引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1502349884

1: 2017/08/10(木) 16:24:44.39 ID:CAP_USER9.net
<札幌ドーム>日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算
8/8(火) 8:22配信
毎日新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズが2023年にも予定する新球場への移転を巡り、
現本拠地の札幌ドームが赤字に転落する可能性が懸念されている。
ドームの運営は現在、黒字を維持しているが、売上高の3割以上は日本ハムの試合やイベント関連で、
「ドル箱」が抜けた後の赤字転落の回避が課題となりそうだ。【野原寛史】
◇高い依存度
ドームを本拠地としているプロチームは日本ハムとサッカーJ1・北海道コンサドーレ札幌。
01年の開業以来、大型ビジョンを更新した14年度以外は経常黒字を続けている。
17年3月期決算によると、売上高は過去最高の41億4300万円で、
経常利益は2億8700万円、最終(当期)利益は1億6500万円。
02年サッカー・ワールドカップ日韓共催大会の国内10会場の一つにもなったが、唯一安定した黒字経営を続けている。
札幌ドーム総務部によると、売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割(以下略)

45:2017/08/10(木) 17:43:02.90 ID:2Og2E/x90.net
>>1
知ってた

7: 2017/08/10(木) 16:39:25.92 ID:uWd1PHxV0.net
ここまでの経緯
父ちゃん(札幌市)と母ちゃん(北海道)が共同で家(札幌ドーム)を買って一人息子(コンサドーレ)やその友達巨人や西武とかと仲良く暮らしていたのに、
養子縁組でもう一人息子(ファイターズ)を家族に加えたら、生まれが大阪の肉屋出身の子のせいか行儀が悪くてお父ちゃんの文句を言いまくり。
母ちゃんも間男(北広島市)とできちゃって、近所に別の家を建てて家を出ていくとか言い出して、住宅ローン支払い中のお父さんが大困り。
こんなことなら養子縁組なんてするんじゃなかったと後悔中のお話です。

46:2017/08/10(木) 17:44:36.26 ID:2Og2E/x90.net
>>7
(゚Д゚)ハァ?
むしろ養子にきたら親が働かず養子にたかり続けてる
ッテところだろ

51:2017/08/10(木) 17:49:56.57 ID:9MJJbULt0.net
>>7
カーチャンの扱いが勘違い
つーかカーチャン間男多すぎでしょうか

71:2017/08/10(木) 18:09:57.44 ID:YmNh262t0.net
>>7
一人息子が引きこもりニートでどうしようもないなか、エリートが助けてくれた
まで読んだ

420:2017/08/11(金) 21:46:24.66 ID:JgbKQRcI0.net
>>7
わかりづらい上に的外れ
アホだ

520:2017/08/12(土) 01:00:55.81 ID:T/tyx2SQ0.net
>>7
ドームに逃げられるとラーメンの売り上げ落ちて困る福八の店主が暴れてるな

8: 2017/08/10(木) 16:40:35.66 ID:KtjhsV0R0.net
札幌を裏切って出ていくチームを札幌市民が応援し続けると思ってる頭お花畑
10:2017/08/10(木) 16:42:26.51 ID:uWd1PHxV0.net
>>8
そうよ、不倫関係にある母ちゃんや間男や養子縁組した愚連隊みたいな息子とか許すわけないじゃん
心ある札幌市民は、昔みたいに巨人や西武応援していたほうが楽しかったと気づいているはず

36:2017/08/10(木) 17:29:01.81 ID:oDP51q8Y0.net
>>8
札幌市民の血税を食い物にしてるのに偉そうに
恩をしれ恥を知れたわけ者

16: 2017/08/10(木) 16:48:18.97 ID:o7WO9b5Y0.net
>>8
ここまでの経緯
父ちゃん(札幌市)と母ちゃん(北海道)が共同で家(札幌ドーム)を買って一人息子(コンサドーレ)やその友達巨人や西武とかと暮らしていました。
父ちゃんと母ちゃんはあまり仲が良くなくて家庭内別居中。
一人息子は月2回のアルバイトをするだけで普段は遊んでばかりです。
養子縁組でもう一人息子(ファイターズ)を家族に加えて
働かない義理の兄や父ちゃん分まで働いて家のローンを支えていました。
父ちゃんはそんな養子の息子が、大嫌いでDVばかりやってました。
となりの優しいおじさんが(北広島市)うちで働くかい?と養子に問いかけて
養子の息子は父ちゃんとの縁を切って隣の土地に自分で働いたお金で
家を建てることにしました。
住宅ローン支払い中のお父さんは大困り。
お兄さんは小遣いを義理の弟からせびられなくてこっちも大困りです。
外からDVされる養子の息子を見ていたお母さんは、「あなたの好きなようになさい。」と言ってくれます。
ちゃんと修正したからね

820:2017/08/13(日) 09:22:16.93 ID:tH91qTXR0.net
>>16
長い

18: 2017/08/10(木) 16:51:14.18 ID:o7WO9b5Y0.net
>>17
Jリーグクラブは全クラブ黒字経営だよ
(V長崎もジャパネット傘下で黒字確定。)
ただ、大分のように自治体の補助がなければ赤字のところが大半だけど

34:2017/08/10(木) 17:24:49.36 ID:KrNsxY/E0.net
>>18
大分いうか、コンサ自体が補助頼みなわけで
札幌がそれでいいと言ってるから、別にいいんだけど

72:2017/08/10(木) 18:11:55.37 ID:Jhufwalf0.net
>>18
数字上黒字にしてるだけだよね
破綻してるよ

49: 2017/08/10(木) 17:49:34.91 ID:Y0ZIRJ7T0.net
だったら最初から自前でスタジアム建てとけよ
兼用スタジアムなんて誰も得しないモノに多額の税金つぎ込みやがって
馬鹿じゃねえの
やきうは迷惑しかかけねえな

53:2017/08/10(木) 17:52:31.39 ID:o7WO9b5Y0.net
>>49
兼用スタジアムにしたのは日ハムが来る前の話な
しかもメインはサッカー

59:2017/08/10(木) 17:58:50.74 ID:cZqbm+C/0.net
>>49
経緯なんも知らないでいきなり暴言吐けるってどんな神経してんの?

58: 2017/08/10(木) 17:58:06.21 ID:uWd1PHxV0.net
>>55
ここまでの経緯
父ちゃん(札幌市)と母ちゃん(北海道)が共同で建物(札幌ドーム)を買って一人息子(コンサドーレ)やその友達巨人や西武とかと仲良く暮らしていたのに、
養子縁組でもう一人息子(ファイターズ)を家族に加えたら、生まれが大阪の肉屋出身の子のせいか行儀が悪くてお父ちゃんの文句を言いまくり。
成人していていい年している養子縁組した息子にお前は成人していい年しているのだから、前いた家(東京ドーム)より安くていいからいくらか家(札幌ドーム)
にお金を入れなさいと養子縁組する前に常識的なことをいって合意したはずなのに、未成年の息子(コンサドーレ)は同じ家に住んでいるのにお金を殆ど
払っていないと文句言いまくりでいい年こいているのに全然いうこと聞いてくれないし野球ばっかりやって働こうともしないどころか、建物の中に入っているテナント
の家賃や売り上げを自分のところに寄こさないのは同じ家族なのに問題だと頓珍漢なことを言い出して家族の中が急に悪くなって居心地の悪い状態に。
そして高橋はるみ母ちゃんも間男(北広島市)とできちゃって、近所に別の家を建てて家を出ていくとか言い出して、住宅ローン支払い中のお父さんが大困り。
こんなことなら初めから養子縁組なんてするんじゃなかったとお父さん後悔中のお話です。

62:2017/08/10(木) 17:59:31.72 ID:APQVmV+R0.net
>>58
しなかったら10年前に300億円ぐらいの負債で大阪ドームしてますが

121:2017/08/10(木) 21:20:33.50 ID:cUpbpcEF0.net
>>58
コンサは未成年扱いのようだがいつ成人するのか?多分永遠に子供だろうな

219:2017/08/11(金) 02:23:22.40 ID:nlpL7ARo0.net
>>58
サッカーって未成年なんだ笑笑

64: 2017/08/10(木) 18:01:17.26 ID:7f54+UW00.net
この騒ぎ、本当にわからん。
結局、一番無能なのはどこ?
札幌市当局?

66:2017/08/10(木) 18:03:37.64 ID:o7WO9b5Y0.net
>>64
その通り。
札幌市が甘やかしているコンサの存在もあるけど

67:2017/08/10(木) 18:03:40.22 ID:uWd1PHxV0.net
>>64
一番無能なのは、新球場建設を金目で推進している日本ハムの大社Jr.
そいつのせいで混乱しまくっている

68:2017/08/10(木) 18:05:11.66 ID:qJsvi9Le0.net
>>64
そう
大口逃した札幌市が一番のど阿呆

65: 2017/08/10(木) 18:03:27.25 ID:iuKybCi/0.net
3割って先月に新社長が言ってたのはそういうからくりだったのかw
つまりファイターズ戦が行われた場合、入場料と使用料だけを計算の対象にしててその試合中に売れた食い物やグッズなどの物販収入はファイターズとは別物として除外して考えると

87:2017/08/10(木) 18:59:45.99 ID:/H+awcez0.net
>>65
それだけでなくファイターズが試合をするから広告を
出してくれてる企業がほぼ撤退する
だからファイターズ撤退後の札幌ドームの売上高は
半減程度じゃ済まない

218:2017/08/11(金) 02:21:02.27 ID:SLkfqQkO0.net
>>215
普通は、こういう計算になるはずだよね
>>65 >>112も札幌ドーム社は、無能か虚勢か指摘しているけど
営業努力ではどうにもならない現実を認める訳には行かないとでも思っているのかな

77: 2017/08/10(木) 18:27:01.66 ID:Y0ZIRJ7T0.net
>>76
メジャーもほとんど払ってないな
なのにJだけ税リーグと言われる
もうアホかと

85:2017/08/10(木) 18:54:29.95 ID:7rrGBYtA0.net
>>77
大リーグは球団と自治体との折半が多いような
それも日本みたいに有耶無耶にせずに、これだけ税金が上がると説明して住民投票で決めているし

88: 2017/08/10(木) 19:00:03.58 ID:7f54+UW00.net
>>80
なんとなく、見えてきた。
市当局としては、ドームの高価なギミックを正当化することだけにしか関心がなく、
プロ野球やJリーグはそのためのダシに過ぎない。
ファイターズやコンサドーレがもたらす経済効果は、どうでもいいってことか。
箱物行政、ここに極まれりだな。
だいたい、ずっと揉めているのに、
今頃になって >>1 みたいな試算をするってどういうことよって思ってた。

144: 2017/08/10(木) 22:32:15.15 ID:Y0ZIRJ7T0.net
>>130
何だこれ、何で仕様/場面転換費がサッカー開催の費用になってんだよ
こんなの物の言いようだろ、サッカー仕様から野球仕様に変える為に野球開催は費用がかかるとも言えるし
焼き豚はこういうせこい印象操作大得意だよな、本当にセコイ

147:2017/08/10(木) 22:35:14.11 ID:4Xqqx3O10.net
>>144
税リーグ仕様の芝の維持費がめちゃくちゃ高い

162:2017/08/10(木) 22:52:25.12 ID:cZCJVaon0.net
>>144
結局その他の借り主も野球モードで借りるのを希望しサッカーモードはコンサ以外借り主がいないと分かるわけで、この期に及んで惨めだなw

153: 2017/08/10(木) 22:41:20.43 ID:Y0ZIRJ7T0.net
>>148
天然芝の件はいい
仕様変更なんてサッカー→野球、サッカー←野球両方費用かかるのに
サッカーだけその分費用がかかりますって明らかにおかしいだろ

158:2017/08/10(木) 22:45:29.60 ID:sGQ9kxOX0.net
>>153
基本札幌ドームを使うのに天然芝を使うのはサッカーだけだろ
それ以外は人工芝を使うから仕様変更なんて関係ないんだよ
それにサッカーは使い終わったら天然芝を外に出さないと芝が全滅する

164:2017/08/10(木) 22:55:16.06 ID:/mU182Wk0.net
>>153
サッカーやらなきゃずっと人工芝にして置けるんだよ

167: 2017/08/10(木) 23:01:16.00 ID:nylNDurJ0.net
>>155
Jのない県は青森県、福井県、三重県、滋賀県、奈良県、和歌山県、島根県、宮崎県だけなんだが。
しかもその県も必死にJクラブを持とうとしているしw

170:2017/08/10(木) 23:03:33.97 ID:MmH8vtpk0.net
>>167
物の見事に特徴に一致してるな

179:2017/08/10(木) 23:14:45.71 ID:5AssSOmj0.net
>>167
7つのうち4つが関西というのは偶然か?

171: 2017/08/10(木) 23:07:20.25 ID:Y0ZIRJ7T0.net
>>157
天然芝養生分サッカー開催に費用がかかるのは認めるって意味な
>>130はサッカー開催は野球開催より芝の養生分と仕様変更分費用がかかるって言ってるんだぞ
芝の養生分は理解できる
でも仕様変更費用をサッカー開催分と表現するには明らかにおかしいだろ
>>160
サッカーのせいで芝生転換分の費用がかかるってのはさすがにこじつけ
サッカー開催が野球開催より費用がかかる理由として仕様変更費を挙げるのはおかしいって話だから

175:2017/08/10(木) 23:11:16.70 ID:o7WO9b5Y0.net
>>171
だから、サッカーは天然芝の養生で費用がかかるって意味だし
サッカー用の場面を使うのもサッカーだけだろ
そんなに費用を言うならサッカーも日ハムと同じペラペラの人工芝でやればいいだろ

178:2017/08/10(木) 23:13:23.90 ID:EFbhEQHn0.net
>>171
コンサドーレがファイターズと同じカチカチ人工芝でやれば問題無いんだけどそこの所ご存知?

182:2017/08/10(木) 23:16:33.31 ID:s1HDiciV0.net
>>171
お前がどう思うかは一切関係ない
転換費がサッカーの費用とされることにコンサ関係者ですら異議を唱えない以上結論は出ている

199:2017/08/10(木) 23:53:36.34 ID:NhiaA24J0.net
>>171
お前がコンサ愛に溢れてるのは痛い程分かったよ
友達いっぱい誘って一生懸命ドームに大好きなコンサ応援しに行くんだよ
さっかーは楽しいよね(ハート

210:2017/08/11(金) 01:32:42.31 ID:vkGZMCHA0.net
>>171
人工芝の巻き取りはハム負担らしいけど、人工芝の出し入れホバリングシステムはサッカー負担
芝養生のために外へ出してるから

177: 2017/08/10(木) 23:13:14.23 ID:o7WO9b5Y0.net
>>174
関西方面の観光は日本人じゃなくて中国人観光客で溢れかえってる。
金払いが良いのも日本人じゃなくて中国人。
関空や静岡空港が黒字になったのも中国人のおかげ

188:2017/08/10(木) 23:21:26.79 ID:5AssSOmj0.net
>>177
関空は伊丹がパンク寸前だったから分かるとしても
静岡って日本人は行くにしてもまず飛行機なんか使わないから
正直作るだけ無駄としか思ってなかったな

291:2017/08/11(金) 09:31:46.43 ID:qHgZOdLK0.net
>>177
北海道もな
北海道は中国だけでなく福岡の次に韓国人観光客の割合が高い

204: 2017/08/11(金) 00:38:33.16 ID:SLkfqQkO0.net
>>88
結局、多目的ドームの建設自体が
見栄の極みみたいな所だからね
・ワールドカップは、建てる為の理由として
・コンサドーレは、建てる際の採算性の口実に
・プロ野球は、実際に維持して行く為に必要な金蔓として
コンサドーレは、既に利用価値は無さそうだけど
唯一、プロ野球とJリーグの本拠地になっている施設という売りに拘っているのか
あるいは、ホヴァリングステージがあれば大きなイベントを呼べるとか >ラグビーW杯・東京五輪
そういう思惑で延命されているんだろうね でもこれが致命的な結果を招く

270:2017/08/11(金) 08:16:35.89 ID:tnNYlvXV0.net
>>204
>コンサドーレは、既に利用価値は無さそうだけど
「ホバリングステージ作ったのは無駄じゃないですよ。コンサが使ってますし役に立ってますよ」
ってアピールする上で利用価値がある
利用料負担を求めてないのも存在理由をそっちに求めてるからじゃなかろか

323:2017/08/11(金) 10:47:34.09 ID:pvQRM/XV0.net
>>204
コンサが定期的に利用するからこそホバリングステージの存続が正当化される
ホバリングステージがあるからこそ使用料が高額なことも正当化される
使用料が高額だからこそ使用料減免やドームへの補助金投入も正当化される
札幌市とドームにとってコンサの利用価値は非常に高いんだよ
税金を無駄遣いされる一般住民にとっちゃ腹立たしい話だけど

325:2017/08/11(金) 10:50:51.24 ID:RUkqtx8m0.net
>>204
実質30万都市にドーム球場とか無謀すぎたってこと。
地方の県庁所在地らしく、JFLからコツコツ育て、
J3ができた頃合いにJ3を目指すくらいでちょうどよかった。
これなら堂々と厚別で試合できるし。

220: 2017/08/11(金) 02:27:21.68 ID:LbWf/uy70.net
プロ野球団からぼったくらなきゃ黒字にならないからしょうがないだろ
君らが文句を言ってるボッタくり料金をやめたらドームが赤字になる
でもってドームが赤字になったらなったで叩くんだろお前ら
これってどっちみち文句を言いたいだけじゃんあほらし

222:2017/08/11(金) 02:32:02.28 ID:e8l3VVuL0.net
>>220
札幌ドームを潰せばいいんだろw
ドームが赤字になろうがハムは知ったこっちゃない
日本ハム球団が赤字になっても搾取をやめなかったドームがどうなろうとな

224:2017/08/11(金) 02:34:31.15 ID:oTkDZGMB0.net
>>220
そのプロ野球団がいなくなるんだからこれからは残るプロサッカークラブからぼったくればいいじゃん

226: 2017/08/11(金) 02:38:16.72 ID:LbWf/uy70.net
>>225
あんたらの目からみたらやりすぎって金額や条件を設定しなきゃドームが赤字になるんだからしょうがねーだろ
ドームの赤字化懸念を叫びつつボッタくり利用料金まで叩いたらそれはダブスタ

227:2017/08/11(金) 02:43:18.72 ID:YK3t9PZf0.net
>>226
何言ってんだ。
ハムから「ぼったくり利用料金」を取っているのは、赤字にならないためなんだろ。
その結果として、大赤字どころじゃない事態になるわけだろ。
大失敗じゃねえか。
ぶっちゃけ、コンサを追放して、ホバリングシステムを事実上廃止するしか選択肢はなかったんだよ。
結果として、ドームは、ひいては札幌市はハムよりコンサを選んだわけだろ。
年間数十億単位の赤字になるけど、そこまでしてコンサを支えたいなら別にいいけどな、俺は札幌市民じゃないし。
ただまあ、常識的に考えれば、普通の市民はそんなことは考えないだろう。

229:2017/08/11(金) 02:48:59.04 ID:oTkDZGMB0.net
>>226
だからコンサからぼったくればいいんだよ
今まで軽減されてきたんだから

236: 2017/08/11(金) 03:15:07.04 ID:SLkfqQkO0.net
>>231
千葉市は、球界再編騒動でロッテがダイエーと合併して
福岡に移転するかもしれない 地元からいなくなれば丸損
その辺を恐れて、譲歩する気になったんだよな
でも、札幌市と札幌ドーム社は愚かだから
日本ハムの声にも耳を傾けずに、千葉市が危惧したような展開を招いてしまったと
今からでも良いから、指定管理者にしろ 売ってしまえという声が多いのは
これから待ち受ける状況のやばさを理解している人間が多い証と言える
日本ハム抜きじゃ成り立たないよね

242:2017/08/11(金) 03:28:49.48 ID:Vy7Hg60S0.net
>>236
こんな札幌ドームみたいな欠陥球場はいらないと言う意見も多いと思うんだけどw

329:2017/08/11(金) 10:59:01.16 ID:RUkqtx8m0.net
>>236
だからこそ桂市長(当時)が連れてきた。
プロ野球なかったら赤字なの目に見えていたから。

314: 2017/08/11(金) 10:41:33.54 ID:oa2PFJIJ0.net
日ハムは北海道では飽きられてきている
新庄やダルビッシュが居たときと比べれば活気がない
移転から約15年ぐらい?
プロ野球の物珍しさからのブーム、というものが冷めてきたのかな?w

327:2017/08/11(金) 10:54:00.94 ID:SLkfqQkO0.net
>>314
阪神とか広島みたいに暗黒時代を過ごすなら
その反動も凄まじい事になるだろうけどね
でも、黄金時代の中日ほど勝ち続ける訳ではなく
今年みたいにリセットのシーズンもあるから、ファンも勝ち慣れせず
上位安定でいられるのだろう

330:2017/08/11(金) 11:28:49.97 ID:xOJVMzxw0.net
>>314
その飽きられ来ているチームの試合に3万人以上の客が来るとは?

422:2017/08/11(金) 21:48:51.54 ID:EajZFsPg0.net
>>314
妄想と願望がすごいな

357: 2017/08/11(金) 16:37:45.02 ID:SLkfqQkO0.net
定期外利用は、儲けが大きいんだったか
収入ベースで見れば、もっと数字が大きくなるんだろうな
ニュースプラス:プロ野球 日本ハムが去ったら 札幌ドーム経営大丈夫? /北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170808/ddl/k01/050/140000c
2017年8月8日 地方版
地下鉄へ影響は
札幌市交通局によると、市営地下鉄東豊線は15年度、推計約92万人が
日本ハムの試合観戦でドーム最寄り駅の福住駅を利用した。
東豊線の年間利用者数の約1・7%相当だが、
市交通局は「観戦目的の利用者がなくなれば、影響は大きい」とみる。
札幌市は日本ハム本拠地の移転先に豊平区の八紘学園敷地周辺も提案しており、
その場合は最寄り駅が同じ福住駅となるため、影響は小さいという。

364:2017/08/11(金) 17:18:00.71 ID:s4X3BjpX0.net
>>357
大体年間3億円くらいがJRに移る感じかね

365:2017/08/11(金) 17:18:30.16 ID:E+HIVZrP0.net
>>357
92万人が全員地下鉄の最大料金だったとすると往復740円で6億8千万円ですな
実際には定期内利用もあるだろうしそもそも推計が合ってるかどうかの話もあるから、ズレは生じるだろうけど

363: 2017/08/11(金) 17:10:24.87 ID:ay8dmLES0.net
野球は月にホーム12試合、サッカーは月にホーム2,3試合なんだから
スタジアムの建設費は雑に言うと野球の1/6~1/4ぐらいにしないと割に合わない
野球場が100億なら16億~25億がせいぜい
600億の札幌ドームをサッカー用にするとか気違い沙汰で何もかもおかしい

385: 2017/08/11(金) 20:38:28.24 ID:+Xk3t+qw0.net
大阪ドーム破綻させた野球ファンが何でえらそーにしてんの 馬鹿なの?
387:2017/08/11(金) 20:39:18.01 ID:m08fEIAn0.net
>>385
大阪ドーム破綻は野球の責任と思ってるのか?

390:2017/08/11(金) 20:52:11.37 ID:gxNEnPP50.net
>>385
なぜか今も檻が試合しとるw
今日も勝ちそうだぞ

396:2017/08/11(金) 21:12:01.50 ID:friAt4eT0.net
>>385
大阪ドームが破綻したのはテナントやイベントでつまづいたからだが?
近鉄は最後まで年間約11億円の使用料支払っていたし。。

395: 2017/08/11(金) 21:01:48.81 ID:SM9Knxgy0.net
>>381
>>384
本来2002W杯でサッカー専スタ建てられるべきだった
(赤字もネーミングライツ導入などやりようがあった、少なくとも今回の様な大惨事にはなってなかった)
あとは今後使用料しぼり取られるのが予想される点
野球側の被害は言うまでもなし
つまり本質は球団誘致すら建前でドーム建設が何よりも最優先だった事(>>88>>90>>204参照)
明らかにドーム側の暴走に野球もサッカーも振り回されたとしか見えないんだが
叩くべきは札幌市だろ、サッカー叩いても職員が喜ぶだけだと思うけどな

399:2017/08/11(金) 21:16:18.95 ID:FKZxuLNq0.net
>>395
根本的にはドームを建てた事自体が悪手だったとはいえ
建ててしまった上での次善策は明らかに野球を残してサッカーを切ることだったのだが
補助金等の優遇措置や市の各種判断においてコンサが加害者ポジションに見えるのは否定しようがない

402:2017/08/11(金) 21:20:32.00 ID:xOJVMzxw0.net
>>395
それと、コンサは経営が債務超過になって札幌市などが減資に応じたことがあるのだよ。
減資とは出資したお金が消えてなくなる事。
野球が絡まなくてもコンサは迷惑をかけている

452:2017/08/11(金) 22:44:29.35 ID:AQQBHTqU0.net
>>395
そもそも2002年にサッカーワールドカップを開催するべきじゃなかったと思う
それなら赤字施設は作られなかったと思う

410: 2017/08/11(金) 21:34:20.81 ID:SM9Knxgy0.net
>>408
野球チームのために球場建てたけど球団に逃げられました
これが大惨事と思えない人に俺から言える事は何もないわ
すまんな

412:2017/08/11(金) 21:37:08.01 ID:xOJVMzxw0.net
>>410
札幌ドームは、2002年サッカーW杯の試合会場として作られました。
野球場はオマケに過ぎません

418:2017/08/11(金) 21:45:04.02 ID:m08fEIAn0.net
>>410
どこの話ですかね?

425:2017/08/11(金) 21:55:42.94 ID:gN46Ec5v0.net
>>410
札幌ドームは別に野球チームのために建てた訳じゃありませんけど?
百歩譲ってあなたと自分の中で、大惨事の定義に意見の相違があるとして、
使用料が格段に違うコンサのどこが日ハムと同列の被害者なのかを語らない理由には当たらないと思いますけど?

438:2017/08/11(金) 22:17:08.54 ID:gN46Ec5v0.net
>>435
なあ、>>410のIDでレスを辿ってったら、日ハムファンに見えるか?

424: 2017/08/11(金) 21:52:08.98 ID:pvQRM/XV0.net
>>405
もし日ハムが野球専用化の提案に乗ったら、
コンサが新スタ建設を要求→市が五輪での利用を条件に建設容認→日ハムに建設費の負担を要求という流れが予定されていたんだろう
そうでもないとあの場に野々村がいた理由が見当たらない

428:2017/08/11(金) 22:00:53.50 ID:xOJVMzxw0.net
>>424
なるほどねえ。
それだと直接関係のないコンサの社長が同席している理由にも説明がつく
実際、日ハム側が野球専用化案を拒否った後は発言はほとんどないし

429:2017/08/11(金) 22:01:33.68 ID:SSK1VVdZ0.net
>>424
形としてはそうではないが
実質的な面でそうなった可能性はあるな

431: 2017/08/11(金) 22:07:04.74 ID:S8Dme08o0.net
>>410
日ハムファンってこれを信じて周りに吹聴しているからなー
まともな札幌市民はワールドカップのためって知っているからどんどん日ハムの評判悪くなっている

434:2017/08/11(金) 22:11:20.90 ID:SLkfqQkO0.net
>>431
プロ野球の為に建てた~ というストーリーは
ワールドカップ招致やコンサドーレ誕生がドーム建設に与えた影響を誤魔化したい
そういう人間達の常套句だったりするんじゃないの?
プロ野球の開催が可能なのに、どうして新たに札幌市内に必要なのか
ワガママ言わずに、札幌ドームを使え ドームやコンサドーレを助けろ と持って行く

460:2017/08/11(金) 22:51:57.26 ID:s4X3BjpX0.net
>>431
まともな札幌市民×
コンササポ○

432: 2017/08/11(金) 22:07:40.03 ID:xOJVMzxw0.net
>>430
その出て行くと言った時の対応を含めて、野球が嫌いと前提にすれば説明がつく。
日ハム残留を模索をかなり後になって始めたのも嫌々だが周囲から言われてならこれも説明がつく。
4者会談で野々村を同席させたのは>>424のいう策があったからだと。
これを日ハム側が飲んでいたら悪いのは日ハムにすることが出来る。
市長の個人的な感情から始まっていると仮定すると説明がつくんだよ

451: 2017/08/11(金) 22:38:50.20 ID:gN46Ec5v0.net
>>442
だからそんなものに説明つかせたところで、何の役に立つんだよ?
「札幌市は日ハムに悪意を持ってるから早く北広島行こうね」って言いたいの?
もしかして「今の札幌市と日ハムのやり取りはアリバイ工作」っていつも言ってる人?
それって結局、狂信的コンサファンやQ&Aコピペと結論が一緒になるんだけど?

496: 2017/08/11(金) 23:47:28.94 ID:qK82J2Xb0.net
野球なんかに関わるからw
サッカー専用スタジアム作っとけば良かったのにな。
あんな使い道のない奇形スタジアム最悪だな

500:2017/08/12(土) 00:01:31.12 ID:0EQ3cvRD0.net
>>496
サカ専作っても赤字なのは変わらないよ
つまり関わらない方が良いのは(略)

501:2017/08/12(土) 00:04:33.20 ID:mSYU5gqe0.net
>>496
もっと赤字にしかならねえな(笑)

504:2017/08/12(土) 00:14:03.18 ID:75+/2QZS0.net
>>496
お陰でW杯スタジアムで唯一の大黒字なんだけどな

513: 2017/08/12(土) 00:35:09.14 ID:/j/U/KgW0.net
というか、コンサが試合開催したところで札幌ドームの売り上げはプラスになるんかね?
516:2017/08/12(土) 00:47:54.45 ID:2aeb+AHp0.net
>>513 >>514
コンサには、ドーム使用料(正規料金)以上の補助金が市と道から流れている。
年にもよるだろうが、2億は下らんはずだ。多分、市と道で半分ずつくらい。
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023443.pdf
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf
市や道と札幌ドームは一応、それぞれ別の法人だから、コンサが使用料を払うことによって、ドームに利益が出ているとはいえるだろうが、
札幌市民という観点から見れば、まあ、マイナスだろうね。

545: 2017/08/12(土) 07:54:48.78 ID:PdL92ipg0.net
>>530
>交通機関とか、図書館とか学校とか市民用スポーツ施設とか、あえて作らなきゃいけないものだけで十分。
この一言が全てを分かりやすく説明してるな
サッカー界はここにプロスポーツ施設も含むべき(サッカー、スポーツは文化)
野球ファンは含むべきではないと主張してる
分かりあえる訳が無いな

549:2017/08/12(土) 08:26:28.43 ID:cHuhbtsE0.net
>>545
そして「(市民用の)野球場が多くあるんだから、プロ用のサッカースタジアム作れ。維持費は自治体負担。」
っていう馬鹿げたこと言い出す。

560: 2017/08/12(土) 09:32:52.54 ID:s1zYWPs60.net
ハムが金儲けしたいために色々理由つけているだけなのに市長の陰謀だとかハムファンは頭おかしいだろ
そして今は北広島と札幌競わせてより都合のいい土地をタダでよこせ、税金なしにしろってゴネている段階

562:2017/08/12(土) 09:42:56.88 ID:sNn6sUvM0.net
>>560
というかどうやっても収益が増えない状況の札幌ドームなんて
逃げ出してあたりまえだろうに・・
ハムが出す要件をすべてノーだったからなあ・・
税金くれてやっているのはコンサだろう
そりゃゴネねえよ・・

570:2017/08/12(土) 09:53:00.73 ID:Q5275OZo0.net
>>560
その色々理由つけている中身が至極納得いくので、日ハムに文句言う気はありませんけどね
あと競わせてと言いますが、候補地が複数あるのなら、より良い条件を求めるのも当たり前な気がするんですが
>土地をタダでよこせ、税金なしにしろってゴネている
でもって、これって何か根拠あって言ってるの?

563: 2017/08/12(土) 09:43:03.77 ID:2aeb+AHp0.net
>>560
こういう金儲けを蔑む文化ってどこから来ているのかね。
別にサッカーそのものは金儲けを悪とする文化じゃないだろ、世界では本当にびっくりするような額が飛び交っているのに。
普通に金稼いで、普通に自分たちの施設の維持費稼ぎ出すことの方がよほど偉いだろうに。
俺たちは金儲けできないんじゃなくてしないだけなんだー、文化なんだー、だから興業の野球より偉いんだー、
だから自治体は俺たちのためにいくらでも資金を投入するべきなんだー、税金を投入される俺たちは偉いんだー、とかさ。
世界では、絶対そんなこといわないだろう。
やっぱり、アンチ野球の受け皿以上のものではないというjリーグの特殊性が、こういうこじらせサポを作ったのかね。
そんなに文化が大切なら、サッカー見ている時間を使って図書館でも行って学術研究でもしたら?と思うが。

574: 2017/08/12(土) 09:55:47.84 ID:9bH3GYoZ0.net
>>563
だったら自前の球場作ってから来れば良かったものを
都合よく利用して文句タラタラで後足で砂かけて出て行く肉屋なんか
氏ねば良いとしか思わんよ( ゚д゚)、ペッ

576:2017/08/12(土) 09:56:50.62 ID:9bH3GYoZ0.net
>>572
>>574

581:2017/08/12(土) 10:00:19.05 ID:2aeb+AHp0.net
>>574
まあ、jクラブは自治体から「是非来てくれ」といわれることがないから、良くわかんないんだろうな、としか。

596: 2017/08/12(土) 10:56:44.42 ID:4sckTgNS0.net
>>591
正確には、2002年のW杯に合わせて不相応な、アホみたいにでかい箱物の札幌ドームを造っちゃって
維持管理するために店子に日本ハムを招致して、毎年数十億単位で札幌市に補填してもらってたのが
日ハムの親会社が赤字が大きすぎるから、移転して払うのをやめるって言ってるだけ
普通の話、日ハムに札幌ドームの維持費を払う必然性はないわけで
(野球は興行で民間企業だからねw)
あとは札幌市が新しい産業を札幌ドームでやればいい
ダメなら札幌市の地方公務員の給料減らして、補填すればいいわけで
民間企業の日ハムを自分の子供と勘違いしてるのは異常だぜww

615: 2017/08/12(土) 12:11:45.63 ID:QMgjqcFT0.net
>>613
フランチャイジーの問題が発生しているのが大きいだろ
むしろ道外に出て行ってくれた方が助かる

617:2017/08/12(土) 12:14:24.73 ID:6UIKP1ZY0.net
>>615
誰が助かるんだ?

623:2017/08/12(土) 12:41:10.91 ID:6UIKP1ZY0.net
>>615
おーい
誰 が 助 か る ん だ ?
説明まだなの?

646: 2017/08/12(土) 16:21:34.18 ID:rggTgeaF0.net
>>640
人口6万人いない北広島のやつ半分が毎日見に行けば3万人の観客数維持できるね!
札幌市民は札幌を裏切って出て行ったチームなんか応援しません!

657:2017/08/12(土) 17:55:48.23 ID:EW2J/jOE0.net
>>646
税豚は来なくていいよwwwww

727:2017/08/12(土) 23:44:51.27 ID:ZxZkjhf10.net
>>726
なんか>>646では札幌出ていくハムの試合なんて観に行かないって書いてるけど
結局は単に野球が嫌いなサッカーファンなんだねw
語るに落ちると言うか、もう少し考えてレスしないと他のサッカーファンに迷惑だと思うよw

769:2017/08/13(日) 07:43:27.60 ID:9mDzh7bM0.net
>>646
札幌市民×
コンササポ○

650: 2017/08/12(土) 17:30:10.21 ID:jolYlUaf0.net
コンサドーレ野々村社長
「うちが考えているのは2万人規模
2万人クラスの競技場が札幌にはなかなかない
からいろいろなことに使えるんじゃないかな」
「スタジアムだけでなく、商業施設のような多くの人が
常に集えるサッカーとは別のものを用意していく必要
があるんじゃないかな。ガンバのスタジアムも周りに
いろいろできる。多くの人が日常的に行き来する中に
あるスタジアムは面白いと思う」
「いまと同じ売り上げしかないとしても、札幌ドームの
借用料がなければ1億円以上は他のことに使える。
当然今よりも売り上げを伸ばすことを考えるけど、
自前のスタジアムができることはクラブを大きくして
いくためには絶対必要だと思う」
野々村社長は先見てるねえ 

651:2017/08/12(土) 17:33:32.92 ID:/bTQAIqG0.net
>>650
建てる金なくても言うだけならタダ
もちろんお前にもおれも言えますw

653:2017/08/12(土) 17:48:54.87 ID:GnhdjCYI0.net
>>650
建てる金ない奴の妄想だな
tax投入は勘弁してね

659:2017/08/12(土) 18:08:47.40 ID:rYei/fm90.net
>>650
言うは易く行うは難し
今のJリーグがそういう立場にある事を理解しているなら良いんだけどね
【サッカー】<日本のスタジアム史>なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか? ©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502344928/l50

771:2017/08/13(日) 07:55:35.84 ID:5H/dfZhQ0.net
>>650
実際のガンバのスタジアムなんて商業施設とはけっこう隔てられた場所にあるし試合のない日なんか全然客いねーのにな。

687: 2017/08/12(土) 20:08:45.50 ID:4lZtkZz20.net
>>672
それが舌の根も乾かぬうちにこんな発言を
「ドームの施設面で言えば、ピッチに近い観客席をつくりたいなど要望はたくさんあります。ただ、コンサドーレは北海道で生まれて地域とともに育ち、これからもずっとこの土地で活動し続けるチームですし、それがJリーグの理念でもあります。
 他の地域に良い施設があったとしてもそこに移るということにはなりません。
 企業が母体になっているプロ野球とは成り立ちの違う、市民クラブだということをこの機会に周知していきたいです。」

689:2017/08/12(土) 20:22:48.37 ID:4sckTgNS0.net
>>687
元々、Jリーグバブルの影響で招致を受けて1996年に出来たチームで神奈川の川崎生まれだろw
(Jリーグバブルはすぐ崩壊したもよう)
しかも、北海道で育ったって不良債権として大きくなっただけじゃねえかww
これじゃ、自分たちは未来永劫に税金をたかり続けますって宣言してるようなもんだろうに
いや、本当、札幌市民じゃなくて良かったわww

690:2017/08/12(土) 20:23:22.09 ID:Vxk9Xb050.net
>>687
最後の一文をつける辺りどうしようもないな
まともな大人なら最後の一文は思っていても言わない

721: 2017/08/12(土) 23:10:53.77 ID:WDerBvRq0.net
>>713
ん?全国に死ぬほどある赤字野球場がなんだって??

722:2017/08/12(土) 23:19:21.50 ID:Vxk9Xb050.net
>>721
それ、Jリーグのスタジアムみたいに細かい規定のないアマチュア向けの球場なんだけど

730:2017/08/12(土) 23:52:14.63 ID:+wAYrS6l0.net
>>721
サカ豚ってあえてプロ仕様のサカスタと一般も申請すれば使える野球場を同一視するよな
プロ野球団が自治体に本拠地おねだりしたことってあったっけ?

744: 2017/08/13(日) 01:12:43.46 ID:vVDCvI8t0.net
コンサの補助金1億程度なんて野球の合法脱税30億に比べたらかわいいもんだよな
752:2017/08/13(日) 01:28:15.17 ID:XJfAq3u70.net
>>744 合法脱税って何?脱税なら訴えればいいだろ
野々村クズ社長といいヘディング脳本当きもい

755:2017/08/13(日) 01:35:46.32 ID:qf/EPIpy0.net
>>744
合法なら脱税って言わないんだけど頭大丈夫?

747: 2017/08/13(日) 01:21:03.26 ID:vVDCvI8t0.net
なんで俺ら野球ファンは毎年数百億脱税してる球団批判せずにJリーグ批判してるんだろうな
750:2017/08/13(日) 01:26:47.55 ID:DE9a50440.net
>>747
あれ、映画会社や新聞社が親会社だった時代に出来たもので
今の時代には全然あっていないのだけど

764:2017/08/13(日) 02:44:28.85 ID:8Sq0POqd0.net
>>747
何が俺ら野球ファンだよ、ヘディングしすぎで頭おかしくなったか

775:2017/08/13(日) 08:03:03.40 ID:9mDzh7bM0.net
>>747
プロ野球の27億に比べて、税リーグは毎年450億円くらい脱税しているぞ>>773
しかも納税しないのが税リーグ>>772

813:2017/08/13(日) 09:13:07.06 ID:Sornm1KM0.net
>>747
サッカー朝鮮人気持ち悪い

795: 2017/08/13(日) 08:37:06.31 ID:h0XLABXZ0.net
>>793
公有地を民間に差し出すわけねーだろ馬鹿か?

798:2017/08/13(日) 08:47:25.10 ID:CDCKsHkX0.net
>>795
自治体が企業誘致する時は、民間の土地を使ってんの?

855: 2017/08/13(日) 10:36:22.82 ID:WeT0V9zN0.net
>>845
カネがなくて札幌に移転した球団だろwww
経常利益数兆円規模のトヨタでさえ数百億規模のスタジアムなんか簡単に建てないわwww

859:2017/08/13(日) 10:39:00.06 ID:0JctBPw00.net
>>855
日ハム球団と日ハム本社を同じに考えてるとしたら馬鹿だろ?

918: 2017/08/13(日) 11:39:32.15 ID:3/vrS/4c0.net
>>917
ハムは累積黒字50億円もあるのに大型ビジョンの費用を1円も出さないから乞食だといっているんだがw

923:2017/08/13(日) 11:44:09.68 ID:Gxo50ctZ0.net
>>918
で、大型ビジョンのせいで赤字っていう決算書はどこ?
毎日新聞によるとドームは現状黒字らしいが

928:2017/08/13(日) 11:48:05.52 ID:BlZo2eBf0.net
>>918
別に大型ビジョンを設置するのは日ハムの為じゃなかったんだけど?
>>920
北広島も北海道の一部なんだけど
あと企業名を外すべき理由は何?
ついでだから>>875にも答えてくんね?

933:2017/08/13(日) 12:07:07.06 ID:a+SXW0N20.net
>>918
高額の使用料をもらっておきながら、修繕費の積立をしていなかったドーム社が悪いってことだろ

932: 2017/08/13(日) 11:56:20.43 ID:YdKpeJ6N0.net
>>925
見本市は通常3日開催。準備撤収入れて1週間の貸切が殆ど。
メッセ、ビックサイトなどは飽和状態でかつ使用料も高い。
札幌ドームへの要望は前から結構あったが日本ハムがいるから無理だった。
最近は日本市場や日本にある欧米企業の支社を対象としてアジアの企業、団体が見本市をやりたがってるが首都圏の会場はパンクで高額。
札幌ドームに商機はあると思う。