.net
>>900
バカか？持続性のある政策ならだれもケチなんてつけねーよｗ

【【FNN世論調査】加計問題「どちらが説得力があるか」　前川氏５２・２％　加戸氏２３・５％★3】の続きを読む

【社会】マダニ感染症の野良猫にかまれた５０代女性が死亡　世界初

2017年07月25日

• カテゴリ:

  生活

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500888655

1: 2017/07/24(月) 18:30:55.69 ID:CAP_USER9.net
http://www.sanspo.com/geino/news/20170724/sot17072418170009-n1.html
　厚生労働省は２４日、草むらなど野外に生息するマダニが媒介する感染症に感染した猫にかまれた女性が死亡していたことを明らかにした。厚労省は同日、都道府県や医師会などに注意を喚起する通達を出した。ダニ媒介の「重症熱性血小板減少症候群（ＳＦＴＳ）」で、哺乳類を介して人が死亡したことが判明したのは世界で初めてという。
　国立感染症研究所によると、平成２８年５月～７月、弱った野良猫を保護しようとした西日本在住の５０代女性が猫にかまれた。女性に重大な持病などはなく、約１０日後に死亡した。半年後に感染研が女性の検体を受けて精査したところ、猫を介してＳＦＴＳを発症した可能性が高いことが分かった。
　ＳＦＴＳは国内で初めて感染が判明した２３年から今年６月末までに２６６人の発症例があり、そのうち５７人が死亡。致死率は２１％に上る。（産経新聞）

194:2017/07/24(月) 19:12:46.46 ID:RLwkBjUl0.net
>>184
魔女の呪いだ～とかいわれてそう・・
>>1
西日本て西日本のどこ？

447:2017/07/24(月) 19:53:42.93 ID:mqaA23aT0.net
>>1
一年経過して発表すんなカスが！

463:2017/07/24(月) 19:56:36.34 ID:EalSeAAl0.net
>>362
地域によってはそんなこといわれるのか
仮に今回のような猫なら、勝手に敷地内でぐったりしている場合は>>1のようなニュースもあって怖いとか
そのまま敷地内で死んでしまった場合もそっちで処理して欲しいとか言えば、動いてくれたりするんじゃないかね
まあ、基本的に自治体とかの腰が重い場合は黙っているとスルーで、要求を出し続けるしかないのがデフォだから
あまりいい反応でない場合は大変だろうけどもな

473:2017/07/24(月) 19:58:14.64 ID:gQ4fhEtw0.net
>>1
マダニ殺人

538:2017/07/24(月) 20:08:44.27 ID:LbUoLvKl0.net
猫が能動的に人を襲うなら野良猫の駆除も必要だが
人間が猫を捕まえようとして噛まれて死んだ>>1のケースではちょっとな

6: 2017/07/24(月) 18:33:12.13 ID:qocwFbxu0.net
よし、野良ネコも駆除しないとな
死者が出た以上はもう地域猫なんてのは許されない

86:2017/07/24(月) 18:55:38.67 ID:YdhK/FuRO.net
やばいな
>>6
実際そうだな
駆除ボランティア、頑張れよ

673:2017/07/24(月) 20:38:24.18 ID:3EO7WF+K0.net
>>6
お前は猫イラズでも落ち着いて喰え！

811:2017/07/24(月) 21:15:12.51 ID:MPT3Zrgv0.net
>>6
駆除、お疲れさまです

12: 2017/07/24(月) 18:34:06.58 ID:Q6ZtTx+w0.net
ネコを恐れ敬え
ネコの裁きは突然くる

283:2017/07/24(月) 19:25:55.91 ID:SDXCMODc0.net
>>12
ネコと和解せよ

386:2017/07/24(月) 19:44:28.13 ID:Mmcrol2O0.net
>>12
ネコは常に見ている

640:2017/07/24(月) 20:29:06.71 ID:ikVppn9j0.net
>>12
なんだ
いつもの餌やりだけでクソの始末は出来ない精神病者かw

990:2017/07/24(月) 22:15:02.62 ID:TR14kuhp0.net
>>12
ﾈｺ
半角にしろよ

18: 2017/07/24(月) 18:36:48.20 ID:FnRch6F30.net
>>6
マダニなんてどこにいるか分からないから
猫の屋外飼育は全面禁止にして
屋外に居る猫は全て駆除の方向で行くべきだな！
大体、野良犬は速攻駆除なのに猫は許されてるのがおかしいだろ？

957:2017/07/24(月) 21:57:59.77 ID:TtltjfcpO.net
>>18
野良犬は人を襲う。
野良猫は人から逃げる。

59: 2017/07/24(月) 18:50:08.06 ID:fYlBTZm/0.net
犬と違って、猫が人に害を与えるほど噛むことは少ない。
野良猫は警戒心が強く、見慣れない人間は警戒し、自分から近付くのはまず無い。
人間が野良猫に危害を加えようとしても、まず野良猫は逃亡を選択し、袋小路に追い詰めたとしても、前足による爪の攻撃を選択し、出来るだけ逃げようとする。
野良猫が噛む状況はまれである。
嫌がる猫を手で捕まえ、爪の攻撃にも怯まず手を離さないならば、その時に猫は必死で噛む選択をとるだろう。
攻撃的な野良犬は人を見かけると襲ってくるが、野良猫に襲われたくなければ、人の方から近寄らなければまず野良猫に噛まれることは無い。

74:2017/07/24(月) 18:54:05.14 ID:XwKBIfTO0.net
>>59
バーカ
野良猫くらい嫌われてる動物はいない
野良猫の糞尿、誰が片付けてると思ってるんだ

140:2017/07/24(月) 19:04:38.88 ID:7fv7DOvX0.net
>>59
ふーんそれでって感じだなw

782:2017/07/24(月) 21:08:50.48 ID:FTZHVKCr0.net
>>59
犬はまず吠えたり唸ったり相手を威嚇してから攻撃するから近づかなければすむけど、猫は気まぐれで唐突に攻撃するから危険だぞ

111: 2017/07/24(月) 18:59:27.34 ID:1qbu3x2F0.net
>>97
マダニ感染症は狂犬病と同じで罹ったらアウトじゃね、助からない

118:2017/07/24(月) 19:00:46.26 ID:E35bU7IH0.net
>>111
狂犬病対策として野良犬は駆除された
次は野良猫だな

122:2017/07/24(月) 19:01:43.25 ID:z/HVbzPp0.net
>>111
そんなに危険なのか
知らなかった

141: 2017/07/24(月) 19:04:43.23 ID:JyZUcgDQ0.net
>>111
馬鹿者
入院加療なら本人が瀕死でない限り助かる
マダニなどを媒介にした感染症は茶飯事で
死ぬのは免疫力が落ちてるとか、重症化体質の人
インフルエンザの方が危険だわマヌケ

162:2017/07/24(月) 19:08:38.79 ID:X4EG2iYu.net
>>141
でも、危険だから放し飼いの猫は駆除
イノシシ、ハブの死者なんてほぼ無しですよ

184: 2017/07/24(月) 19:11:50.37 ID:ZWQA/ilq0.net
>>6
ムカシの欧州で猫を魔女の手先として駆除したら
鼠が増えまくって伝染病が猛威をふるった
結局はおびただしい犠牲者が出た
本末転倒とはまさにこの事

194:2017/07/24(月) 19:12:46.46 ID:RLwkBjUl0.net
>>184
魔女の呪いだ～とかいわれてそう・・
>>1
西日本て西日本のどこ？

493:2017/07/24(月) 20:01:53.32 ID:sknZI8uV0.net
>>184
エサやりのお蔭で抱腹メタボになった野良がネズミ追うとは思えんが

502:2017/07/24(月) 20:03:21.76 ID:DyxcCm900.net
>>184
何の話をしてるんだ？猫はヨーロッパのペスト大流行を止められなかった無能だぞ？

216: 2017/07/24(月) 19:14:53.30 ID:JyZUcgDQ0.net
>>168
はい、アホ子の見本回答が来ました
で、この感染症は超の付くレアケースで
医療機関でも見抜けないケースが多いからねえ
単なる感冒（風邪）や、愁訴（体調不良）疲労などと見間違われて
手当が遅れるケースが相次いでの死亡率なんですねえ
多分、日本人は頻繁に感染して、免疫を獲得してる人も多かった、が
都市化が進んでそれが無くなり
タダの風邪だと思ってたら、命を奪うほどの重症化をしてた、が正解
そもそも感染自体がレアなのを考えましょう

986:2017/07/24(月) 22:13:26.73 ID:FJMkkJIV0.net
>>216
もしあなたのいうことが本当なら高齢者のこのウイルスに対する抗体を調べたりした論文があるはずだがそんなものがあるんですかねえ

235: 2017/07/24(月) 19:18:12.19 ID:qzTUWt1B0.net
公園の山道を5メートルくらい登っただけで
家に帰ってズボンを脱いだら脹脛にマダニが食いついてたよ
最初は黒子かと思ったけどこんなところに黒子なんてなかったよな…ダニだ!!と気がついて
頭を残さないようにピンセットで取った
噛み付いてるから取るの大変
その後病院に行って血液検査をしてセーフだった
家族はマダニに腹に食いつかれてた
ダニは靴を上って足の裾から這い上がってくるぞ

279:2017/07/24(月) 19:24:50.05 ID:L43oLVzA0.net
>>235
>頭を残さないようにピンセットで取った
>噛み付いてるから取るの大変
ワセリンやオロナインのような軟膏をたっぷりまず塗ると窒息死して
簡単に取れるって聞いた。
足なら水の中に漬けるでも良し

469: 2017/07/24(月) 19:58:02.60 ID:av0va4/H0.net
マダニ感染症マップ
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/sfts/20170628sfts-fig3.png
中国西部
九州南部
死国
が危険

486:2017/07/24(月) 20:00:15.36 ID:72gjmbxQ0.net
>>469
佐賀の人がよー噛まれて亡くなってね？

487:2017/07/24(月) 20:00:55.51 ID:KLZVx0q70.net
>>469
ただ関東のマダニからもウイルス自体は発見されてるから
東日本なら安心ってわけじゃないんすよね・・・
診断がついてないだけで感染者がいる可能性もあるし

727:2017/07/24(月) 20:55:49.35 ID:UwvoMDCB0.net
>>469
宮崎だけ多くね？

641: 2017/07/24(月) 20:29:24.51 ID:f25G5uTp0.net
>>6
バカか
触らなければ問題ないし、全ての野良ネコにマダニいるわけでもない
今時は地域猫はノミ、マダニ除けの薬つけてもらってるし
この女性は、衰弱してる猫を保護しようとして被害にあった
あんたみたいな人間は衰弱した猫なんて気にもしないから関係ないわ！

650:2017/07/24(月) 20:31:37.62 ID:Qjo9mrZr0.net
>>641
野良犬はすぐ駆除されてるぞ
猫は違うなんて理屈は通らないよ残念ながら

851:2017/07/24(月) 21:29:58.28 ID:DyxcCm900.net
>>641
＞触らなければ問題ないし、全ての野良ネコにマダニいるわけでもない

猫どうしの喧嘩でSFTSに感染した猫から他の猫に感染する可能性は？

＞今時は地域猫はノミ、マダニ除けの薬つけてもらってるし

全ての地域猫が薬をつけているわけではないし、フロントラインもレボリューションも、
１ヶ月に１回は捕まえてつけなければいけないんですが。

703: 2017/07/24(月) 20:48:11.26 ID:F/GmImua0.net
父がマダニに刺されて高熱が出て
全身にまだらに紫色の斑点？ができた
病院通って治ったけど
森林関係の仕事してて山に行かなきゃいけない
2回目刺されたらアウトとかあるんかな？

708:2017/07/24(月) 20:49:25.00 ID:yOjl4ZBX0.net
>>703
マダニ用の虫除けスプレーあるから
気休めかも知れないけどつけて貰ったらどうかな

712:2017/07/24(月) 20:50:21.04 ID:tjrHL/5u0.net
>>703
アナフィラキシーショックで死ぬとかは聞かないな
A型かO型だと肉アレルギーになることがあるw

714:2017/07/24(月) 20:51:01.15 ID:GQRIyp5X0.net
>>703
抗体が出来てるか否かもあるかもしれんけど、
アナフィラキシーショックを心配してるのなら、通った病院の担当医に聞きに行くのが一番

715:2017/07/24(月) 20:51:15.58 ID:Qjo9mrZr0.net
>>703
それ二回目じゃないか？

902:2017/07/24(月) 21:43:27.46 ID:GQRIyp5X0.net
>>877
もし仮に、何らかの形でマダニの持つナニカがアレルゲンになっていて、アレルギー反応起こしたら、
>>703のような症状にならないし、担当医が確実に「次マダニにやられたら死ぬよ」と警告するよ

744: 2017/07/24(月) 20:59:28.51 ID:1imYGmUr0.net
>>705
皆保険制度の国が中国よりSFTSの致死率が高いのも不思議な話だけどな。
遺伝子も中国のものとは違うようで、日本型の方が強毒なのかもしれないな。

791:2017/07/24(月) 21:11:00.41 ID:pCbO7OE80.net
>>744
日本って医者の頭にない病気だと100％近く見逃すから
この人も死亡してから診断がついたんじゃないか？
かわいそうに

812: 2017/07/24(月) 21:15:23.95 ID:ZFdvi+e00.net
狂犬病こわい→犬駆除→猫増える
→マダニ感染症こわい→猫駆除
→ネズミ増える→別の感染症が猛威

816:2017/07/24(月) 21:16:17.38 ID:72gjmbxQ0.net
>>812
ネズミもマダニいるから総合商社みたいなのが残るな

825:2017/07/24(月) 21:19:55.91 ID:tINaX4fW0.net
>>812
本当にネズミ取ってるならネズミから猫に、
感染症が増えてるんやろな…

828:2017/07/24(月) 21:20:30.04 ID:vzIaLnYh0.net
>>812
猫が消えてもネズミは増えない
ネズミを食う動物なんてたくさんいるし猫をネズミ駆除に利用した街は
逆に狂犬病にかかった猫に襲われるようになった上にねずみの数も減ってなかった

848: 2017/07/24(月) 21:28:52.78 ID:grI8gfAB0.net
>>831
>>841
アレルギー症状なのか感染症の症状なのか区別つくの？
両方発症してる場合もあるでしょ。油断は禁物かと。

856:2017/07/24(月) 21:30:49.31 ID:GQRIyp5X0.net
>>848
うん、だから俺はかかった病院の担当医に聞くと良いと勧めたよ？

867: 2017/07/24(月) 21:33:39.66 ID:4yV8gnqn0.net
普通に周辺の野良猫の一斉駆除だろ
結構事態は深刻と思うぞ

868:2017/07/24(月) 21:34:42.38 ID:DyxcCm900.net
>>867
猫同士の喧嘩で、猫間で感染して行ってる可能性もあるしね。

871:2017/07/24(月) 21:35:40.08 ID:tINaX4fW0.net
>>867
野良猫はいなくなっても別に困らんしな
むしろ喜ぶ奴の方が多いだろうし

886:2017/07/24(月) 21:40:45.39 ID:yOjl4ZBX0.net
>>867
そうそうこの時代野良猫が許されてる意味が分からない
正直数が多い分犬よりタチ悪いと思ってた

877: 2017/07/24(月) 21:38:15.65 ID:grI8gfAB0.net
>>862
> アナフィラキシーショックなら急速な呼吸困難や血圧低下とかあるだろし

いやアナフィラキシーじゃなくて、一回目のアレルギー反応だよ。
アナフィラキシーになってからじゃ遅いだろ。

902:2017/07/24(月) 21:43:27.46 ID:GQRIyp5X0.net
>>877
もし仮に、何らかの形でマダニの持つナニカがアレルゲンになっていて、アレルギー反応起こしたら、
>>703のような症状にならないし、担当医が確実に「次マダニにやられたら死ぬよ」と警告するよ

900: 2017/07/24(月) 21:43:16.79 ID:DyxcCm900.net
>>889
【餌やりを注意された事が元で愛誤が起こした事件】
[大阪]野良猫への餌やりから口論となり、同じマンションに住む男性をカッターで切りつけ。(2015/06)
[東京]野良猫に餌をあげ、隣人に注意された事に怒り果物ナイフで切りつけ。(2015/05)
[福岡]「野良猫に餌をやるな」と注意されて激怒し、57歳男性の顔面を殴る。(2014/11)
[船橋]女性から野良猫の餌やりを注意され、その帰宅を待ち伏せして包丁で刺殺。(2009/08)
[川崎]アパートの大家に餌やりを注意され逆上、大家を刺殺し義理の娘にも重症を負わせる。(2008/06)
[大阪]猫被害の苦情を言いに来たアパートの隣人を包丁で刺す。(2007/07)
[尼崎]猫の餌付けに苦情を言った人の部屋へ包丁を持って押し込み乱闘に。(2005/04)

【愛誤が起こした猫虐待事件】
[神戸]自分が飼っていた猫を自宅ベランダの焼却炉で焼き殺し、その状況をネットに公開。(2016/09)
[東京]野良子猫の保護・里親捜しをした事がある犯人が、猫をテープで拘束し金槌で殴打の上、公園に放置。(2015/12)

【愛誤が起こした猫が関係する事件】
[大阪]猫を27匹飼っている犯人が、餌代欲しくて空き巣を繰り返し、現金や貴金属を盗む。(2013/12と同一犯)(2017/04)
[福島]猫に餌をやるため、空き家敷地に何度も鍵を壊して不法侵入。(2017/02)
[兵庫]西宮市のスーパーで、野良猫の餌代を惜しんでキャットフードを万引き。(2017/01)
[神戸]神戸市のホームセンターでキャットフードを万引し、店長らに暴行。(2016/02)
[大阪]猫120匹の餌代を稼ぐ為に空き巣を繰り返し、1920万円相当を窃盗。(2013/12)
[静岡]よく公園で餌やりしていた犯人が、市主導で野良猫駆除を行っていた男性の胸倉を掴みカッターで脅す。(2011/03)
[大阪]生活保護受給者でありながら猫5匹飼っていた犯人が、餌代に困り何度もコンビニに押し入る。(2008/06)
[静岡]ペット禁止の市営住宅で上の階に住む姉妹に告げ口されたと思い込み、鋸で殴る。(2006/08)

【愛誤が起こしたその他の事件】
[神戸]猫好きの犯人が小1少女を誘い出し殺害、死体を切断して遺棄。(2014/09)
[東京]自宅で猫20匹飼っていた犯人が、古美術商の店主を殺害し金品を奪う。(2014/05)
[愛知]犬猫の里親捜し活動をしていた犯人が、家族3人を殺害。(2013/01)

※これらはあくまで一部です。全てではありません。

901: 2017/07/24(月) 21:43:26.63 ID:s7UwSguH0.net
ま、動物嫌いのキチガイのほうが人間殺してるわけだがｗ

933: 2017/07/24(月) 21:50:21.01 ID:DyxcCm900.net
>>919
な？>>928

>>928
その１件だけ？>>900 みたいに大量にないの？ｗ

950:2017/07/24(月) 21:54:30.75 ID:LmKjhj35O.net
>>933
猫が嫌いといってもそんなに切実ではないということ？

954:2017/07/24(月) 21:57:11.07 ID:GQRIyp5X0.net
>>926>>933
ビンゴーｗ
猫嫌いで殺したんじゃなくて手近にいる殺しやすいのが猫だっただけなのになｗ

【【社会】マダニ感染症の野良猫にかまれた５０代女性が死亡　世界初】の続きを読む

【国会】「白紙に戻して」 民進党玉木氏が加計学園の獣医学部新設やり直しを要求　安倍首相「適切なプロセスで進められてきた」と強調★2

2017年07月25日

• カテゴリ:

  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500893688

1: 2017/07/24(月) 19:54:48.52 ID:CAP_USER9.net
学校法人「加計（かけ）学園」の獣医学部新設問題や南スーダンに派遣された陸上自衛隊の日報に関する問題をめぐって、
安倍晋三首相が出席する閉会中審査が２４日午前、衆院予算委員会で始まった。
〈午後２時〉
　玉木氏が加計学園の獣医学部新設について「白紙に戻して、手続きをもう一度やり直さないか」と首相に求める。
　首相は「文科省としても法令にのっとって適正に対応している。私が働きかけをしたか、指示をしたかは
（予算委に出席している参考人の）すべてが指示はなかったと述べているし、実際に私は指示をしていない」と強調。
「友人が関わっていることであるので、疑念の目が向けられていることは十分考えながら、何ができるか真剣に考えていきたい」と答弁。
さらに「適切なプロセス、オープンなプロセスで進められた。白紙にすることは考えていないが、国民の皆さまの疑念を晴らすために何ができるか考えたい」。
全文はソースで、7月24日14時33分 朝日
http://www.asahi.com/articles/ASK7S2RR6K7SUTFK001.htm（以下略）

3:2017/07/24(月) 19:55:50.39 ID:GWZ6Z5T10.net
>>1
玉木は忖度なの？
献金の忖度なの？

24:2017/07/24(月) 20:00:02.58 ID:8pH9zfae0.net
>>1
このゲス野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり獣医学会の犬じゃねえかｗｗｗｗｗ

28:2017/07/24(月) 20:00:34.05 ID:vB/HW4kM0.net
>>1
正しい手続き、確認方法で民進党の党首を選んで下さい。

76:2017/07/24(月) 20:10:10.65 ID:nbf7jdd50.net
>>1
白紙に戻しての懇願相手間違ってるよ
もともとは民主党案件だったのお忘れ？

116:2017/07/24(月) 20:14:40.30 ID:Mighokn/O.net
>>1
なんだ？
獣医師連から金もらって獣医師利権に沿う要請か？

166:2017/07/24(月) 20:21:01.76 ID:+2Ikyasf0.net
>>1
＞玉木氏

獣医師会との関係は？

229:2017/07/24(月) 20:28:18.64 ID:r2xEBJc+0.net
>>1
白紙にしたいなら不正を立証しろよ！カス！

294:2017/07/24(月) 20:36:28.65 ID:WmI82MFq0.net
>>1
泣くなよ玉木ちゃん

317:2017/07/24(月) 20:39:49.78 ID:nbf7jdd50.net
>>1
玉木が獣医師会から100
万円もらって
獣医師会で父親と弟が獣医師
絶対に獣医学部新設は阻止します
と挨拶してる動画を流せばいいじゃない？
自民党は甘過ぎる

365:2017/07/24(月) 20:46:47.88 ID:upavDZyd0.net
>>1
ネットで真実
【加計】小野寺「京産大も検討されてたと思うが？」→前川「京産大は具体化したものではなかった。加計学園の方が具体化してた」　©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500896110/

458:2017/07/24(月) 21:05:12.22 ID:MZ8IozkA0.net
>>1
切り貼り報道の地上波ニュースなど、人が見るものじゃないわ　精神破壊されるで

495:2017/07/24(月) 21:10:27.56 ID:MZ8IozkA0.net
>>1
安倍総理が加計氏と何回会ったか、どうでもいい。玉木が金貰って攻撃してる事実を公表しろ
だいたいこの話になにも問題はないのに、濡れ衣でここまで大げさに騒ぐのは異常
元愛媛県知事が１０年以上前から、獣医学校の新設に尽力してきて、やっと認められたと
決定の時、京都は準備不足で決定に及ばなかったから仕方が無いと、関係者全員何もないのに
問題があるかのごとく、ここまで政権を罵倒するのは、今のマスコミが完全に在日に乗っ取られたということ
もう電波法放送法の厳格化に加え外国人枠の撤廃、それでも暴走するなら放送免許剥奪だ
日本人だけの安心安全な報道ソースを作るしか無い

507:2017/07/24(月) 21:11:46.02 ID:icZShwEh0.net
>>1
ええ、白紙に戻さないってこと？
何のための説明？責任は取らないの？

526:2017/07/24(月) 21:14:17.40 ID:MZ8IozkA0.net
>>1
前川は、自分の嘘ネタでここまで国会巻き込んでぐちゃぐちゃになったことに
口元が緩みっぱなしで、キモいのなんのって、あいつは変態だぞ、あ　みんな知ってるかｗ

561:2017/07/24(月) 21:17:30.77 ID:73rYufvs0.net
>>1
おい安倍！腹黒いお腹から真っ黒なゲリがでてるぞ
もう死期が近いんじゃないのかな

654:2017/07/24(月) 21:31:09.48 ID:V2Rata/D0.net
>>1
獣医師会の既得権にズブズブのお前が言うなアホ

675:2017/07/24(月) 21:33:09.65 ID:XUOpHrHl0.net
>>1
なんじゃこれ。

利権になにも関係のない総理を、利権とずぶずぶな議員が追い詰める？？？
というわけのわからない構図。

もうさ、マスゴミ死ねよ。玉木こそ、獣医師会から献金もらってる利権議員だろうが。

マジでマスゴミ死ね！

699:2017/07/24(月) 21:36:39.44 ID:XUOpHrHl0.net
>>1
たんまり献金もらってる利権議員が、利権を守るために政府の施策を「白紙に戻せ」って
要求してるわけだろ。

マスゴミは、こっちがわを叩けよ。玉木は利権議員だろうが。

玉木と獣医師会こそが利権の温床だろ。
そっちを叩かなくて、利権に関係ない総理を叩いてどうする。

わけのわからない事態になってるな。

825:2017/07/24(月) 21:55:05.93 ID:KvEypINg0.net
>>1
消滅寸前カス野党の一山なんぼのゴミ議員が、
自分が気に入らないから白紙にしろって？

民
主
主
義
っ
て
知
っ
て
る
か
？

20: 2017/07/24(月) 19:59:05.16 ID:DLssIl+h0.net
何で安倍は白紙に戻せないの？
負けを認めることになると安倍本人のメンツに関わるから？

31:2017/07/24(月) 20:01:17.55 ID:oAxAgZJ00.net
>>20
適切なプロセスを経てきまりそうなものを、総理大臣の一声で白紙にできるわけないだろ
どこぞの打ち上げ花火国家とは違う

33:2017/07/24(月) 20:01:45.35 ID:hus4GjA+0.net
>>20
逆になんで白紙に戻さなきゃいかないの？
１００万円をもう使い切って親兄弟が獣医だからライバル潰しなの？

518:2017/07/24(月) 21:13:44.57 ID:8nyULE8G0.net
>>20
何で獣医師会のご意向に沿わなければならないのwww
2校目も出来るよやったねw

868:2017/07/24(月) 22:01:22.20 ID:vQNiVmXC0.net
>>20
もう認可が下りてるから
一方的に白紙に戻すと行政訴訟になって負けるよ
辺野古基地建設と同じだ

65: 2017/07/24(月) 20:08:28.74 ID:vyMkO5aV0.net
>>46
なんで？
白紙撤回したら幕ひけるじゃん。
アホみたいに印象操作が～とか適切な～とか言っていつまでも引っ張る方が傷口は深くなるぞ。
白紙撤回で加計と今治を切り捨てるのが一番傷が浅くですむでしょ。

88:2017/07/24(月) 20:11:37.46 ID:aocwCoa50.net
>>65
岩盤規制勝たせてどーすんだよ。既得権益強化しろってか？

93:2017/07/24(月) 20:12:15.08 ID:hus4GjA+0.net
>>65
それさ蓮舫に言ってやれよ。
見苦しい言い訳と白塗りツギハギの戸籍を出してくるより
蓮舫が民進党を白紙に戻せば幕引き出来るってな。

96:2017/07/24(月) 20:12:46.55 ID:67LygLYx0.net
>>65
総理の意向で適正に進められた行政プロセスを白紙にするのか？
それこそ行政を歪めることになるがｗ

109:2017/07/24(月) 20:14:04.87 ID:ccImzn8V0.net
>>65
まったく引けないよ。
次は忖度認めたって攻められるだけ。
嘘ついてんのは朝日と民進。

389:2017/07/24(月) 20:51:02.94 ID:mnX1ODMr0.net
>>65
玉木さん、お疲れ様ですｗ

84: 2017/07/24(月) 20:10:58.40 ID:hDaA+AUr0.net
獣医師会とは無縁な人に言わせるべきだったと思う
どいつもこいつも胡散臭い

92:2017/07/24(月) 20:12:02.77 ID:h7Cuw+be0.net
>>84
誰だろうが普通は言えないよ
安倍独裁で全部できるのならともかく複数のプロセスでここまで来たのだし

210:2017/07/24(月) 20:25:56.99 ID:W+goXu2U0.net
>>84
玉木と獣医師会の関係をどこも報道しないって前提で動いてるのは
何なのかねー
キモッ

237:2017/07/24(月) 20:29:04.08 ID:Z98gU+6vO.net
>>84
高井たかしに言わせたらよかったなw

90: 2017/07/24(月) 20:12:01.74 ID:vyMkO5aV0.net
>>74
少なくても加計学園じゃないとこがやるべきだよね。
一旦白紙にしてじっくり話し合いをするでいいんじゃないの？
どうしても加計学園がやるべき事ではないんだし。

98:2017/07/24(月) 20:12:49.74 ID:aocwCoa50.net
>>90
加計学園は足掛け20年じっくり考慮されるんかwwww

101:2017/07/24(月) 20:13:08.82 ID:Ki7S/QKW0.net
>>90
20年近く愛媛県に新設待たせといて
また待たせる気？？

104:2017/07/24(月) 20:13:30.77 ID:dc+pVCli0.net
>>90
それマスコミの思う壺だってこと分からないの？

133:2017/07/24(月) 20:17:09.38 ID:hus4GjA+0.net
>>90
じっくりって加計と今治市は１０年も働きかけてきたんだぞ。
それを妨害したのは日本獣医師会と文科省農林省
妨害だらけで加計しか手を上げなかった。京都は大阪に既存の獣医学部があるという
横槍で諦めたし。
加計と今治市しか獣医学部新設はやれなかったんだよ。

198:2017/07/24(月) 20:24:56.91 ID:W+goXu2U0.net
>>90
加計しか手を挙げなかったそうですが

118: 2017/07/24(月) 20:14:46.05 ID:hoNRA3Xs0.net
適切なプロセスだと証明しきれないなら最初からやり直して公開するのが一番確実ではあるだろうな
まぁそんなことしてたら加計が先にくたばりかねないけどな

158:2017/07/24(月) 20:20:05.97 ID:Mighokn/O.net
>>118
「適切ではない」証明をしてくれよ。
魔女裁判より酷いぞこの状況。

205:2017/07/24(月) 20:25:24.12 ID:+R1BYBi00.net
>>118
正規のプロセスを経てここまで来てるんだぜ
これが正規のプロセスでなければ何が正規の手続きなのか具体例で説明してくれ

134: 2017/07/24(月) 20:17:12.31 ID:oXa715jz0.net
森友は潰されたのに、加計は助かるのか。

143:2017/07/24(月) 20:18:34.72 ID:3BeUlRu10.net
>>134
森友は詐欺やってたからな

147:2017/07/24(月) 20:18:50.81 ID:h7Cuw+be0.net
>>134
森友は籠池が自爆しただけだ
申請に瑕疵が無ければあそこまでひどくはならなかった

157:2017/07/24(月) 20:20:05.63 ID:pA3u+drd0.net
>>134
森友は別件で裁きうけてて当初の疑惑はどこへやらって感じ
今の疑惑はむしろ自民（大阪のだけど）が追い込んでるしな

325: 2017/07/24(月) 20:41:13.84 ID:7VYo6arT0.net
>>316
は？なんでそんなことしなきゃならんの？
あほ？

341:2017/07/24(月) 20:44:00.76 ID:QvjCijB60.net
>>325
え、できないの？
お前が何を考えてたかの説明だよ？
お前の脳味噌がどれだけ粗悪なものなのか多くの人間が理解できると思うわ

382:2017/07/24(月) 20:49:25.59 ID:7VYo6arT0.net
315 名無しさん＠１周年 sage 2017/07/24(月) 20:39:40.59 ID:QvjCijB60
>>309
でエンブレム事件で逮捕されちゃうとどうして考えたかの説明はまだか？
>>316
は？なんでそんなことしなきゃならんの？
あほ？
330 名無しさん＠１周年 2017/07/24(月) 20:42:19.77 ID:dc+pVCli0
>>325
君が言ってる事が支離滅裂だから
wwwwww

443: 2017/07/24(月) 21:03:06.90 ID:7VYo6arT0.net
>>433
>>437
ひとつ教えとくと二台端末で煽ってくるカルトのやり方はもうバレバレなんだわ
何故か二人なんだよ、いつも
ばればれ、な

447: 2017/07/24(月) 21:03:55.08 ID:QvjCijB60.net
>>443
証明してから勝利宣言しろや
で粗悪さは自覚できたか？

481:2017/07/24(月) 21:08:17.45 ID:7VYo6arT0.net
>>447
男子高？

498: 2017/07/24(月) 21:10:57.34 ID:zXFwrhAZ0.net
なんでもう一回やり直しますって言えないんだろうねえ
京産大とか新潟大？とか入れて審査し直せばいいじゃない
そもそも学校認可は通ってないんだから特区審査も仕切り直せばいい
まあ加計学園が資金繰りで潰れるかもしれないけど
それは森友学園と同じで国民は知った事じゃない

506:2017/07/24(月) 21:11:41.07 ID:QvjCijB60.net
>>498
京産大はもう降りたろ

547:2017/07/24(月) 21:16:58.10 ID:MZ8IozkA0.net
>>498
京都はちょっと申請してみただけ、ってレベルだったらしい
それを前川が、加計有りきだった！と言い張るのが間違ってる。
申請基準満たしてたのが、加計しか無かったというのが、ことの事実だ　前川は諸悪の根源だ

559:2017/07/24(月) 21:17:29.46 ID:kViNvKmo0.net
>>498
新潟は医学部作ったし京産大は下りただろバカなのかお前

510: 2017/07/24(月) 21:12:21.04 ID:zXFwrhAZ0.net
>>494
公務員獣医不足は資料で証明されてないんだよ
誰か資料出したことある？
あるなら農水省あたりが出すでしょ

516:2017/07/24(月) 21:13:22.35 ID:QvjCijB60.net
>>510
それは公務員獣医師は充分足りてるってことか？

564:2017/07/24(月) 21:17:49.52 ID:odP7GuTd0.net
>>510
愛媛県で定員10人の所、4人しかいないように現場の人手不足は明らか。
いいたかないけど、かつての民主党政権交代時からブランド牛の研究など予算・人員不足が大きくなった。
この政権期は全国的な減反政策の分担も含めて、東高西低を感じたのは気のせいか。

579:2017/07/24(月) 21:20:00.15 ID:kViNvKmo0.net
>>510
足りてねえよ嘘吐くな現に前川も文科省も反論してねえよ、獣医師会の北村がアカに話しただけだ

529: 2017/07/24(月) 21:14:21.50 ID:SMNwQyXI0.net
アハハハハハハ
ハハハハハ

【悲報】安倍ぴょん、虚偽答弁が発覚か　福島瑞穂の4月の質問で「平成19年から加計の獣医学部新設を知ってる」と回答していたと判明 [無断転載禁止]©2ch.net [147096374]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500892324/

　
アハハハハハ
ハハハハハハ

543:2017/07/24(月) 21:16:10.25 ID:DLssIl+h0.net
>>529
これがあるから安倍の犬NHKも降伏するしかなかったんだろうね

556:2017/07/24(月) 21:17:21.93 ID:dbL7GDQN0.net
>>529
あちゃー

586:2017/07/24(月) 21:20:53.23 ID:BavvKxmr0.net
>>529
安倍のシナリオでは1月20日に初めて知った事になってるのに
嘘つきは安倍晋三でした

893:2017/07/24(月) 22:04:50.68 ID:r9N/6dnkO.net
>>529
ありゃりゃ

577: 2017/07/24(月) 21:19:50.29 ID:DLssIl+h0.net
>>567
今日の閉会中審査に関して
安倍の援軍である小野寺、加戸、維新のことは1秒も触れてなかったからさ

611:2017/07/24(月) 21:25:09.23 ID:SUVeX0fE0.net
>>577
偏向報道か
もう取り潰していいんじゃねw

612:2017/07/24(月) 21:25:27.51 ID:MZ8IozkA0.net
>>577

春の改正で、ニュースウオッチの制作会社が、民放とおなじ泉放送制作会社になったんじゃねの？

どうも薄汚い　内容も構成も　在日のにおいがする

587: 2017/07/24(月) 21:21:07.55 ID:ys+6acr10.net
安倍が辞めても支那にも朝鮮半島にも何も変化は起きないのにね
円安は続くし日米同盟も変わらない
マスコミは支那や朝鮮半島から指示で安倍を下ろしてどんな薔薇色の未来を想像してるのだろうか？

594:2017/07/24(月) 21:22:11.89 ID:icZShwEh0.net
>>587
安倍を全否定してることに気づけｗ

595:2017/07/24(月) 21:22:14.02 ID:CnsIaArz0.net
>>587
改憲は遠のくけどな

616:2017/07/24(月) 21:25:54.66 ID:zD6N1lg20.net
>>587
実際に指示を出しているのは外務省。
その先にあるのは岸田総理の下での消費税増税

631: 2017/07/24(月) 21:28:12.79 ID:lJQIOa6s0.net
久しぶりに玉木みて
辻元はまだしも何で誰も知らないような玉木が～で溢れてたのかわかったわ
民進議員にしては中々きれる、見栄えもいいし

638:2017/07/24(月) 21:29:29.27 ID:8ArQUnc70.net
>>631
ガチの獣医師会族議員なんだが
長生きはしなさそう

640:2017/07/24(月) 21:29:36.99 ID:0n+4tI150.net
>>631
とんだナマクラだろ

652:2017/07/24(月) 21:31:07.17 ID:ys+6acr10.net
>>631
お目目パチクリの肝がお猪口程度の器でも民進党の中では切れ者って、誉め殺しはDAIGOの爺ちゃんの頃の手法

651: 2017/07/24(月) 21:30:49.27 ID:8G90pOcS0.net
>>623
獣医師会から金もらってる議員が全力で獣医学部新設をつぶしにかかってるとか
安倍と加計のつながりどころじゃなく問題だと思うけどマスコミはどこも指摘しないんだよな
なんか一連の報道はあまりにもアンフェアだわ

671:2017/07/24(月) 21:32:54.25 ID:XXk9De2J0.net
>>651
そりゃ大手マスゴミは反自民・反安倍こそが自分たちの使命と思ってるからな
だからこそ具体的な政策出せと言われると尻込みするか逆ギレするか
まるで関係ない話持ち出すかのどれかなんだけど

679:2017/07/24(月) 21:33:54.64 ID:a7fyta5w0.net
>>651
これが自民党議員だったら、自殺するまで
報道されている

709: 2017/07/24(月) 21:38:11.48 ID:Nvyn8U2i0.net
仮に自民党の支持率30％なら
民進党の支持率は10％くらいだろ

もうね、国民の多くは
政治家すべてに呆れてるんだよ
与野党問わず

支持率の中には「どちらも支持しない」も含まれてるので
どちらも支持しないが50％以上を占めてるだろう

712:2017/07/24(月) 21:38:54.89 ID:Z2/ZtcQG0.net
>>709
それな

719:2017/07/24(月) 21:39:31.27 ID:kViNvKmo0.net
>>709
もう直ぐに５％だよまた下がった

726:2017/07/24(月) 21:40:50.70 ID:psUXyQPl0.net
>>709
まさに足の引っ張り合い
言いたくないけど日本人の悪いところが出てるね

既存メディアにはジャーナリズムなんてないしな

749:2017/07/24(月) 21:44:34.65 ID:oKmeGs4O0.net
>>709
そもそも代議制に政党は必須じゃないからね
政党ではなく人を選ぶということでいい

807: 2017/07/24(月) 21:52:56.76 ID:zEQEd3Q80.net
追及するなら

何故30年開校なのか？

ここに絞った方が良いと思う

何故そんなに急ぐのか？
学園側の都合があったのでは？
と言う感じでやるのが一番核心に近いのでは？

814:2017/07/24(月) 21:53:50.37 ID:a7fyta5w0.net
>>807
むしろ、10年前から申請している
待たせ過ぎの方がおかしい

840:2017/07/24(月) 21:57:17.11 ID:kViNvKmo0.net
>>807
動物の感染症は待ってはくれないんだよ獣医不足は喫緊の課題、基本的には既に遅すぎるくらいだ

867: 2017/07/24(月) 22:01:17.12 ID:Ys41e8Sz0.net
正直なこと言っていい？

閉会中審査ってやる必要あった？ｗ

870:2017/07/24(月) 22:01:41.42 ID:/dNKLuMb0.net
>>867
ないねえ

876:2017/07/24(月) 22:02:19.48 ID:fBSo3/wd0.net
>>867
野党がどうしてもやれってしつこいから・・・

878:2017/07/24(月) 22:02:33.27 ID:HY0X44tV0.net
>>867
あった

これで疑惑なんて無かったとはっきりした

879:2017/07/24(月) 22:02:36.82 ID:MZ8IozkA0.net
>>867

蓮舫の二重国籍、いや中華人民共和国の国籍疑惑の目くらましよ

883:2017/07/24(月) 22:03:24.67 ID:S7HKcnYy0.net
>>867
安倍総理からの説明の必要はあったにせよ
国会閉会中にまでやるほどの必要は無かったな

887:2017/07/24(月) 22:03:50.48 ID:XfNzAD4I0.net
>>867
ない
時間の無駄だった

888:2017/07/24(月) 22:04:11.25 ID:kViNvKmo0.net
>>867
前回の時から新しいことが出て来ないと国民は思ってる、それをゴミが疑惑は更に深まったと引っ張ってる

890:2017/07/24(月) 22:04:31.92 ID:PRnK/YM10.net
>>867
やらないと野党がうるさいから仕方ない

899:2017/07/24(月) 22:05:16.37 ID:6d0KSFKk0.net
>>867
まあ野党ががどうしても閉会中審査やれと怒ってたから仕方ないわな

904:2017/07/24(月) 22:06:13.22 ID:H/UbRmOP0.net
>>867
やらないと野党が発狂する

912:2017/07/24(月) 22:06:45.80 ID:xf/lrHEI0.net
>>867
国民にとってはまったくの無駄だったな

915:2017/07/24(月) 22:07:27.74 ID:lPS1RkR70.net
>>867
やらなくてよかった

927:2017/07/24(月) 22:09:11.34 ID:vQNiVmXC0.net
>>867
今回の閉会審査の最大の意義は
ワイドショーの松井一代特集の時間を10分くらい短縮したこと

952:2017/07/24(月) 22:13:08.14 ID:GsC+2e050.net
>>867
やらないと野党とパヨクとマスゴミが暴徒化して町を破壊するから
やむをえなかった

896: 2017/07/24(月) 22:05:00.76 ID:QvjCijB60.net
>>889
他は誰も望んでなかったってことか？

928: 2017/07/24(月) 22:09:16.77 ID:Xb1gbluI0.net
エンブレム問題や籠池問題と同じで白紙撤回しないと国民納得しないでしょ
そもそも権力者が身内に優遇するのけしからんずるいという国民感情から発してるんだから
お隣のパク前大統領への怒りの感情と根っこは同じよ、あそこまでは激しくはないけど

941:2017/07/24(月) 22:10:41.39 ID:+oFG6FVF0.net
>>928
情治主義かよ
法治国家なんだから違法行為の有無で判断しろよ

943:2017/07/24(月) 22:11:11.54 ID:MZ8IozkA0.net
>>928
ネット民は、この件は問題ないのを問題と騒ぐマスコミと野党の陰謀って築いてる

撤回すべきは、蓮舫の議員バッジ　あれは真っ黒　疑惑が深まったどころか疑惑しかない

【【国会】「白紙に戻して」 民進党玉木氏が加計学園の獣医学部新設やり直しを要求　安倍首相「適切なプロセスで進められてきた」と強調★2】の続きを読む

【FNN世論調査】「首相にふさわしいのは?」石破氏20.4% 安倍首相19.7%　進次郎氏9.0%　小池知事8.9%　岸田外相5.3%　橋下徹3.9%★4

2017年07月25日

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  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500905266

1: 2017/07/24(月) 23:07:46.50 ID:CAP_USER9.net
FNNが、23日までの2日間、世論調査を実施し、「今誰が首相にふさわしいと思うか」を尋ねた。
自民党の石破 茂氏は20.4%、安倍首相は19.7%、小泉 進次郎氏は9.0%、小池 百合子東京都知事は8.9%、岸田文雄外相は5.3%、橋下 徹前大阪市長は3.9%だった。
ただ、「ふさわしい人はいない」がもっとも多く、21.6%だった。
第1次安倍内閣以降でもっとも評価している内閣を尋ねたところ、第2次・第3次安倍内閣を挙げた人が最も多く、41.5%、福田内閣と野田内閣が、ともに7.9%、麻生内閣は4.4%、菅内閣は4.3%、鳩山内閣は4%だった。
配信7/24(月) 20:09
FNN
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170724-00000173-fnn-pol
※より多くの政治記事をお探しの方は「2ch政治ニュース＋」板へどうぞ
http://fate.2ch.net/seijinewsplus/
★1が立った時間　2017/07/24(月) 20:32（以下略）

33:2017/07/24(月) 23:12:31.09 ID:VjR7edcu0.net
>>1
馬鹿言うなｗ

76: 2017/07/24(月) 23:15:55.07 ID:meWfprNl0.net
>>47
石破なら日韓スワップ再開とかの裏約束でも取り付けたのかね？ｗ

124:2017/07/24(月) 23:18:26.45 ID:ztNKYobc0.net
>>76
それプラス売春婦問題の譲歩でしょう。
石破は危険ですよ。

138:2017/07/24(月) 23:19:12.01 ID:mIM6f+0i0.net
>>76
やってるね

517:2017/07/24(月) 23:39:08.08 ID:Inhn7jf40.net
>>76
屁理屈アンパンマンなら朝鮮人に土下座したくてうずうずしてるよ。

231: 2017/07/24(月) 23:23:56.22 ID:iSWphlbx0.net
おまえらホント石破が嫌いなんだな
何で石破が嫌いなん？

250:2017/07/24(月) 23:25:08.38 ID:mFg8nZAk0.net
>>231
安倍天皇に刃向かう敵だから

282:2017/07/24(月) 23:26:58.29 ID:/Bjjk5Eq0.net
>>231
毎回マスコミと組んで評論家目線で政権批判
麻生の時もそうだったし
こいつが総裁なるなら自民党には投票せんわ

283:2017/07/24(月) 23:26:58.62 ID:yN0lqqaT0.net
>>231 消費税10%なんて誰も支持しない。

330:2017/07/24(月) 23:28:50.97 ID:fvWGUiQr0.net
>>231
石破が嫌いなんじゃなくて
サヨクマスコミに乗せられたからこれから嫌われるんだよ
いまならまだ引き返せると思うだがなあ

354:2017/07/24(月) 23:30:04.72 ID:lvXiEcWg0.net
>>231
苦しいときに逃げ出した奴だから。

355:2017/07/24(月) 23:30:05.01 ID:PzsTnHL00.net
>>231
増税と外国人参政権に反対だからだね
石破個人は嫌いじゃないし国会議員としてはまともだと思う
でもトップにはなって欲しくないかな

368: 2017/07/24(月) 23:30:45.97 ID:aQWmSO7U0.net
なんで日本の「リベラル」は財政緊縮を好むのかねぇ

381: 2017/07/24(月) 23:31:42.31 ID:9HPImn3B0.net
デフレ継続を支持する国民がこんなに多いとは知らなかったｗ

413:2017/07/24(月) 23:33:23.38 ID:PzsTnHL00.net
>>381
増税されても物価下がるならいいと思ってんじゃね？
俺は絶対嫌だけど

430: 2017/07/24(月) 23:34:36.27 ID:+7uKAprN0.net
なぜ石場を嫌う？
お前らと同じようなタイプだろww 同族嫌悪か？ww

452:2017/07/24(月) 23:36:01.80 ID:Fag93jsh0.net
>>430
もっと頑張れよ、工作員。

459: 2017/07/24(月) 23:36:11.72 ID:tfMnjbk00.net
>>378
産経・ＦＮＮの全国世論調査な。フジテレビがどうこうできるわけじゃないぞ。
【産経・ＦＮＮ合同世論調査】
石破茂氏「いま首相にふさわしい」トップに　「更迭すべき閣僚」は稲田朋美防衛相ダントツ
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240056-n1.html
　産経新聞社・ＦＮＮ合同世論調査で「いま首相にふさわしい人物」を聞いたところ、１位は自民党の石破茂前地方創生担当相で２０．４％だった。
　安倍晋三首相は１９．７％で２位となり、石破氏の後塵（こうじん）を拝した。同じ質問は昨年１２月の調査でも行い、安倍首相が３４．５％と、石破氏の１０．９％を大きく上回っていた。
　ただ、自民党支持層の１位は安倍首相で４７．１％、石破氏は２位で１８．６％となり、順位が逆転した。公明党支持層でも１位は首相で、石破氏は２位だった。
　一方、８月３日予定の内閣改造に合わせ「代えたほうがよい閣僚」に最も多く挙げられたのは稲田朋美防衛相で、６３．１％とダントツだった。
東京都議選での失言や南スーダン国連平和維持活動（ＰＫＯ）の日報問題の対応などが原因とみられ、内閣支持率の下落にも影響したとみられる。

Q8.　あなたは今、日本の総理として誰がふさわしいと思いますか、次に挙げる人物の中から1人選び、お知らせください。
https://www.fnn-news.com/yoron/inquiry170724.html
石破 茂(いしば しげる)氏 20.4
安倍 晋三(あべ しんぞう)氏 19.7
小泉 進次郎(こいずみ しんじろう)氏 9.0
小池 百合子(こいけ ゆりこ)氏 8.9
岸田 文雄(きしだ ふみお)氏 5.3
橋下 徹(はしもと とおる)氏 3.9
麻生 太郎(あそう たろう)氏 2.2
蓮舫(れんほう)氏 1.7
前原 誠司(まえはら せいじ)氏 0.5
その他の国会議員・政治家など 4.1
相応しい人はいない 21.6
わからない・言えない 2.7

502:2017/07/24(月) 23:38:18.84 ID:Hium4g1r0.net
>>459
蓮舫(れんほう)氏 1.7 ％
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

593:2017/07/24(月) 23:43:40.83 ID:QcjCc5R30.net
>>459
自民党支持層ではダブルスコアで石破に勝ってるのは安心したが・・・
逆に石破を支持してるのはどんな層なんだよｗ

636:2017/07/24(月) 23:46:09.11 ID:iSWphlbx0.net
>>459
＞ただ、自民党支持層の１位は安倍首相で４７．１％、
＞石破氏は２位で１８．６％となり、順位が逆転した。

あーあ
これゲルはどーすんの？

701: 2017/07/24(月) 23:49:17.84 ID:XYOkkcjM0.net
>>685
安倍のウソはマスコミよりもネットでバレたｗｗｗ

【悲報】安倍、虚偽答弁発覚か　福島瑞穂の4月の質問で「平成19年から加計の獣医学部新設を知ってる」と回答していたと判明ｗｗｗ

721:2017/07/24(月) 23:50:12.76 ID:/Bjjk5Eq0.net
>>701
>>674

722:2017/07/24(月) 23:50:14.26 ID:ztNKYobc0.net
>>701
もう嘘つき前川やマスコミを信ておりません。

841:2017/07/24(月) 23:56:06.04 ID:vY48eSVU0.net
>>701
それを蹴ってるって話じゃないの？

729: 2017/07/24(月) 23:50:42.65 ID:UUDqEsCZ0.net
>>696
敗戦国が常任理事国とか無理じゃね
国連の成り立ち考えると

741:2017/07/24(月) 23:51:20.31 ID:Fag93jsh0.net
>>729
困難な道だよな。
やりとげてほしい。

761:2017/07/24(月) 23:52:22.10 ID:vQNiVmXC0.net
>>729
そもそも国連の常任理事国じゃなく安保理の常任理事国だからね
世界の平和に貢献しないと公言してる日本が
安保理の理事になりたがる理由が分からない

793:2017/07/24(月) 23:53:44.35 ID:P/Zje76K0.net
>>729
反対してる国はどこだと思ってるんだ？
中国がいなくなるだけで可能性は大きく開かれるだろ？

戦争じゃないにしろ、結局は中国と戦うしかないんだよ

746: 2017/07/24(月) 23:51:26.24 ID:r6pJtB0I0.net
>>631

このスレで、安倍批判する奴をチョン認定すれば支持率が上がるとか思ってるんじゃないの？
実際、安倍サポがやってることはチョン認定と、無理な安倍ageくらいじゃん。
世の中全体で見れば僅かな数の人間しかいない２ちゃんのこのスレでそんなことして
その僅かな人間まで敵に回してるけどw
馬鹿だろ、安倍サポw

772:2017/07/24(月) 23:52:47.81 ID:Fag93jsh0.net
>>746
はいはい、なかなかいい工作具合だぞ。

789:2017/07/24(月) 23:53:38.89 ID:/Bjjk5Eq0.net
>>746

このスレで、石破批判する奴をネトサポ認定すれば石破が総理になるとかとか思ってるんじゃないの？
実際、反安倍がやってることはネトサポ認定と、無理な安倍sageくらいじゃん。
世の中全体で見れば僅かな数の人間しかいない２ちゃんのこのスレでそんなことして
その僅かな人間まで敵に回してるけどw
馬鹿なのはお前

994:2017/07/25(火) 00:06:24.54 ID:Rv/bqvGk0.net
>>746
2chなんか見る人間は決まってるからな

大多数の人間は一生見ない。たまに見る人間も何回か覗いてるうちに、不自然な政権擁護スレばかり載ってる、って気づくわけだよな。俺もそうだったけど。

気づけば無党派でも、政権に批判的になるのは当たり前

その流れが安倍サポには全然分かってない。馬鹿だからw

安倍アゲ擁護コピペしまくってるのが、結果反安倍の人間増やしてるのが2chの現状だよwww

だから安倍サポはいっぱい擁護レスしてねwwwww

【【FNN世論調査】「首相にふさわしいのは?」石破氏20.4% 安倍首相19.7%　進次郎氏9.0%　小池知事8.9%　岸田外相5.3%　橋下徹3.9%★4】の続きを読む

【毎日新聞世論調査】安倍総裁3期目 「代わった方がよい」62％(+21) 「総裁を続けた方がよい」23％(-22)★4

2017年07月25日

• カテゴリ:

  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500905797

1: 2017/07/24(月) 23:16:37.39 ID:CAP_USER9.net
毎日新聞は２２、２３両日、全国世論調査を実施した。安倍内閣の支持率は２６％で、６月の前回調査から１０ポイント減。不支持率は１２ポイント増の５６％だった。
支持率が２０％台になったのは２０１２年１２月の第２次安倍内閣発足後、初めて。
安倍晋三首相の自民党総裁任期が来年９月に終わることを踏まえ、「代わった方がよい」との回答は６２％（３月調査は４１％）で、３期目も「総裁を続けた方がよい」の２３％（同４５％）を大きく上回った。
首相の政権運営は厳しさを増している。
（省略）
調査では「安倍１強」の政治状況についても聞いた。「自民党から安倍首相に代わる人が出てきてほしい」が３１％で最も多く、「野党から首相に対抗できる人が出てきてほしい」は２５％、
「新しい政党や政治団体から首相に対抗できる人が出てきてほしい」は２３％。「安倍首相が強いままでよい」は７％にとどまった。
自民支持層では「安倍首相に代わる人」が５１％を占め、「ポスト安倍」への期待をうかがわせた。
配信　7/23(日) 16:31配信
毎日新聞
https://he（以下略）

21: 2017/07/24(月) 23:23:57.73 ID:w/e+A75C0.net
洗脳率調査だろ
毎日ワイドショーばかり見てる層に
日中電話して調査してるんだろ？

23:2017/07/24(月) 23:24:46.94 ID:YGnLwu8P0.net
>>21
ネトウヨ「テレビ見てる奴はチョン！！！」

61:2017/07/24(月) 23:34:20.88 ID:LK4c/PWA0.net
>>21
だよな
ワイドショーによる洗脳成果を発表しているに過ぎない
それにしてもマスコミによる倒閣運動があからさま過ぎて草

219: 2017/07/25(火) 01:13:42.49 ID:FT4SoISv0.net
官僚が本気で安倍を潰しに掛かった結果だな。
政治家がいつまでたっても天下りや官僚利権に手が付けられないのはこういう結果を生むからだろう。

224:2017/07/25(火) 01:16:13.29 ID:0CLdsY380.net
>>219
官僚で頑張ってるの文科省の奴だけだろ

225:2017/07/25(火) 01:16:21.96 ID:dfD6pHRt0.net
>>219
そういうことだったんだね。
だからマスごみ支持率低下操作。

229:2017/07/25(火) 01:18:44.69 ID:kcre0Y2R0.net
>>219
安倍になって天下りが復活
経団連の献金も再開

286: 2017/07/25(火) 01:46:23.13 ID:kcre0Y2R0.net
>>278
条件もクリア出来ていない
今日の国会では、
玉木議員「既存の日本の獣医学部では、対応出来ない、対応していないのか、
今ある獣医学部に確認しましたか？」
山本大臣「聞いていない」
確認すらしていなかった。

317: 2017/07/25(火) 01:54:25.22 ID:kcre0Y2R0.net
>>311
これまでの研究業績や、掲載論文、
そして各大学にある研究室や大学にある機器を調べたらわかること
獣医学部ではないが、理系では、東大や京大にはあって、地方大学にはない機器もある

393:2017/07/25(火) 02:09:27.26 ID:S6h38xQr0.net
>>376
ああごめんね
あんた>>317とは別人か

331: 2017/07/25(火) 01:58:53.17 ID:l1VGDmGh0.net
景気もあがってこれからって政党を潰すとかバカにも程がある

354:2017/07/25(火) 02:02:22.76 ID:6rxM1GJx0.net
>>331
下痢のみクスは終焉。
むしろトランプのおかげで日経も騰がったんだろ。
これからが地獄だよ、安部政治の副作用で日本経済はガタガタになる。

356: 2017/07/25(火) 02:02:33.38 ID:S6h38xQr0.net
>>341
だから先端研究なんて専門化された分野は役人が見て分かるものじゃない
調査に規制維持を主張する獣医師をあてても公正な結果が期待できると？

368:2017/07/25(火) 02:04:14.78 ID:S6h38xQr0.net
>>363
>>356

470: 2017/07/25(火) 02:23:58.10 ID:0CLdsY380.net
安倍支持者ってなんでバカなんだ？

472:2017/07/25(火) 02:24:51.08 ID:8imiRKln0.net
>>470
安倍なんか支持してるから

475:2017/07/25(火) 02:25:11.28 ID:OkjEe69L0.net
>>470
論破されたのか？

480:2017/07/25(火) 02:26:34.08 ID:OkjEe69L0.net
安部さんはすげえわ
チョン、シナ、>>470を発狂させることに成功した

492:2017/07/25(火) 02:29:19.63 ID:qC5EIUgc0.net
>>470
安倍は馬鹿じゃないよ
火中の栗を拾うある意味罰ゲームな役回り
問題はこれをたたき台にして次の政権で開花できるか

554: 2017/07/25(火) 02:45:02.70 ID:l1VGDmGh0.net
>>548
政策が評価されての支持率だろうが
それをフェイクニュースで無理矢理落としてるから皆騒いでんだよ

558:2017/07/25(火) 02:47:17.93 ID:YL/i1/Bo0.net
>>554
例えば！何を指して支持率がダウトだと？

666: 2017/07/25(火) 03:18:01.02 ID:dlgFmvxi0.net
>>651
安倍以上に支持されている政治家を出して

796:2017/07/25(火) 03:48:30.19 ID:0CLdsY380.net
>>666
安倍以上に不支持率が高い政治家教えて

821: 2017/07/25(火) 03:54:24.45 ID:Eqvizb6P0.net
朴槿恵を退陣させたバ韓国世論
その再現を狙って必死に世論誘導する朝日毎日TBS
安倍が辞めたらマンセーマンセーマンセー
日本国民はそこまでバカじゃないよ

825:2017/07/25(火) 03:56:50.87 ID:nI4MvasU0.net
>>821
安倍ちゃんがパク・クネと同レベルだと認めるのか？
ロウソクデモもやってやろうか？w

828:2017/07/25(火) 03:56:57.63 ID:QB58ypUX0.net
>>821
日本国民は底抜けの馬鹿だと思うけどな。今後の展開を見てれば痛感すると思うぜ。

913:2017/07/25(火) 04:17:40.05 ID:Trlb9E2U0.net
>>821
ちらほら罷免の言葉聞くようになったね

844: 2017/07/25(火) 04:01:51.89 ID:xo4ZqzQU0.net
これで交代とかありえないわ
他にできる人いないでしょ

846:2017/07/25(火) 04:02:55.45 ID:VKgtvf+Q0.net
>>844
岸田で纏まるだろう。

867:2017/07/25(火) 04:08:39.92 ID:Nxa2uFEz0.net
>>844
まあ石破は無いだろうが
岸田あたりがベストなんじゃないか

903: 2017/07/25(火) 04:15:36.85 ID:OkjEe69L0.net
これでも民主党時代のほうが良かったのかね？


■新規国債発行額は過去最悪に

新規国債発行額推移

【自民党政権】
２００７　　２７．５兆円　←安倍政権
２００８　　２５．４兆円　←福田政権
２００９　　３３．２兆円　←麻生政権

【民主党政権】
２０１０　　４４．３兆円　←鳩山政権
２０１１　　４４．３兆円　←菅政権
２０１２　　４４．６兆円　←野田

907:2017/07/25(火) 04:16:41.47 ID:WdFEc9K20.net
>>903
２１０３～２０１７は？

915:2017/07/25(火) 04:17:45.51 ID:I7tYitky0.net
>>903
国債発行を渋って、海外に多くばら撒いたら
よほど日本国民には恩恵が無いって事だろ

920:2017/07/25(火) 04:18:55.79 ID:eS+5x2RB0.net
>>903
事実を真逆に捉えるのがネトサポネトウヨ。しかも頭が悪い

その数字だと、民主党政権は国が借金して、国民を富ませてると言えるんだが
そら安倍ちゃんみたいに海外に何十兆もばら撒かれたら駄目だが

978: 2017/07/25(火) 04:31:29.50 ID:qxiaf+yK0.net
安倍さんに辞められて1番困るのは中国政府なのに、どうしてみんなわからないんだろう

986:2017/07/25(火) 04:33:02.32 ID:nI4MvasU0.net
>>978
安倍ちゃんなら中国の底辺反乱分子を一挙に日本が引き受けてくれるもんねw

994:2017/07/25(火) 04:34:36.18 ID:QB58ypUX0.net
>>978
そういう肝心な所をスルーするのが安倍支持者という奴だが、公明党と中国の連携を容認してるのが安倍だろうな。

1002:2017/07/25(火) 04:36:15.60 ID:eS+5x2RB0.net
>>978
安倍ちゃんは中国と戦う愛国烈士、らしいよネトサポネトウヨ的には

【【毎日新聞世論調査】安倍総裁3期目 「代わった方がよい」62％(+21) 「総裁を続けた方がよい」23％(-22)★4】の続きを読む

【兵庫】「だんだん乱暴に」歩きスマホの女性に体当たり、作家でミュージシャンの逮捕された男（63歳）の知人が取材に答える

2017年07月25日

• カテゴリ:

  生活

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500895223

1: 2017/07/24(月) 20:20:23.70 ID:CAP_USER9.net
神戸市のＪＲ三ノ宮駅で、歩きスマホをしていた女性に体当たりをして大けがをさせたとして、ミュージシャンの男が逮捕されました。
一体男に何が起きていたのか、男の最近の様子について知人の女性が取材に答えました。
「私たちの仲間はやっぱりなぁと。言葉が乱暴にだんだんなってきた」（中村容疑者をよく知る女性）
傷害の疑いで逮捕・送検されたのは、神戸市灘区の作家でミュージシャンの中村陽容疑者（６３）です。
中村容疑者は今月１９日午後７時半ごろ、ＪＲ三ノ宮駅のホームでスマホを操作しながら歩いていた女性（５５）に正面から体当たりして転倒させ頭の骨を折る重傷を負わせた疑いがもたれています。
中村容疑者はそのまま現場を立ち去りましたが、その後、警察が目撃情報や防犯カメラの映像から中村容疑者を特定したということです。
７０年代のフォークシーンに詳しく、「中村よお」という名前で関西を中心に活動し、本も出版していた中村容疑者。
一時期はラジオ番組でパーソナリティを務めていたこともあるといいます。最近は、ライブハウスを中心に活動していたという中村容疑者をよく知る女（以下略）

74:2017/07/24(月) 20:48:57.43 ID:G/Sl2ojp0.net
>>1
ヤクか脳軟化かなぁ
どのみち女性を襲わなくてもどっかで掴まる運命だったかもね

82:2017/07/24(月) 20:51:45.96 ID:rDFdzNnr0.net
>>1
躁鬱病の躁期かなと思ったけど
63なら痴呆の可能性もあるか

95:2017/07/24(月) 20:59:28.70 ID:DyxcCm900.net
>>1
覚せい剤やろなあ

150:2017/07/24(月) 21:21:56.86 ID:dexCpETk0.net
>>1
自称、だろ？
こいつも十分なゴミクズじゃん。

165:2017/07/24(月) 21:27:04.59 ID:qRLHcjGn0.net
>>1
この記事で思い出したけど、ラジオ番組で共演女性に暴力がだんだん酷くなって逮捕されて消えた宮地佑紀生はどうなったん？
復活してる？やっは病気でボケて死ぬのを待つ身？

385:2017/07/24(月) 22:52:19.88 ID:e13zPudu0.net
>>378
>>1
バカサヨじゃないか

429:2017/07/24(月) 23:08:44.37 ID:Je0rHMj80.net
>>1
仲間を売る気か？

452:2017/07/24(月) 23:16:58.38 ID:EImtdPPnO.net
歩きスマホでぶつかって謝らないゴミババアとか不愉快だから>>1みたいな人間が出てくるのは予想してたわ

547:2017/07/25(火) 00:14:47.76 ID:hZcIeG7b0.net
>>538
老人でチャリ乗るのはルール変わったのも知らないから厄介だな。
だが、それは逆の話かもしれんな。
行政(警察)は、ルールが突如変わったのも認識してるから、
右側通行や歩道走行について、そう取り締まってはいない。
で、スマホ歩きは逆で、一部の老人がどこまで正しいか判断できないんじゃねえのかなと。
>>1
は状況証拠からもただの犯罪者くせえし、カメラに映ってたみたいやん。

550:2017/07/25(火) 00:17:09.49 ID:RVlo0sjJ0.net
>>1
こういう自分は正義で悪を懲らしめてやったと思っている犯罪者への
罪は重くしてほしい
社会に出すべきではない

584:2017/07/25(火) 00:35:18.12 ID:HpF0ohPd0.net
>>1
>中村容疑者は「女性がスマホを見ていて前を見ていなかったからぶつかっただけ」
『女性がスマホを見ていて前を見ていなかった』ことを確認の上で行動と白状www
根本的にバカなのな

646:2017/07/25(火) 01:11:12.11 ID:NTohICR70.net
>>1
>私たちの仲間はやっぱりなぁと。
知人の女にこう言われるって事はかなり重症のガイジだったんだろうな
普通は擁護してやるだろ

657:2017/07/25(火) 01:17:20.61 ID:KQECv20D0.net
>>1
曲がったことが嫌いだつーて、チンピラヤクザに体当たりするなら尊敬するけどな

4: 2017/07/24(月) 20:24:26.68 ID:jqT+rmKu0.net
こいつネトウヨだろ

139:2017/07/24(月) 21:18:09.15 ID:jiz7UE6o0.net
>>4
ツイッター見たんだが・・・違うと思う

198:2017/07/24(月) 21:42:06.86 ID:cX4qcXDl0.net
>>4
おまえの同胞だよ

296:2017/07/24(月) 22:24:19.97 ID:TYAM5AyZ0.net
>>4
多分バカサヨ

524:2017/07/24(月) 23:49:29.84 ID:opqtv6gf0.net
>>4
なんでもネトウヨ認定するクソチョンさっさと死ねよ

561:2017/07/25(火) 00:22:14.42 ID:TmqYoMAo0.net
>>4
たぶんカの国の人

8: 2017/07/24(月) 20:26:56.01 ID:kQevYa7+0.net
女を選んで嫌がらせする奴いるな

13:2017/07/24(月) 20:29:10.04 ID:pis7QsRz0.net
>>8
そうでもしないと女と触れ合えないとか可哀想だよなw

160:2017/07/24(月) 21:26:09.71 ID:K56gG8uy0.net
>>8
いるよな、
弱そうなヤツ・反抗できない（店員とか）ヤツ。
反撃こないと踏んでやる下種。

658:2017/07/25(火) 01:17:37.33 ID:NTohICR70.net
>>8
女に限らず自分より弱いものを狙うゴミクズの部類だな

43: 2017/07/24(月) 20:37:40.47 ID:jI+SNXA10.net
相手がヤクザだったら、
絶対タックルしてねーだろこいつ

56:2017/07/24(月) 20:41:30.62 ID:gbHGtvr00.net
>>43
ポケモンＧＯやってるヤクザ、結構いるもんな

72:2017/07/24(月) 20:48:06.18 ID:9YlbeLIY0.net
>>43
それ思った(;^_^A
結局、弱い者イジメが快感で、それが正当化される理由を探してる輩なんだろうね。

208:2017/07/24(月) 21:47:57.28 ID:2i0nNP9J0.net
>>43
そういう奴って相手がヤクザの女だったらどうするのか気になるわw

557:2017/07/25(火) 00:21:26.13 ID:ogBFwooj0.net
>>43　こいつの地元の神戸市灘区なんてヤクザの総本部があるところじゃん
絶対スルーしてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

864:2017/07/25(火) 02:25:10.73 ID:GX768RoN0.net
>>43
間違いなく直前でドラクエみたいに直角に急方向転換しただろうな

99: 2017/07/24(月) 21:00:42.12 ID:IWOPxyoh0.net
この人のツイッター。パヨパヨチ～ン♪
https://twitter.com/toorinuke

112:2017/07/24(月) 21:07:00.15 ID:sAiufdNpO.net
>>99
どうみてもパヨクです
本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

332:2017/07/24(月) 22:34:28.92 ID:ECYnLvhz0.net
>>99
９条ナイフの同類だったか

899:2017/07/25(火) 02:37:24.11 ID:Pw8y3IDu0.net
>>99
ガチパヨじゃないすかwww

117: 2017/07/24(月) 21:08:48.65 ID:kN3HkonH0.net
こういうキチガイ爺増えてるね
多分自分もそうなる
仕事もダメで家族も親しい友人もいない
頭の中は訳の判らない怒りで一杯だ
もうすぐ押さえ切れなくなる

125:2017/07/24(月) 21:14:20.97 ID:7aOxX56kO.net
>>117
なでなで

128:2017/07/24(月) 21:15:35.58 ID:bIaYkapS0.net
>>117
どうせイカれるならこんな正義マン()で終わるのは辞めようぜ

141:2017/07/24(月) 21:18:54.72 ID:oSUt61+50.net
>>117
栄養失調と
運動不足か過労

250:2017/07/24(月) 22:11:22.22 ID:/JRlTLUl0.net
>>117
え、それなら悟れそうじゃね？

258:2017/07/24(月) 22:13:02.14 ID:2Qk8kY4W0.net
>>117
自覚があるなら直せると思うぞ　なんか趣味でも見つけろよ
スマホしてる男がいたら女は前に立ってぶつかったところで痴漢！！って叫べばいいの？
体格的に抱き着くような形になるよね　横向いてればｽﾏﾎ持ってない方の手が体に触るだろうし
触ったなら痴漢で問題ないもんね　
相手に怪我もさせてないから(むしろぶつかられたのは女側)堂々と被害者として相手を訴えれるな

321: 2017/07/24(月) 22:32:04.86 ID:RIcrbnB60.net
>>8
前に、自転車マークをチャリで走ってたら、ずっとクラクション鳴らしながら寄せて来るやつがいて、他にロードのおっちゃんとか走ってるのに、自分だけ集中狙いされた。
通報しようと思ったら、後ろから来た白バイに捕まってた。

329:2017/07/24(月) 22:33:41.68 ID:oSUt61+50.net
>>321
あなた若いおにゃのこ？笑
なら相手は犯罪者

345:2017/07/24(月) 22:38:31.89 ID:kQevYa7+0.net
>>321
女を狙うのは弱そうだから以外に性欲ゆえなので
災難だったね

376:2017/07/24(月) 22:48:15.73 ID:Cmo4K22D0.net
>>321
そんでどうなった？

352: 2017/07/24(月) 22:40:43.48 ID:uzv75mne0.net
>>342
さすが馬鹿の言う事は違うな。
悪目立ちとかじゃなく、自分が映画に熱中しながら
前を見てるつもりでも
他者が前から歩きスマホだと認識して避けてる可能性は一切考え無いんだな
自分の事しか考えない中国人か朝鮮人かな？

389:2017/07/24(月) 22:53:30.75 ID:/JRlTLUl0.net
>>352
娯楽の需要の仕方って、人によって違うから
レスだけからは判断できんけどな。
作品を大切に思う人にはありえんとは思うけど、
物凄いスピードで消化するタイプはいる。
そういう人は作品をだいたいで覚えてる程度で、
つまらんと思ったモノは即効で忘れ去る能力がある。
あと、派生とかタグ付けとか、レビューなんか見ない。

390:2017/07/24(月) 22:54:08.67 ID:JwZ/p3AS0.net
>>352
つうか歩きスマホだと認識して避ける事を何故そこまで嫌に感じるのか全く理解出来ないんだがw
お前は道歩いてて前から大人でも子供でも老人でも自転車でもバイクでも車でも全て同じ様に避けるのか？w
止まってる人が居て後方から近付いた時とかもそれなりに避けるだろ？
スマホ歩きしてる奴もそれと同じでそれなりに避ければいいだけじゃん
そういった時代だと割り切れよw
それだけの話だろw

436: 2017/07/24(月) 23:10:53.37 ID:qe8HdURj0.net
朝とかのラッシュの時にわざと肩ぶつけてる倒すクズいるよな

439:2017/07/24(月) 23:12:45.42 ID:/JRlTLUl0.net
>>436
基本はこれの派生なんだよな。
自分より弱そうな者に暴力を振るった、耄碌したアホがいる、という。
擁護できる要素は何もない。

445:2017/07/24(月) 23:14:44.01 ID:MvSD/bC50.net
>>436
わざとじゃない人はすぐにスミマセンて申し訳なさそうに謝るけど
わざとぶつかる奴はニヤって根性腐った顔で笑うんだよな

473:2017/07/24(月) 23:23:38.48 ID:IQubMiJX0.net
>>436
すれ違う人の中で女が来たときだけおもっくそ肩をフルスイングしてぶつけて歩いているキモヲタ風の男を新宿で見たことある
ホームのはじっこでやってたが落ちたらどうする気だったのか

486: 2017/07/24(月) 23:29:28.20 ID:aAeAIK7v0.net
老人てほんとやだよね
醜い、息臭い、小便臭い、頭悪い、モノを知らない、性格悪い、

488:2017/07/24(月) 23:30:00.13 ID:9jmMAthh0.net
>>486
お前もそうなるんやで

493:2017/07/24(月) 23:32:31.08 ID:aAeAIK7v0.net
>>486
テキストだけ鬱憤ばらしに打っていつも通り消去しようと思ったが、ついうっかり
書き込んでしまったわ…。
思わず本音が出たw

502:2017/07/24(月) 23:36:39.65 ID:o/Zas0Wu0.net
>>486
みんながそーじゃねーだろ。
そういうカテゴリで敵とみなすのは、スマホ歩きに憎悪するのと構造的に同じだから気をつけろよ。

500: 2017/07/24(月) 23:36:22.00 ID:7VRY0ise0.net
おれは地方在住なんだが東京に行ったときスマホを見ながら歩いていて
メールの返信なんかしようと思って立ち止まったら
かならず後ろからぶつかってくるやつがいる
隙があったらぶつかってやろうとしてる人間ばっかりかよ東京はｗ

722:2017/07/25(火) 01:48:32.25 ID:XdxsRHOo0.net
>>500
あいつらは田舎者だったのか・・・

506: 2017/07/24(月) 23:39:49.30 ID:GBjmIwdw0.net
「歩きスマホ」の定義の問題だよね＾＾
駅などでスマホを手に持って歩く際は、常に正面をしっかり見据える様にしてるんだけど、
たまに前方から、いきなり肩からぶつかってくる老人が居るんだよねｗ
「歩きスマホだろ！」…とか何とか、因縁付けて来るのもたまに居るんだけど、どっからどう見たって向こうが当たり屋。
ゴミを見るような目で蔑視してやると、舌打ちして逃げてしまう。そんな事がこれまで数回有った。
彼らはきっと、「歩きスマホ」じゃなくて、「スマホ」が気に入らないんだろうねｗ

511:2017/07/24(月) 23:42:40.17 ID:1Bh9ZUxm0.net
>>506
このスレにもうようよしてるじゃん
>>499とか絶対そうだわ

514:2017/07/24(月) 23:44:01.13 ID:GBjmIwdw0.net
>>508
> この男は歩きスマホしていたのが強面の男でも体当りするの？
> 弱そうなババァを選んでるあたり最高に格好悪いウンコとしか思えんわ
しないと思います＾＾
>>506で書いたのと同じ「被害」に遭ってる人の話を、職場で良く聴くんだけど、その殆どが「女性」。
自分は結構体格が良い方なので、さほど「被害」に遭わないのかも知れない。

518: 2017/07/24(月) 23:45:36.17 ID:+9zi7fOu0.net
まあ歩きスマホしているま～ん（笑）の方が悪いわな

520:2017/07/24(月) 23:47:55.80 ID:8sAcTqWj0.net
>>518
だから私刑していいんですかー？
殺人未遂犯

597:2017/07/25(火) 00:43:48.03 ID:hZcIeG7b0.net
>>518
お前はかなりやばいが、でも、今のフェミキチガイは無理な理想を主張してるとは思う。
キチガイ相手に、理想は通じない。
弱い者は当然、優先的に襲われる。
これを通すために組む相手とか吟味したほうがいいよ。

534: 2017/07/25(火) 00:00:21.87 ID:69zmKtls0.net
>>526
だから故意にぶつかったって誰が立証するんだよ池沼
頼むから日本語で書けよ。

536:2017/07/25(火) 00:05:09.04 ID:FpoaWyZq0.net
>>534
故意かな～　（いえい）　故意じゃなーい　（いえい）　風が吹くたび　気分もーゆれるー
そんな年頃ねー♪

651: 2017/07/25(火) 01:13:28.84 ID:2m498TAh0.net
>>635
グラサンすると、目の見えない人と勝手に周りから判断されて、割り込みとかが減ったってことかい？
俺もグラサンしようかな
俺は障害らしい障害はないけど、身体のバランス感覚がとても悪くて、繁華街とか歩くの怖いんよ
とくに歩きスマホが突進してくるとまじで怖い
４５歳だけど

654:2017/07/25(火) 01:15:16.53 ID:2m498TAh0.net
>>651の続き
もしかしたら、違法にならない色の杖？(登山用の杖みたいな奴)を持ち歩いたほうがいいのかな
白とか黄色は勝手に使ったら駄目みたいだけど

662:2017/07/25(火) 01:19:13.50 ID:2m498TAh0.net
>>659の理由は>>650じゃなくて>>651だった

691:2017/07/25(火) 01:32:05.99 ID:NAbAYc2t0.net
>>651
目が見えない人だからじゃ無くて、顔付きが判断出来ないから怖いらしいよ
目付きが分からないから、大抵近寄らなくなる
杖は普通の老人杖で良いかと

850:2017/07/25(火) 02:21:44.93 ID:2m498TAh0.net
>>651の続き
ふと思った

もしかしたら、最近は老眼が進んだからかもしれん
俺が人ごみで歩きスマホや階段が極端に怖くなったのは
動体視力がとことん落ちているのかもしれん

652: 2017/07/25(火) 01:13:57.42 ID:69zmKtls0.net
>>645
何を説明するんだよ、俺の主張は
ジジイの擁護ではない、悪いのはババア
歩きスマホ擁護は死ね
これだけだわ
ジジイの行動が正しいとは言わないがババアが
歩きスマホをしなければ起きなかった事

714: 2017/07/25(火) 01:44:30.83 ID:AJu3dHsd0.net
その内に、歩きスマホと目の見えない人がぶつかる事件が起きそう
あるいは盲導犬に蹴つまずいた歩きスマホが線路に落下とか

755:2017/07/25(火) 01:56:10.20 ID:2m498TAh0.net
>>714
何度も見たことあるよ＠東京

目が見えない？見えにくい人と、歩きスマホの衝突ニアミス

760:2017/07/25(火) 01:58:00.39 ID:FyzHDprgO.net
>>714
杖に引っ掛かるヤツは出てくるだろうな。

720: 2017/07/25(火) 01:47:28.89 ID:EQ6HjKkl0.net
>>714
歩きスマホも軽度障害者だと思う
常識的に考えて歩きながら周りの迷惑考えずに使わないし

731: 2017/07/25(火) 01:51:01.56 ID:elLJDgy70.net
電車とかバス待ちのときに２０人くらいが全員スマホ覗いてる姿は
異常者の群れにしか見えなかった

745:2017/07/25(火) 01:53:57.08 ID:ub7TJUGn0.net
>>731
10年後はそれがVRゴーグルになるんだろうな

765: 2017/07/25(火) 01:59:10.70 ID:CcKm+LBi0.net
まぁこの体当たり爺はおいておいて
日本人ってなんで法律とかで禁止しないとやっちゃダメだと思わないんだろう
歩きスマホなんて誰がどう考えたって危険じゃん
でも駅とか大学の入り口とかみんなやってるわ、バカかこいつらってほどやってる
中にはイヤホンで視界と聴覚塞いでるのもいるし

むかしちゃりんこが歩道を爆走してたり、それが法律で禁止されてようやくほぼなくなって来たけど
なんで禁止や規制されないと無くならないんだろう
そんなのルール作らなくたって止めれるはずだろ？？？

807:2017/07/25(火) 02:08:39.82 ID:P15zMVRu0.net
>>765
周りがやってるかやってないか、が判断基準の奴が多いからな
まあ基本的に民度低いししょうがない

840:2017/07/25(火) 02:17:55.71 ID:MxGNJKiJ0.net
>>765
そういう考え方は危ないよ
おれからしたらスマホ女もキチガイおっさんもどっちもキチガイ
現にキチガイはたくさん存在するし
キチガイにモラルだのルールだの通用しないのも事実
たぶん何が言いたいのかわかってもらえないかもしれないけど
たとえ法律が強化されたとしてもキチガイには効かないってことがいいたいの
キチガイは法律なんてサクッと飛び越えてくる
自分がキチガイから危害を加えられた後で法律でキチガイを裁いても
それでも負けなの　危害こうむった時点で負け
キチガイにルールを押し付けようとするのではなく
とにかくキチガイを自分から遠ざけることを考えたほうがいいよ
あとちゃりんこの暴走はうちの近所では日常茶飯事です
マジこわいよ自転車

802: 2017/07/25(火) 02:07:43.46 ID:69zmKtls0.net
>>788
他人に迷惑行為かけてまで60冊読まなきゃいけない理由があるの？

806:2017/07/25(火) 02:08:17.60 ID:EQ6HjKkl0.net
>>802
冊数を出してくる時点でお察しなんすよ

808:2017/07/25(火) 02:08:54.39 ID:iXDacrsb0.net
>>802
本に親を殺されたとかだと思う

843: 2017/07/25(火) 02:19:04.14 ID:EsaVRpty0.net
曲がったことが嫌いとか言っちゃう正義感が強いと思いこんでる人は法より自分のマナーやルールを優先するよね

877:2017/07/25(火) 02:30:15.15 ID:FyzHDprgO.net
>>843
犯罪者に多い独善的な考えなんだよね。

913:2017/07/25(火) 02:41:18.34 ID:83SZWivl0.net
>>843
もしかしたら、体当たりは暴行罪にならないと思ってたのかもな

近所のチンピラの喧嘩で、「手は絶対に出してない！頭突きしただけだ！」と一生懸命警官に
訴えてたアホがいたが、法律全く分かってない人多いからな

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【EV】日本の車づくりが苦境に――世界的な“ＥＶ旋風”に安倍政権はあまりにも無策

2017年07月25日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1500823430

1: 2017/07/24(月) 00:23:50.08 ID:CAP_USER.net
世界の自動車シーンがＥＶ（電気自動車）にシフトするなか、日本の自動車メーカーが苦境に立たされつつあるという。
『週刊プレイボーイ』でコラム「古賀政経塾！！」を連載中の経済産業省元幹部官僚・古賀茂明氏が、ＥＶ振興の政策で各国に遅れをとる安倍政権に、危機感をつのらせる。
＊　＊　＊
トヨタの豊田章男社長が株主総会で涙ぐんだのは６月１４日のことだった（東洋経済）。
世界の自動車産業は今、１００年に一度の変革期。ガソリンエンジン車に代わり、ＥＶ（電気自動車）が次世代カーの主流になろうとしている。
ただ、トヨタは水素を利用した燃料電池車の開発に力を入れてきたこともあって、米テスラ社などＥＶで先行する欧米、中国のメーカーに比べると、出遅れ感は否めない。
本格的なＥＶの発売は２０２０年以降の予定。１８年３月期の営業利益予想は前年度比２０％減と、１７年３月期に続いて２年連続の減益になることが見込まれている。
そのため、株主総会ではトヨタの２０年、３０年先の経営を心配する厳しい質問が相次いだという。ところが最後の最後になって、現経営陣を励ますかの（以下略）

55:2017/07/24(月) 00:57:02.53 ID:mChT/7BG.net
そもそも、政府や役人が産業の未来予想を打ち出して先導する事など不可能
不可能なのに、私は未来の産業構造を見通せる天才だから、政府にも私の方針で進めろ！！
とアホな発言をしているとしか思えないのが>>1

66:2017/07/24(月) 01:01:14.88 ID:mChT/7BG.net
トヨタにしろホンダ、日産にしろ莫大な資金がある優良会社
優良会社に援助する必要などない。
必要なのは企業の邪魔をしないように規制緩和する事。そんだけ
>>1は基本的に間違ってる

75:2017/07/24(月) 01:05:10.70 ID:AxMyYdn4.net
安倍sageがしたいだけだから>>1

133:2017/07/24(月) 01:53:19.55 ID:mChT/7BG.net
>>122
>今の日本人の気質はかつて清王朝およびシナ人が我こそは世界の中心大中華である！
今の日本人ってダメだ、負けてるって話ばかりじゃん、その代表例が　>>1
つまり、全く違う

137:2017/07/24(月) 01:56:08.80 ID:TtykuCEK.net
>>1
ならトヨタはテスラ株15%くらい買っとけよ

290:2017/07/24(月) 06:35:13.97 ID:8hXcCa6x.net
>>1
EVよりも
自動運転で自家用車を所有する時代は終わる
シェアリングタクシーが基本になって
一部のもの好きが自分用移動リビングとして出勤用車を所有するだけ

323:2017/07/24(月) 06:58:11.93 ID:yevltWb/.net
>>1
EV用のバッテリー生産量は世界５０万台・・現在の生産能力ではこれが限界
レアメタルであるリチウム生産量も限りがあるんで5年後10年後でもそんなに急激に増やすのは難しい
それで次世代の全個体電池の開発に移ってるというわけ

337:2017/07/24(月) 07:02:59.57 ID:yevltWb/.net
>>1
リチウム（レアメタル）の確保が難しいんだわ。。。すでに資源競争になってる
車載用リチウムイオン電池の年間生産数は全世界５０万台が限界
リチウム生産量の限界があるんでそんなに増やせないんだわ
2025年頃でも200万台生産できればいい方だ
リチウム価格はこの１年で3.5倍に高騰してる。。。それで電池事業からの撤退が相次いでるわけ
新しい電池に移行しないとバッテリーの安定供給は難しいよ

345:2017/07/24(月) 07:05:13.56 ID:yevltWb/.net
>>1
テスラのアドバンテージはもう消えた
大手自動車会社が本気で作り始めたんで

402:2017/07/24(月) 07:34:07.72 ID:yevltWb/.net
必要なデータはだいたいこんなもんだな
>>1の記事書いた古賀？よりは詳しいからw
では。

528:2017/07/24(月) 09:07:25.06 ID:P0ok9nPi.net
>>1
バッテリーのエネルギー密度が最低今の10倍にならないと無理。

539:2017/07/24(月) 09:15:24.17 ID:IDa9HStu.net
>>1
借金全国ワースト1位の東京
第3セクター破綻の東京
犯罪件数 全国ワースト1位の東京
スリ カッパライ 全国ワースト1位の東京
ニート者数 全国ワースト1位の東京
ドヤ街 スラム街 ホームレス山谷地区 渋谷 新宿 池袋など若者ホームレスだらけの東京
貧乏人が日本一多い東京
3年連続GDPマイナスの撤退都市 世界のお荷物 東京

571:2017/07/24(月) 09:36:41.81 ID:iNAglR17.net
>>1
古賀はイマイチ
ずれてる

589:2017/07/24(月) 09:45:26.67 ID:DxznU6eC.net
>>1
世界中で電力不足になるだけだろ

647:2017/07/24(月) 10:48:45.72 ID:x0StO8ro.net
>>1
なんでも反安倍につなげたい、古賀茂明ｗｗ

715:2017/07/24(月) 11:47:17.00 ID:yevltWb/.net
>>1
ノチラ ★

同じ記事ばっか立てるなよ

775:2017/07/24(月) 12:45:12.23 ID:Rt9cwj1N.net
>>1
こいつあほすぎだろ
日本はEVもやってるしそもそもディーゼル不正の影響で欧州メーカーはEVに舵取りせざるをえなくなっただけ

836:2017/07/24(月) 13:48:36.96 ID:yevltWb/.net
>>1
毎日毎日同じような捨てるなよ
EVはもう飽きた

968:2017/07/24(月) 19:06:44.85 ID:uEhLLjRc.net
日産リーフの惨状を見るだけで>>1の予測する未来が絶対来ないと断言できる

994:2017/07/24(月) 20:24:54.78 ID:nbS5FMIC.net
>>1
>トヨタの豊田章男社長が株主総会で涙ぐんだのは６月１４日のことだった

よく泣きわめくバカだな

3: 2017/07/24(月) 00:27:02.85 ID:r8T20Nnd.net
40年位前にTVで「石油は30年で枯渇する」と言ってたが、一向にその気配は無い
それどころか原油価格が高騰する様子も無いようだし
人類が滅びるまでは枯渇しそうもないみたいですね

7:2017/07/24(月) 00:28:12.76 ID:qNfgFAhR.net
>>3
お前がEV見たことないだけだろ
既に流行ってるわ

537:2017/07/24(月) 09:13:32.68 ID:aXiNz2bg.net
>>3
幕末から明治時代時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されていないのに首都と言ってるGDP3年連続マイナスの撤退都市 東の京 東京

難波大社
難波高津宮
難波宮
難波(なにわ)
平城(へいじょう)
長岡(ながおか)
平安(へいあん)
以降 遷都されていない
古代～近世まで港湾都市 国内流通の中心である難波津 住吉津 渡辺津
現在に至っても東京を首都とする法律は存在しない

586:2017/07/24(月) 09:44:54.83 ID:Y8VwORct.net
>>3
石油無機起源説だよ
石油前駆体のシェールガスが大深度地下から無尽蔵に発見され、もうエネルギー不足で人類滅亡は起こりえない

643:2017/07/24(月) 10:46:24.16 ID:klVevlmg.net
>>3
その時の技術で取れる範囲が30年で終わるって話だから
技術は進歩してどんどん取れる範囲が多くなってる

881:2017/07/24(月) 14:26:52.60 ID:ewvV3LxX.net
>>3
原油価格は上昇し、それに伴い確認可採埋蔵量が増加している。ここはビジネス板なのだから、少しは勉強してからレスしなさい。

10: 2017/07/24(月) 00:31:14.13 ID:sySYfG6n.net
なんか
愛国的な方が
日本はＥＶの特許が世界一だから大丈夫だとかなんとか言ってたが
ほんと？

11:2017/07/24(月) 00:32:06.95 ID:qNfgFAhR.net
>>10
日本の愛国な人は車すら持ってないよwトヨタを誇るが売り上げには貢献できない人達だ

222:2017/07/24(月) 03:38:26.66 ID:yt/0QMyU.net
>>10
トヨタは水素だけでなくてニッケル水素の改良版とリチウムの全固体電池も研究してる
アメリカは品質で負けてドイツはディーゼル一点張りで負けたから慌ててＥＶだーって言ってるような物
むしろ中国のＢＶＤの方が注意すべきじゃないかと思う
ただ、自動運転がとか言われるが世界を見渡すと実際は自動運転の車より運転手を雇った方が多い国とか
電気自動車よりまず自動車そのものを必要とする国が多いのが実情
まだまだ、ランドクルーザーとハイエースを必要としてる国は多いんだよ

776:2017/07/24(月) 12:45:49.14 ID:b9qBsHk2.net
>>10
現時点では特許の面でトップであると言っても良いと思う
ただ、実際に製品を作って海外勢とコスト勝負で将来的に勝てるか？と言われたら厳しいのが現状。
液晶テレビも登場時、特許、技術面で日本が優れてたが、価格に転化できるだけの物じゃなかったので
駆逐されたのはご存知のとおり

16: 2017/07/24(月) 00:35:44.00 ID:BWy94Bwl.net
一方トヨタは全固体電池の開発で世界で最も先行していた
EVも天下を取るのはトヨタだよ

135:2017/07/24(月) 01:54:25.31 ID:cbVpi58x.net
>>16
日立も出すよ
日立造船が全固体リチウムイオン電池を開発、車載用に2020年に製品化
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1603/04/news052.html

175: 2017/07/24(月) 02:42:01.51 ID:8uZR/RgX.net
>>167
シャープパネルをどこの企業も買ってくれなくなってたから轟沈したのだけどな
その後の立て直しは買収先が買い取ってるだけ

187:2017/07/24(月) 02:53:26.19 ID:odTzZ0+c.net
>>166
三菱だけじゃね？
某国の場合、日産が提出した仕様見て環境部が販売許可出したのに、法廷で違法判決
だったら許可出した環境部にこそ問題があるだろうという反論は黙殺された
スズキは正確な数値公表したら広告に掲載してる燃費より良かったという謎展開
>>175
それは価格競争のあおりだろう
まぁ価格競争仕掛けたて覇権取ったと喜んだメーカーも赤字転落して分社化されてしまったが
>>177
粉飾問題を解消するために事業切り売りしてもメモリ事業さえ残れば十分食っていけた
しかし稼ぎ頭まで手放さなくてはならない状況に陥った所に経営陣の罪深さがある
たとえ罠であったとしても、リスクを天秤に掛けて選択をしたのは経営陣なのだからケジメはつけて欲しい所

769:2017/07/24(月) 12:36:51.18 ID:tcxo3+zS.net
>>175
だって社長がブラウン管テレビのときにシャープにブラウン管売ってくれなかったことを根に持っていたんだもの

223: 2017/07/24(月) 03:39:05.24 ID:J0rL56sA.net
アメリカは、戦争までしてアラブ油田の利権を守ったし、シェールガスや
シェールオイルの資産価値も守らねばならない。
だから、ステラとか先進的なＥＶメーカーが旗ふりまくっても
アメリカでは当分エンジン車が主流を占めると思うよ。
そういう事を踏まえて、トランプ氏はＣＯ２規制を無視する
路線に走ってる。
だから、そんなに慌てる必要は無いと思うよ。　ＥＶ車は
主に廉価なクルマとして、中国やインドやアフリカの庶民向けに
普及していくだろうから、高い利益は望めない商品だわ。
外装や内装や各種サービス機能などは、エンジン車であろうと
ＥＶ車であろうと、同じ技術が使えるわけだし、そちらに注力して
行くのが先決問題でしょ。
トヨタほどの技術力や資金力があれば、パワートレイン部分を
ＥＶ化するのは、いとも容易いはず。　問題は、下請け企業との
関係をどう調整するかだよ。　機械部品メーカーの大多数は
もはや廃業や転業を余儀なくされるだろからね。

226:2017/07/24(月) 03:44:36.18 ID:yt/0QMyU.net
>>223
結局それ、アメリカでシェールガス、オイルの技術が確立したから
石油が次の技術が開発されるまでの間は枯渇しない事が解ったし
そういう観点で見ればロシア中国オーストラリアとまだまだ隠れ埋蔵量がある事が解った
むしろＥＶを必要とするのは中国インドインドネシアなど都市部に車が集中して大気汚染に
なってる国の方なんだよな

230:2017/07/24(月) 03:53:06.90 ID:3T5LydEa.net
>>223
>アメリカは、戦争までしてアラブ油田の利権を守ったし
アメリカが戦争までしたのは原油のためじゃなくてドルの基軸通貨の地位を守るためだろ？
そのためにだったらアメリカは何でもやるよ。中川さんが殺されたのもそれが原因だろ。
もし日本がアメリカに預けてある金地金や米国債を引きだそうとしたら確実に死人がでるよ。

518: 2017/07/24(月) 09:03:25.82 ID:k+Jnyjos.net
むしろ軽自動車こそＥＶにすべきでは？
航続距離５０キロで１００Ｖ電源で１晩で充電できればええやん

524:2017/07/24(月) 09:05:56.25 ID:fdEGZ/dP.net
>>518
実用性で三菱アイEV版は優秀
あれがもう少し安かったらいけてたかもな
EVは小型軽量車に向いてる技術
逆に大型トラックとかには不適

529:2017/07/24(月) 09:09:29.09 ID:b62dfjBr.net
>>518
それじゃ代わりにならん
今の軽は片道100kくらい普通に走っていられるから
1～2人乗車なら、アップダウン、カーブ、高速
リッターカー乗ってるのと変らんからね

575: 2017/07/24(月) 09:38:58.56 ID:fricEvJR.net
>>570
500kmぐらいはすぐにクリアするだろう。ステラが。
日本で電気自動車買うと150万補助金が出る。
車両本体300万で150万引きなら個人的には予算の範囲内だ。

580:2017/07/24(月) 09:41:40.53 ID:9F+H96hc.net
>>575
航続距離はクリアー出来ても
車検毎に交換ではお財布が持たないと思うの

633:2017/07/24(月) 10:30:10.99 ID:zo0n8MDR.net
>>575
まあ、無理だな
バッテリーのブレイクスルーを待つしか無いのが現状

583: 2017/07/24(月) 09:42:59.47 ID:m3x7aqIv.net
＞ 自動車産業は日本の“米びつ”だ。本来なら、その競争力を維持させるべく、政府がＥＶ振興のための政策を打ち、メーカーを支援しなくてはならないはず
いやいや国営じゃないのに、おかしいだろ
EVへシフトするかどうか決めるのは、国ではなくトヨタだ

587:2017/07/24(月) 09:45:18.37 ID:9OGNZBqj.net
>>583
よく読んでみたら、そこからは、集英社の思いでしたｗｗ草

590:2017/07/24(月) 09:45:37.19 ID:uTp9QfKV.net
>>583
トヨタは国そのものみたいなもんだろ
東電東芝が公務員なのと同じ

609:2017/07/24(月) 10:05:24.88 ID:+osYCXbG.net
>>583
三菱は国家なりみたいなもんだ
トヨタ様の意見は国を動かす

644: 2017/07/24(月) 10:47:13.40 ID:9t9hf6nP.net
>>10
電気自動車の”技術”なら世界1,2を争うほどだよ
実際多くの特許もってるし
特に電気自動車の開発はダイハツが
万博のころから力をいれてたので
世界をリードしていた

ただ、それが商業ベースの価格まで
もっていけるのか？ってのが問題だったんだわ
電気自動車だけでなく、電気を充電される
インフラ整備もできてないので、
自動車会社だけでやると、膨大な費用になる

ちなみに、自動車会社だけで、インフラ整備も
したりすると、軽の電気自動車でも一台６００万ほど
かかってしまう。（今はもう少し安いか）
だから、電気自動車を普及させるには
国の支援がいるんだけど、日本はそういう
のは遅れてる

649:2017/07/24(月) 10:50:33.49 ID:fdEGZ/dP.net
>>644
三菱アイEVなんて良く出来ていた
あれで他の軽と同じ１５０万円ぐらいならそこそこ普及してただろうな
今の値段じゃ無理だけど

664:2017/07/24(月) 11:04:38.87 ID:0X6sWVk5.net
>>644

魅力的な商品を作れるかどうか。
テスラは高級車路線でブランドイメージを高めてから普及価格帯に手をつけた。
デザインもなかなか。

それまでのEVは機能性重視なデザインが多かったからインパクトがあった。

696: 2017/07/24(月) 11:32:13.10 ID:b62dfjBr.net
電池と車を完全に分けたらいいんだよな
電池は個人所有しない、そしたら車両価格下がるでしょ？
電池の利用は別に契約することにしてさ
定額、従量制、個人、法人な感じで

705:2017/07/24(月) 11:37:40.60 ID:b62dfjBr.net
>>696にもう一つ追加
電池と車両の所有を分ければ
車両の下取りにも影響しなくなる

711:2017/07/24(月) 11:41:08.14 ID:uTp9QfKV.net
>>696
道具は便利に使えればいいんだよ
所有欲とかほっとけばいい
東京で自家用車所有に規制かけて
公共交通優遇でEV使えばいいだけ
電車にとってもいい
自分で運転したいときはレンタカー使えばいい

794: 2017/07/24(月) 13:13:21.47 ID:BNXzXY5W.net
>>793
充電スタンドって全てのコンビニに設置されるとおもうぜ

797:2017/07/24(月) 13:15:58.24 ID:oqVH4MQx.net
>>794
原発再稼働待った無し…どころか
新規増設も必要だなw
その覚悟もあれば、EV社会がやって来る

801:2017/07/24(月) 13:23:57.08 ID:V7mBDiil.net
>>794
大抵のイオンモールには急速1台と普通充電が1台の、2台が設置されてるね。

844: 2017/07/24(月) 14:02:29.99 ID:usxbWqHM.net
>>838
>結局真に受けた日本が３０年後くらいに使えるEV作っちゃうみたいなね。

考えが甘い、5年後には世界の一般車は 20%が EVになっている
電線があれば、充電可で ガソリンスタンドも、タンクローリーのロジのインフラも要らん
低開発国が 固定電話無しで 携帯になったのと同じ

864:2017/07/24(月) 14:09:51.28 ID:0VO8nUgy.net
>>844
電線あればってw
電線の大元にある発電はどうすんの？

867:2017/07/24(月) 14:10:54.74 ID:VsKfcnlv.net
>>844
>電線があれば、充電可で
電線は電気を生まないぞ?
その頃でも、例えばアメリカの「新車販売」はPHVも含めて16%を目指すのだろうが、
世界規模でみたらもっと低いだろうし、ましてEVの「普及率」が20%なんてことはちょっと考えられんな。

923: 2017/07/24(月) 16:50:15.60 ID:jb1BtWZb.net
>>919
目標は2020年に100万台だな
少ないと思うかもしれないが、配車アプリで自動運転車が来る時代は
車の所有自体の必要がなくなるから、
既存自動車メーカーにはとても厳しい

925:2017/07/24(月) 16:52:51.02 ID:W5HPE6g9.net
>>923
自動運転なんて数十年先だわ

927:2017/07/24(月) 16:55:57.08 ID:hxXQ7a9I.net
>>923
>配車アプリで自動運転車が来る
ないない
タクシーさえ使ってないのにそんなもん使わんわ

940:2017/07/24(月) 17:30:44.05 ID:hNlVEa4u.net
>>923
テスラはそんなにリチウムを確保できないよ
年間10万台とか20万台がせいぜい

971: 2017/07/24(月) 19:15:42.93 ID:WJYzSpwd.net
>>963
中国はあまり怖くない。本当に怖いのはアメリカ

パソコン
OS、CPUはアメリカ、パソコンは中国
スマホ
OS、チップは主にアメリカ、スマホは中国
自動車
OS、AIチップはアメリカ、車体は中国

こうなったら、日本は終わり。
とにかく、アメリカに勝てる人材を選ばなければならない。

972:2017/07/24(月) 19:17:56.04 ID:VsKfcnlv.net
>>971
>車体は中国
こえーよw

977:2017/07/24(月) 19:28:55.12 ID:9fSaxHIX.net
>>971
チップはサムスンも強いでしょ

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【獣医学部】「参入困難な文言にした」＝石破氏が獣医師会との面会で発言したという記事　自民党が全議員に配布　党内の石破派は抗議★２

2017年07月24日

• カテゴリ:

  政治

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500690591

1: 2017/07/22(土) 11:29:51.94 ID:CAP_USER9.net
自民党石破派は２１日までに、学校法人「加計学園」の獣医学部新設問題をめぐる産経新聞の記事を
党幹事長室が全議員にメールで配布したのは「不適切だ」として抗議した。
送付されたのは７月１７、１９、２０各日付朝刊の加計問題に関する連載記事。
このうち、１７日付の記事は、石破茂同派会長が地方創生担当相在任時に日本獣医師会幹部らと面会した際、
学部新設条件について「誰がどのような形でも現実的には参入は困難という文言にした」と述べたと記載。
これに対し、石破派は「発言は事実ではない」と主張している。
幹事長室は同派に対し「閉会中審査の参考にしてもらうため送付した」と説明。
一方、同派の平将明衆院議員は２１日の記者会見で「石破氏が獣医師会の意思を受けて反対勢力だったという印象操作と取られかねない」と批判した。
全文はソースで、07/21 17:14 時事通信
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017072100931&g=pol
より沢山の政治記事をお探しの方は「2ch政治ニュース＋」板（以下略）

3:2017/07/22(土) 11:30:25.61 ID:H5rX58x50.net
>>1
このっ！！！朝鮮人！！
チョウ
セン
メクラ
チビ
ゴミムシーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！!!!!!!
帰化朝鮮人の孫正義ーーーーーーーーーーーーーーーーっ！��������
ソフトバンク 太陽光発電 再エネ賦課金 42円固定 菅直人 民主党

10:2017/07/22(土) 11:33:48.94 ID:b+zFMNBf0.net
>>1
ハイハイw
バカ自民党が共産党並の内部闘争始めやがったwww
本当に自民党はカスの集まりだなwww

47:2017/07/22(土) 11:59:24.43 ID:ZlB73k8+O.net
>>1
石破が民進と組んで、裏で画策してたのはバレてるしなぁ…今回の防衛省も、石破派の中谷が裏で画策してたのはバレてるしなぁｗ

35: 2017/07/22(土) 11:49:57.83 ID:pzF4w05f0.net
そろそろ自民党分裂して保守政党の選択肢増やしてもええんでないの

38:2017/07/22(土) 11:52:19.60 ID:Cw0lKpjZ0.net
>>35
小沢みたいになるから無駄。日本で二大政党（制、とか死んでも言わん）スタイルは無理。

336:2017/07/22(土) 13:39:06.65 ID:wCO0yC490.net
>>35
憲法改正したらな

674:2017/07/22(土) 15:35:22.58 ID:6+4uICL/0.net
>>35
そう言って民主党勝たせた結果どうなったかもう忘れちゃった？

107: 2017/07/22(土) 12:29:10.56 ID:Bu5d6tg80.net
なんでこれは問題になんないんだ？
石破の行動もしたしい特定団体に利するもんじゃん

114:2017/07/22(土) 12:32:16.36 ID:AFjtUFzv0.net
>>107
反安倍なら悪人も聖人にするから
前川しかり籠池しかり

116:2017/07/22(土) 12:34:35.42 ID:jkU2YlrWO.net
>>107
蓮舫の二重国籍と一緒では？
安倍総理に敵対する者の不祥事は隠蔽。
日本のマスコミは異常だから。

148: 2017/07/22(土) 12:47:49.41 ID:CGEyhQ620.net
>>145
需要ないじゃん
獣医師の需給については全国的な見地から判断しなければならないって決まってるの
愛媛のわがままだけで通して良い案件ではない

160:2017/07/22(土) 12:51:02.19 ID:OckBy2uY0.net
>>148
自分たちが暴利をむさぼるために、供給を最小限にしようとしてるだけだろｗ
弁護士みたいに過剰供給された場合、全体の年収が下がるからな。

164:2017/07/22(土) 12:52:09.78 ID:n9nnS1U/0.net
>>148
四国に足りないって言ってんだから
全国で判断しても意味ないだろ、ばか。

197: 2017/07/22(土) 13:05:34.82 ID:OckBy2uY0.net
>>166
そうなら、なんでＦランばかり新設して生徒集まらない・・・
それなら、留学生をたくさん呼んで維持しよう！
返済義務なしの奨学金出せばたくさん来るしな！でやったら
秋田のど田舎のＦラン、全生徒が留学生になったらしく、そのうえ、
生徒の大半が行方不明ｗ不法就労してたんだってね。。
それなら、Ｆランを大量に許可したの？整合性が取れないよねｗ

207:2017/07/22(土) 13:07:42.59 ID:xD1PrJ9F0.net
>>197
文科省から認可権取り上げはきそうなきがするね

268:2017/07/22(土) 13:20:58.66 ID:+TALjc4E0.net
>>197
不足してるのは公務員獣医師
留学生呼んでどうするんだろうな
ネトウヨどもは外人を公務員にすんの？

283: 2017/07/22(土) 13:23:54.47 ID:mS1UessF0.net
>>272
だから、安倍や石破の身の潔白は政界マターで詰めてればいいんだよ。
庶民にとってはどっちでもいい。
とにかく無駄な学校さえ作らなければ政治家の責任がどうだろうと知った事じゃない。
今治市の加計学園さえ中止にしたら、後はどうでもいいよ。

302: 2017/07/22(土) 13:31:59.73 ID:mS1UessF0.net
逆に言うが
安倍が正しかったら学校を作ってよいのか？石破が正しければ学校を作らないのか？
違うだろうが！
どちらにしても学校は絶対に作るな！税金を無駄にするな！
これが国民の声なんだよ。

370:2017/07/22(土) 13:46:53.38 ID:AFjtUFzv0.net
>>302
愛媛県人は国民じゃあないんだな

320: 2017/07/22(土) 13:36:17.54 ID:mS1UessF0.net
>>310
ムダな学校を作ってムダな税金バラマキだけは絶対にダメだ。

334:2017/07/22(土) 13:38:54.29 ID:GFFVNs030.net
>>320
心配すんな
今回ってる天下り官僚の報酬非と獣医師連盟への莫大な補助金の分配率変えるだけだから。
だから獣医師連盟は必然なんだよ

339:2017/07/22(土) 13:39:41.96 ID:skkK+gXi0.net
>>320
そんな無駄かどうかはお前が決める事じゃないよ。

346: 2017/07/22(土) 13:41:08.39 ID:mS1UessF0.net
>>335
そりゃあどこの地域だって新幹線が欲しい、高速道路が欲しい。
しかしその要求を全部満たせるか？国庫にも限度があるんだぞ。

367:2017/07/22(土) 13:46:30.38 ID:3FIWLvg40.net
>>346
じゃあその要求を全部却下するのか？
加戸前愛媛県知事は10年かけて必死に岩盤規制と戦って
ようやく愛媛に獣医学部を招致するところまで来たがそのプロセスに何の問題がある？

368:2017/07/22(土) 13:46:42.11 ID:zCMlMP070.net
>>346
何を言ってるんだお前は

422: 2017/07/22(土) 14:06:05.67 ID:qAIitCd60.net
>>418
そもそもなぜ獣医学部を増設する必要があるのか、
国民をまず納得させないとｗ

434:2017/07/22(土) 14:10:29.72 ID:3FIWLvg40.net
>>422
地方のあらゆる学部増設、公共事業の類い全部国民投票にかけないといけないのか（笑）

435:2017/07/22(土) 14:10:32.19 ID:GFFVNs030.net
>>422
慢性的な獣医師不足の四国の畜産業の為
四国の畜産業に特化した獣医師を育て畜産業の振興をはかる為
新型インフルエンザ、口蹄疫等次々に襲う病気に対する専門的な治験を積み重ねるため。

437: 2017/07/22(土) 14:11:39.75 ID:qAIitCd60.net
>>431
だからぁ、お友達だからって新設したいですぅで話を通しちゃだめなのよ、
パククネも安倍ちゃんもｗ
本当に必要かどうかはよく考えないと。
お友達なら１０年頼んだらかなえてあげるっていうのは
友情に厚い一見浪花節美談風だけど、それを政治でやっちゃだめなのｗ

446:2017/07/22(土) 14:13:49.11 ID:UcMPV+110.net
>>437
安倍が不正に働きかけた具体的客観的な証拠、事実なしwww
はい論破

513: 2017/07/22(土) 14:35:50.73 ID:jzA6RcHn0.net
>>508
だから
その4条件を満たしてないと文科省は説明できなかった
んだよ。

549: 2017/07/22(土) 14:48:06.71 ID:ijuUqL7i0.net
>>542
「平成３０年４月開学」は、なんら根拠のない期日であると、認めますね？

556:2017/07/22(土) 14:50:21.18 ID:Kytkumfi0.net
>>549
安倍信者「目標にターゲットも示さない事業計画なんて絶対にありえない！！
社会経験の無い人間は、これだから困る！！」
安倍「そうなの？」

575:2017/07/22(土) 14:55:13.44 ID:3FIWLvg40.net
>>549
だからその根拠とは何か？
何の根拠か？
国家戦略特区はスピード感を以て実行が趣旨なのだが
遅すぎるとでも言いたいのかｗ

587:2017/07/22(土) 14:59:26.02 ID:3FIWLvg40.net
>>549
だから根拠で逃げずに諮問委員会のプロセスにどんな不正があったのか
早く示してくれないか？

593: 2017/07/22(土) 15:00:43.93 ID:oM6wGvwA0.net
北朝鮮の言いなりで、拉致被害者を北朝鮮に戻せと主張したのが石破茂。
左翼連中にとって石破茂はお仲間。

594:2017/07/22(土) 15:01:35.53 ID:qAIitCd60.net
>>593
まあ、こんな内ゲバの責任のなすり合いしてるようじゃダメよね、もうｗ
国民の信頼は取り戻せない

600:2017/07/22(土) 15:03:16.36 ID:CRiNu2AB0.net
>>593
小泉が個人的な名声のために約束を破ったから
拉致問題の解決は絶望的になったんだぞ

603:2017/07/22(土) 15:04:31.32 ID:7N5MJ61J0.net
>>593
マジか
＋の真実糞わろたｗ
それ確か安部ちゃうんかｗ

645: 2017/07/22(土) 15:17:18.46 ID:CGEyhQ620.net
>>638
どんだけネトサポが工作しても世間ではこれが現実

加計学園問題で政府の説明に納得できるか？

納得できない　77.2％
納得できる　9.3％

653:2017/07/22(土) 15:22:31.94 ID:aDNtWu8D0.net
>>645
そもそも何が問題なのかさっぱりわからないって選択肢がないな

690:2017/07/22(土) 15:41:19.49 ID:TcaI9QDo0.net
>>645
これが現実つーのが怖いよなw
多少のバイアスではここまでいかない

650: 2017/07/22(土) 15:20:54.57 ID:CGEyhQ620.net
>>647
加計学園から下村、安倍、萩生田にも金が渡ってるでｗｗｗｗ

利権、利権って言うけどさ

利権なんてのは岩盤規制を壊そうとする側、守ろうとする側どちらにもあるの。
利権ｖｓ利権なんだから。

656:2017/07/22(土) 15:23:22.11.net
>>650
証拠は？

659:2017/07/22(土) 15:27:10.48 ID:FIbNm6Ll0.net
>>650
ほんとこの通り
双方金になるからやってる
あたかも岩盤規制が破られて国民の利益！みたいな顔してるけど、現時点で一番得してるのは無償の土地と莫大な補助金でドル箱の獣医学部を開校できる加計だけ
しかもその定員は他のfラン大の赤字を埋めるべく160人(今は140人に減ったけど多すぎる)
これで体制に打ち勝った面してるのほんま意味不明、お前らも巨大利権に食い込んどるやんけ

657: 2017/07/22(土) 15:25:25.44 ID:7UiiHcyEO.net
>>650
普通は新規参入側に利権があるとは言わない

667:2017/07/22(土) 15:31:43.14 ID:uZLZHs9R0.net
>>657
竹中平蔵パソナ「せやな」
オリックス「せやせや」

笑わせるわ。

675: 2017/07/22(土) 15:36:10.26 ID:uZLZHs9R0.net
>>672
規制改革がよいとは限らないのがこの20年が示してるだろ？
労働関係の規制緩和激しくて、非正規労働者が増えたことが正義か？

規制緩めりゃなんでもいいわなんてのはもう終わりだ。

680:2017/07/22(土) 15:38:03.12 ID:UcMPV+110.net
>>675
やっぱり既得権益、守旧派、抵抗勢力wwwwwwwww

抵抗勢力をぶっ潰す！！

686: 2017/07/22(土) 15:40:25.87 ID:QD5/1apK0.net
>>176
石破茂は畜産業界の利権を守りた農水族だから岩盤規制強化のために働いたんだが
なぜこのゴミズクが突破不可能な4条件を設定したのかという経緯が一番重要。

694:2017/07/22(土) 15:43:32.92 ID:3FIWLvg40.net
>>686
畜産業界の利権を守りたいなら、産業獣医師が不足して畜産業界が困っているのを
どうして放置どころか助長しようとするのかが分からない

713:2017/07/22(土) 15:53:14.93 ID:Bgp7Rfxw0.net
>>686
その通り！
その本筋を追求できない野党もマスコミも只の馬鹿！ルーピーの見本！自民議員でさえも。

757: 2017/07/22(土) 16:09:04.62 ID:CGEyhQ620.net
閣議決定とは

内閣全体としての意思決定。
総理大臣が主導で行う議会で提案された内容に全大臣が合意した決定です。政府全体で合意したという事。


石破4条件って呼び方は間違い
安倍4条件が正解だね

776:2017/07/22(土) 16:22:59.94 ID:oa+ib3PpO.net
>>757
石破の管轄だったから、石破四条件で問題ないよ。

865: 2017/07/22(土) 17:49:06.83 ID:xyaPyrbC0.net
石破「地方の方はなんでも言ってきてほしい」
今治「獣医学部を」
石破「あーん？」
今治「ですから獣医学部を」
石破「ぺッ」

866:2017/07/22(土) 17:49:33.72 ID:Kk7M/CG10.net
>>865
汚いなあ

870:2017/07/22(土) 17:55:12.21 ID:DGi44Ije0.net
>>865
簡単に頭の中で映像化できた。

【【獣医学部】「参入困難な文言にした」＝石破氏が獣医師会との面会で発言したという記事　自民党が全議員に配布　党内の石破派は抗議★２】の続きを読む

【免許】認知症なら免停に異を唱える声「認知症でも運転できる」 改正道交法に当事者や医師ら★２

2017年07月24日

• カテゴリ:

  交通

引用元：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1500633297

1: 2017/07/21(金) 19:34:57.34 ID:CAP_USER9.net
75歳以上の高齢者が運転免許の更新時か違反時に「認知症のおそれあり」と判定されたら、例外なく医師の診断が必要になり、“クロ診断”なら運転免許は打ち切りにー。そんな新ルールがこの3月から始まっている。認知症のドライバーを早期に見つけ、事故を減らす狙いだが、当事者団体や学会などからは「認知症、即免許停止は乱暴」「危険運転との因果関係は証明できていない」といった批判が消えない。運転能力のある認知症の人もいるうえ、高齢者にも豊かな生活を営む権利があるからだ、という。車がないと生活できない高齢者も存在する中、この新ルールをどう捉えたらいいのだろうか。
診断書の依頼、医師が断る
認知症臨床専門医の池田健さん（57）がその電話を受けたのは5月29日だった。東京都多摩市の天本病院。相手は以前診察した高齢の男性患者で、「認知症かどうかの診断書をすぐ書いてほしい」と言う。「半月以内に必要です」とも訴えていた。

池田健医師。「認知症の診断は高度な知識と十分な時間が必要です」と話す（撮影：益田美樹）
池田さんは年間延べ約2000人を診る認知症のエキスパートだ。ところが、病（以下略）

40:2017/07/21(金) 19:46:13.36 ID:H2rkM/6O0.net
>>1
ふざけんな、この人殺しのISIS野郎が！
｢キチガイ無罪｣｢池沼無罪｣｢耄碌無罪｣なんて悪法がある以上、人殺しの貴様らを野放しになど出来るか！
こっちは｢命｣が懸かってんだよ、｢命｣がよ。チンケなプライドや我欲を満たす目的で罪無き人々の命を翻弄しやがるな！

48:2017/07/21(金) 19:48:04.40 ID:8qLufmq/0.net
>>1
意味が分からない

71:2017/07/21(金) 19:52:18.38 ID:IIDoRyKz0.net
>>1
認知症以前にじいさんばあさんお運転はこわくね？

120:2017/07/21(金) 20:02:42.93 ID:6O/qZv0r0.net
>>1
の理論
「俺は酒飲んでいても運転はできる」
というのと似てるのと思うのよ。

154:2017/07/21(金) 20:13:16.54 ID:O5V9iCaV0.net
>>1
責任もとれない、賠償もできない、認知症でわけわかりません、覚えてませんてやつが運転するのが問題なのに、バカだね、あんた

161:2017/07/21(金) 20:14:46.07 ID:077VYRvY0.net
>>1
認知症の的確な区別なんて無理なんだから
免許証の期限を75歳までにすればいいだけ！
車が無いと生活できない奴は飢え死にしなさい。

175:2017/07/21(金) 20:18:31.21 ID:3U4yF24s0.net
>>1の論法だと年齢で取得に制限かけるのもおかしいよな。
中卒にも免許の取得機会与えてやれよ。

194:2017/07/21(金) 20:22:27.83 ID:IESDURvx0.net
>>1
その医者、認知症状なんじゃ？

209:2017/07/21(金) 20:25:51.18 ID:hFil4iGW0.net
>>1
そんなこといったら無免でも運転できるよな

224:2017/07/21(金) 20:28:57.12 ID:H2rkM/6O0.net
>>215
もろ関係大有りやんw
>>1どころか、スレタイも読んでないん？w

227:2017/07/21(金) 20:30:41.91 ID:gury+QCO0.net
>>1
自動車ってのは1トンもある鉄の塊で、ちょこっとハンドルを回したり、ちょこっとアクセルを踏んだりしただけで、
簡単に人を殺せる凶器なんだよ。
だから免許制度があり、一般より高い注意義務が課せられてるんで、
そういう凶器を安全に利用するのにふさわしい能力がなければ運転できないというのは、
国民の安全を守るために必要なこと。

231:2017/07/21(金) 20:33:09.03 ID:oQK4bpOA0.net
>>1
共産党はさ、自衛隊を人殺しの組織と言うのなら、この人たちにも同じこと言えばいいのにね
車は簡単に人を殺せるんだよ？
人混みに突っ込めば大量殺人すら可能な危険な道具だ
それに、この人たちだって、一律の禁止は乱暴というのなら、
認知症をランク付けしてどこからが危険なのか明示すればいい
障害者手帳だってランク付けされてる
それと同じことをして、それを認めてもらえばいい
現状、症状を分ける手段がない、または突発変異の可能性が高いなら
一律規制になるのも仕方がないんだよ
これは認知症患者自身を守ることにも繋がる
本人が事故を起こさないということはもちろん、
心無い人が自分は大丈夫と事故を起こすと関係ない患者まで白い目で見られるんだ
そういったことがないようにする事前策でもあるんだよ

261:2017/07/21(金) 20:40:57.20 ID:CdYPFJW50.net
>>1
専門バ家wwwww

351:2017/07/21(金) 21:07:14.82 ID:5AFmt9eY0.net
>>345
そこだよね
>>1でも危険な運転はさせるべきではないと言っているが、
だったらその見極めをどうやるのかだよね
個人個人に沿って診察するのでもいいけど、認知症ではないと結果が出るまでは運転させちゃいけないよ

383:2017/07/21(金) 21:19:54.38 ID:qWyp2zaI0.net
>>1
認知症を免罪符に、己の行った責任を回避するのやめれば認めるよ
人を引き殺しておいて、認知症だからって逃げるの無しな

392:2017/07/21(金) 21:21:49.30 ID:RCz7ow/K0.net
>>1
言ってることは良く分かる。
多分その通りなんだろうとも思う。
でも、実際にそんな細かい能力診断できるのだろうか？
手間と金を考えただけでも、現実的じゃないと思う。
全く同じ論理で、酒気帯び運転も個別に対処しろと言える訳だよ。
飲酒運転事故は別にして、検問で引っかかった場合、飲酒時の運転能力には個人差があり、一律に危険とは言えない。
じゃあ一人一人検査して血中アルコールの許容量を決めるの？
無理でしょう。
個別に対応は出来ない。
線引きは必要。
免許制度自体が、そういう前提だろ。

397:2017/07/21(金) 21:23:38.70 ID:3R83jIk90.net
>>1
認知症の運転する車にひかれて死ね

418:2017/07/21(金) 21:32:01.92 ID:kXAjM82a0.net
>>1
医師免許鵜を返還しろｗ

453:2017/07/21(金) 21:47:10.80 ID:SryHnvSq0.net
>>1のソースを読んだら、公益社団法人「認知症の人と家族の会」が
＞「運転させない。それが家族の願い」
ってあるじゃん。当事者の意見を大事にしろよ。

456:2017/07/21(金) 21:47:56.90 ID:BRvWlTyb0.net
>>448
認知症患者に運転して欲しくない人は「認知症でも運転できる証明をして欲しい」と考えてて
>>1の人は「認知症だと運転できないという証明ができてない」って主張してるだけ
>>1の人の論点で言えば小中学生も視力が足りない人も免許を出せって話になるはず

456:2017/07/21(金) 21:47:56.90 ID:BRvWlTyb0.net
>>448
認知症患者に運転して欲しくない人は「認知症でも運転できる証明をして欲しい」と考えてて
>>1の人は「認知症だと運転できないという証明ができてない」って主張してるだけ
>>1の人の論点で言えば小中学生も視力が足りない人も免許を出せって話になるはず

468:2017/07/21(金) 21:55:04.32 ID:ihJ/9Exv0.net
>>1
この人たち日本を潰すためならなんでもやるよね。

493:2017/07/21(金) 22:09:14.25 ID:qWyp2zaI0.net
>>1
同様な事あったような？てんかん？
人引き殺しても病気のせいだから無罪とか、特権与えた……

511:2017/07/21(金) 22:19:01.19 ID:8tYH4rtp0.net
>>1
ボケ老人本人の意見なんか聞いちゃダメだろ

545:2017/07/21(金) 22:37:09.48 ID:iRFt51Kr0.net
>>1
この医師とやらも身内に該当者が居ないから想像も付かんのだろ。
居ればこんな言葉は発せられん。

588:2017/07/21(金) 23:04:38.56 ID:BRvWlTyb0.net
>>585
>>1の人の論法に従えば
18歳未満でも安全に運転できる人はいるはずだから下限を撤廃しろ、になるはず

595:2017/07/21(金) 23:14:21.52 ID:YR/yKXdf0.net
>>1
えっΣ(･ω･ノ)ノ

598:2017/07/21(金) 23:20:08.88 ID:nw+qQwba0.net
>>1
精神科の先生かな
ちょっと危ない思想だよね

619:2017/07/21(金) 23:40:24.43 ID:UOp2bMyH0.net
>>1
それでいいから健常者含め
罰則を重くしろ

682:2017/07/22(土) 02:05:43.84 ID:szIiqXJa0.net
>>1
逆張りの意見を垂れ流すのってなんかの快楽につながるのかね？
言に対してなんら責任を取ることもなければそれはそれは清々しいのかもしれないけど

698:2017/07/22(土) 02:55:15.99 ID:5U/xl3eDO.net
>>1の理屈なら、軍人、警官、パイロット、議員、官僚、裁判官等を認知症の人間がやっても問題無いだろう。

708:2017/07/22(土) 04:01:43.88 ID:up5zzfY80.net
>>1
誰が責任者なのか明確にしてくれるならかまわんよ
ただし、誰も責任取らないなんて形は不可だ
認知症でも運転させろという連中が全責任（刑罰含む）を引き受ける
っていうなら聞こうじゃないか

726:2017/07/22(土) 05:32:34.63 ID:se3jnqP40.net
>>1
日に日に状態は悪くなっていくんだから少々乱暴でも仕方ない
うちの市だと代わりに電車バスなど市内公共機関を一回100円で乗車できる年パスとか発行してるよ
車維持するより確実に安いし周囲も本人も安全だ

728:2017/07/22(土) 05:33:28.75 ID:La9Lq6AF0.net
>>1
全自動運転車が出るまで…
日本は法改正しないと無理だな

760:2017/07/22(土) 06:59:12.73 ID:Gli4d78A0.net
>>1

認知症でも運転できるよ。

ただ、一方通行を逆行したり、アクセルとブレーキを踏み間違えたりするだけ。

763:2017/07/22(土) 07:05:34.91 ID:sgOWnDXB0.net
>>1
＞「認知症でも運転できる人はいます」

飲酒してても運転できる人はいます…と同義

793:2017/07/22(土) 08:18:09.80 ID:Th1NCcqc0.net
>>1
去年、検査入院時の脳機能検査のスコアが認知症レベルの診断を受け、頭の手術をした者だが、
退院時に車の運転ついて主治医に聞いたところ、
　「運転については産業医に訊くか、免許センターの運転適性相談を受けるように」
と言われた。
勤務先は零細だから産業医の選任義務はないし、運転適性相談は水曜日の14～16時までだしどーせーと？
まあ毎日自動車運転して通勤し、顧客廻りもやって無事来てるけどさ。

806:2017/07/22(土) 09:07:00.17 ID:IyiYCqNp0.net
>>1
>>7

814:2017/07/22(土) 09:21:36.83 ID:9SJ8zoXm0.net
>>1
保険会社は文句言わんのん？
ああ、責任能力なしで過失なしとされるからいいのか
徘徊する動力付き地雷だなこりゃ

835:2017/07/22(土) 10:23:24.90 ID:Ki9fbZUT0.net
>>1
あのな　勝手に自爆して死んでくれたらいいが
人様を事故に巻き込んだ場合、運転責任能力はどうなの？
それに保険の支払いは行われるのか？　そういう現実を踏まえないで

上っ面しか見てない馬鹿の虚言妄言なんか無視しろって
呆けたら免許剥奪でいい　それは何より本人の為だぞ

855:2017/07/22(土) 11:36:00.16 ID:0eqROjyE0.net
>>1
責任を負えないからと認知症の診断を断った人が
こんな無責任な発言を垂れ流すとか

871:2017/07/22(土) 13:50:51.01 ID:zZcEMOnx0.net
>>1
まあ認知できないのと運転できないのは別だからな

903:2017/07/22(土) 17:23:31.32 ID:Q2vwYfup0.net
>>1のソース記事は一般的な障がい者が運転するという件と認知症患者が運転するということをわざと一緒くたにしてミスリードさせている
手足が不自由な方が運転するための器具などは以前から開発されているしそれに反対する意図は無いだろうに。
朝日などが自説を押し通すときに良くやる手法だ。

946:2017/07/22(土) 23:01:07.73 ID:a+qWPXlV0.net
>>1
じゃあOKした医師に連帯責任者になって貰えばいいんじゃ

4: 2017/07/21(金) 19:36:19.28 ID:rBEbZHwP0.net
裏で糸引いてるのは誰？

607:2017/07/21(金) 23:26:27.69 ID:nOiMUciE0.net
>>4
政府じゃないの？
こんな風に公に変な発言させれば当然世論はそれに対して反発するし、
結果的に認知症の高齢者は運転しない方がいいとの世論が醸成される

702:2017/07/22(土) 03:32:42.19 ID:ZD6+MRuw0.net
>>4
認知症患者の成年後見人を目論む、
弁護士団体とべったりな医療団体とかかな。
禁治産者制度崩壊させた連中とか。

6: 2017/07/21(金) 19:37:44.49 ID:UhLsUrxhO.net
人権はいいけど、そもそも論で75歳以上に免許を与えてる事自体が大問題では？

7: 2017/07/21(金) 19:37:46.91 ID:EOtS81IM0.net
じゃあ認知症患者が事故起こしたら医者や支援者の責任払いで

532:2017/07/21(金) 22:29:24.83 ID:2oF0ZSy50.net
>>7
ついでに精神病かしむや

533:2017/07/21(金) 22:30:15.01 ID:2oF0ZSy50.net
>>7
ついでに精神病患者が事件起こしたら医者の責任追及な

549:2017/07/21(金) 22:38:58.18 ID:iAEGaQ4j0.net
>>7
そう、まさにそれ
精神科病院協会や日本老年精神医学会とやらが
事故を起こしかねない認知症と起こす心配のない認知症を
完璧に区別した上で前者からは免許を強制没収すべき
それができないのなら引っ込んでろヤブとしか言いようがない

806:2017/07/22(土) 09:07:00.17 ID:IyiYCqNp0.net
>>1
>>7

872:2017/07/22(土) 13:58:43.66 ID:rwtkE35W0.net
>>7
ついでに賛成した政治家も連帯責任でｗ

939:2017/07/22(土) 20:45:34.84 ID:7sYULIIh0.net
>>7
連帯保証人にするべきだよな♪
裁判官もな

58: 2017/07/21(金) 19:49:31.34 ID:zONs4fw/0.net
これから十年も経たない内に老人だらけで国民の十分の一が認知症の時代だぞ
認知症でも運転できないと社会が回らんわ
感情で反対してるアホは対案を出せ対案を！

76:2017/07/21(金) 19:53:07.51 ID:k4W5SbBw0.net
>>58
原因の一つとして質の悪い睡眠と睡眠不足が20年間に渡り発病の原因物質を
蓄積する事が判明してるので、長時間勤務や交代勤務に法的な禁止措置を儲けれな
認知患者は減少する。

77:2017/07/21(金) 19:53:09.22 ID:IWMG29460.net
>>58
ＯＫな自治体と
ＮＧな自治体を分ける

88:2017/07/21(金) 19:55:47.72 ID:H2rkM/6O0.net
>>58
法的にも免責される人殺しの耄碌老害など要らん。外国人ドライバーと自動運転車の方がマシだし、そちらの方が社会は回る。
こんな事も分からん池沼は、日本から出て行け。

515:2017/07/21(金) 22:20:00.52 ID:Nw+ll62M0.net
>>58
対案て
認知症は免停だっていう案が出てそれでおｋって話じゃん
対案出すのはお前の立場だろアホ

768:2017/07/22(土) 07:10:57.76 ID:mlazZuOv0.net
>>58
老人は殺せ
安楽死推進法作れ

334: 2017/07/21(金) 21:02:56.88 ID:ZcHolOlB0.net
>>329
責任とれる奴は
もっと財力ある奴だろうが
お前ごときでは無理だろう

344:2017/07/21(金) 21:04:53.57 ID:oQK4bpOA0.net
>>334
だから、そう思うならもうこの議論はおしまいだよ
貴方の中の責任能力は自己判断可能か否かではなく、
財力の大小だってことなんだから

354:2017/07/21(金) 21:07:27.09 ID:H2rkM/6O0.net
>>334
ネットde貧乏呼ばわり
ネットde金持ち自称
↑
これ議論の放棄と同義だからw

564: 2017/07/21(金) 22:49:59.79 ID:aI33XjEy0.net
法律違反したわけでもないのに免許を取り上げるのなら、足の代替を提供しなきゃ駄目だな。
タクシー代や公共交通運賃の半額くらいのことは公費でやるべき
それもしないで免許を取り上げるというのは暴挙だ

583:2017/07/21(金) 23:01:01.82 ID:bEv8wHi80.net
>>564
65歳で免許再取得を必須にするよう法律変えればよいだけ

584:2017/07/21(金) 23:01:50.38 ID:/VTu6bf20.net
>>564
そもそも免許は「権利」ではない。「安全運転できる能力があるなら自動車運転しても良い」という「許可」だ。
安全運転する能力を失えば許可が取り消されるのは当たり前の話であって、「権利侵害」とかではない。

618: 2017/07/21(金) 23:39:26.72 ID:aI33XjEy0.net
>>609
まあ、返納したい奴はすればいいが、生活の為に絶対に車の運転が必要な人も居るってことは理解出来るよね？
そんな人が免許を取り上げられたら一体どうすればいいと思う？

628:2017/07/21(金) 23:51:55.18 ID:/VTu6bf20.net
>>606
するよ？
>>618
自分の生活のために他人に危害を加えるなら、強盗殺人犯と変わらぬ悪人だよ。

629: 2017/07/21(金) 23:53:04.60 ID:aI33XjEy0.net
>>622
免許を取った時点では、そんな条項は無かったんだからな。後から勝手に基準を作って一方的に取り上げるなんてことは許されてはならないだろ。
俺が言ってるのは「一方的に」取り上げるなと言ってるんだぞ。
認知症の人間が車を運転することは危険極まりないのは分かってる。絶対にさせるべきではない。
でも、認知症になったのは本人の責任ではないだろ？そこは理解しないといけない。
本人の責任が何も無い事項について一方的に取り上げるのは絶対におかしい。
何らかの代替策と交換にすべきなんだ。これは誰に聞いても紛うこと無き正論だと思うよ。

>>625>>627
そう。絶対にそういう代替策と交換にすべきなんだ。それくらいの金を国民はケチっちゃいけない。

630:2017/07/21(金) 23:54:26.74 ID:/VTu6bf20.net
>>629
＞でも、認知症になったのは本人の責任ではないだろ？そこは理解しないといけない。
別に国の責任でもない。
他の誰かが、認知症でこうむった不幸の穴埋めをする義理は無いのだよ。

632:2017/07/21(金) 23:58:53.33 ID:/VTu6bf20.net
>>629
＞免許を取った時点では、そんな条項は無かったんだからな～
何度も繰り返すが、免許は「国から与えられた一時的な許可」であって、「一生涯の特権」ではない。
そして法は変わるものだ。

677:2017/07/22(土) 01:57:52.98 ID:k4+xcbGl0.net
>>629
殺害された人は、本人の責任で殺害されたわけでなくても
勝手に人権を取り上げられるよ。
死者に人権はないってね。


状況が変わって新たに問題が起きたら、それに対処するのは当たり前。
個人的には認知症は全部殺処分でいいくらいだと思っている。

631: 2017/07/21(金) 23:57:50.94 ID:aI33XjEy0.net
国民の安全の為に認知症の人間に絶対に運転をさせたくないのなら、そのコストは国民が負担するのは当然。
他人に犠牲を強いて一方的に自分だけがいい思いをしようとするのは許されることではない。

633:2017/07/22(土) 00:00:09.08 ID:e7zHXNH/0.net
>>631
迷惑をかけているのは認知症の人間だと言うこともわからぬかね？
そもそも認知症の人間が事故を起こして他人に迷惑をかけていなけりゃあこうはならなかったのだが。
恨むなら事故を起こしたお仲間を恨むが良い。

678:2017/07/22(土) 01:59:22.72 ID:k4+xcbGl0.net
>>631
>他人に犠牲を強いて一方的に自分だけがいい思いをしようとするのは許されることではない。
その通りだね。認知症は、他人に犠牲を強いて、一方的に自分だけがいい思いをしようとするのは許されないよね。

690: 2017/07/22(土) 02:32:26.01 ID:NA+jpqXD0.net
事故の99％は認知症ではない層なんだがｗ

691:2017/07/22(土) 02:35:11.43 ID:u5yrnklO0.net
>>690
そういう奴らは事故を起こした記憶はあるんだろ？
知的障害者やドラッグ、癲癇などの疾患者はどうか知らないが。

693:2017/07/22(土) 02:39:26.45 ID:mZECrYf30.net
>>690
そういう層は事故を起こしたら責任を問われ
認知無罪にはならないよな

694:2017/07/22(土) 02:43:23.42 ID:548dY1XU0.net
>>690
高齢者が子供を轢き殺す事故に限れば90%超えるんじゃないかな。

709:2017/07/22(土) 04:03:11.69 ID:Q2vwYfup0.net
>>690
ほうｗ　認知症による事故が１％もあるのか。全ドライバーのうち認知症の人間はそれよりずっと少ないので
随分高い確率になるねえ

789: 2017/07/22(土) 08:14:36.52 ID:75DoQolo0.net
認知症でも運転はできるだろ。体が覚えてるんだし。ATならなさら。
ただ、事故起こしても認知症は責任能力なしとなって被害者泣き寝入りするしかないっていうおそれはある。

795:2017/07/22(土) 08:18:38.54 ID:h0BD3kEz0.net
>>789
責任能力なくても損害賠償されるだろ

807:2017/07/22(土) 09:07:13.11 ID:rttXLiVd0.net
>>789
年をとると身体能力も衰えるんだよ
反射神経が衰えて咄嗟な判断ができなかったり、耳が遠くなってエンジン音が聞き取りづらくなったり
そのへんを自覚した上で運転するならいいが認知症はそれらの自覚なしに運転するから事故を起こす

808:2017/07/22(土) 09:11:54.44 ID:DBz1EboW0.net
>>789
実は、健常者でも、初犯で任意保険に加入していて反省したふりができれば
まず実刑にはならないの知ってる？

813:2017/07/22(土) 09:20:13.23 ID:5zeK2/pA0.net
>>789
走るだけならできるかもだが
運転全体としてはやはり無理だろ
例えばサイドブレーキやハザードランプなんか車種によって位置が違うから
車を買い換えたらもうアウトだし
うちの親父は認知症のかなり初期の段階でハザードランプのマークを忘れていたので
20年以上乗ってた車でもすでにダメだったわ

認知症にとって一番厳しいのは運転そのものよりもマークだろうな
ブレーキかけっぱなしとか半ドアとか
ガソリン水温オイルなどの警告表示とか

そう考えると実は標識もあやしいのかもな

874: 2017/07/22(土) 14:08:05.56 ID:N7+zDHCT0.net
認知症だと免許を取り上げていいとか、差別だよな。
これに賛成してる人らは、自分が認知症になったらとか考えないんだろうな。

875:2017/07/22(土) 14:17:29.63 ID:DtSBmEok0.net
>>874
認知症って、もはや精神的には死んでるも同然だし
自分が死んだ後の肉体は、安らかに眠らせて欲しい

877:2017/07/22(土) 14:24:00.73 ID:9SJ8zoXm0.net
>>874
認知症になったら？今現在認知症ではないからその時は想像できるしはっきり言える

怖くて運転できないね

もちろん他人に危害を加えるのが一番怖いが、それよりもっと高い確率で自爆するか
他の自動車と絡んで自分がタダではすまない事態になる
そうなれば危害では無いが家族知人に迷惑を掛ける事は間違いないしな
例えそれが最後であっても…ってえかそんな最期はヤダ

自分だけは何があっても無事と考えるほどおめでたい頭してないんでな

878:2017/07/22(土) 14:29:29.31 ID:e7zHXNH/0.net
>>874
では平等に健常者ドライバーと同じく事故った時の刑事責任・民事責任を取りたまえよ。
認知症だからという理由で責任を免れたら差別だよな？

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