引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1531125823

1: 2018/07/09(月) 17:43:43.70 ID:CAP_USER.net
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約2万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。
 緑が映えるトウモロコシ畑と周囲に点在する土壁の家、赤土の大地で遊ぶはだしの子どもたち。ケニア西部キスム郊外。約300人が住む電気と水道のない農村には、アフリカの典型的な光景が広がる。かつて多くの住民が1日1ドル(約110円)ほどで暮らしていた。
 「ある日突然『お金をあげる』と言われ、大喜びしたよ」。ペンキ職人のピーター・キラさん(41)が笑顔で振り返った。米国の非政府組織(NGO)「ギブ・ダイレクトリー」が2016年10月から、村の大人全員に1人当たり月2250シリング(約2500円)を支給し始めた。8~19歳の子ども6人がいるキラ家は、妻と2人で月4500シリングを受け取る。使途は完全に自由だ。
 それまで世帯の収入は月平均5千シ(以下略)

34:2018/07/09(月) 18:14:36.00 ID:ubRGGv9n.net
>>2
>>1を読んでいないように見えるおまえの怠けぶりは何なわけだ 小学校の授業から怠けてきたからか そういう奴が「土人は使うには苦労するー」

74:2018/07/09(月) 18:48:02.59 ID:1AYxmIcq.net
>>1

81:2018/07/09(月) 18:53:58.37 ID:1AYxmIcq.net
>>1
ベーシックインカムでお金を貰える人たちが それを実験だというのは知っているの?
どのくらいの期間での実験かは知らないけど、馬鹿じゃなければ貰える期間は大人しくして実験をする側の見たいものを見せてやり、制度化して簡単には止められない状態になってから怠けるよなwww
実験中に怠けたら制度化もしないし、実験も途中で打ち切られるかも知れないからな

馬鹿学者や頭お花畑の間抜け公務員は自分の失敗を簡単には認めないという特性をもってるからねwww
プライド(自尊心)が邪魔するからね

147:2018/07/09(月) 20:26:33.18 ID:FRkz/GM+.net
>>1
生ポのヤツら見てたらわかるわなw

154:2018/07/09(月) 20:35:54.95 ID:6vcik6t4.net
>>1
世界一賄賂が必要な国だから
たかりが酷くなって終わり
国としては終わっている

203:2018/07/09(月) 21:56:36.05 ID:aJV/bxDe.net
>>1
二年じゃ意味ない
だって将来の不安に備えて使わないから

214:2018/07/09(月) 23:17:33.33 ID:VN5sdjpH.net
>>1
そらやっても、まじめに向上したい人、やる気や意欲につけこんで高額な教材と適当な授業、はたまた奨学金という名のローンを組ませてボッタくる業者が発生する。
とにかく使わせようとする糞商売人。

258:2018/07/10(火) 02:01:08.22 ID:+oQ99jWF.net
>>1
今、後進国とされてる国って50年、100年経てば先進国並みになるのかな?
中国でも上手い事やったのだから出来ないことは無いと思うのだが。

264:2018/07/10(火) 02:23:08.22 ID:E6sdWZYG.net
>>1
いいね
こういう社会実験

327:2018/07/10(火) 11:17:04.31 ID:K1dhCMEQ.net
>>1
日本はナマポでパチンコがデフォルトだからダメだよ。

362:2018/07/10(火) 14:20:44.95 ID:XRFmAvO9.net
>>1
実験する国がおかしくない?

382:2018/07/10(火) 16:31:41.89 ID:+GMZtsCy.net
>>1
やはりベーシックインカムは良い制度ということ。
>>5
ナマポとベーシックインカムを一緒にしないように。
>>9
労働からの開放とか言う怠け者は、何をしても怠け者。

522:2018/07/12(木) 14:48:39.71 ID:mCG+JRX1.net
>>1
期限付きの食料や医療受診引き換え券を一律配布で良くないか?
集めて換金しても価値は下がる
そのまま使えばニーズがある人にとっては価値が高い

603:2018/07/13(金) 11:47:50.87 ID:acQJOSws.net
>>1
ここは逆ベーシックインカムだろ。
働かなければ財産没収。
そうすれば引きこもりオタあたりは必死になる。

680:2018/07/14(土) 11:55:18.24 ID:0ZZSxlI6.net
>>1
怠けるとか怠けないとか。
価値観人それぞれ。
人気のないところに大きな対価を与えれば良いわけで。しかし人気があるから既得権益保守に回るわけで。
その不均衡が今の世の中。
ベーシックインカムはよりベーシックインカムを求める。失敗に終わるだろう。

2: 2018/07/09(月) 17:48:40.46 ID:gXNZDFce.net
労働の対価としておカネ貰うって概念ない人達だからなぁ
東南アジアの人達も人はいいけど基本怠け者なんで使うのには苦労する

34:2018/07/09(月) 18:14:36.00 ID:ubRGGv9n.net
>>2
>>1を読んでいないように見えるおまえの怠けぶりは何なわけだ 小学校の授業から怠けてきたからか そういう奴が「土人は使うには苦労するー」

148:2018/07/09(月) 20:29:32.48 ID:ejMr5qx9.net
>>2
マラスが多いな~
暖かく寒さに震えることが無いし喰うに困らないから
どうしても怠け者になります
それが東南アジアの持ち味
日本の勤勉を押し付けても上手く行きません

273:2018/07/10(火) 03:08:21.09 ID:HzOpy2SX.net
>>2
暑い中、勤勉に働いたら倒れるからな、それで合理的なんだ
寒い国の人のほうが働き者、備蓄しないと冬は生きていかれないからな

889:2018/07/20(金) 22:24:51.64 ID:h4vl9Enz.net
>>2
どこの神奈川県警だよ

5: 2018/07/09(月) 17:49:29.28 ID:qHb4MTmL.net
既にナマポ与えると怠けるという結果がでてるから
そこの矛盾をどう説明するかだな

97:2018/07/09(月) 19:13:11.08 ID:qqgNfSTZ.net
>>5
あれは貰うために働いてないから条件が逆だね。
そもそも中国から働かずに生活する為に生活保護受けに来てるのに働くわけがない。

382:2018/07/10(火) 16:31:41.89 ID:+GMZtsCy.net
>>1
やはりベーシックインカムは良い制度ということ。
>>5
ナマポとベーシックインカムを一緒にしないように。
>>9
労働からの開放とか言う怠け者は、何をしても怠け者。

8: 2018/07/09(月) 17:54:18.56 ID:gy3ioIrQ.net
>>5
ナマポは働くと貰えなくなるから働かない
BIは働くと上乗せだからインセンティブ的に全く異なる

36:2018/07/09(月) 18:17:18.56 ID:seifw+T1.net
>>8
なるほど分かりやすい

13: 2018/07/09(月) 17:58:28.56 ID:PUbS3RSP.net
フィンランドでは失敗したBIが、アフリカで成功。
これは貧しい人ほど欲が低い(小さな幸せで満足)のでは?
一方、先進国や欲望の対象が大きい、色々あると、結局、堕落してしまうのでは?
っつーことは、日本は堕落の一途だろうね^^;(やめるべき)

28:2018/07/09(月) 18:11:35.77 ID:qFDPd2AV.net
>>13
これ寄付金や研究費でやっているっぽいんだよなあ
その地の税金ではできなかったのだろう

138:2018/07/09(月) 20:08:14.27 ID:Q18wXeGi.net
>>13
欲しいものがその金額では手に入らんから、生産活動をやめていない
あと事業容易性も絡んでいるようにもみえる

166:2018/07/09(月) 20:51:14.89 ID:noGWf5dO.net
>>13
失敗も成功も実験は今年いっぱいまででまだ分析すらされておらず結果出てないよ

267:2018/07/10(火) 02:27:28.62 ID:E6sdWZYG.net
>>13
お金を増やす欲に目覚めたばかりだからじゃね?
先進国はBIぐらいじゃ食費分とかだし
小銭だと価値が低下しそうだな

108: 2018/07/09(月) 19:32:46.05 ID:zMTycntf.net
>>102
>結局BIに反対してるやつって能力の無い人間が養われて自分だけが汗水垂らして働いてるのが気に入らないって考えなんだ
馬鹿かな?
日本に住んでる全員が「金くれるなら貰う」と思ってるよ
BIを賛成してる馬鹿は「どこから金が出てくるか」を考えて無いだけ。
もしくは一部の人間が言ってる「政府の○○を削減したらいける」って妄想を信じてる馬鹿
国費の内訳観たら金額足りないことがわかるだろ

319:2018/07/10(火) 11:04:51.58 ID:GPw6gErF.net
>>108
おまえに使われる税金もちょろまかしで工面してるんだよバーカ

326:2018/07/10(火) 11:13:11.71 ID:GPw6gErF.net
>>108
みんな貰いたがってるならとっととBI始めりゃいいだろアホ

141: 2018/07/09(月) 20:14:32.84 ID:67HPhbZA.net
>>1
働いて稼いでいたのが5000シリングで、それでは生活に足りず借金をしていた。
で、実験で貰えるようになったのが4500シリング。
これでは生活に足らんし働くざるを得ない。
> ベーシックインカムは、生活に最低限必要な一定額を、就労や資産の有無にかかわらず個人に給付する制度。
と書いておきながら、実際は足りてない。
文系って馬鹿なのか? こんな算数もできんの?

171:2018/07/09(月) 21:04:24.31 ID:SYWzVBFe.net
>>141
それフィンランドのときもそんなだったんだよ
記事書いた人が言いたいものと例示したものとが合っていない
ベーシックインカムの話では結構よく見るパターン
話が混乱する原因の一つだな

181:2018/07/09(月) 21:15:57.35 ID:SYWzVBFe.net
>>141
内容はなんでもいいからとにかく「ベーシックインカム」という用語を広めよう
とかのわけわからんことでも考えたのではないかと疑うのに十分だな

193:2018/07/09(月) 21:37:16.25 ID:pTYyJnQm.net
>>141
荒唐無稽なこと言ってないで妥協点を探した方が良いわな
条件付けで生活できるだけの給付をするか(実質政策だな)
全員に配る代わりに額は3万円程度にするか

255: 2018/07/10(火) 01:26:43.63 ID:cCKmHbvb.net
BIの利点は制度が簡単になる事でそれにかかるコストが激減するのもあるんだよね。
極端な話PC1台有ればできるぐらい。
つまりBI導入するだけで皆社会保障のリターンが5割り増しぐらいになる。

256:2018/07/10(火) 01:32:38.82 ID:CMr8++hD.net
>>255
ならねーよ
人をクビに出来るわけではないんだから

278: 2018/07/10(火) 03:33:34.98 ID:twTv9Wkk.net
>>56
紙幣作成コストが低いことを理由に
作りまくって一律に国民に配ると
ハイパーインフレが起こって国が滅びるんだが
ウマシカなの?

283:2018/07/10(火) 05:18:48.20 ID:dO+ls/Pg.net
>>278
滅びるわけねえだろ
マネーってのは単なる交換の道具
マネーを食って、着込んで、住むわけではない
先進国らしさはなくなるってだけ
別に金本位制度に戻ったっていいんだぜ?
庶民は困らない

723:2018/07/15(日) 11:53:44.67 ID:qZyj/gBc.net
>>278
ハイパーインフレで国が滅んだ例なんてないだろ
混乱が起きるがいずれ終息するだけ

726:2018/07/15(日) 12:29:19.54 ID:qZyj/gBc.net
>>278
ハイパーインフレで国が滅んだ例なんてないだろ
混乱が起きるがいずれ終息するだけ

296: 2018/07/10(火) 07:29:06.18 ID:prMIBmib.net
>>8
なるほどな。
じゃ、ナマポが酒タバコギャンブルやるのはなんでなん?

350:2018/07/10(火) 13:29:56.11 ID:1g3ai6/m.net
>>296
貯金できないんだから使い切るしかないじゃん

370:2018/07/10(火) 15:19:15.30 ID:oGMOkrcP.net
>>296
ナマポ貰う奴は、全員とは言わないがクズばっかなんだよ
日本だろうがケニアだろうが、それは変わらず集団の中に一定のクズって絶対存在する
日本でも真っ当に働いてる人も含めて、年収100万の人でも1億の人でも平等に上げてみて
どうなるか実験しない限り分からんが恐らくケニアと同じ結果になるだろう
生活保護の例なんかなんの参考にもならない

590:2018/07/13(金) 10:45:59.92 ID:dPBTl1Gq.net
>>296
酒タバコギャンブル出来るほど貰えないぞ
ネタで書いてるかマジで破産するタイプだろう、後者ならちゃんとCWに財布の管理される

377: 2018/07/10(火) 16:19:21.33 ID:+iFTLXE2.net
>>376
BI教の人って、何故かそれで浮いたコストが丸々BIの財源に使えると思っててびびる。
ゴミ収集が自動化されるなら、自動化システムでまず価格競争があるのに、何故か人件費がそのまま財源になる、みたいなとんでも論。
AIや自動化は企業の利益、特にそれらのシステムを作る会社の利益が増えるのであって、鎖国してない限り個人の代わりに働いてくれるわけじゃない。

380:2018/07/10(火) 16:22:23.94 ID:+YxJBoXN.net
>>377
死ね

472: 2018/07/11(水) 22:07:11.26 ID:q4Pqybug.net
>>246
現行の制度を維持したままする方法がある。
・支給は月7万
・働く世代のみに支給
・財源は、所得の21%のみ
これだけ。
日本の平均年収は400万強。
平均の人から毎月7万、年84万課税する(21%)。
84万支払い84万戻ってくる。
年収0には0、年収800万には21%の168万課税。
168払って84戻ってくる。
生ポ、雇用促進、ハロワ、全て廃止。
年金も保険も全て今のまま残る。
誰でも簡単に理解できるよね。
何故これを基本形にしないでややこしくするのか。
それは反対派の工作以外にない。
BIに反対するのは誰か。
ないほうが得をすると思っているブラック企業か、生ポでおいしい思いをしている人達。
いずれにしてもろくなもんじゃないよ。

477:2018/07/11(水) 22:59:40.85 ID:ApMJ6dIB.net
>>472
そういうことがあるのなら
違う案を唱える論者と議論して案を潰してほしいところだ
たくさんあり過ぎてわけわからんから何とかしてほしい
反対派の工作ならなおさら潰すべき
案違う論者同士の議論を見たことがないのだがどうなっているのだ

630:2018/07/13(金) 13:44:41.88 ID:ofotessk.net
>>618
> >>472
> のような制度で現行のまま財源は確保できる。
472のはBIではないよ。働く人にしか支給しないんだから。
単に、収入の多い人が、収入の少ない人に毎月お金を払うってことでしかないから、
累進課税の格差を大きくしただけの話。
でも、必死に働いた人の給料から、コンビニバイトの人の給料へお金が
払われるだけだから、単に共産主義国家みたいなもんで、労働意欲は
激減しないわけがない。
共産主義はみんな悲惨な結末。

581: 2018/07/12(木) 22:03:30.99 ID:JR4FCfqp.net
>>557
夫婦二人で月14万で暮らしてる人が出産なんて厳しいと思う
ここで「ならば出産費用の補助を出せばいい」と言い出すのがBI論者の常套手段だけど
出産補助を出せば出生率が上がるというのはBIとは関係ないよね

582:2018/07/12(木) 22:13:58.97 ID:kYRA7bwi.net
>>581
今でも補助金制度があって、出産費用なんてほぼ全額帰るぞ

618: 2018/07/13(金) 13:17:38.09 ID:2fso/RCn.net
BIで働く人が増えるか減るか、
財源以外の税収が増えるか減るかは実験待ちでしょうね。
減るはず、増えるはず、では決められない。
逆に、減ると思っていたのに増えるのであれば
社会保障の面だけではなく、経済的なもしないと損になる。
まだ予想の段階でしかない。
>>472
のような制度で現行のまま財源は確保できる。
シンプルすぎるがとりあえずの考え方としては、あり。

621:2018/07/13(金) 13:21:01.47 ID:BR5uaztW.net
>>618
健常ナマポ辺りは普通に働くと思うよ
ナマポ貰うための条件が貯金しない控除分までしか稼げない、だから安定して継続できる仕事見つかるまで働けないっていう悪循環に陥ってるだけだから

630:2018/07/13(金) 13:44:41.88 ID:ofotessk.net
>>618
> >>472
> のような制度で現行のまま財源は確保できる。
472のはBIではないよ。働く人にしか支給しないんだから。
単に、収入の多い人が、収入の少ない人に毎月お金を払うってことでしかないから、
累進課税の格差を大きくしただけの話。
でも、必死に働いた人の給料から、コンビニバイトの人の給料へお金が
払われるだけだから、単に共産主義国家みたいなもんで、労働意欲は
激減しないわけがない。
共産主義はみんな悲惨な結末。

772: 2018/07/17(火) 16:39:41.03 ID:IpCd+EUh.net
>>771
それお母さんがお父さんから借りてる借金やん。
日本を一世帯の家族とすると、年収30兆円の高収入家庭。外の銀行にも300兆円の預金がある。
しかしお父さんがドケチで、お母さんに生活費を渡さない。そこでお母さんはお父さんに毎年借用書を書いて、生活をやりくりしてる。その金額が1000兆円や。
おじいちゃんの介護や子供達の教育は全て家庭内でまかなっている。
子供達やお母さんはトランプさんの店から美味しい牛肉や、自動車も買いたいけど、お金がないから、買えなくて困ってるというのが日本の構図。
呑んだくれで借金まみれのギリシャさん家やアルゼンチンさんところとは全然違う。
超金持ち、超ドケチが日本さん家の特徴。

825: 2018/07/19(木) 20:22:09.01 ID:uQQe9x/d.net
>>822
借り換えの度に金利分だけ負債が増えてくんだから、いずれ爆死するしかない
まともな国なら財政均衡を目指しながら抜け出せるんだろうが、出口戦略なしに国債増やし続けてここまで来たらもう詰みだろ

826:2018/07/19(木) 20:41:33.63 ID:+pMXH3e1.net
>>825
戦後のイギリスみたいに金融抑圧を目指してるんだろう。
日銀が言う出口戦略は遠い先、2%になってもしばらくは金融緩和ってそういうこと。

867: 2018/07/20(金) 20:44:54.07 ID:nM3L3TmI.net
>>866
論点ずれてるよ
日本のリフレ政策に対して海外から
「そんなことしたら金利が上がった瞬間、日本は大変なことになるぞ!」って
例えばどんな学者から警告があったの?
クルーグマンやスティグリッツやピケティなど、アベノミクスには好意的な評価してたでしょ
「金利が上がった瞬間に日本は大変なことに!」ってのが経済学的に喫緊な予測なら
それがスルーされるわけがないよね
いま君がたいそう心配して警告してるようにさ
で君のほかにそれなりに名前の知られてる人で誰がそういうことを言ったの?
かつて言ってた、今も言ってる、今は言ってないけど昔言ってた、など
時系列にいろいろパターンあると思うけど

869:2018/07/20(金) 20:47:21.04 ID:H+/XfIim.net
>>867
> >>866
> 論点ずれてるよ
悪いね気になってたもんで、聞いただけ。答えたくなければ答えなくていいよ。

878: 2018/07/20(金) 21:58:29.23 ID:nM3L3TmI.net
>>875
>クルーグマンはブログで支持してたね
>今は考えを変えたみたいだが(リンク記事は2015年10月20日)
>>876
>そのクルーグマンさんとやらが(リンク記事は2015年11月15日)
それって有名なデマ騒動の件じゃないの?
これ↓が2015年12月の話
クルーグマン「アベノミクスは失敗というのはデマ、
今でも私は強力なアベノミクスの支持者だ、もっとやれ」
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1450731939/
>そういえば最近、私が日本銀行の金融緩和策について、
>「考え方を変えた」などと、メディアで報じられています。
>そのことについて、お話ししたいことがあります。
>クルーグマンはかねてより、日本銀行が大胆な金融緩和策を取るべきだと主張してきた。
>が、今年10月、現在の日銀の政策について疑問を呈するようなブログ記事を掲載。
>「心変わりをした」と、一部の海外・国内メディアなどで騒がれている。
>私は「心変わり」などしていません。アベノミクスの金融緩和策の強力な支持者です。
>そもそも、われわれのような欧米の経済学者が唱え続けてきた政策に、
>やっと日本銀行が取り組むようになったのが現実です。
↓強調しておく
>そもそも、われわれのような欧米の経済学者が唱え続けてきた政策に、
>やっと日本銀行が取り組むようになった
>われわれのような欧米の経済学者が唱え続けてきた政策に、やっと日本銀行が
欧米の経済学者たちのコンセンサスがどこにあるのか、これが論点なんだけど

882: 2018/07/20(金) 22:14:32.37 ID:nM3L3TmI.net
>>880
そういう話にするならリフレ否定派の批判もチェリーピッキングじゃね
君のその感想もチェリーピッキングじゃね
日本のリフレ派・支持派がみな「クルーグマンのコピー・クローン」であるわけもなく

890:2018/07/20(金) 22:25:57.98 ID:eWS2IusH.net
>>882
これは見事なワッチャバウティッティズム

900: 2018/07/20(金) 22:42:23.55 ID:H+/XfIim.net
>>897
> 人物名が変わるだけで、どれもみなチェリーピッキングだって話にできるよね
名前を利用するのが批判されてるのではなくて、一部の主張を切り出して利用するからチェリーピッキングだと批判されてるんだよ。

906: 2018/07/20(金) 22:52:04.36 ID:nM3L3TmI.net
>>896
答えになってないというか
失業を減らしたい、を実現するならインフレ(低インフレ)はメリットがあるということじゃん
何しろデフレだけは避けようとするよね各国の政策当局は
デフレは良くないというのがコンセンサスだ
そして日本はずっとデフレだ
ということで、デフレ脱却(リフレ)しなよ、日本、何やってんの?
というわけだ

909: 2018/07/20(金) 23:07:35.86 ID:U1kv4XoN.net
>>907
はぁ……都合の悪い理屈は詭弁呼ばわりですか
根拠のないレッテル貼りだけは本当に得意なんだね
「あなたの主張はクルーグマン氏の(主張の)チェリーピッキングだ」
は、言い換えると
「あなたはクルーグマン氏の1.都合のいい2.一部分だけを切り出している」
あ、ここまでは「チェリーピッキング」という言葉の定義だから、反論できないぞ
2.に関しては既にあなたは認めている(>>882など)以上、否定できないはず(したければしていいけど)
なので、あなたが否定すべきは1.であり、そのために必要なことを端的に記したのが>>900なんだが
否定できないってことは認めるんだろ?
認められないなら否定できるはずだもんなぁ(対偶

913: 2018/07/20(金) 23:23:49.07 ID:U1kv4XoN.net
>>911
>コピー・クローンでない以上、意見にズレがあるのは当然
はいダウト
学術論文の世界では、引用元の論旨を歪めて引用すれば当然、捏造と呼ばれる
当然、当然ではないものを当然と言い張るのは単なるトートロジーであって何の論拠にもならない
それこそ詭弁ですな

926: 2018/07/21(土) 00:00:53.78 ID:jg0AFjJQ.net
>>923
へーすごいねw
>「国債 金利 上昇 破綻」
こんなキーワードで検索かけたら
その懸念について書いてる記事がたくさんヒットするの当然だと思うけどw
難癖はどんなトンデモでもデタラメでもできるんだよ
でもそれにいちいち反論反証するのは大変なわけよ
君って馬鹿だよね?
俺がこう君に難癖つけようと思ったら、君がどんだけ否定しようが
俺はひたすら「でも君って馬鹿だよね」と言い続けることができる
そのうち「君って馬鹿だよね」で検索かけたらトップに掲示されるんだろう
>危機が表面化しないのは、日銀の買い入れにより、国債金利が低く抑えられているためで
異次元緩和の前からいわゆるゼロ金利じゃなかったっけ
だから「流動性の罠」を持ち出してのリフレ無効論がうるさかったんじゃ?
>ルービニ教授の言う危機は、日銀が国債を買わず、むしろ売る段になって
買うのは大丈夫なんだね
話は終わったね

936: 2018/07/21(土) 00:15:01.08 ID:yDffpviM.net
>>931
>>882「日本のリフレ派・支持派がみな「クルーグマンのコピー・クローン」ではない」
⇔「日本のリフレ派・支持派には「クルーグマンの主張」を一部改変しているものがいる」……A
改変した理由は言及されていない(少なくともこのスレでは)……B
AかつB⇔「クルーグマンの主張」は正当な理由なく改変されている(と>>882は主張している)
論証完了