びじにゅ~討論速報

レスのレスをまとめてみた

2017年11月



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1511920722

1: NG NG

http://netabare.city...11/5a1d5af26f226.jpg
http://news.livedoor...cle/detail/13942778/

4:2017/11/29(水) 11:01:16.04 ID:Vi16Ucoo0.net
>>1
リンクアドレスが壊れていて見れないぞ

12:2017/11/29(水) 11:05:26.25 ID:I1GIcP0z0.net
>>1
下手くそか

23:2017/11/29(水) 11:07:51.59 ID:F39CrsNY0.net
まじかよ
どうすんだよこれから
後>>1は無能

27:2017/11/29(水) 11:09:23.25 ID:OtkR+1AP0.net
>>1
使えねぇゴミクズが
死ねや

43:2017/11/29(水) 11:14:45.94 ID:KYLwLkgj0.net
>>32
有能
>>1アホ

509:2017/11/29(水) 14:07:11.96 ID:zBL9sTF70.net
>>1
お前なんにも出来ねえんだな

554:2017/11/29(水) 14:34:27.06 ID:ofbcKKsS0.net
>>1のアドレスやばいやつか?

674:2017/11/29(水) 16:29:43.48 ID:733awR2+0.net
>>1
ネタバレみたけどひでー終わり方w

730:2017/11/29(水) 17:46:45.90 ID:JG9gve/H0.net
>>1
無能

13: 2017/11/29(水) 11:05:32.82 ID:ryh2pwPw0.net
パンチドランカーでは家業の釣り船の操縦も無理だろ
障害者年金もらってリタイアだな

22:2017/11/29(水) 11:07:45.32 ID:eyDyCr010.net
>>13
パンチドランカーって障害者年金もらえるの?

24:2017/11/29(水) 11:08:03.15 ID:cx1xs5fC0.net
>>13
確かにパンチドランカーの船頭は嫌だな…

14: 2017/11/29(水) 11:05:44.68 ID:+1LeS6SZ0.net
鷹村がホークと戦って世界取った後に
宮田→リカルドと一直線でやってれば漫画史に名を残せたのに

362:2017/11/29(水) 12:54:09.31 ID:ew14crbS0.net
>>14
そう思う
スラダンくらいスッキリ終われば良いのに

456:2017/11/29(水) 13:38:28.17 ID:s8wU4WWd0.net
>>14
そうか?リアルなボクサーの実態、パンチドランカーは主人公とて例外ではないというのは画期的だと思うが。ご都合主義の少年誌でやるから意味はある

669:2017/11/29(水) 16:15:35.03 ID:ED8dTPtF0.net
>>14
ここ何年か読んでいなかったのだが、宮田やリカルドとはやらずに終わるのか?

32: 2017/11/29(水) 11:11:57.61 ID:z5+8M/aC0.net
>>1のリンクこれかな
http://netabare.city/wp-content/uploads/2017/11/5a1d5af26f226.jpg
http://news.livedoor.com/article/detail/13942778/

43:2017/11/29(水) 11:14:45.94 ID:KYLwLkgj0.net
>>32
有能
>>1アホ

524:2017/11/29(水) 14:20:33.34 ID:fDIbh2HD0.net
>>32
おわってもーた

972:2017/11/29(水) 23:29:43.65 ID:hdoYp08q0.net
>>32
会長って最後まで無能のままだったな

48: 2017/11/29(水) 11:16:10.74 ID:/fin5Vny0.net
完結→一歩の息子が活躍する設定の「はじめの一歩2」が始まるパターン
416:2017/11/29(水) 13:24:04.23 ID:UahmKbEy0.net
>>48
AV男優になるのか

421:2017/11/29(水) 13:25:45.52 ID:srcPWdui0.net
>>48
作者もういい年だぞ楽にしてやれ
昔は鷹村プロレスラーだったよな

49: 2017/11/29(水) 11:16:36.44 ID:zFL9ZDUi0.net
ジョーだって力石の後何回か負けただろ
それと同じだよ、いや知らんけど

53:2017/11/29(水) 11:17:36.19 ID:5xkqIbXv0.net
>>49
ドサ回りのボクシングまで墜ちたもんな

982:2017/11/30(木) 00:10:49.75 ID:L64zDzjV0.net
>>49
逆にウルフ金串みたくヤクザの用心棒になるとか?

79: 2017/11/29(水) 11:23:53.83 ID:JECKS0l00.net
20巻
https://i.imgur.com/DHjbjIj.jpg
https://i.imgur.com/ApyvgBs.jpg
https://i.imgur.com/opdvA4K.jpg
https://i.imgur.com/cDyMRmH.jpg
https://i.imgur.com/TPgXXUZ.jpg

454:2017/11/29(水) 13:38:12.47 ID:DqtpS6Di0.net
>>79
ジョーもパンチドランカーになったけど世界戦やったんだよな

713:2017/11/29(水) 17:18:10.75 ID:5GEqtNbK0.net
>>79
葉子お嬢様を抱きしめないでそっと横にどけるのが、たまらなくカッコイイ

733:2017/11/29(水) 17:48:39.42 ID:yL6VYGte0.net
>>79
これアニメだとジョーが一瞬だけ迷うシーンがあるんだよな
最高にかっこいいシーンだ

736:2017/11/29(水) 17:50:56.85 ID:M37OzYnE0.net
>>79
廃人になったカーロスリベラ、どうやって入国したんだろうな。。

751:2017/11/29(水) 18:15:31.39 ID:odrqza4p0.net
>>79
一枚目の前のそれがどうしたがない。
あれが一番かっこいい。

959:2017/11/29(水) 22:36:15.15 ID:tI7nf+ii0.net
>>79
ボクシングのチャンピオンが本当にチャンピオンだった時代

81: 2017/11/29(水) 11:24:26.25 ID:hXVMFQOl0.net
三大長寿クソ漫画
はじめの一歩
刃牙
あとどれ?

96:2017/11/29(水) 11:27:11.77 ID:5xkqIbXv0.net
>>81
ベルセルク

162:2017/11/29(水) 11:49:10.35 ID:OiTOHLKE0.net
>>81
カイジアカギ

197:2017/11/29(水) 12:03:10.23 ID:kyZpBre40.net
>>81
カイジ

273:2017/11/29(水) 12:23:31.60 ID:DjaWhtUL0.net
>>81
龍狼伝

279:2017/11/29(水) 12:24:23.13 ID:8cyrM0xm0.net
>>81
ワンピース

312:2017/11/29(水) 12:35:04.83 ID:J5ogTrEe0.net
>>81
ガラスの仮面

372:2017/11/29(水) 12:56:41.56 ID:ew14crbS0.net
>>81
ワンピース

374:2017/11/29(水) 12:58:24.67 ID:eUWMeDZN0.net
>>81アカギ

375:2017/11/29(水) 12:58:32.98 ID:s5AaCSQ70.net
>>81
カイジを描いてる奴の漫画全般

854:2017/11/29(水) 20:28:32.65 ID:tAc/gScI0.net
>>81
>>432

156: 2017/11/29(水) 11:48:36.38 ID:Mf9CliWK0.net
>>144
それでも貯金があればなんとか。
一歩はどれだけ稼いでるんだろう

190:2017/11/29(水) 12:00:55.73 ID:f0mVLeYq0.net
>>156
一歩は世界ランカーだけど爺が無能だしそんなに稼いでないと思う
ほとんどアジアの格下ボクサーとしかやってないからな

467:2017/11/29(水) 13:39:49.97 ID:DqtpS6Di0.net
>>156
ボクサーの稼ぎなんて日本チャンプでもバイトしなきゃならないレベル

843:2017/11/29(水) 20:08:16.51 ID:DnE0NWlH0.net
>>156
確かマジシャン野郎のタイトル戦がファイトマネー200万
総取り戦とか言ってて額200万か各選手200万づつかは覚えてないが
いずれにせよ金持ちには程遠い

188: 2017/11/29(水) 11:59:26.44 ID:/oizzjMD0.net
最後バイクで死んだの誰だっけ?
196:2017/11/29(水) 12:03:06.96 ID:zxH0OG260.net
>>188
沢村死んでないぞ

200:2017/11/29(水) 12:04:06.89 ID:L8KkQcdt0.net
>>188
鰐淵だっけ?

205:2017/11/29(水) 12:05:15.35 ID:056jLty30.net
>>188
天羽くん

295: 2017/11/29(水) 12:29:50.66 ID:hTW2pDf00.net
https://i.imgur.com/RdAiGPE.jpg
322:2017/11/29(水) 12:37:44.27 ID:Wt9ykWXJ0.net
>>295
なんだこれ
精神の病気なんじゃねえのかまじで

417:2017/11/29(水) 13:24:12.12 ID:Wfp5TI3y0.net
>>295
すげぇ見開きw

418:2017/11/29(水) 13:24:19.78 ID:t2pgURAz0.net
>>295
月光条例かな

424:2017/11/29(水) 13:26:26.73 ID:xiwUvW3X0.net
>>295
見せ方としてはわからんでもないが、なんか作者の精神状態が心配になってくるな。

431:2017/11/29(水) 13:29:52.23 ID:DKt9RzUs0.net
>>295
20年以上描いてるのにこんな新人みたいな失敗やるんだ

441:2017/11/29(水) 13:34:13.98 ID:nd0CO6hb0.net
>>295
電子版を意識した作風にしての無言の意見だろ

566:2017/11/29(水) 14:44:18.95 ID:aUISaDVT0.net
>>295
ここに森川ジョージ先生のサインを貰おう

644:2017/11/29(水) 15:47:37.68 ID:/+gHNUes0.net
>>295
これ伊達戦?

732:2017/11/29(水) 17:48:24.76 ID:v3seWKpW0.net
>>295
キャプ翼の翼の部屋とどっちが広いんだろ

861:2017/11/29(水) 20:35:54.85 ID:z1PSQQCe0.net
>>295
阿弥陀流無無明亦無!

916:2017/11/29(水) 21:33:15.93 ID:9te++Auc0.net
>>295
書くの面倒くさかったんだな。

944:2017/11/29(水) 22:18:12.53 ID:V3ZtqvH30.net
>>295
落丁本はプレミアつくで

980:2017/11/30(木) 00:06:04.98 ID:Cs/m5D160.net
>>295
BLEACHかな?

298: 2017/11/29(水) 12:30:35.85 ID:raMjsSgf0.net
パンチドランかー
治療を
検索したが
治療方法は
どこにもなかった

307:2017/11/29(水) 12:33:43.57 ID:Wfp5TI3y0.net
>>298
外傷的脳障害だから治療困難だろ
こんな予後不良の障害を引き起こす競技は禁止すべき

338:2017/11/29(水) 12:43:13.62 ID:t2pgURAz0.net
>>298
ガチでドランカーなら100%引退
続けるにはドランカーじゃないって方向しかない

593:2017/11/29(水) 15:06:35.69 ID:buvDnIV20.net
>>298
脳を取り替えるしかないな

304: 2017/11/29(水) 12:32:41.03 ID:3jRyyYKY0.net
38歳の俺が小6の時に始まった漫画なんだよなあ

354: 2017/11/29(水) 12:50:57.63 ID:cl4IvkDw0.net
今後の展開
一歩の脳に異常が見つかり強制引退、引退式興行で宮田と1ラウンドのエキシビションマッチ
その興行のメインは鴨川ジムからデビューする期待の新人のデビュー戦
ヒマを持て余した一歩、ボクシングコラムを書きスポーツ雑誌で賞を貰う
大ヒット漫画家になった梅沢の援助でジム開設、会長に収まる
しかしジム内でゲームばかりしたり女連れ込んだりと全くやる気を見せず
ジムの金の遣い込みもバレて梅沢と決裂、クビになる
日雇い労働を続けながら糊口を凌ぎ、流れ着いた長野の田舎ジムで時折コーチしてる姿が目撃される

360:2017/11/29(水) 12:54:05.69 ID:w5AYfaeM0.net
>>354
それなんて高橋ナオト?

394:2017/11/29(水) 13:09:56.44 ID:bOz6kOae0.net
>>354
高橋ナオトのことは触れてやるな

463:2017/11/29(水) 13:38:56.92 ID:qOiE+LlQ0.net
>>354
時系列に並べるとパンドラの症状
が進行しているぽいからナオトの
事はそっとしてあげて。

363: 2017/11/29(水) 12:54:24.39 ID:9Tx5e4s50.net
一歩って貯金どれくらいあるの
368:2017/11/29(水) 12:56:17.64 ID:NgX677bK0.net
>>363
実家住まいで他に趣味もないんだから数百万位たまってるだろ

371:2017/11/29(水) 12:56:29.88 ID:Wfp5TI3y0.net
>>363
ほとんどプーだよコイツ

373:2017/11/29(水) 12:58:13.71 ID:00Gaq2870.net
>>363
嬉々として丸太を土手に数十本埋めてたからな
そんな無いんじゃね?

482: 2017/11/29(水) 13:46:31.88 ID:cJOjRGSx0.net
ジョー→バッドエンド
リンかけ→バッドエンド
元気→ハッピーエンド
一歩→バッドエンド
1:3かボクサー辛いな

487:2017/11/29(水) 13:52:55.63 ID:zwi4IkHp0.net
>>482
BBはハッピーエンドだっただろ

490:2017/11/29(水) 13:54:14.94 ID:Md+W4pZr0.net
>>482
のぞみウイッチィズ・・・

495:2017/11/29(水) 13:55:50.06 ID:/SNwG/cr0.net
>>482
チャンプ…

851:2017/11/29(水) 20:24:35.75 ID:EPKPIm9H0.net
>>482
元気って言うほどハッピーエンド?
先生の羊水腐敗が確定で悲しい気分になった

632: 2017/11/29(水) 15:34:03.84 ID:wKZfxlj90.net
一歩が引退

しばらくして鷹村が目を悪くして強制的に引退

会長が落ち込む

一歩復帰
これだな

634:2017/11/29(水) 15:35:26.32 ID:PRlr4BDI0.net
>>632
長いなぁ~
とにかく、多少伏線放置でもいいから世界戦やってタイトルとればいいのに
もう終わりが見えないというほどひどくもないんでしょ

635:2017/11/29(水) 15:36:16.82 ID:V9uNjYzU0.net
>>632
そんな展開ならゴンザレス後で一旦引退するだろ

647:2017/11/29(水) 15:51:20.57 ID:P8Yvgj/20.net
>>632
伊達のカムバックと同じ感じで
「全く最近の若いやつときたら…」
「会長!またお世話になります」
「小僧…おぬし…」
あんなことやこんなことで30巻ほど費やして
「グッバイ、イッポ・マクノウチ」

763: 2017/11/29(水) 18:31:11.25 ID:S2NKDkG20.net
>>652
コータローまかり通るも多分同じ辞め方してる。病気や怪我ではない。

796:2017/11/29(水) 19:15:40.98 ID:Lv9ShR9E0.net
>>763
コータローって終わったの?
ヘリで注射打った辺りまで覚えてる

797:2017/11/29(水) 19:16:44.26 ID:733awR2+0.net
>>763
え、まじかよ
あれおもしろかったのに

973:2017/11/29(水) 23:37:26.72 ID:tVoom07x0.net
>>763
コータローは作者の体調問題だろ

908: 2017/11/29(水) 21:20:03.34 ID:hTW2pDf00.net
何回も何回も何回も新型デンプシー試し打ちして敗北とか
https://i.imgur.com/ec0Qyv5.jpg

909:2017/11/29(水) 21:21:15.74 ID:bmDz8BB/0.net
>>908
おワタww

915:2017/11/29(水) 21:29:21.39 ID:xiwUvW3X0.net
>>908
この見せ方させても通用しないってのは、もうアカンのか。

995:2017/11/30(木) 01:03:24.29 ID:IYByExHn0.net
>>908
もうまともに漫画描く気ないだろこれ
大きなコマで省エネばっかり

941: 2017/11/29(水) 22:15:14.48 ID:PilHRguy0.net
来週で全てを詰め込んだ最終回だろうか (´・ω・`)
http://comisoku.com/wp-content/uploads/2013/08/wpid-1128.jpg

951:2017/11/29(水) 22:25:59.19 ID:qT4vI3HN0.net
>>941
ミヤターク「さあ来いマクノウチイイ!俺は実は一発ペチられただけで死ぬぞおおおお!」

962:2017/11/29(水) 22:46:56.06 ID:s/N4crRS0.net
>>941
ど、どういうことなの??

970:2017/11/29(水) 23:25:18.40 ID:3NKNw9e30.net
>>941
いつ見ても名作

971:2017/11/29(水) 23:26:41.91 ID:g6XFDTKm0.net
>>941
ぼくらの戦いはこれからだ!で強制終了するよりよっぽど潔いよね

981:2017/11/30(木) 00:06:14.25 ID:6lLDi5o90.net
>>941
つまり聖なる石とか生き別れた妹ってのは伏線だったわけねw

【はじめの一歩、主人公2ラウンドKO負け、ボクシング引退して就活編スタート】の続きを読む



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1511724676

6: 2017/11/27(月) 04:46:43.04 ID:61NeuitT0.net
お金がない
64:2017/11/27(月) 06:10:31.31 ID:TmAV6rfO0.net
>>6
これ

223:2017/11/27(月) 08:36:34.76 ID:J+QlLaxE0.net
>>6
これ

273:2017/11/27(月) 09:11:45.28 ID:PHVMk5zm0.net
>>6
コレ

350:2017/11/27(月) 10:59:14.97 ID:OD6Njy8n0.net
>>6
もうでてた

573:2017/11/27(月) 17:29:47.63 ID:RhuFrztK0.net
>>6
これ

627:2017/11/27(月) 21:08:22.36 ID:NzLFDMiv0.net
>>6
これ

653:2017/11/27(月) 22:00:16.42 ID:aZE+oz9r0.net
>>6
これ

717:2017/11/28(火) 00:22:10.79 ID:iCeIc8x50.net
>>6
オバザトゥラーボォー死んでもぉ~

722:2017/11/28(火) 00:27:50.15 ID:Ya7yNo9h0.net
>>6
なななーな

849:2017/11/28(火) 12:06:28.88 ID:JGA43MuN0.net
>>6
とうきょう~あうとさいだぁ~

10: 2017/11/27(月) 04:58:15.26 ID:sAaOBS4Y0.net
王様のレストラン
395:2017/11/27(月) 12:15:09.63 ID:HJX3MKlz0.net
>>10
素晴らしい

568:2017/11/27(月) 17:23:50.87 ID:mzRwlkvs0.net
>>10
うむ

866:2017/11/28(火) 13:57:37.44 ID:2ArBVhSx0.net
>>10
これな

868:2017/11/28(火) 14:19:05.04 ID:IFLtfECk0.net
>>10
これだな何回観ても面白い
「揉ませてやれ静ああああ!」

942:2017/11/28(火) 21:58:21.42 ID:qyzxHMTT0.net
>>10
トレビアン

17: 2017/11/27(月) 05:04:36.08 ID:PhCsE1is0.net
結婚できない男
25:2017/11/27(月) 05:13:08.91 ID:YiI6tZKB0.net
>>17

50:2017/11/27(月) 05:56:46.87 ID:w+Os3He/0.net
>>17
これやね

59:2017/11/27(月) 06:06:47.12 ID:DnNpcjd90.net
>>17
これ

88:2017/11/27(月) 06:28:14.33 ID:NbxMnvKF0.net
>>17
おっ、金田逮捕されてるぞw

113:2017/11/27(月) 06:53:45.98 ID:t3h2RoKM0.net
>>17
これだな
録画して何度もこればかり見てたので嫁に呆れられた

244:2017/11/27(月) 08:53:01.53 ID:T086k+T40.net
>>17
これ

266:2017/11/27(月) 09:02:14.01 ID:kn3hDULy0.net
>>17
最終回の長回し掛け合い何回みても笑うわ
阿部ちゃんも夏川さんもすばらしい

285:2017/11/27(月) 09:44:55.50 ID:jmsKO+RJ0.net
>>17
これしかないな

321:2017/11/27(月) 10:37:51.76 ID:ekjH97sv0.net
>>17
おれも1票

392:2017/11/27(月) 12:12:35.35 ID:3w7B7N1X0.net
>>17
っhttps://www.youtube.com/watch?v=u0GDLUaVfzY

646:2017/11/27(月) 21:53:39.25 ID:nixvIzur0.net
>>17
これは傑作

719:2017/11/28(火) 00:23:43.26 ID:6XyRp2rw0.net
>>17
これ

940:2017/11/28(火) 21:50:18.37 ID:95PM0hgd0.net
>>17
優勝

22: 2017/11/27(月) 05:11:02.11 ID:9LTtJYxW0.net
白い巨塔  
03年(唐沢)版は10回くらい見たがまだ見たりない 78年(田宮)版は完全版はレンタルで
見ただけなのでボックスを買っていずれ見倒すつもり
人生・社会・運命・諸行無常的な摂理。・・そのすべてのリアリティがつまった比類なき名作である

597:2017/11/27(月) 18:58:10.87 ID:lyudbdKW0.net
>>22
これ

709:2017/11/27(月) 23:48:17.54 ID:GlM3d1na0.net
>>22
借りてまで見ようとは思わないけど
再放送でやってたら必ず見るわ

760:2017/11/28(火) 02:30:54.76 ID:M7Fdr9bQ0.net
>>22を書いたものですが書き落としたので補足
白い巨塔は新・旧とも名作だと思うが、やはり78年の田宮版を超えるものはないと思う
とにかくメインの役者が凄すぎる 存在感といい芝居の熱量といい
演出やテクノロジーを生かした効果などの面では、03年版の方が優れていると思う
構成、脚本がよく練られてテンポもよく手見やすい (その分旧作と比べれば薄く軽い印象)
ただあくまでも比べれば、の話で、90年代以降のドラマでは図抜けて重厚な内容だったと思う
ひとえに製作された時代背景の差異だと思う

817:2017/11/28(火) 08:00:51.27 ID:2JdvASqF0.net
>>22
わかる。

32: 2017/11/27(月) 05:25:05.27 ID:40MaQqO70.net
振り返れば奴がいる
再放送やってくれないかな

78:2017/11/27(月) 06:21:42.40 ID:g/nSiukO0.net
>>32
OPの走る二人の肩パッドが素敵よね

172:2017/11/27(月) 07:42:19.24 ID:WEmQTJcO0.net
>>32
それとリーガルハイだけまともにハマった

369:2017/11/27(月) 11:30:15.60 ID:ET2/Ayn40.net
>>32
ちょっと前にCSのフジチャンネルで夜明け前にやってた なんで夜明け前w
中学生だった当時はシバ先生にムカついてたが(終盤辺りでいい人になってったが)
今見ると正義感振りかざしまくりの石川先生にイラついた

376:2017/11/27(月) 11:41:09.46 ID:A2KGxUus0.net
>>32
コレとお金がない、初期のトリック

144: 2017/11/27(月) 07:19:04.94 ID:pAxRU5qd0.net
ここまでリーガル・ハイが無いとかありえへん
152:2017/11/27(月) 07:29:18.05 ID:GglKtlD+0.net
>>144
それ

191:2017/11/27(月) 08:00:17.62 ID:ZxQh/leG0.net
>>144
リーガル・ハイ
大奥
JOKER

695:2017/11/27(月) 23:00:56.48 ID:5QzH4Nnz0.net
>>144
これ
一期限定だが

462: 2017/11/27(月) 13:52:14.29 ID:3TnIGzty0.net
京都テレビでもウルトラセブンの放送やってるんだが今見ても意外に面白い
ドラマ部分がいい出来だ
こんなおっさんになってからも楽しめるとは思わなかった

464:2017/11/27(月) 14:06:15.97 ID:/W0uNzWy0.net
>>462
t vkでも放送中
脚本はウルトラマンのこと方が上かな

470:2017/11/27(月) 14:17:16.92 ID:nylhPw/f0.net
>>462
セブンは良いよな
第四惑星の悪夢、ブロジェクトブルー、ダークゾーン、ひとりぼっちの地球人
完成度高いのがホントに多い

638: 2017/11/27(月) 21:38:35.38 ID:WPevQzqs0.net
うちの子にかぎってって書き込み多いけど、DVD化しないかな?
パート2の9話が見たい

651:2017/11/27(月) 21:59:34.16 ID:HI9azk0m0.net
>>638
https://www.youtube.com/watch?v=2XwLKG-siws

670:2017/11/27(月) 22:20:49.30 ID:sdadrHtj0.net
>>638
チェッカーズの権利の問題とかとんねるずとかが許可しないと聞いた
懐かしドラマのうちの子スレで散々DVD化希望の話が展開された
出してほしいね
そして石橋先生(田村正和)存命中に同窓会やってほしいよね!

754:2017/11/28(火) 02:23:41.60 ID:pU6R840N0.net
>>638
それは名作中の名作

957: 2017/11/28(火) 23:58:29.66 ID:HvefHE5m0.net
ここ2シーズンのウォーキングデッドが超絶糞ドラマ化してて萎えた
どうしてああなったの?

960:2017/11/29(水) 00:00:16.68 ID:Jaf3G5pw0.net
>>957
6から、ん?てなって7から見る気失せた

967:2017/11/29(水) 00:48:12.50 ID:+QYc+gOF0.net
>>957
むしろニーガン登場してから久しぶりに面白くなってんじゃん
S2のクソっぷりに比べたら遥かに良い

968:2017/11/29(水) 00:48:45.29 ID:SgkExatm0.net
>>957
主要出演者の1回出演当たりのギャラが高騰したので、
主要出演者が出ないで脇役メインの回でどうでもいいエピソードを挟むようになった
今のシーズンも8話くらいまでニーガンでないらしいからそれまでは見ても無駄

【何 度 見 返 し て も 面 白 い ド ラ マ】の続きを読む



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1511958301

1: NG NG

 29日放送のテレビ朝日系「羽鳥慎一モーニングショー」(月~金曜・前8時)で横綱・日馬富士(33)=伊勢ケ浜部屋=が現役引退を決めたことを報じた。
 番組には日本相撲協会の評議員会の池坊保子議長(75)が生出演し引退について「残念に思います」とコメントした。
その上で池坊氏は、日馬富士が貴ノ岩に目をかけていた秘話を明かし
「ただ、叩いたのは事実。その責任を横綱として取らないといけない。相撲を愛しているんですね。
これだけ、あることないことではなく、ないことないことを書かれ、
協会、相撲の信頼を失わせる迷惑をかけてはいけない、その一途な思いなんです」と見解を示した。
 さらに暴行は「確かに悪い。でもその内容が分からない。内容で情状されることはなかったのかな」と持論を展開。
また、「貴ノ岩さんと貴乃花さんが率直に真実を話していただければ、ここまでのことはなかったのではと思うと私は非常に残念です」と
協会の調査に応じていない貴乃花親方と貴ノ岩に疑問を呈していた。


池坊保子議長、日馬富士引退に「貴乃花さんが率直(以下略)

38:2017/11/29(水) 21:31:10.57 ID:XFCp00340.net
>>1
え?w

45:2017/11/29(水) 21:31:53.19 ID:aA44lL6h0.net
>>1
貴乃花が素直に「モンゴル人力士同士で星のやり取りしてるので貴ノ岩には加わらせたくなかった」って言わせて良かったのか?

156:2017/11/29(水) 21:46:18.80 ID:31cX3zb80.net
>>1
池坊本気で言ってんのかこいつw
評議員がこんなだから相撲がいつまでたってもダメなんだろw
横綱が暴力で頭ぱっくり割ったのは事実だから貴乃花や貴ノ岩が真実を話そうが話すまいが大ごとになってたわ。
ほんとこいつがガンだわ。こういう志向の奴がいるからアカンノにな。

163:2017/11/29(水) 21:46:55.94 ID:ResAeo980.net
>>1
八百長で儲けてんの?

180:2017/11/29(水) 21:49:09.08 ID:C6jRtuswO.net
>>1
協会と当事者間で話し合って揉み消せば良かったのか?
ケガの具合の詳細が分からんけどホッチキスの数見たら話し合って済む程度かは疑問だし警察介入してんだから引退は不可避でしょ

222:2017/11/29(水) 21:56:33.20 ID:ASM+Xgso0.net
>>1
は?引退せずにすんだってこと?
まだ逮捕もないとか思ってんの?
ガイジかよ

241:2017/11/29(水) 21:59:09.10 ID:tqaz9Z3L0.net
てか池坊ここまで八百長隠蔽に加担しておいてしれーっと役職に留まる気じゃねえだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>1の言い回しが責任なすりつけの自己弁護にしか見えないんだけど

445:2017/11/29(水) 22:48:51.44 ID:wzOttNHoO.net
>>1
隠蔽できなかったからご立腹なんですね

483:2017/11/29(水) 22:59:27.39 ID:+Gd5Tceq0.net
>>1
八百長を暴露して【自民党議員御用達病院】【日本相撲協会】に殺された大鳴門親方
1996年4月14日、八百長告発本の出版直前、相撲の八百長を告発していた元【大鳴戸親方】その後援会長【橋本成一郎】氏が愛知県【藤田保健衛生大学病院】で重症肺炎及び心不全で元大鳴戸は午前4時45分、橋本は午後7時48分と同じ日に相次いで死亡している
2011年2月19日11:04:02
私は今でもこの二人の死に疑問が残っている
当時は話さなかったが大鳴戸親方が藤田保健衛生の集中治療室に搬送され私が駆けつけると
★【こいつら(医者)俺を殺そうとするんだ!】
と私に必死で訴えてきたのを思いかえします!今考えるといろんな疑惑があります!
★なぜ司法解剖を進めず葬儀社をすぐに呼んだ病院側?
死因を『原因不明なので肺炎でいいですか?』と聞いてきた学部長?
★飲んでいた薬をすべて破棄した?
『これは何か盛られたとしか考えられない』と漏らした消化器内科の主治医の教授はどこかに飛ばされた!謎だらけです

491:2017/11/29(水) 23:04:53.98 ID:28zdtMxe0.net
>>1
このババアも追放した方がいいわ

現場に他に何人もいたのにそいつらから話聞いてないくせに貴乃花だけのせい

クズだわ

519:2017/11/29(水) 23:17:14.89 ID:buUjxdPi0.net
>>1
もう相撲はこの世から無くなってもいいな
芯から腐りきってる

651:2017/11/29(水) 23:56:21.54 ID:Mg2Ny1la0.net
>>1
アホババアは氏ねよ
犯罪者日馬富士が犯した罪と貴乃花は全く関係ねえだろが
狂ってるのかよ

661:2017/11/29(水) 23:58:07.72 ID:la3dK9Gj0.net
>>1
揉み消し出来ないからってこの物言いはねぇだろ、マジ頭岡C
貴乃花好きじゃないけど同情するわ

683:2017/11/30(木) 00:05:09.47 ID:0+P5tRKY0.net
>>1
日本相撲協会に報告するとこのように殺人も隠蔽されます。
時津風への暴行で死亡させた事件の時は、これを病死扱いしてさっさと火葬して隠蔽しようとしてた相撲界
http://blog-imgs-78.fc2.com/k/i/m/kimuramasahiko/20100706191005.jpg
http://blog-imgs-78.fc2.com/k/i/m/kimuramasahiko/201503202203029d9.jpg

729:2017/11/30(木) 00:23:09.44 ID:fzf5p/G00.net
評議員とやらにしてからが>>1なんだもん
相撲界はマジで腐りきってるよなあ
今回は発覚したけど
同じような暴力事件が闇から闇へと葬られてきてるんだろうねえ
なんにせよ、これからも暴力事件は続きそうだ

848:2017/11/30(木) 01:19:45.25 ID:l+YSamBEO.net
>>1
池坊マジでこいつは頭おかしい
こんな奴に関わらせてはいけない

964:2017/11/30(木) 02:44:12.15 ID:NS70hFXbO.net
>>1
クンクンクン
wwwwww笑

967:2017/11/30(木) 02:46:43.29 ID:NS70hFXbO.net
>>1
あとはまだ白鴎さんが残ってまつねwwwwww

989:2017/11/30(木) 03:30:46.01 ID:3AmOKfAl0.net
>>1
神事を穢した相撲協会は国家反逆者の集まり

6: 2017/11/29(水) 21:26:22.94 ID:dUkufuyb0.net
話さんよ 隠蔽するし
142:2017/11/29(水) 21:44:15.93 ID:XUU9BpSo0.net
>>6
だわな
モンゴル人の暴れ方見てても相撲協会に対応能力ないのはばればれ

209:2017/11/29(水) 21:54:38.53 ID:HBvbIKTD0.net
>>6
警察に行かず素直に話てくれてれば、隠蔽出来たのに!って事でしょ

246:2017/11/29(水) 22:00:22.83 ID:KJmy8N7O0.net
>>6
うぃ

272:2017/11/29(水) 22:05:12.93 ID:pZL/ovWK0.net
>>6
そのシナリオが出来てたんだろうな。全員グルだからたちが悪い。

12: 2017/11/29(水) 21:27:32.90 ID:+vNXa/iq0.net
何が悲しいって、これがいかにも日本らしい組織だっていうこと
382:2017/11/29(水) 22:31:40.56 ID:oxstLip70.net
>>12

22: 2017/11/29(水) 21:29:07.64 ID:yrJj5VuF0.net
池坊「貴乃花のせいで隠蔽出来なかった」
46:2017/11/29(水) 21:31:55.97 ID:MLNdJQTH0.net
>>22
まさにこう聞こえるわなww
糞みてぇな奴ばっかだな。税金入れるのやめようぜ。自分達で金稼げ。な。

205:2017/11/29(水) 21:53:43.91 ID:QtdlSY0t0.net
>>22
これにしか見えない

1000:2017/11/30(木) 04:02:07.07 ID:yLwRymoq0.net
>>22
ほんこれ
あのばばあ理事長死んどけや

23: 2017/11/29(水) 21:29:08.03 ID:pZwWC7eG0.net
>>12
だから戦争も経済も負けるんだよなあ
日本の組織はどこもぐだぐだよ

449:2017/11/29(水) 22:49:38.72 ID:LZIyzQpj0.net
>>23
もう一回戦争やって負けて上の老害全部退場してくれ
そうすりゃまだ希望があるわ

27: 2017/11/29(水) 21:29:48.74 ID:NAvHS7ad0.net
残念だが1の問題で住むことを1000にしてしまったのは貴ノ花の責任なんだよな
貴ノ花の除名は避けられない

57:2017/11/29(水) 21:33:35.24 ID:rrHXR5La0.net
>>27
問題を大きくするのが貴乃花の目的だろ
相撲協会にとって不利な証言を警察の調書に残すためわざと大事にしてるんだから計画通りじゃん

71:2017/11/29(水) 21:35:09.33 ID:L93ZQyjx0.net
>>27
殺人すら事件化されないんだからなw今回もそのつもりだったんだよな?ざまー。

875:2017/11/30(木) 01:38:08.98 ID:OHWyCVwD0.net
>>27
残念でしたねー、1000の問題を無かった事に出来なくてw

283: 2017/11/29(水) 22:08:02.89 ID:7tB7qG9w0.net
相撲協会って、一体どうなってんの?
286:2017/11/29(水) 22:08:36.26 ID:cobflDQN0.net
>>283
めちゃくちゃやばいよなw

290:2017/11/29(水) 22:09:45.57 ID:MBOT6eGP0.net
>>283
自分達が堂々と組織的犯罪に手を染めてますよって自白してるのが解ってないのが凄いわ
全員逮捕で良いよもう

313:2017/11/29(水) 22:13:55.15 ID:ResAeo980.net
>>283
暴力協会w

552:2017/11/29(水) 23:27:28.68 ID:8nJw1uLX0.net
>>283
頭かち割るほど暴行しても隠蔽しようとする腐った体質
隠蔽のためならマスコミを利用して、被害届出した貴乃花を悪者にすることも厭わないムラ社会
日本は法治国家だということがわかってない

332: 2017/11/29(水) 22:18:53.38 ID:Z07TTdnt0.net
小説化きた(´・ω・`)
https://i.imgur.com/HssQCiI.jpg

337:2017/11/29(水) 22:20:17.35 ID:3fP2E9Y+0.net
>>332
小さい大関とか結べない小結は出ないんですか?

427:2017/11/29(水) 22:44:29.09 ID:ResAeo980.net
>>332
ミステリにおさまるのか爆死とか頭がないとかww

672:2017/11/30(木) 00:00:36.44 ID:pAHKS/eh0.net
>>332
>立会の瞬間、爆死する力士
パワーワード過ぎてワロタ

358: 2017/11/29(水) 22:25:17.40 ID:py/K3M1b0.net
>>291
こういう意見がおかしいと思うんだよね
結果は変わらなくて日馬富士の引退でいいんだよ
ここまでのことには~っていうのは、ここまで混乱することはなかったっていう意味だろ
もちろん混乱の原因は貴乃花のせい
警察に被害届出したうえで協会にも報告すればいいのに、それをしない
被害届出していれば隠ぺいのしようがないだろ
隠ペイするからとか協会を無視して正解とか意味わからないことを言う奴が多すぎる

468:2017/11/29(水) 22:55:52.94 ID:nxuObU3T0.net
>>358
違うね
貴乃花が強硬な態度をとらなかったら、
事件そのものが隠蔽もしくは矮小化されてた可能性が高い
だからこそ貴乃花は協会に背いてマスコミには口を閉じ、
警察にだけ全面協力したんだろ
貴乃花の一連の行動がなければ
日馬富士引退という結果にさえ辿り着けなかったんだよ

850:2017/11/30(木) 01:19:58.23 ID:HvuFWrEp0.net
>>358
おれも君の意見を支持する。

456: 2017/11/29(水) 22:51:50.12 ID:Z07TTdnt0.net
貴乃花がレポーターの
「なぜ何も言わないんですか?」
と言う問いに
「喋りませんよ。警察に任せてありますから。
それに僕が何か喋ると貴乃岩が可哀想です。
僕が喋る事によってマスコミが
尾びれ背びれを付けて話がおかしくなるでしょう。
これは僕自身が身を持って学んできた事ですから」

と言う答えにとても納得した。

464:2017/11/29(水) 22:54:46.12 ID:ResAeo980.net
>>456
大正論やわ貴乃花

473:2017/11/29(水) 22:56:41.82 ID:kLme0My10.net
>>456
納得せざるおえない

480: 2017/11/29(水) 22:57:55.07 ID:+Gd5Tceq0.net
>>1
日本相撲協会に報告するとこのように殺人も隠蔽されます。
時津風への暴行で死亡させた事件の時は、これを病死扱いしてさっさと火葬して隠蔽しようとしてた相撲界
http://blog-imgs-78.fc2.com/k/i/m/kimuramasahiko/20100706191005.jpg
http://blog-imgs-78.fc2.com/k/i/m/kimuramasahiko/201503202203029d9.jpg

492:2017/11/29(水) 23:05:24.56 ID:WVZxgeVZ0.net
>>480
この事件は酷かった
角界はこの頃から何1つ変わって無い事が今回の件で浮き彫りになった
貴乃花親方GJ‼

498:2017/11/29(水) 23:08:25.59 ID:ResAeo980.net
>>480
組織犯罪恐ろしいわ

513:2017/11/29(水) 23:14:57.89 ID:6ndbvwOf0.net
>>480
貴乃花は貴の岩がこうやって闇から闇に葬り去られるのを一番懸念してたんだろうな
それを叩く池坊は戦犯

489: 2017/11/29(水) 23:04:11.80 ID:ZoXVbUbb0.net
>>6
ワイドショーの論調が急に
貴乃花親方の態度が悪い
貴乃花親方が怪しい
貴乃花親方が言葉足らずなのが悪い
と、言い出したのを見て
『あぁ正義は貴乃花親方側にあるな』と思った
モリカケと同じ

837:2017/11/30(木) 01:11:42.70 ID:fwncGzbI0.net
>>489
これ

867:2017/11/30(木) 01:33:47.55 ID:a93wPcr30.net
>>489
これだよな

927:2017/11/30(木) 02:11:36.76 ID:aC7ZAQVh0.net
>>489
ワイドショーだけじゃないぞ
NHKもその論調

510: 2017/11/29(水) 23:14:04.31 ID:d+IQCFFC0.net
つうか なんで貴乃花は相撲協会に協力しないの?
隠蔽されるって言う奴いるけど、「隠蔽やもみ消しは出来ませんよ。私がリークしますから」って一言いえば
相撲協会は理事を招集して、協会として暴行事件に向き合うしかないんちゃうの?
隠蔽される ってのが理解できないわ

515:2017/11/29(水) 23:15:37.40 ID:b+0wzkJE0.net
>>510
単純にアホなんだと思うよ

525:2017/11/29(水) 23:19:31.80 ID:bAorCqAN0.net
>>510
リークしますからとかする前にワザワザ言うんか?この状況でw
殴る前に殴るからって言うバカおらんだろ
そんなこと言ったら最後、協会やマスコミに益々有る事無い事言われて問題の本質が有耶無耶に
結果的に貴の沈黙は金が功を奏した
黙して日馬富士を引退にするという第一の結果を得られた

537:2017/11/29(水) 23:23:13.61 ID:eFHaDuyC0.net
>>510
一連の報道見ててわからん?
被害者側であるはずの貴ノ岩サイドを貶す局が多いこと多いこと。
通常のリークでは一般国民には伝わらないのよ。
被害届を揉み消せないリークの手段として使っただけなんだよ。

626: 2017/11/29(水) 23:48:16.46 ID:4mj2GtE00.net
>>615
協会には報告したんだよ
まだ初期の頃だったかな
でも協会は動かないし伊勢ケ浜部屋から何も言ってこない
これは隠蔽する気だと貴乃花は判断したという流れだったはず

638:2017/11/29(水) 23:51:54.68 ID:2MtU4SjS0.net
>>626
事実なら貴乃花が記者会見すれば良い。
相撲協会には自浄作用がないので解体しないと変わらない。

645:2017/11/29(水) 23:54:49.94 ID:py/K3M1b0.net
>>626
お前はう嘘つきだな
やっぱ貴乃花擁護派は碌なのがいない
日馬富士暴行問題謎多く 貴乃花親方、協会に報告せず
日経電子版
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO23570910W7A111C1UU2000/

694: 2017/11/30(木) 00:09:28.56 ID:t3nmUiIQ0.net
>>615
貴乃花は当初暴行で怪我をしたと知らなかった
しばらく経って事件が発覚して警察に届けた
貴乃花は当事者の伊勢ヶ濱部屋から協会に報告するのを待っていて協会からの質問には事件について知らないと言った
だが一向に伊勢ヶ濱部屋からは報告はなく先にマスコミに知れ渡った

702:2017/11/30(木) 00:13:51.66 ID:a7yc0Bhi0.net
>>694
普通の親方ならまず相撲協会に言って相談する
貴乃花は警察に被害届を出した
まあ厄介な存在だよね貴乃花
でも今の世の中は昭和じゃないし、20年前でもない
法令遵守(コンプライアンス)はどの業界にも行き届いている
興行が主のエンタメ相撲業界もそれを遵守すべき

770: 2017/11/30(木) 00:41:24.88 ID:bu4bgWqZ0.net
>>745
俺も貴乃花の正義感とかブレないところは良いと思ってるよ
でも何度も書いているんだけど、どうしても腑に落ちないのが
被害届を出したうえで協会に報告するのはダメなのかということで、貴乃花はそれをしなかった
でも貴乃花擁護派は、隠蔽されるに決まってるとかいうけど、
警察が入っていれば隠ぺいのしようが無いだろうと

794:2017/11/30(木) 00:48:40.20 ID:z5ysdcRX0.net
>>770
余計な情報を協会に与えたくないんじゃね
報告するとなると諸々の説明も求められるだろうし
警察がどうでも印象操作で攻撃はできる

801: 2017/11/30(木) 00:52:26.16 ID:a7yc0Bhi0.net
>>764
先代貴乃花(藤島親方)は注射(八百長)相撲が大嫌いな人だったてのがまず前提
今の貴乃花親方はそれが誇りで、自分もそうでありたいと常々思ってた
で、自分はガチンコ相撲で横綱までいった、お兄ちゃんは大関だった
平成七年の秋場所、優勝決定戦で12勝3敗通してお兄ちゃんと当たることになる
その時先代貴乃花から「負けてくれ、お前はこれからいくつでも優勝できるが、お兄ちゃんは違う」と言われる
貴乃花は衝撃だった。自分はガチンコで相撲をとっていたのに、お兄ちゃんは八百だったからだ
https://www.youtube.com/watch?v=o1dOIhJNLw0
この期、兄弟仲は決定的に悪くなる。貴乃花も小学生じゃあるまいし、八百にストイックすぎなんだわ
相撲は興行なんだから

823:2017/11/30(木) 01:05:47.40 ID:ewyiFj4O0.net
>>801
貴としては「実力無いなら横綱になれないのは当然」と思ってんでしょ
自分は膝割っても土俵上がってんだ
筋通してるでしょ
実力無いんなら無理に横綱になる必要がないし、その価値もないんだよ

831:2017/11/30(木) 01:08:59.64 ID:ewyiFj4O0.net
>>801
しかしこの不自然な負け方
がっぷり組んだ時に「兄貴こんなに弱いんだ…」って感じたと思う…
貴乃花も呆れるわそら…

840:2017/11/30(木) 01:13:50.09 ID:Ofq+YaxH0.net
>>801
そしてこじらせて「宮沢りえと破局したのも、兄のせい」とか言ってたキチガイレベル

877:2017/11/30(木) 01:38:19.72 ID:HX/Gjhvf0.net
>>801
これを経験した貴乃花が、今親方で貴ノ岩を預かる親代わりとして、貴ノ岩にガチンコの実力をつけさせ、実力のある横綱に育てたいと願ってる
白鵬に勝って金星取ってるのは、親方としては嬉しかったことだろう
当然、モンゴル八百長団と付き合うなよ!と貴ノ岩に厳命してる
恩師が呼んでると嘘で呼び出され、白鵬、日馬富士、鶴竜の3横綱が並び待ち受けるモンゴル八百長団にリンチ受けて、貴ノ岩大怪我、大量出血
必死に出血を止め健気にも怪我を隠してた貴ノ岩の怪我を見つけた貴乃花が問い詰め、真相聞いてぶちギレ、診断書取って日馬富士を相手に警察に被害届け
八角と白鵬の腐った相撲協会を叩き潰すと腹をくくってるから、ハナから相撲協会の聴取に応じる気はない

911:2017/11/30(木) 02:00:30.92 ID:ewyiFj4O0.net
>>801
https://www.youtube.com/watch?v=tbtd5iUpu34
なあ見てみろよ
これが本気のガチの美しさだろ
貴と朝青龍のこの気迫見てみろよ
ヤルかヤラるかの真剣勝負

833: 2017/11/30(木) 01:09:41.84 ID:bu4bgWqZ0.net
>>813>>816
これほど貴乃花が協会に対して強気で臨んでいるんのなら、
筋を通し報告したうえで、隠蔽工作や圧力がもしあった場合は、
それを表沙汰にすれば良かったんじゃないの?

841:2017/11/30(木) 01:14:49.98 ID:fzf5p/G00.net
>>833
そんなことは言った言わないの話になる
盗聴器?そんなもん使ったら貴乃花自らの評判が落ちるだけ

842:2017/11/30(木) 01:15:26.27 ID:JRFz75Ao0.net
>>833
まあどう見てもそうだわな
2ちゃんでは妄想と希望が入り混じったオリジナルストーリーが出来上がってるがw

846:2017/11/30(木) 01:16:59.54 ID:s839bQ0K0.net
>>833
圧力あったって仮に言ってもどれぐらいの人が信じると思う?
マスコミは9割以上が相撲協会の味方なのに

847:2017/11/30(木) 01:18:40.69 ID:DzQO832p0.net
>>833 ありがとう 結論が出たんで寝るわ

851:2017/11/30(木) 01:21:35.18 ID:HvuFWrEp0.net
>>833
俺もそう思う

955: 2017/11/30(木) 02:34:45.92 ID:5Epu5PZT0.net
>>951
そのソースあるの?
憶測だけでさも事実のように語るけど?

965:2017/11/30(木) 02:44:25.51 ID:VdjnJl1R0.net
>>955
スレタイのババア発言がソース
貴乃花を丸め込めたら隠蔽してましたって自ら言ってるだろ

976: 2017/11/30(木) 03:05:49.23 ID:6i+UhP340.net
貴乃花部屋ではなく他の部屋だったらここまでにはならなかったってどっかの親方が言ってたなw
978:2017/11/30(木) 03:07:01.19 ID:n6exb6oo0.net
>>976
そもそもモンゴル会に取り込まれてるからその話は成り立たない
呼びだし食らったのは参加してない上に大一番で貴ノ岩が勝って優勝を逃したせいだし

981:2017/11/30(木) 03:12:51.87 ID:aoXCmEXy0.net
>>976
腐っている。

【日本相撲協会・池坊議長 「貴乃花さんが率直に真実を話していれば、ここまでのことにはならなかった」】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511979954

1: 2017/11/30(木) 03:25:54.34 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00000071-mai-spo
鳥取県警は日馬富士関の引退とは関係なく、暴行事件の捜査を進める方針だ。
県警幹部の一人は「横綱を辞めたからといって事実がなくなるわけではない。
警察としては(引退は)意識しない」と語った。
県警は暴行現場に同席していた横綱・白鵬関(32)や鶴竜関(32)ら力士全員の
参考人聴取を済ませた。来月上旬にも日馬富士関を傷害容疑で書類送検する方針で、
詰めの捜査をしている。
日馬富士関は10月25日夜から26日未明にかけ、鳥取市内のラウンジで貴ノ岩関の
頭部を素手やカラオケのリモコンで殴ったとされる。任意の事情聴取で日馬富士関は、
一部の証言にあるビール瓶の使用は否定したが、素手やリモコンで暴行したことは
認めたという。
1が建った時刻:2017/11/29(水)
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511968176/

609:2017/11/30(木) 06:27:52.91 ID:mWryeqrW0.net
>>1
かっけえ

749:2017/11/30(木) 06:47:53.62 ID:mesXbcz30.net
>>1
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511961506/23
23 名無しさん@1周年 sage 2017/11/29(水) 22:24:11.20 ID:srev/SQC0
貴乃花は八角に相談してたんだな
悪いのは八角じゃん

801:2017/11/30(木) 06:59:01.04 ID:LI8Yv4rZ0.net
>>1
ビール瓶が消えてるが

997:2017/11/30(木) 07:46:46.49 ID:mesXbcz30.net
>>1 >>33
モンゴル勢は誰一人として日本の、
①礼儀・礼節
②上下関係(番付・入門時期・勤続年数・年齢などによる)
を正しくは理解してないと思う。母国モンゴルにはない概念らしいから。
われわれ日本人ですら、敬語表現や冠婚葬祭マナーなどを含めると、十分には理解してないくらいだし。
だから、モンゴル勢にとって都合のいいように、やりやすいように、ある程度まで勝手に独自に解釈・運用してるように思える。
彼らモンゴル勢は、
①②礼儀・礼節 ・上下関係= 【絶対服従】
だと解釈してる節が見られる。
鳥取での傷害事件も、本場所取組や優勝インタビューでの白鵬の思い上がった態度も、日馬富士の引退会見も、すべてが、
大相撲界は【絶対服従】の世界であり、自分たち横綱やモンゴル力士勢は強いんだから、一番偉いし、何しても大抵のことは許されるし見逃される、
という、モンゴル流の勝手な独自の解釈に基づいてるように感じる。おそらく、それも原因の1つでしょ。
さらには、許さずに叩くほうがおかしい(母国モンゴルでの世論)、などとまで言い出す始末。

50: 2017/11/30(木) 03:42:43.27 ID:7XfM/eKW0.net
■日馬富士の暴行傷害事件のすべてはこの取り組みが原因だった。
白鵬 vs 貴ノ岩 平成29年1月21日(14日目)
https://youtu.be/uJCKmSOmJEk
この取り組みで稀勢の里の優勝が決まり、横綱昇進が決定。
日本人横綱は19年ぶりの快挙であったが実はこれには裏がある。
白鵬が日本人横綱昇進を阻止するために事前に貴ノ岩に
お前が負けないと稀勢の里が横綱昇進してしまうから絶対
俺に勝たせろと八百長を指示していた。
しかしガチンコ相撲の王道である貴乃花親方を裏切ることが、
できない貴ノ岩はガチンコ相撲で白鵬に勝利し白鵬が激怒した。
そして今回の日馬富士の暴行傷害事件である。当日、白鵬は
怨みタラタラで同じモンゴル人の貴ノ岩に終始説教しお前は誰の
味方だ?俺たちモンゴル人の味方だろ!これからは俺たちに従い
言うことを聞け!貴ノ岩は拒否し険悪な空気がピークに達した
その時、白鵬が日馬富士に目で合図、日馬富士が貴ノ岩を
ボコボコに暴行。これが一連の真相である。

125:2017/11/30(木) 04:05:18.85 ID:JEK0T5BE0.net
>>50
真偽関係無いよね、ソースも要らない
それっぽい時事ネタってだけで一気に拡散されて
信じる人が居るだけの話
風が反協会に吹いてるんで、貴の岩関を除くモンゴル人力士に批判が集まる可能性がある
早よ対策しないと手遅れになるぞ
外国人横綱問題は、潜在的に国民に燻ってる
寝た子を起こしたら終わりだ

94: 2017/11/30(木) 03:57:16.72 ID:DJBVEAdk0.net
しかし、リモコンで殴らせるくらいに日馬富士を激怒させた態度って何なんだ?
日馬富士は酒癖が悪いわけでもないんだろ

106: 2017/11/30(木) 03:59:50.31 ID:NjgQ6+8a0.net
国会議員という強力な天敵が出てきたから
鳥取県警終了の予感

112:2017/11/30(木) 04:02:11.65 ID:/RXc+Hzw0.net
>>106
アベは捜査どんどんやれと言ってるが

634:2017/11/30(木) 06:32:21.06 ID:hVeLrTx4O.net
>>106
議員が司法に干渉したら、警察は意地になるよ

110: 2017/11/30(木) 04:01:07.72 ID:hbMiKsfc0.net
>>94
悪いよ酒癖は。
酒なんか飲まないように再教育すればいいだろ。
かわいがりだったな。
やればいい、日馬富士にな。
わかんなきゃ何回でもやればいいんだ。

119:2017/11/30(木) 04:03:47.89 ID:S27Zuw5e0.net
>>110
酒癖はかわいがりでもなおらんかと
それこそ殺すしかないんじゃね
死ななきゃなおらんという奴
でなきゃ酒飲まさないようにするしかない

113: 2017/11/30(木) 04:02:19.05 ID:duCqfucm0.net
協会ってのは安倍政権みたいなもん
既得権益そのものであり
既得権益であるがゆえにこれを守ろうとする力も強い
政治家抱き込んだりヤメ検取り込んだり

116:2017/11/30(木) 04:03:30.96 ID:/RXc+Hzw0.net
>>113
パヨクは引っ込んでろ

126:2017/11/30(木) 04:05:33.03 ID:E1F3H7NS0.net
>>113
既得権益団体に例えるならそこは獣医師会では

146:2017/11/30(木) 04:10:44.22 ID:0eLISseI0.net
>>113
やっぱり貴乃花についてる奴らはパヨクだったか。

142: 2017/11/30(木) 04:09:26.22 ID:p3k9UatJ0.net
>>131
国民は貴乃花親方を支持していない。
相撲を白けさせた最大の戦犯だと思っている。

145:2017/11/30(木) 04:10:21.41 ID:S27Zuw5e0.net
>>142
支持してるが
稀勢の里をハメるとか
そんなのはなんの根拠もない話だが
貴乃花の行動は支持してるだろ

149:2017/11/30(木) 04:11:06.75 ID:kqn3axEx0.net
>>142
国民言うても色々居るからな
そこは相撲ファン言うて欲しい

152:2017/11/30(木) 04:11:46.15 ID:/RXc+Hzw0.net
>>142
朝鮮の国民か

154:2017/11/30(木) 04:11:52.31 ID:jpzF1IO70.net
>>142 ID:p3k9UatJ0
あんた、自分の妄想を国民の考えにする旧朝鮮民主党系列の人かねw

201:2017/11/30(木) 04:25:54.68 ID:4XxV95JA0.net
>>142
は?おまえはモンゴル国民だろ
日本国民の俺は貴乃花親方を支持している
貴乃花ほど尊敬できる大横綱はいない

401:2017/11/30(木) 05:24:25.40 ID:rE15ZXO30.net
>>142
はぁ????
お前の言う国民って何処の国民?
少なくとも日本人は八百長反対!暴力反対!モンゴル勢失せろ!だよ。
それが無理ならもう相撲なんかイラネ。
モンゴルプロレス団体にすればいいよ。メンタルがチョンプロレスにピッタリやないかい。

143: 2017/11/30(木) 04:09:52.91 ID:LGLcK6Qx0.net
それにしても酷い会見だったね
なんで会見で被害者への謝罪が一切ないんだよ?
それどころかハルマは礼儀を教えてやったとか暴行傷害を正当化してる会見だろコレ
「暴行受けた側が礼儀と礼節がなってない」と被害者をわざわざ会見で侮辱してるぞ
記者会見の場で自分が頭割った相手の被害者を加害者が侮辱とか酷すぎでしょ・・・
セカンドレイプみたいなもんだろこれ
貴乃花じゃなくても激怒するわこんなん

148:2017/11/30(木) 04:10:58.75 ID:S27Zuw5e0.net
>>143
というか、頭が悪過ぎだわ日馬富士

162:2017/11/30(木) 04:13:27.67 ID:as4QPlUa0.net
>>143
被害者がいる事件で、何故か加害者がわの横綱の続投署名おなしゃす!!してた相撲とりにもいってやってくれ
普通ならありえない

231: 2017/11/30(木) 04:37:39.79 ID:0eLISseI0.net
>>224
その時の反省があって今の協会になってるはずだがな?
変わってない根拠は?

236:2017/11/30(木) 04:38:44.47 ID:2dZpv4SK0.net
>>231
暴行に対する謝罪がどこもない。異常。

245:2017/11/30(木) 04:41:00.11 ID:4q5pTMDk0.net
>>231
全く変わってないとは言えないけれど
今の時点でも暴行に関して寛容なのは確実だよね。
今回の件でも暴行の事実は知りながら、アナウンスも処分もなく
土俵へ上げる判断してるんだもん。

288: 2017/11/30(木) 04:55:08.75 ID:0eLISseI0.net
>>279
そんなのは本人も認めてるし警察も動いてるし法に任せるしか無い。
貴乃花は理事として話さないのはおかしな話だよ。

290:2017/11/30(木) 04:56:04.56 ID:S27Zuw5e0.net
>>288
その理事長が報告を受けて知ってるのに直後に横綱らと早速飲んでるしな

301:2017/11/30(木) 04:58:00.43 ID:86CrVhGx0.net
>>288
捜査中だから話せないって言ってたやん

391: 2017/11/30(木) 05:19:16.60 ID:0eLISseI0.net
>>370
お前は文章も読めないのか?
一緒に酒飲んでたから信用できないとか
子供じゃ無いんだぞ、貴乃花が理事として信念持ってやったのなら報告するだろ?

397:2017/11/30(木) 05:22:56.06 ID:B/uEgK8v0.net
>>391
上が機能してないから第三者機関にあたる警察に真っ先に行ったんだよ
日テレに華道家の基地外おばさん出てたけどこりゃこんなのが上にいたら相談なんて無理だっていうような言動だった
テレビ出てんのに徹頭徹尾憶測だけで話してたからな…

407: 2017/11/30(木) 05:27:16.52 ID:6xkzJAMU0.net
相撲見ないから相撲無くなっても良いけど、この世界のデブたちは何やって生きてくのだろうか?
415:2017/11/30(木) 05:31:14.73 ID:CxgZXAaO0.net
>>407
ある意味スポーツ界は、頭がどうでも成績よけりゃあっていう「救済措置」って側面もあるわけで。
それなのに全人格者って思い込む風潮はどうなんですかねぇ。
サッカー選手を重役に据える会社もあるぐらいだしなぁw

417:2017/11/30(木) 05:31:47.48 ID:lYvk3DQu0.net
>>407
モンゴル力士たちは、日本とモンゴルの物価差を利用して現役時代から投資や事業計画を
立てて、引退後も十分に裕福な生活ができるだろうと言うか、今まではできたね。
朝青龍や旭鷲山を見れば分かるだろう、政治にかかわりながら利権を手に入れて
横綱ブランドを元手に活躍している。ただ、モンゴルもバブルがはじけるので
今までのようには行かないだろうから、いろんな意味で相撲界のモンゴルバブルが
節目を迎えていると思うね。

439:2017/11/30(木) 05:39:52.06 ID:kqn3axEx0.net
>>407
こう言うタイプは今の893でも要らないだろうな・・・
取り敢えずちゃんこ鍋屋やってそれがコケて・・・如何するんだろう
モンゴルならまだ通訳出来るだろうけど・・・モンゴル人てそんなに日本に居ないだろうしな
モンゴルに帰って日本語教えるか 悪口散々言いながら

421: 2017/11/30(木) 05:33:05.52 ID:B5AiGbZ90.net
>>405
白鵬は大相撲を改革したいんだよ。
モンゴル文化を取り入れたグローバル化を
やりたいと思うよ。
だから、外国籍でも横綱になれば、親方に
なれるとかね。
横審にも外国人相撲愛好家を入れたいと
考えているんじゃないかな。
日本人にはない発想だよな。

425:2017/11/30(木) 05:34:43.48 ID:CxgZXAaO0.net
>>421
なんだ藪から棒に。
ハワイとかトンガとか無視ですかw

472: 2017/11/30(木) 05:49:39.87 ID:B5AiGbZ90.net
>>429
モンゴルでは上の命令は絶対だから、
日本の法律とか無関係なんだよ。
今回を、事例にすれば、
暴力は正統である。被害者が悪い。
外にもれることもない。
強さがすべきだよ。

478:2017/11/30(木) 05:50:42.16 ID:/RXc+Hzw0.net
>>472
日本語オカシイアルネ

481:2017/11/30(木) 05:51:12.66 ID:CxgZXAaO0.net
>>472

それでいいよ。
相撲協会は文部省公認の暴力団だというんならねw

492:2017/11/30(木) 05:54:48.20 ID:lYvk3DQu0.net
>>472
それでどこが改革なんだ?w
現役時代の地位が、引退後も重視される相撲界をむしろ白鵬のようなタイプは強化するだろうね
実際、モンゴルに帰国した元モンゴル力士がやっているように
お前さんの発想は白鵬の相撲そのものだな
内容が伴わない安っぽい相撲でも勝ち数を上げればいいという考え方
今の白鵬はV40を引退すると言っている五輪までに幾つまで増やせるか
これしか頭にない
そのためには、猫だまし相撲も増やすだろう
白鵬は大相撲の質の低下を加速させた横綱として
日本の大相撲の歴史に残るでしょう

480: 2017/11/30(木) 05:51:09.57 ID:C5p5C56E0.net
横綱全員逮捕www
482:2017/11/30(木) 05:52:27.50 ID:/RXc+Hzw0.net
>>480
ソレ言ったらダメじゃん
みんな我慢してるのだから

507:2017/11/30(木) 05:58:37.28 ID:5LEjMXYJ0.net
>>480
映画のタイトルちゃうねんぞw

487: 2017/11/30(木) 05:53:57.05 ID:4q5pTMDk0.net
>>480
逮捕より「お縄」のほうが

528:2017/11/30(木) 06:04:06.43 ID:E1F3H7NS0.net
>>487
wwwwwwwww

571:2017/11/30(木) 06:16:37.30 ID:B/uEgK8v0.net
>>487
上手いこと言うねぇw

629:2017/11/30(木) 06:31:38.69 ID:3Lh9Q4DL0.net
>>487
w

502: 2017/11/30(木) 05:57:28.82 ID:B5AiGbZ90.net
>>475
八角は大相撲を守るためには、うそもつくし、
隠しもするよ。
理事長なんだから、大相撲ファーストなんだよ。

517:2017/11/30(木) 06:01:59.32 ID:VyV7ubMn0.net
>>502
あいつがまもってるのは自分の地位だけだよ

518:2017/11/30(木) 06:02:38.36 ID:F9lFLJ+kO.net
>>502
弟子の不祥事だから八角と横綱がもっと早く辞めていたら、こうはならなかったよ。
退職金も出るわけで、断髪式で数千万も入るわけだ。
八角が私利私欲に見える。

555: 2017/11/30(木) 06:11:36.80 ID:6xkzJAMU0.net
相撲協会解散、女相撲協会発足
562:2017/11/30(木) 06:13:42.87 ID:tNlY2QSC0.net
>>555
30歳以下限定

568:2017/11/30(木) 06:15:15.89 ID:lucJfmis0.net
>>555
このたび競女として生まれ変わりました旧相撲です

584:2017/11/30(木) 06:20:28.12 ID:7bMt0Y0p0.net
>>555
ライト級、ミドル級、ヘビー級と分けてほしい。

613:2017/11/30(木) 06:28:36.44 ID:mgc3eDKI0.net
>>555
グラマラスな女相撲ならいいけどデブはちょっと…

622:2017/11/30(木) 06:30:22.77 ID:JAC/LsYb0.net
>>555 負けたら即ハメでお願いします

701: 2017/11/30(木) 06:41:05.39 ID:Lbojtzi50.net
>>662
そりゃ攻撃されるだろ?
こんな不思議な行動してたらな。

705:2017/11/30(木) 06:41:40.49 ID:CxgZXAaO0.net
>>701
それよりモンゴル互助会が掘られる方を心配したら?w

709:2017/11/30(木) 06:42:28.32 ID:lucJfmis0.net
>>701
不思議?
暴力行為に及んだヤクザ団体をきっちりシメあげるために余計な情報出さなかっただけじゃないか

716:2017/11/30(木) 06:43:32.87 ID:JAC/LsYb0.net
>>701 自分の理解力を超えると不思議にもなるわな

708: 2017/11/30(木) 06:42:22.70 ID:7bMt0Y0p0.net
>>697
案外、録音してるんじゃない?それがあるから、タカも強気なのかも。ほら、スマホいじってたんでしょ、あれ録音かも。

724:2017/11/30(木) 06:44:11.44 ID:jUo9Nz/k0.net
>>708
それならいいんだけどね

747: 2017/11/30(木) 06:47:17.39 ID:QF2D6muE0.net
つーか
無理やり横綱のせいにしたけど
貴ノ岩が自分で殴ってけがした可能性もあるよな
そうすると貴乃花の陰謀の可能性もあるし
貴乃花解雇しろって声が大きいのもわかる

755:2017/11/30(木) 06:48:49.92 ID:CxgZXAaO0.net
>>747
それいうんなら、
貴乃花はわざと沈黙して、自分を悪者にすることで日馬富士を擁護しているやさしい親方。
でもいいわけで。
想像だけならお薬増量レベルw

761:2017/11/30(木) 06:50:04.04 ID:JlxBAUXq0.net
>>747
糖質の妄想並みに悪質な意見だな

766:2017/11/30(木) 06:51:11.36 ID:oL5FMUw90.net
>>747
アホかよw日馬が暴行自白してんだろw
貴乃花解雇白なんて意見マスゴミでしか聞いた事ねえよw

779: 2017/11/30(木) 06:53:30.69 ID:EWk6e6ec0.net
【日馬富士暴行】「引退しても捜査を進める」と明言した鳥取県警を神奈川県警OBが非難「もう社会的制裁は受けた」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1491915371/l50

785:2017/11/30(木) 06:54:53.64 ID:VeuvoXQz0.net
>>779
ダム

788:2017/11/30(木) 06:55:15.90 ID:S27Zuw5e0.net
>>779
さすが神奈川県警w w

823:2017/11/30(木) 07:02:58.04 ID:NmPHVNdr0.net
>>779
流石は世界でドンベを争うダメ県警だな。
神奈川県警は。

961:2017/11/30(木) 07:33:12.64 ID:WCCVuVsl0.net
>>779
更なる制裁を加えるかどうかを判断するのは裁判所だろ。
鳥取県警は捜査してるだけ。
捜査する事が制裁なのか?神奈川県警の取調室ではそうなんだろうか?

793: 2017/11/30(木) 06:56:35.77 ID:6TgqfeJP0.net
相撲協会に任せたらこうなるからね
貴乃花が正解だろうね
時津風部屋から稽古中に弟子が死んだと相撲協会に報告

相撲協会から病院と警察に連絡

警察は医師の診断書通り事件性は無いとし心不全で処理

親方は遺族に無断で、名古屋で火葬しようと企てる。(死亡診断書があれば法的に可能)

葬儀屋の職員が、遺族親戚が立会わない火葬は極めて異例と不審に思った。

親方、葬儀屋に「火葬はまだですか」「一刻も早く火葬してください」と催促。
葬儀屋、遺体に刻まれた無数の傷を発見。

葬儀屋の職員は、新潟の両親に電話して、『本当に火葬しても構わないのですか?』と尋ねる。

すぐに父親は電話で親方に抗議。親方に火葬の中止を求める。

親方「もう既に日取りは決まってある」「今さら勝手な事を言うな」と父親の要望を却下。

父親、葬儀屋に電話。葬儀屋、名古屋の火葬を直ちに取りやめ、遺体の搬送を行う。

遺体は両親の新潟に搬送され、両親と涙の対面をした。
(遺体の付き添いは葬儀屋の職員だけ、相撲部屋の関係者は一人も来なかった)

この後遺族が新潟大学へ公費再任解剖をお願いして暴行発覚。マスコミにリーク。

803:2017/11/30(木) 06:59:17.31 ID:jUo9Nz/k0.net
>>793
葬儀屋、グッジョブ!

805:2017/11/30(木) 06:59:42.33 ID:mgc3eDKI0.net
>>793
こえええええええ

841:2017/11/30(木) 07:05:59.65 ID:E8aFn71G0.net
>>793
あまりにも惨すぎて涙でてきた

850:2017/11/30(木) 07:07:37.37 ID:Q8sd8UJJ0.net
>>793
悲鳴しか出ない
これを世に晒さないマスゴミとは

857:2017/11/30(木) 07:09:23.33 ID:V5KapSm40.net
>>793
コンクリ事件並に胸糞悪いな

876:2017/11/30(木) 07:13:17.68 ID:S27Zuw5e0.net
>>793
時津風部屋なんか当時の関係者が親方やってるだろ
コイツも同罪みたいなもんだろ
被害者の遺体の搬送に来なかったような、悪魔のような奴らなんだから
時津風部屋としては誰一人として来てない
殺人者とその一味の時津風部屋は解散しろ!

890:2017/11/30(木) 07:16:27.47 ID:WGTmU7yM0.net
>>793
葬儀屋さんよくやったありがとう
たまたま葬儀屋さんの機転で発覚したけど、かわいがりで秘密裏に消された子とか過去にもいそうだな

813: 2017/11/30(木) 07:01:00.53 ID:qKPssYQA0.net
講話中の理事長に向かって
「冬巡業に貴乃花は来るんですかぁ? だったらオレ行きませんよ」
テレビカメラの前でよく言うわ

842:2017/11/30(木) 07:06:25.52 ID:KQkOT0OZO.net
>>813
あれ仕込みだよね
冬巡業に帯同しないとニュースになってたのに

845: 2017/11/30(木) 07:07:02.91 ID:+FT69DHp0.net
>>836
このスレのこと言ってんの
もう勃てなくていいじゃん
どこまで伸びるんだよ

868:2017/11/30(木) 07:11:43.42 ID:VeuvoXQz0.net
>>845
犯罪起こしても会社辞めたらそれで終わりとかありえないっしょ、警察舐めすぎ

892:2017/11/30(木) 07:17:05.84 ID:eYFG/gQK0.net
>>845
去らないからね 親方に収まろうとしてるから
まだまだ続くよ

849: 2017/11/30(木) 07:07:32.75 ID:L2nObeRkO.net
>>831
貴ノ岩も暴行してなかった?
膿を出し尽くすなら事の大小関係なく処罰しなきゃ

895: 2017/11/30(木) 07:17:35.87 ID:Kn7WEu5u0.net
>>849
幻でも見たの?

904:2017/11/30(木) 07:20:34.30 ID:DRJxFQyk0.net
>>895
一応ね
貴ノ岩も殴っていた!夏巡業中、同じモンゴル人力士を…日馬富士激怒の一因か
11/19(日) 5:03
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6261675

941:2017/11/30(木) 07:28:04.61 ID:IVifscjE0.net
>>895
弟子に暴行した話は出てたな

923: 2017/11/30(木) 07:25:03.54 ID:3G3nKqlO0.net
>>901
リンク先に記事がないんだがw

935:2017/11/30(木) 07:27:41.59 ID:L2nObeRkO.net
>>923
そのまま検索すれば探せるでしょ?
まさか検索くらいできるよね?

936:2017/11/30(木) 07:27:46.51 ID:DRJxFQyk0.net
>>923
探し直したらあった
http://www.hochi.co.jp/sports/sumo/20171119-OHT1T50024.html

987: 2017/11/30(木) 07:43:40.27 ID:xk0n3eZC0.net
>>977
それはないかも
死人に口なしだし、
日本人は亡くなった人を褒めても汚すことはしない
それが美徳

992:2017/11/30(木) 07:45:35.07 ID:S27Zuw5e0.net
>>987
しかし悪どいだろ
モンゴル互助会はたしかに無い方がいいが、星回しの体質は相撲協会もともとというか
それがモンゴル勢が引き継いだだけのようなものだし
もともとの相撲協会もカスだったわけだから
まあ貴乃花は違うので、もう彼が理事長になるしかないわ

994:2017/11/30(木) 07:45:45.40 ID:rEMB2AWO0.net
>>987
若貴兄弟横綱を作り上げた八百長は明るみに出てほしいと思う

1001:2017/11/30(木) 07:47:53.47 ID:xk0n3eZC0.net
>>987
総理大臣に「感動した!」言わしめた時の
鬼の形相を思い出すと八百はないと思う

【【日馬富士】鳥取県警「引退とか関係ない。暴行事件の捜査は変わらず進める」★6】の続きを読む



引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1511015876

1: 2017/11/18(土) 23:37:56.58 ID:CAP_USER.net
貧困は健康格差を招く――。キイチさんの体がそれを物語っていた。
経済的な事情などで高校を中退。正社員として就職した地元の中小企業の月給は、わずか十数万円ほどだった。もともと車好きだったこともあり、よりよい待遇を求めて長距離トラックの運転手へと転職。稼ぎは倍増したが、労働条件にはさまざまな問題があった。
運送会社の管理の下で出勤時刻も乗車する車両も決められていたのに、雇用形態は個人事業主。走行距離は1回の乗務で往復約1000キロに上ったが、会社側からは経費節減のためにできるだけ高速道路を使わないよう命じられ、やむをえず、睡眠時間を削って一般道路を走った。バブルの崩壊とともに復路は積み荷がないことが増え、それにつれ給与もダウン。20年近く勤めた頃に腰痛が悪化し、退職を余儀なくされた。もちろん退職金はゼロ。
その後、派遣社員として群馬や埼玉などの工場で働いた。給与は、月100時間ほどの残業があれば最大で30万円にはなった。一方で派遣元から用意された寮は、隣の部屋との仕切りが障子1枚きりだったり、部屋干しした洗濯物のほとんどがカビだらけになったりするような物件ばかり。(以下略)

13:2017/11/18(土) 23:47:24.42 ID:MDYMWOSg.net
>>1
凄いご馳走だよ

37:2017/11/19(日) 00:01:19.57 ID:Di3bK6Kv.net
>>1
男ならもっとしっかりしろよ!

106:2017/11/19(日) 01:06:18.32 ID:RxPkYAw6.net
>>1
URL先の文見ると
野菜のレタスを買っても食わないで腐らせるって書いてるからな。

127:2017/11/19(日) 01:23:56.17 ID:5hTHw2Zt.net
>>1
民主党政権円高大不況の被害者だな。可哀想に。

176:2017/11/19(日) 02:15:23.18 ID:tFHScals.net
>>1
貧困ビジネスに引っかかってるだけじゃん
今時フリーターでも、そんな極貧生活なんてしてないわ
単に自炊ができないだけだろ

177:2017/11/19(日) 02:16:10.38 ID:A0C7Wbr+.net
>>1
正直、天然のプロテインの筋肉増強、天然のイソフラボンによる女性ホルモンに似た美肌効果ないがあるから、そんな食事してたらイケメンまっしぐらだぞ

195:2017/11/19(日) 03:02:58.69 ID:7u8YZ+NF.net
>>1
相変わらず東洋経済はよくこういうの見つけてくるな
ところでライターの妄想じゃなくて実在すんのかな?

205:2017/11/19(日) 03:19:33.26 ID:e/ftn2mO.net
>>1
NPOってどんどんイメージ悪くなっていく。

206:2017/11/19(日) 03:20:38.27 ID:Ob+mrhmL.net
>>1
やむをえず
ばっかw

285:2017/11/19(日) 08:05:46.26 ID:+1YCnIxQ.net
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)生きるために必死なんだな
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)好きな食べ物を食べられないとか

301:2017/11/19(日) 08:37:24.51 ID:ftf0EQbg.net
>>1
「酒に逃げるようになってしまった」
こんな自堕落な男は自業自得w

385:2017/11/19(日) 10:16:37.60 ID:epmvdr6y.net
>>1
みて思ったが50台はやっぱ恵まれてたんだなぁ・・・

393:2017/11/19(日) 10:23:43.70 ID:Idl0qy00.net
>>1
俺も就職した時は178000円だったぞ。馬鹿なの死ぬの?
文章の裏を読み解けば、適当に楽しく生きて散財した結果だろ。
トラックで音楽聞きながら仕事とか楽すぎ。
寮に不満があれば自分で探せ。
正社員と同じように働いたとか、それはバイトの思い込み。
正社員になりたければなぜ子供の頃から努力しなかったんだと言いたい。
フーゾク通いの煙草呑みで酒好きだろ。
飯付き8万円に文句言い過ぎ。
社会のゴミ。

426:2017/11/19(日) 11:30:57.96 ID:ogtB6jXL.net
>>1
>経済的な事情などで高校を中退。正社員として就職した地元の中小企業の月給は、わずか十数万円ほどだった。
氷河期世代だけど最初は月給12万の手取りが9万だったぞな。
ベアなんて数百円だし、実家じゃなければやっていけなかったわ。
そんな私も今では転職して年収900万オーバーですけどね。

534:2017/11/19(日) 14:46:54.82 ID:qPAB90vK.net
>>1
正社員=高給取りではない
正社員でもバイトより給与が低い人は今でも沢山居る

538:2017/11/19(日) 14:50:26.19 ID:EJkK8Bpw.net
>>1
>経済的な事情で高校中退
アウトwあり得ない。
ビンボウな人は昔でもバイト許可下りますよ。

553:2017/11/19(日) 15:15:40.40 ID:2iRDNbCn.net
>>1
スレタイだけ
贅沢です。

637:2017/11/19(日) 18:50:08.80 ID:9u00FRV1.net
>>1
卵や納豆って、ぜいたく品だろ。
日本の将来をひらいた幕末の志士は、玄米と沢庵だけであれだけの仕事をしたんだぞ。

644:2017/11/19(日) 19:22:37.98 ID:3fAW2Oji.net
>>1
取材はしても救わないんでしょ?そう言う事だよ。
あくまでも現実の一部と言う側面にすぎない。犬が人を噛んでも記事にならないからね。
平凡に学校出て就職して普通に生きて貯金も有る人の取材をしてみたら?つまんなくて売れないからwww

664:2017/11/19(日) 20:02:36.01 ID:PPFc/jnc.net
>>1
最後まで読むと、こいつ勝ち組じゃんwwwww

675:2017/11/19(日) 20:45:16.84 ID:jl5+GBg9.net
>>1
氷河期大卒でこれだったら悲惨だけどバブル以前世代の高校中退でこれならどうしようもない人だったとしか言いようが無いな。
知人にUDで派遣切りの担当だった人いるけど、若い人(AKB加藤くらいの歳)はかわいそうだったけど、
おっさんは良くこんなの雇ってたなみたいな連中ばっかりだったとか言ってたし。

684:2017/11/19(日) 21:28:42.91 ID:rDlXBdKM.net
>>1 が最底辺に見えないお前らが不思議w
お前らまさか似たり寄ったりなのか (;¬_¬)?

702:2017/11/19(日) 23:08:08.59 ID:lNkOhSKK.net
>>1
>NPOっていうのは非営利なんですよね。なのに、
>法人の理事長はランクルとか、エルグランドとか、
>高級車をとっかえひっかえしていましたよ。
非営利事業だから税制的に優遇される
その優遇措置によって生じた余裕がどこに分配されるか?
別に貧困者だけが食い物にされているわけでもないし
NPOだけが悪いわけでもない
いい歳なんだからそういう世の中の仕組みを理解しないと
別のところで死ぬまで食い物にされる

772:2017/11/20(月) 12:25:48.72 ID:vvefmmyG.net
>>1
充分食えてんじゃんw

799:2017/11/20(月) 18:57:55.62 ID:0I79xnp3.net
>>1
NPO法人が運営するものは全てイカサマ害悪って事か…

854:2017/11/22(水) 04:34:33.13 ID:aFXga2RM.net
>>1
まぁこういうどうしようもない奴もいるよな。
だから何?って感じだけど。

870:2017/11/22(水) 14:10:27.13 ID:UT+sYCtZ.net
>>1
若い内に遊んでただけだろ
今の56歳とか少ないけど年金はもらえるし勝ち組だろ

881:2017/11/22(水) 23:13:10.86 ID:R6sNQjoc.net
>>873
>1日の食費1000円は結構大変
たとえば賞味期限切れ間近の食パンを1斤100円くらいで買ってきて
サンドイッチを作るとか
ゆで卵とキャベツを細かく刻んでマヨネーズであえたのを挟めば
簡単に卵サンドができる
2日で1斤なら具材代を含めても1食100円もしないよ
とりあえず簡単な自炊でも良いから朝食をとろうよ
1日の食費が1000円しか無いのなら
その中で工夫をしないと>>1のようになる

881:2017/11/22(水) 23:13:10.86 ID:R6sNQjoc.net
>>873
>1日の食費1000円は結構大変
たとえば賞味期限切れ間近の食パンを1斤100円くらいで買ってきて
サンドイッチを作るとか
ゆで卵とキャベツを細かく刻んでマヨネーズであえたのを挟めば
簡単に卵サンドができる
2日で1斤なら具材代を含めても1食100円もしないよ
とりあえず簡単な自炊でも良いから朝食をとろうよ
1日の食費が1000円しか無いのなら
その中で工夫をしないと>>1のようになる

923:2017/11/24(金) 09:56:15.24 ID:fHzt/QdU.net
>>1
野菜ばっかってヘルシーで良いじゃん。
野菜取らずに肉しか食わない生活とはおさらばじゃん。

925:2017/11/24(金) 10:00:09.21 ID:fHzt/QdU.net
>>1
その焼酎代でコンビニでファミチキや焼き鳥でも食えば良いじゃん。

5: 2017/11/18(土) 23:41:13.41 ID:fsLA7oLb.net
>>1
>その後、派遣社員として群馬や埼玉などの工場で働いた。
素直にトヨタの期間工で働いておけばよかったのに

399:2017/11/19(日) 10:32:29.32 ID:ZT5TfVwk.net
>>5
本気で言ってるのか
あそこは1か所で作業遅れが出たらライン全部止まって遅れた責任を徹底的に追及してくる会社だぞ
まともな人間では長期間働けない

29: 2017/11/18(土) 23:56:07.82 ID:5oV09lM3.net
俺43才無職ヒッキー職歴なし
椎間板ヘルニアで力仕事できない
Fランク大卒
エクセルすら使えない
身長181センチ体重70キロ
親が死んで
金融資産6000万
不動産15000万
毎日死ぬこと考えてる

40:2017/11/19(日) 00:03:15.41 ID:kZGu32Zn.net
>>29
金を俺に贈与してから死ぬんだ

134:2017/11/19(日) 01:37:18.70 ID:TxrEIaxG.net
>>29
勝ち組裏山

264:2017/11/19(日) 07:23:55.98 ID:OR23K0qE.net
>>29
働く必要全く無しかようらやましい
気が向いたときにぷらっと海外に遊びに行くとか
ボロい車買って気の向くまま旅行したらいい

536:2017/11/19(日) 14:48:22.24 ID:/p5GqnsC.net
>>29
不動産収入5%くらいなら生きていくには十分だな
楽しいかどうかはよく分からんけどw

645:2017/11/19(日) 19:24:35.56 ID:smdMIcM4.net
>>29
好きなように生きたらいいさ

674:2017/11/19(日) 20:40:28.00 ID:EY8wgDfZ.net
>>29
勝ち組

931:2017/11/24(金) 17:09:04.56 ID:7p3jDvyp.net
>>29
四十三でそれなら少ないね。

53: 2017/11/19(日) 00:13:53.96 ID:8JBtN0qQ.net
雇い止めの後、失業保険おりるはずだよね?
家賃払えるし、ホームレス生活してた意味がわからないんだけど。

779:2017/11/20(月) 14:06:45.03 ID:txJDeSSC.net
>>53
> 雇い止めの後、失業保険おりるはずだよね?
> 家賃払えるし、ホームレス生活してた意味がわからないんだけど。
社員寮だから,入居者が家主と直接契約しているわけではない。
法人契約で会社が借り上げて従業員を住まわせている。
なので,解雇=退去。
家賃払うから居させて,と言ってもダメ。
家主としても,今はサブリースが主流だから,間に入った不動産管理
会社が実質的な家主で,個々の入居契約には介入できない。
気の毒だと思っても,助けてはあげられない。

804:2017/11/20(月) 20:33:03.20 ID:EZYxbSD8.net
>>53
派遣の場合は雇い止めにならないのでは?
普通に契約終了扱いになるんじゃないのかな
あとはリースしてる寮から即時追い出したいはずだから探してる余裕もないでしょ
派遣会社の正社員なら違ってただろうけどね

57: 2017/11/19(日) 00:19:16.22 ID:71CIvx4H.net
安くて栄養ある食事って何があるかね
俺もいつ貧乏になってもいいように準備だけはしとかないと

67:2017/11/19(日) 00:32:43.89 ID:5yUjU4AX.net
>>57
とりあえずバナナ
果物関係は鉄板

71:2017/11/19(日) 00:36:11.21 ID:DEAEkAYw.net
>>57
もやし、卵

72:2017/11/19(日) 00:36:17.77 ID:KrKvOas8.net
>>57
ご飯に納豆。野菜を食べたいなら豆苗
豆苗は、またすぐに生えるから二回目使える
魚は鰯や豆鯵が安いから、味付け不安なら唐揚げこをつけて焼き上げする。
うちの子供が魚食べない時に唐揚げこつけて焼き上げしたらバクバク食べてた
あとネギは冷凍しても全く問題ないから、安いときや半額の時に大量に買って、刻んで小分けにして冷凍。
うどんなら凍ったままのネギを投入したら、すぐにとける。

116:2017/11/19(日) 01:15:42.23 ID:ENiNlCD3.net
>>57
淡色葉物野菜、鯵鯖鰤、鶏笹身肉、豚ばら肉、牛切り落とし
豆腐納豆、炭水化物、牛乳適宜で一見行きそうだけど1週間上手く回してけば
そんなに高くはならないんじゃない?出汁調味料とかは高いけど
半額お惣菜積んでくと嵩む上に偏りそう

472:2017/11/19(日) 12:57:04.56 ID:+aBq+XUU.net
>>189
クソかよ嘘教えるな
>>57
カレーを8食分(肉1000円、野菜600円)作って、粗熱とってすぐ冷蔵庫
1食200円で栄養バランス満点

180: 2017/11/19(日) 02:21:04.78 ID:PK1BS/nL.net
年商2億ぽっちのへっぽこ零細の経営で
収入はサラリーマン平均の2~3倍くらいだと思うけど
食うのはモヤシと豆腐と卵と鯖缶くらいだぜ
そんなことより毎日死にたいと考えてる
効かないとわかっててもデパスを間断なく飲み込んでようやく生きてる
すべて逃れてこいつに替われたら楽なのにな
いやそれよりやっぱり死にたいか

208:2017/11/19(日) 03:21:36.20 ID:frRo1J3d.net
>>180
何でデパス飲んでるの?
自分も肩こりで処方されてて夜勤の時は寝るために飲むけど
この薬でなんかの発作みたいのが収まるのが不思議でしょうがない
作用部位が違うのかなあ

291:2017/11/19(日) 08:14:43.91 ID:ENiNlCD3.net
>>180
壊してしまうのは一瞬でできるから
大切に生きて

737:2017/11/20(月) 05:17:48.76 ID:tQKN+Nyd.net
>>180
お疲れ様です。
栄養バランス大事だよ。
ご自愛下さいね。

509: 2017/11/19(日) 14:17:41.53 ID:3g65aECf.net
このおっさんはちゃうけど
氷河期世代とかマジつかえねーのな
そりゃ卒業したときに仕事なかったから派遣とか非正規だったんだろうけど
そのあと雇用関連が好転するときのために自分高めるなり
資格なりとれば今はどっかしら中途で潜り込めたろ?それすらしないで
腐ってるだけ。マジ使えないし周りの奴らも腐らせるw
20代の若いやる気のある奴が40代を説教とかありえるのかよ?
40代前後のバカは全滅してほしい。そうしたら日本ももっとよくなるで

513:2017/11/19(日) 14:22:05.39 ID:mVtsDF7T.net
>>509
努力し続けてきたのに、何でそんな底辺職場で働いてるんだよ、おまえw

514:2017/11/19(日) 14:24:15.36 ID:1nYnf96Z.net
>>509
氷河期世代は社内の育成とか放棄された人々も多いと思う。
仕事を転々とするとその度に人間も腐って行く。

708: 2017/11/19(日) 23:27:28.25 ID:1nYnf96Z.net
雇用の流動性とか偉そうな事を言って派遣とか請け負いとか底辺だけに雇用の流動性を強いた結果がこれ。
社会の二極化。正規とそれ以外の莫大な所得格差。雇用格差。会社も有能な人には居て貰いたいだろうが。

底辺だけに雇用の流動性を強いるならセフティネットを充分にするべき。
余り有能でない無い人々に雇用の流動性を強いるなら50代になれば結果は見えて来る
彼はニートでなく、働き続けた末に50代で仕事が無くなった。これを自己責任とか言う輩の仕事を知りたい。何様なんだと思う。
問題は底辺を流動化させたら切られて50代、40代でも同じ収入の仕事は無い。あっても最低賃金。
正規は定年まで勤められる。嘱託の再雇用もある。嘱託も最低賃金から比べたら天国。凄い生涯賃金格差。
頑張って働き続けた末に50代にこうなる不条理が日本にある。これから氷河期世代から大量に発生する。

714:2017/11/19(日) 23:33:02.08 ID:u62/tKSo.net
>>708
もっとも派遣では雇用の流動性はあまり起こらなかったけどね
ピンハネがでか過ぎてわざわざ派遣になろうとする正社員がほとんどいなかったから
派遣は不安定な分、正社員よりも給料は上でないと流動性は働かない

753:2017/11/20(月) 09:53:25.52 ID:Q3DCtI/i.net
>>708
頑張ったの?方向合ってた?自分のせいじゃないの?

774: 2017/11/20(月) 12:55:31.98 ID:im5Uemb5.net
>>1
まったくの嘘記事
1976年くらいで、高校中退の人間に十数万円も払う中小企業はない。

776:2017/11/20(月) 13:35:45.97 ID:kNoSW2cR.net
>>774
そういえば前は子供三人食費ゼロで収支トントンとか、露骨な作文記事あったなぁ。
あれ書いてよくクビにならんよね。

777:2017/11/20(月) 13:37:11.69 ID:ZKW3siq1.net
>>774
たしかに現在価値換算せずに素の額で逆算すると安すぎることはないね。
最賃法で当時400円くらい、週1休ベースなので8時間26日勤務として83200円、
ここから天引きされて手取り7万円くらい。

810:2017/11/20(月) 23:27:03.73 ID:dlhkosoI.net
>>774と>>801による指摘によってほぼ作文記事である疑いが濃厚になった
でもまあ、高校中退でも給料が10数万円も貰える企業もあったと思うけどね
某ヨタ商事とかはまだなかったと思うけど
あの種の違法スレスレのブラック企業なら可能だろうね
というかその可能性が高いような気もする

873: 2017/11/22(水) 16:19:09.42 ID:3HXe7B2V.net
朝食べない、昼は500円ランチ、夜はスーパーの半額になった弁当。
これがギリギリの生活。
自炊とか半額弁当より金のかかることはできない。
弁当品切れだと、うどんの玉を2つ買ってきて湯がいて醤油で食べるのみ。
1日の食費1000円は結構大変

880:2017/11/22(水) 22:16:56.43 ID:X8fvyeSW.net
>>873
昼は自分で弁当作ればいい
やりはじめたら以外に簡単だった

881:2017/11/22(水) 23:13:10.86 ID:R6sNQjoc.net
>>873
>1日の食費1000円は結構大変
たとえば賞味期限切れ間近の食パンを1斤100円くらいで買ってきて
サンドイッチを作るとか
ゆで卵とキャベツを細かく刻んでマヨネーズであえたのを挟めば
簡単に卵サンドができる
2日で1斤なら具材代を含めても1食100円もしないよ
とりあえず簡単な自炊でも良いから朝食をとろうよ
1日の食費が1000円しか無いのなら
その中で工夫をしないと>>1のようになる

991:2017/11/28(火) 19:15:03.89 ID:NqpQ+ymV.net
>>873
身体は自分の資本だから食べ物をケチるのはやめた方がいいよ。
贅沢なものを食ってもいいということじゃなく、野菜とか食物繊維、ミネラル、
タンパク質豊富な食べ物はそれなりに高いのは当たり前だ。
男なら一ヶ月4万くらい食べ物に金をかけろ。

【【社会】正社員になれなかった56歳男性の厳しい貧困。夕食は毎日、卵かけご飯か納豆ご飯だけ】の続きを読む



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1511665046

1: 2017/11/26(日) 11:57:26.27 ID:CAP_USER9.net
団塊サヨクの生き残りがついに公共の電波で妄言を垂れ流し始めたかーー。
関口宏(74)が司会をつとめる『サンデーモーニング』(TBS系)が19日、なぜか唐突に「スマホは危険」「ネットは盗聴されている」と
根拠のない主張を繰り広げる事態となった。
 この日の終盤、『風をよむ』のコーナーでは座間9人遺体事件の容疑者・白石隆浩(27)を取り上げていた。
同容疑者がSNSで被害者と接触していたことを問題視し、各コメンテーターがネットに対して批判を浴びせる展開に移っていく。
 なかでも元共同通信記者でジャーナリストの青木理(51)は
『エドワード・スノーデンは、日本に世界中の個人のメールやSNSを検索できるXKeyscoreというシステムを日本を渡したと言ってる。
それを使っているんだったらもう国家犯罪ですよ』と陰謀論を堂々と主張。
さらに毎日新聞社特別編集委員の岸井成格(73)は「ネットは極力使わない。ネットが始まった時に政府の情報機関OBから”
盗聴されるから気をつけろ”と警告された。電話してたらピーって音がして盗聴された。誰が使っ(以下略)

41:2017/11/26(日) 12:05:38.69 ID:KPpVZOfr0.net
>>1
ネットの方に真実があるって言ってるようなもんでテレビ報道の敗北宣言

119:2017/11/26(日) 12:15:42.53 ID:vy5DWT950.net
>>1
負け犬の遠吠え

127:2017/11/26(日) 12:16:50.84 ID:pVWu9Wb40.net
>>1
盗聴されている、ってある種の病気の人がよく言うよな

132:2017/11/26(日) 12:17:32.19 ID:eIrPmU3a0.net
>>1
おじいちゃん
幾らCIAでもネット通信の生データを、リアルタイムで
文字や映像に展開する事は「不可能」なんだよ(0と1しか書かれてねぇんだから
危ないのは
パソコンやスマホに、「悪戯可能なプログラム」を突っ込まれてる状態で
特定のSNSツールなんかを使うと、作業内容を記録して、悪意を持った監視者の下へ転送されてしまう事になる
自分もエロサイトなんかの怪しい所に潜るので、そういう人は良くそういう「悪戯プログラム」を拾っちゃうね

161:2017/11/26(日) 12:22:06.69 ID:3AB7BI380.net
>>1
>>姜はなんの根拠もなく、『若者は想像力が働かない。瞬間風速しか見てない』と断定している。
君の名が流行ったのを見て、若者は想像力豊かなんだと思ったけどなw
おっさんはまったく心が動かなかったもんw
だいたい、想像力豊かだから新しいもの作るんだろ、若者は。
おっさんは管理職の場合が多いし、おっさんがやってもそれは若い時から研究してたこととかだからな。
つまり、おっさん以上は想像力がないと言い切れるわ。
若い人、気にせず人生を精進してくだされ

206:2017/11/26(日) 12:30:29.36 ID:WgD9BcVe0.net
>>1
国民を監視できるのに 脱北兵士wwwwwwwww
北の豚将軍に教えてやれよwwwwwwwwwwww

212:2017/11/26(日) 12:31:01.17 ID:ND8Zj0aeO.net
>>1
「時代遅れの左翼を嘲笑って自分たちの立場を正当化する」だけで思考停止しているから、他のことは考えることができない。
安倍の経済政策は本当に成功しているのか。今はデフレなのか、デフレを脱却したのか。
このまま緊縮財政路線を続けて大丈夫なのか。
こういうことは一切考えない。あるのは左翼に対する対抗心のみ。それがバカ右翼

278:2017/11/26(日) 12:38:37.59 ID:RzAi5Xcl0.net
>>1
え?ネットは危険とかスマホは危険とか言ってるけもTBSってネットもスマホもしてないの?

318:2017/11/26(日) 12:43:49.26 ID:+++Qfzp50.net
>>1
マジかいチョンコ最悪やo(`・ω・´)o

380:2017/11/26(日) 12:51:13.29 ID:8711SaCv0.net
>>1
>毎日新聞社特別編集委員の岸井成格(73)
>電話してたらピーって音がして盗聴された

これモデムの音ちゃうん

429:2017/11/26(日) 12:59:18.20 ID:Z7JsVG3n0.net
>>1
何言ってんだこいつ
病院行った方が良いんじゃねえの?

483:2017/11/26(日) 13:07:25.68 ID:kplFTB1q0.net
>>1
なに真剣に分析してるんだよwwwwww
この番組は生暖かくとんでも意見をニヤニヤしながら見るためのお笑い番組。

512:2017/11/26(日) 13:11:40.78 ID:5goby/Eb0.net
>>1
こんな頭おかしいジジイが論説委員とか毎日新聞ほんと笑えるわ
ネットは盗聴されている、音が鳴った、とかクスリでもキメてるのか?

562:2017/11/26(日) 13:24:35.98 ID:kA1k+ZOs0.net
>>1
朝からホラー映画を見させられた気分w

567:2017/11/26(日) 13:25:32.44 ID:5goby/Eb0.net
>>1
サンデーモーニング
ひるおび
ニュース23
これらを笑わずに最後まで視聴できたら100万円貰えるレベル

583:2017/11/26(日) 13:29:40.37 ID:c0NWqVph0.net
>>1
瞬間風速は
見えるもんじゃないだろ
風を読んじゃったり
風速を見ちゃったり
脳に寄生虫がいるだろ

642:2017/11/26(日) 13:44:28.49 ID:8WO1wlN70.net
>>1
>電話してたらピーって音がして盗聴された。
ネタが古過ぎだろ完全に昭和で止まってる
日本の場合スパイは確実に外国勢力だからな北チョンがチョンBS社員を盗聴してるんだろうな
そもそもネットなんか盗聴どころか企業が情報ぶっこ抜きだぞ
しかも他に垂れ流すし

671:2017/11/26(日) 13:50:11.74 ID:sjR/rrEx0.net
>>1
とりあえず、スレタイの「団塊」って誰のこと?
岸井成格は1944年(終戦前)の生まれで、
焼け跡世代ど真ん中だけども。

683:2017/11/26(日) 13:53:21.12 ID:x88eSnhX0.net
>>1
スノーデンはやり方はともかく、志自体は世界中のジャーナリストに支持されてたろ

695:2017/11/26(日) 13:55:34.00 ID:sjR/rrEx0.net
焼け跡世代の悪行を、また団塊のせいにしたのかよ
いい加減に世代の分け方覚えろよクソ>>1

725:2017/11/26(日) 14:08:04.60 ID:8+OHX7od0.net
>>1
>姜はなんの根拠もなく、『若者は想像力が働かない。瞬間風速しか見てない』と断定している。
希望の党とか立憲民主党とかに投票したのはどんな世代でしたっけ?
サヨクってブーメランになることしか言わねえなw

730:2017/11/26(日) 14:10:48.65 ID:T9Hsc8gp0.net
>>1
岸井が萎んできて、そろそろくたばりそうだよなw

3: 2017/11/26(日) 11:58:09.98 ID:TjTqPDE90.net
視聴率いいんだよね?
193:2017/11/26(日) 12:28:46.87 ID:j2mUJlFs0.net
>>3
パヨクはウンウン頷きながら見てるしその他はお笑いとして見てるからね

367:2017/11/26(日) 12:49:43.13 ID:iF4WRZmF0.net
>>3
電波浴だよ

487:2017/11/26(日) 13:08:11.18 ID:0/HLazz00.net
>>3
サンモニのスポンサーは必ず叩かれるので
視聴率良くても意味無い。

780:2017/11/26(日) 14:27:40.02 ID:1cN9osZC0.net
>>3
スポーツコーナー

880:2017/11/26(日) 15:24:41.41 ID:9+W9tLw/0.net
>>3
ブサヨ(笑)
先ずはブサヨ共を日本から根絶だな。

903:2017/11/26(日) 15:37:47.50 ID:nkJHEqfX0.net
>>3
あの時間他にないねん

998:2017/11/26(日) 16:26:37.45 ID:ttl0EVeR0.net
>>3
ハリーめっちゃ数字持ってるよな

7: 2017/11/26(日) 11:59:22.07 ID:1sc1ZlNW0.net
これ見てたうちのばーちゃんが怖い世の中になったねって生まれたての子鹿のようにガクガク震えてた
533:2017/11/26(日) 13:19:33.04 ID:K04qzn4U0.net
>>7
おばあちゃん若返ったのか。いい話だな

552:2017/11/26(日) 13:23:12.61 ID:tF3QvwzB0.net
>>7
オレの嫁なんてふかしたての饅頭みたいにフカフカのおっぱいだぞ

423: 2017/11/26(日) 12:58:23.51 ID:PHfzxNz10.net
>>1
>「ネットは極力使わない。ネットが始まった時に政府の情報機関OBから”
>盗聴されるから気をつけろ”と警告された。電話してたらピーって音がして盗聴された。
ネット関係ないやん

521:2017/11/26(日) 13:13:59.79 ID:b7oWkZyW0.net
>>423
ISDNでネットしてるんだろ

659: 2017/11/26(日) 13:47:06.72 ID:gqcBr0mO0.net
嘘の情報も本当の情報も一緒くたになって流れてるのがネットの世界、誰か分からない人間が本当の情報だとして流しているのが新聞。
ネットだから新聞だから正しいとは限らない。
どんな情報でも疑ってかかるべきってのが、
当たり前なんだがなぁ。。

679:2017/11/26(日) 13:52:22.48 ID:ORlv8H7C0.net
>>659
新聞は印刷所があって、流通経路があって、紙媒体になってて・・・という仕組みになっているから、
そこに掲載されている情報も信用できるとか・・・・
新聞とかテレビとかを盲信する人は、そういう変な思考回路になっているようだ

694:2017/11/26(日) 13:55:33.41 ID:ua6Goxgc0.net
>>659
同意。
新聞>テレビ>ネット
というメディアカースト、権威主義を振りかざしている奴等が一番の癌。
どのメディアにも一長一短があるんだけどな。

709:2017/11/26(日) 13:59:16.76 ID:Ewc6xGciO.net
>>659
ネットに異動した記者が言うには
新聞はデスクの添削がありそこで思想を学ぶらしい
要はそのデスクも先代に添削され、添削されない記事の書き方を学んだから
そうして反日思想に染まってくとはいっていた
朝日新聞なんか最たる例
記者が疑わないのは自然な話で
会社に所属し給料もらって生活するわけだから
その会社に染まるしかないわけだ

796: 2017/11/26(日) 14:35:43.68 ID:EwkAEylT0.net
岸井
「盗聴も怖いし、ネットも使わない。居場所ばれるのも怖いからGPSも切る(キリッ)」

803:2017/11/26(日) 14:37:56.66 ID:ORlv8H7C0.net
>>796
勝手にやってくれって感じだね

813:2017/11/26(日) 14:43:56.91 ID:JWrz/ljG0.net
>>796
どんだけ追われてるの?www

832:2017/11/26(日) 14:54:35.03 ID:WLnmaXYa0.net
>>796
街中の防犯カメラからも逃げてそう

873:2017/11/26(日) 15:18:48.65 ID:rpej9Zb10.net
>>796
岸井の癌細胞「俺だけはお前を追い続けるよ」

987: 2017/11/26(日) 16:21:44.38 ID:XprpQcJ00.net
坂本龍一が「我々は批判だけしていればいいんです!何か提案するのは政治家の仕事でしょう?」って言ってて愕然としたけど
この人たちの根っこはこういう他人任せな考え方なんだろうなあ
もう文句だけ言ってればいい時代じゃないって

990:2017/11/26(日) 16:22:50.76 ID:Faqutjj10.net
>>987
民間人はそれでいいんだよ。
共産党社民党は国政政党だから対案出さないとダメだが。

993:2017/11/26(日) 16:25:02.53 ID:XaANQxKQ0.net
>>987
日本人有権者が成長したよね。
民主党政権以来。

999:2017/11/26(日) 16:28:46.43 ID:sbHAscd60.net
>>987
一般人でも、自分は局部しか見ていないで批判しているという自覚を持って批判したいね

【【TBS・サンデーモーニング】団塊サヨクの生き残りがついに妄言を垂れ流し始めた 『風をよむ』で陰謀論を主張の断末魔】の続きを読む



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1511694602

1: 2017/11/26(日) 20:10:02.12 ID:CAP_USER9.net
名古屋神の手ゴール、大画面再生 千葉大ブーイング
[2017年11月26日18時21分]
<J1昇格プレーオフ:名古屋4-2千葉>◇準決勝◇26日◇パロ瑞穂
J1昇格を争う大一番、名古屋グランパスとジェフユナイテッド千葉の一戦で、
“神の手”から貴重なゴールが生まれた。0-1の後半16分、名古屋はMF田口泰士のゴールで同点に追い付いた。
この得点シーン、中盤から抜け出す田口の右手にボールが当たっていたが、
主審の死角だったようで、そのままプレー続行。切り返しから田口が左足で鮮やかに決めた。
正直な? 名古屋は明らかにハンドと判定されそうな得点シーンを、千葉のサポーター席側に向いた大画面で忠実にリプレー再生。
大ブーイングになったが、このまま得点が認められ、試合が続行された。
サッカーなのに手で試合の流れを文字通りつかんだ名古屋は、直後に勝ち越し、さらに追加点を挙げ3-1。
フラストレーションがたまった千葉の荒いプレーもあり試合は最後まで荒れた。
その後、千葉が1点を返したが、神の手から弾で流れをつかんだ名古(以下略)

22:2017/11/26(日) 20:14:25.56 ID:DFBsIUg80.net
>>1
> 正直な? 名古屋は明らかにハンドと判定されそうな得点シーンを、
> 千葉のサポーター席側に向いた大画面で忠実にリプレー再生。
その場で誤審の映像を流すのは酷いな。
審判も立つ瀬がないじゃん。
名古屋は判定を覆してほしかったのか?

214:2017/11/26(日) 20:47:50.88 ID:8bqjazus0.net
>>1
それもサッカー
4点も取って勝った名古屋を
素直に称えるべきだよ❗

711:2017/11/26(日) 22:34:32.07 ID:tQwY1k/80.net
>>1
なんたこの糞みてえな記事
日刊死ねや

819:2017/11/26(日) 23:33:29.56 ID:5dkGJZFB0.net
>>1
風間は手でゴール喜ぶクソ
さすが元ウジ解説者

864:2017/11/27(月) 00:13:32.27 ID:QHr//tA70.net
>>1
https://i.imgur.com/Bht0IRS.jpg

865:2017/11/27(月) 00:13:57.00 ID:QHr//tA70.net
>>1
https://i.imgur.com/pSTDb78.jpg

895:2017/11/27(月) 00:38:44.72 ID:lD3wFAW80.net
>>1
JEF千葉って、セコいJR東日本がスポンサーに
入っているから嫌い。

3: 2017/11/26(日) 20:10:51.62 ID:nrH4b/+20.net
http://blog-imgs-80.fc2.com/m/i/y/miyabi0625/20150713072554e51.jpg
http://blog-imgs-80.fc2.com/m/i/y/miyabi0625/201507130725544ef.jpg
http://blog-imgs-80.fc2.com/m/i/y/miyabi0625/20150713072557c8d.jpg
http://blog-imgs-80.fc2.com/m/i/y/miyabi0625/20150713072557f19.jpg

861:2017/11/27(月) 00:09:05.77 ID:LMMS6kdT0.net
>>3
スナイデル「マフィンなんか食うんじゃねぇよ!チャイラテ?無糖だろうな?」

910:2017/11/27(月) 00:47:57.61 ID:fAzzegBA0.net
>>3
これを見に来た
しかしはええなw

5: 2017/11/26(日) 20:11:12.99 ID:XS782WNy0.net
名古屋=大都会、千葉=田舎。
410:2017/11/26(日) 21:15:11.29 ID:FEwNAGIq0.net
>>5
でも愛知県より千葉県や埼玉県の方が都会に見える

417:2017/11/26(日) 21:15:47.57 ID:NKtztIGG0.net
>>5
うーん、どっちも都会でないけど
都民からしたら腐っても関東

584:2017/11/26(日) 21:48:29.65 ID:1RS/OA2w0.net
>>5
名古屋が都会は草
ただの工場地帯で最近ビルが駅前に出来ただけの田舎

7: 2017/11/26(日) 20:11:49.82 ID:jy2HnVxG0.net
いい加減、ビデオ判定導入すれば?
誤審で試合決まる1点が重いスポーツなんて茶番だろ
プレー切れた時に時計止めるようにすれば痛いンゴも無くなるし

38:2017/11/26(日) 20:16:45.40 ID:8pOrsqVc0.net
>>7
それだと試合がブツ切りで間伸びする
チャレンジ制度にすれば解決する

696:2017/11/26(日) 22:28:21.79 ID:wMDu5k630.net
>>7
あの判定はホームアドバンテージの範疇やで。故意で触ったわけではないという判定で言えばハンドではない。

8: 2017/11/26(日) 20:12:21.99 ID:CaLP7AC00.net
44 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2017/11/26(日) 18:05:54.77 ID:x89Y55ga0
https://i.imgur.com/4mA9TWA.jpg
田口とかいうハンドボール選手すごかったなナイスゴール
流石の元日本代表だわ

859 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2017/11/26(日) 19:19:02.00 ID:X/QTSEEh0
http://i.imgur.com/zUHbEWi.jpg
主審にも副審にも見えてなかったかもしれないね

422:2017/11/26(日) 21:16:00.14 ID:+kMawn4H0.net
>>8
この程度でハンドとか言ってるのか
アホなんじゃねーの

11: 2017/11/26(日) 20:12:42.73 ID:4LGCWVVh0.net
ニワカに言っとくけど、誤審を含めてサッカーだから 以上
30:2017/11/26(日) 20:15:47.77 ID:rJupv7UNO.net
>>11
ビデオ判定いらねえよなあ
審判の質を高める(特にJ)ほうが先だね

134:2017/11/26(日) 20:32:41.41 ID:sBs6qvmEO.net
>>11
だからサッカーは見なくなった

296:2017/11/26(日) 20:59:41.65 ID:aO0thff40.net
>>11
それな
「誤審によって結果が大きく左右された」
っていうのが後々分かった方がドラマがあって面白かったりする
まぁサッカーを見て楽しんでる側の勝手な言い分だけどさ

451:2017/11/26(日) 21:22:44.27 ID:tO55PrBp0.net
>>11
八百スポw

496:2017/11/26(日) 21:30:21.82 ID:4UUqU+IR0.net
>>11
じゃあスペシャルレフェリーに年収数千万も渡さなくて良いな
その辺の大学生にジャッジさせれば良い

23: 2017/11/26(日) 20:14:47.47 ID:81uHYWCF0.net
ビデオ判定するだけでこの土人ともみんな駆逐できるんだが
http://i.imgur.com/6HmY3RG.gif
http://i.imgur.com/D3Pq9pT.gif
http://i.imgur.com/Po1s6vE.gif
http://i.imgur.com/mKMF8wL.gif
http://i.imgur.com/F2yCI3x.gif
http://i.imgur.com/lsppMOr.gif
http://i.imgur.com/4g9sn0e.gif
http://i.imgur.com/QOGcd1p.gif
http://i.imgur.com/8NIO4B2.gif
http://i.imgur.com/tQKJuQd.gif
http://i.imgur.com/l8oOlxK.gif

94:2017/11/26(日) 20:26:06.67 ID:T4pFQgyT0.net
>>23
これを集めたプレー集をタレントに見させて最優秀演技賞や技能賞やら決める番組やったら面白いで

131:2017/11/26(日) 20:31:14.49 ID:XhrmFpdN0.net
>>23
土人は土人だからなぁ

180:2017/11/26(日) 20:42:32.95 ID:VMNQYHJH0.net
>>23
この手のヤツは後で一年ぐらい出場停止にしたらいいのに

368:2017/11/26(日) 21:09:57.85 ID:4gRlBFVd0.net
>>23
新喜劇ですか

376:2017/11/26(日) 21:10:59.35 ID:EAYB8XM10.net
>>23
審判買収してたらVARも機能しないよ

416:2017/11/26(日) 21:15:46.53 ID:aOynz7kp0.net
>>23
サッカーって本当に土人のスポーツだと思うわ

588:2017/11/26(日) 21:49:27.10 ID:V+zdHq920.net
>>23
タマコロガシひどいな

860:2017/11/27(月) 00:08:27.76 ID:ztQIXeEy0.net
>>23
貧民のスポーツだな

46: 2017/11/26(日) 20:17:36.90 ID:yfiF/SG20.net
名古屋に原爆2発落とせば良かったのにな
223:2017/11/26(日) 20:48:50.33 ID:4fJ2Gn9q0.net
>>46
一番爆弾落とされてるのは愛知だから、すでに焼野原です。
更地に原発おとしても意味ないでしょ?

470:2017/11/26(日) 21:24:57.55 ID:X/ZQAXyx0.net
>>46
ドーリットル空襲以来63回も狙われて焼け野原だべ
模擬原子爆弾ことパンプキン爆弾の標的でもある

51: 2017/11/26(日) 20:18:11.11 ID:6vN85CZk0.net
>>3
こういうくだらねーネタよく考えるな
暇じゃね?仕事してねーんだろうな税豚

61:2017/11/26(日) 20:19:57.16 ID:m743dg2z0.net
>>51
今は亡きいぬログさんを知らないとか
その野球帽を被ってからまだ日が浅い様だな

82:2017/11/26(日) 20:24:27.75 ID:GiuT1Zz80.net
>>51
すげぇ。こんな何年も使い古されたものに。

65: 2017/11/26(日) 20:20:30.32 ID:kFlOV+Yv0.net
マラドーナだから神の手って呼ばれたんだろ
田口ってのはそんなレベルの選手なのか?

120:2017/11/26(日) 20:29:17.33 ID:CQ6hxRq40.net
>>65
なごやしんのてごーる なんだろ

740:2017/11/26(日) 22:44:06.03 ID:tBhQ2WD60.net
>>65
マラドーナは自分で言ったが
自分=神という意味ではないからな

98: 2017/11/26(日) 20:26:45.31 ID:Qq+HzY+c0.net
マラドーナは当時世界最高の選手だからこそ「神」の手ゴールと言われたのに
使い方間違えてねえか

104:2017/11/26(日) 20:27:31.14 ID:OZfLEEbn0.net
>>98
違う。マラドーナが自分で「神の手だった」と言ったからそう言われてる。

112:2017/11/26(日) 20:28:27.58 ID:MNETA+9W0.net
>>98
「忖度」の意味をネガティブな表現に変えた我が国メディアの語彙力を舐めんな。

536:2017/11/26(日) 21:37:34.22 ID:KepQ5GyB0.net
>>98
いやマラドーナが自分で神の手と言ったんだよ

106: 2017/11/26(日) 20:27:51.25 ID:AO1KQ8JK0.net
選手が一生懸命やってきたのに、審判が試合をぶち壊すって一番つまらない展開
また、ハンドした田口もフェアプレイじゃないよ
審判が見てないからって何してもいいってんじゃ、そんなのは日本人らしくない
(´・ω・`)

294:2017/11/26(日) 20:59:28.41 ID:STJsce0r0.net
>>106
あんたオチシンのアンチ高木(というか反落合派嫌い)で、政治的には右よりの人だよな
昔はガムはなんだのチョコはなんだのとコテに入れてた人
中日ファンだと言うのは知ってるが、グランパスは嫌いなのか?

110: 2017/11/26(日) 20:28:13.80 ID:LlJ2Poic0.net
千葉の選手によれば、村上主審はボールが手に当たったことは認めていたという。ただ脇を閉じていたということで、ハンドとはみなされなかったとみられる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-01646798-gekisaka-socc

124:2017/11/26(日) 20:30:00.47 ID:uNTZLgqg0.net
>>110
あれが脇を閉じていたように見えたなら完全に誤審だろこれ

127:2017/11/26(日) 20:30:45.91 ID:rJupv7UNO.net
>>110
故意じゃない判定だね
共通線引きは難しい

129:2017/11/26(日) 20:31:06.99 ID:SmQM4eP60.net
>>110
脇閉じに見えたとは思わんかったwwww
以外すぎ

217:2017/11/26(日) 20:48:15.98 ID:4+d1+NM/0.net
>>110
脇閉じればいいとか脇閉じて腕を前後に動かした場合はハンドとられないのか

749:2017/11/26(日) 22:47:07.80 ID:6P0YLkRp0.net
>>110
審判辞めたほうがいい

164: 2017/11/26(日) 20:39:11.27 ID:Ewi6kB8L0.net
https://twitter.com/1soccer_referee/status/934704671616245761
660:2017/11/26(日) 22:16:07.62 ID:kMUF6PiC0.net
>>164
動画あるよ
完全にハンドや

797:2017/11/26(日) 23:13:43.70 ID:qMW3hzIA0.net
>>164
千葉は田口がハンドで抜け出した後、1対1で止めればよかったんじゃね?
追いかけてる2人も手なんかあげてないで懸命にチェイスしてれば防げたろ
キーパーと1対1ならともかく騒ぎすぎじゃん

169: 2017/11/26(日) 20:40:22.68 ID:X/QTSEEh0.net
 千葉の選手によれば、村上主審はボールが手に当たったことは認めていたという。
ただ脇を閉じていたということで、ハンドとはみなされなかったとみられる。“目の前”で見ていた近藤は
「レフェリーの判断が絶対なので、僕らは何も言えない」とするも、「手に当たっているのは見えていると言っていたので、
何で取らないのかというところは疑問でした。しょうがないですけど」と苦虫を噛みつぶしたような顔で話した。
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?231880-231880-fl
見えてた上でハンドリングはとらなかったのか
至近距離のクリアボールだったからハンドリング取る方がおかしいと思ってた
すっきりした

196:2017/11/26(日) 20:44:48.97 ID:OMPzf8/10.net
>>169
見逃しでも誤信でもないじゃん
>>173を適用した正しいジャッジで終わってる

389:2017/11/26(日) 21:12:53.16 ID:8bqjazus0.net
>>169
そうなんだよね
この程度のものなら
審判の判断に委ねられるから
それが「サッカー」

173: 2017/11/26(日) 20:41:40.20 ID:DSf1mimX0.net
手にあたっているが【ハンドリング】とはならないケース
・ボールの方向への手や腕の動き(ボールが手や腕の方向に動いているのではなく)
→ボールの軌道上に手を出したわけではなく、ボールの方からぶつかってきた場合
・相手競技者とボールの距離(予期していないボール) 
→至近距離のボールで避けようがない場合

181:2017/11/26(日) 20:42:34.09 ID:YM0Mz/DI0.net
>>173
やっぱりそれだな。

191:2017/11/26(日) 20:43:34.14 ID:VMNQYHJH0.net
>>173
やっぱりハンドなんか

196:2017/11/26(日) 20:44:48.97 ID:OMPzf8/10.net
>>169
見逃しでも誤信でもないじゃん
>>173を適用した正しいジャッジで終わってる

179: 2017/11/26(日) 20:42:25.32 ID:MNETA+9W0.net
千葉はバランス気にしてか2列目と前線の距離感遠く結局サイドからのクロスが多かった。
名古屋は逆に前線と2列目の距離感が良くボールが繋がり千葉を押し込めた。
逆に最終ラインとの間にぽっかりスペース空いてたんだけど千葉はそこを突けなかった。
(町田がそこに入ってボールを貰いたがってたけどあまりボール触れなかった印象)
全体的に千葉は大人しかった。
と言うよりも「自分たちのサッカーをやらせてもらえなかった」。

206:2017/11/26(日) 20:46:06.44 ID:0PumDomR0.net
>>179
1点取られたら2点必要だったし、慎重だったね
名古屋は縦への速さを潰す為に雨降ってるのか?ってぐらい水撒いてたし

236:2017/11/26(日) 20:51:21.53 ID:9Sqo8Ski0.net
>>179
前回の高山みたいに特攻バックチャージがOKじゃなければあんなもんだろ。
千葉は全くビルドアップできてなかったし、全体的に精度低かった。為田船山交代で全て終わった。プライド捨てて勝ちにいった風間が上回った。

190: 2017/11/26(日) 20:43:33.16 ID:6QhwqcI50.net
それよりPKでイエロー退場のはずが何も出ないのは異常
名古屋を勝たせることに決めてたとしか思えない

204:2017/11/26(日) 20:45:46.63 ID:ZlvBalLM0.net
>>190
>>172

228:2017/11/26(日) 20:49:47.97 ID:NB+SrwEH0.net
>>190
得点機会阻止じゃなくてただ単にペナルティエリア内でファウルしただけなのに
なんでイエローが出るの?

259:2017/11/26(日) 20:54:28.80 ID:Qse2m8bg0.net
>>190
おいおい、ロスタイムPK献上したキムボギョンもカード出てないじゃん。どっちのチームにも同じ基準やん。
あれを買収というなら、千葉側も買収していたってことになってしまうぞ。

207: 2017/11/26(日) 20:46:19.03 ID:Ox3boAXu0.net
>>23
日本にはマリーシアが足りないとはよく言われるが
こういう素晴らしい著書もあるからな
サッカー選手はみんな読むべし
https://i.imgur.com/9FraTt4.jpg
https://i.imgur.com/CjOljxa.jpg
https://i.imgur.com/XbrnL6t.jpg

256:2017/11/26(日) 20:54:09.48 ID:4KWFOz1M0.net
>>207
こんなことを書籍で教えてもらわないといけないなんて屈辱的だな
野球ならノムさんが50年前から呟き戦術やってたしな

270:2017/11/26(日) 20:55:58.24 ID:xG+9+3Ha0.net
>>207
>>219
>>225
図書館やAmazonにも普通に置いてあるサッカー上達本だからその辺はね
https://i.imgur.com/W0h2OKT.jpg

292:2017/11/26(日) 20:59:18.84 ID:1h6K9Ua30.net
>>207
裏ワザっていってるんだから
ネタだと吐露してるようなもんだと思うけどな・・・

248: 2017/11/26(日) 20:53:11.82 ID:09J+AnOz0.net
>>7
ブンデスは試合が壊れすぎてVARはやっぱり不要論出てる

289:2017/11/26(日) 20:59:09.14 ID:4KWFOz1M0.net
>>248
相撲みたいにやるしかないな
主審を最終決定者でなくす

314:2017/11/26(日) 21:02:21.62 ID:4UUqU+IR0.net
>>248
申告制にすればよい
そしたらアピールも減って良い

269: 2017/11/26(日) 20:55:56.52 ID:/zUrZunZ0.net
スレまで立てたのかぁ…
今日の試合と千葉サポに限らないんだけど、数少ない自信を持って言える反則かの様にハンドだろ!ハンドだろ!って言うサッカー素人が多いんだけど、
「手にボールが当たったらハンド」

これは間違いで、
正確には、
【手でボールを扱ったり軌道を変えればハンド】
だからね?
奪おうとしてプレスかけたら真正面にクリアーを蹴られて、避けようがないボールが近距離で飛んで来た!
この場合、「当たってしまった」だけでハンドにならないケースは多い。
騒ぐほど不可思議な判定ではないよ。

290:2017/11/26(日) 20:59:09.66 ID:QhXSZOIc0.net
>>269
避けようがないボールを手に当てて偶然相手DFのいないドリブルしやすいコースにきっちり落として偶然フェイントでキーパーの逆をついてゴールに繋げてるからな

297:2017/11/26(日) 20:59:51.09 ID:tBhQ2WD60.net
>>269
言いたい事はわかるがあそこまで田口に有利な位置にこぼれたらハンド取るべきだよ
まあ早すぎて分からなかったんだろうけど

309: 2017/11/26(日) 21:01:20.61 ID:/zUrZunZ0.net
逆に言うと、
故意でなくても手にボールが当たればハンド!これからはビデオで確認!なんてことになれば、
エリア内でDFの手に当てる様にボールを救い上げて、PKをゲット!みたいな芸当が可能になるよ?

317:2017/11/26(日) 21:02:45.62 ID:OZfLEEbn0.net
>>309
攻撃側の選手だけ手に当たったら無条件でハンドにすればいいんじゃないの?

324:2017/11/26(日) 21:03:34.86 ID:mxeocsMm0.net
>>309
現実問題として、今時のDFは皆クロス上げそうな選手にチェイス掛けるときは
手を後ろに回してるじゃん、ハンド取られるリスクを0にするために
事実として今はそういう時代だよ

326:2017/11/26(日) 21:03:51.83 ID:tBhQ2WD60.net
>>309
それこそ脇を閉めてたらセーフ
今でもDFはそうしてる

311: 2017/11/26(日) 21:01:36.51 ID:chcp+p4P0.net
批判するなら審判対してであって
対戦相手に矛先を向けるって頭おかしいだろ
>>46
名古屋に原爆落とせば良かったって
千葉県民ってのはなんちゅう民度の低さだよ

316:2017/11/26(日) 21:02:41.83 ID:69WitL8L0.net
>>311
これを千葉県民のレスだと思うんだ?
簡単に釣れるんだね名古屋の人って

320:2017/11/26(日) 21:02:59.82 ID:x2WuJWqn0.net
>>311
ほっとけよ 吠えるだけしかできないんだから

359:2017/11/26(日) 21:08:30.34 ID:GKNr5cE60.net
>>311
長崎が決めた直後の名古屋スレでは
もう一回長崎に原爆落ちろの書き込みがあったけどな

327: 2017/11/26(日) 21:03:54.22 ID:XhrmFpdN0.net
>>319
だからコレ見たら土人としか思えないでしょ?
違うの?
http://i.imgur.com/6HmY3RG.gif
http://i.imgur.com/D3Pq9pT.gif
http://i.imgur.com/Po1s6vE.gif
http://i.imgur.com/mKMF8wL.gif
http://i.imgur.com/F2yCI3x.gif
http://i.imgur.com/lsppMOr.gif
http://i.imgur.com/4g9sn0e.gif
http://i.imgur.com/QOGcd1p.gif
http://i.imgur.com/8NIO4B2.gif
http://i.imgur.com/tQKJuQd.gif
http://i.imgur.com/l8oOlxK.gif

335:2017/11/26(日) 21:05:08.65 ID:09J+AnOz0.net
>>327
素晴らしいな
よく訓練してるやん

328: 2017/11/26(日) 21:04:05.48 ID:Ewi6kB8L0.net
サッカー審判アカウント(JFA非公式)? @1soccer_referee
ボールは名古屋の田口選手の手には当たっているものの、
DFとの距離も近く、ボールスピードもあり避ける事も出来ない。
また、ボールが手の方向に向かってきている。事から、
ハンドリングの反則とは言いがたいシーンである。

そもそもハンドリングとは、
『ボールを意図的に手、または腕で扱う。』ことをいいます。
JFAの見解から
・ボールとの距離(予測が可能か)
・ボールに手が当たらないよう配慮されているか。
・ボールに手が近づくとハンド。
・ボールが手に向かっていくとノーハンド。
上記の4点も読み取れます。

フォームの流れを見ても右腕が前にある事が自然であるのは映像をみて容易に理解いただける思います。
DFがボールを蹴る瞬間、田口選手はボールから目線を切っており、
顔面でボールを受けないよう保身の為に手が出ている事が予測できる為、コントロールする意図はないと私は考えています。
https://twitter.com/1soccer_referee/status/934704671616245761
だとさ

341:2017/11/26(日) 21:06:14.48 ID:RopGTldO0.net
>>328
さすが公式見解は理路整然としているな
ブーブー言ってる焼き豚どもに読ませるべき

358:2017/11/26(日) 21:08:28.06 ID:crfVpszy0.net
>>328
目線wwww
保身wwww
こんなレベルだからワールドカップで大恥かくんだよ

380:2017/11/26(日) 21:11:35.98 ID:4UUqU+IR0.net
>>328
じゃあバレーでいうブロックみたいなのはありなの?

418:2017/11/26(日) 21:15:47.90 ID:ITDG5bWG0.net
>>391
審判公式って>>328のこと?
(JFA非公式)って書いてあるよ

431:2017/11/26(日) 21:17:37.64 ID:4+d1+NM/0.net
>>328
そもそもプレスだから体のどこかに当てることが目的でコントロールはどうでもよい
顔を守るためではあるが顔から腕の位置が遠いしボールに腕を向けてる時点で
当たればいいっていう意思はあったと思うが

623:2017/11/26(日) 22:02:14.44 ID:8bqjazus0.net
>>328
うむ
まあ、野次馬が騒いでるだけだからな
野球豚やらが混じってるし

382: 2017/11/26(日) 21:11:52.23 ID:r7/Zv77f0.net
ハンドとは『ボールを意図的に手、または腕で扱う。』
サッカー見てる層でこれを知ってる奴って30%もいないしな
手に当たったら全部ハンドハンド言って発狂しちゃう

387:2017/11/26(日) 21:12:34.81 ID:xG+9+3Ha0.net
>>382
意図している/いないを正しく判定する方法なんてあるんですかねぇ

635:2017/11/26(日) 22:06:56.53 ID:8bqjazus0.net
>>382
本当そうだよな

396: 2017/11/26(日) 21:13:43.31 ID:4UUqU+IR0.net
https://youtu.be/9q7UGh6dyxM?t=47
後ろから見ると意図的に手を出してるように見えるな

515:2017/11/26(日) 21:34:44.07 ID:1F4eGTIL0.net
>>396
これはハンド
意図的でなくてもハンド

766:2017/11/26(日) 22:55:34.26 ID:SfywmEJQ0.net
>>396
叩き落としてるね

818:2017/11/26(日) 23:33:17.54 ID:+oTOqnOL0.net
>>396
縦振りで走って来たのにクリアを防ぐために横にしてるじゃん

398: 2017/11/26(日) 21:14:09.86 ID:c1jwQQ0o0.net
>>378
それはサッカーやったことない奴の思考
常に試合が動いてる中でアピールするのは大事

420:2017/11/26(日) 21:15:53.33 ID:4UUqU+IR0.net
>>398
アピールと判定なんて何の関係もないだろ

632:2017/11/26(日) 22:06:06.05 ID:8bqjazus0.net
>>398
お前やってないじゃんw

529: 2017/11/26(日) 21:36:26.51 ID:+j6AR6fL0.net
>>520
俺はとても佐藤優也のあれを前がかり、とするのは無理があると思うんだけどねえ・・・

538:2017/11/26(日) 21:38:16.41 ID:tBhQ2WD60.net
>>529
気持ちが前がかってたんだよ!

539:2017/11/26(日) 21:38:25.04 ID:ZlvBalLM0.net
>>529
だよな。
あのキーパーは他の場面では良い飛び出しして防いでたからあれが持ち味なんだろう。
失点の場面ではそれが裏目に出ただけで。
まあ年間通じたら、キーパーの飛び出しのおかけで千葉は失点を防げてたんだろうね。

533: 2017/11/26(日) 21:36:41.24 ID:lEGWYWU40.net
>>511
相手がボール蹴るモーションに入る前から両手広げながら近づいていけば
ボールの起動を予測してることにならないからセーフwww

534:2017/11/26(日) 21:37:25.59 ID:+j6AR6fL0.net
>>533
それは手で防ごうという意思が見られるからハンドリング

549:2017/11/26(日) 21:40:48.51 ID:tBhQ2WD60.net
>>533
サッカーやハンドボールのキーパーがどうしてるか考えよう!

544: 2017/11/26(日) 21:39:44.25 ID:4+d1+NM/0.net
>>529
同点じゃなかったらそもそもGKと最終ラインの隙間をあんなに開けてないから放り込みもなかった

548:2017/11/26(日) 21:40:32.90 ID:+j6AR6fL0.net
>>544
ゴールキックからの流れでそれはないんでないの・・・・

581: 2017/11/26(日) 21:48:09.74 ID:AWKzSR1j0.net
あのさぁそのハンドがなかったとしても千葉は良くて引き分けだったでしょ
名古屋のGKのフィードから千葉のGKのミスがあったシーンは前がかりになってのミスではないんだからさ
どのみち千葉は勝てなかったでしょ
そりゃああと2、3点千葉は取れてたなら分からないし文句言うのは分かるけど明らかに勝ち目なかったでしょ

590:2017/11/26(日) 21:49:56.18 ID:laeCZdXO0.net
>>581
お前はサッカーを分かってない

593:2017/11/26(日) 21:51:20.07 ID:7PMUO67g0.net
>>581
この手の言い分は無意味だわ

645:2017/11/26(日) 22:11:36.40 ID:oYjcL6Mx0.net
>>581
サッカーに限らずスポーツに触れてないんだろうね。

704: 2017/11/26(日) 22:30:12.66 ID:Ka10EIoY0.net
あれはハンドだが死角だとどうしようもない。
ただしあれで負けたわけではないと思う。
名古屋は瑞穂で異常に強いね。なんかあんの?

710:2017/11/26(日) 22:34:08.34 ID:/FPFapdu0.net
>>704
むしろ何で豊スタであんな弱いの?

720:2017/11/26(日) 22:39:33.80 ID:+zw2RTGz0.net
>>704
何が死角だよ貴様審判か?

754:2017/11/26(日) 22:49:00.95 ID:GzGw8D490.net
>>704
選手は瑞穂のほうがやりやすいんだって
芝の質がどうとか何かの記事に書いてあった
関東グラサポからしても瑞穂のほうが名古屋駅に近くて便利だわ

709: 2017/11/26(日) 22:33:52.18 ID:l/mzf2cs0.net
主審が見えてないのはわかる
バクスタ側の線審も見えていないのは
まあわかる
ではメイン側の線審は?
https://i.imgur.com/7hZzZIU.jpg

719:2017/11/26(日) 22:39:08.92 ID:teoW+jVo0.net
>>709
メインの線審は田口の左後ろの60メートルくらい離れたところにいる

723:2017/11/26(日) 22:40:30.52 ID:NEtNrJ6P0.net
>>709
メイン側の線審はハーフラインよりアウェー側にいる

729:2017/11/26(日) 22:41:24.27 ID:tBhQ2WD60.net
>>709
1番遠いところに居ます

793: 2017/11/26(日) 23:11:01.06 ID:lNc5xLRL0.net
村上絶対見てなかったけど流れちゃったからそれらしい理由見つけてきたんだろ
あと千葉のゴール取り消されてPKになったのがわからなかった
PKならあの変な外人にカード出して退場だろ

796:2017/11/26(日) 23:13:38.79 ID:O01SGRHi0.net
>>793

799:2017/11/26(日) 23:14:01.97 ID:O01SGRHi0.net
>>793
ミスった
退場者出ないのに流さないのは謎

829:2017/11/26(日) 23:41:27.94 ID:tBhQ2WD60.net
>>793
今ハイライトで見直したが何であれでカードが出ると思うのかが謎

952: 2017/11/27(月) 01:37:44.46 ID:PGjFI/TC0.net
>>950
今回のように安全な方向にクリアする余裕のない場合はやる価値があるよね。

956:2017/11/27(月) 01:40:56.80 ID:0tRotozn0.net
>>952
審判が故意じゃないと判断すればサッカーはフィールドプレイヤーも手を使っていい競技ってことだもんな

【【サッカー】サッカーなのに手で試合の流れをつかんだ名古屋神の手ゴール、大画面再生 千葉サポーター大ブーイング】の続きを読む



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1511737347

1: 2017/11/27(月) 08:02:27.21 ID:CAP_USER9.net
宮原 完全復活V 坂本2位 樋口のGPファイナル進出が決定
11/27(月) 7:54配信
フィギュアスケートのグランプリ(GP)シリーズ最終戦、スケートアメリカ最終日は
26日(日本時間27日)、レークプラシッドで行われ、
女子ショートプログラム(SP)で首位に立った宮原知子(19=関大)は
フリーで143・31点、トータル214・03点で優勝した。
SP2位の坂本花織(17=シスメックス)は合計210・59点で2位。
来月7日に開幕するGPファイナル(名古屋)に進出できるのはシリーズの上位6人。
スケートアメリカを前にすでに5人が確定。24点で暫定6番手だった樋口新葉(16=東京・日本橋女学館高)は、
GP初戦の3位で11点を獲得していたポリーナ・ツルスカヤ(16=ロシア)が4位、
アシュリー・ワグナー(26=米国)は演技途中で棄権したため、GPファイナル進出が決まった。
これで日本女子17年連続ファイナル進出が守られた。
11/27(月) 7:54配信 スポニチアネックス
https://he(以下略)

297:2017/11/27(月) 10:22:19.88 ID:MEQ7BSnS0.net
>>1
浅田真央のジャンプがいかにずば抜けていたか、高さがあったか、よくわかるな。

409:2017/11/27(月) 11:20:47.78 ID:XNVh7kAq0.net
>>1
宮原さん復帰後は通常速度でも分かるくらいグリってるな
見た目着氷出来てればとりあえず認定どころか
3回転って申請しとけばなんでも認定になるところまで来たのか
楽でいいな

433:2017/11/27(月) 11:30:28.47 ID:XdKGQKlw0.net
>>1
NHK杯のフリーの演技後荒川のコメント
宮原選手はジャンプが崩れてもスケーティングやステップで点数が出る選手ですから
えっえっえっ?
全日本売国スケ連ジャッジの爆上げフラグだろ
フィギュアのジャッジを監視する国家機関はないの?
全日本なんかやりたい放題だろ

441:2017/11/27(月) 11:32:11.23 ID:tHI6JfED0.net
>>1
123 名前:名無し草 :2017/05/12(金) 13:27:08.44
ピットクルーといえば
0767 sage(中部地方) 2017/05/11 10:09:40
 アルバイト先の大学生の子の友達が運動部で、アルバイトする時間がないから、ネット
工作員してるらしいんだけど、age対象に〇〇、宮原って言われてたらしい。〇〇はわ
かるけど、宮原は知らなかったらしく、「この獅子舞みたいなのどこほめるんだよ、衣装
がかわいいとかでいいか。」と言ってたらしい。ちなみに生コン辻○関係のピッ○クルー
で、レスがつけば2円らしい。ばかばかしくてすぐやめたとか。

449:2017/11/27(月) 11:35:09.15 ID:XcO1zqpM0.net
>>1
今日はピットクルー大忙しだな

545:2017/11/27(月) 12:17:19.14 ID:XdKGQKlw0.net
>>1
ごり押しチートジャンプとフラットスケーティングの宮原と本田以外誰がオリンピック行っても嬉しい

556:2017/11/27(月) 12:22:47.07 ID:TdTc8EY30.net
>>1
所詮エラ川に気に入られるか気にられないかで点数が決まる売国フィギュアだからな
エラ川を喜ばせる事が能力ないスケーターの爆上げの近道
エラ川を喜ばせる事ってどんな事だろう
先シーズンを振り返ればすぐにわかるよね

570:2017/11/27(月) 12:35:16.81 ID:XdKGQKlw0.net
>>1
宮原のジャンプ
3Lz
https://imgur.com/IZx35mu.gif
3T
https://imgur.com/ySsrkyX.gif
3Lo
https://imgur.com/G6SesjA.gif
2A
https://imgur.com/DslPSkz.gif

632:2017/11/27(月) 13:16:17.31 ID:lJ0lTV790.net
>>1
*注意
平昌五輪代表争いは
宮原・本郷・三原・坂本・本田の日本人5名の中より2人が選出される
世界ランキングは代表争いには考慮されない

2: 2017/11/27(月) 08:03:22.36 ID:LltJAcwc0.net
和猿(笑)
世界でマイナーなフィギュアスケートでキャッキャッするwwwwww

13:2017/11/27(月) 08:12:10.51 ID:KFmKM6oE0.net
>>2
キムヨナさんがマイナーなんて言ってやるなよ

178:2017/11/27(月) 09:24:44.05 ID:DBwLwES+0.net
>>2
シナチョン火病

785:2017/11/27(月) 15:20:34.34 ID:1pOUiw470.net
>>2
ショートトラックみたいな超マイナー競技で喜ぶしかないチョンは気の毒

6: 2017/11/27(月) 08:06:35.91 ID:txhcrMQP0.net
となると新葉がGPF日本人最上位ということで五輪に出られる可能性が濃厚?
そして残り一枠を、宮原、三原、真凜で争うのか
なんて言っていたら坂本や本郷が全日本優勝したりして

86:2017/11/27(月) 08:51:49.41 ID:JWY+pK3R0.net
>>6
全日本1位が無条件で代表
残り1枠を以下から総合判断
・全日本2位、3位
・GP選手権の結果
・世界ランキング

295:2017/11/27(月) 10:21:17.69 ID:ru32Z3hB0.net
>>6
塩湖だったら、ファイナル出場決定した時点で五輪内定出てましたw

19: 2017/11/27(月) 08:14:17.35 ID:ZhoeGN9M0.net
これをローカル放送とか、マスコミは頭おかしいでしょ
マスコミから注目されない選手ほど活躍するって、よほどマスコミが害悪かってことだね

25:2017/11/27(月) 08:16:18.77 ID:4b7eM4Qe0.net
>>19
スターシステムの弊害

638:2017/11/27(月) 13:21:37.19 ID:Jl+/+txZ0.net
>>19
これか
【フィギュア/TV/シビア!?】エース・宮原、坂本、無良が出場のGPS第6戦は関東・福島・東海の1都10県では地上波で放送も、36道府県では放送なし
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511512369/

23: 2017/11/27(月) 08:15:36.83 ID:BKv8faNg0.net
枠減らした戦犯の宮原と樋口が代表かっさらいそうでなんか嫌
42:2017/11/27(月) 08:22:15.86 ID:pt6bmEjX0.net
>>23
宮原は五輪見据えて世選をドタキャンしたわけだしね 
もうケガも心配ないみたいだしその二人だろうな

72:2017/11/27(月) 08:43:52.58 ID:i2P7L8q80.net
>>23
三原がしょぼいのが悪いわ
中国杯で樋口と直接対決負けてレベル低いフランス杯でも台落ち
そもそも宮原樋口は210越えてるのに三原は越えてない時点でな

54: 2017/11/27(月) 08:26:45.58 ID:rarERL4j0.net
>>43
スケアメの前に西日本と全兵庫で200超えて来なさいと言われて出来ず凹んでたのに
スケアメで210超えた坂本さんwww

78:2017/11/27(月) 08:47:55.84 ID:HohS/CBC0.net
>>54
200点超えは時間の問題で、今期中に超えられればいいなとは思ってたが、斜め上をいったわね
よくやった

252:2017/11/27(月) 10:02:31.15 ID:mcjNm9G+0.net
>>54
昨シーズンのアジア大会の現地でインフルならなければシニアのミニマム取れて
けが人本郷の代わりにワールド出れてたら3枠キープ出来てたかもな

456:2017/11/27(月) 11:37:47.35 ID:EgSaYdbAO.net
>>54
近畿でやっと超えたのにね。
でもGPS二戦出てるのにブロック大会からってのは大変だったろうけど、よく頑張ったなあ。
ソチシーズンの町田のようだ。

57: 2017/11/27(月) 08:32:11.96 ID:ZhoeGN9M0.net
>>28
全日本が終わるまで代表がどうなるかは誰にもわからないよ。
坂本さんがここまで躍進するなんて誰が思った?
全日本で白岩さんが大逆転優勝する可能性もあるんだからね。

62:2017/11/27(月) 08:35:44.47 ID:NQifJ17f0.net
>>57
坂本はそんなに意外じゃないよ

189:2017/11/27(月) 09:30:59.96 ID:70sciw6j0.net
>>57
全日本は紀平が金メダル持っていくよ

260:2017/11/27(月) 10:04:19.44 ID:xxoWl/i40.net
>>57
全日本は国際大会だと点が出ないのにそこだけ点が出る選手いるから信用ならねえ
代表にしたい選手を恣意的に点数操作する可能性大

303:2017/11/27(月) 10:26:49.31 ID:7e/ofUa00.net
>>57
ジュニアの頃からデカいジャンプに惚れて坂本推しだけど、
ここに来ての成長は嬉しい驚き

91: 2017/11/27(月) 08:53:17.83 ID:XR9VafwM0.net
いまYouTube見たが宮原はなんであんなキャーキャー言われてるん
外人に知名度なんかあったのかね

100:2017/11/27(月) 08:57:10.63 ID:wrFuv5Pd0.net
>>91
一応世界選手権銀メダリストだし
過去にGPSアメリカ大会とかUSクラシックで何度も表彰台立ってるし

96: 2017/11/27(月) 08:56:43.66 ID:zAqK37rE0.net
紀平さんて子絶対オリンピック出すべき 
アクセル2回入れてるんだから、紀平さんオリンピック出さなかったら頭おかしいとしか思えない

106:2017/11/27(月) 08:58:19.05 ID:NQifJ17f0.net
>>96
紀平は審査員からも評価高い選手だけどけっこうムラがあるよ
あと一年遅く生まれてたらな

117:2017/11/27(月) 09:01:55.92 ID:+PEKvFnh0.net
>>96
凄い逸材だけどまたそこまで至ってる段階の選手じゃないのでは?
再来年が五輪ならかなり期待できたと思うけどこれも巡り合わせだから

110: 2017/11/27(月) 09:00:01.71 ID:a4hChNht0.net
本田なんとかってのは、読売新聞のごりおしなん? 実力はポンコツ?
115:2017/11/27(月) 09:01:31.70 ID:JWY+pK3R0.net
>>110
ポンコツと言っても日本じゃ5番目ぐらいだぞw
それだけやっている人が少ないんだけど

119:2017/11/27(月) 09:02:24.68 ID:WCnhW22w0.net
>>110
才能がない訳じゃないがシニアで通用する為の努力をしてこなかった。

136:2017/11/27(月) 09:06:21.69 ID:+PEKvFnh0.net
>>110
今のところ宮原樋口坂本三原本田本郷白岩の実力順だから別にポンコツではないよ
マスコミの序列ではぶっちぎりの日本ナンバーワン、いや世界ナンバーワンだからギャップが目立ってるだけ

113: 2017/11/27(月) 09:01:04.64 ID:zAqK37rE0.net
>>102
それ浅田真央と一緒じゃん
日本の戸籍制度の問題なんだからなんとかしてオリンピック出ろよ
親が区役所行って、1カ月間違えましたーで済む話なのに!

122:2017/11/27(月) 09:03:02.20 ID:cTffN/xE0.net
>>113
ロシアどころか国内のトップに勝てない人を出したところで枠の無駄

225:2017/11/27(月) 09:50:02.55 ID:AS+t9PL40.net
>>113
それやっちゃたら中国だよw

377:2017/11/27(月) 11:02:23.96 ID:ECa15JOY0.net
>>113
中国人って今でも旧暦誕生日祝う人多いらしいから
中国なら「新暦だったアル」で変更できそうw

116: 2017/11/27(月) 09:01:36.50 ID:TIt8+9FB0.net
>>96
誕生日が3週間出場資格にまにあわないよ紀平さん

275:2017/11/27(月) 10:07:48.51 ID:9yksg/oc0.net
>>116
3週間って早産じゃない正期産なら臨月内での誤差レベルだよな…

278:2017/11/27(月) 10:09:39.84 ID:K0YCA4Z70.net
>>116
彼女がもし予定日超過で生まれたなら
持ってない生まれだな

129: 2017/11/27(月) 09:05:07.35 ID:zAqK37rE0.net
紀平さんが全日本で優勝したら、いよいよ世論が動くと思うよ
宮原樋口なんて、3枠獲得に失敗した戦犯2人じゃない?
そんな2人が仲良くオリンピックだなんて、あまりにも厚顔無恥
泥棒猫みたいで情けないよ

137:2017/11/27(月) 09:06:56.52 ID:i2P7L8q80.net
>>129
だって三原が雑魚すぎるんだもの
坂本以下ってw

166:2017/11/27(月) 09:18:04.59 ID:/TFeuOH40.net
>>129
ないわー
PCSがシニア選手とは比較にならん。
ミスも多いし。
将来性という意味では楽しみだけど

167:2017/11/27(月) 09:18:05.93 ID:eBCp6KNh0.net
>>129
紀平は当時の浅田のように、今回の五輪に出場できる条件となる年齢が足りないから、枠とか選考とか全く関係ない。
ピョンチャン五輪に関しては、最初から選考の対象外。

177:2017/11/27(月) 09:23:13.07 ID:y9EDSqztO.net
>>129
正論だな。さすがに枠とりに貢献しなかった二人だったら失望だわ。

139: 2017/11/27(月) 09:07:21.08 ID:zAqK37rE0.net
>>134
ご両親が区役所に行って、誕生日訂正したらよくない?
できないの?そういうこと
20歳以下の大会に大人が出たら不公平だけど、大人の大会に子供が出たらどうしていけないの?
本人の夢をかなえてあげてほしい

145:2017/11/27(月) 09:10:00.25 ID:KYCDiGux0.net
>>139
そんな不正勧めないでw

179:2017/11/27(月) 09:25:09.78 ID:KSiln/AG0.net
>>139
頭大丈夫?

446:2017/11/27(月) 11:34:11.41 ID:offipnYv0.net
>>139
犯罪脳の釣り乙

150: 2017/11/27(月) 09:11:21.99 ID:96Wlc4ia0.net
マリンちゃんの当確確率は何パーセントよ?
155:2017/11/27(月) 09:14:10.61 ID:JWY+pK3R0.net
>>150
ほぼ0
日本選手権で優勝のみ

156:2017/11/27(月) 09:14:53.34 ID:rarERL4j0.net
>>150
全日本優勝しない限りもう無理

157:2017/11/27(月) 09:15:17.12 ID:cTffN/xE0.net
>>150
1/30

174:2017/11/27(月) 09:22:00.24 ID:OdTvxzCP0.net
>>150
1%くらい

245: 2017/11/27(月) 09:56:51.40 ID:rq75wGsD0.net
>>205
昔の名古屋っ子みたいな酷いクセはないけど三原のスケーティングって賞賛するほどではないぞ
ジュニアっぽいクセもあるし

315:2017/11/27(月) 10:31:32.96 ID:iIcR3syb0.net
>>245
海外ではパトリックチャンを引き合いに出されるほど
スケーティング飯尾

258: 2017/11/27(月) 10:04:08.25 ID:PHFQpDL/0.net
フィギュアのファンは女が多いと思うんだけど何で宮原みたいなガッツある選手が人気でないの?
宮原が男ならめっちゃ人気になるわ

269:2017/11/27(月) 10:06:26.71 ID:cTffN/xE0.net
>>258
人気あるよ

288:2017/11/27(月) 10:14:09.86 ID:/TFeuOH40.net
>>258
もうちょっとジャンプに派手さがあれば・・・
宮原さんのどこを切り取ってもピシッとしててきれいな演技好きだけど

306:2017/11/27(月) 10:27:23.47 ID:K3OWiphb0.net
>>258
ジャンプが低いから
男だって豪快なジャンプとぶ方が低空でちょこちょこやるより
人気はでるだろ

885:2017/11/27(月) 18:35:58.87 ID:EgSaYdbAO.net
>>258
ソチ後に浅田が休養してから、ずっと宮原が世界で台乗りを続けて来た。
名実ともに日本女子のトップだったのに、報道が圧倒的に少ないから、世間に宮原の存在を知られていないんだよ。
まぁソチ後はフィギュアと言えば男子、羽生!って感じで、大会のニュースも女子はオマケで順位報告だけみたいな感じだし
宮原もインタビューでボソボソつっかえながら喋るから、マスコミ受けが良くないってのも仕方ない。
宇野もジュニアの頃はあまり喋れなかったが、シニアに上がってからはしっかり受け答えするようになったのに
宮原は相変わらず言葉に詰まりながらスムーズに話せないからなあ。
インタビューやキスクラが明るい笑顔だったら、一般視聴者の目に止まり人気出たと思うけど。

277: 2017/11/27(月) 10:09:21.10 ID:l4YkywRI0.net
冬季五輪
ロシアが参加できるか審議中
ロシア不参加だと女子は混戦
戦争で中止になるだろうけど

287:2017/11/27(月) 10:13:50.29 ID:g+4K24Wd0.net
>>277
ロシアやばいのかドーピング?
でも戦争が一番可能性高そうだね
ただ戦争なら別の場所で開催になるんじゃね?

893:2017/11/27(月) 18:51:47.64 ID:EgSaYdbAO.net
>>277
北朝鮮はペアを出場させたいから、もし出たら戦争にはならないでしょ。
今は北がどんなキチガイ行為をやっても、日米以外の国は関心持って無いけど、
自国の選手が五輪に参加してるのにミサイル打ち込むような発狂ぶりを見せたら、さすがに世界も総叩きだよ。
ペアの出場権は取れてるのに参加は正式決定じゃないらしいが、いつどのように決まるんだろう?
北朝鮮は参加させたい、IOCは北の参加を歓迎と言っている。
後はどこが?韓国の承認とかかな?

310: 2017/11/27(月) 10:28:26.58 ID:lVhrFWkd0.net
坂本と三原はとにかくあのガチガチした手の動きをどうにかしてくれ
足元とジャンプだけ見てる分にはスカッと小気味いいんだけど上半身があまりにもお粗末
宮原の丁寧な動きと樋口のいい意味でのどすこい感と神戸組のスケーティングとジャンプが持った選手が見たい
フュージョンできないの?

317:2017/11/27(月) 10:31:50.48 ID:g7jgWhOe0.net
>>310
結局指導してる人の特徴がでるんだろ
ジャンプ重視できた分、他が足りなくなってるんだし
そりゃ両方揃えばいいけどしょうがないんじゃね

320:2017/11/27(月) 10:34:04.89 ID:bTgwtYZd0.net
>>310
確かにその2人は肩が動いてないのが目立つね
猫背ほどではないけど巻き方っぽい姿勢の悪さがもったいない

328:2017/11/27(月) 10:37:24.54 ID:inPG7I/Z0.net
>>310
神戸組の二人はスケーティング滑らかだけど上半身棒だよね
宮原真凜白岩紀平も演技の傾向似てきてるし同門の色ってあるわな

333:2017/11/27(月) 10:39:47.33 ID:/TFeuOH40.net
>>310
オフシーズンに海外とかでその辺上手いコーチの指導を受けられたらな

314: 2017/11/27(月) 10:31:10.27 ID:bZW7pryR0.net
>>258
宮原は応援してるけどジャンプはオズモンドや坂本やデールマンや三原のようなのが好き

316:2017/11/27(月) 10:31:41.45 ID:IbkQ/mc00.net
>>314
わかる
宮原のジャンプ低空杉

321:2017/11/27(月) 10:34:49.43 ID:AS+t9PL40.net
>>314
同意

362:2017/11/27(月) 10:54:20.45 ID:gXXGSwSJ0.net
>>314
三原は低空だからそのメンツに入れるなよw

348: 2017/11/27(月) 10:47:39.12 ID:abfixVFY0.net
てか、三原はなんで今季に限ってあんな挑戦するようなプロにしたんやろ
未だにやり切れてなくて点が伸びない
五輪シーズンなんだから手堅くいけよ

354:2017/11/27(月) 10:51:18.38 ID:bZW7pryR0.net
>>348
激しく同意
特にSPは三原のよさをマイナスしてる

445: 2017/11/27(月) 11:33:59.75 ID:4/EHdd9w0.net
「足の怪我の化膿で十分な練習が出来ず、全米選手権を目標にやっているのでこれ以上のリスクを冒したくなかった。」との理由でのアシュリー・ワグナーのFP演技途中棄権も変。
452:2017/11/27(月) 11:36:19.71 ID:15GtMnYl0.net
>>445
五輪があるので
無理したくない
調整にはいった外国選手
これからは五輪前年はやらなくていいな

467:2017/11/27(月) 11:41:19.36 ID:iIcR3syb0.net
>>445
メリケンは全米命よね
それでいいわ
今回テネルが恩恵受けたね
ttp://www.sankei.com/images/news/171127/spo1711270020-p4.jpg

484:2017/11/27(月) 11:48:54.95 ID:xTG07YT00.net
>>445
いんじゃね
全米勝負なんだし
GPFも必要ないだろ

568:2017/11/27(月) 12:34:36.60 ID:bFCo4sMw0.net
>>445
みんな自国の選手権の方が大事
今年は五輪代表かかってるんだろうし

448: 2017/11/27(月) 11:35:03.61 ID:bURxosWG0.net
坂本さんはバレエ的な表現は甘いけど
コンテンポラリーダンサーみたいな感情と表現を繋げる力がある
北米勢のようなつくってる笑顔じゃない
加えてファンサービスもいいし、海外ファン増えるねこれは

455:2017/11/27(月) 11:36:58.34 ID:+QutOc/e0.net
>>448
バレエ表現は甘いとか、フィギュア選手のほとんどがそうだろ
フィギュアバカって頭沸いてるな
ロビー有無で点数がきまってくるんだよ
点数アゲアゲで優勝だとまたいう事変わってくんだよなおばちゃんは

468:2017/11/27(月) 11:41:28.48 ID:lVhrFWkd0.net
>>448
坂本さんのアメリなんか癖になる
あの子だから出せる世界みたいなものがあるよね
これからの表現の伸びに期待だな~

473:2017/11/27(月) 11:43:18.46 ID:ggdbuGOP0.net
>>448
それは本人とかではなくプログラムだと思うけど
坂本さんはスケーティングがうますぎでジャンプが大きく流れる
それが別格
スケアメ全員同じプログラムと構成で試合したら坂本はずば抜けてるし優勝だろ

477:2017/11/27(月) 11:45:10.83 ID:iIcR3syb0.net
>>448
振り付けさえちゃんとしてもらえば伸びる子だよ
ショートも身体使いまくって上手くなってる
本郷さんみたいに骨格に問題があるわけではないし(´・ω・`)

453: 2017/11/27(月) 11:36:48.33 ID:CV3CWm7g0.net
宮原の見所は背筋
あれアスリートのものや

457:2017/11/27(月) 11:38:02.71 ID:4nraYXnx0.net
>>453
硬すぎ
操り人形に見える

464:2017/11/27(月) 11:40:00.35 ID:bsE4ifZA0.net
>>453
衣装からしても見せたいんやろな
でも見どころは顔芸でしょ

469:2017/11/27(月) 11:41:32.69 ID:rpJYqnDR0.net
>>453
見所は回転不足の見逃しだろ

503: 2017/11/27(月) 11:58:23.89 ID:qNhxko1Y0.net
マスゴミの高難度ジャンプさえ跳べば他はどうでもいいという風潮に流されず
若手に正しいスケート技術を叩きこんだコーチ陣に感謝だよ
紀平さんも5種のジャンプ綺麗に跳べた上で3Aだもん
日本女子終わってないよ、めっちゃレベル高いよ
本当基礎は大事

517:2017/11/27(月) 12:05:02.29 ID:OdTvxzCP0.net
>>503
宮原も紀平も低空すぎて話になんかい
紀平が次の五輪で今のジャンプ跳べてたら奇跡だわ

572: 2017/11/27(月) 12:37:05.76 ID:48wq3K/mO.net
>>91
アメリカ人?の男の子が縫いぐるみを渡してツーショット自撮りしてたり、他にもプレゼントがいっぱい
外国ではtiny queen と呼ばれていて人気あるんだよね
英会話も難なくこなすし

576:2017/11/27(月) 12:39:45.63 ID:offipnYv0.net
>>572
分かりやすいなあんた

633: 2017/11/27(月) 13:16:30.49 ID:RKW5ZhLo0.net
樋口がファイナルで表彰台に登れば、
五輪は1枠確定ということか?
実現すれば、五輪は宮原・樋口で確定だな。

634:2017/11/27(月) 13:19:21.24 ID:cMrFUs9m0.net
>>633
そんな緩いルール無いだろ

643:2017/11/27(月) 13:24:27.85 ID:kAYISEzm0.net
>>633
日本代表は日本人のみが選出される規定

641: 2017/11/27(月) 13:22:16.62 ID:0hr0xYrx0.net
>>627
子どもが私立中高一貫校の中学生だけど英検とTOEICのどちらも
受けさせられるよ
>>633
確定ではないけど全日本で台乗り逃すレベルでも選ばれる可能性はある
ように思う

653:2017/11/27(月) 13:31:54.45 ID:qJC6aBg50.net
>>641
宮原が優勝する前提ならね。宮原が優勝しないで宮原との比較になれば厳しい。
規定では去年からの成績も加味される。世界ランキングも大きい。
ファイナルはメドベ欠場なら価値は著しく落ちる。

649: 2017/11/27(月) 13:29:23.27 ID:H/Q0NNbk0.net
こんな天真爛漫な坂本にもそのうちアンチがつくんだろうか
演技後やキスクラのはしゃぎっぷり可愛かったわ~
http://pbs.twimg.com/media/DPnJvP0XUAAf2Wx.jpg

660:2017/11/27(月) 13:34:59.97 ID:P24nTTpP0.net
>>649
ぶっさ
簡単に可愛いとかいうのやめて期待したじゃん

665:2017/11/27(月) 13:37:34.04 ID:gs8LRTNF0.net
>>649
アンチなんてなんでも文句つけるからね
何時でもいただろうし
みどりだけじゃなくジャネットリンや金メダルのシェーバの時代だって
ネットがあれば理不尽に叩く層は一定程度はいたと思うよ 世界各国で

651: 2017/11/27(月) 13:29:56.51 ID:H1TKtGQH0.net
メドベちゃんまさかの大怪我だし
宮原が完全復調すれば
まさかの棚ボタ金メダルありえるな

661: 2017/11/27(月) 13:35:45.22 ID:WCnhW22w0.net
>>651
メドベはロステレ前からヒビ入っていたのに2戦優勝したしシニアデビュー直前に
右手首骨折やったのに手袋で隠してB級スケアメと優勝してった鬼だぞ。
まあロシアが平昌出場出来るかはファイナル辺りまでまだわからんけどな。

664:2017/11/27(月) 13:37:29.21 ID:IAYtCPaY0.net
>>661
手首と足骨折じゃ違うよ

669:2017/11/27(月) 13:40:41.61 ID:P24nTTpP0.net
>>661
手首じゃん

672:2017/11/27(月) 13:41:03.90 ID:0hr0xYrx0.net
>>661
N杯のSP現地で見てたけどその時は全くひびのこととか想像できなかった
エテリもペアの時に既にリンクサイドでウォーミングアップしてる
ツルスカヤに付きっ切りでそちらの方を心配してるのかな?と思ってた
くらいに

699: 2017/11/27(月) 13:53:46.68 ID:6dylXlA00.net
>>628
紀平さんは真央ちゃんのジャンプに似てる
3Aが次世代に受け継がれて嬉しい。本人の努力の賜物

708:2017/11/27(月) 13:57:32.93 ID:TsS+tO1H0.net
>>699
似てると思ったことないけどなあ…

712:2017/11/27(月) 13:58:31.23 ID:TIt8+9FB0.net
>>699
紀平さんは癖のない回転に余裕のあるジャンプだし

740:2017/11/27(月) 14:22:35.83 ID:IVz/YpSa0.net
>>699



702: 2017/11/27(月) 13:55:05.88 ID:ovVJjPSZ0.net
>>686
荒川さんは何か国もの海外サイトで優勝候補として名前があがってたよ
日本だって渡部絵美さんが荒川さん金メダルを予言してた
それを知ってるものには全然意外じゃなかったんだけど

731:2017/11/27(月) 14:13:28.65 ID:P24nTTpP0.net
>>702
安藤安藤って大騒ぎしてたのは日本だけだし

733: 2017/11/27(月) 14:14:04.89 ID:4nraYXnx0.net
>>722
宮原が1月半ばに疲労骨折全治4週間と診断されてんのにスケ連に2月7日まで報告しなかったのが問題なんだろ
四大陸もアジア大会も出るとか言うか普通

734:2017/11/27(月) 14:15:45.24 ID:unUvxn6p0.net
>>733
へえ
なんでいわなかったんだろうなあ
出すつもりだったのか
枠減って苦しいのは自分もだろうに

736:2017/11/27(月) 14:18:16.47 ID:g+4K24Wd0.net
>>733
まあ本人は出るつもりだったんだろ
報告ならコーチがするべきだったな

741:2017/11/27(月) 14:22:55.87 ID:5Ly5opAV0.net
>>733
本郷が毎回補欠で出まくってそれも可哀想だったよな
宮原がそれだけの実力みせつけるならまだわかるけど、やっぱり坂本とか下の世代のほうが良さそうにみえてくると、これ以上宮原を優遇する必要はなさそうに思うよ
さらに樋口と宮原はやはりスタイル悪いもの同士だから、スタイル良いロシア勢の中ではかなり見劣りするからな
日本代表として二人ともスタイル悪いのがてるとなると、日本人ってスタイル悪いんだなと思われるだけなんだよね

756: 2017/11/27(月) 14:53:46.45 ID:xkq8QJBP0.net
今、シニアで優勝争いしてる選手が、ジュニアの4回転やトリプルアクセル簡単に飛んでくる子に勝てるとは思えん
シニアの選手の方が点数高いのは、ジュニアでは演技に制限があるからだろ
あっという間に抜くと思う

760:2017/11/27(月) 14:57:26.62 ID:inPG7I/Z0.net
>>756
そしてその頃にはまたジュニアにすごい選手が出て同じこと言われるんだよ

765:2017/11/27(月) 14:59:17.03 ID:0hr0xYrx0.net
>>756
ただしシニアに上がってもジュニアの頃に跳べていたジャンプが跳べて
他の要素にも穴がないことが条件になるから難しいのだろうね

767:2017/11/27(月) 15:00:40.88 ID:1E6n9Qn70.net
>>756
ジュニアは一番ジャンプが跳べる時期のうえにジャッジ方法が甘い
ジニアで認定されるかが重要

【【フィギュアスケート】宮原知子、坂本花織らが出場 スケートアメリカ女子FSの結果 樋口新葉のGPファイナル進出決定[11/27]】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511832930

1: 2017/11/28(火) 10:35:30.53 ID:CAP_USER9.net
27日午後9時半ごろ、名古屋市中区新栄2丁目の焼き肉店
「The ホルモン Naizouya」から出火した。
愛知県警中署によると、
客がホルモンを大量に焼いた際の炎が、油の付いたダクトに燃え移ったとみられる。
火事は約4時間後に消し止められ、
木造2階建ての店舗と、棟続きの不動産会社の2階の一部を焼いた。
客や従業員十数人がいたが、けが人はいなかった。
中署によると、店はテーブルに置いたこんろで肉を焼くスタイル。
客は
「ホルモンを大量に焼いたら炎が上がり、ダクトに燃え移った。
 食べ放題の時間内に食べきれるようにたくさん焼いた」と話している。
隣接するラーメン店から避難し、火災を目撃した岐阜市の沢田和明さん(31)は
「サラリーマンのような人がたくさん座っているテーブルの火が、上に真っすぐ伸びて燃えていた。
 なかなか消火できず、徐々に火が大きくなった」と話した。
現場は名古屋市営地下鉄新栄町駅から南東へ約250メートルの繁華街。
以下ソース:産経west 2017.11.28(以下略)

52:2017/11/28(火) 10:43:05.53 ID:FSc9XNDp0.net
>>1
喧しいと思ったら・・・・・

85:2017/11/28(火) 10:47:56.77 ID:1OLVpgNF0.net
>>1
愛知もあの民族が多いから、ホルモンが大人気なんだね。
在日韓国・朝鮮人数ランキング
1大阪府 113,408人
2東京都 96,099人
3兵庫県 46,086人
4愛知県 34,744人 ←←
5神奈川県 29,855人
ttp://todo-ran.com/t/kiji/11618
2015年の法務省在留外国人統計

130:2017/11/28(火) 10:53:03.02 ID:F3OdMfRF0.net
>>1
>サラリーマンのような人がたくさん座っているテーブル
逃亡?
食った分の金は払ったんだろうか?

166:2017/11/28(火) 10:59:05.94 ID:NhgwXLGu0.net
>>1
焼くホルモンって、そんなに美味くなくない?
山田うどんのパンチみたいな煮込みは美味いと思うけど

200:2017/11/28(火) 11:04:48.41 ID:1rs4We8S0.net
>>1
店も客も名古屋人らしいダサいニュース

283:2017/11/28(火) 11:19:16.44 ID:67iylc4Q0.net
>>1
食事よりは放火に近いな

286:2017/11/28(火) 11:19:40.87 ID:PtOUf+az0.net
>>1
またチョンか!

303:2017/11/28(火) 11:21:52.47 ID:+qrA+62r0.net
>>1
チョンコや!このアホ チョンコにチガイない!o( ^ω^ )o

401:2017/11/28(火) 11:38:27.39 ID:S1eASXjF0.net
>>1
この浅ましさが名古屋

496:2017/11/28(火) 11:55:56.35 ID:KdrjcJw90.net
>>1
なんでおまえら最後に登場する小池さんをスルーしてるんだ

616:2017/11/28(火) 12:20:02.42 ID:rTqrabwi0.net
>>1
バカどもが武勇伝にしそう。

760:2017/11/28(火) 13:00:24.29 ID:ygt/92po0.net
>>1
食い意地張ったやつばかりで笑ったwww

884:2017/11/28(火) 13:44:53.02 ID:iRAfeL4aO.net
>>1
バカな客がくると困るよね

893:2017/11/28(火) 13:50:14.55 ID:y8DejoSw0.net
>>1
本当に焼き肉になるとこだたね

933:2017/11/28(火) 14:06:10.04 ID:6MMOF06a0.net
>>1 >>580
“ブス産地”など「名古屋ぎらい」の正体とイジメの心理 2017年11月28日
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171128-00000011-pseven-soci

6: 2017/11/28(火) 10:36:48.94 ID:J0cyPck+0.net
こういうの責任は誰がとるの?
818:2017/11/28(火) 13:21:42.99 ID:gjfYbS3k0.net
>>6
レゴランドの広報

952:2017/11/28(火) 14:10:45.54 ID:0iZ/RZVk0.net
>>6
サンタクロースの契約している煙突清掃会社

980:2017/11/28(火) 14:23:20.95 ID:+v75eHnv0.net
>>6
失火責任法ったってですがあってだな、重過失でない限り責任は問われない。異論は認める。
ホルモンの焼きすぎが重過失にあたるのかは知らない。

983:2017/11/28(火) 14:24:36.68 ID:3iwiqNPq0.net
>>6
こういうときはテツのせいにしとけばええねん
うちは日本一不幸な少女や

7: 2017/11/28(火) 10:36:55.81 ID:DUKG2Uqb0.net
ホルモンって
どこのこと?

273:2017/11/28(火) 11:17:24.43 ID:0CnMd31p0.net
>>7
まんこ

388:2017/11/28(火) 11:36:22.17 ID:FSBsJgwH0.net
>>7
内臓肉。
ちなみによくある、放るもん→ホルモン説は
どうも間違いの模様
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E7%84%BC%E3%81%8D

665:2017/11/28(火) 12:33:36.82 ID:5qT4e8f+0.net
>>7
ほーるもんからきてるから、元来捨てていた内臓系を指す

867:2017/11/28(火) 13:37:16.40 ID:1gjNya0K0.net
>>7
おまえのチンコだよ

917:2017/11/28(火) 14:00:43.74 ID:reNJ8Mlm0.net
>>7
枝肉以外は全部ホルモンな
タンもホルモン

971:2017/11/28(火) 14:17:23.61 ID:mPCBy9kH0.net
>>7
ホルモンの語源は放るもん
生物学や医学のホルモンからきているわけじゃない
つまり、ただのゴミ

15: 2017/11/28(火) 10:37:56.87 ID:muRF6rsU0.net
火事で店がNaizou
165:2017/11/28(火) 10:58:54.51 ID:e+PtwYh20.net
>>15
誰が旨い事w

521:2017/11/28(火) 12:01:19.71 ID:X+Dw/lah0.net
>>15
評価する

904:2017/11/28(火) 13:56:18.86 ID:oVS1S7A+0.net
>>15
まさにNaizou家w

907:2017/11/28(火) 13:56:59.91 ID:Wncps3X80.net
>>15
不謹慎だけどうまいと思った

26: 2017/11/28(火) 10:39:20.46 ID:o4fIzBwo0.net
ガツガツしてる貧乏臭い奴は食べ放題行くなよ
698:2017/11/28(火) 12:39:31.89 ID:6hUtz69m0.net
>>26
逆だよ貧乏人しか行かねえよ

833:2017/11/28(火) 13:26:53.41 ID:hxy9sfug0.net
>>26
ガツガツしたアホが食べ放題に行くんだろ

100: 2017/11/28(火) 10:49:19.96 ID:CvuvBhHP0.net
焼肉にかぎらず食べ放題行きたがるやつって下層の人が多いよね
安さと量の話しかしないし
下の人間だなって思う

128:2017/11/28(火) 10:53:02.16 ID:iYpLCC6M0.net
>>100
こんなところでそんな気持悪い書き込みをしている陰湿な君のほうが
よっぽど下の下だと思うよ

437:2017/11/28(火) 11:45:16.43 ID:G0oaIxV60.net
>>100
そういうおまいが最下層ってオチなの?

544:2017/11/28(火) 12:05:58.28 ID:IWNh2vb80.net
>>100
基本的に食べ放題は客層悪い

191: 2017/11/28(火) 11:02:51.19 ID:8FH7U/0X0.net
>>131
じゃ本当はなに???
嘘とだけ言っておわり?

197:2017/11/28(火) 11:04:33.33 ID:uOKI3PVU0.net
>>191
予想してみようぜ
多分どこかの部位とかじゃないか

198:2017/11/28(火) 11:04:43.28 ID:mCyKf0v80.net
>>191
残念ながらチンカスアホニートに根拠を質す事が間違い

205:2017/11/28(火) 11:05:50.26 ID:aOi8z/ch0.net
>>191
本来は先述のホルモン分泌を促進する滋養料理であることに因んでいる

223:2017/11/28(火) 11:08:32.42 ID:ZMP8X9Do0.net
>>191
wikiに書いてあるよ

220: 2017/11/28(火) 11:07:52.89 ID:+FUaItFo0.net
ホルモンてそんなに燃えるの
焼き肉屋で鉄板一面に肉並べるけどそんな事態になった事ない

227:2017/11/28(火) 11:09:06.18 ID:lLBHLfiV0.net
>>220
鉄板なの?網ならホルモンは普通に燃えるよ

229:2017/11/28(火) 11:09:25.22 ID:LdNfLSWl0.net
>>220
鉄板だからじゃね?
網だと少量でも火が出たよ

235:2017/11/28(火) 11:10:42.21 ID:gB4sz7lN0.net
>>220
網焼きは油が下に落ちて炭が燃え上がるぞ
まあ一瞬だけどな

278:2017/11/28(火) 11:18:18.49 ID:X1Y7syiJO.net
>>220
ホルモンなんて網焼きじゃないと一面アブラあぶらで食えたもんじゃないぞ?

256: 2017/11/28(火) 11:14:32.59 ID:xpex4w2sO.net
>>244
客の落ち度で失火してもならないの?(´・ω・`)
いいこと聞いた

259:2017/11/28(火) 11:15:01.69 ID:mCyKf0v80.net
>>256
客の落ち度がどこにあるの?バカなの?

262:2017/11/28(火) 11:16:10.76 ID:/bD+5wci0.net
>>256
網でホルモン焼いた客のどこに落ち度があるんだよw

275:2017/11/28(火) 11:17:46.45 ID:yaTeX3XY0.net
>>256
民法第七百九条ノ規定ハ失火ノ場合ニハ之ヲ適用セス但シ失火者ニ重大ナル過失アリタルトキハ此ノ限ニ在ラス
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=132AC0000000040&openerCode=1

354: 2017/11/28(火) 11:28:44.61 ID:pkifzn6t0.net
>>337
客が放火しても店の責任w

426:2017/11/28(火) 11:42:57.83 ID:AkfWpW3+0.net
>>354
放火と比較しているお前はアホだろ
もしくは単なる馬鹿

462:2017/11/28(火) 11:50:58.10 ID:Z5FtZByr0.net
>>354
放火は客の責任に決まってるだろハゲ
というか、放火は事故じゃなくて犯罪だバカ
弁償どころか逮捕だ底辺

936:2017/11/28(火) 14:06:16.67 ID:M/3TsyLu0.net
>>354
肉焼くことが放火なのかアホ

357: 2017/11/28(火) 11:29:43.74 ID:l1K/jMaj0.net
ホルモンってさ、基本的に腸を「綺麗に」して食べるもんだけど
ウンコ通ってたとこを「誰が」綺麗にしたかわかんないのによく食えるよな

382:2017/11/28(火) 11:35:51.13 ID:tZ33R/qg0.net
>>357
ソーセージも食えないな

584: 2017/11/28(火) 12:12:32.03 ID:Kii0ISrE0.net
>>543
いや、お前実際の店とかダクトの高さしらんだろ
↓ここだぞ?  ちょっと載せたらすぐダクトに火届くぞ  ここはみんなダクトに火が届くの知ってた店
https://uds.gnst.jp/rest/fs_img/s0ymbn4m0000/s_1001.jpg

594:2017/11/28(火) 12:15:10.30 ID:UlbYEJFx0.net
>>584
特に設備に問題があったとは思えないな
食い放題で度を越した馬鹿を招き入れたのが悪いと言われればそれまでだが

601:2017/11/28(火) 12:17:40.54 ID:3AwMmAsq0.net
>>584
さすがに一升瓶二本分の火柱はちょっとではないだろ

606:2017/11/28(火) 12:18:09.08 ID:GRcjOqBz0.net
>>584
これだったら下の部分だけ定期的に掃除しとけばそんなに燃えなかったんじゃないか
素人でも取り外しできるだろう

585: 2017/11/28(火) 12:12:50.86 ID:/195iTW00.net
新栄のホルモン屋なんて怖いわ!
白山中学校事件とか知らんの?

614:2017/11/28(火) 12:19:10.80 ID:IWNh2vb80.net
>>585
市内最大のアレだしな
舘ひろしの地元

632:2017/11/28(火) 12:24:32.22 ID:pge+AntP0.net
>>585
知らない、詳しく

672:2017/11/28(火) 12:34:31.97 ID:Jf4NiM/T0.net
>>585
知らぬ間にカニバリズムさせられるかもしれない

991:2017/11/28(火) 14:30:49.03 ID:ZttauGkw0.net
>>585
ググったけど校内暴力事件とだけで詳しく書かれてないのばかりだった
詳しく

608: 2017/11/28(火) 12:18:30.91 ID:fl8QlzTr0.net
>>529
ダクト内の掃除は見えるとこしかできねーよ
お前の言い分だとダクトからの火災は全て店の過失ってか?
ガイジかよ

640:2017/11/28(火) 12:26:26.07 ID:RiB6Xu9a0.net
>>608
普通に分解清掃じゃないですかね
あみやき亭が怠って火事起こしたとかニュースあったろ

810:2017/11/28(火) 13:19:11.38 ID:2O4IHeZm0.net
>>608
設備の維持管理、保守は店の責任だろ。
見えるところしか清掃しないって、働いたことないでしょ?
見えないところは専門の業者に委託するに決まってるじゃん。

861:2017/11/28(火) 13:35:18.82 ID:3n5sjgzw0.net
>>608
いやいや
施設の管理責任が問われるところだろ

786: 2017/11/28(火) 13:11:14.58 ID:9Lj3StS30.net
新栄って「しんえい」なの?「しんさかえ」なの?
799:2017/11/28(火) 13:15:05.33 ID:zR+filE30.net
>>786
新沢基栄

802:2017/11/28(火) 13:16:29.96 ID:5iPjpH7Q0.net
>>786
君きみ、新井だよ

803:2017/11/28(火) 13:16:45.64 ID:fH4JKLVZ0.net
>>786
うしろ

815:2017/11/28(火) 13:21:16.28 ID:q2fi/HUF0.net
>>786
しんさかえ

915: 2017/11/28(火) 14:00:09.58 ID:9lczPs130.net
>>913
ウンコの味知ってるのか

949:2017/11/28(火) 14:09:37.21 ID:svz15AzQ0.net
>>915
www

916: 2017/11/28(火) 14:00:16.61 ID:mT9oaFdn0.net
>>908
客に賠償責任あるの?
記事を読む限りでは、肉を焼くとこで肉を焼いただけなんだけど
むしろ設備や消防法とかで店の方がヤバイんじゃね?

920:2017/11/28(火) 14:02:44.80 ID:h0vOGzZA0.net
>>916
炎が揚がるのを面白がって
意図的に盛って遊んでた、とかなら責任出てくるよ

923:2017/11/28(火) 14:03:00.48 ID:kqXCM66I0.net
火炎放射器でも持ち込んだのならともかく
>>916
消防法的にも、ゴリゴリでアウトな店舗っぽいよね
今のところの情報では

926:2017/11/28(火) 14:03:24.02 ID:PdCD4T/k0.net
>>916
過失責任で裁判なるでしょ
客側の過失責任ゼロはない

924: 2017/11/28(火) 14:03:15.35 ID:Wncps3X80.net
衛生管理者からひと言
スレでも散見される、ホルモンってウンコ通った腸だろと言ってる人へ
食品加工認可されたホルモンより、お前さん方の指や家の箸や皿や
究極に言えば部屋の空気の方が細菌は多い事実
単純に比較はできないけど、(手洗い方法によるけど)指のが数百倍から数千倍はあるんだよね、これが

935:2017/11/28(火) 14:06:15.28 ID:didH1Ya10.net
>>924
換気の掃除も怠るような店なのを加味したほうがいいぞ
食材のほうも焼けばええやろ的な可能性もある

【【愛知】名古屋の焼き肉店火災 客がホルモン大量に焼き過ぎ、炎がダクトに引火 「食べ放題の時間内に食べきれるようにたくさん焼いた」】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511855356

1: 2017/11/28(火) 16:49:16.40 ID:CAP_USER9.net
「殺虫剤」の呼び方止めます―。アース製薬は殺虫剤の呼称を「虫ケア用品」に変更する。言葉の意味にそぐわない商品が多数あることに加え、安全性が高いにも関わらず殺虫剤に対してネガティブな印象がつきまとう。
今後拡大が危惧される害虫による感染症を防ぐためには、呼称を変更して、正しい認識を普及・啓発していくことが重要であるとして決断した。すでに同業他社・関連企業に主旨を説明し賛同を呼びかけている。
小売業への提案も開始しており、2020年ごろまでに売り場表示の変更を完了させたい考え。呼称変更により約100億円の市場拡大を期待している。
ゴキジェットプロなどは人体への影響は非常に小さい
http://www.kagakukogyonippo.com/headline/2017112705gokijet.jpg
配信2017年11月27日
化学工業日報
http://www.kagakukogyonippo.com/headline/2017/11/27-31824.html

29:2017/11/28(火) 16:55:13.74 ID:wqVQfzgj0.net
>>1
虫ケア商品「虫の健康が第一」

39:2017/11/28(火) 16:56:26.57 ID:vuLx07UB0.net
>>1
ゴキジェットプロは黒缶じゃなきゃ駄目だ

100:2017/11/28(火) 17:02:19.26 ID:mCe2f9ip0.net
>>1
フマキラー
何も言えねぇ…

106:2017/11/28(火) 17:02:50.45 ID:spinun9t0.net
>>1
バカじゃないのか。。。。。
殺虫剤は殺虫剤、毒性を持った特別なもの。日本人のほとんどが正しく認知してるのに
そんな意味不明のカタカナ語で呼んでどうするんだ。これからの世代で殺虫剤が手に
ついてもしっかり洗わない人間も出てくるぞ。

116:2017/11/28(火) 17:03:43.44 ID:SF0y+x+f0.net
>>1
違うやろ!
他の人も言ってるように虫がケアされるみたいじゃないか
「虫避け剤」はそれはそれであるから
「虫除去剤」あたりでいいじゃん
つうかよ、何十年って使ってきた名前を今更変えれるか!
フライトアテンダントよりスチュワーデスのほうが未だに一般的やろ
アミューズメントストアよりゲームセンターのほうが根強く呼ばれてるやろ

131:2017/11/28(火) 17:04:49.04 ID:KEReF+qa0.net
>>1
虫ケラ用品に見えた(´・ω・`)

151:2017/11/28(火) 17:06:35.99 ID:Oe2FQkPs0.net
>>1
>言葉の意味にそぐわない商品が多数あることに加え
おい、増やしてどうするwww

165:2017/11/28(火) 17:07:17.38 ID:AwfP+jx60.net
>>1
虫の飼育したいわけじゃないんだけど

179:2017/11/28(火) 17:09:00.17 ID:fM+w/aBl0.net
>>1
こっちはケアじゃなくポアして欲しいんだが

215:2017/11/28(火) 17:12:08.79 ID:BJoxZuer0.net
>>1
ゴキブリ「これでキチン質の角質ケアもばっちり♪」

218:2017/11/28(火) 17:12:21.22 ID:u8+czSvH0.net
肌ケア=お肌の手入れ
>>1
虫ケア=虫の世話をする

324:2017/11/28(火) 17:20:19.19 ID:IOurPUpV0.net
>>1
>アース製薬は殺虫剤の呼称を「虫ケア用品」に変更する。
殺虫剤=虫ケア用品
殺人犯=人ケア士?

334:2017/11/28(火) 17:21:08.66 ID:X1Y7syiJO.net
>>1
虫ポア用品

378:2017/11/28(火) 17:24:59.75 ID:0XnSbhGp0.net
>>1
特亜中国にでも配慮したの?

403:2017/11/28(火) 17:27:14.71 ID:dWQAu9n40.net
>>1
昆虫飼育者が虫をケアしようとして、死なせてしまって
裁判になることに1000万ペリカ

415:2017/11/28(火) 17:28:38.74 ID:QOJ8ecv80.net
>>1
日本の企業ってこういうくだらないことを真面目に議論して変えたりするんだよな
そりゃどんどん経営悪化して海外に吸収されるわけだわ(´・ω・`)

447:2017/11/28(火) 17:31:50.49 ID:kDZqXbGm0.net
>>1
虫を守る方に方向転換か
良いことだ

477:2017/11/28(火) 17:34:14.30 ID:PCff+aYB0.net
>>1
滝沢「滝沢ジェイアールパンチ!!」
城之内「虫ケアパーンチ!!」
時代は変わったなぁ

498:2017/11/28(火) 17:36:06.11 ID:jZ2zLEkz0.net
>>1
>言葉の意味にそぐわない商品が多数あることに加え...
虫のケアするという意味にそぐわないのは気にしないのかよwwww

537:2017/11/28(火) 17:39:41.92 ID:az5Cmr670.net
>>1
害虫をケアするのかよ!迷惑企業は滅びろ!ふざけんな!

594:2017/11/28(火) 17:44:57.41 ID:y8DejoSw0.net
>>1
虫を助ける薬ってことか?

660:2017/11/28(火) 17:49:41.08 ID:XfmfCo6U0.net
>>1
虫の世話とかヴァカか

666:2017/11/28(火) 17:50:34.56 ID:on6x4lAp0.net
>>1
畜産は即時廃止すべき。

711:2017/11/28(火) 17:54:16.48 ID:Qvv8kfUn0.net
>>1
「ケア」ってのは「かわいがり」の事だったのか

741:2017/11/28(火) 17:58:35.10 ID:8YsZqS0VO.net
>>1
虫ケア品で買ってくれる人はいないだろ
殺虫剤を買ってた人は逃すだろうし

744:2017/11/28(火) 17:59:05.69 ID:VS4XoCyR0.net
>>1
http://imgur.com/N646LYe.jpg
http://imgur.com/Podebs5.jpg
比例するようにネット広告はどんどん過激になっていく
殺虫剤って商品名にそんな配慮必要か?
日本人の池沼化まったなし!

882:2017/11/28(火) 18:19:53.20 ID:qbSggyrO0.net
>>1
殺虫剤のままでいいじゃん

896:2017/11/28(火) 18:23:14.23 ID:lCwfnfEN0.net
>>1
犬ケア用品。猫ケア用品。鼠ケア用品。

937:2017/11/28(火) 18:31:18.77 ID:azahcYPQ0.net
>>1
虫をケアしてやってどうするよ?

5: 2017/11/28(火) 16:51:05.00 ID:LiQRs1rh0.net
虫をケアしてどうするのと
227:2017/11/28(火) 17:13:05.42 ID:wBV4QuBt0.net
>>5
増えそうだよねw

793:2017/11/28(火) 18:06:07.02 ID:9HG4JSnQ0.net
>>5
虫ポア剤でいいな

8: 2017/11/28(火) 16:51:47.80 ID:cKeCr0XJ0.net
虫ポア用品
123:2017/11/28(火) 17:04:04.81 ID:FRkorQ490.net
>>8 先に書かれた

130:2017/11/28(火) 17:04:45.83 ID:mUweptVP0.net
>>8
先に書かれたw

145:2017/11/28(火) 17:06:16.28 ID:dX6aqjhi0.net
>>8
いや、そういう方向はダメなんだよw

390:2017/11/28(火) 17:26:05.53 ID:lmxDcT/80.net
>>8
ええやん

440:2017/11/28(火) 17:30:52.28 ID:EcBeWxNP0.net
>>8
クッ・・

448:2017/11/28(火) 17:32:06.67 ID:SF0y+x+f0.net
>>8
げげっ
俺の渾身のギャグを先取りしてやがった
考え付いたのは俺が先だからな

622:2017/11/28(火) 17:47:20.09 ID:v6YuotOX0.net
>>8
大いに評価したい!w

639:2017/11/28(火) 17:48:32.26 ID:gjdsXUiG0.net
>>8
どうもオウム真理教を連想しちゃうから却下

641:2017/11/28(火) 17:48:34.77 ID:1rf5nbIn0.net
>>8
ポアだポアだポアポアだポアだポアポアだポアだポア

872:2017/11/28(火) 18:17:49.76 ID:z6+xVcDc0.net
>>8
これ

10: 2017/11/28(火) 16:51:54.40 ID:X7Ol2cL90.net
ということはヘアケアは…
19:2017/11/28(火) 16:53:30.16 ID:b0CWBfJl0.net
>>10
www

154:2017/11/28(火) 17:06:45.58 ID:URTNg05s0.net
>>10
なん……だと…

156:2017/11/28(火) 17:06:49.56 ID:dX6aqjhi0.net
>>10
君のような察しのいいry

184:2017/11/28(火) 17:09:25.59 ID:BJoxZuer0.net
>>10
髪を殺す商品

190:2017/11/28(火) 17:10:09.15 ID:dl8vtcHw0.net
>>10
祭りだ祭りだ

194:2017/11/28(火) 17:10:30.59 ID:4owqJbgj0.net
>>10
感動したwww

206:2017/11/28(火) 17:11:31.80 ID:t0Rg7pqZ0.net
>>10
やめろぉ!

267:2017/11/28(火) 17:16:29.42 ID:XM0vLPyL0.net
>>10
これが天才か・・・

309:2017/11/28(火) 17:19:00.72 ID:D4n+qSiR0.net
>>10
け・・・いや、気づいてしまったか・・・貴様

375:2017/11/28(火) 17:24:29.28 ID:0evpPvOI0.net
>>10
あーあ

388:2017/11/28(火) 17:25:52.30 ID:Xioz/dUH0.net
>>10
そういうことだ

464:2017/11/28(火) 17:33:14.99 ID:DmnwfDgs0.net
>>439
(; ゚Д゚)もっとヤバいのが>>10

506:2017/11/28(火) 17:36:50.68 ID:AkGtfbaH0.net
>>10
!!!
全ては無駄だったんだな…

554:2017/11/28(火) 17:41:10.75 ID:o6awHi8q0.net
>>10
おのれ花王め…

589:2017/11/28(火) 17:44:33.19 ID:Im7QABnD0.net
>>10
失望しました、もうアース買うのやめます

601:2017/11/28(火) 17:45:21.74 ID:kDZqXbGm0.net
>>10
神殺し

623:2017/11/28(火) 17:47:28.36 ID:xNBdlbK+0.net
>>10
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

688:2017/11/28(火) 17:52:48.00 ID:MYYc6y0NO.net
>>10
リアップ信者からアースへ無言の対応が計り知れないか毛ww

770:2017/11/28(火) 18:02:23.73 ID:VvStuB680.net
>>10
だからハゲて来てるのかっ!!!

771:2017/11/28(火) 18:02:36.70 ID:3S5rqbEs0.net
>>10
アースと花王を国会招致で徹底して追求すべき案件だw

874:2017/11/28(火) 18:18:17.33 ID:z6+xVcDc0.net
>>10
(´・ω・`)…

876:2017/11/28(火) 18:18:22.48 ID:Vb3GzEka0.net
>>10
天才現る

17: 2017/11/28(火) 16:53:21.00 ID:H1Ha5vwI0.net
直接的な表現したくないならもう虫除けでいいじゃん
160:2017/11/28(火) 17:07:06.62 ID:j6DbHCZv0.net
>>17
神あらわる

516:2017/11/28(火) 17:37:36.16 ID:d07ZkFNs0.net
>>17
殺すものもあり
除けるものもあり
だから包括的かつマイルドな感じの名前が必要なんだよ

880:2017/11/28(火) 18:19:43.89 ID:g3GSGOUA0.net
>>17
ウチのばーちゃん虫除け代わりにキンチョール使ってるから捗るな

917:2017/11/28(火) 18:26:50.37 ID:tGBDVs4h0.net
>>17
ゴキジェットプロが虫除けだと!?
ブラックキャップが虫除けだと!?

943:2017/11/28(火) 18:32:44.05 ID:EO2t/wA60.net
>>17
虫除け剤なんかベストだな
奇をてらいすぎ

89: 2017/11/28(火) 17:01:11.49 ID:T/iRjpLwO.net
いや殺虫剤でいいだろ
害虫であれ命を奪うんだから
この理屈だと気に入らない人間を排除したり殺すのもケアとか言い出すバカが絶対出てくるぞ

93:2017/11/28(火) 17:01:33.38 ID:frgExThF0.net
>>89
ポアとか友愛みたいなもんか

396:2017/11/28(火) 17:26:20.79 ID:AIS+lfHq0.net
>>89
ただの忌避剤とかも現状含んでるからじゃないのかと。

420: 2017/11/28(火) 17:29:15.00 ID:SF0y+x+f0.net
>>352
そうなの?
寝る前に超デカ超速ゴキに出くわしたんで
フマキラー噴射しまくって
ろくに換気もせず四畳半の部屋中ギトギトの中で寝たら
次の日から3日くらい体の調子悪かった(吐き気と頭痛)けど
てっきりフマキラーのせいと思ってた

454:2017/11/28(火) 17:32:35.72 ID:XnvO6STV0.net
>>420
全く人体に影響は無いと書いてはないからあってる

459:2017/11/28(火) 17:32:43.14 ID:vT9mhqt60.net
>>420
それはやっぱり換気したほうがいいとおもう、エタノール臭や
薬品臭がするし。

489:2017/11/28(火) 17:35:29.36 ID:DmnwfDgs0.net
>>420
(; ゚Д゚)それ、マジレスするとフマキラーを吸い込んだわけじゃないよ
超速ゴキが君の体内に避難したんだよ

819:2017/11/28(火) 18:09:44.63 ID:kzKshB5L0.net
>>420
殺虫成分(ピレスロイド系)だけの話ならほぼ無害*なんだけど
実際の製品には噴射ガスや石油系溶剤が入ってて、それが人体に有害
少量でものどの痛みや頭痛、吐き気、ひどいときは肺炎の原因にもなる
*一応ヒト経口推定致死量は10~100gとの規定がある

435: 2017/11/28(火) 17:30:18.46 ID:ieTOX8wD0.net
殺虫剤を室内で使うやつの気がしれない
毒撒いてどうすんのよ

470:2017/11/28(火) 17:33:38.70 ID:r65ywJUd0.net
>>435
虫乙

473:2017/11/28(火) 17:34:03.11 ID:z3wy6VaC0.net
>>435
ハエ・蚊・ゴキブリ向けは、直接吸い込んだりしなければ
人体への影響は無視出来る。むしろ、添加物のガスや油剤の
方が有害。

499: 2017/11/28(火) 17:36:08.27 ID:KKUx80Ih0.net
>>465
アシダカグンソウを放てば1ヶ月でゴキブリなんて殲滅される
度々グンソウとこんにちはする事にはなるが

531:2017/11/28(火) 17:38:37.04 ID:CFbGZF5B0.net
>>499
軍曹に遭遇するごとに確実に寿命が縮むけどな!

547:2017/11/28(火) 17:40:39.40 ID:XK0yq8yS0.net
>>499
グンソウでかくなるもんな。蜘蛛だけは殺さないようにはしてる。

533: 2017/11/28(火) 17:39:09.51 ID:r65ywJUd0.net
>>519
いまは自殺しても相手の得点にならないの?

541:2017/11/28(火) 17:40:26.27 ID:QYDnHVNn0.net
>>533
おうんごーる
って言うんだって事だろたぶん。サッカー詳しくないけど。

543:2017/11/28(火) 17:40:30.81 ID:eBomLg2U0.net
>>533
いやオウンゴールって呼ばねーか

【【企業】アース製薬 「殺虫剤の呼び方やめます」→「虫ケア用品」に】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511877001

1: 2017/11/28(火) 22:50:01.50 ID:CAP_USER9.net
【事実に反し名誉・信用を毀損する主な箇所】
③「仕掛けた朝日新聞自身が、どちらも安倍の関与などないことを知りながらひたすら『安倍叩き』のみを目的として、疑惑を『創作』した」(5頁)との記載。
上記の記載は、事実に反し、弊社の名誉・信用を著しく毀損するものです。
④「『安倍叩き』は今なお『朝日の社是』なのだ」(19頁)との記載。
弊社は「安倍叩き」を社是としたことは一度もありません。上記の記載は、事実に反し、弊社の名誉・信用を著しく毀損するものです。
http://www.asahi.com/corporate/info/11207014
【朝日新聞】文芸評論家の小川栄太郎氏に「謝罪と賠償求める」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511683779/-100

33:2017/11/28(火) 22:53:32.27 ID:Ekj77+6M0.net
>>1
はい、フェイク

46:2017/11/28(火) 22:54:52.04 ID:ZIiUFnRC0.net
>>1
捏造が社是だろ
あと報道しない自由も社是

52:2017/11/28(火) 22:55:13.58 ID:u87Hmf8F0.net
>>1
などと意味不明な供述をしており

7: 2017/11/28(火) 22:50:53.18 ID:YGqvtEgc0.net
>>1
【朝日新聞社説】論じることの原点を心に刻んで(2014年9月13日(土))
朝日新聞は、戦後に例がない大きな試練を自ら招いてしまいました。
 一昨日、木村伊量(ただかず)社長が記者会見し、福島原発事故での「吉田調書」を
めぐる誤報や、慰安婦報道での間違った記事の撤回の遅れなどを謝罪しました。
「吉田調書」は、社説でも取り上げ、全面公開を求めました。その中で、誤報だった
記事に基づいて「所員の9割が命令に反して10キロ余り離れた別の原発に一時退避」
や「所長の指示・命令が守られず」という表現を使いました。社説を担う論説委員室
として、読者や関係者の方々にかさねて深くおわびします。
 
 また、慰安婦報道検証や、それについて論評した池上彰氏のコラム掲載見合わせも、
重い問題だと受け止めています。
 
私たち論説委員は、社説などの欄で、あるべき社会の姿について主張をし、ときに人や
組織を批判する役割を担っています。
 しかし、その土台を大きく損なってしまいました。どんな主張をしても「お前にそれを
言う資格があるのか」と厳しく問われるからです。
 読者やほかのメディアから、たくさんの批判をいただきました。一番重く受け止めな
ければならない指摘の一つは「自分たちの主張に都合の良いように事実を集めたのでは
ないのか」だと思います。

 

576:2017/11/28(火) 23:36:46.81 ID:AuVJhFXT0.net
>>7
福島原発の吉田調書と、慰安婦の吉田証言を、同じ吉田で混同させようとした記事を見て、
朝日新聞には、堅実さのかけらも無いと感じた。

792:2017/11/28(火) 23:52:41.15 ID:r6hJocxR0.net
>>7
判ってるじゃん
>>1
>>7を繰り返し読んだ後死ね
誰も悲しまないさっさといなくなれ

792:2017/11/28(火) 23:52:41.15 ID:r6hJocxR0.net
>>7
判ってるじゃん
>>1
>>7を繰り返し読んだ後死ね
誰も悲しまないさっさといなくなれ

9: 2017/11/28(火) 22:51:01.02 ID:ws6NnM8A0.net
>>1           
これのどこがニュースですか?>影のたけし軍団 ★

35:2017/11/28(火) 22:53:44.53 ID:MXfvybDc0.net
>>9
(´・ω・`)これ

223:2017/11/28(火) 23:08:56.20 ID:snH9DEs80.net
>>9
初めてこのレスに同意した

78: 2017/11/28(火) 22:56:25.60 ID:18WXG9xJ0.net
無教養 + デマ情報 → ネトウヨ
90:2017/11/28(火) 22:57:51.80 ID:GpUX5K060.net
>>78
それはむしろパヨクですね。

137:2017/11/28(火) 23:01:54.59 ID:btaxJP8R0.net
>>78
チョンモメンだろ
自己紹介するなよ池沼
デマ批判されてるスレで自分が言われたことそのままオウム返しとか虫でももっと有機的な思考が存在するぞ

284:2017/11/28(火) 23:14:18.44 ID:R+707+5R0.net
>>78
嘘だデマだと言うなら、疑われたほうが証明しなきゃな?
捏造しか脳がないパヨクちゃんさ

81: 2017/11/28(火) 22:56:35.14 ID:SA0SHvg80.net
三宅「朝日は安倍というといたずらに叩(たた)くけど、いいところはきちんと認めるような報道はできないものなのか」
若宮「できません」
三宅「何故(なぜ)だ」
若宮「社是だからです」

88:2017/11/28(火) 22:57:36.59 ID:6iyQn3vl0.net
>>81
若宮も中国大陸でしんじゃったな

242:2017/11/28(火) 23:10:18.52 ID:qICY8M8c0.net
>>1>>81
そうそうこれこれ。
主筆が社是だからって言ってたんだよな

254:2017/11/28(火) 23:11:38.36 ID:7AsR+PCAO.net
>>81
また朝日は嘘かよ

366: 2017/11/28(火) 23:23:30.89 ID:GdTG3TP20.net
http://blog-imgs-54.fc2.com/m/s/w/msw316/120925abetataki.jpg
448:2017/11/28(火) 23:28:49.41 ID:lOcKGuCQ0.net
>>366
これは定期的にアンカーをつけるべきわかりやすい画像

472:2017/11/28(火) 23:30:13.62 ID:X4LFu6zT0.net
>>366
バッチリ証拠www

507:2017/11/28(火) 23:31:58.36 ID:MSljZYFr0.net
>>366
朝日はこれ訴えなきゃダメだわーw

583:2017/11/28(火) 23:37:11.71 ID:k4SBtMYG0.net
>>366
足立先生これお願いします

【【朝日新聞】 弊社は 「安倍叩き」を社是としたことは一度もありません】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511873105

1: 2017/11/28(火) 21:45:05.10 ID:CAP_USER9.net
慶大生6人を不起訴=横浜地検
11/28(火) 17:44配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171128-00000092-jij-soci
 女子大学生を酒に酔わせて集団で乱暴したとして、集団準強姦(ごうかん)容疑で書類送検されていた慶応大の男子学生6人について、横浜地検は28日、不起訴処分とし、発表した。
 理由は明らかにしていない。
 男子学生らは昨年9月、共謀し、神奈川県葉山町の合宿所で、女子大学生を酒に酔わせ集団で乱暴したとして、県警に書類送検された。 
★1が立った時間 2017/11/28(火) 17:51:47.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511868056/

4:2017/11/28(火) 21:45:43.36 ID:ga+HwjIj0.net
>>1乙
諭吉「俺が力だ」

10:2017/11/28(火) 21:46:25.95 ID:c3f/otG00.net
>>1
いるならオメーは早く依頼スレの処理しろよ

3: 2017/11/28(火) 21:45:37.93 ID:9mrGkc580.net
きもちわる★4お前ら暇人か?
好好いいたい事だけは一人前の
大半が引き篭りのネット弁慶
ここはコメディー演じるピエロばっか
ねらーはネトウヨばっかりw

547:2017/11/28(火) 23:21:32.17 ID:r5w69xNE0.net
>>3
わからない…

6: 2017/11/28(火) 21:46:00.16 ID:0qmugwPq0.net
司法が腐ってはもうダメさ
75:2017/11/28(火) 21:55:37.00 ID:837Mnqmt0.net
>>6
日本の司法は腐れ切ってるよな

410:2017/11/28(火) 22:46:38.06 ID:UKZ9W38z0.net
>>6
地検は行政機関

615:2017/11/28(火) 23:41:13.61 ID:Ugh3Aslg0.net
>>6
>>6
>>6
なっ、知恵遅れて 司法 が何かも知らない
検察が司法だと思ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

615:2017/11/28(火) 23:41:13.61 ID:Ugh3Aslg0.net
>>6
>>6
>>6
なっ、知恵遅れて 司法 が何かも知らない
検察が司法だと思ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

615:2017/11/28(火) 23:41:13.61 ID:Ugh3Aslg0.net
>>6
>>6
>>6
なっ、知恵遅れて 司法 が何かも知らない
検察が司法だと思ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

896:2017/11/29(水) 01:18:05.00 ID:hTVinzNl0.net
>>6
ま~ん(笑)優遇も大概だけどな。
置換冤罪とかな

919:2017/11/29(水) 01:24:58.03 ID:7xcdNksf0.net
>>6
司法なんて元から腐ってるじゃん
国民のために良いことをしようとする政治家をはめてきた

7: 2017/11/28(火) 21:46:01.61 ID:2fdTv91u0.net
ネガキャンしてて虚しくならないか?
これは酔った勢いでやっちゃっただけなんだし
大人ならアウトだが学生なんだし不起訴は妥当だろ
すぐに骨髄反射で加害者を叩こうとするのは
キチガイ染みてるしすごく頭悪そう

131:2017/11/28(火) 22:02:45.22 ID:P/gJjPgE0.net
>>7
骨髄反射w

258:2017/11/28(火) 22:17:34.06 ID:hVhgqDnq0.net
>>7
ダイダロス?

826:2017/11/29(水) 00:55:03.71 ID:mYsAo2C20.net
>>7まじかよ骨髄バンクに登録するにゃん

113: 2017/11/28(火) 22:00:40.38 ID:TNoqYeRd0.net
慶応に非ずんば人に非ずって内部だと真顔で言ってるよ
慶応以外は下級国民の奴隷だからレイプぐらいなんでもない

121:2017/11/28(火) 22:01:45.59 ID:i4dyv3CO0.net
>>113
慶應内でしか言えないよな。
恥ずかしくて。

129:2017/11/28(火) 22:02:34.53 ID:z7jVZS4u0.net
>>113
東大生も使い捨てだからなぁ

143:2017/11/28(火) 22:04:26.44 ID:ga+HwjIj0.net
>>113
支離滅裂なような
被害者の女性も慶応大学生なんじゃないの?

702: 2017/11/29(水) 00:13:22.16 ID:utEdzQR40.net
裁判官が在日だったのでは
709:2017/11/29(水) 00:17:03.23 ID:cog9TqQA0.net
わろたwwwwwwwwwwww
>>702>>702
>>702>>702
真性なのか、嫉妬で頭故障発狂かwwwwwwwwwwwwwww

709:2017/11/29(水) 00:17:03.23 ID:cog9TqQA0.net
わろたwwwwwwwwwwww
>>702>>702
>>702>>702
真性なのか、嫉妬で頭故障発狂かwwwwwwwwwwwwwww

709:2017/11/29(水) 00:17:03.23 ID:cog9TqQA0.net
わろたwwwwwwwwwwww
>>702>>702
>>702>>702
真性なのか、嫉妬で頭故障発狂かwwwwwwwwwwwwwww

709:2017/11/29(水) 00:17:03.23 ID:cog9TqQA0.net
わろたwwwwwwwwwwww
>>702>>702
>>702>>702
真性なのか、嫉妬で頭故障発狂かwwwwwwwwwwwwwww

908: 2017/11/29(水) 01:21:37.69 ID:DW7Ywjb50.net
有名なサークルだから、ネットにもサークルメンバーの実名やら写真やらがゴロゴロしてて、大変だな
まあヤリサーに所属してた報いだが
http://asap-matome.com/wp-content/uploads/2017/08/vDWXMQF-576x1024.jpg
http://asap-matome.com/wp-content/uploads/2017/08/F47WbQd-576x1024.jpg
http://asap-matome.com/wp-content/uploads/2017/08/doT4S3Z-987x1024.jpg
http://asap-matome.com/wp-content/uploads/2017/08/LXwDLhQ-576x1024.jpg
http://asap-matome.com/wp-content/uploads/2017/08/tkkR8EM-576x1024.jpg
http://asap-matome.com/wp-content/uploads/2017/08/hZZK8bZ-576x1024.jpg
http://asap-matome.com/wp-content/uploads/2017/08/GOfsDUS-576x1024.jpg
http://asap-matome.com/wp-content/uploads/2017/08/p7zK9kr-576x1024.jpg
http://asap-matome.com/wp-content/uploads/2017/08/Ox5yOCf-576x1024.jpg

936:2017/11/29(水) 01:29:45.28 ID:7xcdNksf0.net
>>908
きしょ

947:2017/11/29(水) 01:32:16.37 ID:7vQK8DE/0.net
>>908
保存した

958:2017/11/29(水) 01:33:41.39 ID:7xcdNksf0.net
>>940
>>908
顔と名前上がってるじゃないか
裁判官の名前も教えてくれ

【【神奈川】慶大生6人を不起訴=横浜地検 神奈川・葉山町で女子大学生を酒に酔わせて集団で乱暴★4】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511878723

1: 2017/11/28(火) 23:18:43.77 ID:CAP_USER9.net
 NHKが受信契約に応じなかった高知市の会社に対し、受信料約14万円の支払いを求めた訴訟の判決で、高知地裁(西村修裁判長)は28日、テレビ設置者の受信契約を規定した放送法64条1項について「契約締結の義務を強制的に課しており、契約は承諾がなくてもNHKの申し込みから2週間で成立する」と判断、全額の支払いを命じた。
 「受信設備を設置した者はNHKと受信契約を結ばなければならない」とする放送法64条1項の解釈は地、高裁段階の判断が分かれ、最高裁大法廷が審理。12月6日の判決で受信料制度の合憲性や支払い義務、契約成立の時期などを巡って初判断を示すとみられる。
2017/11/28 19:44
共同通信
https://this.kiji.is/308192014233830497
★1が立った時間 2017/11/28(火) 20:58:42.01
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511874769/

2: 2017/11/28(火) 23:19:31.96 ID:GDJLzaGv0.net
公平とはなんなのか
http://i.imgur.com/luHxBQY.jpg
http://i.imgur.com/b4SaABM.jpg  .

249:2017/11/28(火) 23:44:06.22 ID:ORfEPTQ10.net
>>2
このくそヤクザ顔ww

593:2017/11/29(水) 00:16:48.03 ID:+BSXBeaZ0.net
>>2
会長止めさせられたでしょ、籾井さん。

707:2017/11/29(水) 00:27:14.59 ID:AyUqcApE0.net
>>2
籾井はもういないんだが

4: 2017/11/28(火) 23:20:40.25 ID:UPEwLB5k0.net
契約の意思はあるが契約内容に合意できないので契約できません
残念です

23:2017/11/28(火) 23:23:01.11 ID:clDRTGZx0.net
>>4
なんだ?
スカートの中を撮影しといて、後で見るつもりはない。みたいな変態の言い訳はwww

67:2017/11/28(火) 23:27:05.77 ID:ANU95vUC0.net
>>4
いまんとこ、テレビ置いててNHKも見てればそんなん通じないだろw

244:2017/11/28(火) 23:43:28.91 ID:2B3cegsz0.net
>>4
契約の原則は両者の合意だから仕方がないよね

835:2017/11/29(水) 00:43:12.91 ID:bDhVIaEB0.net
>>4
普通に考えてそう思う。
ま、法律はよく分からんが。
NHKだけは契約の質が違うんだね。
憲法上どうなっているのかな?
教えてエロい人。

27: 2017/11/28(火) 23:23:13.95 ID:P59N07L20.net
ここまでしてNHKを後世に残したい遺産でも無いんだよな。
紅白?もう今の高齢者が見なくなればそれで終わりだろ。
紅白見る奴いる?
いないよな。これが民意だよ。

106:2017/11/28(火) 23:29:29.22 ID:Y9RILQ6G0.net
>>27
うち実家に帰ればTVあるんだが(もちろん受信料もちゃんと払ってる)、大晦日に実家帰っても、だいたいダウンタウンの笑ってはいけない何とかばっかり、うちの70代の親は視てるな。
いまどきの歌手には全く興味ないみたい。まして南朝鮮歌手(笑)とかには。

414:2017/11/29(水) 00:00:48.92 ID:SHqnNsgu0.net
>>27
チョンの集金機関だからなくしたくないのですわ
必死で抵抗するでえ

32: 2017/11/28(火) 23:24:01.10 ID:DuBSUkE/0.net
放送法64条第1項
協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。
第126条第1項において同じ。)若しくは多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この限りでない。
つまりNHKを見る気が無ければ契約の義務は無い
ところがNHKも裁判所も「ただし、放送の受信を目的としない~」のところを意図的に無視している違法状態

215:2017/11/28(火) 23:39:49.41 ID:qkf46yQm0.net
>>32
それいったら、いやこれはそういう特別なところのことでとかいいだしやがったぞこの前

55: 2017/11/28(火) 23:25:56.66 ID:/uLzTjze0.net
TVすてればいいじゃん
全員に強制してるわけじゃないでしょ

90:2017/11/28(火) 23:28:31.06 ID:zAa027F80.net
>>55
テレビ捨てても携帯があるじゃないか
最近はネット徴収の話も出てるからPCとスマホも狙われる

80: 2017/11/28(火) 23:27:48.70 ID:wF6uvXS30.net
>>55
NHKはテレビ無くても平然と受信料請求してくるよ

89:2017/11/28(火) 23:28:29.60 ID:/uLzTjze0.net
>>80
フェイクだろ?

126:2017/11/28(火) 23:31:20.58 ID:ANU95vUC0.net
>>80
来るけど払わないよ

81: 2017/11/28(火) 23:27:52.16 ID:Q/FK4EkT0.net
>>65
NHKの押し売りで飯食ってんだよw
察してやれw

127:2017/11/28(火) 23:31:27.47 ID:KLT7DslL0.net
>>81
そいつは左翼ちチョンならなんでも擁護するチョンモメンだよ
虫と思っていい

153: 2017/11/28(火) 23:33:29.93 ID:6xu42Sle0.net
最高裁もこの体たらくなら、俺は斧を手に取る
172:2017/11/28(火) 23:35:17.14 ID:/bWljNXw0.net
>>153
片手に聖書を片手に斧を持って夜な夜なテレビを壊して回るんですね

174:2017/11/28(火) 23:35:20.46 ID:UnMJ38E50.net
>>153
俺はトゲ肩パッド付けてモヒカンにするわw

199:2017/11/28(火) 23:37:33.84 ID:75MvAw+g0.net
>>153
そろそろ北朝鮮も攻めてきてるし武器所持を許可してほしい所
司法が信用できなければ己の命は己で守るしかないね

289: 2017/11/28(火) 23:48:04.94 ID:sZymeOnS0.net
>>280
NHKは政府が100パーセント出資してる特殊法人だから実質国営でしょ
予算も国会で承認されるし

325: 2017/11/28(火) 23:51:58.10 ID:lxMl5vYH0.net
A テレビ持ち(受信料払ってる)
B テレビ持ち(受信料払わない)
C テレビなし(意識高い系)
結局ここで文句言ってるのは
テレビを捨てることもできないし
カネ払うのもイヤだという
どっち付かずの中途半端なBタイプなんだよね
だから全レスが泣き言に終始してる

365:2017/11/28(火) 23:55:27.39 ID:Nbtqmnqu0.net
>>325
そのテレビが受信できる状態かどうか、ってのも盛り込まないと

385:2017/11/28(火) 23:58:07.39 ID:XLx/M1+j0.net
>>325
俺はAタイプでNHKなんて全くみないけど
スクランブル化+自由契約して欲しいなと思ってるよ

346: 2017/11/28(火) 23:54:02.70 ID:gc4dVva80.net
2週間で合意なしに自動的に契約が成立する
この裁判の判決が正しいなら
「契約活動それ自体が不必要」
って事になる
契約を取る外交員に使う経費1割位
年600億位だっけ?
コレが受信料に上乗せされてるから
NHKは、法律を勝手に判断し
必要ない契約活動を行い
その経費を上乗せして
受信料を徴収してきた事になる
つまりは、上乗せしたらダメな経費を徴収してきた訳だから
この判決でNHKは、受信料支払い者に対して
逆に600億×年数の金額を返還する義務が生じる事になるでしょ
判決が正しいなら

401:2017/11/28(火) 23:59:43.83 ID:wKbAAZkR0.net
>>346
これは十理あるな!

409:2017/11/29(水) 00:00:31.86 ID:+CMCKwi50.net
>>346
理屈としては正しいかもしれんがNHKの場合は議員-総務省-裁判所-NHK全部グルだからな

418:2017/11/29(水) 00:01:06.31 ID:mGkyCJ8C0.net
>>346
よし

718:2017/11/29(水) 00:29:23.48 ID:9iW4dZRX0.net
>>346
>>346
>>346
目からウロコ これだな!!
確かに、これまで不要な経費を垂れ流してきたことになる。
となれば契約者からすると損害賠償請求事案だなw

718:2017/11/29(水) 00:29:23.48 ID:9iW4dZRX0.net
>>346
>>346
>>346
目からウロコ これだな!!
確かに、これまで不要な経費を垂れ流してきたことになる。
となれば契約者からすると損害賠償請求事案だなw

718:2017/11/29(水) 00:29:23.48 ID:9iW4dZRX0.net
>>346
>>346
>>346
目からウロコ これだな!!
確かに、これまで不要な経費を垂れ流してきたことになる。
となれば契約者からすると損害賠償請求事案だなw

393: 2017/11/28(火) 23:58:50.62 ID:5CVh/dq/0.net
何が不満かって地上波受信料が全然安くはならないんだよな、強制するなら内訳晒して納得させろよ
406:2017/11/29(水) 00:00:22.89 ID:mGkyCJ8C0.net
>>393
50円の値下げすら嫌がったからね
銭ゲバ

419:2017/11/29(水) 00:01:10.84 ID:/OBpb5jH0.net
>>393
50円値下げ派と鐚一文撒けらんね派が激闘を繰り広げたりしたことが先年あったとかなかったとか
しかし、下位法のありかたが憲法を否定しているのに下位法である放送法のみで押し切ろうという言説を振りますやつがいっぱいいるなあ
それなら憲法棄てちゃよえ☆
意味ないものを持ってるとか合理性が無い

462: 2017/11/29(水) 00:05:17.45 ID:zGo4FoGn0.net
NHK側の主張は公共の福祉が契約の自由を制限しうるという立場
この場合の公共の福祉とは災害報道などがインフラレベルの普遍性を持っているということ

487:2017/11/29(水) 00:07:52.17 ID:0OmJqmBi0.net
>>462
NHK以外の選択肢たくさんあるしね
これ認めたらなんだってありになるよ

502:2017/11/29(水) 00:09:11.34 ID:gokCnwiG0.net
>>462
民放も公共放送であり、
災害情報を提供している。
NHKだけが公共の福祉に適合するわけではない。

585: 2017/11/29(水) 00:16:01.11 ID:gYGsdgjR0.net
地裁なんていらないんじゃないか。時間の無駄。
600:2017/11/29(水) 00:17:11.99 ID:zilecmqb0.net
>>585
地裁の裁判官を国民が引き摺り下ろせる制度必要だわ
どう考えてもおかしいだろこの裁判官

607:2017/11/29(水) 00:17:47.20 ID:hRdEmoGL0.net
>>585
地裁ってなんでもありだし多少はね

666:2017/11/29(水) 00:23:08.06 ID:7a0cDhdf0.net
>>585
高裁や最高裁の機能がパンクしない様に、
ある程度地方で済ませてね!って事だから仕方がない。
北海道や九州沖縄などから、裁判の為にわざわざ都内まで来るのも負担だろうし

588: 2017/11/29(水) 00:16:24.04 ID:zilecmqb0.net
日本人が大人しいから
やりたい放題だな
海外なら暴動起きてる

623:2017/11/29(水) 00:19:13.48 ID:vL7xsqFf0.net
>>588
暴動レベルではなく内戦が起き政府崩壊

634:2017/11/29(水) 00:20:09.61 ID:R2MNpnJw0.net
>>588
ネット登場のおかげで敗戦後の地上波洗脳からの覚醒が始まった
若年層はそもそもよっぽどの特殊な環境にいない限り地上波の影響なし
GHQの自虐史観洗脳直撃受けた団塊世代やそのジュニアが哀れな状態のまま

654: 2017/11/29(水) 00:21:54.16 ID:Xx0NGYq+0.net
家にテレビ無いとしても電波はあなたの家の中にも届いてますとか言い出しそうだな
692:2017/11/29(水) 00:25:56.95 ID:mGkyCJ8C0.net
>>654
神は存在しますアーメン、みたいなwww

709:2017/11/29(水) 00:27:28.15 ID:2Xpu4aZL0.net
>>654
それは流石に被害妄想だろw
とりあえず払ってないのは法律違反だからちゃんと払っとけゴキブリジャップ

756:2017/11/29(水) 00:33:18.65 ID:80cdiY570.net
>>654
実際に、その論法で契約迫る集金人いるよ。
やつらは歩合の金さえもらえれば、テレビや衛星アンテナの実態的有無など関係ないんだよ。チョンだから。

668: 2017/11/29(水) 00:23:20.39 ID:/YKhSgbv0.net
これだからパソコン用モニタとして
テレビ買おうと思っても買えぬのじゃ

684:2017/11/29(水) 00:25:01.14 ID:jToCzqFj0.net
>>668
お前がNHK料金も払えない貧乏人なのが悪い

739:2017/11/29(水) 00:31:43.76 ID:7a0cDhdf0.net
>>668
同軸ケーブル引かなきゃ良いのよ、そもそも家の中を見せる義務も無いのだし。
TV無いと嘘伝えるは不味いが、帰ってくださいと伝えればNHK職員も帰るしか無いし。
帰らないと不退去罪で、監禁みたいな罪として逮捕されるからね。

705: 2017/11/29(水) 00:27:05.71 ID:tMLsfegD0.net
>>697
みんな払ってるのになぜ払わない?
日本人として恥ずかしくないのが?

720:2017/11/29(水) 00:29:35.93 ID:gokCnwiG0.net
>>705
いや払っていないが。
50年以上払ったことがない。

722:2017/11/29(水) 00:30:03.85 ID:6/LIx39V0.net
>>705
ん?見る手段が無いから払ってないが。
ワンセグすら見る手段がない。

726:2017/11/29(水) 00:30:37.89 ID:PAY4pl330.net
>>705
立花さんが動画上げてるから見てみて。
https://youtu.be/TVZh99kGGMA

794: 2017/11/29(水) 00:37:41.42 ID:tMLsfegD0.net
>>763
屁理屈つけて義務を果たさないのはガキと同じ
NHKのおかげで、日本の言論がどれだけ豊かになったと思ってる?

841:2017/11/29(水) 00:43:34.95 ID:Zc0SPddg0.net
>>794
具体的にどれだけ豊かになったの?

822: 2017/11/29(水) 00:41:57.02 ID:FFYxC3Q40.net
>>809
裁判所が合意の必要ないって判断下したんだが
おまえは何様なのか?

832:2017/11/29(水) 00:42:55.69 ID:gokCnwiG0.net
>>822
ま、裁判官にも馬鹿はいるからなww

859:2017/11/29(水) 00:46:00.69 ID:rG5CTxa80.net
>>822←アホ
>>842←契約当事者の意思とは無関係に契約成立とほざいてる時点で同レベルのアホ

907:2017/11/29(水) 00:52:09.77 ID:7a0cDhdf0.net
>>822
神戸など他の地裁では、2週間での契約終結してないと判断されてる...
地裁判断が割れて、NHKが書類送れば2週間で契約完了した事に成るのか?について、
最高裁で最終判断出るのが来週水曜日。
https://youtu.be/TVZh99kGGMA

823: 2017/11/29(水) 00:42:02.75 ID:a10XJzBu0.net
日本でNHKほどの勝ち組って見た事が無いわ
831:2017/11/29(水) 00:42:55.54 ID:/OBpb5jH0.net
>>823
課税権もってる国内国家だからな、乗っ取るのも解る

840:2017/11/29(水) 00:43:33.29 ID:PAY4pl330.net
>>823
勝ち組って流行らしたのはそれが言いたかったからじゃね

848:2017/11/29(水) 00:44:11.01 ID:wsftxcl00.net
>>823
日本人にとってなくてはならない組織だからお前みたいな無能じゃ入社出来ないよ

882: 2017/11/29(水) 00:49:13.27 ID:tMLsfegD0.net
>>847
物事には例外がある
素直に受けいれろ、いい大人だろ?

889:2017/11/29(水) 00:50:29.32 ID:rG5CTxa80.net
>>882
例外に合理性がないので認められない
また、安易に例外を認めると原理原則が崩れるので安易に例外を認めるべきではない

890:2017/11/29(水) 00:50:52.72 ID:gokCnwiG0.net
>>882
例外?
そんなもんないな。

899:2017/11/29(水) 00:51:28.12 ID:ydOAvqWH0.net
>>882
来月の最高裁判決で最終的に確定するから

927:2017/11/29(水) 00:54:15.04 ID:Zc0SPddg0.net
>>882
どんな理由で例外扱いなの?
いい大人なんだから大声で喚いてないで
冷静かつ論理的な説明しなよ

【【高知地裁】NHK受信契約、承諾なしで成立 NHKの申し込みから2週間で成立★3】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511870249

1: 2017/11/28(火) 20:57:29.97 ID:CAP_USER9.net
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171128/k10011237491000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_035
11月28日 13時10分News Up
「“卵子の老化”ってよく聞くけど、男性は何歳でも大丈夫でしょ」
そう考えている人は大きな間違いです。
「射精ができるかぎり子どもは作れる」
そんな考えが大事な人を傷つけているかもしれません。
まだ、あまり知られていない精子の現実です。
(ネットワーク報道部記者 牧本真由美)
精子は新鮮だから大丈夫?
50代や60代の男性、特に芸能人など名前が知られた人に子どもができたとなると、まるで武勇伝のように聞いてしまい、男性は何歳になっても大丈夫なんだ、と思う人もいるのではないでしょうか。
精子は、毎日新しく作られる。だから新鮮と言えば新鮮です。

女性の場合は生まれた時に持っている卵子が、増えることはなく、年を重ねるとともに老化したり数が減ったりするのと大きく違(以下略)

59:2017/11/28(火) 21:14:18.91 ID:APtvpUpV0.net
>>1
「またお前か!ねずみ男!」「まったく、懲りないやつじゃ」

78:2017/11/28(火) 21:17:39.03 ID:SzJLBBSz0.net
>>1
何を長々と。どのみちオレらには関係ない話。
なあ、みんな!

167:2017/11/28(火) 21:41:06.27 ID:xNAG7czu0.net
>>1
精子と生死を掛けた親父ギャグだなw

189:2017/11/28(火) 21:45:37.66 ID:nvE/AzEv0.net
>>1
とりあえず氷河期世代を放置した自民党議員とその支持者たちは死ね

200:2017/11/28(火) 21:46:30.66 ID:Y+pfTSDg0.net
>>1
昔から言われてるけど
男は信じたくないんだよ

322:2017/11/28(火) 22:10:00.04 ID:mi9sjEqR0.net
>>1
不妊患者の精子力を調べたのか?
じゃあ不妊治療が精子力を低下させているという可能性は無いのか?

357:2017/11/28(火) 22:18:29.60 ID:Kui5D1880.net
もうちょっと大々的にきちんと詳しく公表してくれていいよ?>>1
もうダメに決まってるってのに
己のマウンティングの為にそろそろ結婚するっつもんだろ~とか世間話してくる老害がウザイからさー
頼むよ

384:2017/11/28(火) 22:23:18.70 ID:ok0oEm0q0.net
>>1
中・高年の精子は、その男が人生で学習したことがある程度、伝わるらしいぞ。
ラマルクの獲得形質の遺伝。

452:2017/11/28(火) 22:35:06.01 ID:r1LZWHH70.net
>>1
「明らかになっていませんが、・・・・・あるようです。」
なんだこの記事。

461:2017/11/28(火) 22:37:21.65 ID:PCc2Afcv0.net
>>1
> 女性の場合は生まれた時に持っている卵子が、増えることはなく、年を重ねるとともに老化したり数が減ったりするのと大きく違います。
えっ、そうなの?
じゃあどうやって何回も体外受精やってんの?

543:2017/11/28(火) 22:57:30.78 ID:aVgtcDiG0.net
>>1
つ ポールマッカトニー

573:2017/11/28(火) 23:04:14.91 ID:awQIlhK+0.net
>>1 覚えてろ!

574:2017/11/28(火) 23:04:36.97 ID:wC0ABp0J0.net
>>1
これが少子高齢化の原因じゃんwwwwwwwwww
売国奴自民党の若者搾取が日本人絶滅計画のキモだったのかwwwwwwww

662:2017/11/28(火) 23:31:12.81 ID:lbZcTc5J0.net
>>1
やっとこういう真実を報道できるようになったか
男社会だから「男の精子に問題がある」という結果は抹殺されてきたからな

848:2017/11/29(水) 00:35:46.73 ID:TXXZwqQE0.net
>>1
この後ろ姿の女性のおしりが妙にエロい件

14: 2017/11/28(火) 21:02:24.40 ID:/8c3qzjV0.net
女は20代で結婚しとけって流れになったから、
次は男は35までには結婚しとけって啓蒙することにしたか

117:2017/11/28(火) 21:29:22.49 ID:SKST757R0.net
>>14
腹囲が男は85cmでメタボなのに女は90cmってのは明らかにおかしい。
男の腹囲が85ならウエストは80くらい。ウエスト80といったらものによってはSサイズになる。
逆に女の90cmてかなりのデブだぞ

855:2017/11/29(水) 00:42:28.02 ID:eBBmMMIf0.net
>>14
と言うか男女共体力的には35には産まれていないとその後がきついよ。
シッターと家事代行頼めるぐらいの金持ちなら別だけど。
お金も体力もどっちも必要。
晩婚で子供なしはある意味正解、30ぐらいで産んでも本当に大変だよ。
家事、育児だけでも大変なのに男女とも働いて親両方ヘトヘト。
でもお金ないと自分も子供も不幸なんでね。

20: 2017/11/28(火) 21:03:27.71 ID:sd34PTP/0.net
いやそもそも俺ら出す相手も居ないし一生出す相手も見つからないじゃん…
あまり議論することもレスする事もなくね?w

546:2017/11/28(火) 22:58:10.60 ID:yMtpojZ30.net
>>20
まあ、君たちはそうだろうね

827:2017/11/29(水) 00:24:12.07 ID:3SYRUVXp0.net
>>20
たしかに、それが結論。

65: 2017/11/28(火) 21:15:22.97 ID:VGHq6Ux+0.net
今は手当も出るし控除もあるので子育てにそれほど大きな金はかからない
50歳超えて一度も結婚せず、病気でもないのに子供を作らなかった人の後悔はほぼ100%だ
先のことなんて考えても無駄だから若いうちに結婚して子供は2、3人くらい作っとけ
結婚で幸せになれたら万々歳だし、仮に離婚してまた独り身になっても子供がいるという
事実は確実に年老いた時の自分の孤独を減らす
介護してくれなくてお会ってくれなくても子供がいるという事実はそれだけ大きい

148:2017/11/28(火) 21:36:49.17 ID:ZpqOT9s60.net
>>65
ほぼ100%というのは何調べ?
あんたの体験談?

106: 2017/11/28(火) 21:26:50.97 ID:ygnsHqB00.net
35歳でぴしゃり合せてきやがったw
どんだけ効いてんだよ

124:2017/11/28(火) 21:31:02.73 ID:27dtjxJl0.net
>>106
それな
マル高が付く35歳のババァに合わせて男もムリヤリ35歳ってことにしたいんだろw
ホンマ、羊水と一緒に性格まで腐るんやな、高齢独身ババァは

139: 2017/11/28(火) 21:34:51.89 ID:GrZwUGpW0.net
>>113
確かに子持ちになると変わるよな
人から搾取し自分を優遇する事を苦に感じなくなるし、迷惑を迷惑と感じなくなる
それだけならまだいいが、迷惑をかけて当たり前って思う様になるらしい
人として最低な行動を平気で出来る様にはないたくないんだよなぁ
子供が欲しかったけど断念した理由がこれ

206:2017/11/28(火) 21:47:44.10 ID:GUFgsA0pO.net
>>139
子供作れない言い訳として
いろんな理論武装してきたんだろうが
あまりに惨めで泣けてくるな

209:2017/11/28(火) 21:48:34.14 ID:Y+pfTSDg0.net
>>139
子持ち母親はそんなの田舎レベルなんだろうな
都内ならかなり躾けられた子供しかおらん

140: 2017/11/28(火) 21:35:04.27 ID:27dtjxJl0.net
>>125
高齢父親の場合、まず母親も産み遅れババァだからな
母親の要素を抜きにして父親のせいにしたがるとか、どれだけ女は現実見えてねぇんだよ

158: 2017/11/28(火) 21:38:15.09 ID:27dtjxJl0.net
>>141
おいおい、東京の男の平均初婚年齢31〜32歳だぞ
35差歳で結婚できなくなるわけねぇだろ
女も結婚は50歳でもできる
女の場合、子どもは産めねぇけどなw

163:2017/11/28(火) 21:39:53.09 ID:/uAGvIGw0.net
>>158
35過ぎて結婚できる男性は大金もちぐらい

164:2017/11/28(火) 21:41:03.69 ID:zocOH3vb0.net
>>158
30過ぎてから婚活パーリー出まくってるけど、ネットよりリアルモテまくりだわ
2chの情報なんてロリコンとネトウヨばかりだけどリアルは何歳でも恋愛できるし
みんな婚活したらいいのにね~

183:2017/11/28(火) 21:43:56.23 ID:vu/rM7Zw0.net
>>158
結婚する年齢が30代ってだけで知り合い付き合い始めたのは20代って事だろう
恋愛経験の無い35歳男が見合いで無く
恋愛で結婚相手を自力でゲットするのは不可能とは言わないけど
殆ど可能性は無いって事だよ
先ず初対面で好感を抱かれて最初のデートにこぎ着けなきゃならない

188: 2017/11/28(火) 21:45:12.03 ID:2Y3BZnvx0.net
35過ぎて結婚してない男ってのは30過ぎて結婚してない女と一緒で地雷ばっかだしな
191:2017/11/28(火) 21:45:44.69 ID:mofEZAcV0.net
>>188
分かりやすくていいじゃん

196:2017/11/28(火) 21:46:21.37 ID:nvE/AzEv0.net
>>188
自民のせいで結婚できなかっただ
死ね

227:2017/11/28(火) 21:50:25.26 ID:oXt4DP7H0.net
>>188
30過ぎて結婚は多い
若くして結婚、虐待もあるしな

348: 2017/11/28(火) 22:16:41.37 ID:FpijZqTU0.net
男性側としたら歳取れば着床し辛いって面があると言われてるんだよ。
精子の元気が少ない、量が少ないのではって考えられているから。
しかし着床しちゃった場合は問題ないのではとも言われてる。
しかし「いや自〇症になりがちだ」という学者もいるが、しかし証明は
されてない。そこらへんが色々ごっちゃになってる。何度目かしつこいレスで
申し訳ないが。

363:2017/11/28(火) 22:19:44.47 ID:RddgOLaQ0.net
>>348
自閉症は愛人の子供とか父親が早く死ぬからじゃね

373:2017/11/28(火) 22:21:24.21 ID:puZfdh8+0.net
>>348
お前英語読めないし大学も行ってへんやろ?
はよ死ねや

497: 2017/11/28(火) 22:46:40.94 ID:GrZwUGpW0.net
>>481
そりゃ親に反対され説得されるし、男側は犯罪として扱われてるからでしょw
流石にそれくらいはわかってる癖にとぼけるなよ
何にせよ、若い年齢での出産を推奨していくべきだし、これからは「若い妊娠は危険」
と思考停止しないで危険ならば安全になる技術を伸ばすべきって事さ

509:2017/11/28(火) 22:50:40.74 ID:+v75eHnv0.net
>>497
今の母子手帳にもあるけど、ハイリスク出産として35歳以上と一緒に20歳未満もしっかり書かれている
理由は妊娠できても出産するにはまだ体が未熟で母子ともに危険だから
10代の出産は出来る限り避けた方がいい

508: 2017/11/28(火) 22:50:30.59 ID:iypidGeb0.net
>>497
お前何他人のせいにしてるんだよ
親が反対とか男が犯罪者とかじゃなくその年代の女が
学校いくより育児したいなんて思わないんだよ
若い妊娠が危険なのは事実であって思考停止ではないし何より本人も望まないだろ
お前らジジイの都合いいように若い子利用しようとしても無駄なんだよ

516:2017/11/28(火) 22:51:50.59 ID:L8d8BKKL0.net
>>508
女の初産最高齢はたしか78才ぐらいだよな

582: 2017/11/28(火) 23:06:14.99 ID:RddgOLaQ0.net
>>564
ダウン症は見た目悲惨だよ
ぐぐってみ
30以上は子供を産んでくれるなと思うわ

594:2017/11/28(火) 23:09:07.29 ID:SzUJ49hX0.net
>>582
ダウンの見た目なんてみんな知ってるよwww
通勤に使ってる道路沿いに障害者施設があるんだよ
そこの障害者が自転車使って仕事に行ってるぽいんだけど
飛び出しが多くて問題になってる
飛び出すのは決まってダウン顔ではない顔

602: 2017/11/28(火) 23:11:09.67 ID:+v75eHnv0.net
>>582
ダウン症はまだ妊娠中に検査する方法があるけど、自閉症や発達障害は全くないし生まれてからも3歳までは分からないよ
それが一番問題だね

636: 2017/11/28(火) 23:21:37.63 ID:SzUJ49hX0.net
>>617
お前のID遡って見たけどロリコンおじさん必死だな
自閉に問題がないとか無責任によく言えるわ
肉体的に妊娠リスクもあり、社会的にも受け入れられにくい10代と
セックスしたい己の欲望のみのために嘘を言えるゲスさがクズすぎて
親の顔が見たいけどお前父親が高齢で産まれた子だろ
他人の気持ちがわからないアスペらしさ全開だもんな

645:2017/11/28(火) 23:25:14.42 ID:RddgOLaQ0.net
>>636
自閉は全く問題ないの
ダウン症をつべで検索して見ろ
しかも勝手に人のこと決めつけるな
見た目は福士蒼大ともこみちを足して2で割った感じだぞW

649:2017/11/28(火) 23:26:22.80 ID:c/eTogyh0.net
>>636
IDたどったら、ロリコンどーこう言い出してるのお前の方じゃねーかw
こんなだからババアの僻み乙って言われるんだよ

706: 2017/11/28(火) 23:46:05.81 ID:c/eTogyh0.net
男の生殖機能は35歳から劣化する
女の生殖機能は25歳から劣化する

全然スタートが違うでしょ
しかも女のほうが加速が早い

717:2017/11/28(火) 23:50:23.27 ID:c/eTogyh0.net
なるほど!男も女もおんなじ!
じゃねーよババア、>>706をよく見ろ
全然ちげーだろが

719:2017/11/28(火) 23:50:33.60 ID:IAQoekMk0.net
>>706
男が歳の差婚余裕で出来る立場ならそれで良いんだけど、実際は殆ど同年代と結婚なんで、旦那が35なら、嫁は34とかが平均的な夫婦
つまり、男女共に早めの結婚を意識しないとどーしょーもないのが現実だわな

751: 2017/11/28(火) 23:59:18.44 ID:c/eTogyh0.net
>>739
その理屈でいくなら女は25前後がリミットになるな

790: 2017/11/29(水) 00:12:05.44 ID:dQHYIyOS0.net
そりゃ若い頃と比べればそうなんだろうけど、
それってつまり今の晩婚化社会が出生率の低下と少子化を招いているってことじゃん
なぜ18歳未満にこそセックスさせないの?
それが一番自然で健全でしょバカなの?

800:2017/11/29(水) 00:16:08.88 ID:4BpTgTpp0.net
>>790
出生率の低下と反比例して障がい児の数は増えてるんだから本当に末期
高齢化だ何だとか言う前に終わるんじゃないか、この国

824: 2017/11/29(水) 00:23:23.11 ID:0c9QFp7b0.net
来年30だからタイムリミットまだ5年あるんか
この前会った同級生の女がめちゃくちゃ老けててびっくりしたなぁ
女って何故か老けるの早いよね

743:2017/11/28(火) 23:57:57.60 ID:vPMaGUVt0.net
>>824
ジイジ大丈夫?僕、なんかここやだ。と幼児が。

828:2017/11/29(水) 00:24:22.00 ID:iXNqzs73O.net
>>824
向こうもお前の事老けたと思ってるから無問題

864:2017/11/29(水) 00:47:59.59 ID:32lHP7bJ0.net
>>824
化粧しない&頭髪に現れる男の方が、老け始めは早いと思う

883:2017/11/29(水) 00:52:39.57 ID:3zmPjTPQ0.net
>>824
男も気を使わないやつはハゲデブ多いじゃん

834: 2017/11/29(水) 00:29:11.46 ID:eGnOQj700.net
今の若者は就職率が絶好調で誰もが正社員採用されるくらいだそうだが、
果たして彼らは皆結婚して子供をたくさん作って育ててくれるのでしょうか?

837:2017/11/29(水) 00:31:14.98 ID:jvqyafeY0.net
>>834
街で見かけるのは意外に若いカップル多いからそうなるでしょ
悲惨なのはアラサーの女子会みたいなグループ

839:2017/11/29(水) 00:31:50.39 ID:BfnmOkvA0.net
>>834
移民が押し寄せてきて、彼らとの競争に破れるね。だって彼らは、ハングリーだから忍耐力ありし、積極性あるもの。

843:2017/11/29(水) 00:33:03.02 ID:IuIvbjgx0.net
>>834
給料下がってるのに上がるわけないでしょ

838: 2017/11/29(水) 00:31:37.05 ID:5oVDPPcA0.net
>>798
あと不細工の選択肢が無くされてるのも深刻
若けりゃ相手居たかもしれないのにな
女の「ロリコン扱い」で人生確定
所謂「女の敵は女」

860: 2017/11/29(水) 00:45:52.85 ID:r0hYsV4M0.net
>>838
ぶさいくな若い子もジジイは嫌だから成立しないだけだよ。18才以上なら合法で自由だが、夫婦の平均年齢差は二歳切ってるんだから、そういう事だ。
歳の差婚なんて殆ど居ない。
男のが精子の期限は長いが、選ばれる期間は大差ないんだよ。35過ぎたら精子が元気でも結婚は難しいんだからさ
若い子は若い子同士付き合いたいんだから、若いうちに相手探しして、早めに結婚しないと男女共に結婚逃すんだよ

873:2017/11/29(水) 00:50:43.76 ID:GU8XsA860.net
>>860
女のほうが現実見えてないというが
実際のところどうなんだろうね35歳以上の独身男女
そういうお見合いや婚活いったことないから分からない

923:2017/11/29(水) 01:10:36.15 ID:HeuFsFWO0.net
>>860
十代の子が30過ぎたジジイを選ぶわけないもんな

896: 2017/11/29(水) 00:59:08.73 ID:VpKFMYez0.net
俺も嫁も今年で32
子ども一人いるけど嫁がもう一人作りたいと言ってる
俺は一人で十分だと思ってるんだがタイムリミットがあると思うと、ちょっと焦るな

898:2017/11/29(水) 01:01:04.34 ID:yhyy8KVh0.net
>>896
二人以上子供を作らない奴はカス

929: 2017/11/29(水) 01:11:48.69 ID:4te7zzzJ0.net
>>920
自分の代で一族を滅ぼしてご先祖様に申し訳ない

953:2017/11/29(水) 01:20:40.55 ID:hzLQQTtC0.net
>>929
ご先祖様はもういないんですよ?

980:2017/11/29(水) 01:29:59.13 ID:jvqyafeY0.net
>>929
サムライ武士系のイケメンDNAだったらもったいないので
フィリピンの繁殖牝馬を買って来い

934: 2017/11/29(水) 01:14:14.27 ID:SvCaGoIW0.net
35過ぎたジジイは婚活パーティ行って20代にどんどん声かけてみればいいのに
全員塩対応だぞ
会社は儲けるためにジジイも参加可能にしてるだけ

994:2017/11/29(水) 01:33:23.68 ID:qaY36Xpx0.net
>>934
そもそも、化粧覚えた後の女の人生で容姿MAXなはずの
20代の奴が婚活パーティ行くってかなりのゴミ女やと思うで
頭がかなり悪いか、精神的に腐っとる
そこに金払って掻き回す35過ぎたジジイは、
自らゴミ箱に手を突っ込んでるようなものやけど

945: 2017/11/29(水) 01:19:13.48 ID:r0hYsV4M0.net
>>940
つーか、殆どが高卒後進学希望なんだから、女も希望してないんだよ。18以下での子作りは
規制緩くしたところで出産は増えないよ

951:2017/11/29(水) 01:20:31.72 ID:HeuFsFWO0.net
>>945
アニヲタは他人にも
意思があることが分からんのやろな

956:2017/11/29(水) 01:21:32.83 ID:5oVDPPcA0.net
>>945
お前かw
選択肢無くしてるのが問題だって話にループするからもういいよ

988:2017/11/29(水) 01:32:14.11 ID:ODA30tnp0.net
>>945
あなたの知らない所で増えるかもよー

1002:2017/11/29(水) 01:37:04.00 ID:iVp4MM1D0.net
>>945
誰も初恋や初体験で出産しろとは言ってないだろ
女の恋愛経験が遅くなればなるほど出産年齢も後ろ倒しになるって意味かと

【【ライフ】男35歳 “精子”の分かれ道、NHK最新不妊事情 「男性は年をとっても大丈夫という考えは誤り」 ★2】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511906319

1: 2017/11/29(水) 06:58:39.62 ID:CAP_USER9.net
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171129/k10011238901000.html
韓国の通信社 連合ニュースは、韓国軍の話として北朝鮮が西部のピョンアン(平安)南道付近から何らかの弾道ミサイルを発射したと伝え、韓国軍が詳しい情報の収集を急いでいます。日本政府は、北朝鮮がミサイルを発射した可能性があるとして、情報の収集にあたるものと見られます。
北朝鮮は、ことしの8月29日と9月15日に、首都ピョンヤンの郊外から、新型の中距離弾道ミサイル「火星12型」をそれぞれ1発、発射し、いずれも、北海道の襟裳岬付近の上空を通過して、太平洋上に落下させました。
また、ことし9月3日には、6回目の核実験を強行し、「ICBM=大陸間弾道ミサイルに搭載する水爆の実験に成功した」と発表していました。
さらに、北朝鮮は、ことし7月に2回、弾道ミサイルを発射し、ICBM=大陸間弾道ミサイルの「火星14型」の発射実験に成功したと発表しました。
「火星14型」について、アメリカ政府の当局者は、NHKの取材に対し、アメリカ本土の大部分に届(以下略)

5:2017/11/29(水) 06:59:45.82 ID:nPsp62kZ0.net
>>1乙です。

9:2017/11/29(水) 06:59:56.98 ID:58C1h0uP0.net
>>1
駅の線路に降りて "アメリカ 空爆" と叫ぶキチガイ現る! wwwwww
https://youtu.be/k9tlGk3CkRc

40:2017/11/29(水) 07:02:49.76 ID:w4OnENSTO.net
>>1
また平壌空港から発射したのか
滑走路の端にカリアゲが見てるだろ

104:2017/11/29(水) 07:07:19.86 ID:67tblnzh0.net
>>1
jアラートが鳴らなかったから安全ということなの?安全なら安全と発表すべきだし、危険なら打ち落とすべき。どっちかにすべき

113:2017/11/29(水) 07:07:48.46 ID:3eFfupGo0.net
>>80
いや、もうすぐ、今日からでも北朝鮮は、
アメリカに、大規模な空爆をされる。
最近、アメリカに、
アフガニスタンの、麻薬組織施設群
ソマリアの、イスラムテロ組織アジト
ここらが空爆されたから。

>>1ミサイルの飛翔高度、飛翔時間が
高度5000キロ、53分っていうのは、
日本の、衛星打ち上げH2Aロケットが、
だいたい35分で南米上空に達するのだから、通常軌道でなら、
>>1の、火星シリーズ移動式長距離弾道ミサイル最新型は、もう、アメリカ本土、
ワシントンDCに十分届いてる能力だ。
しかしすげえ進歩だな。

113:2017/11/29(水) 07:07:48.46 ID:3eFfupGo0.net
>>80
いや、もうすぐ、今日からでも北朝鮮は、
アメリカに、大規模な空爆をされる。
最近、アメリカに、
アフガニスタンの、麻薬組織施設群
ソマリアの、イスラムテロ組織アジト
ここらが空爆されたから。

>>1ミサイルの飛翔高度、飛翔時間が
高度5000キロ、53分っていうのは、
日本の、衛星打ち上げH2Aロケットが、
だいたい35分で南米上空に達するのだから、通常軌道でなら、
>>1の、火星シリーズ移動式長距離弾道ミサイル最新型は、もう、アメリカ本土、
ワシントンDCに十分届いてる能力だ。
しかしすげえ進歩だな。

149:2017/11/29(水) 07:10:10.54 ID:3eFfupGo0.net
>>135
いや、もうすぐ、今日からでも北朝鮮は、
アメリカに、大規模な空爆をされる。
最近、アメリカに、
アフガニスタンの、麻薬組織施設群
ソマリアの、イスラムテロ組織アジト
ここらが空爆されたから。

>>1ミサイルの飛翔高度、飛翔時間が
高度5000キロ、53分っていうのは、
日本の、衛星打ち上げH2Aロケットが、
だいたい35分で南米上空に達するのだから、通常軌道でなら、
>>1の、火星シリーズ移動式長距離弾道ミサイル最新型は、もう、アメリカ本土、
ワシントンDCに十分届いてる能力だ。
しかしすげえ進歩だな。

149:2017/11/29(水) 07:10:10.54 ID:3eFfupGo0.net
>>135
いや、もうすぐ、今日からでも北朝鮮は、
アメリカに、大規模な空爆をされる。
最近、アメリカに、
アフガニスタンの、麻薬組織施設群
ソマリアの、イスラムテロ組織アジト
ここらが空爆されたから。

>>1ミサイルの飛翔高度、飛翔時間が
高度5000キロ、53分っていうのは、
日本の、衛星打ち上げH2Aロケットが、
だいたい35分で南米上空に達するのだから、通常軌道でなら、
>>1の、火星シリーズ移動式長距離弾道ミサイル最新型は、もう、アメリカ本土、
ワシントンDCに十分届いてる能力だ。
しかしすげえ進歩だな。

195:2017/11/29(水) 07:13:07.28 ID:3eFfupGo0.net
ID:55DO4Kq40
ID:aNQ/syYO0
いや、もうすぐ、今日からでも北朝鮮は、
アメリカに、大規模な空爆をされる。
最近、アメリカに、
アフガニスタンの、麻薬組織施設群
ソマリアの、イスラムテロ組織アジト
ここらが空爆されたから。

>>1ミサイルの飛翔高度、飛翔時間が
高度5000キロ、53分っていうのは、
日本の、衛星打ち上げH2Aロケットが、
だいたい35分で南米上空に達するのだから、通常軌道でなら、
>>1の、火星シリーズ移動式長距離弾道ミサイル最新型は、もう、アメリカ本土、
ワシントンDCに十分届いてる能力だ。
しかしすげえ進歩だな。

195:2017/11/29(水) 07:13:07.28 ID:3eFfupGo0.net
ID:55DO4Kq40
ID:aNQ/syYO0
いや、もうすぐ、今日からでも北朝鮮は、
アメリカに、大規模な空爆をされる。
最近、アメリカに、
アフガニスタンの、麻薬組織施設群
ソマリアの、イスラムテロ組織アジト
ここらが空爆されたから。

>>1ミサイルの飛翔高度、飛翔時間が
高度5000キロ、53分っていうのは、
日本の、衛星打ち上げH2Aロケットが、
だいたい35分で南米上空に達するのだから、通常軌道でなら、
>>1の、火星シリーズ移動式長距離弾道ミサイル最新型は、もう、アメリカ本土、
ワシントンDCに十分届いてる能力だ。
しかしすげえ進歩だな。

346:2017/11/29(水) 07:20:46.09 ID:67tblnzh0.net
>>1
EEZには日本人がいるかも知れない。ミサイルが少しずれたら日本の領土・領海に着弾する可能性もある。
だとしたら敵基地攻撃云々の前に、先ずできることをやる。すなわち、国民の生命・財産を守るために迎撃ミサイルで打ち落とすべきではなかろうか。

419:2017/11/29(水) 07:24:39.63 ID:3eFfupGo0.net
>385 >342 >379
いや、もうすぐ、今日からでも北朝鮮は、
アメリカに、大規模な空爆をされる。
最近、アメリカに、
アフガニスタンの、麻薬組織施設群
ソマリアの、イスラムテロ組織アジト
ここらが空爆されたから。

>>1発射ミサイルの飛翔高度、飛翔時間が高度5000キロ、53分っていうのは、
日本の、衛星打ち上げH2Aロケットが、
だいたい35分で南米上空に達するのだから、通常軌道でなら、
>>1の、火星シリーズ移動式長距離弾道ミサイル最新型は、
もう、アメリカ本土、
ワシントンDCに十分届いてる能力だ。
しかしすげえ進歩だな。

419:2017/11/29(水) 07:24:39.63 ID:3eFfupGo0.net
>385 >342 >379
いや、もうすぐ、今日からでも北朝鮮は、
アメリカに、大規模な空爆をされる。
最近、アメリカに、
アフガニスタンの、麻薬組織施設群
ソマリアの、イスラムテロ組織アジト
ここらが空爆されたから。

>>1発射ミサイルの飛翔高度、飛翔時間が高度5000キロ、53分っていうのは、
日本の、衛星打ち上げH2Aロケットが、
だいたい35分で南米上空に達するのだから、通常軌道でなら、
>>1の、火星シリーズ移動式長距離弾道ミサイル最新型は、
もう、アメリカ本土、
ワシントンDCに十分届いてる能力だ。
しかしすげえ進歩だな。

543:2017/11/29(水) 07:32:16.37 ID:qzwHfx5l0.net
>>507
いや、もうすぐ、今日からでも北朝鮮は、
アメリカに、大規模な空爆をされる。
最近、アメリカに、
アフガニスタンの、麻薬組織施設群
ソマリアの、イスラムテロ組織アジト
ここらが空爆されたから。

>>1発射ミサイルの飛翔高度、
飛翔時間が高度5000キロ、
53分っていうのは、
日本の、衛星打ち上げH2Aロケットが、
だいたい35分で南米上空に達するのだから、通常軌道でなら、
>>1の、
火星シリーズ移動式長距離弾道
ミサイル最新型は、もう、アメリカ本土、
ワシントンDCに十分届いてる能力だ。
しかしすげえ進歩だな。

543:2017/11/29(水) 07:32:16.37 ID:qzwHfx5l0.net
>>507
いや、もうすぐ、今日からでも北朝鮮は、
アメリカに、大規模な空爆をされる。
最近、アメリカに、
アフガニスタンの、麻薬組織施設群
ソマリアの、イスラムテロ組織アジト
ここらが空爆されたから。

>>1発射ミサイルの飛翔高度、
飛翔時間が高度5000キロ、
53分っていうのは、
日本の、衛星打ち上げH2Aロケットが、
だいたい35分で南米上空に達するのだから、通常軌道でなら、
>>1の、
火星シリーズ移動式長距離弾道
ミサイル最新型は、もう、アメリカ本土、
ワシントンDCに十分届いてる能力だ。
しかしすげえ進歩だな。

788:2017/11/29(水) 07:48:24.81 ID:oh9xt+VT0.net
>>1
安倍が森友で追及されたり、苦境に追い込まれると、
必ず北朝鮮はミサイル撃つんだよな。
安倍「今苦しいからお願い。」
ジョンウン「あいよ。煽りも頼んだ。」
スキャンダルから国民の目を逸らせて、安倍は苦境を脱出wwwwww

3: 2017/11/29(水) 06:59:12.13 ID:c5bNa5FM0.net
ある筋の情報だと8:00に更なる挑発行動があるとかないとか
15:2017/11/29(水) 07:00:38.05 ID:EbMIrK7L0.net
>>3
マジかよ

22:2017/11/29(水) 07:01:11.69 ID:fWrwQKQX0.net
>>3
上腕二頭筋

353:2017/11/29(水) 07:21:04.98 ID:AQOK3not0.net
>>3
漂流船で日本に入り込んだ朝鮮人がテロ起こすとか?

446:2017/11/29(水) 07:25:57.38 ID:R4Kg48RP0.net
>>3
中学生の頃さ、ブルマーから見える一筋、縦スジ、
なんでこんな割れてるの?って思ったものさ

494:2017/11/29(水) 07:28:39.42 ID:fSvknLMjO.net
>>3
なに?儂のウン筋が喋っただと?詳しく

884:2017/11/29(水) 07:55:11.90 ID:q8diVlsX0.net
>>3
ちょうはつならいいけどさ

4: 2017/11/29(水) 06:59:38.65 ID:ifuyU4vp0.net
Jアラート鳴らんかったぞ
11:2017/11/29(水) 07:00:18.28 ID:fQuMpy0E0.net
>>4
日本の上空を通過しないと成らない
北朝鮮がチキンだった

13:2017/11/29(水) 07:00:25.32 ID:EgaFsnrM0.net
>>4
Jアラート「飽きた。」

171:2017/11/29(水) 07:11:39.79 ID:d7EUv/QH0.net
>>4
選挙終わりましたんで

10: 2017/11/29(水) 07:00:00.65 ID:AavZor1f0.net
Jアラート鳴らさないのは
ミサイルの軌道を把握できないからだろ?
自民は戦争法だけ熱心に整備したが
ミサイル対策は不可能なんだよ

49:2017/11/29(水) 07:03:20.50 ID:fp9tPZ8V0.net
>>10
鳴らしたら鳴らしたで、お前らみたいなのが
ギャーギャー騒ぐからだろ

53:2017/11/29(水) 07:03:36.52 ID:CWH3//Ti0.net
>>10
ミサイルが着水する前に日本に着弾しないってことがわかってたの
報道の時系列は上記だったけど、実際にそうだったのかはわかんない
ミサイル発射→Jアラート鳴らないね→日本海に4.:11に着水予定→青森の西側だったよ
みたいな感じ

68:2017/11/29(水) 07:04:55.87 ID:hoN0W4Cp0.net
>>10
自民以外だったらなんかできるん?

30: 2017/11/29(水) 07:01:56.84 ID:qRgmb/zv0.net
おまいらはやっ
早朝発射?

37:2017/11/29(水) 07:02:23.85 ID:0w7HmCaa0.net
>>30
3時半ころ発射

38:2017/11/29(水) 07:02:32.78 ID:EbMIrK7L0.net
>>30
3時18分

178:2017/11/29(水) 07:12:14.67 ID:5/1wSe5U0.net
>>30
朝勃ちを抑えきれなかった

34: 2017/11/29(水) 07:02:10.31 ID:AavZor1f0.net
>>21
目的を考えたら鳴らすのが筋だろ
向かってきてんだからな
鳴らさないのは把握できないからだろ?

47:2017/11/29(水) 07:03:13.71 ID:fQuMpy0E0.net
>>34
馬鹿発見
Jアラートを鳴らす基準を知らないのか

74:2017/11/29(水) 07:05:29.80 ID:CWH3//Ti0.net
>>34
前回、襟裳岬の先の太平洋側に着水したときは鳴ったんじゃないの?
その時はアラート入れてなかったから知らないんだ

87: 2017/11/29(水) 07:06:32.88 ID:q2M5MOGb0.net
カリアゲはヘタレ過ぎwwwいい加減グアムくらいに向けろってのw
チョンは皆口だけだよねwww

112:2017/11/29(水) 07:07:44.17 ID:AOhDAcbJ0.net
>>87
ヘタレの安倍に向けてしか撃たないよなw

480:2017/11/29(水) 07:27:52.48 ID:EwPH6gCZ0.net
>>87
本当にアメリカに喧嘩売りたいなら、グアムかアメリカ西海岸の方に向けて撃つわなw
カリアゲ、ビビリすぎwwwww

601:2017/11/29(水) 07:35:26.60 ID:okGgUCql0.net
>>87
それ以上にヘタレなのが、傍観主義者のゲリゾウ

89: 2017/11/29(水) 07:06:47.78 ID:zb/e6SuM0.net
戦争状態に突入したらまず何をする?
150:2017/11/29(水) 07:10:16.20 ID:Bnx3ObNC0.net
>>89
仕事休んで、毎日ジョギング

161:2017/11/29(水) 07:10:58.62 ID:088swDX00.net
>>89
テレビ見ながら実況

197: 2017/11/29(水) 07:13:10.55 ID:iYAhJxzi0.net
もりかけの話が出る度にミサイル撃ってくるよなぁw
213:2017/11/29(水) 07:14:00.36 ID:GvtozGSy0.net
>>197
そりゃ、朝鮮カルト統一教会の安倍ゲリゾーと北朝鮮は一心同体だし

268:2017/11/29(水) 07:17:01.11 ID:SioKd0o60.net
>>197
だったら選挙中にやるのが1番効果的だっただろうに

200: 2017/11/29(水) 07:13:23.52 ID:fQuMpy0E0.net
 ☆ ☆
☆  ☆     ☆
     ☆  ☆
      ★
この戦争が終わったら
俺、結婚するんすよ
    ∧_∧
   (   )
   (   )
    しーJ
 _ノ~゙^゙゙~゙^゙゙ヽ
ミ^゙ ミ^~゙゙゙ミ゙~゙゙ミ
::ヘ::::ヽ:::ノ:::ノ
:::ヽ:::::.ノ::/

226:2017/11/29(水) 07:14:37.48 ID:EOV6cB6M0.net
>>200
北斗七星に八つ目の星か

305:2017/11/29(水) 07:18:50.73 ID:mrDlHf8l0.net
>>200
頭上に死朝鮮

538:2017/11/29(水) 07:32:04.15 ID:UI4l5GhF0.net
>>200
PJ乙

231: 2017/11/29(水) 07:15:16.63 ID:CWH3//Ti0.net
飛行機の高度が1万メートルらしいから
4000メートルってそこまでの高さではないのかぁ
なんか大気圏より上に行ってるイメージだった

283:2017/11/29(水) 07:17:47.14 ID:CWH3//Ti0.net
>>231違っがーう
キロがついてたから違うや

248: 2017/11/29(水) 07:16:10.45 ID:hVS9kQgm0.net
本当に迎撃出来るの?
当たるの?

272: 2017/11/29(水) 07:17:13.25 ID:GbEVN1t00.net
市場も全く反応してない

なにこれ

313:2017/11/29(水) 07:19:09.71 ID:/Wz1L3M20.net
>>272
もう慣れちゃったんだよ

347:2017/11/29(水) 07:20:47.25 ID:088swDX00.net
>>272
昨日兆候が出たから織り込み済みじゃないか。

916:2017/11/29(水) 07:57:43.97 ID:RiW1P28D0.net
>>272
もはやテレ東状態だな

318: 2017/11/29(水) 07:19:23.02 ID:g8JBWIr50.net
これ一々ニュースにするようなこと?
331:2017/11/29(水) 07:19:58.39 ID:7PBtlxfv0.net
>>318
昨日のNHKスペシャル見なかったのか?

338:2017/11/29(水) 07:20:17.67 ID:5wanjevP0.net
>>318
ネタじゃないとこがすごいわなー
日本人の平和ボケっぷり
他の国だったら即戦争の行為ばっかなのに

340:2017/11/29(水) 07:20:23.62 ID:XVE+LI6D0.net
>>318
> これ一々ニュースにするようなこと?
これをニュースにしなかったら、なにをニュースにするんだよwwwwww

366:2017/11/29(水) 07:22:15.01 ID:dvBXy4SF0.net
>>318
北朝鮮に先制攻撃してもいいくらい凄いニュース

342: 2017/11/29(水) 07:20:37.31 ID:AmIFFj020.net
金正恩も優しいよな
日本人が寝てる時間帯に発射してるし

419:2017/11/29(水) 07:24:39.63 ID:3eFfupGo0.net
>385 >342 >379
いや、もうすぐ、今日からでも北朝鮮は、
アメリカに、大規模な空爆をされる。
最近、アメリカに、
アフガニスタンの、麻薬組織施設群
ソマリアの、イスラムテロ組織アジト
ここらが空爆されたから。

>>1発射ミサイルの飛翔高度、飛翔時間が高度5000キロ、53分っていうのは、
日本の、衛星打ち上げH2Aロケットが、
だいたい35分で南米上空に達するのだから、通常軌道でなら、
>>1の、火星シリーズ移動式長距離弾道ミサイル最新型は、
もう、アメリカ本土、
ワシントンDCに十分届いてる能力だ。
しかしすげえ進歩だな。

423:2017/11/29(水) 07:24:45.85 ID:W6MtOQiC0.net
>>342
Jアラートで睡眠妨害しようとしたが、アラート鳴らなかっただけw
嫌がらせ失敗w

364: 2017/11/29(水) 07:22:07.21 ID:nvdxQkI00.net
思うんだけど、なんで毎回早朝なん??
理由あるの?

382:2017/11/29(水) 07:23:07.98 ID:LRiSrPiy0.net
>>364
アメリカの夜のニュース

384:2017/11/29(水) 07:23:10.75 ID:088swDX00.net
>>364
ミサイル職人の朝は早い

387:2017/11/29(水) 07:23:16.30 ID:rJo5w8Kh0.net
>>364
朝の目覚まし

422:2017/11/29(水) 07:24:43.51 ID:K0yXXJs00.net
>>364
農家の朝が早いのと似たようなもん

379: 2017/11/29(水) 07:22:55.56 ID:0kB1mpzB0.net
>>342
同じこと思った
意外といい人かもしれん

419:2017/11/29(水) 07:24:39.63 ID:3eFfupGo0.net
>385 >342 >379
いや、もうすぐ、今日からでも北朝鮮は、
アメリカに、大規模な空爆をされる。
最近、アメリカに、
アフガニスタンの、麻薬組織施設群
ソマリアの、イスラムテロ組織アジト
ここらが空爆されたから。

>>1発射ミサイルの飛翔高度、飛翔時間が高度5000キロ、53分っていうのは、
日本の、衛星打ち上げH2Aロケットが、
だいたい35分で南米上空に達するのだから、通常軌道でなら、
>>1の、火星シリーズ移動式長距離弾道ミサイル最新型は、
もう、アメリカ本土、
ワシントンDCに十分届いてる能力だ。
しかしすげえ進歩だな。

385: 2017/11/29(水) 07:23:12.93 ID:AYOY/e/J0.net
青森から250kmってちかない?
失敗で青森に落ちるやん

419:2017/11/29(水) 07:24:39.63 ID:3eFfupGo0.net
>385 >342 >379
いや、もうすぐ、今日からでも北朝鮮は、
アメリカに、大規模な空爆をされる。
最近、アメリカに、
アフガニスタンの、麻薬組織施設群
ソマリアの、イスラムテロ組織アジト
ここらが空爆されたから。

>>1発射ミサイルの飛翔高度、飛翔時間が高度5000キロ、53分っていうのは、
日本の、衛星打ち上げH2Aロケットが、
だいたい35分で南米上空に達するのだから、通常軌道でなら、
>>1の、火星シリーズ移動式長距離弾道ミサイル最新型は、
もう、アメリカ本土、
ワシントンDCに十分届いてる能力だ。
しかしすげえ進歩だな。

522: 2017/11/29(水) 07:30:55.13 ID:m6i0Ju7G0.net
 _[おでん]__
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」
{ニおニ}| ∧,,∧  |
{ニでニ}|(´・ω・)∬∬
{ニんニ}|(つ┌───┐
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|       |

531:2017/11/29(水) 07:31:39.22 ID:wjrdqHcG0.net
>>522
ちくわぶとはんぺんくださいな

534:2017/11/29(水) 07:31:50.37 ID:mTPMl/kf0.net
>>522
親父久しぶり

602:2017/11/29(水) 07:35:40.41 ID:uUueaeUf0.net
>>522
おい、誰の許可取って露店出してんだよ
今日からここはオレのシマだかんな
上がりの半分持ってこいよ

523: 2017/11/29(水) 07:30:56.53 ID:1m2jpBWT0.net
命中しなくてもいいから迎撃訓練のつもりで
とにかく撃てって言ってるだろ。
なんの為に高い金払って飼ってやってると思ってるんだ?
迎撃しないならとっとと自衛隊 米軍は解散しろ。

566:2017/11/29(水) 07:33:48.74 ID:aNQ/syYO0.net
>>523
迎撃できないことの証明を見せることになるがいいのか?
もし迎撃したいなら軍事衛星上げて宇宙から命中させるしかないな
外れたら地上に飛んでくるけど

535: 2017/11/29(水) 07:31:53.30 ID:XVE+LI6D0.net
>>523
ロフテッド軌道の弾道弾は地球上に迎撃できる技術は無い

646:2017/11/29(水) 07:38:50.44 ID:XVE+LI6D0.net
>>617
> >>535
> そりゃおまいがニワカ知識しかないだけ。
> パトリオットは元々命中させるミサイルではなく爆発して飛散して迎撃するタイプで作られたから
> 初期型は迎撃できる可能性はある。
えw
パトリオットPAC-3は終末迎撃システムだぞ、
まさにこちらに向かって突入してくるミサイルを迎撃するものだ
SM-3でも射程が2000kmくらいしか無いので、
5000km上空の物体は迎撃できない

549: 2017/11/29(水) 07:32:34.87 ID:iNIHT9fV0.net
こないだまでは飛翔体、飛翔体言ってたのに、今回ミサイルと断定口調なのは何かのサイン?
571:2017/11/29(水) 07:34:07.43 ID:rXuesSjy0.net
>>549
あ・い・し・て・るのサイン

633:2017/11/29(水) 07:37:46.11 ID:IY0ou4KO0.net
>>549
自称「人工衛星」と自称「ICBM]の違いだろ
北朝鮮を忖度している

948:2017/11/29(水) 08:00:27.31 ID:Cdb6xbf60.net
>>549
ずっと起きてたけど
飛翔体って言ってる記事もいくつかあった

961:2017/11/29(水) 08:01:23.77 ID:2bdJXRur0.net
>>549
ミサイルのことを日本語で飛翔体と言うけど?

555: 2017/11/29(水) 07:33:06.80 ID:67tblnzh0.net
迎撃不可能との書き込みがあるが、それならなぜアメリカから迎撃ミサイルを購入したのか。
580:2017/11/29(水) 07:34:24.14 ID:ckyLsvqV0.net
>>555
2000キロそこらしか上がらない想定だったから

585:2017/11/29(水) 07:34:52.85 ID:MlZfkHPu0.net
>>555
買えって言われてるし、
米国の模擬弾は撃ち落とせるから
それも100%ではないけど

617: 2017/11/29(水) 07:36:32.06 ID:1m2jpBWT0.net
>>535
そりゃおまいがニワカ知識しかないだけ。
パトリオットは元々命中させるミサイルではなく爆発して飛散して迎撃するタイプで作られたから
初期型は迎撃できる可能性はある。

646:2017/11/29(水) 07:38:50.44 ID:XVE+LI6D0.net
>>617
> >>535
> そりゃおまいがニワカ知識しかないだけ。
> パトリオットは元々命中させるミサイルではなく爆発して飛散して迎撃するタイプで作られたから
> 初期型は迎撃できる可能性はある。
えw
パトリオットPAC-3は終末迎撃システムだぞ、
まさにこちらに向かって突入してくるミサイルを迎撃するものだ
SM-3でも射程が2000kmくらいしか無いので、
5000km上空の物体は迎撃できない

663:2017/11/29(水) 07:40:07.71 ID:aNQ/syYO0.net
>>617
可能性はあっていってもその新型は今日本に配備されてないだろ
つかイージス・アショアも10年以上前に配備しとけよと思うが

697:2017/11/29(水) 07:42:30.05 ID:jSPPIrzU0.net
>>617
PAC-3は爆風破片型じゃなくてミサイル弾体が直撃して破壊するhit-to-kill方式だぞ
それが開発されたのも湾岸戦争の時に爆風破片型の弾頭では目標が速すぎて
スカッドを確実に無力化することができなかったからだし

754: 2017/11/29(水) 07:46:19.46 ID:m6i0Ju7G0.net
偏差値24が酒持って交渉してくれるって
766:2017/11/29(水) 07:47:05.64 ID:IIXlQQqJ0.net
>>754
失礼な!28だぞ!

783:2017/11/29(水) 07:48:09.43 ID:2bdJXRur0.net
>>754
トンスル持っていくのか?

814:2017/11/29(水) 07:50:10.21 ID:O67Ty2r+0.net
>>754
あっちの思うつぼにやられてくるだけだから刺してでも阻止。

759: 2017/11/29(水) 07:46:42.86 ID:XVE+LI6D0.net
>>725
終末対応はPAC-3の担当だが、
射程が20kmなので、着弾地点周辺にPAC-3が
展開していない限りは迎撃できない
日本海上空だと基本的にはSM-3が迎撃担当だが、
射程外だ
わかったかな?
バカにもこのくらい言えばさすがに理解できるだろ

798:2017/11/29(水) 07:49:26.36 ID:w4OnENSTO.net
>>759
B29のころと変わらないわな
なさけないなあ

764: 2017/11/29(水) 07:46:55.66 ID:XnsudI0E0.net
>【ワシントン=黒瀬悦成】米軍備管理専門家のデービッド・ライト氏は28日、北朝鮮が発射した弾道ミサイルについて、通常軌道で発射された場合の飛距離は1万3000キロ以上に達し、ワシントンを含む米全土が射程を収めることができるとの分析を明らかにした。
アメリカ人よ、どうするどうする。

797:2017/11/29(水) 07:49:10.49 ID:JQoSXBWt0.net
>>764
一斉駆除

813:2017/11/29(水) 07:50:08.87 ID:wTKLP0JL0.net
>>764
どうもしねーよ。反アメリカの国で他にもICBM持ってる国いっぱいあるだろ

777: 2017/11/29(水) 07:47:43.66 ID:taL2xE9P0.net
なんで国の機能が止まる選挙中を撃たなかったのかな?絶好のチャンスじゃないか
なんで国会が始まると撃ってくるのかな?
胡散臭いんだよおまえら

787:2017/11/29(水) 07:48:21.05 ID:y1R5U7cV0.net
>>777
安倍が選挙を中国が全人代の時に被せたから

792:2017/11/29(水) 07:48:42.94 ID:nW5Juv7Y0.net
>>777
選挙中でも国政は止まらないと知ってるカリアゲのほうがお前より頭いいな

802:2017/11/29(水) 07:49:29.50 ID:8GvWhQQx0.net
>>777
あガガイのガイw

816: 2017/11/29(水) 07:50:26.09 ID:UzQUV9n+0.net
>>756
さっきトランプが記者会見してたけど、
開戦は考えてなさそう

845:2017/11/29(水) 07:52:22.00 ID:GIoIFLoR0.net
>>816
あれもどうなんだろうな
本気なら本気でそれをさらけ出してもしょうがないと思うと
わからなくなった
射程的に届くこと示しちゃったわけだし
アメリカ人的に考えると抑える(攻撃する)とこだと思うんだけど

885:2017/11/29(水) 07:55:18.33 ID:tsaFJxol0.net
>>816へえ。近所の朝鮮系なん家族か最近見ないから何かはじまるのかとおもた

893:2017/11/29(水) 07:56:03.91 ID:XnsudI0E0.net
>>816
トランプは軽々しいことは言えないけど、
爆弾の小型化と断熱材の開発という
最後の一手でアメリカは王手になるのであって、
もう時間は残されてないんだがな。

901:2017/11/29(水) 07:56:42.41 ID:EFh6pJ0W0.net
>>816
あの顔だぞ
やるよ
切れてただろ顔

918:2017/11/29(水) 07:58:01.25 ID:mTPMl/kf0.net
>>816
裏あるとしたら、もう打ち合わせ済みなのかもな。

865: 2017/11/29(水) 07:53:52.34 ID:d75IMPbh0.net
黒電話は本当に純粋にワシントンに核撃ちたいだけなのかもしらんね
夢のために全てを投げ打って頑張ってる感じがする
こういう人は何があっても諦めないよね

879:2017/11/29(水) 07:54:48.09 ID:aPbVr+tl0.net
>>865
なんかちょっといい話みたい

950:2017/11/29(水) 08:00:32.51 ID:XnsudI0E0.net
>>865
そういう雰囲気もあるんだよね。
北からすればアメリカは自国民を何百万人も殺した相手であって
70年近く自分たちを侮辱してきた国、という認識だろう。
あれだけ世話してやった日本を逆恨みする民族だから
自分の命と引き換えにアメリカ人を数十万人殺したい、
とカリアゲが思ってもおかしくない。
戦車に爆弾もって突っ込んだ
爆弾三勇士も朝鮮人兵がモデルだったという話もあるからな。

958:2017/11/29(水) 08:01:10.85 ID:FUWngYbY0.net
>>865
日本人てこういう下町産業の小話好きだよね
やっぱりニッポンのみんなでカリアゲを応援するべきじゃないかな

874: 2017/11/29(水) 07:54:17.18 ID:sLZ+oZbS0.net
>>849
昨日の国会でピンチだったよ
モリカケ事件追求がさらに一歩深く入った
絶対絶命の崖っぷちの安倍
だから北はミサイルを援護射撃
ま、コレが妥当な分析だろうな

897:2017/11/29(水) 07:56:22.51 ID:p8/52NaW0.net
>>874
官僚レベルの問題で安倍関係なかったってのは確実に分かったがな。
何にもピンチじゃないだろ、官僚が責任取って終わり

911:2017/11/29(水) 07:57:20.50 ID:5mVzI6el0.net
>>874
大丈夫?

919:2017/11/29(水) 07:58:06.62 ID:EFh6pJ0W0.net
>>874
病院池w

938:2017/11/29(水) 07:59:47.07 ID:2bdJXRur0.net
>>874
悪いのは官僚ってことになっただけじゃん。
安倍とはなんの関係もないことが明白になったし。
それとも、朝日新聞のフェイスニュースをもっと追求するべきだよね。

941:2017/11/29(水) 08:00:00.23 ID:O1zmUh0M0.net
>>874
おまえバカだろ

【【速報】北朝鮮が弾道ミサイル級を1発発射し3つに分離…53分程度飛翔し青森県沖250キロに着水★5】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511784649

1: 2017/11/27(月) 21:10:49.37 ID:CAP_USER9.net
NEWSポストセブン2017年11月27日 11時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/13946335/
 11月20日、日本列島に強い寒気が入り込み、各地で今季一番の冷え込みを観測した。東京都心の最低気温は3.6度と、すでに12月中旬並みの記録。翌21日には今季初の乾燥注意報も発令されている。
 急な気温低下は体調を崩す原因になりかねないし、乾燥がひどいとウイルスが飛散しやすくなる。各々が対策を講じているだろうが、実は良かれと思ってやっている「冬の健康習慣」が、裏目に出てしまうことも少なくない。
 たとえば、風邪やインフルエンザ対策として奨励される「マスクの着用」。通勤や外出の際には常にマスクを欠かさないという人も多いだろうが、実は「1日着けっぱなし」には危険が潜んでいるという。医師で『お医者さんが話せない 間違いだらけの健康常識』などの監修を務める米山公啓氏がいう。
「マスクを長時間着けっぱなしにしていると、マスクの表面(外側)にウイルスなどが付着してしまう。マスクを何度も着けたり外したりする(以下略)

45:2017/11/27(月) 21:26:13.84 ID:7vbXZUJB0.net
>>1
リンクも踏んでね!と
外部サイト
「いつもマスク」の生活でうつ病を引き起こす恐れあり
マスクイケメンと褒められた40代男 法事でもマスク着用
冬に増加する口臭の予防法 起床時に水を飲んでは絶対にダメ

103:2017/11/27(月) 21:39:05.93 ID:Fxn12v7z0.net
>>1
普段からマスクしてる奴は信用できない
機動性も劣るし速攻排除

271:2017/11/27(月) 22:18:45.42 ID:wDujanKj0.net
>>1 は神経質すぎてマスクをするという効果的なことを複雑にして
しまっている
単純に人ごみではマスクを、帰ったら手洗いを

278:2017/11/27(月) 22:20:14.79 ID:m6kFgsziO.net
>>1
エアコンの乾燥によわいからセルフ加湿器扱いなだけです
ウィルス云々はどうでもいい

436:2017/11/27(月) 23:05:01.98 ID:2ioeoxtN0.net
>>1
マスクに付いているるウィルスはマスクをしなければ口の中に入ったウィルスでは

467:2017/11/27(月) 23:21:22.10 ID:cGGlgFWU0.net
>>1
転職先で同じ部署に1日中マスクつけてて一度しか顔見たことない男いる
しかも2人

479:2017/11/27(月) 23:26:33.62 ID:ql+BzhgX0.net
>>5
>つまり下着はつけない方が良いと言うことだなぁ
>>1の「ほう」に対抗して「方」にするとは素晴らしい

524:2017/11/27(月) 23:48:55.49 ID:a66YFnM60.net
>>1
ちっちゃいことは気にすんな、それ
ワカチコワカチコ!

529:2017/11/27(月) 23:49:52.61 ID:2ioeoxtN0.net
>>1
電車内に塩素で除菌する薬剤を置いておけばバイオテロも防げるのだろうか

534:2017/11/27(月) 23:50:51.97 ID:kIpn3aY20.net
>>1
頭の悪い医者だな
何について語ってるかわかってないだろ
論理展開が無茶苦茶

709:2017/11/28(火) 00:46:05.26 ID:xdtCVWsn0.net
>>1
スレタイ詐欺
長時間じゃなく同じマスクを何度も使い回すなって話だろ

826:2017/11/28(火) 01:46:55.55 ID:qp1Wbe+n0.net
>>1
大学の正門前に夏でもマスクつけた人達が立ってた

869:2017/11/28(火) 02:15:51.65 ID:rNa9M6lT0.net
>>1
ペストマスクして電車乗ろ
https://i.imgur.com/FXggyYG.jpg

908:2017/11/28(火) 03:39:01.79 ID:DsGcQCsK0.net
>>1
くだらない心配だ
マスクに付いたウイルスを喰らうより
喉や鼻腔を乾燥させない方が効果が高い

934:2017/11/28(火) 04:52:10.24 ID:luVGnCQk0.net
>>1
>マスクを何度も着けたり外したりすることで、マスクを触った手から鼻や口にウイルスを取り込んでしまう可能性があるのです。
つけっぱなしじゃないじゃん

985:2017/11/28(火) 07:03:55.66 ID:FKXZs3XH0.net
>>1
それでもマスクすると風邪ひかなくなるよ

4: 2017/11/27(月) 21:12:23.95 ID:+IHLfwra0.net
通勤時に着けてる男見るけど
ほんときもい

115:2017/11/27(月) 21:43:55.54 ID:dqyOOsJR0.net
>>4
女もな。男女関係ない。
お前の思想は差別的だな。

171:2017/11/27(月) 21:56:25.81 ID:ZCf1RcpC0.net
>>4
マスクを外すともっとキモいものをお見せできますよ

172:2017/11/27(月) 21:56:42.50 ID:pkiuIwfF0.net
>>4
女の方が多い

185:2017/11/27(月) 21:59:20.59 ID:1D55pTAV0.net
>>4
お前の顔はキモいから見えないようにマスクつけろ
ウンコ臭漂ってんだよゴミ人間

221:2017/11/27(月) 22:06:02.02 ID:/sfvwsIo0.net
>>4
ここ数年中年男性のマスク多くなったと感じる。

291:2017/11/27(月) 22:22:02.21 ID:0l9a+OWv0.net
>>4
咳してるやつと同じ空気をマスクなしで吸ってることに気付こうな

304:2017/11/27(月) 22:24:59.76 ID:0seSY5Tf0.net
>>4
ええやん
みんながつければ、俺がマスクなしでキレイな空気吸える

325:2017/11/27(月) 22:27:48.51 ID:C/JcT0oT0.net
>>4
ひげそりをしなくてすむだろ

400:2017/11/27(月) 22:48:19.35 ID:qjS0p+w60.net
>>4
日馬富士かよ!ってな

420:2017/11/27(月) 22:59:04.82 ID:I25lkbap0.net
>>4
風引いてるやつは基本つけるべきだろ。性別はまったく関係ない。

439:2017/11/27(月) 23:05:42.21 ID:wD2SnQxL0.net
>>4
満員電車で欠伸するやつマジムカつく
臭いんだよ

445:2017/11/27(月) 23:08:19.71 ID:nou4sSFn0.net
>>4
風邪の予防してるだけや。
風邪ひかんアホが羨ましい

449:2017/11/27(月) 23:10:19.73 ID:UXSgCU/N0.net
>>4
きしょい糖質ババアが発狂してんなw

475:2017/11/27(月) 23:25:31.86 ID:ZdtdmthR0.net
>>4
咳やらくしゃみやらをまき散らす非常識なアホがいなくなればそんなことしねーわ。

544:2017/11/27(月) 23:55:04.83 ID:y2OqsnAd0.net
>>4
確かに不気味で気持ち悪いよね
黒いスーツに白いマスクが何とも変

555:2017/11/27(月) 23:57:34.92 ID:uPxpmbD60.net
>>4
男女問わず、咳してるやつに限ってマスクしないよな。
とくに暑がりのデブ。

666:2017/11/28(火) 00:32:04.60 ID:+TvfPTTi0.net
>>4
どうして何も着けてないお前はキモいの?
マスクで隠したほうがいいと思うんだけど

671:2017/11/28(火) 00:34:14.54 ID:xmqilzUc0.net
>>4
おい、人気者だなぁ

762:2017/11/28(火) 01:10:52.61 ID:hexPhDCY0.net
>>4
鼻炎持ちだから電車乗る時だけ付けてるわw
俺がマスクしなかったら周りの人にクシャミで迷惑かけるからな!

950:2017/11/28(火) 05:38:28.37 ID:FRUzZVqj0.net
>>4
お前に向かって咳をぶっかけたい

5: 2017/11/27(月) 21:12:34.87 ID:l+U/2cr10.net
つまり下着はつけない方が良いと言うことだなぁ
30:2017/11/27(月) 21:20:53.51 ID:Q1/TzSc30.net
>>5
おい!

111:2017/11/27(月) 21:43:00.70 ID:A+SxxCsM0.net
>>5
変態画面さんですか?

479:2017/11/27(月) 23:26:33.62 ID:ql+BzhgX0.net
>>5
>つまり下着はつけない方が良いと言うことだなぁ
>>1の「ほう」に対抗して「方」にするとは素晴らしい

19: 2017/11/27(月) 21:15:14.86 ID:tqpLPbk90.net
人がマスクをしている姿を見てイラついている人ってなんなの?w
32:2017/11/27(月) 21:21:36.65 ID:IB0fkzmQ0.net
>>19
なんとなく違和感を感じて不安になるんだろう
それが過剰に出る人もいるからしょうがない

285:2017/11/27(月) 22:21:28.36 ID:nxesq8310.net
>>19
老害「わしの若いときは不審者以外マスクなどつけんわ。ゴホン、ゲボっつ」

299:2017/11/27(月) 22:23:13.91 ID:wlVu9iT60.net
>>19
自分が汚い物と思われてる被害妄想

430:2017/11/27(月) 23:02:38.32 ID:5liT8Ibx0.net
>>19
男が黒いマスク着けてると理由の解らない苛立ちが沸いてくるけどな

565:2017/11/28(火) 00:00:01.61 ID:JG/mr1IG0.net
>>19
マスクなんか付けてるのは、反日デモやってる奴らのイメージで不快感が湧いてくる

574:2017/11/28(火) 00:03:29.70 ID:+H4J6PHz0.net
>>19
自分がマスクつけないから腹立つんじゃないかな?
自分の真逆をいく人間は許せないA型人間だと思うよ

22: 2017/11/27(月) 21:17:39.43 ID:NpVgHc7j0.net
>>19
ごく稀にマスクとって話せとか言ってくるやつが居るよな
何なんだろうね

26:2017/11/27(月) 21:18:57.22 ID:+IHLfwra0.net
>>22
人と話すときのマナーだろ。。。
マスク取った直後に咳するやつは処刑やけどな

697:2017/11/28(火) 00:42:33.31 ID:3L95h3fF0.net
>>22
お前挨拶する時もマスクしてるの?

25: 2017/11/27(月) 21:18:50.61 ID:XnkSucW30.net
うちの職場に鼻を出してマスクつけっぱなしの男がいてかなり気持ち悪いしなんの意味があるのかもわからない
メガネはかけていないからマスクで曇るとかそういう話でもない

33:2017/11/27(月) 21:21:45.94 ID:1a9gjSKv0.net
>>25
たまにいるなw
鼻出しマスク

154:2017/11/27(月) 21:53:23.36 ID:0sftKIc00.net
>>25
わかる
鼻を隠さずマスクしてるの見るとイラッとする
何のために付けてるんだ!?口カバーか!?と問いつめたくなる

315:2017/11/27(月) 22:26:37.53 ID:Vf6t2jUd0.net
>>25
鼻が高いとか?

982:2017/11/28(火) 06:57:46.69 ID:Xkr2hxa30.net
>>25
そういうやつ知ってるけど
しゃくれてた
アゴ隠しだよ

27: 2017/11/27(月) 21:19:20.68 ID:cQ43EFtH0.net
公共の場でゴホゴホゴッホゴホまき散らされてる咳吸いたくないからマスクするんだろが
394:2017/11/27(月) 22:46:41.49 ID:iwJEuNd/0.net
>>27
ほんとこういう奴らがマスクしないからこっちが予防策取るしかないんだよな。

883:2017/11/28(火) 02:34:48.86 ID:ilp8sqx10.net
>>27
咳してるやつが性病とか持ってて飛沫ばらまいたら
目や口、鼻、ケガしてたら傷口などから取り込む可能性も無きにしも非ず

129: 2017/11/27(月) 21:47:30.69 ID:WHmJLOXC0.net
防寒目的で早朝ウォーキングの時つけてる
冷たい空気をいきなり吸うと喉がやられる

187:2017/11/27(月) 22:00:02.14 ID:no4gzea6O.net
>>129
似たような感じでくしゃみ連発してハナがたれてくる……
アレルギー体質で慢性鼻炎なのよ (´・ω・`)

159: 2017/11/27(月) 21:54:21.09 ID:9a9bYHB00.net
>>144
別に迷惑じゃない
んなこと一言も言ってないわ
ヲーキングして健康に気を使ってる割には、
あまりにも貧弱だと思っただけ
過保護になればなるほど、人間の機能は衰えるから、気をつけたほうがいいよ
喉を守れば守るほど、どんどん弱くなる
鍛えてやれば、ある程度は強くなる
あなたのやってることは過保護すぎ
どこに住んでるか5chじゃ分からんから、朝が何度かしらんよ

215:2017/11/27(月) 22:04:58.28 ID:A60ctEUx0.net
>>159
冷気を吸って喉が強く成ると言う話は聴いた事が無いんだが、
どう言う仕組み?

166: 2017/11/27(月) 21:55:33.62 ID:+IHLfwra0.net
>>152
悪いな俺は男だよ
要らんマスクしてる野郎が許せんだけ
心が歪んでてな

175:2017/11/27(月) 21:57:48.92 ID:mHRjfRyK0.net
>>163
有り得ないな、普通は失職するレベル
>>166
そう、心が歪んでて好感持てない

183:2017/11/27(月) 21:59:13.77 ID:6uVYwT070.net
>>166
糖質じゃん
病院行けば?

893:2017/11/28(火) 02:48:49.27 ID:/ClMfmg60.net
>>166は穢多非人

201: 2017/11/27(月) 22:01:40.16 ID:O14k1haD0.net
マスクで顔隠してる男増えたけどブサ顏晒すのが嫌なんだろ
あとは表情見られて態度が顔に出るの隠してるんだろ気色悪い

210:2017/11/27(月) 22:03:33.71 ID:zQpFtEaA0.net
マスク無しだと「不細工キモい」
周囲への気遣いでブサ面晒さないように
マスク有りにすると>>201
どうすればいいんだ

463:2017/11/27(月) 23:19:31.40 ID:COL/T9Eq0.net
>>201
圧倒的に女の方が多い
体型からしてブスの香りがするw

499:2017/11/27(月) 23:40:53.64 ID:A60ctEUx0.net
>>201
今どきマスクなんて誰でもしてるだろ
過去の何処かで時計の針が止まったままの人なのかな?w

212: 2017/11/27(月) 22:04:47.24 ID:+IHLfwra0.net
東京だけなのかなマスク男多いの
ほんと勘弁

219:2017/11/27(月) 22:05:35.69 ID:8m73W69d0.net
>>212
なあおばさん

891:2017/11/28(火) 02:47:38.11 ID:/ClMfmg60.net
>>212
調子に乗るなよ朝鮮人

410: 2017/11/27(月) 22:52:55.68 ID:6Lwbt2800.net
冬場は毎日マスクつけるようにしたらここ3年ほどインフルかからなくなった。
毎年かかってたのに。すげー効果ある。

464:2017/11/27(月) 23:19:40.42 ID:f58ejF7t0.net
>>410
わかる
滅多に風邪引かなくなった

502:2017/11/27(月) 23:41:46.26 ID:2ioeoxtN0.net
>>410
そもそも電車内の換気が不十分なのかもしれない

516:2017/11/27(月) 23:45:44.98 ID:lQj4FUdb0.net
>>410
もともとインフルには罹ったことないんだが、ここ何年か冬場にマスクし始めたら風邪を引く回数が激減した
さすがに夏場は暑いしマスクしないんだけど、そしたら夏場の方が風引く回数が多くなったw

427: 2017/11/27(月) 23:01:27.79 ID:sQvs1AxI0.net
そもそもマスクって、風邪ひいた奴が回りにウィルスをまき散らさないためのものだろ。
自分にウィルスがつかないためにするものじゃない。

431:2017/11/27(月) 23:02:41.49 ID:1yyF8p+x0.net
>>427
その通り

444:2017/11/27(月) 23:08:18.15 ID:WWAJEaDM0.net
>>427
そんな原則論いうても、現実に撒き散らすやつがいるんだから予防用に持ち歩かざるを得ない

495:2017/11/27(月) 23:38:50.45 ID:2ioeoxtN0.net
>>427
活用できるのであれば本来の用法にこだわる必要はないのでは

470: 2017/11/27(月) 23:22:01.02 ID:xhfSuInQ0.net
海外だとマスクしてると重病人だと思われるよ
521:2017/11/27(月) 23:47:21.59 ID:pZY1Kz0O0.net
>>470
外国では不審者だと思われるからだよ
治安の良い衛生大国がゆえのマスクマン増加だ

490: 2017/11/27(月) 23:36:00.35 ID:ZaA+I7300.net
マスクしててじろじろ見る奴ウザい。どこ見てんのかわかんない感じとか
自分は隠れてて人を見るとか卑怯と感じるからだろうな。
あと伊達マスクも潔癖も肉体的、精神的に免疫力なくなるからね。

508:2017/11/27(月) 23:43:27.69 ID:A60ctEUx0.net
>>490
じろじろ見られる様な何等かの理由が有るんじゃね?
じゃなきゃ見ないだろ

515:2017/11/27(月) 23:45:04.90 ID:XuJ9C6Wz0.net
>>490
それはお前が自意識過剰の基地外だからだろ?
それかお前がとんでもなく見た目が変なんだよ
じゃなきゃ他人は人をそんなにじろじろ見ないよ

541:2017/11/27(月) 23:53:46.58 ID:pq3r59Ke0.net
>>490
糖質の症状をコミカルに描いた漫画でお前みたいな奴いたわww

579: 2017/11/28(火) 00:06:19.38 ID:00JMyAtg0.net
マスク程度でウイルス防げるんか?
隙間からダダ漏れだろ?

586:2017/11/28(火) 00:08:20.34 ID:wmk7axT40.net
>>579
新品なら隙間抜けてくるまでに数十分くらいは耐えるだろうと思う
軍用マスクみたいなのならまた別だろうけど

593:2017/11/28(火) 00:09:12.80 ID:RG5Ivvos0.net
>>579
欧米では防げないのを実証済み
なので変人扱い
日本は気持ちの問題

622:2017/11/28(火) 00:15:54.72 ID:gBYRRhzB0.net
>>579
風邪やインフルエンザは飛沫感染だから
せきやくしゃみで飛び散った唾から防御するんだよ
本当はせきやくしゃみをする側がつけるべきなんだけどね

728: 2017/11/28(火) 00:54:55.32 ID:XuQiG0Zr0.net
女はブス隠しが多いな
年中マスクしてる男は何でだろ

731:2017/11/28(火) 00:56:20.42 ID:BpKwgoXQ0.net
>>728
喉が弱い場合は乾燥するとすぐに風邪引くんだよ

734:2017/11/28(火) 00:57:54.14 ID:LDcDKg4U0.net
>>728
埃とか吸いたくないんだろ
俺もなるべくいつもマスクしたいんだけど、面倒くさくてできんわ

747: 2017/11/28(火) 01:05:08.83 ID:8Oqkf+Av0.net
寒いだの乾燥とか言ってる人は
ロシア人、カナダ人、フィンランド人などが
マスクをしてないでかぜをひかないのだから、
根拠にならないことを自覚しよう。
きみらのマスクへの信仰な。
体力の問題だっつーの。

750:2017/11/28(火) 01:06:55.40 ID:hZ9PUWJt0.net
>>747
体力がないから予防してるんだろ

755: 2017/11/28(火) 01:09:13.49 ID:fGnUnO360.net
>>736
なるほど、ティッシュは良さそう
コップにティッシュの一部をつけておけば水を蒸発させつづけてくれないかな

768:2017/11/28(火) 01:12:55.08 ID:In7X/4gg0.net
>>755
コップにティッシュ、それもいいかもね

799:2017/11/28(火) 01:26:06.98 ID:g1wBQbE2O.net
>>755 あったまいー

873: 2017/11/28(火) 02:19:53.61 ID:GSr31yXi0.net
>>59
俺がマスクしてるのは未だに残留放射性物質が残ってると思ってるから。
お前らマスクしてないほうがお花畑だよ。
福島の惨事を忘れたのか?

895:2017/11/28(火) 02:50:34.60 ID:x5KXAL5YO.net
>>873
ナカーマ!365日外出時してるよ。

930:2017/11/28(火) 04:49:14.72 ID:UQ6yv7C60.net
>>873
どんなマスクや、完全武装じゃん

924: 2017/11/28(火) 04:44:45.38 ID:sh9Aw6Mb0.net
接客業はむしろマスク着用を義務付けて欲しい
店員の顔なんか覚えたくないしロボットのように無個性でいいわ

925:2017/11/28(火) 04:47:32.64 ID:D7voaBln0.net
>>924
おまえみたいな人間嫌いは一生ネット通販で買い物しとけ

937:2017/11/28(火) 04:54:50.98 ID:+aJBNAbC0.net
>>924
同意
最近は口元が見えないからって透明のマスクをつけさせてるところがあるけど、
本当にやめろと言いたい
普通のマスクみんなつければいいじゃん

938:2017/11/28(火) 04:59:07.36 ID:skk68ODRO.net
>>924
昔デジカメ板で、オリンパスのショールームの女性スタッフが全員マスク姿で異様だっていう書き込みがあったんだけど
あれは客を装った変態が自分のカメラをラボに持ち込むふりをして
若いスタッフをこっそり撮影しようとするから顔を隠してるんじゃないのってレスがついてたな
そういう使い方もあるんだ

【【社会】マスクの長時間着けっぱなしリスクを医師が解説】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511752038

1: 2017/11/27(月) 12:07:18.64 ID:CAP_USER9.net
2017.11.27 05:00
 ひきこもりなどを対象に就労準備を支援する事業を、主に事業主体となる福祉事務所を設置している全国の自治体の半数以上が断念していたことが26日、厚生労働省の調べで分かった。対象者が「新しい環境に拒否感がある」「必要性を理解していない」と訴えていることなどを理由としており、対象者が社会と断絶し、支援が届きにくい実情が浮き彫りになった。自立できなければ生活保護に移行し、社会保障費がさらに増大することが懸念されている。
 就労準備支援事業は生活困窮者自立支援法に基づき、平成27年度に始まった。初年度は244自治体が始め、今年4月時点で393自治体に増加したが、厚労省によると、約900の対象自治体全体の約44%にとどまっている。京都府や熊本県で完全実施されている一方、茨城県(6%)、山梨県(7%)、長崎県(13%)が低かった。
 事業を断念した理由について、「利用ニーズ」に問題を挙げる自治体が一番多い。その中で対象者が「必要性を理解しない」(58.2%)が最多。次いで、「新しい環境に拒否感がある」(39%)、「参加のための経済的負担がで(以下略)

52:2017/11/27(月) 12:34:34.74 ID:nR89j+jN0.net
でも>>1の例って極端な気がする。
本当に暴力息子とか、精神疾患のある人だけなのか?と…。
35%は参加するための負担ができないって事だし、利用の料金を低くすればいいんでは。
何か断念ありきって印象を受ける

240:2017/11/27(月) 14:11:26.40 ID:9W7ZvupZ0.net
>>1
ひきこもりは甘えだからな。
他の環境に適応できるわけが無い。

290:2017/11/27(月) 14:55:10.73 ID:D1OR+y+10.net
>>1
無理・無駄なことは、最初からやめときゃいいんだよ。

365:2017/11/27(月) 16:28:19.63 ID:dTYLhenA0.net
政府は民間企業の採用や自治体の採用に口利きできない。
あくまで、予算を出すための名目です。>>1

422:2017/11/27(月) 17:20:51.88 ID:62NVBXR90.net
>>1
長すぎる、3文字で
手遅れ

533:2017/11/27(月) 18:19:30.45 ID:lJQgwnuu0.net
>>1
最初から、無理だし無駄だと言ったのに

534:2017/11/27(月) 18:19:43.35 ID:jpY0PfGg0.net
>>1
引きずり出して鞭でひっぱたいて無理矢理働かせるしかあるまい。
死んでもお荷物一個消滅するだけだし。

623:2017/11/27(月) 19:05:23.25 ID:bpYm4UaGO.net
>>1
甲殻機動隊に出てきたソリッドステートシステムは必要だと思う

297: 2017/11/27(月) 15:05:55.61 ID:bY2lOzZc0.net
こっちは食っていかなきゃならんから働いてるわけで、ひきこもったりしたら野垂れ死にだよ。そうならないのは周りが甘やかしてるからだろう
301:2017/11/27(月) 15:12:30.81 ID:uFww1g4/0.net
>>297
その食ってかなきゃいけない人とベクトルが違う引きこもりを職場に放り込んだら
回らなくなるくらい理解出来るでしょ?

302:2017/11/27(月) 15:15:52.68 ID:ZfvbA3cz0.net
>>297
まあ食わなきゃ養わなきゃだよね
それでもそれなりに経験値貯まって10年前は10の労力だったものが5で出来るようになったり、20の労力のものが回せるようになったりと成長してるわけで
引きこもって経験値稼がない縛りプレイに意味あるのか?リセット出来ないのに

304:2017/11/27(月) 15:26:58.96 ID:OrWGXs3d0.net
>>297
良いとか悪いとか、損得とかじゃないんだよね。
可能か不可能かってだけでさ。
引きこもりが可能だから引きこもっていられるのであって、
不可能な連中からしたら、ぜいたくな話だよね。

366: 2017/11/27(月) 16:28:25.23 ID:aXKVIjr10.net
昨日から半引きこもり卒業して4時間だけ早朝のバイトしてるんだがクソ寒いしもうバックレたい
根本的に働く事に向いてないわ
マジで安楽死合法化してくれ

374:2017/11/27(月) 16:39:25.33 ID:YDEC1Nrb0.net
>>366
早朝はきついよ。自分は早朝の仕事が最も辛かった。違うやつにトライしてみるのだ

438:2017/11/27(月) 17:29:52.54 ID:WZUuTsnn0.net
>>366
ビルから身を投げろよ
いちいち人に頼るな
あと、死んだ後の清掃費たか置いとけよ

368: 2017/11/27(月) 16:30:13.29 ID:DXSCQlUP0.net
>>366
カイロたくさん持ってけ
続けることがおまえを強くするんやで

378:2017/11/27(月) 16:42:56.16 ID:YDEC1Nrb0.net
>>368
そうだね暖かタイツや下着をつかったり、すぐ辞める前に対策してみるのだべきだね!忘れてたよ。カイロもいま200円で10個入ってるしね

382:2017/11/27(月) 16:45:51.61 ID:Xa6AzVoR0.net
>>368
続けることは大事だよね
よほど要領良い奴でない限り転職を繰り返しても落ちていくだけだ
とにかく今は続けてここぞという時に正規の仕事に就くべき

484: 2017/11/27(月) 17:56:26.32 ID:5wV08WKY0.net
引きこもり無職ができる仕事ってなにがある?
資格と実務経験があればなんとかなるだろうが・・・。

489:2017/11/27(月) 17:57:54.43 ID:pdJuePnc0.net
>>484
トラック運転手とかどうだろう
大型免許がいるけど

495:2017/11/27(月) 18:00:22.29 ID:muJV0S2M0.net
>>484
工場のプレス作業でよければ
時給1000円くらいで募集してるはず
日本語の怪しい外人雇うくらい人に困ってるから意思疎通できればまず大丈夫

507:2017/11/27(月) 18:04:30.11 ID:Aq0EjOnJ0.net
>>484
そこにうまく繋がらないんだよね
例えば単純作業を例に挙げる人いるけどそんなに簡単じゃないし一番大きな問題は住居の問題
都市部に住んでて近くに求人たくさんあるなら多分うまくいくだろうけどそうじゃない場合は厳しい
企業としても遠くよりも近くの人雇うからね 一人暮らし出来る程稼げるなら別だろうけど…非正規だとよっぽど頑張らないと厳しいね

508:2017/11/27(月) 18:04:40.11 ID:LFQJRbNh0.net
>>484
郵便配達とか配達系ならできるよ
まあ決められた時間に働くってのが引きこもりにとってハードル高いんだろうけど

619: 2017/11/27(月) 19:04:07.54 ID:t8SS2Uhc0.net
小売り、外食、タクドラ、長距離トラック、
新聞配達、期間工
選ばなければいくらでもあるじゃん

667:2017/11/27(月) 19:45:45.87 ID:VQ0G4NU/0.net
>>619
ひきこもりにもいろんな種類があってね。残酷な親はホームレスされ出来ない無力者に
育てるんだよ。(食わせる事をする。但し同じ物だけ。教える事は何もしない。
結果的に学校で一番馬鹿でも良い、一番運動音痴でもいい、お前が恥ずかしいだけだから)
って馬鹿親がいるんだよ。

739: 2017/11/27(月) 21:23:19.04 ID:CHAQhVnv0.net
もう手遅れだって。
支援しようとする方が金と労力の無駄。
生活保護か税金がもったいないというのなら死なせるしかない。

741:2017/11/27(月) 21:29:01.66 ID:UEGYrfxx0.net
>>739
と、2ちゃんねる最強の男が申しています

743:2017/11/27(月) 21:30:25.92 ID:lhtR5I4f0.net
>>739
安楽死しかないよね

794: 2017/11/27(月) 22:15:06.97 ID:emTzn1oR0.net
ヒキニートってさ、
親御さんや兄弟に対して
「申し訳ない」という気持ちは、
これっぽっちもないのかね?
そういう気持ちがあれば、
働くなり自殺するなり、
彼らに迷惑がかからない行動を
取ると思うんだけどね?

803:2017/11/27(月) 22:21:04.03 ID:UEGYrfxx0.net
>>794
どうした小1便1小1僧
またネトゲで負けて憂さ晴らしか?www

804:2017/11/27(月) 22:21:41.69 ID:X3VCcYZ10.net
>>794
多少はある
でもこうなったのはほとんど親のせいだからもうなんとも思わない
まあ必要以上にわがままは言わないようにはしてるよ

805: 2017/11/27(月) 22:21:59.35 ID:5PO6GpST0.net
なんで被害が拡大する前に就労支援を20年前にやらなかったの?
無職ニート引き篭もりとやらの人数が少ないときから対策をしていけば
全てとは言わないが何割かは社会復帰していけたんじゃないの?
なんで数字の誤魔化しばっかりで無かったことにしてきたの?

813:2017/11/27(月) 22:23:15.96 ID:Q2Yt5kmK0.net
>>805
氷河期世代への対応を見ていれば、行政の能力はわかるだろう

874: 2017/11/27(月) 22:45:44.65 ID:KzPiTCJZ0.net
おかしいのは社会が引きこもりを生み出しておいて
なぜ働かないんだと文句を言うところだ
例えるならイジメられっ子が不登校になったのを見て
イジメた張本人が何で学校に行かないんだと文句を言ってるようなもの

924:2017/11/27(月) 23:04:06.98 ID:iTKTc0qF0.net
>>874
一理ある。

941: 2017/11/27(月) 23:11:53.12 ID:4ZjH5D4/O.net
誰かのせい、皆のせいは、自分のせいって中学ん時の担任に言われたなぁ
自分の責任を認めたくないから、他者や環境に責任転嫁して現実逃避すんだとさ

952:2017/11/27(月) 23:16:18.18 ID:I0Y5Tw+00.net
>>941
たぶん、今まで自分で決断、選択する機会がなかったのだろう
だから、なにかあると人のせいにする
過保護な家庭の子供によくある

965:2017/11/27(月) 23:19:00.62 ID:Fwdy7V1s0.net
>>941
ほんそれ

954: 2017/11/27(月) 23:16:39.17 ID:69ztp7sS0.net
>>941
場合によるだろう
特になにもしてなかったのに、いじめられてる人にそれ言えんの?

973:2017/11/27(月) 23:21:07.06 ID:Fwdy7V1s0.net
>>954
特に何もしてない というけど
発達の人は周りをイラッとさせることにかけては天才的だよ
でも本人は変わったことしてるとか迷惑かけてる自覚ない

【【社会】ひきこもり就労支援、半数の自治体が断念 「新しい環境に拒否感」★2】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511709243

1: 2017/11/27(月) 00:14:03.59 ID:CAP_USER9.net
画像はイメージです
https://www.bengo4.com/topics/img/7284_2_1.jpg?1511509447
会社にある設備は正社員以外使用禁止で、派遣社員はダメーー。正社員と派遣社員でこんな「線引き」をしている会社があるという投稿がツイッターで話題になっています。
きっかけは、「某大手企業に派遣で行ってる友人と飲んだ時に『会社内のウォーターサーバーに、正社員以外使用禁止と書かれていた』『食堂も正社員しか入れないのでビルの外のコンビニで買ってる』という話を聞かされた」といった内容のツイートで、これまで1万回以上RTされています。
このツイートに対して、「派遣社員やってた頃『休憩室、及び喫煙所は派遣社員の立入禁止」「派遣は食堂とカップ麺等の自販機の使用禁止』『ロッカールームは派遣は利用できない』」っていう会社は実際あった」といった実体験も次々と投稿されています。
弁護士ドットコムの法律相談コーナーにも、契約社員の女性から「正社員はお昼補助が月に1万出るのに契約社員はなし。産休なども正社員も三分の一しか取れない」といった投稿(以下略)

14: 2017/11/27(月) 00:17:40.93 ID:9dbyuzor0.net
レンタルウォーターは会社や部門にとってタダでは無いけど、それくらい飲ませてやれと普通に思う
違法で無いからと言って、一緒に働く奴らに格差を意識させ疎外感や恨み疑問を持たせることはその後の業務効率やトラブルの際にも影響して経営者やマネージャーとして無能
派遣の時間単価を50円くらい下げてでも目の前に見えてしまうちんけな金をケチらないで優先して出してやる方がいいのにアホな経営者としか思わん

22:2017/11/27(月) 00:19:47.48 ID:I24Y05Yo0.net
>>14
経営者ってさ、取れると思ったら臆せず取るのよ。
それでも上手く行ってしまった時代があって、
その時代は過ぎ去っても過去の栄光(てか美味しくて許されていた略奪)を
忘れられないのよ。
死刑でいいなwww

618:2017/11/27(月) 08:23:07.27 ID:+aq4dCsd0.net
>>14
使い捨てのゴミはいっぱいいるしとしか思ってないよ
人間を人間扱いしてたらブラック経営なんて出来ないだろ

640:2017/11/27(月) 08:49:10.71 ID:eq2pIYtk0.net
>>14
その辺込みでピンはね派遣会社に払ってるやろ、二重払いする必要なし

686:2017/11/27(月) 10:48:47.02 ID:wopIULHN0.net
>>14
底辺はペットボトル持ってきて全部持ってったりするからなあ
おかわり自由の店で食事会やったら、レジ袋に食材入れまくってるやつとか普通にいるしなw

939:2017/11/27(月) 18:40:38.35 ID:xtulnqRM0.net
>>14
正しい考えだと思います

261: 2017/11/27(月) 01:14:16.89 ID:Mo4lqJXt0.net
差別してると、毒盛られたりとかしっぺ返しが来るわけだがwww
266:2017/11/27(月) 01:15:27.10 ID:p9nHN3X90.net
>>261 不味くて飲まないから平気、水道水沸かすもの。

270:2017/11/27(月) 01:16:36.66 ID:DWCc91f40.net
>>261
気に食わないとすぐ犯罪予告か
派遣は脳みそ腐ってるな

274:2017/11/27(月) 01:18:24.72 ID:iUMU9e8h0.net
>>261
毒物混入か、、、
それはありうるかもな。

293:2017/11/27(月) 01:32:06.83 ID:6rEa71pc0.net
>>261
これだから派遣は…ハア(ため息)

283: 2017/11/27(月) 01:22:50.65 ID:wreDXm7F0.net
うちの社員食堂は社員はただ
派遣の人は一枚400円だかの食券買って食ってるみたい
「そんなもんなんだろうなぁ・・・」と思って疑問を持った事もなかったが
これもダメ?

287:2017/11/27(月) 01:26:04.13 ID:5F9TVgN50.net
>>283
社員は給与扱いで所得税かかるんでしょ?
それでみんなが納得してるなら、問題ないのでは?
派遣社員の人が不満を持ったりで、仕事効率を下げてるなら、いい悪いではなく、何か対策を考えてもいいとは思うけど。

300:2017/11/27(月) 01:38:43.96 ID:sLVc0E+N0.net
>>283
それはOKでしょ。派遣社員もちゃんとお金払ってる訳だし。
でも過去スレみてると社員食堂自体、派遣社員には使わせないような会社があるみたいだけど
そういう会社は頭おかしいと思う。

363: 2017/11/27(月) 02:37:53.65 ID:Wuu5BxPt0.net
なんでこんなに伸びてるのと思ったらあぼーんの嵐
一人が200レス以上してるのか
工場の派遣と事務職の派遣で議論する内容が若干変わると思うけど一時期流行った「企業に縛られないワークスタイルを選んだワタシ」的なのは嫌い
こっちも細かいことは言いたくないが仲良しサークルでもないのでどこかで線はちゃんと引かなきゃならない
それは気分じゃなく単にて費用負担や制度の問題
というかもし不満があれば派遣会社に言うのが筋では

378:2017/11/27(月) 02:50:42.37 ID:viN4UGIF0.net
>>363
ほらほらー
縛られちゃうと>>363みたいに性格歪んじゃうんだよねー

378:2017/11/27(月) 02:50:42.37 ID:viN4UGIF0.net
>>363
ほらほらー
縛られちゃうと>>363みたいに性格歪んじゃうんだよねー

385:2017/11/27(月) 02:53:24.01 ID:viN4UGIF0.net
>>363
派遣先も業務命令は派遣元へ言えよ?

というのは冗談で
それでも派遣と接するときは細心の注意、敬意を払うべきだなw

389: 2017/11/27(月) 02:55:07.66 ID:sLVc0E+N0.net
派遣先の福利使用については、派遣元と派遣先と派遣社員で相談して決めるべきだよね。
でも実際は福利については派遣社員に何も相談しない派遣元や派遣先が多い。
社会経験の浅い無知な若者を騙してるんだよね。

393:2017/11/27(月) 02:59:03.82 ID:5F9TVgN50.net
>>389
ウォーターサーバー利用レベルだと、あらかじめ相談とか無謀そうな。

395:2017/11/27(月) 02:59:50.27 ID:HsSqibfu0.net
>>389
仲介役のコンサル業も腐ってるからな
いらんだろあいつら

466: 2017/11/27(月) 04:11:24.89 ID:jaL/QuzI0.net
>>456
無意味なレッテル貼りしても無駄だから。
ウォーターサーバ代を負担してから言えよ。
これは仕事に必要なパソコンを派遣だから使わせない派遣先が居るとかの苦情とは違う。
ウォーターサーバは基本的に使わせない。派遣に限らず常識だ。

479:2017/11/27(月) 04:19:17.31 ID:QwTbcTkE0.net
>>466
でもコイツ無職なんだぜw

490:2017/11/27(月) 04:35:36.99 ID:UXfnO5bg0.net
>>466
レッテルってほど大したもんでもないけど、実際セコいよお前さんw
夜食か朝食か微妙なとこだけど食ってたサンドイッチ吹きかけたw
いやさ、たかが水を「お前は派遣だから飲ませない」って言える人間って
どうよっつー人間性の話。他のレスでお前さん無職とあって、ちょっと
納得したわ。

584:2017/11/27(月) 07:46:47.47 ID:tRBRV89G0.net
>>466
常識なのかよw

510: 2017/11/27(月) 05:07:02.82 ID:JUnXMsTt0.net
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です
ランサムウェアを悪用した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
200000再生を超えていた罪状告発動画を不正アクセスし削除した認知症の不正アクセス常習犯は細野晴臣です。
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らず。
生活保護不正受給を斡旋する朝鮮乞食。
ピック病の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯。
認知症の欲呆け老害盗撮性犯罪者を逮捕しよう。

514:2017/11/27(月) 05:08:57.02 ID:JUnXMsTt0.net
>>510
完膚なきまでまでに事実である。
100%真実である。
技は力の中に有り。
大山倍達談

520:2017/11/27(月) 05:16:56.26 ID:JUnXMsTt0.net
>>510
刮目せよ
完膚なきまでまでに事実である
全て真実である

521:2017/11/27(月) 05:18:33.86 ID:JUnXMsTt0.net
>>510

事実である
真実である
完膚なきまでまでに100%事実である
倍達談

530:2017/11/27(月) 05:33:55.58 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
生活保護制度の財源は3分の2が国庫から
出ている。朝鮮ゴキブリが生活保護不正受給すれば北海道だろうが沖縄県だろうが東京都民の税金が悪用される。
刮目せよ。
朝鮮ゴキブリの実態を見よ。

535:2017/11/27(月) 05:53:04.06 ID:UD8Xq79x0.net
>>510

税金泥棒
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯リアルテロリスト認知症老害凶悪犯の実態を見よ
全て100%真実である

571:2017/11/27(月) 07:21:33.93 ID:UD8Xq79x0.net
>>510

マジだよマジ
事実だからw

585:2017/11/27(月) 07:49:21.83 ID:UD8Xq79x0.net
>>510

ホントホント
ホントなんすから
林家三平

587:2017/11/27(月) 07:53:39.63 ID:UD8Xq79x0.net
>>510

2chのニュース速報板でランキングを
不正操作したり、稚拙な印象操作目的で
スレ立てしている認知症の不正アクセス常習犯朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯だよ。

592:2017/11/27(月) 08:02:50.61 ID:UD8Xq79x0.net
>>510

全て真実でっせ
完膚なきまでに事実でっせ

596:2017/11/27(月) 08:07:17.97 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595
全て真実でっせ
完膚なきまでまでに事実でっせ
安室コピペ馬鹿の知恵遅れでっせwww

629:2017/11/27(月) 08:38:52.10 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595

完膚なきまでまでに事実でっせ
100%全て真実でっせ

636:2017/11/27(月) 08:46:31.63 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595

ロボコップマイケル北川50歳
安室コピペ馬鹿の知恵遅れでっせwww

697:2017/11/27(月) 11:01:36.18 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595
全て真実である。
完膚なきまでに事実でっせ。

698:2017/11/27(月) 11:02:56.09 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595
マジだよマジ
全て100%真実でっせ

731:2017/11/27(月) 11:52:11.11 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595

安室コピペ馬鹿の知恵遅れでっせwww
完膚なきまでまでに事実でっせwww

732:2017/11/27(月) 11:56:04.56 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595

大変大変大変態変態
マジでっせwww

735:2017/11/27(月) 12:25:49.13 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595

全て真実でっせ。
マジでっせマジでっせ
100%事実でっせ

737:2017/11/27(月) 12:28:56.31 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595

完膚なきまでまでに事実でっせ
全て100%真実でっせ
マジでっせマジ

738:2017/11/27(月) 12:32:39.29 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
事実でっせ

739:2017/11/27(月) 12:33:55.48 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
税金泥棒の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯
認知症老害凶悪犯リアルテロリスト
不正アクセス常習犯
ピック病の盗撮性犯罪者
全て真実でっせwww

744:2017/11/27(月) 12:39:55.82 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
安室コピペ馬鹿の知恵遅れでっせwww
トイレの盗撮を繰り返す朝鮮乞食でっせwww

753:2017/11/27(月) 12:48:46.50 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595

北朝鮮カルト創価学会の試し腹でっせ
安室コピペ馬鹿の知恵遅れでっせwww

754:2017/11/27(月) 12:53:53.96 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
アナル専用の肉奴隷でっせwww
千葉刑務所行き確定でっせwww

759:2017/11/27(月) 13:03:28.09 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
試し腹でっせwww
安室コピペ馬鹿の知恵遅れでっせwww
朝鮮ゴキブリが涙目で敗走でっせwww

761:2017/11/27(月) 13:12:14.12 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
試し腹でっせwww
朝鮮ゴキブリが涙目で敗走でっせwww
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが脱糞敗走でっせwww

767:2017/11/27(月) 13:31:48.74 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯でっせ
ピック病の盗作常習犯でっせ
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww

770:2017/11/27(月) 13:39:08.03 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
八百長専門の盗作常習犯でっせ
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww

773:2017/11/27(月) 14:09:30.97 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で脱糞敗走でっせwww

776:2017/11/27(月) 14:17:18.15 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で敗走でっせwww
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww

784:2017/11/27(月) 14:35:54.47 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
八百長専門の盗作常習犯
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww

785:2017/11/27(月) 14:37:23.96 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で脱糞敗走でっせwww

797:2017/11/27(月) 15:23:46.09 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
試し腹が涙目で火消し工作してまっせwww
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で脱糞敗走でっせwww

804:2017/11/27(月) 15:44:17.40 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
ランキング不正操作常習犯
不正アクセス常習犯
認知症の盗撮性犯罪者
全て事実なんすから

806:2017/11/27(月) 15:46:41.39 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で悪足掻きしてまっせwww
エラ削り手術費用200万円が脱糞敗走でっせwww

814:2017/11/27(月) 16:07:52.07 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
全て事実でっせ
末代まで世間から糾弾されて死になさーい

828:2017/11/27(月) 16:23:25.92 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww
末代まで世間から糾弾されて死になさーい
きんどーちゃんより

830:2017/11/27(月) 16:24:59.62 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595

安室コピペ馬鹿の知恵遅れ
刑事告訴された強姦性犯罪者が脱糞敗走でっせwww

845:2017/11/27(月) 16:35:23.23 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595
試し腹は永久に仏滅です
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww
JBファンからフルボッコにされ涙目で逃走した試し腹でっせwww

854:2017/11/27(月) 16:51:31.47 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595
末代まで世間から糾弾されて死になさーい

893:2017/11/27(月) 17:52:20.08 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595

外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で逃走www
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で脱糞敗走でっせwww

902:2017/11/27(月) 18:03:43.86 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595

ウホホーイ
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で脱糞敗走でっせwww

910:2017/11/27(月) 18:14:39.51 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595

試し腹の真実でっせ
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で逃走でっせwww

937:2017/11/27(月) 18:37:55.37 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595

外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で脱糞敗走でっせwww

539: 2017/11/27(月) 06:08:58.32 ID:0R4VhSg50.net
ひどい話だなこれ
大学だって校内の学食は学生職員以外の人も普通に使えて
大学だと安いという理由で近所の住民とかよく利用してるじゃんか…

544:2017/11/27(月) 06:13:16.42 ID:L2ZPFPio0.net
>>539
確かにそうだ
自分が通ってない大学に遊びに行って普通に学食で飯食ったりしてたわ
絶対学生じゃないおっさんとか普通にいるよな

548:2017/11/27(月) 06:18:15.80 ID:7O4joAx90.net
>>539
目から鱗

614:2017/11/27(月) 08:19:43.41 ID:2yydqohA0.net
>>539
まるで次元が違うw
何にも関係ない外部の人間がウォーターサーバー飲み放題飴なめ放題じゃだめだろw
まぁ不公平は不公平かも知れないが、そんなことどんなところにでもどんな階層にもあることだろ。
それにこのウォーターサーバーですら、会社の経費として福利厚生で出しているかどうかすら分からないじゃん。
ある一定の親睦的なものから出ている可能性すらあるのに。

681:2017/11/27(月) 10:42:58.14 ID:Ni9Uv1UY0.net
>>539
学食は学生生協の運営が多いんじゃないの

545: 2017/11/27(月) 06:16:11.06 ID:DlAoiyJs0.net
>>543
大学側としては親御さん世代にも自分の大学アピールできるからだろ
それにウォーターサーバーは会社の福利厚生なんだろうから
正社員以外使わせないのは別に変じゃない
まぁまともな会社なら社員全員使用可だろうけど

553:2017/11/27(月) 06:38:35.33 ID:Zojj+bNT0.net
>>545
派遣先の従業員の中に派遣労働者は含まれない。
派遣労働者や外注さんはトイレなどの共用設備は利用できるけど、従業員用の福利厚生の設備は使えない。
こんな社会人の基本すら理解出来ないから派遣労働者やってるんだなって思うわ。

578:2017/11/27(月) 07:36:35.88 ID:aVfmPzFC0.net
>>545
違うよ
大学生協組合という組織が運営してるけど、多くの生協が公共性から認めてるだけ
ただ公正性から、組合員でなければ教授でも割引料金では食べられないが
これは大学運営とは別次元の話

595: 2017/11/27(月) 08:06:03.06 ID:UD8Xq79x0.net
北川潤 強姦性犯罪者
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
生活保護不正受給する窃盗常習犯
植毛に失敗した挙句に未練がましくカツラに依存するカツラーマン50歳
エラ削り手術費用200万円
ピック病の住居侵入常習犯を逮捕しよう
認知症の盗撮性犯罪者を逮捕しよう
ショタコンのストーカー凶悪犯を逮捕しよう

596:2017/11/27(月) 08:07:17.97 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595
全て真実でっせ
完膚なきまでまでに事実でっせ
安室コピペ馬鹿の知恵遅れでっせwww

629:2017/11/27(月) 08:38:52.10 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595

完膚なきまでまでに事実でっせ
100%全て真実でっせ

636:2017/11/27(月) 08:46:31.63 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595

ロボコップマイケル北川50歳
安室コピペ馬鹿の知恵遅れでっせwww

697:2017/11/27(月) 11:01:36.18 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595
全て真実である。
完膚なきまでに事実でっせ。

698:2017/11/27(月) 11:02:56.09 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595
マジだよマジ
全て100%真実でっせ

731:2017/11/27(月) 11:52:11.11 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595

安室コピペ馬鹿の知恵遅れでっせwww
完膚なきまでまでに事実でっせwww

732:2017/11/27(月) 11:56:04.56 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595

大変大変大変態変態
マジでっせwww

735:2017/11/27(月) 12:25:49.13 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595

全て真実でっせ。
マジでっせマジでっせ
100%事実でっせ

737:2017/11/27(月) 12:28:56.31 ID:UD8Xq79x0.net
>>510
>>595

完膚なきまでまでに事実でっせ
全て100%真実でっせ
マジでっせマジ

738:2017/11/27(月) 12:32:39.29 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
事実でっせ

739:2017/11/27(月) 12:33:55.48 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
税金泥棒の朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯
認知症老害凶悪犯リアルテロリスト
不正アクセス常習犯
ピック病の盗撮性犯罪者
全て真実でっせwww

744:2017/11/27(月) 12:39:55.82 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
安室コピペ馬鹿の知恵遅れでっせwww
トイレの盗撮を繰り返す朝鮮乞食でっせwww

753:2017/11/27(月) 12:48:46.50 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595

北朝鮮カルト創価学会の試し腹でっせ
安室コピペ馬鹿の知恵遅れでっせwww

754:2017/11/27(月) 12:53:53.96 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
アナル専用の肉奴隷でっせwww
千葉刑務所行き確定でっせwww

759:2017/11/27(月) 13:03:28.09 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
試し腹でっせwww
安室コピペ馬鹿の知恵遅れでっせwww
朝鮮ゴキブリが涙目で敗走でっせwww

761:2017/11/27(月) 13:12:14.12 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
試し腹でっせwww
朝鮮ゴキブリが涙目で敗走でっせwww
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが脱糞敗走でっせwww

767:2017/11/27(月) 13:31:48.74 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
朝鮮ゴキブリ窃盗常習犯でっせ
ピック病の盗作常習犯でっせ
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww

770:2017/11/27(月) 13:39:08.03 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
八百長専門の盗作常習犯でっせ
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww

773:2017/11/27(月) 14:09:30.97 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で脱糞敗走でっせwww

776:2017/11/27(月) 14:17:18.15 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で敗走でっせwww
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww

784:2017/11/27(月) 14:35:54.47 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
八百長専門の盗作常習犯
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww

785:2017/11/27(月) 14:37:23.96 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で脱糞敗走でっせwww

797:2017/11/27(月) 15:23:46.09 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
試し腹が涙目で火消し工作してまっせwww
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で脱糞敗走でっせwww

804:2017/11/27(月) 15:44:17.40 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
ランキング不正操作常習犯
不正アクセス常習犯
認知症の盗撮性犯罪者
全て事実なんすから

806:2017/11/27(月) 15:46:41.39 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で悪足掻きしてまっせwww
エラ削り手術費用200万円が脱糞敗走でっせwww

814:2017/11/27(月) 16:07:52.07 ID:2dWGZeoQ0.net
>>510
>>595
全て事実でっせ
末代まで世間から糾弾されて死になさーい

828:2017/11/27(月) 16:23:25.92 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww
末代まで世間から糾弾されて死になさーい
きんどーちゃんより

830:2017/11/27(月) 16:24:59.62 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595

安室コピペ馬鹿の知恵遅れ
刑事告訴された強姦性犯罪者が脱糞敗走でっせwww

845:2017/11/27(月) 16:35:23.23 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595
試し腹は永久に仏滅です
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww
JBファンからフルボッコにされ涙目で逃走した試し腹でっせwww

854:2017/11/27(月) 16:51:31.47 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595
末代まで世間から糾弾されて死になさーい

893:2017/11/27(月) 17:52:20.08 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595

外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で逃走www
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で脱糞敗走でっせwww

902:2017/11/27(月) 18:03:43.86 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595

ウホホーイ
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で脱糞敗走でっせwww

910:2017/11/27(月) 18:14:39.51 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595

試し腹の真実でっせ
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で逃走でっせwww

937:2017/11/27(月) 18:37:55.37 ID:0xrAfS7X0.net
>>510
>>595

外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らずが涙目で敗走でっせwww
安室コピペ馬鹿の知恵遅れが涙目で脱糞敗走でっせwww

647: 2017/11/27(月) 09:11:08.81 ID:MDNd6i0o0.net
俺が前居た職場で派遣さんの水禁止になったのは
・家から空の水筒持参で満タンにする
・午前中に飲み終わり昼休憩で再度満タン
・帰社時に寄って再度満タンに(家で飲む?)
これやるのが派遣さんだった

649:2017/11/27(月) 09:15:55.52 ID:T6jn9Yrc0.net
>>647
なるほど
会社に義理があるわけじゃないし
使えるものは使っとこうって感じなのかな
社員だと備品なくなると発注するから
節約の感覚がある

653:2017/11/27(月) 09:20:25.35 ID:Kgqp/CBn0.net
>>647 すごいなw

786: 2017/11/27(月) 14:46:14.95 ID:19y9rnZ30.net
全体的に読んでてわかった
男は男の派遣は差別して下に見たいらしい
雰囲気関係なくアスペ的思考で雇い主云々言って正社員と派遣の待遇差をとにかくつけたいらしい
で、飲み会にも男の派遣は呼びたくない
ただし女の派遣は別で、女の派遣は飲み会に呼んでもいいと思っている
結局男にとって男の派遣はマウンティング対象

女は元々飴ちゃん配る文化のように、基本的にはその場の空気はみんな平等であるのを好むので
普通に仲悪くもないのに正社員は飲めて派遣は飲めないみたいなことをすると
あからさまないじめとして認識されてしまうので
一部のいじめ大好き女以外はなんか気まずくなるので、会社にやめてくれよ…水ぐらいやればいいじゃん…社員にまでストレス溜まるわ…と思ってる

788:2017/11/27(月) 14:50:30.94 ID:yoZEZBCN0.net
>>786
まあ女の派遣って昔の女が一般職について寿退職するのと同じようなもんだからね
男の派遣はおめえオカマかよって思われるのはわからんではない

790:2017/11/27(月) 14:58:26.23 ID:7/nqkUbx0.net
>>786
もっと差し迫った理由では
自分達の立場を脅かされる可能性を危惧する人間がいるんだろう

798:2017/11/27(月) 15:24:33.22 ID:O7RCmdcE0.net
>>786
やっぱり日本人て陰湿だよなあ

813:2017/11/27(月) 16:07:08.59 ID:Nxz1Qh400.net
>>786すなあ。結論は。
会社の雰囲気を悪くするのは男の社員、確かにそうだわ。
このスレ内でも法律ガー、経費ガー、などを連呼する輩が多いが
差別やいじめをわざわざ表面化させて喜ぶってどうなのよ?
男とは他人がミジメなカッコして泥を啜るのを見て楽しむ生物なのか?

941:2017/11/27(月) 18:47:33.82 ID:0bklDhkR0.net
>>786
そういえば女はその場で自分一人だけで持ってる飴とか食べるの気まずいから
周りにおすそ分けしてみんなも食べようってして食べる文化があるよね
だから派遣か正社員かでたかが水を使えなくて
派遣が水飲めなくてジロジロ見てる中で正社員だけで飲むなんて気まずいよね
変な恨み買いたくないし

811: 2017/11/27(月) 16:05:55.47 ID:qaTexyFy0.net
>>809
お前馬鹿だろ
派遣は企業が雇ってんだよ
人探しを派遣会社に委託してるだけだ

822:2017/11/27(月) 16:18:54.84 ID:4VL/qsZp0.net
>>811
バカはおまえだ

859:2017/11/27(月) 17:08:23.52 ID:7dAWN5Qw0.net
>>811
アホはお前だろw
何故派遣会社が、派遣した奴へ給与明細発行するんだよw

824: 2017/11/27(月) 16:21:10.25 ID:qaTexyFy0.net
>>819
お前際限なく馬鹿だろ
派遣会社に就職するわけじゃねえだろが
給与を支払うのは企業だバカ
派遣会社に手数料を払って仕事を斡旋してもらうシステムだぞ
企業と雇用関係を結ぶのは本人だ
手続きを代行するのが派遣会社

829:2017/11/27(月) 16:24:43.84 ID:ipvQQRN00.net
>>824 ぢゃあトヨタの下請けの社員はトヨタから給料貰ってるってのか?どんだけ頭悪いんだよお前、そんなんだから派遣なんたよ。

861:2017/11/27(月) 17:12:14.45 ID:tRBRV89G0.net
>>824
それは派遣では無く契約社員。
所謂期間工のことだぞ

866:2017/11/27(月) 17:18:42.58 ID:muFCRQ7t0.net
>>824
横から申し訳ないが、際限の無いバカはお前だ。
派遣労働者は派遣会社と雇用契約を結ぶ。
これは単発の日雇いから3ヶ月以上の長期まで皆、同じ。
たった1日でも雇用契約を結ぶ。これが派遣。
派遣労働者は派遣先企業とは全く関係ない。派遣先企業は派遣労働者に1円も支払ってない。
お前の雇用契約書の甲欄見てみろ。何処の企業の名前が書いてある?
日本語読めるなら分かるだろ?

873: 2017/11/27(月) 17:22:50.44 ID:bPfcxdY60.net
ウォーターサーバーは禁止でも、給湯室などの水道は使ってもいいのか?
875:2017/11/27(月) 17:26:05.28 ID:7dAWN5Qw0.net
>>873
ここまで書くんだったら、
注意事項無い場所は、給湯だろうが使用OKだろ。

877:2017/11/27(月) 17:26:26.66 ID:muFCRQ7t0.net
>>873
給湯室の水は水道光熱費勘定なので使える。
大した理由も無く「派遣労働者だから」と禁止していたら担当者に苦情入れて使わせられる。トイレと同じ。
と言ってもトイレも数が少なくてお客さん優先だと派遣労働者や従業員が備え付けのトイレを使えない場合もあるし、それは合法。

885:2017/11/27(月) 17:38:15.69 ID:JrFRpv740.net
>>873
正社員が嫌がるんだろうな。
混むとか。

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引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511799221

1: 2017/11/28(火) 01:13:41.72 ID:CAP_USER9.net
 生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生活保護費の返還請求をめぐる訴訟で、東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決を出した。
 生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
 判決は9月21日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、2011年11月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり12年2月に生活保護の受給決定を受けた。同年5月~13年5月まで、計122万円を受給した。
 だが、女性が12年3月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約73万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
 判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け、同市が請求した全額を返還するよう結論づけた。同法は原則全額返還を定めている、とも(以下略)

2:2017/11/28(火) 01:14:50.59 ID:D4n+qSiR0.net
>>1
おもふく

20:2017/11/28(火) 01:22:53.86 ID:B0Se+TPR0.net
>>1
借りられないって
つうか貸さないw

67:2017/11/28(火) 01:42:58.37 ID:CrmQs3vZ0.net
>>1
>女性が12年3月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約73万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
素直に働いてることを申請してれば、認められたかもしれないのにな!
下手に嘘をついてる人間の言うことを素直に聞けないだろ!

86:2017/11/28(火) 01:48:25.98 ID:qdlJ7Hhl0.net
>>1
パソコンがどう関係して来るのかよく分からん

124:2017/11/28(火) 02:01:40.06 ID:yYLSMxux0.net
>>1
これは、あかん判決や

167:2017/11/28(火) 02:12:52.50 ID:VLGw+o1V0.net
>>1
離婚した後に居座ってナマポ受給してる
ピーナやシナチョンの本国送金はいいのかよって話し。
とっとと停止せーよ。

196:2017/11/28(火) 02:24:57.58 ID:jipGboVR0.net
>>1
民生委員が市役所に密告したのよ
民生委員の前でガソリン被って焼身自殺だな
南無妙法蓮華経

283:2017/11/28(火) 03:13:57.06 ID:bpPZgk4E0.net
>>1
要するに
自治体:働いたなら金返せや
女:金返すけどパソコンは必要経費だからパソコン抜いた額返す
裁判所:他人からも借りられるから必要経費と認めない
そもそも働いたら金返せだと生ぽ増えるのもわかるは

288:2017/11/28(火) 03:17:49.18 ID:jipGboVR0.net
>>1
ナマポ受給者と接点があるのは民生委員
民生委員は受給者宅を家庭訪問する
その民生委員が市役所に情報提供。ナマポ取り消し、受給費の返還を求められる
民生委員とは宜しくやっとくべきだわな

317:2017/11/28(火) 03:40:10.29 ID:UKNVRNcF0.net
>>1
>だが、女性が12年3月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約73万円について返還を求めた。
>女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
なんかよくわからん記事だなぁ。
返還を求めた理由はパソコンじゃなくて派遣会社から収入を得ていたからなわけで。
スレタイというかソースの記事の見出しも「パソコン」だし。
この記事書いた朝日の記者の、記事を書く能力が低いんだな。

382:2017/11/28(火) 03:53:16.71 ID:NZqqMzd70.net
>>1
実際、ハロワいけば職さがし専用のpc大漁に置かれてるしな
ナマポがpcとネットとかなめてんのかゴミ虫ども

387:2017/11/28(火) 03:54:15.83 ID:GZtR2BMs0.net
>>1
これがアベノミクスか

479:2017/11/28(火) 04:17:10.45 ID:axvo6IWj0.net
>>1
ネカフェでも満喫でも図書館でも見られる。
別に異論は無いが、
パチンコや競馬に使った生保も返還させろよ。

12: 2017/11/28(火) 01:19:57.23 ID:C52uL7xO0.net
東京地裁のPCも借り物なんですよね。
45:2017/11/28(火) 01:31:14.09 ID:S+Z5011z0.net
>>12
普通に借り物だろ。

160:2017/11/28(火) 02:11:05.18 ID:VLGw+o1V0.net
>>12
リース

184:2017/11/28(火) 02:21:10.34 ID:snEKiFbd0.net
>>12
リースだろ(笑)

207:2017/11/28(火) 02:33:15.80 ID:FQuIOpT50.net
>>12
私物ではないわな

15: 2017/11/28(火) 01:20:48.12 ID:ZNR04rCa0.net
そもそも給料入ったのを申告しないという点で悪質
確定申告や就職活動ならネカフェのパソコンでも使ってればいいしな

121:2017/11/28(火) 02:00:46.88 ID:1JUTr8VK0.net
>>15
受給決定の1か月後、手術から3か月後からだから悪質だな
ナマポ不正受給が目的だな

508:2017/11/28(火) 04:24:25.04 ID:CYdJDZcn0.net
>>15
そう、調べるだけならネカフェでいいよな
PC欲しけりゃ自分で稼いだカネで買えってだけの話だわな

60: 2017/11/28(火) 01:36:58.27 ID:dP1sIWUD0.net
73万PCは普通
就活にはこれぐらいのPCが必要やろw
i7 8700k 9万円
GTX1080Ti ×2枚 20万円
メモリ64G 10万円
ゲーミングMB 4万円
水冷ファン 2万円
アルミケース 4万円
1000w電源 2万円
ゲーミングマウス 2万円
ゲーミングキーボード 3万円
ソフト
win10 1万円
オフィス 3万円
PUBG 4000円
CODWW2 7000円
合計66万だから大体主張通りである

62:2017/11/28(火) 01:40:28.45 ID:eY4IbGNo0.net
>>60
プロゲーマーにでもなんのかよwww

72:2017/11/28(火) 01:44:15.88 ID:Ooxu0u0u0.net
>>60
生活保護のキーボードといえばこれ
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQB-WeMAbRXktUb9A8FqWgar5hHlJXo27puFTbKCoBMLtxDwNxBxeyMqkWk_g

846:2017/11/28(火) 05:39:51.41 ID:rt9b8D6A0.net
>>60
ゲーマーの鑑だね

129: 2017/11/28(火) 02:03:03.44 ID:cBV0PLGP0.net
>>120
スマホは基本贅沢品扱いだから認められない
家電かガラゲーの中古だったらおk
贅沢で他人が羨ましいと思う生活をするのはダメってことらしい
それは癌になった友達が受けてた時に言われて解約してたから知ってる

135:2017/11/28(火) 02:05:00.34 ID:3N5yqqWJ0.net
>>129
いや、それは役所に文句言ったほうがよかったんでは?
iPhoneは論外としても中華のスマホなら認可降りるぞ

257:2017/11/28(火) 02:59:48.97 ID:sl8GFovM0.net
>>129
スマホは駄目なんですか。
PC環境がないからずっとガラケーでやってきたけど、安いスマホを買って格安SIMの会社と契約したら月の支払いがガラケー時代の5分の1になってすごく助かっています。
スマホは贅沢品という認識はあまりに時代錯誤としか思えません。

151: 2017/11/28(火) 02:09:03.76 ID:SnvtYrQ+0.net
PCは6万円のものだそうだ。
165:2017/11/28(火) 02:11:59.98 ID:SnvtYrQ+0.net
>>154
>>>151
>6万かー(´・ω・`)
>まぁ普通だな
>裁判起こすほどの価格でもないよな
それで終わりの話のはずなんだけど、「PCは人から借りられる」とか裁判官が余計なこと言っちゃうから、、

326: 2017/11/28(火) 03:41:44.94 ID:8CPWh3aF0.net
>>314
履歴書や職務経歴書のバージョン管理をしなければならないからpc系仕事でなくても普通は認められて然るべきだろう

335:2017/11/28(火) 03:43:22.18 ID:vPMaGUVt0.net
>>326
www

336:2017/11/28(火) 03:43:32.71 ID:ZNR04rCa0.net
>>326
USB買って保管してろって話だろ

339: 2017/11/28(火) 03:44:11.07 ID:MoCUt/g80.net
>>326
そんなもんクラウドでやれよ
どんだけ時代遅れてんだよwww

346:2017/11/28(火) 03:46:29.69 ID:JixQjZCi0.net
>>339
クラウド使うバカ居るんだ

353:2017/11/28(火) 03:47:56.48 ID:ND2tXQxo0.net
>>339
どんだけ脆弱な脳してんだ

362:2017/11/28(火) 03:48:59.67 ID:mGBDtA5z0.net
>>339
コアな情報までクラウドに上げるのは、もはやただの白痴だろ
昨今のサイバー攻撃の数々や陥落具合から考えて

386: 2017/11/28(火) 03:54:15.45 ID:w085yMdc0.net
先日、ナマポな俺んちに担当のKW来て、世間話ついでにこの話したんだけど
KW 「例え知人でも他人からPC借りるとかあり得ない!」って言ってたな
勿論、俺のPCも自腹と言うか一部ナマポ金も含む45万のハイスペPCだけど
何ら文句は言わなかったしな、ほんとアホな判決に呆れると、二人して
逆に今の俺が頑なにガラケ使ってるのに対し
まだ20代前半のKW曰く「スマホ、便利ですよー乗り換えてみては?」ってな具合だ
それでも俺はナマポとしての変なプライドもあるしガラケで十分、ガラケ最高!!
ま、そんな感じ

495:2017/11/28(火) 04:20:07.62 ID:CXf3PzaY0.net
>>471
>>386が自分の体験書いてるけど
45万円のPC持っててもケースワーカーの人から何も言われなかったってさ
違法でもなんでもないよ
この判決にしても
PCの購入費を必要経費として保護費から控除するのは認められないと言ってるだけ
自動車だとか生命保険だとかそういうのは原則持ってちゃいけないものになってるけど

765:2017/11/28(火) 05:24:32.05 ID:UOGT/2mn0.net
>>386
cwをkwとか書いちゃう馬鹿じゃナマポでも仕方ないな

419: 2017/11/28(火) 04:01:53.14 ID:DB/NnOnU0.net
記事には詳しく書いてないからこの人が実際どうなのかは知らんけど、
働いているけど生活保護受給、自体は不正でもなんでもない。
生活保護は、収入ゼロの人にしか出ないわけではなくて、「収入が月50,000しかない」とか、「離婚して子供の養育費は元ダンナからもらってはいるが、月20000円、しかしいまは子供の預け先が見つからず働けない」
とか、あとは障害者年金やら老齢年金は月◯万はいるが生活できない…みたいなパターンとか
そういう場合は、その分は「収入」と見做されて、生活保護費から減額される。
あとは、一時期病気で就労できなかったけど、徐々に社会復帰するために月に2、3回働き始めた、なんて場合も、満額貰っていた分から、収入分は引かれて支給されるよ。
でも、就労収入の場合は、「自立を促す」ために、
働いた分そのまま引かれるくらいなら、働くの辞めた!ってならないように、
生活保護だけで生活→13万
生活保護+就労収入で生活→生活保護費8万、収入6万
みたいな感じで、生活保護費だけの生活よりも、月収入が多くなるような仕組みになってる

426:2017/11/28(火) 04:04:43.04 ID:CXf3PzaY0.net
>>419
働いた分まるまる保護費から引かれたら
自立支援のためのインセンティブにならないしね

467:2017/11/28(火) 04:14:31.87 ID:qdlJ7Hhl0.net
>>419
その収入を隠してたの

475:2017/11/28(火) 04:15:59.08 ID:+cPkqOCp0.net
>>419
不正に受給って書いてあるわけで、
報告しないで増えたぶん減額されてないのは明らか。
さらにPCは申告に必要ないし求人ならハロワ行けば良いし、裁判で言われたように借りれば良い。
常用しなければいけない理由がみつからない。
ルールの範囲内なら世間では色々言われても裁判所は認めてくれたけど、
ルール破って擁護してくれる所はない。

547:2017/11/28(火) 04:37:25.06 ID:8dR61eRp0.net
>>419
>収入を得たことが判明
この意味がわからんのか?

420: 2017/11/28(火) 04:02:08.16 ID:1vLkC2Un0.net
>>410
問題の本質を無視して語んなよ。
木村は不正受給を言い逃れるために
パソコンにかかる金は持ち逃げさせてくれと
アホな言い訳しただけだ。
何に使うかはちゃんと通知する義務がある。
不正に申告してお買い物したクズを守るために弁護士食わせてんじゃねぇんだよ。

429:2017/11/28(火) 04:05:17.45 ID:VTXTMkAk0.net
>>420
それなら「PCは人から借りられる」って言葉はいらないよね

439:2017/11/28(火) 04:07:38.86 ID:B2CuGve80.net
>>420
こいつアスペ?
このスレの本質からズレすぎ

471: 2017/11/28(火) 04:15:21.32 ID:DB/NnOnU0.net
つーかさ、この人の場合じゃなくても、
生活保護受給者がパソコン買ったら違法なの?
そういう判決ってこと?

481:2017/11/28(火) 04:17:17.43 ID:R1aREus10.net
>>471
それはありません
結構きついですが収入的に

485:2017/11/28(火) 04:18:15.53 ID:1vLkC2Un0.net
>>471
いや、不正受給だとアウトってことだ。
所得があるのにパソコン買った代金を
収入隠して不正受給した期間はアウト。
収入があると減額されることを考えて
収入を隠したら逮捕されるぞ。

489:2017/11/28(火) 04:18:31.39 ID:hH3o+XyS0.net
>>471
ナマポ : 不正受給で返還を求められてる金額から、パソコン購入分を差し引いてほしい
裁判所 : んなもん借りれるだろ。
って話。
ナマポがPCを所有して良いかってのを争った訴訟ではない。

495:2017/11/28(火) 04:20:07.62 ID:CXf3PzaY0.net
>>471
>>386が自分の体験書いてるけど
45万円のPC持っててもケースワーカーの人から何も言われなかったってさ
違法でもなんでもないよ
この判決にしても
PCの購入費を必要経費として保護費から控除するのは認められないと言ってるだけ
自動車だとか生命保険だとかそういうのは原則持ってちゃいけないものになってるけど

473: 2017/11/28(火) 04:15:28.54 ID:mGBDtA5z0.net
>>446
一時的に使っているPCでPCスキルが習得できるか?
日常的に使っているうちに疑問点とかが出てきて、経験で習得するものだろ
ましてや、目的が限られ制限がかかっているPCでできる筈が無い

493:2017/11/28(火) 04:19:37.64 ID:iNDi7f020.net
>>473
スキル習得なら訓練校がありますよ?その場合なら申請して購入も認められる。

498:2017/11/28(火) 04:21:28.39 ID:hH3o+XyS0.net
>>473
PCのスキル目的なら職業訓練校入れよ。

500:2017/11/28(火) 04:22:08.09 ID:vPMaGUVt0.net
>>473
そっからやるの?とりあえず働いて貯めれば買えるんじゃない?

476: 2017/11/28(火) 04:15:59.29 ID:1vLkC2Un0.net
>>464
レンタルで借りれます。
手始めにそれで生活に根拠がでる
仕事やりやりゃいいだろ。
木村は頭そういうところまで使えてない。

478:2017/11/28(火) 04:16:44.22 ID:x9e2eyR80.net
>>476
まーだレンタルとか言ってるアホいるのか
レンタルとか関係ねーんだよ

531: 2017/11/28(火) 04:34:19.17 ID:8dR61eRp0.net
PCがどーのこーのではなく
仕事して収入得てたのが問題なんだろ

543:2017/11/28(火) 04:36:57.15 ID:hH3o+XyS0.net
>>531
そういう事。
最近の朝日のはネット民の行動を心得てて、ミスリードの記事を書いてる。
ここでパソコン貸すなんてなんてとんでもないとか本質とはまるで違う事を書いてる連中は、朝日にまんまと踊らされてると認識すべき。

548:2017/11/28(火) 04:37:55.36 ID:POOgpROD0.net
>>531
収入があったことを隠したことです
仕事は関係ありません

549:2017/11/28(火) 04:38:07.08 ID:CXf3PzaY0.net
>>531
より正確に言えば
仕事をして収入を得ていたにもかかわらず、役所に申告していなかったことになるけどな
そのあたりは>>1では濁して書いてあるから意図的なミスリードと言われてもしょうがない

557: 2017/11/28(火) 04:40:35.59 ID:AaAKILO60.net
購入ではなくリースならOKという判断かな?
563:2017/11/28(火) 04:42:27.32 ID:CXf3PzaY0.net
>>557
誤解してる人ほんと多いけど、PC買っちゃいけないという判決じゃないって
PC買うのは自由だけど、このケースではその分の控除は認められないよって判決

564:2017/11/28(火) 04:42:42.52 ID:dd0zNa4L0.net
>>557
購入してもいいけど
自立更生の出費として、その費用を福祉事務所に請求はできない、ということ

591:2017/11/28(火) 04:48:22.44 ID:3uIi7ykz0.net
>>557
鋭い
現金収入はもちろん申告が必要で、さらに、食品等の「現物支給」も申告が必要
しかし、レンタル、つまり、使用貸借契約ならどうか?
労働の対価として、例えば10万円分の対価でパソコンを貸してもらう労働契約とする
借りたパソコンの使い道は自由で、レンタル期間は50年とか十分に長くする
この労働契約は、契約の自由で問題ないし、
使用貸借契約を申告する定めが無ければ申告しなくて問題は無い
自分も現役受給者だから、色々考えさせられるわw

609: 2017/11/28(火) 04:54:02.60 ID:bzojilFU0.net
就活に必要???
ハロワに行けばいいし、求人広告もスマホで登録出来るし
パソコン無くったってちゃんと再就職出来るし
甘々ちゃんだね

640: 2017/11/28(火) 05:01:29.02 ID:RH8RCnPn0.net
パソコンなんて誰かに貰えば良いだろ。
うちなんか貰ったパソコンが何台かあるぞ。
五年落ちとかだけど充分使える。

663:2017/11/28(火) 05:07:27.04 ID:3uIi7ykz0.net
>>640
保護で迂闊に物を貰うの危険、厳密には、現物支給も申告が必要だから
だから、「借りる」のが大事
労働契約で、労働の対価としてパソコンを借りる契約なら問題なくパソコンを入手できるはず
会社側が、労働の対価に相応しい価格の希望の新品のパソコンを用意して、
使い道は自由で期限50年で貸せば良い

675:2017/11/28(火) 05:08:23.95 ID:CXL29ygu0.net
>>640
だよなw
買い替えたら前のpcはゴミだし処分有料だし
知り合いがpcほしいってなら貸すより無料であげちゃうよなw
何が非常識なのかイマイチなあ、pcをあまり買ったこと無い人が騒いでるのかなって思うわ

786: 2017/11/28(火) 05:27:32.40 ID:b0tsXu+f0.net
>>748
>>781
図書館のパソコンなんて蔵書検索以外使えないよ
どこの自治体でもそう

803:2017/11/28(火) 05:31:57.23 ID:YlSjHzWP0.net
>>786
いや、間違いなく使えるよ?
現にわしが使った。
たしか当時は時間制限があったな。
あと、当然ながらアダルトサイトなどにはつながらん。

834: 2017/11/28(火) 05:37:33.26 ID:w4GqG8l70.net
2chねらが生活保護叩いてる間に、
とんでもない事になってるな。
最初は朝鮮人優遇がけしからんと言ってはずが
いつの間にか、日本人の生活保護を
徹底的に締め上げろになって
実際に締めあげてる。
いつもの手口に、みんな引っかかったんだと早く気づかないと
これから大変な事になるよ。
左翼朝鮮系と安倍支持者の煽り合い自体が、やらせじゃないかと
疑うぐらいがちょうどいい。

858:2017/11/28(火) 05:41:23.63 ID:68PWLhoE0.net
>>834
不正受給は締め上げるべきでは

978: 2017/11/28(火) 06:05:00.37 ID:b0tsXu+f0.net
>>974
PCは
プリンタは

997:2017/11/28(火) 06:07:49.25 ID:PEHEboxW0.net
>>978
給与明細作るだけなら職安や図書館でやらしてくれるよ
コピー機あるしね

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引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511788987

1: 2017/11/27(月) 22:23:07.96 ID:CAP_USER9.net
足元で、大塚家具の業績回復が見えてこない。同社の大塚勝久元会長とその長女・久美子現社長の対立に伴う経営の混乱が、
同社の社会的なイメージを大きく傷つけてしまった。新社長の下で中古家具の取り扱いなど、従来の戦略とは異質な取り組みを進めている。
しかし、これまでのところ、消費者はそうした変化をあまり受け入れてはいないようだ。
「気の利くアドバイスをくれる店員が、昔に比べると少なくなった」との声を耳にすることが多い。
それは、大塚家具が大切にしてきた顧客との関係が希薄化していることを示す兆候といえる。
 11月6日、貸会議室大手のティーケーピー(TKP)が、大塚家具に10億円程度の出資を行うと報じられた。株式市場の専門家のなかには、
「TKPの出資は大塚家具の経営が一段と悪化している証拠」との見方もあるようだ。経営再建の道は、まだ予断を許さない状況なのだろう。
■TKPとの連携と大塚家具の特色
 2005年に創業したTKPは貸し会議室を中心に、IT技術を活用して遊休資産から付加価値を生み出すビジネスを行っている。
同社は家具を扱(以下略)

9:2017/11/27(月) 22:26:23.58 ID:lJQgwnuu0.net
>>1
中古を扱うなんて自殺行為だとわからん時点で
大塚の社長として不適格

144:2017/11/27(月) 22:57:23.85 ID:pg3CtmDb0.net
>>1
口だけで何もせずにもっとも難しい低価格路線に参入なんてバカにも程がある

193:2017/11/27(月) 23:08:12.86 ID:IRFtJrvS0.net
>>1
和光で扱ってた舶来家具を大塚も扱うようになったら
あの騒動でイメージが悪い
安っぽく下世話に見られるから嫌だと
全部入れ替えたご家庭があったよ

195:2017/11/27(月) 23:08:49.20 ID:frWkIBI40.net
>>1
【悲報】【アベノミクス/#カサアゲノミクス】自民、GDPも歪曲。大本営発表、本格始動【安倍友】★3
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1511724140/l50
gw-

386:2017/11/27(月) 23:50:05.98 ID:Tf9hmqLj0.net
>>1
https://i.imgur.com/rb514Da.gif

553:2017/11/28(火) 00:25:37.44 ID:NhgwXLGu0.net
>>1
親子喧嘩前って転職サイト常連だったよなw
今はブラック待遇で雇う余裕すら無いのか

933:2017/11/28(火) 02:08:39.46 ID:jipGboVR0.net
>>1
価格競争で負けた
以上

2: 2017/11/27(月) 22:23:44.87 ID:ZYfuXvjS0.net
持ち上げてた奴等のコメントはよ
29:2017/11/27(月) 22:30:11.95 ID:EnBpsCQQ0.net
>>2
持ち上げていたのはエコノミストと記者だけ

673:2017/11/28(火) 00:55:39.58 ID:dO3vVLWU0.net
>>2
美人だから全て許す

6: 2017/11/27(月) 22:25:29.45 ID:K6BJ/I+30.net
なんでメディアも「久美子社長」って書くの? 「大塚社長」じゃダメなの?
21:2017/11/27(月) 22:28:25.79 ID:4z7Knf6A0.net
>>6
お父さんも大塚だろうに。

22:2017/11/27(月) 22:28:44.96 ID:aepcs/tJ0.net
>>6
おいブサイク、そういうのは実績を上げてから言うもんや。

101:2017/11/27(月) 22:48:59.58 ID:daYY12NT0.net
>>6
巧みに大塚社長がおるやん

11: 2017/11/27(月) 22:26:42.90 ID:FlJV2onl0.net
かわいい
https://i.imgur.com/bJGCsyV.jpg
https://i.imgur.com/zeIIezk.png

395:2017/11/27(月) 23:51:47.15 ID:gnQIZjyX0.net
>>11
美人で聡明
しかし社長の器で有るかと言えばそればまた別の話だな

644:2017/11/28(火) 00:48:27.94 ID:oY97b/xG0.net
>>11
だが無能だった

653:2017/11/28(火) 00:50:05.69 ID:cklvFIPr0.net
>>11
ぶっさ
なんでこれ美人扱いなの?
みんなブサと付き合いすぎて感覚麻痺してるの?

38: 2017/11/27(月) 22:32:41.77 ID:EnBpsCQQ0.net
東京商工リサーチ
赤字が続く大塚家具、現預金が激減
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20171120_02.html
 2015年12月期に約110億円あった現預金が、わずか1年9カ月で約20億円に――。
 今年7月、(株)大塚家具(TSR企業コード:291542085、江東区、大塚久美子社長)は、2017年12月期業績予想を売上高530億1,900万円から428億1,600万円に、当期純利益を3億6,700万円の黒字から63億2,000万円の赤字に、それぞれ下方修正した。
 業績不振から抜け出すきっかけを見出せないまま提携や統合の話が出ては消えていたが、11月6日に貸会議室運営の(株)ティーケーピー(TSR企業コード:296456853、新宿区、河野貴輝社長、東証マザーズ、以下TKP)との業務・資本提携を正式発表した。
 経営権を掌握した久美子社長は父親が成長の礎とした会員制を廃止。さらに、「大感謝祭」などのセールで「禁断」の低価格路線にも踏み込んだ。だが、長引く消費低迷やインターネット通販など物流変化にも嵌り込み、思い描くような業績回復ができていない。
 2016年12月期(連結)の売上高は463億784万円と、前期比で116億9,687万円も減少した。当期純利益は45億6,710万円の赤字に転落し、現預金は前期の109億7,182万円から38億5,379万円まで減少した。
 その後もビジネスモデルの再構築やイメージ回復を目指すものの業績は改善しないまま。大型店舗の売上落ち込みが大きく、2017年12月期第3四半期は売上高312億3,545万円と減収、当期利益も58億4,713万円の赤字。現預金は20億3,556万円に減った。
大塚家具の月商は約35億円。小売業の上場企業で現預金が月商を下回るのは異常だ。

43:2017/11/27(月) 22:33:59.20 ID:OoCOTScp0.net
>>38
63億の赤字とか営業しないほうがいいレベルなんじゃw

175:2017/11/27(月) 23:03:48.51 ID:W5HXV2mU0.net
>>38
もう完全に終わったな。
時間の問題だ。

550:2017/11/28(火) 00:25:22.69 ID:/CRu6IUM0.net
>>535
3行にすると>>38がほとんど書けなくなるわけで・・・

71: 2017/11/27(月) 22:42:05.82 ID:KP5LHIld0.net
親父にベテラン店員を引き抜かれて、意地悪されたからな。
だが、久美子は美人だ。美人は正義。きっと勝つ。

76:2017/11/27(月) 22:43:20.75 ID:lJQgwnuu0.net
>>71
引き抜くっていうか賛同できないでしょこれ

95:2017/11/27(月) 22:47:28.54 ID:CuPz2r740.net
>>71
そもそもベテランのやり方を否定した革命だったからね
窓際に追いやられたベテランが親父のところに逃げただけ
わけのわからん外部の人間の言葉を重視しちゃったからこんなことになった

107:2017/11/27(月) 22:50:31.23 ID:vlvzwb130.net
>>71 美人とは、健康な赤ちゃんを沢山産める能力の外見的根拠があることを言う。
49才で美人はいない

141: 2017/11/27(月) 22:57:03.01 ID:OCtxsxse0.net
>>132
そもそも親父のやり方で行き詰まったからこんな事になった経緯を無視して語り過ぎなんだよなあ
成長しなければ死ぬのが上場企業なのに、次の一手を打つ気の無かった親父に株主がノーを突き付けたんだからな

164:2017/11/27(月) 23:01:23.83 ID:ZYfuXvjS0.net
>>141
行き詰まってないし。
緩やかな衰退も立派な戦略

170: 2017/11/27(月) 23:02:56.75 ID:OCtxsxse0.net
>>159
利用も何も上場企業ってのはそういうもんなんですけどねぇ
>>161
大塚行ったことすら無さそうだけど、例えばカリモクなら一番安く買えるのが大塚みたいな業界イメージがあるのに行ったことない奴は何故か高級家具屋と勘違いしてる面白い企業だぞ

190:2017/11/27(月) 23:07:16.23 ID:EnBpsCQQ0.net
>>170
ユーレットの大塚家具諸情報を見てからそれを言えるのなら、君はさっさと株式投機はやめたほうがいい
カリモクは自社直販だろ
ソファー以外買ったことないから知らんけど

199:2017/11/27(月) 23:09:47.54 ID:IRFtJrvS0.net
>>170
カリモクは一番安く買えるなんて軸で買い物する層は以前の大塚で買わないし
なによりカリモク直販で買うでしょうがw

213:2017/11/27(月) 23:12:19.37 ID:pg3CtmDb0.net
>>170>>196
大塚家具を高級家具屋と勘違いしてんのはバカなテメエだろ
お前のやり方は論理的思考が出来ないバカしか相手にならねえよ

196: 2017/11/27(月) 23:08:50.13 ID:OCtxsxse0.net
>>182
いやいや、君のような勘違いした奴が高級家具屋って謎のイメージを持ってただけで、実際はコスパに優れた商品展開をしてたからここまで成長出来たんだよ
君のようにコスト面でだけしか見ない人には理解出来ない世界かもしれないけどね

206:2017/11/27(月) 23:10:56.08 ID:pg3CtmDb0.net
>>196
はぁ?何言ってんだ?このバカ
いままでは相手にされないからそれで議論に勝ったつもりになってきたのか?
テメエが勝手に高級家具だのほざいてんだろ
バカかこいつ

213:2017/11/27(月) 23:12:19.37 ID:pg3CtmDb0.net
>>170>>196
大塚家具を高級家具屋と勘違いしてんのはバカなテメエだろ
お前のやり方は論理的思考が出来ないバカしか相手にならねえよ

227:2017/11/27(月) 23:14:35.02 ID:pg3CtmDb0.net
>>196
お前のようなクズが座間の事件を引き起こすんだよ

237: 2017/11/27(月) 23:16:44.65 ID:fpL7QiIJ0.net
そもそも家具ごときが高すぎ。
なくても死なん。ニトリで十分やろ。

242:2017/11/27(月) 23:18:12.82 ID:9T+TpfXR0.net
>>237
ニトリはそれなりやで。
楽天でもいいから、比較検討と吟味はしたほうがええで。

248:2017/11/27(月) 23:19:04.68 ID:vlvzwb130.net
>>237
お前のうちは誰も訪ねて来ないだろ。
ちゃんと妻子持って親戚づきあい人付き合いもしてるまともな家は違うんだよ。

254: 2017/11/27(月) 23:19:39.64 ID:xwxIKShK0.net
>>237

こういう考えの日本人が増えた
「家具は結婚などの機会に100万円以上出してそろえるもの」
という昭和時代の考え方はもう通用しない
日本人が家具にそれだけの出費をできる時代じゃなくなった
同じようなタンスが、ニトリで10000円、匠大塚で30万円だとしたら、
どっちを買うかは自明

276:2017/11/27(月) 23:23:12.59 ID:YbVBQfGH0.net
>>254
実際はニトリで50000、大塚が49000って商売だったんだが
49000を求めて来た客に、半ランク上の100000を売ろうとして失敗してるところ

297:2017/11/27(月) 23:26:54.89 ID:vlvzwb130.net
>>254
自営業のこがねもちが減ってるのかもな。
同じ高収入でもサラリーマンは、見栄はる場所はせいぜいスーツや靴や時計くらいで、自宅に仕事上の知人招待しないので家具で前原必要はない

308:2017/11/27(月) 23:29:42.80 ID:YhYq4Che0.net
>>254
いくら不況と言っても、
店に来てくれる人を大事にしたら30万のタンスを買ってくれる人が現れるだろうってのが
親父の考え方なんじゃないの。
そして1万円のタンス買う人30人を相手するより
30万のタンス買う人1人を相手する方が楽しいんじゃないかな。

257: 2017/11/27(月) 23:19:49.00 ID:Tb13ZmOS0.net
>>224
最近業績悪化して中国に買われるケース多いが
中国人が買った後大体は業績回復するから
中国人のが経営力あるんかなあ…

310:2017/11/27(月) 23:29:59.99 ID:rqiYtDYh0.net
>>257
そうだよ。中国人は合理主義だから。
ただし、ダメだと思って損切りするときの素早さはたぶん世界一だから、失敗したときには本当に何一つ残らんと思う。

323:2017/11/27(月) 23:32:40.46 ID:A8/IqNBI0.net
>>257
SHARPを買収したホンハイがやったとことはリストラ。買収の条件はリストラをしないことだったんだんだけどそんなの守るはずかねえわな
Panasonicも経営不振で倒産しかけたがリストラできたから生き残ったしな。TOSHIBAとSHARPは銀行が経営握る最後までやらなかったが
あと、ホンハイとの資材調達共有によるシナジー効果が大きい。

330:2017/11/27(月) 23:33:41.50 ID:2EuOFhNg0.net
>>257
中国人というより、鴻海のあの社長が現場一代叩き上げって感じのカリスマだからだろう

280: 2017/11/27(月) 23:23:59.81 ID:xwxIKShK0.net
>>262
匠大塚は大塚家具以上の閑古鳥
久美子のやり方は間違っていたが、
親父のやり方はそれ以上に間違ってた

http://www.thutmosev.com/archives/67160533.html
匠大塚のオープン日には周辺の人や旧・大塚の得意先で賑わったようだが、
3ヶ月が経った最近は700台収容の駐車場ががら空きだという。
5階建てビルの地下は飲食店などのテナントを募集しているが、
入居は1軒もなく苦しい経営状況が連想されている。

294:2017/11/27(月) 23:26:24.59 ID:xG22Ng+s0.net
>>280
ですよねえ
どちらが経営するにしても、売り場と維持費の縮小が全体の急務だったろうな、と思う

312:2017/11/27(月) 23:30:08.81 ID:ZYfuXvjS0.net
>>280
固定客がいるから無問題

326:2017/11/27(月) 23:33:04.42 ID:7mxw7Fdw0.net
>>280
5階建てじゃなくて7階建てだったはず
売り場は5階までだけど
結構いいかげんだな

334:2017/11/27(月) 23:35:56.59 ID:sr1zTM120.net
>>280
日本語不自由だな

333: 2017/11/27(月) 23:35:41.66 ID:Ixxlzs+x0.net
・親父時代、卸を中抜きした家具の安売りで成長
・メーカーから「安売りすんな」と怒られる
・会員制限定のホールセールにして安売り続行
・この頃ニトリはまだ大塚より売上下
・団塊JRの結婚ラッシュでプチバブル
・接客販売員を大量に採用、今の赤字の構造が出来上がる
・この頃、親父は社長、久美子は経営幹部で一緒に破滅の道を突き進む
・2001年に潮目が変わる
・売り上げ延びずコストは嵩む
・この頃ニトリが大塚を抜く
・親父が赤字出して久美子に交代
・久美子が黒字にするが社員が反発、親父が復帰しまた赤字になる
・久美子が復帰、親父はとんずらして新会社作って古巣の上客を奪う
・売上はどんどん下がるのに親父時代に大量採用した使えない社員が居座る
・久美子が赤字出す
今の大塚の不振はすべて親父時代の負の遺産、久美子も当時は共犯

339:2017/11/27(月) 23:36:45.20 ID:9T+TpfXR0.net
>>333
よくまとまっとる。

350: 2017/11/27(月) 23:40:28.88 ID:+xWAo596O.net
ジャパネットも二代目社長なんだが番頭がマシだから大丈夫そうだな
357:2017/11/27(月) 23:42:20.95 ID:A8/IqNBI0.net
>>350
一ツ橋と違って東大だしな
勘違いの出たがりと違って裏方集中だしな
なにより親父が育てた人材、社員の意見を極限まで取り入れようとしている。そこが明確な違いかな

361:2017/11/27(月) 23:43:47.47 ID:NV+K8HcP0.net
>>350
あの二代目は職場の主婦に評判がいい。

367:2017/11/27(月) 23:45:18.40 ID:XIjvU8wF0.net
>>350
残念ながら2代目は声が悪い。

391: 2017/11/27(月) 23:51:19.16 ID:lJgvyGGi0.net
学問で商売繁盛するなら東大卒は皆成功しているわな
現実はキーエンスの創業者は高卒だし
世界を見ても学歴関係なく成功した人は沢山居るよ
そういう人の共通項は人誑しだと言うこと
人を如何に上手く使うかなんてのは学校では教えてくれない
此ばかりは才能なんだよ

426:2017/11/27(月) 23:59:12.70 ID:XIjvU8wF0.net
>>391
まさに。
なまじ高学歴の方が無駄なプライド持ってて厄介なことが多い。自分が正しいと思い込んで人の意見は聞かないし。

436:2017/11/28(火) 00:01:01.66 ID:lWsJk2uq0.net
>>391
単なる勉強出来るバカだったということか。
久美子は。

464: 2017/11/28(火) 00:06:27.94 ID:XCWoAj/90.net
久美子ならやれるとか言ってた人達、今ならどうよ?
489:2017/11/28(火) 00:13:14.97 ID:tjV2FotM0.net
心配するな
こういう場合は、
たいがい親が温情で許すもの
それが日本の心だ
良かったなぁ、
娘も日本の家に生まれて

アメリカなら容赦なく裁判沙汰で決裂するところだった

>>464
この事件に関しては、
全く2chスレ見ていなかったけど、
2chでも娘派がいたのか?!
ヤフコメじゃあるまいし、
そんな真性B層がこの板にたむろしまくっているのか

516:2017/11/28(火) 00:18:16.21 ID:ZltYIRbI0.net
>>464
後ろからなら余裕だな。

525:2017/11/28(火) 00:20:10.03 ID:F38A5Dv90.net
>>464
親父がやっても無理だったと思うよ
駄目元で久美子のが良いとは言ったよ
で、実際駄目だった
まあ、規模縮小してリストラしながら出直した方が良いかもねw

479: 2017/11/28(火) 00:10:24.70 ID:HlIVb3Ni0.net
>>461
ソコがもう違うんだよ。
ガチの金持ちは百貨店なんか行かないし庶民は寄り付きもしない。
そしてブランド志向の高い若いのはタカシマヤなんか行かないで直営店に凸する。
既に百貨店は119に代表するようなブランドのアンテナショップであってソコで日常使いで買い物する層なんてバブル世代より上しかいねーぞ?

498:2017/11/28(火) 00:15:02.92 ID:/CRu6IUM0.net
>>479
ガチなんか1品物だから、コーディネートの大塚には行かないよ

633:2017/11/28(火) 00:45:35.18 ID:FUiiytWR0.net
>>479
金持ちの知人は百貨店の外商呼び出して買い物してるけどな

491: 2017/11/28(火) 00:13:17.54 ID:jQg7MT8u0.net
>>483
そりゃ、ニトリに負けるよな。品質が同じで値段が圧倒的に安いんだし。

508:2017/11/28(火) 00:17:15.32 ID:PFzb+vhg0.net
>>491
さすがに品質は段違い

519:2017/11/28(火) 00:19:00.61 ID:gXvtRvXZ0.net
>>491
ニトリは生活雑貨とかもかなり力を入れてるから、家具以外を買いに来る客も多いけど、大塚は家具しかないw

543:2017/11/28(火) 00:24:27.36 ID:wZ6Uyrgw0.net
>>491
さすがにニトリのペラペラ家具と品質が同じってことは無いでしょw
高級ではないけど、一応しっかりした造りの家具を置いてた。

495: 2017/11/28(火) 00:14:38.10 ID:0jfQKVCh0.net
あえて、ファスト家具店と同じ土俵に立とうした時点で負けるのは目に見えていたこと。
それもニトリを目指してるだってよ
IKEAみたいに倉庫兼店舗のアウトレット、スケール型で主要都市郊外に数店舗出店するだけならまだワンチャンあったな。
ブランド丸ごと方向転換するのも全財産持って競馬場に行くようなもので経営者のすることじゃないわな。
ファンドにいいように利用された時点で小者でしかないんだわ。

502:2017/11/28(火) 00:15:52.76 ID:jQg7MT8u0.net
>>495
この意見が正しく思える。

554:2017/11/28(火) 00:25:48.83 ID:ijChNmnr0.net
>>495
銀行屋の悪知恵か

570:2017/11/28(火) 00:29:02.63 ID:tVrVvdFO0.net
>>495
それはマスコミがでっち上げたワイドショー向けのストーリー
久美子は会員制をやめただけ

504: 2017/11/28(火) 00:16:04.57 ID:RDrcFcJi0.net
>>490
親父の新会社は順調に黒字だししゃーないだろ

512:2017/11/28(火) 00:17:57.06 ID:oPuT2oaj0.net
>>504
黒字だったのは最初の上半期だけで、下半期は急降下で
微妙な業績らしいぞ
親父が100%株主なので決算とか一切報告してないけど

552:2017/11/28(火) 00:25:26.76 ID:tVrVvdFO0.net
>>504
親父の会社、帝国データバンクで調べたけど赤字だったが

906:2017/11/28(火) 02:00:20.31 ID:0jfQKVCh0.net
518 名前:名無しさん@1周年 :2017/11/28(火) 00:18:28.89 ID:gVHAeNll0
>>504
匠大塚は業績公表してないのになぜ黒字と分かる?

業績分かんないのに帝国バンクの情報は信じたい大塚家具社員?
こんな馬鹿が2ちゃんやってんのか

522: 2017/11/28(火) 00:19:30.07 ID:RDrcFcJi0.net
>>518
俺株主だし
実際いったソースは?

530:2017/11/28(火) 00:21:30.99 ID:gVHAeNll0.net
>>522
>俺株主だし
つーことは大塚勝久さん本人ですか?w

閑古鳥のソース↓
http://www.thutmosev.com/archives/67160533.html
匠大塚のオープン日には周辺の人や旧・大塚の得意先で賑わったようだが、
3ヶ月が経った最近は700台収容の駐車場ががら空きだという。
5階建てビルの地下は飲食店などのテナントを募集しているが、
入居は1軒もなく苦しい経営状況が連想されている。

536:2017/11/28(火) 00:22:53.15 ID:oPuT2oaj0.net
>>522
ん?
匠大塚の株は親父と一部の社員しかが持ってないはずだが?

544:2017/11/28(火) 00:24:41.29 ID:oPuT2oaj0.net
>>522
匠大塚に出資した一部の社員がここで久美子叩きしてるのかな?ww
そんなことしてる暇あったら、下半期で急降下した匠大塚の立て直しを考えてろやwww

596:2017/11/28(火) 00:36:07.16 ID:fRHVKGj60.net
>>522
どうやって匠大塚の株式手に入れた?

599:2017/11/28(火) 00:36:38.70 ID:lI1/fd3D0.net
>>522
はい嘘松

579: 2017/11/28(火) 00:31:48.77 ID:w6rIacsT0.net
>>574
どうせ持ってないだろうけどソースは?
何をもってそう判断したの?
匠大塚は業績外に出してないはずだけど?

631:2017/11/28(火) 00:45:26.04 ID:tVrVvdFO0.net
>>579
ずいぶん前の大塚スレで親父の会社の財務諸表出してやったんだけどな、売上ショボい上に赤字だよ
ネラーは都合の悪い情報はスルーするからな

585: 2017/11/28(火) 00:32:54.42 ID:gVHAeNll0.net
>>569
こういうバカが語ってるのが2ちゃんねる
投資先の経営方針を気にしない投資ファンドが地球上にあったら教えてくれw
投資ファンドのビジネスモデルは、投資先の経営を改善させて、株価を高めて売り払って収益を上げること
バークシャーですら、バフェットが乗っ取った後、80年代まで毛織物事業の業績改善をがんばってたんだぞ

593:2017/11/28(火) 00:34:44.02 ID:/CRu6IUM0.net
>>585
はいはい
ユーレットでもどこでもいいけど、大量株式保有報告書を2012年あたりから読んでみたら?

614: 2017/11/28(火) 00:41:46.71 ID:G3+tHQiZ0.net
ところで、おまえら大塚家具がなくなったら困るか?
620:2017/11/28(火) 00:42:43.90 ID:gVHAeNll0.net
>>614
うちには大塚家具の家具は一つもないので全く困りませんw

645:2017/11/28(火) 00:48:42.73 ID:g7vGQ8Vc0.net
>>614
家具は実際に見て買いたいからなぁ

697:2017/11/28(火) 01:02:06.13 ID:xT4k0cEj0.net
>>614
ボンカレーが無くなると嫌だな

622: 2017/11/28(火) 00:43:00.91 ID:w6rIacsT0.net
>>606
高級志向の家具屋が大繁盛してるわけないだろ
そういうところは閑古鳥鳴いてるのが基本なんだよ
高級ブランドの店が客でごったがえしてるのなんか見たことあるのかお前w

627:2017/11/28(火) 00:44:33.11 ID:gVHAeNll0.net
>>622
閑古鳥を強弁しても、店の評判が悪いのは隠しようがないよねw

637: 2017/11/28(火) 00:46:19.49 ID:gVHAeNll0.net
>>629
じゃあその有価証券報告書を出せよバカ

674: 2017/11/28(火) 00:55:54.39 ID:tVrVvdFO0.net
親父信者ども目を覚ませよw
匠大塚株式会社
〒103-0027 東京都中央区日本橋2-7-1
東京日本橋タワー25階
代表者 大塚 勝之
会社種別 非上場
電話番号 03-6262-5570
設立 2015年7月
業種名
(主業種)家具小売
資本金 30,000 千円
従業員 120 名
取引銀行 三菱東京UFJ(新橋)
業績
決算期..........売上(百万円).....利益(千円)
2017年3月..........757.............-1,933,000
2016年3月................................-181,901

688:2017/11/28(火) 01:00:16.41 ID:oPuT2oaj0.net
>>674
どうも優秀な親父を出だした娘はバカ
という論調にしたいどあほうがいるよな
久美子無能だが、親父はもっと無能な上に昔の栄光にしがみついてる老害なのにw
親父のままだったら匠大塚の現状を見てもわかる通り
確実にじり貧になりダイエーと同じ道を歩んでいた
まだ手を打てるうちに改革に乗り出して正解なんだよ
今のところは結果出ずにもがいてるけど、親父のままやってるよりはまだマシ

981:2017/11/28(火) 02:18:55.20 ID:w6rIacsT0.net
ソースまだああああああああああああああああああああああああああああああ?
ホント早く頼む スレ終わる 久美子も終わる
>>674
>>674
>>674
>>674
>>674
>>674

981:2017/11/28(火) 02:18:55.20 ID:w6rIacsT0.net
ソースまだああああああああああああああああああああああああああああああ?
ホント早く頼む スレ終わる 久美子も終わる
>>674
>>674
>>674
>>674
>>674
>>674

981:2017/11/28(火) 02:18:55.20 ID:w6rIacsT0.net
ソースまだああああああああああああああああああああああああああああああ?
ホント早く頼む スレ終わる 久美子も終わる
>>674
>>674
>>674
>>674
>>674
>>674

981:2017/11/28(火) 02:18:55.20 ID:w6rIacsT0.net
ソースまだああああああああああああああああああああああああああああああ?
ホント早く頼む スレ終わる 久美子も終わる
>>674
>>674
>>674
>>674
>>674
>>674

981:2017/11/28(火) 02:18:55.20 ID:w6rIacsT0.net
ソースまだああああああああああああああああああああああああああああああ?
ホント早く頼む スレ終わる 久美子も終わる
>>674
>>674
>>674
>>674
>>674
>>674

981:2017/11/28(火) 02:18:55.20 ID:w6rIacsT0.net
ソースまだああああああああああああああああああああああああああああああ?
ホント早く頼む スレ終わる 久美子も終わる
>>674
>>674
>>674
>>674
>>674
>>674

687: 2017/11/28(火) 00:59:28.77 ID:LqxnNgKX0.net
親父路線をキープしつつ
早々に販売対象を海外に移してデザイナー数名確保してりゃ良かったんじゃねえかと

700:2017/11/28(火) 01:03:04.11 ID:oPuT2oaj0.net
>>687
日本の高級家具を買う国なんてないぞw

703:2017/11/28(火) 01:03:43.14 ID:nF7yiJH20.net
>>687
親父との差別化を急いだんだろうけど、親父ばかり意識して、顧客見てないよな。
親父は親父で、昔の自分のやり方に固執して、時代を見てないような気もする。

704:2017/11/28(火) 01:03:51.09 ID:0Gso1xAL0.net
>>687
フェラーリのデザインした日本人デザイナーのデザインした家具とかあったよ
海外展開は知らないけど
売れたかどうかはわからんが

736: 2017/11/28(火) 01:12:11.39 ID:tVrVvdFO0.net
>>731
大手信用調査会社データだから間違いない

887:2017/11/28(火) 01:53:18.17 ID:gVHAeNll0.net
>>879
>あと>>736のことなんか知らんし おれじゃないし・・・・・・

>>763のことだろ

902:2017/11/28(火) 01:58:12.38 ID:fRHVKGj60.net
>>888
ゴメンゴメンw
>>763と>>736タイプミスしたのに気付かなかったわ
で、>>763のソースは?

747: 2017/11/28(火) 01:14:54.00 ID:tVrVvdFO0.net
>>738
ソース教えたらどうすんの?確かめるの?
お金持ってないでしょw

750:2017/11/28(火) 01:16:12.54 ID:gVHAeNll0.net
>>747
まあまあ
きっと匠大塚が大赤字なのを認めたくない人なんですよ、彼は
そっとしておいてあげましょう

763: 2017/11/28(火) 01:18:36.72 ID:w6rIacsT0.net
>>747
いや、ソースを出すのは当然でしょw お前のレスが真実である証拠は?
まあいいや、じゃあおれが情報を書いてやろう  ↓こっちが真実だよ >>674は大嘘 ソースはいらないよね?

業績
決算期..........売上(百万円).....利益(千円)
2017年3月..........757.............-53,000
2016年3月................................-181,901

887:2017/11/28(火) 01:53:18.17 ID:gVHAeNll0.net
>>879
>あと>>736のことなんか知らんし おれじゃないし・・・・・・

>>763のことだろ

902:2017/11/28(火) 01:58:12.38 ID:fRHVKGj60.net
>>888
ゴメンゴメンw
>>763と>>736タイプミスしたのに気付かなかったわ
で、>>763のソースは?

902:2017/11/28(火) 01:58:12.38 ID:fRHVKGj60.net
>>888
ゴメンゴメンw
>>763と>>736タイプミスしたのに気付かなかったわ
で、>>763のソースは?

786: 2017/11/28(火) 01:24:36.35 ID:tVrVvdFO0.net
>>763
おらよ
https://i.imgur.com/edDXLbe.jpg

794:2017/11/28(火) 01:26:45.46 ID:gVHAeNll0.net
>>786
あんまり彼を追い詰めないであげて下さいな
このスレのメインヒロインなんだから

809:2017/11/28(火) 01:29:16.72 ID:fRHVKGj60.net
>>786
1年目赤字なのはしょうがないだろ。
2年目ものすごく利益改善してるじゃん
と思ったら逆だった。
19億の赤字ohhh...

816: 2017/11/28(火) 01:31:56.96 ID:gVHAeNll0.net
>>814
とうとう「帝国データバンクの情報は間違いだ!」と言い出したw

835:2017/11/28(火) 01:37:04.40 ID:/CRu6IUM0.net
>>646 というか機械に振り回されている ID:gVHAeNll0 >>816
→>>819 >>824

819: 2017/11/28(火) 01:32:40.99 ID:/CRu6IUM0.net
>>637
注記なき場合はブランデスインベストメントパートナーズエルピー
大量保有報告書(特例対象株券等)PDF ユーレットソース(提出先は関東財務局)
2013年4月2日 5.45%
http://cdn.ullet.com/edinet/pdf/S000D6ER.pdf
2013年8月19日 7.01%
http://cdn.ullet.com/edinet/pdf/S000EC3L.pdf
2014年2月5日 8.08%
http://cdn.ullet.com/edinet/pdf/S10011RO.pdf
2014年4月15日 8.26%
http://cdn.ullet.com/edinet/pdf/S1001MON.pdf
2014年7月8日 9.28%
http://cdn.ullet.com/edinet/pdf/S1002HHM.pdf
2014年7月23日、久美子が社長を解任される 続く

835:2017/11/28(火) 01:37:04.40 ID:/CRu6IUM0.net
>>646 というか機械に振り回されている ID:gVHAeNll0 >>816
→>>819 >>824

837: 2017/11/28(火) 01:37:37.29 ID:gVHAeNll0.net
>>826
匠大塚の中でもトップクラスの機密情報ですよ、>>763は
社員誰でも見られるような情報じゃないですよね

そんな機密情報を2ちゃんねるで大暴露大会するとはw

842:2017/11/28(火) 01:39:45.28 ID:OlrX/HtP0.net
>>837
過去の決算資料が機密ってwwww

848:2017/11/28(火) 01:40:27.41 ID:/CRu6IUM0.net
>>837
どうしたのぼく?
こっちに回答を示すほうが先だろ?

856:2017/11/28(火) 01:43:58.83 ID:/CRu6IUM0.net
>>837
おいこらどこへ逃げた
でてこい

857: 2017/11/28(火) 01:44:17.02 ID:w6rIacsT0.net
>>852
え・・・・・・・・・いや、画像はソースにならないっていってるんだけど・・・・・・・・・
どこまで本気なんだよお前w  本物のアホなのか
あと、さらにいえば帝国データバンクの情報が正確だというソースもないんだぞ・・・・・・・・・・

863:2017/11/28(火) 01:46:01.83 ID:tVrVvdFO0.net
>>857
1000まで逃げ切る気満々だなw

871:2017/11/28(火) 01:47:23.21 ID:gVHAeNll0.net
>>857
画像がソースにならないのなら、
通常ソースとされる新聞記事もまたソースにならないよね

888: 2017/11/28(火) 01:53:58.33 ID:w6rIacsT0.net
>>882
>>763じゃねーか・・・・・・ なんでドヤ顔なんだよお前wwwwwww
ていうか>>736のアホに先にソース出させろよw
そもそもこいつがソースなんていらないっていうから書いてやった情報なんだからな?

901:2017/11/28(火) 01:58:09.07 ID:tVrVvdFO0.net
>>888
さんざん出してるわけで,金出せば誰でも再チェック出来るんだがなんで確かめないの?w

902:2017/11/28(火) 01:58:12.38 ID:fRHVKGj60.net
>>888
ゴメンゴメンw
>>763と>>736タイプミスしたのに気付かなかったわ
で、>>763のソースは?

911:2017/11/28(火) 02:02:49.22 ID:fRHVKGj60.net
>>888
先とか後とか関係なくて、あなたがソース出せばそれで解決なんですよ。
ドヤ!これがソースや!
アホが出した帝国データバンクのソースなんか信用ならん!
それで終わりでしょ。

908: 2017/11/28(火) 02:00:46.38 ID:0XAXOqiF0.net
親父路線なら経営大丈夫だったよ
これから日本も二極化で年配の富裕層などをかターゲットに会員制サービスをし
外国人も中国人の富裕層向けにトータルコーディネートなどをやればよかった
日本のブランドや安心感などを武器に。
円高になればイタリアなどの家具を大量に輸入したりすればいいし
会員制を廃止し、ニトリ・無印・IKEAなどと戦おうと
自らブランド価値を下げ、デザインなどはかえって若者は時代遅れに感じるだろうし
やっぱり中途半端に高いし、マンションなどは家具がいらない時代でもあるから
百貨店で洋服が売れない状況に似ていて、ファストファッションやネット通販に勝てない。
大塚家具が生き残るのは差別化、特化しかなかったということ
親父の方が正解。久美子は一橋大学でお勉強はしても経営では駄目だった。

910:2017/11/28(火) 02:02:09.20 ID:gVHAeNll0.net
>>908
えー、スレももうじき終わる頃に釣り針たれてもだれも食いついてくれませんよw

914:2017/11/28(火) 02:03:10.65 ID:tVrVvdFO0.net
>>908
まだこんな無知なこと言ってんのか

927:2017/11/28(火) 02:07:16.80 ID:Qfv3Yt7G0.net
>>908
そもそも久美子が新経営プランに乗り出したのは
親父路線ではジリ貧だったからだぞ。

951: 2017/11/28(火) 02:11:47.90 ID:fRHVKGj60.net
この中で大塚家具の四半期決算書を最低数年間追ってるやつがどれだけいるんだろう?
追ってるんなら、久美子体制になってからの決算書がトレンドブレイクしてむちゃくちゃ悪化してるってのはすぐにわかるはずなんだけどな。

【【企業】大塚家具、経営危機へ…久美子社長の改革失敗、父・勝久時代より経営悪化★2】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511778721

1: 2017/11/27(月) 19:32:01.41 ID:CAP_USER9.net
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171127/k10011237381000.html?utm_int=all_contents_just-in_001&nnw_opt=just-in_b
11月27日 19時27分
イギリス王室は、チャールズ皇太子の次男のハリー王子が、かねてから交際を続けてきたアメリカ人の女優、メーガン・マークルさんと婚約したと発表しました。
2人は、今月上旬にロンドンで婚約しエリザベス女王の了解も得たということです。結婚式は、来年の春に行われる予定で、2人は、兄のウィリアム王子夫妻が暮らすロンドン中心部のケンジントン宮殿で新しい生活を始めるということです。

147:2017/11/27(月) 20:08:49.21 ID:C9HrzyCG0.net
>>1
上級国民。

566:2017/11/27(月) 22:03:44.72 ID:E8YiqGtl0.net
>>1
この王子はお母さんに似て美形だな
父親に似ないでよかった
本当によかった

4: 2017/11/27(月) 19:32:41.09 ID:CAP_USER9.net
>>1
おまけ
NHK
http://fast-uploader.com/transfer/7067334202880.jpg

122:2017/11/27(月) 20:01:00.14 ID:CE1mkWsF0.net
>>4
左上の太モモ女が気になる。

681:2017/11/27(月) 23:35:38.73 ID:ptFxGjYE0.net
>>4
スーツにでてたブサイク彼女に似てる

684:2017/11/27(月) 23:39:46.36 ID:lPCtZC+R0.net
>>4
膝から下細すぎない?!

8: 2017/11/27(月) 19:33:26.72 ID:XnjptJg40.net
>>4
女、しゃくれ?

115:2017/11/27(月) 19:58:16.70 ID:JB1smxwv0.net
>>8
ハリーの後に見れば普通

770:2017/11/28(火) 00:39:16.54 ID:1ChTMlNL0.net
>>8
ターンドアップチンっていうんだよ

18: 2017/11/27(月) 19:35:54.95 ID:DOhgH8i9O.net
海外やイギリス王室は自由で良いなぁ
外人と結婚出来るし相手職業も自由
対して日本皇室は家柄がどうだの日本人でないとだの自由が無くせせこましい

125:2017/11/27(月) 20:02:16.55 ID:HRA20EuI0.net
>>18
そうでもないだろ小室圭

177:2017/11/27(月) 20:13:56.53 ID:JFl3iALq0.net
>>18
満州とは親戚だったよね

741:2017/11/28(火) 00:23:25.40 ID:NlItvyyy0.net
>>18
眞子の相手より、この女優の方が数段マシだろ。
むしろ、眞子が自由過ぎるわ。

884:2017/11/28(火) 04:24:39.47 ID:bxsNor0D0.net
>>18
いやめちゃくちゃ叩かれてるぞ
凄まじいヘイト吹き荒れてる

984:2017/11/28(火) 08:24:36.67 ID:0GMpPxqC0.net
>>18
そんな王室ならいらなくないか?

19: 2017/11/27(月) 19:36:18.92 ID:EVNL/M3s0.net
しかも離婚歴のある女やで
342:2017/11/27(月) 20:51:46.50 ID:iZrUoZac0.net
>>19
ウインザー公の夫妻の苦労の意味が分からん

57: 2017/11/27(月) 19:41:41.83 ID:hxXWH9iN0.net
ttps://www.celebjihad.com/celeb-jihad/images/meghan_markle_snapchat_leak.jpg
ttp://image.celebrityleakednudes.com/gallery/Meghan-Markle-nude-2.jpg
うむ…ん?

68:2017/11/27(月) 19:45:12.23 ID:en3eQPSk0.net
>>57
ポルノ女優か・・・

325:2017/11/27(月) 20:48:56.20 ID:I/RaDATF0.net
>>57
なんかコラっぽいな

333:2017/11/27(月) 20:50:01.26 ID:wZvgoVkP0.net
>>57
黒人の血が入ったボディはやっぱり違うわ

630:2017/11/27(月) 22:58:15.40 ID:JBTOPydL0.net
>>57
こんなに乳ないかと

704:2017/11/27(月) 23:56:08.79 ID:NV+K8HcP0.net
>>57
遊んでる乳首だな

137: 2017/11/27(月) 20:06:21.40 ID:w3pNMhAB0.net
ハリー王子は兄貴に較べて不人気だったけど
最近このポップコーン事件で好感度爆上げした
http://cjp.h-cdn.co/assets/17/39/768x584/gallery-1506651668-02toddler-sneakily-takes-prince-harrys-popcorn.jpg
http://cjp.h-cdn.co/assets/17/39/768x538/gallery-1506651722-04toddler-sneakily-takes-prince-harrys-popcorn.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=1z3cp_Mh8bA

170:2017/11/27(月) 20:13:03.51 ID:hMTjEWO30.net
>>137
ハリー(・∀・)イイ!!

173:2017/11/27(月) 20:13:22.27 ID:GgyQ8lwj0.net
>>137
女の子、がっつり食ってるw

220:2017/11/27(月) 20:21:25.15 ID:ERGwmr5o0.net
>>137
いい顔w

399:2017/11/27(月) 21:04:57.06 ID:behjDPJQ0.net
>>137
王子と同じ釜のポップコーン食った仲か!

578:2017/11/27(月) 22:16:33.27 ID:qgCsRVHv0.net
>>137
ハリーの「メェー!!」ぽさよ

710:2017/11/28(火) 00:00:44.65 ID:xetcfujq0.net
>>137
微笑ましいなぁちくしょー
テレビ意識してねーし。

726:2017/11/28(火) 00:09:01.36 ID:Lj+AY6fh0.net
>>137
一瞬ムッとして引いてる
もうとっくに弟の方が人気あるよ

889:2017/11/28(火) 04:33:50.09 ID:bxsNor0D0.net
>>137
はげてるwwww

162: 2017/11/27(月) 20:11:47.96 ID:/vcoC1NP0.net
前はヘンリー言うてたのにいつの間にかハリーになったのか
180:2017/11/27(月) 20:14:26.64 ID:SfJrF6x10.net
>>162
公式がハリーなんだからハリーなんだろう
https://twitter.com/KensingtonRoyal/status/935086035989655553

188:2017/11/27(月) 20:15:12.27 ID:6OJJsG/v0.net
>>162
ヘンリーのニックネームがハリーだから

203:2017/11/27(月) 20:18:25.61 ID:/UKcDn6A0.net
>>162
ハリーは愛称
正式にはヘンリー

236:2017/11/27(月) 20:24:46.65 ID:YUQlXaC40.net
>>162
ハリー、ハック、エリーでもお好きにどうぞ
ちなみに王族で同じ名前を使うので、
幼い時に親族で被らない愛称を決めておくらしいよ

640:2017/11/27(月) 23:04:21.58 ID:Afs96dTi0.net
>>162
我が家は今でもヘンリー王子呼び

189: 2017/11/27(月) 20:15:26.47 ID:w3pNMhAB0.net
英王室にはもう世界のアイドル、ジョージ王子が居るからな
https://static-spur.hpplus.jp/upload/image/manager/22/klZQgkA.jpg
http://img.25ans.jp/var/25ansjp/storage/images/princess/catherine/1701062/1027104-1-jpn-JP/_1_rect521.jpg
ハリー王子は誰とで好きに結婚してくれってカンジだろな

191:2017/11/27(月) 20:16:20.90 ID:6OJJsG/v0.net
>>189
もうじき3人目も生まれるから
王位継承権関係ないからね

196:2017/11/27(月) 20:17:43.91 ID:oMVqhx5Q0.net
>>189
この年ですでに7:3分け

197:2017/11/27(月) 20:18:04.82 ID:O+Fmh+Zs0.net
>>189
髪の毛の遺伝子はまさに英国王室って感じ

211:2017/11/27(月) 20:19:50.62 ID:f+4tyioI0.net
>>189
すでにハゲそうだな

268:2017/11/27(月) 20:36:48.65 ID:kt4zsJE10.net
>>189
シャーロットもそうだけど、曾祖母ちゃんの遺伝子すごいな

313:2017/11/27(月) 20:46:53.92 ID:wZvgoVkP0.net
>>189
生え際に王室のDNAを感じる

621:2017/11/27(月) 22:50:40.69 ID:ypD5okzG0.net
>>189
かわE

866:2017/11/28(火) 02:55:49.36 ID:mCVK2whyO.net
>>189
ぶちゃいな

869:2017/11/28(火) 03:12:40.43 ID:Lq47oKBE0.net
>>189
ロイヤル印のアヒル口

202: 2017/11/27(月) 20:18:25.18 ID:ONzqzgV10.net
ダイアナ妃って貴族だっけ?
208:2017/11/27(月) 20:19:05.74 ID:oMVqhx5Q0.net
>>202
ダイアナ妃は貴族出身のお嬢様だよ

210:2017/11/27(月) 20:19:41.31 ID:6OJJsG/v0.net
>>202
本当のイギリス人貴族だよ
今の王室はドイツ系だけど

214:2017/11/27(月) 20:20:32.33 ID:vqc5in0y0.net
>>202
スペンサー伯爵家、元は羊毛で財なした家系だけど
有名なチャーチル首相と同族

247: 2017/11/27(月) 20:29:28.74 ID:n4kS+T7r0.net
>>163 まあ次男だし、もう甥とめいがいるから、甥たちのほうが継承順位が高いみたいだしな
現在の継承順位
チャールズ
ウィリアム
ジョージ
シャーロット
ヘンリー
ベアトリス
ユージェニー
エドワード
ジェームズ
以下800位とか以上まであるんだとか。

259:2017/11/27(月) 20:33:27.16 ID:n4kS+T7r0.net
>>250 スマソ
ヘンリーの次がアンドリュー に訂正。6位
>>247

272:2017/11/27(月) 20:37:24.17 ID:PwcfOk1i0.net
>>247
俺は500番代と思ってる

257: 2017/11/27(月) 20:33:11.93 ID:U3ESd8G/0.net
これ日本の眞子の小室どころじゃなく
本格的にやばい物件だろ
黒人ハーフ
身内に犯罪者
両親ともに浪費から破産
姉か妹に「プリンセスになりたいからヘンリーに近づいた」と暴露される
バツイチ
子持ち
普通の一般人でもまともな家庭に育った人だとお断りの物件

263:2017/11/27(月) 20:34:34.23 ID:5MHdaex00.net
>>257
小室チョンよりヤバい物件無いから

290:2017/11/27(月) 20:40:42.06 ID:cGfHWH+90.net
>>257
ええ、バツイチ子持ちなん?
ババア凄えな、デカした

294:2017/11/27(月) 20:41:49.70 ID:B1oTV9QG0.net
>>257
子持ちなの?!
その子も王子や姫の一員になるのか

302:2017/11/27(月) 20:43:40.08 ID:RWQGTvfD0.net
>>257
眞子さまは出産しないからね。内親王、女王は出産しない。

895:2017/11/28(火) 04:53:25.98 ID:09tWWVoZ0.net
>>257
小室Kと同じく馬の骨が王室に入り込んだだけだね
もちろん家族親族諸共永久就職w

267: 2017/11/27(月) 20:36:15.41 ID:pB5ef0z70.net
気だての良い庶民とか探さないのかねえ
なんでこんなビッチ臭

864:2017/11/28(火) 02:53:15.87 ID:OgxOmvp1O.net
>>267
エリザベス女王の三男(チャールズの弟)は
タイヤセールスマンの娘で普通の育ちの女性と結婚したな。
生まれた子供達にはプリンス、プリンセスの称号は辞退している。

292: 2017/11/27(月) 20:41:17.59 ID:on2FieK10.net
日本の皇室じゃ皇族の配偶者が外国人なんて有り得ない・低い身分の人間と結婚するのは勘弁って意見もあるけど
明治初期にハワイ王室と皇室の間で縁談があったり、昭和じゃ梨本宮家から李王家に女王が嫁いだり
もっと時代を遡れば光格天皇の生母が平民だったり、桓武天皇の生母が百済系帰化氏族だったり
時代によって差はあれど、配偶者の身分についてはあんまり西洋ほど煩くはないよな

349:2017/11/27(月) 20:53:01.64 ID:uuEHhAYV0.net
>>292
欧州の王室と皇室の婚姻はあり得ないだろうね。
こちらに文句はなくても、あちらからは考えられないことだろう。

386:2017/11/27(月) 21:01:52.67 ID:Sj7h4BqU0.net
>>292
まあ日本は天皇が外国の嫁を貰うって事は無かったけど、
欧州の王侯貴族って基本的にゲルマンやらノルマンの征服者だから
ラテンの住民とは民族が違っていた
そして大陸的に割りと移動しまくるのがデフォだったから地域とかより
部族的な地位が大事だったりした

463:2017/11/27(月) 21:20:20.69 ID:hajf5l300.net
>>292
それ文献上本当に確かかはっきりしないし
しかも百済は上層部に倭人ばっかみたいなの確かだし
満州帰りみたいに百済って呼ばれるのも多いから分からない。
戦前のは完全に植民地にして日本の一部として定着させるための
特殊な政策だから

817:2017/11/28(火) 01:14:58.32 ID:brGTBk2B0.net
>>292
清朝の愛親覚羅ふけつと日本の華族の女性も結婚してる。
あとは中東の方の王族と日本人女性の縁談もあったが、それは実現してない

296: 2017/11/27(月) 20:42:07.05 ID:vqc5in0y0.net
>>267
イギリスは王室批判やらゴシップネタやら凄いから、王室入りはやっぱ敬遠されるから
自己顕示欲の強い娘しか、もうお妃の成り手がいない
キャサリン妃だってヌードモデルやってウィリアムの気引こうと頑張ってゲットしたんだし

452:2017/11/27(月) 21:16:51.42 ID:gVrzC5u90.net
>>296
それは違う
キャサリン妃はウィリアム王子と知り合った頃は彼氏いたから
どーしてもキャサリン妃からアタックしたことにしたいウィリアムヲタがいるみたいだけど

299: 2017/11/27(月) 20:42:34.34 ID:I/RaDATF0.net
>>27
そうやって純血主義を解体しようとしても無駄だ
日本の皇室は支那やチョンとは絶対混血せん

409:2017/11/27(月) 21:06:20.26 ID:TtM9xVVv0.net
>>299
おまえ天皇家のルーツ知らんのかw

952:2017/11/28(火) 07:30:26.24 ID:KtW0uc320.net
>>299
お前ヨーロッパの世界史勉強してこいよ

326: 2017/11/27(月) 20:49:15.37 ID:U3ESd8G/0.net
>>315
ウイリアムと結婚するために同じ大学に進学して
気を引くために下着モデルになったんだよね
ヘンリーと婚約したバツイチの黒人ハーフ女優も「プリンセスになりたい」と
積極的にヘンリーに近づいたらしいし
野心のある女って怖いね

350:2017/11/27(月) 20:53:10.95 ID:oMVqhx5Q0.net
>>326
野心だけで王子と結婚できるわけじゃないしw

373: 2017/11/27(月) 20:56:58.34 ID:iZrUoZac0.net
>>292
英王室はまだ緩いよ
今でも大陸の王室は、王家同志以外は、貴賤結婚で最悪継承権失うからね
国をなくした旧王家ですら、その辺かっちりしてる

379:2017/11/27(月) 20:59:31.02 ID:PT35xcAk0.net
>>373
北欧ベルギーオランダリヒテンシュタイン
これらの大陸の国の王族も普通に一般人と結婚しているから

421:2017/11/27(月) 21:08:47.36 ID:lHvsvruz0.net
>>373
国をなくした旧王家ほど拘ってそうだなw
馬鹿馬鹿しい

384: 2017/11/27(月) 21:01:25.66 ID:W097rLoZ0.net
>>18
無知乙
ヨーロッパの王族はお互い姻戚関係になってる
エリザベス女王の配偶者であるエヂンバラ公はノルウェーの血を引くギリシア人だ
だからチャールズ皇太子もウィリアム王子もヘンリー王子も外人の血を引いている。

501:2017/11/27(月) 21:31:40.75 ID:ysrIRllr0.net
>>384
正しくはギリシャ王を継承するデンマーク王室の分家(ドイツのオルデンブルク大公家の分家)であるドイツ人

392: 2017/11/27(月) 21:03:01.68 ID:qYsYVQSD0.net
近い将来、ハゲるとわかっててなんで結婚するかなぁ
397:2017/11/27(月) 21:04:47.72 ID:W5HXV2mU0.net
>>392
イギリス王族だからだろがwwww

423:2017/11/27(月) 21:09:10.86 ID:moqW6z0JO.net
>>392

458:2017/11/27(月) 21:18:40.37 ID:YbNgcmUw0.net
>>392
兄なんか最初からハゲてたやん

420: 2017/11/27(月) 21:08:30.46 ID:U3ESd8G/0.net
>>407
相手の女
身内に「プリンセスになりたいとヘンリーに近づいた」と暴露されてんだけどw
大体バツイチ年上黒人の血身内に犯罪者底辺家庭出身の女が野心以外に
王族に結婚しようと近づくか?

436:2017/11/27(月) 21:13:12.77 ID:lHvsvruz0.net
>>420
暴露話で稼いでる身内の言うことにいかほどの信憑性があるのかと
まあたとえそうだったとして、野心も下心もない人間なんかこの世におらんし
いたとしてもヘンリーと結婚なんかしないだろうから別にいいんじゃね

437: 2017/11/27(月) 21:13:26.20 ID:U3ESd8G/0.net
>>431
伝統ある王族皇族にこういう汚い血が入るのが嫌なだけですけど
こういう血入れるなら王室皇室なんかなくなったほうがいい

447:2017/11/27(月) 21:15:54.33 ID:W5HXV2mU0.net
>>437
イギリス王室の場合は早晩ただのお金持ちになりそう。
昔はトランプのキングとイギリス王室だけは無くならないと言われたもんだけど。

465: 2017/11/27(月) 21:20:52.08 ID:w3pNMhAB0.net
>>450
もうラーマ10世だし
でも次の皇太子(暫定)もアホそうな顔なんだよなぁ
https://livedoor.4.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/5/f/5f9afb16.jpg

480:2017/11/27(月) 21:24:27.35 ID:lHvsvruz0.net
>>465
この2人と子供、人種すら違うように見えるぞ

482:2017/11/27(月) 21:25:08.44 ID:h9C2K42V0.net
>>465
子供の顔ワロタ

495:2017/11/27(月) 21:30:03.83 ID:zpcM2nmq0.net
>>465
子供も池沼っぽい

470: 2017/11/27(月) 21:22:38.07 ID:I6MvoKqi0.net
このご時世、血統ですらどうでも良いのなら王室とか皇室とか要らんような…
476:2017/11/27(月) 21:24:05.62 ID:W5HXV2mU0.net
>>470
ねえ…

532: 2017/11/27(月) 21:40:32.60 ID:b7RD2xYM0.net
>>520
だよなあ
おれはイバンカ夫妻をみて、なんか頑張っても無駄なんだなって思ったんだよ

544:2017/11/27(月) 21:45:48.99 ID:oMVqhx5Q0.net
>>532
イヴァンカばっか表に出て目立つけど
実は旦那のジャレットこそすべてを手に入れてるんだけどなw
出自も現在の地位も美人の嫁も子供も3人だっけか?
あとは高身長で細身イケメンでなw
もうこうなったらこっちはせめて禿げろと念じるしかないレベルw

967:2017/11/28(火) 07:52:31.47 ID:DGbR1/Ci0.net
>>532
イバンカは若い頃のトランプに顔結構似てるよ
やっぱ女の子は親父に顔似るんだなと思った

619: 2017/11/27(月) 22:48:53.82 ID:dr1z+DZi0.net
この人反発してるよね麻薬やったり
622:2017/11/27(月) 22:50:40.74 ID:HjN4Enmu0.net
>>619
今はずっと精神科医にかかってる事も
その原因がダイアナさんの事故死の時の事だっていうのもカミングアウトして落ち着いて来てるよ

625:2017/11/27(月) 22:53:04.77 ID:H8QoKfAa0.net
>>619
反発というか頭が悪すぎて考えなしなの

657: 2017/11/27(月) 23:16:41.38 ID:gvUaBE3E0.net
黒人の血入ってもいいって驚いた
ダイアナの時は再婚反対だったんだろ

662:2017/11/27(月) 23:20:56.00 ID:EgNJNQPF0.net
>>657
ダイアナは王妃になる可能性のある立場の人だった
順位からいって、ハリー王子はほとんど国王になる可能性は無い
その伴侶が王妃になる事もほとんどない
の違いかな?
あとダイアナ妃の悲劇から王室も学んだとか

664:2017/11/27(月) 23:21:49.59 ID:H8QoKfAa0.net
>>657
アラブ人といちゃこらして将来王位につくウィリアムに
浅黒い種違いの弟妹が生まれるのは許せないんだろう
ハリーは次男だし、今後も王位継承順位は下がり続けるだろうから
別にいいんだろうけど

682:2017/11/27(月) 23:36:06.61 ID:0ZOJ8LFD0.net
>>657
妊娠してたから将来の英国王にアラブ人の兄弟ができることを阻止した
高齢だし王子も問題を抱えてるしガキを作らない事が条件だろう

685: 2017/11/27(月) 23:41:02.53 ID:/OmbKFx+0.net
あと向こうの上流階級って不倫しまくりと聞いたよ
最近、エリザベス女王も過去に不倫してたのがやっと表ざたになったけど、ダイアナ元王妃は自分も貴族なんだけど、そういう建て前と裏のある文化についてけないで精神病んだらしいね

688:2017/11/27(月) 23:45:54.89 ID:lHvsvruz0.net
>>685
結婚前は純潔を守るが結婚後は好きにしろがあちらのモットーだからな
結婚前から純潔を守ってなかったチャールズが悪いのであって
ダイアナが特別潔癖症だったわけではない

691:2017/11/27(月) 23:47:13.31 ID:PT35xcAk0.net
>>685
フィリップのほうがやんちゃで浮気しまくり

698:2017/11/27(月) 23:52:31.83 ID:H8QoKfAa0.net
>>685
結婚は家同士の契約で大好きな人は愛人にするのが貴族の嗜み
その後ダイアナも貴族らしく好きにしてたけどね

792: 2017/11/28(火) 00:55:00.76 ID:M6RRUhKV0.net
>>782
まあ、商人の身分が低かったのは揺るぎないがな
これでも読め
なぜ商売は「卑しい」とされたのか
http://blog.tinect.jp/?p=3821
”人の世の中におけるあらゆる立派な職業の中で、商人と武家ほどかけ離れた職業はない。
商人は社会的身分階層としては士農工商の最下位に置かれていた。
サムライは(中略)銭勘定ごとと、算盤は徹底して忌み嫌っていた。

798:2017/11/28(火) 00:58:25.04 ID:wQ/ksord0.net
>>792
それってさ、士農工商を信じちゃってるアホの書いたブログだろw・・・

814:2017/11/28(火) 01:08:41.48 ID:Mg9gvwj90.net
>>792
ソース、安達裕哉じゃねーかw

802: 2017/11/28(火) 00:59:30.43 ID:cVmTDjQS0.net
欧州は一夫一婦制で、妻や母親の名前もちゃんと記載されてるから
一夫多妻で系図に女としか記載されない、いい加減な系図の天皇家とは大違い。
王族や貴族と結婚しても庶民と結婚しても庶子には相続権はない。
欧州の王族では男子継承は廃止されて、男女の別なく第一子が王位を継ぐのが主流。
ベルギー王室も次男がいても長女が王位を継ぐ。
女は徹底的に排除して滅亡の道をたどる天皇家は、欧州王室から見ると馬鹿みたいだろうね。

805:2017/11/28(火) 01:01:15.75 ID:Ls7lmYaf0.net
>>802
欧州王室は我が国の真似はできないということよ

831:2017/11/28(火) 01:42:16.37 ID:f0tiKgLc0.net
>>802
フランスなど一部で庶子の相続が認められた例あり
モナコなどは例外的に庶子相続を認めて実行される(この場合「あっ違うよ庶子じゃないんだよ」)など実際に断絶の危機になればなんでもやってる
カトリック教国などは教皇庁自ら「離婚は認めません、でも婚姻の無効は認めます、でも無効になった婚姻の元に産まれた子は嫡子だから相続権あります」とかやってるし
リヒテンシュタインは現在でも男子のみ相続だし、サリカ法を準用している旧王室諸国も同じ
スペインはあんな嫁さん貰って女子しか生まれなかったけど、男子が生まれたらその瞬間に王太子になる(現在でも兄弟間男子優先制適用)
あと、欧州で女系相続すると王配の苗字に王朝名が変更になる
イギリスは本来グリュックスバーグ朝になるところをフィリップ公が母方に養子入りしたからマウントバッテン→更に複合名のマウントバッテン=ウィンザーにして誤魔化しているが
基本的に男系相続の考えは日本と同じ

935:2017/11/28(火) 07:03:13.02 ID:/195iTW00.net
>>802
馬鹿みたいな日本からさっさと出て行けば
馬鹿みたいな日本の言語も使わなくていいから

【【英王室】英ハリー王子がアメリカ人女優メーガン・マークルさんと婚約】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511779512

1: 2017/11/27(月) 19:45:12.90 ID:CAP_USER9.net
東洋経済11/26(日) 6:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171126-00198438-toyo-soci
「未婚化」「晩婚化」が叫ばれて久しい日本。平均初婚年齢は男性31.1歳、女性29.4歳で20年前と比べて約3歳上昇しています(厚生労働省、2016年度「人口動態統計」)。その中で、男女交際・結婚への意識にはどのような傾向が見られるのでしょうか。
平均初婚年齢である30歳前後のアラサー世代の結婚についての意識を、これまで紹介してきました(2017年9月3日配信「アラサー女性の結婚阻む『もっといい人が』病」など)。
アラサー世代の結婚の意識に続き、平均初婚年齢を過ぎた年齢層から、生涯未婚率の基準である50歳を過ぎた年齢層までを対象に行った調査の結果を4回に分けてご紹介します(本記事は第2回。前回は「結婚適齢期を過ぎた男女が持つ『未婚観』」)。
今回のテーマは「結婚に対する理想と条件」についてです。
なお、本稿記載のデータは、(株)明治安田生活福祉研究所が行った「35~54歳の(以下略)

168:2017/11/27(月) 21:37:18.88 ID:Ugpnfqxg0.net
>>1
それって単に今の生活に感謝しようとしない
さもしい女が男より多いだけな気がするわ

232:2017/11/27(月) 22:00:48.68 ID:RMr6vFHX0.net
>>1
半分で済んでるなら許してあげなよ

285:2017/11/27(月) 22:18:24.53 ID:9W7ZvupZ0.net
>>1
女の人ってさ、知り合いや同級生が専業主婦になってて昼間から自分専用のベンツ乗ってカフェしてる悠々自適な生活をしてたら
やっぱり嫉妬するの?

291:2017/11/27(月) 22:19:28.87 ID:mwkLHO6y0.net
ある自然人の生涯で惹起される金銭的リスク。尚単位は日本円。
①自然人である上級国民と1親等の関係に無いこと。(惹起される損害;300000000~)
②当該自然人の有する基礎学力が地帝法に現役合格出来ない程度であること。(同上;10000000~)
③当該自然人が政令指定都市の正規職員として採用されないこと。(同上:200000000~)
④癌等に罹患すること。(同上:~20000000)
⑤結婚すること。(同上;100000000~、精神的損害含む)
⑥不動産を購入すること。(地域によって異なるが20000000~、尚天災等の可能性&固定資産税は除外)
⑦自動車を購入すること。(車種その他によって異なるが4000000~、尚事故等を惹起するリスクを除外)
∴>>1の記事は明白に「誤り」「プロパガンダ」「希望的観測」と評価できる。
※地域差あり。

451:2017/11/27(月) 23:00:46.32 ID:HSzQpe5o0.net
>>1
妥協しなくて後悔してる人の方が多いね

464:2017/11/27(月) 23:04:20.87 ID:LrT91HkW0.net
>>1
またまたあ
本当は幸せいっぱいなんでしょ?
うらやましいなあ
@44歳独身

526:2017/11/27(月) 23:22:33.53 ID:s8kwypSi0.net
>>1
やはり結婚は大恋愛の末にしてこそだよな
理想は幼馴染との結婚だ

897:2017/11/28(火) 02:25:15.43 ID:BJRj7yVu0.net
>>1
Yahoo!のソースは禁止にしないか?
変なのが多過ぎ。自前で取材もしていないしフェイクニュースの温床だろ。

2: 2017/11/27(月) 19:45:44.14 ID:j++xcNR40.net
おれを捨てて違う男と結婚した元カノもそうであってほしい
364:2017/11/27(月) 22:35:29.40 ID:8Me2N9KX0.net
>>2
オレはお前を見捨てない!

847:2017/11/28(火) 01:22:34.26 ID:Ae7ZvSCx0.net
>>2
だよな!!

967:2017/11/28(火) 06:48:22.80 ID:k+tApeRe0.net
>>2
そんな風に呪う奴と結婚しないで良かったね元カノ

973:2017/11/28(火) 07:20:29.08 ID:fhzx+ZwX0.net
>>2
妥協したくないから捨てられたんだろ、

24: 2017/11/27(月) 20:34:38.38 ID:LaT7hN2FO.net
他人の嫁の九割がブスだわ
よくあれと子作りしたなと思うような夫婦を見ると性欲すげえと思う

25:2017/11/27(月) 20:36:35.31 ID:4W5Jeztj0.net
>>24
強がりは痛々しいぞ。

38:2017/11/27(月) 20:42:45.26 ID:gGBYYR8O0.net
>>24
そんなブスにさえ好かれなかったのがお前ww

177:2017/11/27(月) 21:40:19.14 ID:E66i9g4b0.net
>>24
自分の子はかわいいなとか話してる奴の子がバケモンみたいで草

336:2017/11/27(月) 22:29:59.46 ID:cMVJbzE20.net
>>24
お前が上位1割に相手にされるわけないだろ
一生独身決定してるな可哀想なやつ

111: 2017/11/27(月) 21:10:01.42 ID:dwyszgqu0.net
>>89
長いね!
ごめん、聞いていい?理由は?
うち結婚8年目。この前夫が言ったことが許せない
別居か離婚か?考えてる
子供5歳
実家は頼れる

114:2017/11/27(月) 21:11:39.11 ID:Y+Toh2lg0.net
>>111
女は耐えるしかないね
金ないだろ

171: 2017/11/27(月) 21:37:38.25 ID:Qt2yzmWX0.net
3歳になる娘がかわいく思えなくなりました。
昨日の出来事
朝、娘と朝ごはんをたべていたときのこと
娘は自分のスプーンで食べているのだが
パパも一口頂戴と言ってごはんを一口もらったんだ
そうしたらスプーンをじっと見つめた娘が
「ママスプーン洗って!」と泣き出した。
俺「なんで洗うの?」
娘「パパ臭いから」
在宅仕事のため、今まで、飯からトイレ、風呂、遊び相手と
合間合間で常に世話してきたのに…。
思春期になったらそういうこともあるだろうとおもっていたが
3歳で言われるとは…かなりへこんだ。
もう娘の相手はしないと本人と嫁に宣言した。
あれからトイレの世話も遊び相手もしていない。
夜、自分のおかずを娘に箸でたべさせたあと
「汚ねえ」といいながら箸を洗うことを2回ほどくりかえしたら
涙目になってやがった。ざまあwww
親として最低だと思う。許してあげないといけないのはわかってるができない。
話しかけてきても無視してる。
外出時は、歩道のない道で手をつなぐ等、あぶないことは注意する等
最低限のことはしてる。

173:2017/11/27(月) 21:38:55.15 ID:uWf7HSwE0.net
>>171
子供は母親の真似をするのさ

229:2017/11/27(月) 22:00:12.36 ID:Re2SGU+z0.net
>>171
本当に臭いのかもしれないと思わないのは何故なんだろうか
歯槽膿漏とか腋臭とか加齢臭とかありえるやん
だいたい娘が父親が臭く感じるのは自分に近い遺伝情報の体臭を臭く感じさせて
近親相姦を避けるためらしいぞ
遺伝情報が遠い男ほど良い臭いに感じるように出来ている

340:2017/11/27(月) 22:31:09.86 ID:78EsU4Qj0.net
>>171
これコピペ?
今時は虫歯に感染するから、同じ箸やスプーンは使わない、口移ししないなど赤ちゃんから神経質な親がほとんど。
幼児期に感染しなければ一生虫歯にならないとか言うんだもの。そりゃ子に苦労させたくない親はやるよ。
それを母親にされてて好きなパパでも虫歯菌!って思ったんじゃない?言葉が間違ってただけで
違ってたらごめん

185: 2017/11/27(月) 21:43:03.52 ID:Ma3zuSJGO.net
>>174
同世代が同じ場所に集まって何年もいるんだから相手見つける大チャンス
鮭の産卵みたいなもんだよ
せっかくのボーナスステージを利用しない人たちは
逆になんなの?

277: 2017/11/27(月) 22:16:11.36 ID:+ULkOUX80.net
いやいや
まな板でも美しいちちってのはあるぜ
なかなかないけどな

295:2017/11/27(月) 22:20:10.53 ID:uUeVgPha0.net
>>277
まな板好きの男は自分に自信がないからだそうだ

283: 2017/11/27(月) 22:18:07.77 ID:z7ylUxuo0.net
妥協して三十路の女を嫁に貰った友達は、
子供が出来ずに不妊治療で収入削られて豚嫁養って、
後悔だらけみたいだぞ。

395: 2017/11/27(月) 22:44:02.65 ID:VpeFarOO0.net
だから、何言ってんだよ
お前らは結婚できなくて後悔してるんだろ?
当たり前の事を、スレッドを10も書いて何がしたいんだよ
賢くなれよ

401:2017/11/27(月) 22:45:02.34 ID:mwkLHO6y0.net
>>395
>「既婚はまともで、責任感があって、社会的にも信用あって、一人前の成熟した大人」
>「独身はは未熟で責任感もなく、みじめで卑屈でどっかおかしい」
>「出産や育児を経験して初めて一人前」
>と超勝ち組の既婚様や恋愛厨様や結婚厨様がいう
>その「まともで責任感あって成熟した一人前の大人」が独身や男を上から目線で見下して、叩いて、悦に入ってる
>なるほど、「一人前の人格をもった、責任感ある、素敵な、成熟した大人」のやることですなあ
いやー、ご立派ご立派

409:2017/11/27(月) 22:47:05.21 ID:btjpfejZ0.net
>>395
いまさら、賢くなって
現実を認識して、どうする?
夢と自己肯定にしか、生きる道は無い。

403: 2017/11/27(月) 22:45:27.09 ID:jBiYQ5ld0.net
早く離婚したい
家に帰りたくない
俺は一生援助マシーンやりたくない

406:2017/11/27(月) 22:46:28.30 ID:uWf7HSwE0.net
>>403
静かな田舎で広い土地を買って犬を飼って穏やかに暮らしたいよな

411:2017/11/27(月) 22:47:20.52 ID:ybzAPuCc0.net
>>403
そういえば、嫁が怖いから会社に残ってるっていう気の毒すぎるおっさんがいたな
彼は今頃どうしてるだろう

429:2017/11/27(月) 22:52:17.67 ID:RgiU/yJC0.net
>>403
おまえみたいなATMになりたくないからみんな結婚しなくなったんやで

ネットによる透明性という
既婚者の阿鼻叫喚をネット等で散見してるから独身は賢くなったんだよ

418: 2017/11/27(月) 22:48:35.24 ID:wGcWrG4F0.net
しかし独身おっさん関連スレって
どーしてここまで続くんだ?
このスレだってだいぶ前に見たぞ

423:2017/11/27(月) 22:50:05.58 ID:btjpfejZ0.net
>>418
自己保身と夢は、語り続け無いと
消えちゃうんだよ。

434:2017/11/27(月) 22:54:22.83 ID:VsxeyiyT0.net
>>418
結婚したいのにできない奴と、
結婚したはいいものの現状に絶望し独身をうらやむ奴が
互いに攻撃し合うことで自分を慰めようとするからさ
満足している奴はどちらの立場にせよm9(^Д^)プギャーする動機をもたない

469: 2017/11/27(月) 23:05:58.17 ID:LaT7hN2FO.net
他に出会いもないブサ同士なら結婚してもうまくいくわな
浮気する金もないのだから
一人所有するしかないわな

489: 2017/11/27(月) 23:11:55.96 ID:xGXdhvX7O.net
妥協でも結婚出来る奴等は凄いよ
俺なんか全力出しても交際すら届かないわ
ものスゲエ疲れるよ
結婚はとんでもないエネルギーを消費するからな

495:2017/11/27(月) 23:12:35.88 ID:b02a0cLV0.net
>>489
全力の出し方間違ってんだと思うわ。

609: 2017/11/27(月) 23:42:23.91 ID:9DreCN+M0.net
>>585
当然独身だよ
本当に結婚したい
男の魅力ってなんだろう
ネットによくいるひどいこと言えるような人たちよりは優しい自信はあるし、
男が全部おごるのは当然って考えてるし
仕事も日々勉強しながら努力してるし
それでも全く魅力的と思われない俺って本当なんなんだろうな…

612:2017/11/27(月) 23:43:30.71 ID:b02a0cLV0.net
>>609
エロく無いんだろうな。

630: 2017/11/27(月) 23:50:54.56 ID:9DreCN+M0.net
>>615
釣りではないよ
勿論女性の前では卑屈にならないように気を付けてる

636:2017/11/27(月) 23:52:52.29 ID:I32Z4+6d0.net
>>630
そういう態度がウザがられてる可能性はあるかもしれんな。
嫌悪い事では無いが。自分に自信持つ事と、懲りずに色々と
異性と会う機会増やしたら良いのではと素人考えでは思うけどね。

655:2017/11/27(月) 23:59:58.24 ID:ecVgKDcUO.net
>>630
顔・目付き・表情・仕草・雰囲気

689: 2017/11/28(火) 00:13:35.41 ID:1Wf4QFpK0.net
男は理想高すぎだよな。自分の価値を冷静に分析できず、美人で家庭的な若い子を求める阿呆息子にはアイドルだのアニメだの見せない方がいいぞ。現実逃避ばかりさせてると2ch男みたいになっちゃうぞ
695:2017/11/28(火) 00:17:06.97 ID:XUaPn6Gz0.net
>>689
本物の英国王子ですらバツイチ年上黒人ハーフと結婚してるのに
ジャッポスは理想高すぎ

934:2017/11/28(火) 03:39:59.54 ID:68PWLhoE0.net
>>689
そりゃ稼いだ金の半分は取られるんだしねえ

754: 2017/11/28(火) 00:41:42.12 ID:CJc1Tuzn0.net
>>739
見た目気にしない女性なんているわけないよ
お金重視で見た目には目をつぶる人はいるかもしれないけど、
お金もなくて見た目も悪いと女性は相手になんてしてくれない

783:2017/11/28(火) 00:50:56.91 ID:8AxknCp80.net
>>754
自己分析が容姿が悪いで思考停止してるバカっぷりと劣等感だけじゃ女に相手にされるわけないわな

776: 2017/11/28(火) 00:49:22.93 ID:CJc1Tuzn0.net
>>763
女性は若いうちならどんな容姿でも需要はあるから、自分のことわかってる女性なら早めに婚活して結婚してるよ

781:2017/11/28(火) 00:49:59.52 ID:4n3k2fev0.net
>>776
ねーよwww

797:2017/11/28(火) 00:55:40.14 ID:IB4tLe400.net
>>776
どうしようもないブスは若さをありがたがるジジイを狙う
てか見た目えらい気にしてるけど誰に似てるの?

782: 2017/11/28(火) 00:50:03.52 ID:OB/cRG+I0.net
>>731
マジレスすると、
まず見た目。清潔感、細身体型。お肌をきれいに、爪は短く。
会話は相手の話を聞いて、基本肯定。笑顔で。
LINEはこちらから、こまめに。
デートプランは自分主導で。何でもいいよ、どこでもいいよはダメ。
おごれ。相手に金を使わせるな。
これでだいたいいけるけどな。

785:2017/11/28(火) 00:51:36.60 ID:4n3k2fev0.net
>>782
イネーよwww居たとしてもヤれるまでだわwww

798:2017/11/28(火) 00:56:04.86 ID:7jcOHgZ40.net
>>782
>どこでもいいよはダメ。
だよなー

802:2017/11/28(火) 00:57:04.41 ID:DPz6grjm0.net
>>782
それでいけるのはやっぱりスペックが合格レベルだからだと思う
テクニックの本は読んだしそのレベルはクリアしてると思う
それでもやっぱり厳しいのが現実だった

811: 2017/11/28(火) 01:03:13.55 ID:OVLkghmd0.net
DNAの基本法則は、自分にないものとの交配
美とか醜てのは人間の意味のない感情基準
DNAにそんないい加減なものはない、あるのは180度違う美醜という異種
その異種交配での勢力拡大
北海道人は遠ーい沖縄人と交配するといいてのはそゆこと

814:2017/11/28(火) 01:05:50.53 ID:4n3k2fev0.net
>>811
スゲー頭悪そうな意見だけど大丈夫?(^^;

856: 2017/11/28(火) 01:30:27.22 ID:p8SWuNZE0.net
結婚すると給料が全部没収されるんだぞ
30万40万稼いでも小遣い3万
3万とかw
ちょっと金持ちな中高生の小遣いかよ
つか高校生ならバイトで月7,8万稼いでるよw
それらにすら負けてるじゃんwwwwwwwww
そんな人生を40年も続ける気か正気か?

862:2017/11/28(火) 01:37:38.56 ID:4n3k2fev0.net
>>856
あのさ 家賃 光熱費 食費 税金 通信費 雑費(トイレットペーパー等生活に必要な物)これ抜いてのお小遣いな?君さ生活どうしてる?親?保護?子供?

864:2017/11/28(火) 01:38:49.80 ID:IyT6iIab0.net
>>856
共働きで家事折半すれば、今と同じ家事労力で子供が手に入り、奥さん分の給料も手に入ります。

879:2017/11/28(火) 01:52:13.94 ID:7jcOHgZ40.net
>>856
タバコも止めたし小遣いなんて月2万でいいよ

994: 2017/11/28(火) 07:53:01.33 ID:ZltMuBRr0.net
妥協しないで一生独身と妥協して結婚するのではどっちが幸せだろうか
これは個人の主観による
一般論や統計で話すことにあまり意味はない

996:2017/11/28(火) 07:55:26.15 ID:wQRvpalm0.net
>>994
どっちも後悔するのならしない方かなぁ
金と時間を無駄にしなくてすむ

997:2017/11/28(火) 07:55:28.23 ID:IuzSQVPi0.net
>>994
男からすれば自分の遺伝子を確実に孕める女は人生の半分は勝って
いると思うんだけどなぁ。
幸せなんてその時の気分で変るしな。

1018:2017/11/28(火) 08:09:28.55 ID:Gnz5L2cw0.net
>>994
結婚して子供産まされるのもきついぞ

【【社会】「妥協して結婚」した人の半分は後悔している★10】の続きを読む



引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1511669906

1: 2017/11/26(日) 13:18:26.92 ID:CAP_USER.net
このところ自動車業界が騒がしい。タカタ、神戸製鋼、三菱自動車、日産、スバルのスキャンダルを見るに、自動車業界の劣化が止まらない、と言われても反論できない状態だ。自動車業界を中心とする製造業は、日本の産業の根幹を支える。この状況に暗澹たる気持ちになる。
 別に憂国の士を気取るつもりはないが、このままでは本当に日本の産業はダメになりかねないと思っている。
 これにはメディアの責任が大きい。テレビなどでは「日本人すごい!」という切り口で、日本の文化や産業の良さをことさらに強調している。日本人の自己満足を満たすように作るメディアの「自己満足バイアス」は、衰退の裏返しではないのか。
EVよりハイブリッドがいい、と
安心しきっている場合か
 どのような点で危機感不足を感じるのか。国内自動車産業に根付くマスコミやジャーナリストの危機感不足である。筆者も足元はこのメディア業界に属しているため、その空気感は肌で感じる。
 記事などで目立つ論調は、ざっくり言えば「EVは普及しないのでハイブリッドで十分」という意見だ。
 正直なところ、界隈で取材を重ね(以下略)

26:2017/11/26(日) 13:33:55.91 ID:yRXeB+MM.net
>>1
日本廃絶が中国主導で進んでる限り
何やっても無理
内需主体に変えると、日本は独自の進化を遂げる
これに気がつかないおまえが馬鹿

114:2017/11/26(日) 14:29:59.31 ID:h+7FGche.net
>>1
まさに東アジアの朝鮮

151:2017/11/26(日) 14:45:40.34 ID:W/ZsWgOW.net
>>1
それをダイヤモンド社で書くのってどうなの?

187:2017/11/26(日) 14:59:33.83 ID:Is9tVoX3.net
>>1
トヨタは電気自動車技術で本当に出遅れたのか?
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170829-00075087/
最近「トヨタは電気自動車化で完全に出遅れた」と言い切る一般メディアが増えてきた。むしろトヨタ叩きをすると注目されるんだろう。
多くのメディアで手を替え品を替えトヨタ叩き(飛び火でホンダ叩きも)をしている。果たしてトヨタは出遅れたのだろうか?
以下、客観的な内容を。電気自動車に必要な技術は大きく分けて、1)モーター。2)直流を交流に変換するインバーター。
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ。4)電池の4つ。このうち、トヨタは電池を除き圧倒的な世界一である。

193:2017/11/26(日) 15:00:51.04 ID:NtM+klHV.net
>>1
フォルクスワーゲンが50モデル以上の電動化を表明!その背景は?
https://news.allabout.co.jp/articles/o/22235/
「電動化」には、ピュアEVだけでなく、通常ハイブリッドやプラグインハイブリッドも含まれている。この点は見逃せないポイントだ。
「EVシフト」というと、ピュアEV(バッテリーEV)に切り替わると思われがちだが、HV(ハイブリッドやプラグインハイブリッド)が含まれるということはメーカーにとっても当然のこと。
ハイブリッドやプラグインハイブリッドは、充電切れ(電欠)の心配がなく、大型車にも向くからだ。

471:2017/11/26(日) 16:19:49.20 ID:UnCZYt8N.net
>>1
この糞記事を書いたのは
中尾真二:ITジャーナリスト・ライター
もう、こいつの書く記事は読まない

770:2017/11/26(日) 18:55:59.26 ID:1U2ylQPo.net
>>1
いかにも馬鹿が書いたって丸わかりの記事

774:2017/11/26(日) 19:07:52.36 ID:99bEds1z.net
>>1
アホな東大法学部卒のパヨク馬鹿がEVを語ってるのか?

783:2017/11/26(日) 19:20:28.97 ID:i1fDmwKk.net
>>1
中尾真二:ITジャーナリスト・ライター
こいつの過去の記事見なよ
典型的なサヨクw

784:2017/11/26(日) 19:21:18.73 ID:i1fDmwKk.net
>>1
トヨタ eコンセプト は2018年の市販EVを示唆【広州モーターショー2017】
https://response.jp/article/2017/11/22/302854.html
中国合弁で来年から量産するぞ
前倒し決めた

841:2017/11/26(日) 19:54:15.65 ID:QMveiABf.net
蓄電池の技術を差し置いて、EVだのハイブリットだのって議論することに意味は
あるのか。
次世代技術の肝中の肝は蓄電池。これができれば夢の水素カーも普及のめどが
尽くし、そのころにはEVは一足飛びに時代遅れ。
>>1さんは分かっていないようだな

844:2017/11/26(日) 19:57:48.42 ID:02XeMkDX.net
>>1
別に軽視はしてないだろ。
そもそもハイブリッドは一種の電気自動車だし。
金と技術があるから水素と2正面作戦で行くってだけだし。

847:2017/11/26(日) 19:59:35.95 ID:30f1iLVW.net
>>1
日本はおわったああああああああああ!

884:2017/11/26(日) 20:46:35.64 ID:/yjQLiV6.net
>>1
びっくりするぐらい薄っぺらい内容

956:2017/11/26(日) 22:15:04.84 ID:oOiYPNYD.net
>>953
現状の蓄電池がクソ性能だから仕方がなく発電装置を積んでHVにしてるだけだしな
>>1がアホ記事なのは間違いない

972:2017/11/26(日) 22:26:46.35 ID:5DX+c7aI.net
>>1
慌てる必要は無いが静観してる場合ではない。
正論だね。但し、こう流れると思ったものが、別の理由で進まないどころか結局終わるのもよくある話し。
よーーーーーく見極めんとでっかい間違いに繋がることを日本企業はこの失われた20年で学んだ。
明後日のこと得意げに語ってた奴が明日食べる米の話しをするようになるのも見てきた。

12: 2017/11/26(日) 13:27:46.54 ID:zcAF7H7A.net
トヨタの全固体リチウム電池が鍵だろ。トヨタの優位は変わらんよ。
305:2017/11/26(日) 15:34:29.94 ID:/EqCo5gZ.net
>>12
そのトヨタすら自動運転の時代には、箱を作るメーカーとなる。
ソフトウェアとその他業界からの居住性提案で、完成車メーカーは箱を作るだけ。利用者も走りのスペックとかデザインにこだわらない。
そもそも自動車は公共交通機関並みのものになる。

135: 2017/11/26(日) 14:39:00.91 ID:woOUyuK1.net
家電やソーラーパネルなんて誰がどこでも作れるから安いところが勝っただけでしょう
ガソリン車に置き換わる電気自動車を今どこが作れるの?

155:2017/11/26(日) 14:46:22.40 ID:aw0BY0Lj.net
>>135
資源のない日本が輸出で外貨を稼げなきゃオワコンだろ

276:2017/11/26(日) 15:25:18.79 ID:SuUfhuoT.net
135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう
228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる

590:2017/11/26(日) 17:03:12.29 ID:jd9UVAie.net
>>584
135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう
228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる

138: 2017/11/26(日) 14:40:09.93 ID:pZb7wsuW.net
日本人は自動車産業で食ってる人が多すぎて、
いまのガソリン車の仕組みが続いて欲しい。
だから日本ではガソリン車が売れ続ける。
でも外国はそんな色眼鏡をかけない。

140:2017/11/26(日) 14:41:27.58 ID:H8rul9EQ.net
>>138
だからこそ、トヨタも日本ではEVをまだ出さないが外国用にEVを出そうとしている

228:2017/11/26(日) 15:11:32.65 ID:x7QSzii1.net
>>138
内燃機関より電気動力車関連の従事者数が多い国なんてどこにも無いのですが?
どこの国でも、比べる方が無駄というぐらい差がありまっせ
むしろハイブリッド抱えてる日本の方がバッテリー関連とかで多いぐらい

234:2017/11/26(日) 15:14:11.68 ID:1TnjCNFX.net
>>138
伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/
フィアット・クライスラー・オートモービルズ(FCA)のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車(EV)の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している

168: 2017/11/26(日) 14:52:29.20 ID:QMveiABf.net
>>9
だね。
自動車の製作難易度は下から順番に
ev
ガソリン
ハイブッリド
水素
なのにね。
>>1バカじゃ無いのか?

196:2017/11/26(日) 15:01:44.93 ID:aw0BY0Lj.net
>>168
中国より沢山売れるかどうか
記事は世界規模の経済の話

181: 2017/11/26(日) 14:55:32.93 ID:HmPGNQUy.net
>>43
レンジエクステンダーなんて初代プリウスが登場した時点で内外のメーカーが考えてるし試作車も出してきた
結論としては結局ハイブリットの方が効率が良いって結論
発電する時の負荷が大きいから低速時はともかく高速時は発電が間に合わないからエンジン高回転
エンジン高回転で回すならそのまま車に直結して走った方が効率がいい。結局ハイブリットの方が良い

257:2017/11/26(日) 15:19:32.17 ID:HmPGNQUy.net
>>181
そんな需要はニッチ
日産より先に三菱が軽でEVやったのを忘れたのか?
商品としての魅力が乏しい上に効率も良くないレンジエクステンダー開発するくらいならEVでも作ってた方がマシ
レンジエクステンダー用の内燃機関はいろいろ考えられたが結局大して効率が上がらないっていう結論になったんだよ
効率でもハイブリットに負ける上に排気ガスを出すから各国の優遇規制からこれから外される。無駄だよ

289:2017/11/26(日) 15:28:24.78 ID:C4Wtwi4n.net
>>181
それはレンジエクステンダーじゃなくて、シリーズハイブリッドと云うのですよ。

201: 2017/11/26(日) 15:03:01.17 ID:6N+T6fUw.net
おかしいな。まだテスラ擁護厨が沸かないぞ?
208:2017/11/26(日) 15:05:46.71 ID:H8rul9EQ.net
>>201
最近はテスラの駄目ニュースが多くてフルボッコにされているからな
あえて地雷原に突っ込む気概のある人は居ないだろう

278:2017/11/26(日) 15:25:54.28 ID:wJzpSVNQ.net
>>201
こんな状態やもん
【米国】電気自動車テスラ、過去最大の赤字に 7~9月期、700億円★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509621856/
【車】テスラよりミラージュの方が、環境に優しい? 総CO2排出量を比較
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1511158199/

411: 2017/11/26(日) 16:07:23.96 ID:uZFTB75R.net
記事などで目立つ論調は、ざっくり言えば「EVは普及しないのでハイブリッドで十分」
という意見だ。

しかし、日本や欧州においてEV(EVはFCV含むZero Emission Vehicle)の普及には
時間がかかるものの、この流れは止められないことは誰もが認めるはずだ。
ここの論理展開が強引すぎる。

417:2017/11/26(日) 16:09:38.65 ID:aw0BY0Lj.net
>>411
このスレの内容はそのまんまだけどなw

422:2017/11/26(日) 16:10:05.89 ID:8EKl1sie.net
>>411
少なくとも中国、インドは安全保障と環境問題が
待ったなしだから何が何でもEVを普及させるけどな。
欧米はどうなるかわからん。

467: 2017/11/26(日) 16:19:23.81 ID:HZ6qy4ER.net
日産リーフが実質世界一の電気自動車なら
なんで日本の自動車産業はEV軽視とかいうのだろう?
政府も補助金たっぷりつけて推してるのに
ルノーグループだからか?

475:2017/11/26(日) 16:20:17.70 ID:iCm9tkhr.net
>>467
チャデモも世界でかなり普及している

477:2017/11/26(日) 16:20:51.89 ID:H8rul9EQ.net
>>467
日本シェアの大半を持っているトヨタがEVの市販化に積極的じゃないからかと

487: 2017/11/26(日) 16:23:50.85 ID:8EKl1sie.net
>>467
> 政府も補助金たっぷりつけて推してるのに
EVの補助金は75万~100万円が普通。
日本は45万円しかつけてない。
100万円つけたらトヨタのHVが売れなくなるから
配慮してるのかもな。

642:2017/11/26(日) 17:22:45.46 ID:pWQ5A0sG.net
>>487
高額な補助金を期待して普及とか頭おかしい。
どう見ても金持ち優遇だろ。
製造コストや性能で、普通車と同等レベル以上の物を
作れないと無意味。

521: 2017/11/26(日) 16:34:24.41 ID:CPpjN2hq.net
>>516
家電業界の没落も技術じゃなく為替のせいだからな

523:2017/11/26(日) 16:35:16.04 ID:6N+T6fUw.net
>>521
つまり民主党政権のせいだな。解説ありがとう。

527:2017/11/26(日) 16:36:50.32 ID:XnsfIDnu.net
>>521
俺は為替よりも国主導で合併推進しなかったのがまずかったと思う
結局個々に中台香に売るはめになったし

542:2017/11/26(日) 16:43:02.44 ID:8EKl1sie.net
>>521
違うよ「大店法の廃止」で日本人からボッタくれなく
なったからだよ。

532: 2017/11/26(日) 16:39:08.32 ID:MBPNKc/B.net
最近、EVのステマがすごいけど
日本でEV推進してるのって日産くらいじゃないの?
日産がEVのステマ流してるの?

536:2017/11/26(日) 16:39:56.27 ID:iCm9tkhr.net
>>532
発生源は
イーロン・マスクだろ?

549:2017/11/26(日) 16:44:57.90 ID:4J04Cu3N.net
>>532
テスラに雇われてるやつが、大暴れしてるんだよ。
後は、反原発系のバカは、太陽光発電でも、EVでも暴れてるからな

673:2017/11/26(日) 17:34:08.42 ID:JShA6Jbl.net
>>532
ジャップが口癖だし、嫌儲が総本山だからね。あっちのスレの酷さなんかこっちの比じゃないよ
大体素性は推測出来るでしょ

567: 2017/11/26(日) 16:53:09.43 ID:LlDySR1i.net
日本国内でいまだにウーバーが走らないという驚愕の事実
すでにカーシェア後進国です

569:2017/11/26(日) 16:54:59.08 ID:KVcMoTCn.net
>>567
Uberのロンドンでの営業免許失効へ 「どうか協力を」とコスロシャヒCEO
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1709/24/news011.html

571:2017/11/26(日) 16:55:24.06 ID:ujDyCvK8.net
>>567
顧客情報垂れ流す発言続けてるし、いずれトヨタの新型タクシーに駆逐される運命だろ

575:2017/11/26(日) 16:57:48.22 ID:OHsa97as.net
>>567
ウーバーはなぜシリコンバレー最悪の倒産になりかねないか 2017.3.13
https://m.newspicks.com/news/2120352/
<1年前まで輝く星だったウーバーは、今やトラブル続きで評判はガタ落ち。GMを上回る時価総額は、逆にIPOを妨げ、資金調達もままならない。
このまま行けば、自ら創造した配車サービスというビジネスの形だけ残して消える可能性もある

609:2017/11/26(日) 17:07:34.02 ID:P1avBZrM.net
>>567
タクシー運転手の質が低い地域ほどUberが広まりやすいんだよ。

570: 2017/11/26(日) 16:55:02.82 ID:qsAGKMC6.net
>>567
ウーバーは別に要らんけど、スマホで呼び出し、目的地の指示、事前に料金が判る、
カード決済は欲しいな。
既存のタクシー会社では無理かw

581:2017/11/26(日) 17:00:21.46 ID:d0jJPf/F.net
>>570
タクシーの運転手って本当に馬鹿だからなあ。
カーナビあるから、住所言ってあげるからカーナビ使ってくれと言っても
使い方わからないとか言うし、もうそういう運転手いらねえだろうw

592:2017/11/26(日) 17:03:40.07 ID:P1avBZrM.net
>>570
東京の大手タクシー会社ならスマホで呼べるし、事前に目的地の指定も出来るし、カード決済も可能。
事前確定運賃はやっていないが、このまえ実地テストをやっていたから、近いうちに導入されそう。

611:2017/11/26(日) 17:08:01.63 ID:MF1AXEqh.net
>>570
もっと欲しいのはスマホで指示出すと駅まで自動運転で迎えに来てくれる自家用車。
EVなんかよりもコッチの方が怖い。
日本はソフト関係が弱いから。
そして収益の柱がソフト中心に成るとハード屋は儲からなくなる。
ハード偏重の文化を変えないと殺られるだろうね。
家電を例に取るならコッチを警戒すべき。

576: 2017/11/26(日) 16:58:00.16 ID:8EKl1sie.net
当面150万円で売れるEVは作れないだろうけど
300万円で全部入りのEVならば5年以内に実現
できるからな。

583:2017/11/26(日) 17:01:19.43 ID:WkeSBQG1.net
>>576
補助金止められても売れるのかなぁ

584: 2017/11/26(日) 17:01:39.53 ID:E6hhjCtv.net
日本のEVへの取り組みは既に世界の3周遅れ
今から全力で取り組み始めてももう遅いでしょう
これだけ世界中で遅い遅いって指摘されて何もしてこなかったんだから、自業自得だよ

590:2017/11/26(日) 17:03:12.29 ID:jd9UVAie.net
>>584
135 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている!クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう
228 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる

591:2017/11/26(日) 17:03:25.38 ID:CPpjN2hq.net
>>584
コムスでぐぐれ

595:2017/11/26(日) 17:04:42.51 ID:I/yNuE8q.net
>>584
EVは誰でも簡単に作れる!日本終了!

EVの開発に遅れた日本!もう終わり!

596:2017/11/26(日) 17:05:40.46 ID:hwfumiWT.net
>>584
トヨタRAV4 EV。1996年に発売された電気自動車であり、1996年から2003年までの8年間で、約1900台が販売された
http://gazoo.com/article/car_history/150116_1.html
トヨタ、小型SUV「RAV4」の電気自動車をアメリカで発売 2012年05月09日
http://jp.autoblog.com/2012/05/09/toyota-rav4-ev/
いよいよこの夏発売予定! トヨタ車体製の超小型1人乗りEV「COMS」 2012.07.12
https://gqjapan.jp/car/news/20120712/w_coms

604:2017/11/26(日) 17:06:42.56 ID:56x20rF9.net
>>584
お前クリーンディーゼルの時も同じ事言ってたよなw

612:2017/11/26(日) 17:08:04.62 ID:G3udnFQs.net
>>584
チョンモメン気持ち悪過ぎだろ…

686: 2017/11/26(日) 17:42:53.36 ID:ZrhV/QfP.net
>>12
全固体電池はトヨタと東工大が先行してるな
せっかくトヨタに勝つためにルールを変えようとしてんのに
そこでもトヨタが勝つとはな

690:2017/11/26(日) 17:44:42.65 ID:aw0BY0Lj.net
>>686
パクられて没落が日本の伝統

691:2017/11/26(日) 17:45:15.44 ID:8EKl1sie.net
>>686
> 全固体電池はトヨタと東工大が先行してるな
技術ってのは往々にして先行してるところは無口を貫く

700: 2017/11/26(日) 17:51:58.64 ID:YpKCY1U3.net
>>12
>>686
もっとも進んでいるのはサムスンとMITな
サムスンはモバイル用で2年以内に市販できる
トヨタは現行EVの出遅れを受けて「次の技術」を公表しているだけで、具体性はない
出遅れた企業が「革新技術で一発逆転」はうまくいかないことが多い
だいたい、政府・東京都と一緒に「東京五輪で水素をアピール」とか言ってる企業だぞ
世界が失笑だよ

708:2017/11/26(日) 17:59:47.80 ID:ujDyCvK8.net
>>700
サムスンが望んでるのは自社のバッテリを大量に採用して売ってくれるEV界のアップル
そういう処に力入れてくれそうな企業に話を持ち掛けまくってる
本当なら真っ先にヒュンダイに持ち掛けるべき案件だが、トラブル抱えまくりな上、利益率低すぎてEVやれと言われても会社が爆発してしまう

730:2017/11/26(日) 18:14:10.65 ID:KL4yDeSi.net
>>700
モバイルレベルなら日本のTDKが来年から量産販売始めるぞ。

786:2017/11/26(日) 19:22:38.72 ID:4J04Cu3N.net
>>700
馬鹿だなスマホ向けの電池なんてレベル低いぞ。
LGもスマホ向けは2020年だけど。
車向けは2025年なるといってるくらい。
サムスンの発火事故なんて笑えるくらいレベル低い結果

837:2017/11/26(日) 19:52:22.42 ID:cQZWaSEZ.net
>>700
トヨタで五輪といえば先月に五輪用としてキリッと出してきた都内新型タクシーもな
ロンドンタクシーのパクリ外見、エンジンは相変わらずのタクシー御用達LPガスベース
>電気自動車e6は航続距離400km。既に100万kmを超えた個体も存在。深センのタクシーは全部で1万8000台ですが、そのうちの7000台をe6が占めます。
深セン市の公共バスは100%EV化を達成した。その数、およそ16,000台。
3年後 
見ろ途上国の中国人よ!これが日本技術力の粋、ロンドン風LPガスタクシーだ!

762: 2017/11/26(日) 18:49:59.36 ID:tgw0pSoX.net
EVが流行る、流行らないではなく、EV化するって
方向に舵を切ったのよ。中国、欧州はね。
車が欲しければ、必然的にEVって時代になるわけ。
根底にあるのは大気汚染対策。国策なのよ。
この流れに乗り遅れたら、負け。

794:2017/11/26(日) 19:26:08.59 ID:UnCZYt8N.net
>>762
欧州はHV可だよ。

952:2017/11/26(日) 22:12:01.49 ID:As5tTaJW.net
>>755
そこは外部から電気を供給される電車との違いがあるのですよ。
軽いにこしたことはないけど外部から電気が供給されるから電費はEV程気にしなくていい。
小型化軽量化もそれほど要求されていない。
EVは電池だけで走るから軽量化はもろに走行距離に響いてくるし
快適性→車室拡大の流れは続いているから小型化も必須。
>>762
だからな、VWが電池大量購入するから安くしろって言って電池メーカーに笑われたばっかりだぞw
中国も欧州も勝算があってやっているわけじゃない。
ディーゼル詐欺がばれたからだwww

922: 2017/11/26(日) 21:53:14.11 ID:Cchts7Ri.net
>>911
その手の話、毎年聞いてる気がするんだけど本当に大丈夫なの
Nスペとかで電池の研究開発やってるやつのインタビュー聞く限りだとまだ先だなって印象なんだけど
後2年とかいったら既に研究分野だと終わってないとおかしいわけで
自動車に限らず高性能の電池は色んな分野で求められてる、それ自体がニュースなるからさ

924:2017/11/26(日) 21:56:29.21 ID:R/cxMWJS.net
>>922
液晶TVの時もその手の話は沢山聞いたな。w

925:2017/11/26(日) 21:56:32.19 ID:WMswutNs.net
>>922
毎年ってw
60kw の普及帯でシボレー(電池はLG)もテスラ(パナ)もすで出してるし。
現実だよすでに。60kwのリーフは来年。

【【EV】EVを軽視する日本の自動車産業は「ゆでガエル死」する】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511703839

1: 2017/11/26(日) 22:43:59.50 ID:CAP_USER9.net
東洋経済11/26(日) 6:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171126-00198438-toyo-soci
「未婚化」「晩婚化」が叫ばれて久しい日本。平均初婚年齢は男性31.1歳、女性29.4歳で20年前と比べて約3歳上昇しています(厚生労働省、2016年度「人口動態統計」)。その中で、男女交際・結婚への意識にはどのような傾向が見られるのでしょうか。
平均初婚年齢である30歳前後のアラサー世代の結婚についての意識を、これまで紹介してきました(2017年9月3日配信「アラサー女性の結婚阻む『もっといい人が』病」など)。
アラサー世代の結婚の意識に続き、平均初婚年齢を過ぎた年齢層から、生涯未婚率の基準である50歳を過ぎた年齢層までを対象に行った調査の結果を4回に分けてご紹介します(本記事は第2回。前回は「結婚適齢期を過ぎた男女が持つ『未婚観』」)。
今回のテーマは「結婚に対する理想と条件」についてです。
なお、本稿記載のデータは、(株)明治安田生活福祉研究所が行った「35~54歳の(以下略)

7:2017/11/26(日) 22:46:14.93 ID:gH3Q8svU0.net
>>1
ネトウヨの日常。。。
https://youtu.be/k9tlGk3CkRc

112:2017/11/26(日) 23:05:30.17 ID:BFgRFFfP0.net
>>1
アジア人に生まれた時点で負け組wwwwww
この代で終わるべき。
・白人・高学歴・年収100万ドル
以外は結婚する資格も子どもを産む資格もない。
セコくてモノマネ猿のアジア人は人類の癌。

201:2017/11/26(日) 23:19:59.16 ID:6F1mPph+0.net
>>1
半分は満足してるんだからいいんじゃね?
子どもは可愛いだろうしさ。
ボッチからしたら羨ましい限りだよ…

278:2017/11/26(日) 23:32:10.68 ID:0uXpFfsn0.net
>>1
片手落ちの記事だな
「未婚化」「晩婚化」の他にもうひとつ「非婚化」の問題がある
非婚化:いわゆる結婚したくないって奴
これが増えてるんだわ

418:2017/11/26(日) 23:54:31.78 ID:m665PvX10.net
>>1
経済紙がこういうこと書いちゃダメだな。
少子化をなんとかしようとしてるのに、結婚に幻滅するような書き方では、経済の足を引っ張ることになる。
経済紙としてやるべきではないね。

515:2017/11/27(月) 00:13:16.06 ID:eCcQ+tZE0.net
>>1
こういうの言う奴は一生独身だと
妥協してでも結婚すりゃ良かったって言うんだろ
ただのないものねだり
隣の芝生が青く見えるだけ

595:2017/11/27(月) 00:29:03.45 ID:9Uxg/+MM0.net
>>1
年取って妥協して結婚した男って
なんで産まれて来たの?

659:2017/11/27(月) 00:43:00.41 ID:jUSuOVYs0.net
>>1
壁紙見て

747:2017/11/27(月) 01:00:14.83 ID:EyN8gf6E0.net
>>1
見合いを無くして自由恋愛なんかにしたのがすべての元凶

8: 2017/11/26(日) 22:46:32.18 ID:9Q55/oVI0.net
結婚でベストパートナーを求めるなベターで選べ
そうすれば横にトドが寝てる人生になる

12:2017/11/26(日) 22:47:15.75 ID:ZcZCTf330.net
>>8
愛嬌のあるトドなら悪くないな

407:2017/11/26(日) 23:53:16.09 ID:NdCDSmuq0.net
>>8
家事育児仕事をそこそこ頑張るトドなら許してよ
トド夫妻になって水族館みたいな楽しい家庭を築けば良いじゃない

941:2017/11/27(月) 01:27:31.84 ID:5dcldbcV0.net
>>8
www
なんという、幸せそうな光景w

32: 2017/11/26(日) 22:50:59.01 ID:Zc25/Yjg0.net
>>21
報道は自主規制で控えられたけど、福山結婚で10人くらいファンが自殺した。

46:2017/11/26(日) 22:53:58.07 ID:5fhNuu8K0.net
>>32
まじで?

126:2017/11/26(日) 23:07:05.27 ID:ii3Dh73L0.net
>>32
大昔藤井フミヤが結婚した時に
フミヤの結婚式場にウエディングドレス着て来た
基地外のファンが居たな

269:2017/11/26(日) 23:31:05.11 ID:jaGNoxVf0.net
>>32
女と結婚してくれたんだからファンは喜ぶべきだと思うのだが

944:2017/11/27(月) 01:27:38.62 ID:77psziSj0.net
>>32
そんなもの何の信憑性もない。
万が一本当なら、人数が少なすぎる。
しかも、タイミングがその時なだけで原因は他にある。基本的に大病でどうする事も出来ない以外、女は自殺少ないから。

89: 2017/11/26(日) 23:00:24.94 ID:ezOstiXk0.net
つか、今の日本はマジでヤバい
俺も40前の独り身だが、呆れるぐらい廻りのプレッシャーがない
もう結婚無理だとあきられてるんじゃなくて、結婚しない生き方も良いんじゃないって雰囲気
だからこれから妥協で結婚する人間が断然減るだろうし、妥協しない相手も恋愛も結婚も、出来る確率はジャンボ宝くじレベルだろうし、そら少子化に歯止めかからんわなって感じ

155:2017/11/26(日) 23:12:50.85 ID:BeDg55bK0.net
>>89
そもそも少子化がそんなに問題なのかってところから考えようぜ
人口なんてのは国力判定要素のワンノブゼムに過ぎんよ
てかそもそも国の事考えて行動決定すんのなんてあほらしいけどね

315:2017/11/26(日) 23:39:36.08 ID:77x13jbn0.net
>>89
昔ならお節介おばさんが結婚しちゃいなさいよとかあったが今はなんか言うとすぐセクハラだしな。
やたらに女に近づけなくなった。

161: 2017/11/26(日) 23:14:07.43 ID:hsdtzfVx0.net
後悔先に立たず。
あの時はイイ女に見えたんだよ。
温かい妻とキンキンに冷えたビールを夢見て一緒になったんだよ!。
ところがどうだ( ^ω^)・・・冷たい妻と温かいビールが出てきたんだよ。

165:2017/11/26(日) 23:14:44.04 ID:jKOfk3IK0.net
>>161
なにうまいこと言おうとしてんだよ

169:2017/11/26(日) 23:15:23.09 ID:IP9Lcun10.net
>>161
ブリティッシュスタイルとしてはどこまでも正しいじゃん。

182:2017/11/26(日) 23:17:41.93 ID:2OIH8iKg0.net
>>161
きみまろが言いそうなネタだなw(´・ω・`)

489:2017/11/27(月) 00:08:31.53 ID:HBVi1BuR0.net
>>161
冷たいビールに固執するのは日本人だけらしいぜw

716:2017/11/27(月) 00:54:58.39 ID:Js3OrrOY0.net
>>161
うまいなw

179: 2017/11/26(日) 23:17:15.45 ID:DxPnRgtA0.net
オスの外見なんて100%関係ないからな
それを理由に戦場に出向く前に自信なくし引きこもってるバカは
まず現実をしれ
・もし、真のイケメンしか結婚できない、彼女できないてなら
現実世界で女いるのは全員イケメンか???
・さらにいうと、世間やTV出てるイケメンてほんとにイケメンか???
ふつうに冷静に見たら、わい基準では奇形レベルに近い醜オスばかしだけどw
・仮に真のイケメンがいたとして、その次に、それに見合う、資格ある美形メスてのは
世にどんだけいる?w 「イケメンじゃないと無理」て言ってるメスの顔よく見ろwww
街歩いてるカップルはすべて美形メス&美形オスか?ちゃうだろwww

190:2017/11/26(日) 23:18:36.92 ID:loacMskk0.net
>>179
彼女にとってはイケメンに見えてるんだろ?

191:2017/11/26(日) 23:19:06.28 ID:27oP3HrS0.net
>>179
生き残り戦略に依る

209:2017/11/26(日) 23:21:31.32 ID:Grynw5Zf0.net
>>179
めっちゃ関係あるよ
イケメンか
エリートか(国立大上位大学卒)
金持ち
このどれにも該当しないような雑魚男は
比較的ルックスがましじゃないと結婚できない
郊外の休日のショッピングセンターでみるさえないカップルなんて
全部これ
比較的ルックスがマシな男と頭も性格も悪そうなブスのカップルが九割である

216:2017/11/26(日) 23:23:16.87 ID:CFu3i+uA0.net
>>179
なんか分かる気がするわ
大学生の男がバイトで来てて凄い美形だったけど気が弱いから女連中がダメ出ししてたな
当時はお前らブスの癖によくそんな選り好みできるなと思っていたが

372:2017/11/26(日) 23:47:18.20 ID:R+7EoOLO0.net
>>179
ブサイクが子孫残すなよな
ブサイクとしてこの世に生を享ける子供の気持ちを考えろ

197: 2017/11/26(日) 23:19:34.90 ID:cs+dljlg0.net
結婚するやつって
最近の介護疲れ殺人とかどう思ってんのかな
50%の高確率で相手を介護するハメになるのに
よく結婚できるよね
独身なら介護リスク0%で
介護してもらえる立場にいられる
誰に介護してもらうかって?
もちろんプロの人だよ
それくらいの蓄えしとけば良いだけ

208:2017/11/26(日) 23:21:30.50 ID:11HtJG110.net
>>197
お前の「~なだけ」が華麗に決まったためしないやん、いつも「こんなの、計算外だZE!」とハマーDみたいなこと言ってるしw

231:2017/11/26(日) 23:25:19.99 ID:iN1inacj0.net
>>197
両親あぼんしてればリスクは無くなるが下手すりゃ独りで2人の介護リスクが発生とか胸熱だな

247:2017/11/26(日) 23:27:47.96 ID:fK4AyRs10.net
>>197
ザマーミロだわな、悲惨な最期迎えて欲しい

237: 2017/11/26(日) 23:26:20.53 ID:7P8Te9c40.net
薄気味悪いバツイチの男が私の給料目当てに近付いて来てキモい
バツイチ男は養育費の支払いで苦しいらしく稼げそうな女を探してたみたいだ
マァ養育費逃げないで払ってるのでマシにしても稼ぐ女に近づくのがどう言う事か考えて行動して欲しい

243:2017/11/26(日) 23:27:28.86 ID:lHjK1sXO0.net
>>237
ネカマ?

257:2017/11/26(日) 23:29:06.88 ID:BGwWf2fp0.net
>>237
男が身体目当てでなくお金目当てって時点でもの凄い妥協してるってことに気付いてないとか?

277:2017/11/26(日) 23:32:10.10 ID:nYaAqe0F0.net
>>237
どうやってそんなクズにロックオンされるようになったんだ

242: 2017/11/26(日) 23:27:25.60 ID:zfHURFOU0.net
僕の彼女だよ
http://i.imgur.com/dzG4Jj4.jpg

256:2017/11/26(日) 23:29:01.84 ID:1D+wqBdm0.net
>>242
コシノジュンコの若い頃か

268:2017/11/26(日) 23:30:54.76 ID:kwJKGbrf0.net
>>242
ミラクルひかるは劣化しないのに本人は凄まじいな

894:2017/11/27(月) 01:20:51.31 ID:Qt2yzmWX0.net
>>242
北京原人みたい

285: 2017/11/26(日) 23:33:28.63 ID:ojWnlWxB0.net
女の場合結婚してかなり悔やんでるのがほとんどだと思う
男だって猫かぶってるから結婚前とじゃかなり変わるだろうし
ただ女の場合は離婚したら生活が不安だから我慢するしかないだけだよ
宝くじでも当たれば9割以上みんな離婚すると思うよ
この調査だって本心では離婚したいと思ってても本音を言えてない女のが多いだろうひ

401:2017/11/26(日) 23:51:24.29 ID:eJhNO5pw0.net
>>285
正論

406:2017/11/26(日) 23:53:03.40 ID:u19D3qZe0.net
>>285
そんな人と結婚するのって、相手に失礼だと思わないの?

455:2017/11/27(月) 00:01:25.31 ID:A+FJU+nj0.net
>>285
自分の周りには男女問わず家庭内別居って言ってる人少なくないよ
離婚したいと思うほど相手に関心がないって

306: 2017/11/26(日) 23:36:52.35 ID:y1B63t6W0.net
美人だけどメンヘラだった元カノと別れて、しっかりした今の嫁と結婚したら、嫁の気が強すぎて人生墓場になりました。
妥協したつもりじゃなかったのだけど。

311:2017/11/26(日) 23:38:36.23 ID:jKOfk3IK0.net
>>306
メンヘラに、実は一緒になりたかったけど、嫁に脅されて、今も弱みを握られてるって言えば解決する

317:2017/11/26(日) 23:40:09.61 ID:7LPV3RK+0.net
>>306
人生墓場が怖いんだよな
結婚して失敗したら、離婚もしくは相手が死なない限り一生墓場。
じゃあ、独身でたまに風俗やキャバクラ行ったほうがいいわ、って
考えてもおかしくない。つか、リスクヘッジ的にはそっちが正解だわ。

360:2017/11/26(日) 23:45:54.50 ID:ufD7cRsN0.net
>>306
気の強い女とずっと居たら早死にしそうだわぁ

364:2017/11/26(日) 23:46:24.11 ID:77x13jbn0.net
>>306
ノロケかよ チッ

318: 2017/11/26(日) 23:40:19.81 ID:c/bdl0A90.net
>>101
老後のリスクヘッジが出来てない
まさか好き勝手生きて五体満足で無病息災のまま長寿でいられるなんて甘い考えしてないよね?

324: 2017/11/26(日) 23:40:44.19 ID:7co6+4qK0.net
>>298
お互い年取るし、
恋愛から、情や一緒に生活する家族になるのはわかる。
だが、最初からおばさんはいやなんだ。
友達や知り合いのように、
15、6歳の一番かわいいときから知ってて、
交際してて、
放課後デートとか制服エッチとか、
成人式の振り袖姿とか、色々思い出ある相手と
結婚はしたいと思うが、
恋愛経験なしで、社会人になってしまうと、
あきらめるしかない。
紹介される女性は、同年代のおばさんしかいない。

326:2017/11/26(日) 23:41:31.96 ID:jKOfk3IK0.net
>>324
わかるー。
ロリコンじゃないけどJKと付き合いたい理由

339:2017/11/26(日) 23:42:58.57 ID:mNjuZpKq0.net
>>324
これ

362:2017/11/26(日) 23:46:14.91 ID:pmf+5x080.net
>>324
女だって同じこと思ってるさ
おじさんはやだってね

428:2017/11/26(日) 23:55:34.56 ID:lVYi0dA+0.net
>>324
心の底から同意する

450:2017/11/27(月) 00:00:59.12 ID:meQjdBJU0.net
>>324
まあそう言ってられるうちが華だわ

480:2017/11/27(月) 00:06:30.59 ID:HpUkMvLN0.net
>>324
それでも離婚しているカップルもいる
ないものねだり

340: 2017/11/26(日) 23:43:17.77 ID:5QgXfVcX0.net
こういうスレ立つたびに異様に伸びるけど何でなん?
やっぱ結婚できないことにコンプレックスがあるの?

355:2017/11/26(日) 23:45:07.06 ID:6LT6rVPq0.net
>>340
伸ばせという指示が出ています^^

444: 2017/11/26(日) 23:59:35.23 ID:nlFR+fhw0.net
後悔してるのは基本的に女だよ
もっと金持ちと結婚したかった
もっとイケメンと結婚したかった
お前程度で妥協してやったんだから感謝しろ
って常に思ってイライラしてるよ

453:2017/11/27(月) 00:01:11.05 ID:gM972aiE0.net
>>444
別れてやれよ…そんな気分で一緒にいてほしくないわ…

454:2017/11/27(月) 00:01:12.03 ID:ewGlvplK0.net
>>444
でもそれオスも同じ気持ちじゃないか
だから買収という概念が生まれた

510:2017/11/27(月) 00:12:38.15 ID:Qt2yzmWX0.net
>>444
それはあるなー
女はみんなイケメンと結婚したかったわけだし

507: 2017/11/27(月) 00:11:31.77 ID:Wu2+/oro0.net
俺の周りにいる妻帯者はみんな後悔してる
ほとんど俺の嫁より美人なのにそれでも後悔してる
飲みに行っては愚痴ばかり聞かされて居た堪れない
セックスレスの奴もいるし
夫婦間の会話が全くない奴もいる
結局子供がいるから離婚したくてもできないらしい
ウチは嫁と一回り離れてるからいつも羨ましがられる(でも美人じゃない)
嫁は不満も愚痴も言わない大人しいタイプだからストレスも溜まらん
結局見た目やスタイルで選ばなかったから良かったと思う

516:2017/11/27(月) 00:13:28.10 ID:ewGlvplK0.net
>>507
それは俺のこぴぺ
お前らはこぴぺにいかされるループ者
はず奇異と思え
恥ずかしいと思うんだ

518:2017/11/27(月) 00:13:56.74 ID:meQjdBJU0.net
>>507
それはあなたに気を遣ってるだけ
本当に不幸な人は逆に幸せ自慢とかし出すよ

530:2017/11/27(月) 00:16:52.94 ID:eCcQ+tZE0.net
>>507
美人だともっと大物捕まえたはずって勘違い起こすからだろ
そんな奴らも1度も告白すらされない人生歩んでたら
結婚出来ただけマシと思うはず

534:2017/11/27(月) 00:17:30.08 ID:mAaGUERH0.net
>>507
俺もそう。知人では上手くいってないのが多い。
やたら残業したがって「そんなに稼ぎたいのか?」って聞いたら
家に居場所が無いから帰りたくない・・・って愚痴ってたり。
まぁ赤の他人ならお祭りとかのイベント行けば幸せなそうな家族も
たくさん見てるけどさ(´・ω・`)

540:2017/11/27(月) 00:18:48.26 ID:pxXfh1VQ0.net
>>507
奥さん美人の人は尊敬するけど
奥さんが平凡な容姿の人は尊敬まではできない。

528: 2017/11/27(月) 00:16:12.34 ID:A+FJU+nj0.net
>>511
でもセックスしなきゃいけないだろ?
セックス無しでいいなら結婚してもいいと思った人はいたけど
そんなの相手に失礼だろ

543:2017/11/27(月) 00:19:04.49 ID:7oJcLA5D0.net
>>528
意外とセックスなしがいいという人もいたりする
ただ、マッチングがなかなかうまくいかない
子供いらないバッジと
セックスしたくないバッジでも付けられるといいのにな

556:2017/11/27(月) 00:20:50.62 ID:meQjdBJU0.net
>>528
セックスは大事だけどセックス「だけ」がクローズアップされ過ぎておかしい事になってる気がするなあ
一旦金にもの言わせて若い子と気がすむまでやりまくって気が済んだら賢者モードになって冷静に結婚について考えたらいいかも
勿論そのやりまくった相手と結婚してもよし

555: 2017/11/27(月) 00:20:30.55 ID:tuXcdCRB0.net
>>471
彼女はいた事ないし告白もしたことない。学生時代は女子からキモがられることが多かった。母親は今でも何かと世話を焼いてくれるが口ではウゼーよとか言っているニート。

568:2017/11/27(月) 00:23:06.81 ID:pxXfh1VQ0.net
>>555
でもね、男の容姿は母親が美人か不美人かどうかで決まるのだから
君が見た目がきもいのは母親のせいと言える

582:2017/11/27(月) 00:25:56.37 ID:meQjdBJU0.net
>>555
お母さんみたいな嫁探せよ
いいお母さんじゃないか

581: 2017/11/27(月) 00:25:49.25 ID:apacrzYl0.net
>>532
幸福度順位
仲のいい夫婦>独身>>仲の悪い夫婦>>>>>バツイチ以上の独身

631:2017/11/27(月) 00:37:29.40 ID:meQjdBJU0.net
>>581
バツイチだけど仲の悪い夫婦期の方がよっぽど地獄だったな

597: 2017/11/27(月) 00:29:13.33 ID:DloyTg7r0.net
>>581
子なしだと、仲の良い夫婦がわりと多い印象だな
子供がいない分、二人きりで過ごさないといけないって思うのかね

625:2017/11/27(月) 00:36:45.71 ID:j3V6Q47A0.net
>>597
小梨しや1人子の方がいいね

630:2017/11/27(月) 00:37:05.41 ID:eCcQ+tZE0.net
>>597
子なしだとお金に自由が利くから
喧嘩しにくいってのはあるよ

642:2017/11/27(月) 00:39:10.27 ID:/oMnkNtY0.net
>>597
子梨だとペット飼いだすよな

612: 2017/11/27(月) 00:33:55.73 ID:pxXfh1VQ0.net
>>603
世界のモデル市場を見れば分かることだろ
アジア人は容姿的には完全に負け

664: 2017/11/27(月) 00:45:13.41 ID:oRbliZMy0.net
働きながら三人の子供を育ててる私から見ると
いい年して結婚してない職場の同僚って男も女も薄っぺらい顔してる
人生経験浅いと惨めだなあって思う

674:2017/11/27(月) 00:47:00.57 ID:BPXt5M2V0.net
>>664
何でわざわざそんな事言いに来てるの?
自分は凄いって言いたいのかな?

678:2017/11/27(月) 00:47:40.29 ID:HpUkMvLN0.net
>>664
トヨマユ見れば大したことない

706:2017/11/27(月) 00:53:18.47 ID:VZMqP6RT0.net
>>664
気持ちいいことして子供ができて、その結果として子育てしてるってだけなのに、何でこんなに偉そうなんだろうな

714: 2017/11/27(月) 00:54:41.04 ID:PCq0FAmt0.net
>>701
幸せは相対的なもんが基本だからね。
比較対象が無いと幸せは感じない。

745:2017/11/27(月) 01:00:02.89 ID:sC+xqHj+0.net
>>714
比較対象は過去の自分でもいいのよ
他人と比較して自分や自分の周りを不幸にすることもあるのが悲しいわ

732: 2017/11/27(月) 00:57:46.30 ID:ltgi1+MG0.net
単純な話で、結婚してると子供がいるわけだ。
今日なんかは大手モールの食品内場のパンコーナーで
幼稚園児の娘がトングを落とした。
おれ「あららー、お店の人にごめんなさいして返そうね」
娘「えーなんでええ!!!??」
おれ「ええっ??!」
周りの客大笑い。店員も「ふふっ笑」て笑いをこらえきれず。
こんな幸せな時間を独身者じゃ到底作れないんだよなあ・・・。

743:2017/11/27(月) 00:59:54.92 ID:/TwTorxb0.net
>>732
幸せならなぜ2ちゃんやってるの?

768:2017/11/27(月) 01:04:09.54 ID:eCcQ+tZE0.net
>>732
確かにほのぼのしていいが
もしかしたら自分の不注意で娘が死ぬかもしれないし
未来はわからないよ

863:2017/11/27(月) 01:16:31.49 ID:pxXfh1VQ0.net
>>818
子育ての親で嫉妬したのは、前にテレビで見た、3人の子供を全員東大に入れた女性に対しては
嫉妬に似た感情を持った。すごすぎて。
>>732の女性は子供3人が超優秀だったりオリンピック候補とかだったりしたら嫉妬するけど
平凡な子供だろうから嫉妬することはない。

875:2017/11/27(月) 01:18:34.08 ID:VIHsXgsk0.net
>>732の娘はとんでもないわがままだし、ブスなんだろうなあ
将来低所得で不細工な相手しか見つからんよ

880:2017/11/27(月) 01:19:18.75 ID:pxXfh1VQ0.net
自分の子供が一番かわいいと思うのは自由だけど
それを他人に言ってはいけないよね。
他人にとってみたらそう思わないから。
>>732の例は自分が幸せに思うのは自由だけど
他人に言ってはいけないよね。
他人にとってみたらそう思わないから。

904:2017/11/27(月) 01:21:50.47 ID:VIHsXgsk0.net
どう育てたら
>>732のようなワガママ娘が育つんだろうな
幼稚園でこれじゃ先が思いやられるし親も知恵遅れっぽいから悲惨だな

921:2017/11/27(月) 01:24:47.70 ID:Qt2yzmWX0.net
>>732
子供がパンに咳やくしゃみをかけないように
ちゃんと見張っておいてほしい

734: 2017/11/27(月) 00:58:03.37 ID:pxXfh1VQ0.net
>>717
いや好みではない。客観的判断に基づくもの。
好みでいえば深田恭子が好き。

737:2017/11/27(月) 00:58:53.50 ID:CmeMPW+40.net
>>734
でもそれあなたの主観ですよね

738:2017/11/27(月) 00:59:24.46 ID:f5N+NMAG0.net
>>734
客観的判断をどうやってしたんだ、統計とったわけでもねぇならそれはお前の主観だろアホ

753:2017/11/27(月) 01:00:56.24 ID:Z2PaBu5MO.net
>>734
オレ佐々木希系統のルックスあまり好きじゃない
性格の悪さが滲み出てるし

758: 2017/11/27(月) 01:02:11.62 ID:BbKXPdt10.net
結婚する意味って子孫を残すってのが最大の意味だから、
妥協しても子供を産んだら後悔なんてしないよ
独身で子供も居ない方がもっと後悔するから
 
しかし、どうせ未来には地球はおろか、太陽もみんな無くなる
どうせ人類も破滅するんで、子孫を残す意味も無い
動物ってなんで子孫を残す遺伝子とかあるのかある意味不思議になってきた

773:2017/11/27(月) 01:04:23.31 ID:xgQJKHor0.net
>>758
確実に滅びが約束されているわけではないからなぁ
量子コンピュータや遺伝子操作の技術が進化すれば太陽の膨張前には脱出できる可能性はあるし
量子の速さは光の100兆倍が観測されたんだっけか?

786:2017/11/27(月) 01:05:59.11 ID:pxXfh1VQ0.net
>>758
またそういう不妊夫婦の感情を逆なでするようなことを言うってのは大人げないと思う。

799: 2017/11/27(月) 01:08:04.56 ID:X0WDUACJ0.net
今好きな子がいるんだが
時々性格のきつそうなとこがかいま見える
だからやめておくべきと考えるが
やっぱりちょっと気になる
その子がいるとウキウキしてしまう
こういう場合はやはり逃げたほうが賢明だろうか?

861:2017/11/27(月) 01:16:22.44 ID:PCq0FAmt0.net
>>799
実の親父に対する態度見ろ。それが将来のお前の姿だ。

833: 2017/11/27(月) 01:12:20.17 ID:PCq0FAmt0.net
>>789
でも殆どの人間は自分が年収400万で周りが全員年収1000万超えてて海外旅行行ったり高級外車持ってたら羨ましい自分は不幸だなと思うわけで、
これが周りがホームレスだらけの状態だと逆に幸せに感じる訳よ。この感覚が起きるのが一般人で起きない人のが稀な人。超絶貧乏で幸せだーって人沢山居ると思いますか?

849:2017/11/27(月) 01:14:31.36 ID:7/zvi92G0.net
>>833
それはその通りかもな。
2ch で他人の不幸を見ていじったりするのはまさにその感情だと思うわ

872: 2017/11/27(月) 01:17:29.48 ID:qlNEKedV0.net
>>814
ん?>>732と自分は別人だが
子供を育てるのは大変だけど、極々たまーーーに
可愛い言動で幸せをくれるんだよ。

897:2017/11/27(月) 01:21:16.37 ID:pxXfh1VQ0.net
>>872
違う。おまえが子供から幸せをもらうのではなくて子供に幸せを十分与えられる親になれよ。
おまえは親としてだけではなく人間としてそういうところが未熟なんだよ。
おまえみたいなのは子供が子供を育ててるっていうんだよ。

883: 2017/11/27(月) 01:19:42.91 ID:7RAn1O2B0.net
>>870
婚活ってしないほうがいいんじゃないかな
あんな場でいい相手が見つかるわけないんだし

907:2017/11/27(月) 01:22:52.05 ID:+AYSFzIW0.net
>>883
いくらでも見つかるよ
社内で見つける事ができないなら婚活するしかない
路上でナンパしてついてくるなんて奇跡だけど
オミパなら声かけまくっても全然余裕ですよ

930:2017/11/27(月) 01:25:24.07 ID:eCcQ+tZE0.net
>>883
やり方はともかく出会いがないなら何もしないよりマシな気もする
でも効率は確かに悪そう

902: 2017/11/27(月) 01:21:43.66 ID:ltgi1+MG0.net
>>741
>>742
>>754
>>760
>>785
うーむ、わかりやすい例を出したつもりが独身のあんたらにはわからなかったか。
子供って本当に面白いし可愛いんだよ。
唐突に想像の範囲外のことをいきなり言ったりするからね。
考え方が違うんだなーって、子供の反応に癒される。
例えばさっきのトングが落ちた話だけど、大人は店の地面=汚いという固定概念がある。
子供にはそういう概念がなく、娘にとっては店の床も愛せるほど純粋無垢だということ。
もちろん、汚いよとか後で躾けや教育もするよ。
ほんとね、子供といると日々が楽しいんだ。
逆に学ぶところも多いし、感心させられたり、ときには>>810さんみたいに感動や涙することもある。
自分も昔はそうだったな~と感じさせられる。
昔の幼少時代の初心に帰らせてくれるんだよ、子供ってのは。

909:2017/11/27(月) 01:23:06.42 ID:+5LCnDy40.net
>>902
そういうことをいくら説明しても独身には理解できないよ

917:2017/11/27(月) 01:24:08.17 ID:pxXfh1VQ0.net
>>902
だからそういう誰もが経験していることをアピールするなよ。
面白いやつだなお前は。
おまえ年収いくら?

927:2017/11/27(月) 01:25:17.52 ID:hRMDbwWc0.net
>>902
その話既婚者で子供いても共感出来ない人も沢山いる
ってわからないかな

929:2017/11/27(月) 01:25:21.18 ID:VIHsXgsk0.net
>>902
気持ち悪いな
お前んちでは床に落ちたものは食べるなっていう衛生のことも教えないんだな

962:2017/11/27(月) 01:31:07.07 ID:7oJcLA5D0.net
>>902
他人の子供にたいする他人の正しい評価なんだよ
みんなが笑ってくれてる、みんなが幸せもらってるとか
馬鹿親の幻想だから

903: 2017/11/27(月) 01:21:46.94 ID:OZkV0jc60.net
>>877
自分の母親は性格キツくてうんざりした
だからこそ思いやりのある女と付き合ってみたい
でも思いやりのある女って日本にいるのかな?

928:2017/11/27(月) 01:25:17.59 ID:cytjIzCY0.net
>>903
でも、自分の親と似たような相手選んでしまう、ってのを実践しちゃってるのね。

935:2017/11/27(月) 01:26:15.46 ID:YQ7DYRVI0.net
>>903
相手に求める以上、自分にも思いやりがないと長くは続かないよ。

967:2017/11/27(月) 01:31:16.23 ID:eCcQ+tZE0.net
>>903
うんざりしつつもそのストレスに慣れてしまってるからこそそういう女選んでしまうんだよ
本当にうんざりして連絡すら母親と取りたくないくらい嫌いならやめとけ
ただしうんざりしつつ仲良く表面的にやってるなら
キツい女とも上手くやってけそう
多分ストレス抱えるけどな

945: 2017/11/27(月) 01:27:39.40 ID:qlNEKedV0.net
>>902
上手く説明してくれてありがとう。
うちは男の子ふたり(もう29と26)だけど、
幼稚園のときに泥団子を家に持ち帰って見せてくれた事を
思い出したわ。
なんだろうね、「親に見せたい」一心で服とか汚れても
持ち帰ってくるの。
あれにキュンと来ない親はいないと思うw

982:2017/11/27(月) 01:34:05.86 ID:ltgi1+MG0.net
>>945さんの素晴らしい素敵な話にケチをつけてしまうぐらい
大人ってのは心が汚れてしまう、その心の汚れを奇麗にするのが子供なんだよ。

【【社会】「妥協して結婚」した人の半分は後悔している★9】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511518199

1: 2017/11/24(金) 19:09:59.89 ID:CAP_USER9.net
 中学校の男性教師が、女子生徒とみだらな行為をしたとして懲戒免職になりました。
 県教委:「この度は誠に申し訳ございませんでした」
 神奈川県教育委員会によりますと、公立中学校の35歳の男性教師は、女子生徒が中学2年だった去年1月から授業前の校舎内などで複数回、みだらな行為をしたということです。関係は、女子生徒が高校に進学した先月まで続いたということです。男性には妻がいますが、県教委の調査に対して「頼りにしてもらっていて、女性として意識するようになった」と話しているということです。県は、男性教師を24日に懲戒免職処分としました。
URL先に動画があります
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000115251.html

41:2017/11/24(金) 19:17:50.42 ID:nv+y6nxr0.net
>>1
裁判長 「離婚して、真剣に交際する可能性があった。したがって、懲戒免職処分を違法と認定し、取り消す!」
男教師 「ですよねえ」
弁護士 「やりましたね」

48:2017/11/24(金) 19:19:09.91 ID:veEujlkH0.net
>>1
まさにこの展開じゃねーか
http://dlbooks.to/detail/Xmby9E2E2P

106:2017/11/24(金) 19:35:54.73 ID:Jeth/YYQ0.net
>>1
生徒と交際で免職 「違法」、元教諭処分取り消し・・・さいたま地裁裁判長 「2人は将来を見据えて真剣に交際していた」

137:2017/11/24(金) 19:42:44.77 ID:c5yUHDWn0.net
>>1
うらやまけし・・・うらやましい!!!

156:2017/11/24(金) 19:46:58.83 ID:rHQXjLC80.net
>>1
どこの先生よ?

236:2017/11/24(金) 20:20:25.60 ID:82LULLfF0.net
>>1
証拠の動画もないのに警察は信じたわけ?
動画を出せよ動画をよ!!!!!!

285:2017/11/24(金) 21:03:01.68 ID:mFAYIMbS0.net
>>1
【裁判】 生徒と交際で免職 「違法」、元教諭処分取り消し・・・さいたま地裁裁判長 「2人は将来を見据えて真剣に交際していた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511510212/

323:2017/11/24(金) 21:22:13.23 ID:MV/K4GDV0.net
>>1
懲戒免職はおかしいだろ
神奈川なのに

367:2017/11/24(金) 21:36:47.95 ID:4/qzFPvU0.net
>>1
中2って犯罪にならんの?

388:2017/11/24(金) 21:51:42.22 ID:wUUVEzxO0.net
>>1
>去年1月から授業前の校舎内などで複数回、みだらな行為をしたということです。
エロ漫画かよwwwwwwww

451:2017/11/24(金) 22:36:08.65 ID:L+0sBE840.net
>>1人目につくぞ

579:2017/11/24(金) 23:52:57.78 ID:xHhASFy/0.net
>>1わっふるわっふる

670:2017/11/25(土) 05:11:25.49 ID:HZrCm1al0.net
>>1
ロリコンセク○スか
公務員だから騒がれないんだろ?
挿入したんやろ?
画像所持だけワッキーより悪人なのにワッキーより騒がれないんだ?
公務員すげーな
ロリコン天国やな?
警察官も未成年少女を公衆の面前でレ○○したやついたけど、罪が軽かったしな?

743:2017/11/25(土) 08:55:51.76 ID:Qi+29+2+0.net
>>1
授業前って早朝部活の時間か。
人も多いだろうに

753:2017/11/25(土) 09:09:12.35 ID:x2bemOZG0.net
>>1
なんで名前でないの?
神奈川だからすげー心配になるよ…こんな教師のさばらせてたなんて

766:2017/11/25(土) 10:02:10.67 ID:X9fas9+A0.net
>>1
うわー俺の逆バージョンだわ先生可哀そう

871:2017/11/25(土) 18:08:34.37 ID:A72coFUm0.net
>>1
>女子生徒が中学2年だった去年1月から授業前の校舎内などで複数回、みだらな行為をした
ほのかに頬を赤く染め、上気したまま授業を受けていたJC2

950:2017/11/26(日) 14:12:58.53 ID:dPKGEAQ80.net
>>1
もう懲罰で顔出せよ

969:2017/11/26(日) 22:29:59.54 ID:YXG0G4JU0.net
>>1 懲戒免職は当然として 、刑務所行きじゃねえのかよ。甘いな。

6: 2017/11/24(金) 19:11:37.87 ID:IEtwAoE40.net
続いてたなら自由恋愛じゃないのかw
82:2017/11/24(金) 19:28:21.20 ID:Axu68Nqz0.net
>>6
卒業後もしつこくしたらバレた

90:2017/11/24(金) 19:30:00.97 ID:T3qyVkuW0.net
>>6
「不倫」だからな

175:2017/11/24(金) 19:52:32.95 ID:Yu9ucjxZ0.net
>>6
犯罪を助長するような言い方をするな

190:2017/11/24(金) 19:58:44.68 ID:8qiOmoD10.net
>>6
独身だったらよかったんだけどねえw

203:2017/11/24(金) 20:02:05.61 ID:0T/q+uuq0.net
>>6
不倫だよ

251:2017/11/24(金) 20:30:21.14 ID:WjU9YiDa0.net
>>6
未成年者が相手なら、不倫もOKなのか?

316:2017/11/24(金) 21:20:08.70 ID:aztI0lpc0.net
>>6
不倫は自由とかプリン脳かな?www

334:2017/11/24(金) 21:26:11.17 ID:rqwKcUUU0.net
>>6
自由恋愛でも未成年ならだめ。ほぼ結婚の予定にある男女なら別だが。

391:2017/11/24(金) 21:52:22.58 ID:cmSPvHYh0.net
>>6
職業モラルてのがあってね

9: 2017/11/24(金) 19:12:11.77 ID:0kj+kiIE0.net
この子?
https://i.imgur.com/JSHKqwY.gif

60:2017/11/24(金) 19:22:39.22 ID:dcLotmHD0.net
>>9
かわいい

592:2017/11/25(土) 00:12:32.89 ID:sKnZ44Mg0.net
>>9
残心がない、けしからん
だが、かわいい
儂の嫁になることを特別に許す

723:2017/11/25(土) 07:32:08.78 ID:TE5Zeakn0.net
>>9
その子は今頃いい年の女性になってるだろ

14: 2017/11/24(金) 19:12:52.56 ID:TQu5622b0.net
定期

小学校の教え子に手を出した教師
http://amaebi.net/wp-content/uploads/2015/03/wpid-xup0vumbuog.jpg
 

67:2017/11/24(金) 19:24:07.39 ID:olBMsjED0.net
>>14
選び放題だろうにそこまで可愛くないな

136:2017/11/24(金) 19:42:41.20 ID:GuC8TOOl0.net
>>14
みたみた。偶然が重なって、出会ったんだよな。ある意味ってか、正に奇跡。

144:2017/11/24(金) 19:44:06.30 ID:5/8uectu0.net
>>14
俺の中学時代の体育教師も奥さんは
部活動の教え子って言ってたな。

289:2017/11/24(金) 21:05:24.48 ID:Ot0ncHBG0.net
>>14
クソロリしか教師になんかなんねーよな
変態クソジジイ

586:2017/11/25(土) 00:06:49.51 ID:j9GVB+Ci0.net
>>14
だれも特に触れてないけど12歳当時がメチャクチャ老けとる

957:2017/11/26(日) 21:10:27.16 ID:/dZepJQU0.net
>>14
20歳差などちょろいな。
俺の嫁は31歳年下だ。

34: 2017/11/24(金) 19:16:37.66 ID:cFaJ2gAV0.net
自分が中2のころ、20歳の男がオッサンにしか見えなかった
35歳なんか親父としか思えない

539:2017/11/24(金) 23:18:23.41 ID:5/8uectu0.net
>>34
小学校低学年の頃('80後半)、
NHK中学生日記に出てたリーゼント頭の不良がオッサンにしか見えなかった。

913:2017/11/26(日) 06:50:46.89 ID:K7PYmGO80.net
>>34
それだけ同年代のオトコが子どもっぽくみえ、自分は背伸びしたくたる時期なんだよ。

50: 2017/11/24(金) 19:19:23.59 ID:slHbA4nN0.net
これ本当に防止策ないのかよ
61:2017/11/24(金) 19:23:19.89 ID:hej6+N+A0.net
>>50
相手が発情期まっさかりだからなあ…

96:2017/11/24(金) 19:31:51.25 ID:VFg3vA7A0.net
>>50
教育の現場からオスを一掃するぐらいしかないな

124:2017/11/24(金) 19:40:40.61 ID:isj5xk7c0.net
>>50
防止する必要が無いだろカス

764:2017/11/25(土) 09:57:11.27 ID:upkvJ3El0.net
>>50
なんで防止しないといけないの?
裏山けしからんてやつ?

397: 2017/11/24(金) 21:56:15.25 ID:0T/q+uuq0.net
>>392
それまで接点持ってたのがいろいろおかしい

411:2017/11/24(金) 22:02:44.56 ID:HAMLl7Oo0.net
>>397
教え子が大人になって、偶然再会し、そして結婚だよ。

416:2017/11/24(金) 22:05:05.35 ID:A8nAp9bc0.net
>>397
同窓会、クラス会
(´;ω;`)ブワッ

428:2017/11/24(金) 22:17:13.89 ID:01AZA/6+0.net
>>397
つ同窓会、同級生の結婚式

445: 2017/11/24(金) 22:34:22.36 ID:5+kurDGD0.net
昔のまだあんまり厳しくなかった頃に15歳の女の子と付き合ってたけどあの年代は性欲がハンパなかったな。
458:2017/11/24(金) 22:39:05.87 ID:L+0sBE840.net
>>445まだ大丈夫なときなんてないんだよ
犯罪してたって自白してるし

460:2017/11/24(金) 22:40:05.36 ID:L+0sBE840.net
>>445人が聞いてどう思うんだよ
地域全体知ってるだろうけど

474:2017/11/24(金) 22:43:58.04 ID:L+0sBE840.net
>>445性処理に騙して使ってることぐらい分かってるんだよ

482: 2017/11/24(金) 22:47:35.37 ID:L+0sBE840.net
>>476関係あるんだよ
整形外科の発展見てみろ

499:2017/11/24(金) 22:54:44.28 ID:nA6ACYGa0.net
>>482
まゆおっぱいーーーーっっ(六角精児似)
まゆはかわいいなぁ(六角精児似)

511:2017/11/24(金) 22:59:42.37 ID:QIk5kE170.net
>>482
整形外科と顔の何が関係あるのよw

601:2017/11/25(土) 00:34:10.64 ID:jhPeXWY/0.net
>>482
六角精児似でもモテるのが教師

505: 2017/11/24(金) 22:56:55.42 ID:6DFcnzqT0.net
懲戒免職か。もうまともな仕事無いよね
506:2017/11/24(金) 22:58:07.63 ID:LmhOfe680.net
>>505
履歴をロンダリングすれば余裕でまた違う学校で教師やれるらしいよ

509:2017/11/24(金) 22:59:03.07 ID:l4t2RITG0.net
>>505
ちゃうで
抜け道なんていくらでもある
懲戒ではなく教員免許の剥奪こそすべき事

512:2017/11/24(金) 22:59:56.56 ID:A7vENOmW0.net
>>505
他県に行って普通に教師できるらしいぞ

520:2017/11/24(金) 23:05:00.46 ID:oEbqKmOp0.net
>>505
いや全然普通に就職できるよ
ほとんどの企業で自分から言わなきゃそこまで調べることなんてしない

569: 2017/11/24(金) 23:44:40.34 ID:6inhjg290.net
こう若い女性とイチャラブセックス狙って教師になったが何も美味しいイベントが起こらないし気配もないぞ
やり手な教師はどんな立ち回りしてるのかすげえ気になるんだが

573:2017/11/24(金) 23:46:36.18 ID:nLb1yWKk0.net
>>569
あいつらのやり方は一貫してる
ものすごく特別扱いするかものすごく親身に相談に乗るふりするか

575:2017/11/24(金) 23:48:08.69 ID:S8U6ni5V0.net
>>569
日々研究するしかあるまい。ブサメンだったら倍の努力が必要だろう。

584:2017/11/25(土) 00:01:51.98 ID:NED2Cx2n0.net
>>569
犯罪に手を染めなくて済むんだから良かったではないか

663: 2017/11/25(土) 05:05:38.12 ID:UpHCGpO+0.net
逮捕まだー

664: 2017/11/25(土) 05:06:52.09 ID:I1+HfErH0.net
国連児童憲章. 本文
締約国は、児童が経済的な搾取から保護され及び危険となり若しくは児童の教育の妨げとなり又は児童の健康若しくは身体的、精神的、道徳的若しくは社会的な発達に有害となるおそれのある労働への従事から保護される権利を認める。
 締約国は、あらゆる形態の性的搾取及び性的虐待から児童を保護することを約束する。このため、締約国は、特に、次のことを防止するためのすべての適当な国内、二国間及び多数国間の措置をとる。
(a) 不法な性的な行為を行うことを児童に対して勧誘し又は強制すること。
(b) 売春又は他の不法な性的な業務において児童を搾取的に使用すること。
(c) わいせつな演技及び物において児童を搾取的に使用すること。
第35条
 締約国は、あらゆる目的のための又はあらゆる形態の児童の誘拐、売買又は取引を防止するためのすべての適当な国内、二国間及び多数国間の措置をとる。
第36条
 締約国は、いずれかの面において児童の福祉を害する他のすべての形態の搾取から児童を保護する。

745: 2017/11/25(土) 08:56:04.90 ID:FVj+a7nD0.net
>>14
キモい
教師も生徒も

767: 2017/11/25(土) 10:04:02.15 ID:X9fas9+A0.net
>>756
綺麗で包容力あるからな。年頃の男子生徒にとってもwin-winnだぞ。

771: 2017/11/25(土) 11:05:09.68 ID:nfE3J8u60.net
>>24
「教室内」ではなく「校舎内」ということだから、保健室のベッドか校長室の応接ソファとかだろうなあ

773:2017/11/25(土) 11:13:48.31 ID:s8WK6oTA0.net
>>771
保健室はリアルだなー

799:2017/11/25(土) 12:33:24.64 ID:HOpiftpi0.net
>>771
トイレも追加

774: 2017/11/25(土) 11:14:29.89 ID:p7L6oO4q0.net
うひょ、学校内で中学2年の生徒に挿入かよ すごいねえ
でもなんでバレたんだ 誰か見てたか生徒が誰かに自慢したのかな

777:2017/11/25(土) 11:32:33.31 ID:xDUZA28f0.net
>>774
大体こういうのは 出所不明でバレル
周りが察して しかも 調べる奴も出てきたりする

782:2017/11/25(土) 11:47:28.81 ID:IVvLwLmK0.net
>>774
男同士もそうだけど友達にしゃべっちゃってそこからきいたやつが
誰かに話して噂がひろまって発覚が多いよ

787:2017/11/25(土) 11:59:00.15 ID:GnEa2fME0.net
>>774
学生時代の記憶だとそういう案件は何となく暗たんと噂がたってるよな

784: 2017/11/25(土) 11:50:30.25 ID:c6KTfCjHO.net
先生とセックスした子なんてよくいるよね

【【神奈川】校内で女子生徒と「淫らな行為」 既婚の中学教師、卒業後も関係続ける 懲戒免職へ】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511726787

1: 2017/11/27(月) 05:06:27.53 ID:CAP_USER9.net
河野談話見直しの動きや、橋下大阪市長の慰安婦関連発言により、慰安婦問題に対する関心が、かつてないほど高まっている。
しかし、それならわれわれはこの慰安婦「問題」についてどの程度知っているのだろうか。
そこで本稿では、この問題の歴史的展開過程を確認することにより、この問題について改めて考えてみることにしたい。
〈歴史問題と歴史「認識」問題〉
―― 今は違う?
今はそれは認められないでしょう。でも、慰安婦制度じゃなくても風俗業ってものは必要だと思いますよ。
それは。だから、僕は沖縄の海兵隊、普天間に行ったときに司令官の方に、もっと風俗業活用して欲しいっていったんですよ。

よく知られている橋下大阪市長の発言である。この文章を引用したのは、彼の発言を糾弾するためではない。
ここで注目したいのは、この発言が典型的にしめしているもう一つの重要な事実である。
それは、慰安婦問題に代表されるような歴史認識問題が、じつは「過去」における特定の事象にかかわる問題である以上に、
「現在」のわれわれのものの考え方、つまり、「認識」と関(以下略)

25:2017/11/27(月) 05:23:44.82 ID:fGkqlSzt0.net
>>1
実証主義の上とか、完全に朝日の捏造体質だろ
サヨクはいつも、語るに落ちてるんだよ

30:2017/11/27(月) 05:25:56.86 ID:oduy4WdU0.net
>>1
アメリカの連邦最高裁に二度と持ち込めないのにまだ何か言うことあるの?

56:2017/11/27(月) 05:34:49.34 ID:blEMDwTS0.net
>>1
ベトナム「日本の議論が受け入れられない?冗談はよし子さんやで」

59:2017/11/27(月) 05:35:53.48 ID:GxRtj18m0.net
>>1
途上国が人権を盾に国際機関や先進国に泣きつけば
大概の言い分は聞いてもらえる
そんだけの話なのに
アホみたいな分析してんな

69:2017/11/27(月) 05:38:11.69 ID:pZusv4NT0.net
>>1
まとまりのない酷い文章だな

120:2017/11/27(月) 05:55:02.35 ID:N63dQxKKO.net
>>1
現代のABCDライン

139:2017/11/27(月) 06:01:05.65 ID:+o5RLDgG0.net
>>1
日本人差別だからさ
韓国人が日本人差別を世界で煽動するためにやってきた
パククネもムンジェインも条約は破るわ約束を反故にした上で、謝るどころか、逆に日本に謝れ、と言う
韓国人はやってはいけない事を、日本人相手ならやっていい、と思うわけ
これが差別だ

187:2017/11/27(月) 06:09:49.01 ID:CDBU81Cu0.net
>>1
捏造だからw
死ねよバカチョン

216:2017/11/27(月) 06:15:23.38 ID:eTtL57BI0.net
>>1
単なる、「問題のすり替え」w
低レベルの詭弁www
 
「全ての出来事が事実である」と言う前提で、
「どの出来事に注目するか」だけの問題にすり替えているwww
 
慰安婦問題は、「その出来事が本当に有ったかどうか」の問題w
自分史に例えるなら、自分の記憶には無いのに、
他人から 「俺の家から盗んだ金品を返して警察に自首しろ」
と言われてる状態w

235:2017/11/27(月) 06:18:02.98 ID:CDBU81Cu0.net
>>214
2013年の記事・・・なにこれ。
>>1
この > しじみ ★ ってのがチョンなのか。
反日書き込みすると韓国諜報局から金がもらえるんだってね。

245:2017/11/27(月) 06:19:26.92 ID:GnS9kkYn0.net
>>1
当時は大戦が起きるくらい不景気
今日でも韓国は不景気で
日本で働きたい人が大勢いる
日本の風俗で働いている韓国人も大勢いる
それが答え

351:2017/11/27(月) 06:36:17.22 ID:Vb0Xyzkc0.net
>>1
大戦中の日本は悪だったとしないと
原爆の正当性が保てなくなるから

381:2017/11/27(月) 06:41:09.29 ID:CDBU81Cu0.net
>>1
っていうかお前、東亜+でやってろよカス
ニュー速+にスレ立てすんな

438:2017/11/27(月) 06:49:00.69 ID:/THFeITz0.net
>>1
これ書いた奴頭悪すぎだろ

553:2017/11/27(月) 07:07:22.71 ID:QgVAlUgw0.net
>>1
朝日新聞という、捏造しか流さない新聞社が
世界中ににガセを流したのが原因
そして、未だに英文記事での訂正を世界に発信していないのも原因

614:2017/11/27(月) 07:15:43.52 ID:WbxY5QRk0.net
>>1は駄文だな
今サンフランシスコは中国人の移民が26%くらいいて市長やってるのも中国系らしい
これはテレビでやってたから見た奴もいるだろう
でそこに中国からロビー活動費が出てぎゃあぎゃあ騒ぐと
声のデカイほうのが注目され数が多くなれば意見も通りやすい
日本がすべきだったのはもっと子供産んで海外に移住させ(今回のように影響力のあるアメリカに集中させてもよい)ロビー活動に金出せばよかった
だがこういった時間のかかることを日本はサボった
だから今こうして追い詰められている
日本人が実際は違うと言おうがもう通らない

632:2017/11/27(月) 07:18:33.99 ID:aVfmPzFC0.net
朝日新聞のガセ記事に触れてない時点で、>>1は読む価値もなし

634:2017/11/27(月) 07:18:54.89 ID:+Pnk1xTo0.net
>>1
違うだろーっ!
20万人の性奴隷虐殺なんて事実じゃないことを教科書に載せてるだろ。
嘘つきなんだよ。

682:2017/11/27(月) 07:26:13.29 ID:ZFTlWz+c0.net
>>1
全然違う。
慰安婦問題の原点は、「慰安婦証言は全て嘘であり、強制連行や性奴隷などの史実はない」の一点に尽きる。
その根本問題を素通りしているから、慰安婦合意や姉妹都市解消といった枝葉の問題でいつも迷走している訳です。

687:2017/11/27(月) 07:27:00.41 ID:/6MWtePo0.net
>>1
そもそも、日本が一方的に韓国の主張を受け入れろというのも変な話だがな
まあ、韓国が世界で行なっている反日慰安婦活動には
一歩も二歩も遅れを取ってるのは事実だがな

720:2017/11/27(月) 07:31:24.05 ID:Ki2msNQr0.net
>>1
>われわれがなぜにそれら特定の事象に注目するかは(中略)説明できない。
(中略)
>なぜならわれわれは(中略)特定の事実を選び出すことすらできないからだ。
日本語が下手糞すぎて内容が頭に入らん。
たぶん三行で書ける事を長々と無駄な言い回しで書いてるんだろうよ。

751:2017/11/27(月) 07:34:47.68 ID:03J3ucH40.net
>>1
でも実際やってるでしょ
今の奴隷輸入問題とか見てるとそう思うもん

765:2017/11/27(月) 07:37:07.95 .net
>>1
そんな歴史学の基本を解かれても何の擁護にもならないねw
ベーシックな脱構築主義法論で韓国や朝日を庇ばおうとしても無駄
歴史認識法と朝日の捏造や外務省にいる売国奴による政治的歴史歪曲は全く別なものだ

893:2017/11/27(月) 07:55:16.12 ID:wOluWyxK0.net
>>1
一度、日本を非難した人間は、自分の過ちを認めようとしないからな
河野洋平のようになw

970:2017/11/27(月) 08:04:29.13 ID:7mdFXE5m0.net
>>1
そもそも
> 日韓両国のあいだに横たわる
なんて認識の仕方がナンセンスだと気付け。
本質は虚実の論議だ。
嘘や創作を現実と同列に扱おうとするから
ガラパゴス化なんてマヌケなイメージ思い浮かべるんだよ。

972:2017/11/27(月) 08:04:36.81 ID:hccSMHnk0.net
>>1
なんで2013年のソースでスレ立てしてんの?馬鹿なの?

989:2017/11/27(月) 08:06:22.40 ID:01Ao6RKV0.net
>>1
アメリカはそんなことより、
自国がした人殺しにたいして、記念碑をたてろ。
毎年、人殺ししているんだから、
国中が、記念碑だらけになるな。

2: 2017/11/27(月) 05:10:16.85 ID:sY71Jtb+0.net
違うよ。
朝日新聞という、捏造・ガセしか流さないフェイクニュース新聞社が、世界にガセを流したのが原因。
すべてはここ。

130:2017/11/27(月) 05:58:05.91 ID:Qw1FSZVo0.net
>>2
その通り

193:2017/11/27(月) 06:10:46.47 ID:lgqydKko0.net
>>2
朝日新聞には半年に一回は世界のメディアに対してフェイクニュース流したことを詫びる意見広告を出す義務を課すべき

213:2017/11/27(月) 06:14:53.97 ID:ZGEk7PSG0.net
>>2
で終わってた

269:2017/11/27(月) 06:23:31.21 ID:+FltDJ3Y0.net
>>2
ほんとその通り!
シナテョンだって事がここまでなった以上、日本が「なかった」つっても「はいそうでしたね」とは言いにくい。
だから日本がアカヒ新聞を悪者にして、「貴国も騙されただけですよ」って言えば、まだ丸めやすいんじゃないかな。

409:2017/11/27(月) 06:44:56.77 ID:Z1ojmrNR0.net
>>2
模範解答その1

668:2017/11/27(月) 07:24:52.08 ID:GaBErnwX0.net
>>2
正解、日本軍が婦女子を拉致したとか妄想で慰安婦を語りすぎ
あれは単なる職業売春婦

721:2017/11/27(月) 07:31:25.39 ID:o6+QZSax0.net
>>2
赤報隊は正しかった

813:2017/11/27(月) 07:43:46.95 ID:MYWOEIwy0.net
>>2
違うよ。
朝日新聞という、捏造・ガセしか流さないフェイクニュース新聞社が、世界にガセを流したのが原因。
すべてはここ。
>
そこがもう間違っている。
朝日新聞が書かなくても、従軍慰安婦の問題は国連で人権問題として取り上げられていたから。
そして、国連には従軍慰安婦について550例報告されているから。

969:2017/11/27(月) 08:04:26.80 ID:xi7lH4lR0.net
>>2
これ
金になると売春婦と嘘吐きが群がって
売春婦じゃダメなのが分かり証言をコロコロ変えて今に至る

3: 2017/11/27(月) 05:12:22.09 ID:O9K5h0Ex0.net
米国の世論に訴えているのが最大の効果を示しているだろ。
日本人より中国人や韓国人の方が国際的なんだよ。

12: 2017/11/27(月) 05:17:51.42 ID:RglcQVAn0.net
チョンコの永遠に許さず、永遠に賠償を続けさせるという
本性を見抜かない限り解決しねえよ。
ようするボコボコにして黙らすか、チョン公といい加減に手切れしろ、ってこと。

15:2017/11/27(月) 05:19:19.92 ID:UT2Eiwq20.net
>>12
日本国内の生存圏の占有率の奪取も含めて日本系日本人が自覚できないままに絶滅するまでやめないよ
相手にとっては民族主義の正義のミカタとしてやってるわけだからね

562:2017/11/27(月) 07:08:48.54 ID:8xfz7VGy0.net
>>12
完全に同意。

601:2017/11/27(月) 07:13:48.55 ID:2QH6o+OZ0.net
>>12
個人レベルでは朝鮮人の悪辣さを周知して、朝鮮人のものには関わらない、金を落とさないを徹底しないとな

19: 2017/11/27(月) 05:21:31.70 ID:S7GEmA/10.net
なあ かけ学園では韓国人の獣医師の卵が次々と呼び寄せられ
今度韓国の大統領に親書をおくって日本に招待するそうじゃないか
まだ安倍総理は国士だと思うか?

217:2017/11/27(月) 06:15:32.75 ID:69U6+hzn0.net
>>19
野党があれだけ妨害すれば何処からか引っ張ってこないとな、潰れちまうと。
しかしよりによって、、、、

709:2017/11/27(月) 07:29:51.51 ID:7IX8EhZ+0.net
>>19
その加計学園の韓国人を多数入れるという話と
公明党の山口がつい最近韓国へ行って大統領の1月来日を調整していたとか
大問題じゃん
安倍は懲りないな
丁寧に説明するとか謙虚になるとかほざいていたのにこのありさま

154: 2017/11/27(月) 06:04:42.02 ID:SlkfmKvb0.net
この慰安婦問題だけは女性の人権とくっついているから、これを否定するとレイシスト認定される。
もはや議論させてくれない状況に追い込まれる。橋下市長のように。
まずは、当時は売春が認められてたということ、世界中の軍隊に慰安婦はいた、韓国軍にも慰安婦はいた、
日本はそれと同じだという主張をしないといけない。
しかし韓国ってこういう気持ち悪いところを公の場で平気と言うよね。ほんとデリカシーない民族だわ。

190:2017/11/27(月) 06:10:17.10 ID:Lk5UxzTZ0.net
>>154
馬鹿。
それは橋本並のおつむだわw
そういうのは、海外の学者に言わせるんだわ。
日本人が言っちゃ駄目なの。

228:2017/11/27(月) 06:17:09.36 ID:sPU7297f0.net
>>154
フランスの戦時売春婦は個人交渉によるもので道端や公園のあちこちで盛ってたっていう記録あるよ
これを恋愛の自由というそうだ
業者なんていらんかったんや
医者の定期的な診察もコンドームの配布も必要なかったんや
ていうお話

192: 2017/11/27(月) 06:10:40.97 ID:WbF+vGyJ0.net
>>183
中国は国際的に日本を陥れてアジアの確固たるリーダーの地位をてにいれたいのかな?

244:2017/11/27(月) 06:19:24.53 ID:BtscEK8M0.net
>>192
自由民主で法治国家の世界
一党独裁で無法治国家の世界
今の地球はこの2つのどちらかになる大変な時期に来ている
もし中国が覇権を握ったら暗黒社会になる。

420: 2017/11/27(月) 06:46:03.04 ID:+SJqfRZmO.net
>>401
暇だからレスしてやるが、むしろ19なのに他にやることないのかね…
年齢層高い便所の落書きにわざわざ来るとかそのほうが遥かに空しいというか可哀想

429:2017/11/27(月) 06:47:45.32 ID:utp48IyX0.net
>>420
ガラケーから必死やなじじいwwwww

439:2017/11/27(月) 06:49:08.31 ID:QucDEP2c0.net
>>420
他にSNSあるのにこんな所にいる時点で察してやって
たぶん40才位のじじいだろうけど

457: 2017/11/27(月) 06:52:21.44 ID:F/ryaQyz0.net
無力なゴミ人間が政治について議論w
くだらねーよお前らw

459:2017/11/27(月) 06:52:52.98 ID:oXE8TdNG0.net
>>457
(*´艸`*)

460:2017/11/27(月) 06:53:15.44 ID:nTi+cEjU0.net
>>457
民主主義国家なら当たり前やで^^

463:2017/11/27(月) 06:53:42.65 ID:lrhFjWdc0.net
>>457
19歳のガキは黙ってろ
所詮はおこちゃまなんだから

470:2017/11/27(月) 06:54:22.50 ID:UT2Eiwq20.net
>>457
なんでそんなに昂奮してんの?

476:2017/11/27(月) 06:55:36.49 ID:7+/dT0XO0.net
>>457
ネットがないときは外人いなかった
この糞ツールが日本を終わらせた
おまいが外人追い出してくれ
日本人だったら

638: 2017/11/27(月) 07:19:56.39 ID:0i7lkoyn0.net
シンプルに言うと
「勝てば官軍、負ければ賊軍」
日本が何を言ってもムダだよ

646:2017/11/27(月) 07:21:17.26 ID:qoB498n50.net
>>638
いやこの件については9割がた朝日のせい
負けてないところに媚びを売るとか酷すぎるw

673:2017/11/27(月) 07:25:17.50 ID:6xF1SgDE0.net
>>638
敗戦国ってのは大きいと思うね
戦争に敗れた側は悪い奴に違いないという決めつけが絶対にある
アメリカが沖縄で慰安婦作っても誰も文句言わないわけで
敗者の側が何言っても無駄なのは分かるけどダメージがなるべく少ないように持っていく方法は何処かにあるはず
その知恵が日本に無いのが問題

641: 2017/11/27(月) 07:20:21.81 ID:nTi+cEjU0.net
>>619
強制連行 性奴隷
これを否定していること
関与というのは売春婦に関与したこと

666:2017/11/27(月) 07:24:43.42 ID:JM5hLYQR0.net
>>641
☓強制連行 → ○密航
90年代まで売春が主幹産業だった韓国で性奴隷もクソもねえだろ
お前の母国、建国から50年はGDPの5%を売春が稼いでいたんだぞ
風俗や歓楽街に警察が関わっているのは当然だ
歌舞伎町とか行ったことある?
役人が取り締まるから、女の権利と安全が守られているんだよ
それを自分の思い込みだけで悪く解釈して
勝手に存在しない歴史を作り上げたのが朝鮮人だわな

671:2017/11/27(月) 07:24:59.44 ID:EtKk0UfhO.net
>>641
対外的には否定してないだろ
国内向けにそれっぽいこと言って終わり

672: 2017/11/27(月) 07:25:09.53 ID:4ptZPao50.net
>>637
中国軍は言うほど負けてない
制空権の問題と、日本軍の補給の細さをみてさっさと内陸に撤退しただけ
実際、内陸に進んだ日本軍は補給の問題で行き足が止まり、沿岸では有利だった制空権も内陸では戦闘機の足が届かずに確保できない

686:2017/11/27(月) 07:26:47.74 ID:UT2Eiwq20.net
>>672
戦後の経済進出でも同じように不利な市場に深み嵌って負けたね

726:2017/11/27(月) 07:32:10.36 ID:xdVwO1xl0.net
>>672
バアか。
中国軍は一度も日本軍に勝ったことがない。内陸に逃げっぱなし。
だから中国共産党はその屈辱、恨みを晴らしてるんだよ。いまごろな。
真の勝者ならそんな恨みはもたないのだ。

800: 2017/11/27(月) 07:42:27.92 ID:EGA1twwiO.net
>>778
安倍首相はそんな問題は無いってスタンスは変わってないが?
オバマのメンツ立てるために戦後の補償金おかわりさせられたけどな

823:2017/11/27(月) 07:44:58.00 ID:tcLDCWyJ0.net
>>800
wikiより
安倍晋三首相は日本国の首相として、
改めて慰安婦としてあまたの苦痛を経験され心身にわたり癒やしがたい傷を負われた
全ての方々に心からおわびと反省の気持ちを表明する

824:2017/11/27(月) 07:45:19.51 ID:4QqexLMNO.net
>>800
ハーバード大講演で慰安婦は人身売買被害者との認識を明らかにしてますが

827:2017/11/27(月) 07:45:43.16 ID:o58L1vgy0.net
>>800
軍の関与下での人身売買の犠牲者と明言しておいて、そんな問題はないってスタンスは
国内右翼の中では通用しても海外では通用せんだろ

838: 2017/11/27(月) 07:48:06.74 ID:s9/Qrmc90.net
だいたい日本人と、その他の国の認識が全然違うから話にならない
日本人→金貰ってるから奴隷じゃない
欧米→金貰ってようが奴隷は奴隷

866:2017/11/27(月) 07:51:33.89 ID:4QqexLMNO.net
>>838
ほんこれ
1926年の奴隷条約とか読まないで奴隷じゃないとか言い出す始末

931:2017/11/27(月) 08:00:42.38 ID:M5iqCH2P0.net
>>838
じゃあ世界中の風俗嬢はみんな奴隷じゃねえかこのksg

929: 2017/11/27(月) 08:00:27.29 ID:ozmI2x6H0.net
サンフランシスコ市の件については日本側から何度も話し合いの場を設けようと最後の最後まで要請したが、あちら側一方的に切られてしまった
こちらにも言い分が有るのに議連すらさせてくれないのか?
朝日新聞の記事を読むと姉妹都市解消を伝えた際サンフランシスコ市の特使が涙を浮かべて去って行ったそうな
これが事実なら、サンフランシスコ市はこちらの言い分を一切聞かず議論すらさせてくれないにも関わらず、被害者面する最低の糞野郎になってしまう

941:2017/11/27(月) 08:01:44.57 ID:RfagMRLk0.net
>>929
いいやサンフランシスコ市長は会うと言ったけど
会うけど像の話はしないと言った

975:2017/11/27(月) 08:05:02.39 ID:01Ao6RKV0.net
>>929
アメリカは世界最大の征服国家であり、
多数の現地人をブチ殺し、アフリカから多数の人間を、ひとさらいして、
奴隷として大量にこちつかった、極悪非道の人殺し国家。
原子爆弾を非戦闘員にたいしておとして、人殺しの
実験をした、人類史上最大の人殺し国家。
現代においても、ミサイルを結婚式場にうちこんで、
「あっ、まちがっちゃった、ごめん、、、! てへっ!」
などといっている。
そうしたすべてをおおいかくすためならば、
彼らはなんだってするではないだろうか?

960: 2017/11/27(月) 08:03:31.70 ID:RfagMRLk0.net
ドイツは戦後反省したけど
日本はずっと反省しなかった
結局これ

982:2017/11/27(月) 08:05:38.91 ID:VGi2SjZX0.net
>>960
アメリカは謝ったのか?
勝てば官軍扱いなんだよな戦争って

983:2017/11/27(月) 08:05:54.98 ID:EZKw+sCX0.net
>>960
ドイツは自国の歴史観を唱え続けてフランスとはずっとやりあってるが?w

1003:2017/11/27(月) 08:07:28.89 ID:H3IQ7JfZ0.net
>>960
戦後反省ね糞もないだろ
慰安婦の強制連行はいつから問題になったんだ
戦後45年経って朝日が記事にして
突如沸き起こった問題なんだぞ
そして朝日は捏造だと認めてる

【【歴史認識問題】「ガラパゴス化」する慰安婦論争―なぜに日本の議論は受入れられないか★2】の続きを読む



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1511558515

1: 2017/11/25(土) 06:21:55.71 ID:CAP_USER9.net
<25日付の「スポーツニッポン」芸能面の、超衝撃メガトン級大スクープです>
サッカー日本代表のMF柴崎 岳と、「まのえり」こと真野恵里菜が真剣交際!
http://www.sponichi.co.jp/shimen/ichimen/tokyo/index.html

183:2017/11/25(土) 07:16:11.56 ID:7POQY4dd0.net
>>1
マジかあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

281:2017/11/25(土) 07:49:40.81 ID:/4elMODt0.net
>>1
桐谷美玲じゃなかったのか?
2ちゃんに目撃情報があがってたから
てっきり桐谷美玲と付き合ってるのかと思ってた

283:2017/11/25(土) 07:50:45.28 ID:5VcPKFub0.net
>>1
どっちも知らないんだが(笑)
wwwww

573:2017/11/25(土) 09:15:17.17 ID:UWB4hjsZ0.net
>>1
まのえり?誰?
>>8
何しかも在チョンかよ

799:2017/11/25(土) 11:44:51.12 ID:LGDv3H9p0.net
>>1
桐谷ざっまあああああああああああああああああああああああああ
あジェフ上がれるといいですね

6: 2017/11/25(土) 06:22:51.22 ID:2irYZBaS0.net
真野恵里菜ちゃん、AV男優とずっと交際してたのに、
次は柴崎とはかなりステップアップだね
【文春砲】「逃げ恥」真野恵里菜「お泊まり恋ダンス」のお相手
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1482866603/
http://livedoor.blogimg.jp/tankony/imgs/5/a/5a988d48.png
https://livedoor.blogimg.jp/tankony/imgs/c/e/cee903b2.jpg

13:2017/11/25(土) 06:24:17.50 ID:Ljc9M+So0.net
>>6
マジかwwwww

23:2017/11/25(土) 06:26:38.98 ID:2cGsTa9U0.net
>>6
AV男優から柴崎へか
すごい出世だ

28:2017/11/25(土) 06:27:54.60 ID:2cGsTa9U0.net
>>25
>>6

43:2017/11/25(土) 06:32:07.77 ID:CVzZJEkx0.net
>>6

ワロタw

56:2017/11/25(土) 06:36:22.37 ID:5cBlaIRV0.net
>>6
たまげたなあ・・・

74:2017/11/25(土) 06:41:30.26 ID:wNQhmUr50.net
>>6
お似合い
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/11/25/jpeg/20171125s00002000098000p_view.jpg

96:2017/11/25(土) 06:50:26.43 ID:+brAnzcK0.net
>>6
男優仕込みのテクで柴崎を落としたな

105:2017/11/25(土) 06:51:56.72 ID:ij0iX2Rs0.net
>>6
マジかよw
多田野の再来か。

107:2017/11/25(土) 06:53:05.70 ID:zKINqLin0.net
>>6
たまげたなー

121:2017/11/25(土) 06:55:37.39 ID:jeeIZz5U0.net
>>6
変なバイトに手を出したらいけないな

188:2017/11/25(土) 07:19:29.05 ID:u7kq6WI80.net
>>6
(;゚д゚)えおったまげ!

225:2017/11/25(土) 07:35:17.92 ID:b+bfddmA0.net
>>6
柴崎性病うつされそう

257:2017/11/25(土) 07:43:17.01 ID:t4N1oSaR0.net
>>6
誰かこれ岳に知らせろよ

263:2017/11/25(土) 07:44:39.66 ID:16ARW2iz0.net
>>6
病気持ってそう

294:2017/11/25(土) 07:53:17.76 ID:jv6w1N1x0.net
>>6
なんだかなぁ
他にもいい女いくらでもいるだろうに・・

310:2017/11/25(土) 07:56:52.59 ID:cRnSElDe0.net
>>6
臭そう

322:2017/11/25(土) 08:00:13.37 ID:DPE1FgrI0.net
>>6
これはビックリ!

345:2017/11/25(土) 08:07:36.43 ID:xPxYdnum0.net
>>6
うわああ

397:2017/11/25(土) 08:21:30.86 ID:VKba3znC0.net
>>6
朝からワロスw

398:2017/11/25(土) 08:21:51.69 ID:Nn6Nour90.net
>>6
逝ってくる・・・

408:2017/11/25(土) 08:24:13.46 ID:iFo/1f/y0.net
>>6
すげえ

425:2017/11/25(土) 08:27:10.10 ID:r60k5sMc0.net
>>6 で厳しい現実を見ました
終了~

436:2017/11/25(土) 08:30:19.00 ID:o5pY2hSV0.net
>>6
真野は男と竿姉妹(?)なのかよwたまげたなあwwwww

493:2017/11/25(土) 08:47:24.10 ID:OzJgLneD0.net
>>6の別画像
http://imgur.com/eqi0jr9.jpg
http://imgur.com/6rhpO2H.jpg
http://imgur.com/kZBwCHU.jpg

535:2017/11/25(土) 08:58:11.65 ID:izboixXX0.net
>>6
可愛い子だなと思ってたら、これマジか…。

539:2017/11/25(土) 08:59:57.57 ID:OGinxwrS0.net
>>6
AV男優の調教済みならドスケベだろうな・・・・・

555:2017/11/25(土) 09:06:51.07 ID:OzJgLneD0.net
>>6(下記N)と撮られたときのコメント
てか柴崎交際期間被ってて草
――Nさんはご存知ですか。
「知らないです」
――ご自宅に泊まっていますよね。
「でもプライベートな……。知り合いなだけですので」

651:2017/11/25(土) 10:06:16.01 ID:eGLMzC270.net
>>6
たまげたなあ

667:2017/11/25(土) 10:15:34.31 ID:IDPgFPYq0.net
>>6
お前は何でも知ってるなw

672:2017/11/25(土) 10:21:11.94 ID:ytP2fFfT0.net
>>6
ということは
ペニバンつけた真野に柴崎が・・・
アッー!

697:2017/11/25(土) 10:39:56.08 ID:etnNbo3J0.net
>>6
これマジ?
気持ち悪い女

756:2017/11/25(土) 11:11:38.24 ID:PBu5u4in0.net
>>6
これオレ持ってるわ、結構抜けるよ

824:2017/11/25(土) 11:53:41.82 ID:6FRoa0KA0.net
>>6
男優ってそっちかよw

836:2017/11/25(土) 11:59:42.49 ID:gpXIrJfG0.net
>>6
似てるけど明らかに耳たぶの形状が違ってるな

848:2017/11/25(土) 12:09:12.64 ID:bzEkZhaM0.net
>>6
俺の岳でイッちゃっていいっすよ!wwwww

853:2017/11/25(土) 12:14:06.57 ID:mwFtQKGT0.net
>>6
快楽より名声をとったかwwwww

936:2017/11/25(土) 13:57:37.23 ID:Vu0rx9At0.net
>>6
これ相手の男優は掘る側?掘られる側?
掘られる側だったのなら真野恵里菜とはどんなことしてたの?
真野恵里菜としてる時だけは男を演じて掘る側で頑張ったの?

950:2017/11/25(土) 14:45:28.91 ID:3pz6wWo30.net
>>6
どうせ売れてない俳優とかで過去にゲイビ出てただけでしょ

7: 2017/11/25(土) 06:23:11.71 ID:BjDaJ64I0.net
じゃ桐谷は誰なんだよ
88:2017/11/25(土) 06:46:00.71 ID:P4ABap6R0.net
>>7
株主優待で暮らしてる桐谷でいいじゃん

98:2017/11/25(土) 06:50:42.17 ID:sS54/deI0.net
>>7
関ジャニあたりじゃね?

446:2017/11/25(土) 08:32:48.67 ID:XtlD8xQQ0.net
>>7
今はジェフが恋人だよ

11: 2017/11/25(土) 06:23:47.30 ID:2UL5k/HaO.net
まのえりな.....有名な人?
618:2017/11/25(土) 09:35:56.01 ID:Xvfauyil0.net
>>11
今のAKBよりは

27: 2017/11/25(土) 06:27:40.17 ID:nAeA7rFx0.net
30手前で桐谷捨てられてやんのw
31:2017/11/25(土) 06:28:39.36 ID:CVzZJEkx0.net
>>27
桐谷と付き合ってたら真野いかねーよバーカw

36:2017/11/25(土) 06:29:43.93 ID:EHj/suWH0.net
>>27
捨てられたとしたら柴﨑の方でしょ

374:2017/11/25(土) 08:14:37.87 ID:1V92fQqQ0.net
>>27
どこが手前やねん

38: 2017/11/25(土) 06:29:58.46 ID:lYBLkPvi0.net
http://stat001.ameba.jp/user_images/20151009/23/poppys/99/b6/j/o0800114013449190530.jpg
46:2017/11/25(土) 06:32:44.35 ID:2BeY41fg0.net
>>38
なんだこの腹

100:2017/11/25(土) 06:50:55.18 ID:P4NNF8Wy0.net
>>38
ちょうどいいおっぱい

255:2017/11/25(土) 07:42:57.36 ID:JFnNUDLX0.net
>>38
なんかきもい

367:2017/11/25(土) 08:13:42.22 ID:YlYjzPtE0.net
>>38
奇形だろ

406:2017/11/25(土) 08:23:55.90 ID:ZVKRWhQu0.net
>>38
胃下垂?

610:2017/11/25(土) 09:33:20.20 ID:FOcWJOrg0.net
>>38
エイリアンとか宿してそうな体型だな…(´・ω・`)

808:2017/11/25(土) 11:48:12.52 ID:tGv6U/vk0.net
>>38
oh...

918:2017/11/25(土) 13:26:11.59 ID:907R+SCg0.net
>>38
ガリガリ

39: 2017/11/25(土) 06:30:12.72 ID:3JJEQQXs0.net
>>11
エスパーだよのドラマ見てたら知ってるくらいの女優?

53:2017/11/25(土) 06:35:30.28 ID:GH7deJG+0.net
>>39
朝ドラに出てたからウチのばあちゃんも知ってる

101:2017/11/25(土) 06:51:06.91 ID:sS54/deI0.net
>>39
スペックが代表作だろ

97: 2017/11/25(土) 06:50:40.08 ID:V9jwZ0Po0.net
柴崎 岳、真野恵里菜と真剣交際「アモール」結婚視野に1年前から遠距離愛
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/11/25/kiji/20171125s00002000014000c.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/11/25/jpeg/20171125s00002000098000p_view.jpg
真剣交際していることが分かった真野恵里菜と柴崎岳 Photo By スポニチ
 来年のサッカーW杯ロシア大会の日本代表入りを目指すMF柴崎岳(25=ヘタフェ)とハロー!プロジェクト出身の人気女優・真野恵里菜(26)が真剣交際していることが24日、分かった。
昨秋に出会い、日本とスペインという約1万キロの遠距離ながらじっくり愛を育んでいる。
日本人で初めてバルセロナとレアル・マドリードから得点を奪った背番号10。
「アモール」を励みにスペイン・リーグでもフル回転をしてみせる。
 サッカー界と芸能界の美男美女カップルの誕生だ。
 関係者によると、2人は共通の知人を介して知り合い、1年ほど前に交際に発展。
約1万キロ離れたスペインと日本を互いに行き来して愛を育んできた。
周囲の友人は「具体的に結婚の話は出ていないけど、お互いに心の中では決めているんじゃないでしょうか」と、結婚を視野に入れた真剣交際であることを明かした。
 柴崎が代表入りを目指す中で、心身ともに支えとなっているのが、スペイン語で愛する人を意味する、この「アモール」の存在だ。スペイン1部での初得点を奪った今年9月の
バルセロナ戦で左足第5中足骨を骨折し、戦線を離脱。10月に手術を受けた後、日本でリハビリを行った。
そこでも真野が献身的にサポートをしたようだ。柴崎は現在、クラブで戦列復帰に向けてトレーニングをしている。
 真野は07年からハロプロのフットサルチームで活躍し、サッカーに詳しく、柴崎と共通の話題が多い。
現在もプライベートでチームを組んでいるほどで、背番号も柴崎と同じ「10」。
料理も得意で、母直伝のロールキャベツや絶品のスイートポテトなどで胃袋もつかんでいる。
08年にデビューしてアイドルとして活躍したが、最近は女優として才能を開花。
昨年のNHK連続テレビ小説「とと姉ちゃん」では、主人公が働く会社の厳しい先輩を好演した。
 柴崎は、雄弁ではないが芯が強く、かつてのチームメートが「背中で引っ張るタイプ」と評するなど男気にあふれるタイプ。
一方の真野はおっとりしたマイペースな性格で知られ、そんな1歳年上のアモールを柴崎がリードしている。
 サッカー関係者は「長友(佑都)さんのアモーレ(平愛梨)も年上。勝負の世界でこれから一番大事な時を迎える柴崎にとって“姉さんアモール”はベストな相手。
これからこういうケースは増えていくのではないか」と指摘する。
 柴崎は交際が始まって間もない昨年12月、鹿島の司令塔としてクラブW杯決勝でレアル・マドリードから2得点を挙げた。
日本人で初めてレアル、バルサのスペイン・リーグ2強から公式戦でゴールを奪うなど、アモールの存在が良い結果をもたらしている。
 その真野は25日、都内で出演映画「覆面系ノイズ」の初日舞台あいさつを行う。
どんな報告をするのか、注目が集まる。
 ◆柴崎 岳(しばさき・がく)1992年(平4)5月28日、青森県生まれの25歳。
青森山田から11年に鹿島入り。12年Jリーグベストヤングプレーヤー賞、ナビスコ杯MVP。14年Jリーグベストイレブン。16年クラブW杯決勝Rマドリード戦で2得点と活躍し、17年1月にスペイン2部テネリフェ入り。
同7月に同1部昇格のヘタフェに4年契約で加入した。背番号は10。日本代表では国際Aマッチ14試合3得点。1メートル75、62キロ。利き足は右。期待の若禿。
 ◆真野 恵里菜(まの・えりな)1991年(平3)4月11日、神奈川県生まれの26歳。
06年にアイドル集団「ハロー!プロジェクト」の研修生「ハロプロエッグ」第2期メンバーに合格。
09年にシングル「乙女の祈り」でデビュー。13年2月にハロプロを卒業し、以降は女優業に注力。
映画「THE NEXT GENERATION ―パトレイバー―」、ドラマ「逃げるは恥だが役に立つ」など人気作に出演。1メートル59。血液型B。
https://i.imgur.com/Hylp0QL.jpg

258:2017/11/25(土) 07:43:20.81 ID:GBZp0PxC0.net
>>97
柴崎が「互いに行き来して」てのはさすがに無理があるやろ
オフや怪我の治療で日本に戻ったとしても1・2度が限度と思われ
相手の女が時々スペイン行って必死に繋いでるんじゃないかなー

477:2017/11/25(土) 08:42:43.42 ID:GmZVVTW50.net
数年前真野ちゃん真野ちゃん言われてた娘だよな
てか>>97の柴崎の紹介文、期待の若禿ってなんだよww

168: 2017/11/25(土) 07:10:02.34 ID:B9ug/bKJ0.net
>>70
鹿島が強いのは田舎だからサッカーに打ち込めるのは嘘だった…?

185:2017/11/25(土) 07:17:08.73 ID:me24eyBT0.net
>>168
田舎なので怪しい女が少ないのはあるな

194:2017/11/25(土) 07:22:15.68 ID:zRrpRIzJ0.net
>>168
東京まで車で一時間ちょっとで行ける東京郊外やで

203:2017/11/25(土) 07:25:59.21 ID:EqOYO1390.net
>>168
鹿島は同級生パターン(小笠原、内田、昌子etc)と
モデル女優パターン(柳沢、中田、大迫etc)がある

172: 2017/11/25(土) 07:11:34.64 ID:l5nydl7X0.net
>>164
前のAV男優はゲイらしいから関係ないんじゃね?

181:2017/11/25(土) 07:15:41.18 ID:6iQkIH3Y0.net
>>172
別にホモビ出てるからゲイってわけじゃない
シミケンとかもデビューしたてのころはホモビ出てらしいし

196:2017/11/25(土) 07:22:23.78 ID:zPGDmiYa0.net
>>172
ホモビ出てたって金の為に出ただけでノーマルだし、もし仮にゲイだったとして関係なかったと仮定しても、記事の通り昨年12月から柴崎と付き合ってるのにホモビ男優といちゃいちゃしつつ泊まったところ撮られた女なんて余計に最低だと思うんだがw

262: 2017/11/25(土) 07:44:35.81 ID:hSUT+2/N0.net
>>11
はぐれ刑事で最後に必ず出てくる人

267:2017/11/25(土) 07:45:27.33 ID:16ARW2iz0.net
>>262
それ真野あずさ

384:2017/11/25(土) 08:17:46.43 ID:xvAKfOSL0.net
>>262
真屋順子さんの孫なんだ?

373: 2017/11/25(土) 08:14:34.00 ID:bEE3JzTG0.net
>>362
真野は映画で主演はったり人気ドラマに引っ張りだこなんだからそんな場末のスナックに居そうな奴らと比較したら可哀想だろw

396:2017/11/25(土) 08:20:53.02 ID:nL41N8PBO.net
>>373
そういや高畑がやらかしてお蔵入りした映画主演だったな
あれが生涯最後っぽい負のオーラあるわ

399:2017/11/25(土) 08:21:51.95 ID:LClUDs6z0.net
>>373
主演がエスパー魔美という
かなりなマイナーVシネという時点で終わっとるわ
まあ岳くんがまた引きこもりそ

407:2017/11/25(土) 08:24:00.68 ID:EfUoFjUt0.net
>>373
主演ドラマって夏帆と出てたパンチラドラマのことか?

393: 2017/11/25(土) 08:20:19.33 ID:GAxz7Fgn0.net
桐谷美玲
http://www.sankei.com/photo/images/news/171124/sty1711240002-f1.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/171124/sty1711240002-f2.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/171124/sty1711240002-f3.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/171124/sty1711240002-f4.jpg

413:2017/11/25(土) 08:25:08.22 ID:VKba3znC0.net
>>393
ハゲとるやないかい

419:2017/11/25(土) 08:26:21.02 ID:DRmBttg+0.net
>>393
カカシ?

604:2017/11/25(土) 09:28:31.19 ID:8xHhPEZg0.net
>>393
桐谷老いたなあ

771:2017/11/25(土) 11:19:02.89 ID:QAGNoPbz0.net
>>393
これでは1回2回で飽きられても仕方ないな
真野の勝ち

438: 2017/11/25(土) 08:31:00.71 ID:KKPr17dC0.net
真野恵里菜って初めて知った。有名なのか
447:2017/11/25(土) 08:32:57.87 ID:2POi0u+d0.net
>>438
有名ではないw

472:2017/11/25(土) 08:41:07.40 ID:yf8Sr7hfO.net
>>438
微妙
有名とも無名とも言えない女優
(元々アイドル歌手)

475:2017/11/25(土) 08:42:39.00 ID:ACsWy9Mk0.net
>>438
あまり有名じゃないからディズニーランドに行ってディズニーダンサーの追っかけやって付き合ったりしていた
真野ちゃん好きだけどこれは結婚して良い相手じゃ無さすぎるよ

560:2017/11/25(土) 09:08:43.46 ID:zu0plS1H0.net
>>438
パトレイバー実写版に出てた人だったくらいしか知らない

602: 2017/11/25(土) 09:28:02.98 ID:lnAAknvp0.net
>>6
なんで一分以内に貼れるんだ
てかホモビ男優とどうやって接点持つんだよ

606:2017/11/25(土) 09:30:51.01 ID:ACsWy9Mk0.net
>>602
ディズニーランドでダンサーやってた男性(文春で撮られた男)が小遣い稼ぎにゲイビ出てただけで
接点持ちたくて持ったわけじゃないんで

611:2017/11/25(土) 09:33:41.59 ID:57AIcQdc0.net
>>602
ホモはディズニーのダンサーで真野はそのおっかけ
>>528に似たような女がわんさかいる

869:2017/11/25(土) 12:33:13.94 ID:PqQRe2Ne0.net
>>602
TDNランドやで

692: 2017/11/25(土) 10:37:04.05 ID:xHYJWtF00.net
>>691
田中マー君ゲットした里田まいがいるからそれはない
でも石川梨華の旦那よりは格上かな

737:2017/11/25(土) 11:03:05.29 ID:Xm6SkS3N0.net
>>692じゃなくて>>729
失礼しました

752: 2017/11/25(土) 11:09:05.66 ID:TIZKYkE20.net
>>744
柴崎はあんま収入ないだろ。すぐ怪我するからいつ辞めるかわからん
俺だったIT社長とか選ぶわ

755:2017/11/25(土) 11:10:54.59 ID:pg0OgVN20.net
>>752
選ばれてから言えよwww

795:2017/11/25(土) 11:42:41.57 ID:WJyCeqeL0.net
>>752
鹿島の高卒新人に対する厚遇を知らんのか?
出ていった選手も引退後呼び戻してスタッフにするようなクラブだぞ
それを売りに高校のトップ級をかき集めている
鹿島から誘われたらほかのクラブは大体断られる
内田とか大迫も気にかけてもらってるし柴崎も安泰だよ
高校サッカーのスター級だったからな

924:2017/11/25(土) 13:41:55.15 ID:iUPZa5Zm0.net
>>752
現段階で年俸1億だしCWCでレアルに2発いれてバルサからもリーグ戦で点入れてるんだし
一生食うに困らないだろw

816: 2017/11/25(土) 11:50:00.69 ID:wi8Fznja0.net
>>802
確定的なソースはないということな。
本人が金の為に出たと発言しているなら、ソースぐらいありそうなもんだけどな。
そんなんでよくAV男優だの言い切ったな。

887: 2017/11/25(土) 12:50:13.79 ID:M2/zdFqfO.net
最近のサッカー選手は微妙なタレントばっかだな加藤あい米倉と付き合ってた中田浩二は凄かったんだな
893:2017/11/25(土) 12:53:45.03 ID:MMagfpo50.net
>>887
中蛸は最後は特撮女優と結婚だっけ
大物と付き合っても事務所の許可が下りなくて結婚までは至らないんだろうな

900:2017/11/25(土) 13:03:29.54 ID:MTWvD7sx0.net
>>881
旦那の収入でみれば圧倒的にまいちゃんの勝ち
>>887
サッカーバブルが弾けたからな以前より人気も落ちた
けど米倉は女優として出世したよなあwこんな大成するとは思わなかった

910:2017/11/25(土) 13:15:47.86 ID:Udx8fmnQ0.net
>>887
最後はハリケンブルーと結婚だもんな

974:2017/11/25(土) 15:05:26.26 ID:KljByTL30.net
>>887
中田は何気に凄いよ

980: 2017/11/25(土) 15:07:45.03 ID:g/mLzeiU0.net
>>978
はいまた逃げたwwww
こいつ大嘘つきだなw
全然入れ替わり激しくね~じゃねーかよwww
何年も前の初期作品が今だに買えるわアホwwww
http://www.exfeed.jp/detail.php?item_id=1
http://www.exfeed.jp/detail.php?item_id=2
なのに、真野恵里菜との熱愛報道が出た途端に、真野恵里菜の彼氏のAV作品だけ消されてるって明らかにおかしいじゃねーかよw
真野恵里菜との熱愛報道出た途端にAV作品の紹介やめてる時点で、真野恵里菜の男と同一だと言ってるのと同じだアホwww

822 名無しさん@恐縮です 2017/11/25(土) 11:52:16.61 ID:rttnKInt0
>>816
だから金のためにホモビ出てるって確定ソースがAVの紹介欄に書いてあって
それが真野恵里菜との熱愛報道で消されてしまったんだよ
当時の騒動に全部書いてあるから読んでくれ
10スレ以上も盛り上がった騒動だ
【文春砲】「逃げ恥」真野恵里菜「お泊まり恋ダンス」のお相手 9ホモビ男優【ホモ恥】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1482866603/

【【スポニチ衝撃スクープ】サッカー日本代表のMF柴崎岳と、真野恵里菜が真剣交際!】の続きを読む



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1511587947

1: 2017/11/25(土) 14:32:27.63 ID:CAP_USER9.net
 SMAP元メンバーの稲垣吾郎さん(43)と草なぎ剛さん(43)、香取慎吾さん(40)が出席した「GQ MEN OF THE YEAR 2017」授賞式をめぐる報道は、
テレビ局ごとに対応が分かれた。
 朝のワイドショーでは、テレビ朝日とTBSが3人の受賞を伝えた一方、日本テレビとフジテレビは他の受賞者を取り上げるも3人をほぼ「黙殺」。こうした報道姿勢に、
インターネット上でファンから「不自然でしかなかった」などと疑問の声も上がっている。
■南キャン山ちゃん「香取さんとか草なぎさんとか」
 稲垣さんと草なぎさん、香取さんは2017年11月22日、「今年、もっとも輝いた男たち」に贈られる「GQ MEN OF THE YEAR 2017」(コンデナスト・ジャパン)の
授賞式に出席した。3人を始め、俳優の斎藤工さんと棋士の佐藤天彦さん、レーシングドライバーの佐藤琢磨さん、「RADWIMPS」の野田洋二郎さん、俳優の
長谷川博己さん、「ロバート」の秋山竜次さんの計9名が受賞した。
 民放テレビ各局は翌23日朝、ワイドショーで授賞式の模様(以下略)

40:2017/11/25(土) 14:54:58.90 ID:r35MeQTk0.net
>>1
>一方、テレビ朝日とTBSのワイドショー番組は3人の受賞を報じていた。
日頃の「報道しない自由」と言う名の「偏向報道」で、逆に経験から視聴者のバッシングを恐れたんだろうな

124:2017/11/25(土) 15:26:21.20 ID:HGK4nO3I0.net
>>1
なんかもうテレビほんとにダメだな
残念だよ

143:2017/11/25(土) 15:38:05.43 ID:V8yt3GtX0.net
>>57
取り敢えず>>1くらい読んで書き込めよ
読みもせずに何レスもするな
ウザイんだよ

247:2017/11/25(土) 16:18:22.60 ID:f4qQeY2w0.net
>>1
山ちゃんと夏目アナの高感度が急上昇した

297:2017/11/25(土) 16:37:47.17 ID:PCIRhfT00.net
>>292
取り敢えず>>1をちゃんと読もうな

383:2017/11/25(土) 17:10:12.86 0.net
>>1
記事書く人間の好みで「不自然」な取り上げ方するJ-CASTがなんだって?
「さん」づけも「不自然」
このテの、主観でイメージ操作しようとする「不自然」なネットメディアが嫌い
TVも公平性はないがネットメディアにも公平性はない
匿名性が高いネットはなおさら透明性などない

430:2017/11/25(土) 17:31:51.68 ID:vEMvoy1A0.net
>>1
ハセヒロイケメンすぎだろwww

431:2017/11/25(土) 17:32:02.30 ID:8J94yK1pO.net
>>1
20年前の森且行でとっくに。
何を今さら

477:2017/11/25(土) 17:56:49.05 ID:tRumNQWN0.net
>>1
なんか、Vの編集で3人切る流れ知ってた加藤が、わざと山里に3人のこと
口にさせて、それを受けて自然にしゃべる流れだけ作ったのかなと思えたわ。
あのへんな編集は、番組の自殺だもんな。

549:2017/11/25(土) 18:34:13.71 ID:TxxuNp8z0.net
>>1
そんなにお前らTVを見ているのか?w

637:2017/11/25(土) 19:07:26.90 ID:PCIRhfT00.net
>>627
>>1をちゃんと読みなさい

836:2017/11/25(土) 20:40:28.24 ID:NxC4XkgTO.net
>>1
佐藤なんてもう不倫の印象しかないんだが…

7: 2017/11/25(土) 14:39:58.01 ID:jsk1a6z10.net
3人ヲタが関係のないハセヒロを叩いて気の毒だった
11:2017/11/25(土) 14:41:21.53 ID:6yjGq76H0.net
>>7
馳浩?

114:2017/11/25(土) 15:22:10.11 ID:ZLFO2Woj0.net
>>7
何で?本当にクズだね地図ヲタ

141:2017/11/25(土) 15:37:47.84 ID:z0q5QbPP0.net
>>7
また嘘つきが

265:2017/11/25(土) 16:25:05.98 ID:qmKKTQ2S0.net
>>7
長谷川と草剪の顔のデカさと身長が違いすぎて公開処刑だったからなw

497:2017/11/25(土) 18:07:16.78 ID:C2Gnaid/0.net
>>7
全然叩かれてなかったけどどこでそんなもの見たの?

9: 2017/11/25(土) 14:40:54.32 ID:dnRpkdEd0.net
日テレ『スッキリ!!』
https://www.youtube.com/watch?v=KiKvE_YaIJE
(今年はロバート秋山も受賞してるという話の流れで)
山里「ここに並ぶって、凄い錚々たるメンツが並んでる訳ですから。
   斎藤工さんとか長谷川さんとか…ね、香取さんとか草薙さんとか吾郎さんも」
加藤「あ、そうか! 香取君と草薙君と…」
山里「吾郎さんも!」
加藤「吾郎ちゃんも選ばれてんね?」
山里「選ばれてます!」
加藤「おお、いい人選してるね」
山里「凄い、そこに秋山さんが並ぶってね!」
(以降、秋山のVTRへ)

77:2017/11/25(土) 15:07:12.67 ID:0wz7nXnA0.net
>>9
これは酷い

91:2017/11/25(土) 15:12:28.01 ID:NCS02hCH0.net
>>9
たまたま映ってないだけかと思ったら露骨な編集なんだな

183:2017/11/25(土) 15:50:57.38 ID:5jdWBtAo0.net
>>9
センターにいる3人を避けて左右3人を抜くwww
悪意ある編集ですねw

209:2017/11/25(土) 16:03:43.56 ID:M12xPgDI0.net
>>10
出せって言ってない
>>9これみてあまりにも不自然だなって言ってるだけ
きみは動画見てどう思う?

240:2017/11/25(土) 16:14:56.99 ID:1undN2iE0.net
>>9
あたまきた!フジ電凸したるわー!

254:2017/11/25(土) 16:20:40.01 ID:cgj7Q7Zs0.net
>>9
山里が言わなければ、受賞していたことがわからなかったかもしれないな。

342:2017/11/25(土) 16:56:12.86 ID:R6JYXmSp0.net
>>9
こういうの知ると逆に応援したくなるな

461:2017/11/25(土) 17:50:04.09 ID:lRebdNdB0.net
>>450
自分もそう思ってたんだが>>9見たら酷いのわかった

532:2017/11/25(土) 18:25:43.65 ID:PCIRhfT00.net
>>450
百聞は一見に如かず
>>9見てこい

558:2017/11/25(土) 18:38:27.04 ID:+2sLtz6a0.net
>>9
山里やるねえ

764:2017/11/25(土) 20:09:25.34 ID:mGgtbYLV0.net
>>9
本当に酷いな 圧力かかってるのがわかる
ジャニーズ最低

22: 2017/11/25(土) 14:45:11.83 ID:ldpG+yQt0.net
日テレはなんとなくわかるが
おじゃマップやってるフジがとりあげない
ってのは意外だなあ

155:2017/11/25(土) 15:42:23.95 ID:0WAjqyMZ0.net
>>22
今までも無駄な事はジャニ関係なく扱わなかっただろ
全部ジャニーズと絡めようとするからウザくて仕方がない
気持ち悪い顔と声の無能なおっさん三人が何かやってる程度なら
扱わなくてもいいじゃん

168:2017/11/25(土) 15:46:34.04 ID:V8yt3GtX0.net
>>22
しかも山本耕史と天野ひろゆきの3人でボクらの時代放送されると言うのに

428:2017/11/25(土) 17:31:05.16 ID:a29ABRE50.net
>>22
そのおじゃmapに今度、人にやさしくのメンバーが揃って出るのにな
TBSのブランチは、カトルドがブランチを連呼したからか?それでも谷原章介には感謝だけど、ほんと不自然だ

33: 2017/11/25(土) 14:50:52.43 ID:OQqt6/ZW0.net
ジャニーズに忖度しているといわれていた吉本の芸人が日テレの忖度に皮肉を言っていて何がなんだか。
結局吉本はAbemaには呼ばれなかっただけで出さなかったわけじゃないんかね。

36:2017/11/25(土) 14:53:24.41 ID:mMx6MQdp0.net
>>33
ジャニーズvs元SMAP
とかいう雑魚同士の争いに天下の吉本様が気使う理由もないだろ

37:2017/11/25(土) 14:53:35.06 ID:xD3/SUZd0.net
>>33
加藤もジレンマあると思うよ
公平性保てないスポンサーとタレント断ちきった企業が評価されるような社会になるべき

42: 2017/11/25(土) 14:55:13.31 ID:WhzGUOTE0.net
意味わからん
別に地上波から干されているわけでもないし
単にネットで番組やっただけだろ
ネットで番組やったのを報道するほうが異常
アベマで〇〇という番組やりましたとか過去にワイドショーで取り上げたことあるか?

57: 2017/11/25(土) 15:00:38.52 ID:WhzGUOTE0.net
>>51
他に何か取り上げるようなことやってるの?

72:2017/11/25(土) 15:05:11.27 ID:dnRpkdEd0.net
>>57
「GQ Men of the Year 2017」で元SMAPも受賞したのに
幾つかの番組では元SMAPの存在だけを器用にカットした件が
今話題になってる。

88:2017/11/25(土) 15:11:35.86 ID:g99+ebVs0.net
>>57
おい、工作員
↓これが読めない文盲か
>>49

143:2017/11/25(土) 15:38:05.43 ID:V8yt3GtX0.net
>>57
取り敢えず>>1くらい読んで書き込めよ
読みもせずに何レスもするな
ウザイんだよ

982:2017/11/25(土) 22:20:41.40 ID:vMEDFHI90.net
>>57
ほいよ
https://i.imgur.com/8qVUaXQ.jpg
https://i.imgur.com/b1ZMqGq.jpg
https://i.imgur.com/E2cYPu6.jpg

67: 2017/11/25(土) 15:03:29.88 ID:X5YgAEP4O.net
素直な疑問
この3人は一挙手一投足全てをTVで伝えなければいけないほどの大物か?

71:2017/11/25(土) 15:04:32.23 ID:clVHw5Jk0.net
>>67
そんなこと誰も言ってないが

73:2017/11/25(土) 15:05:21.03 ID:uii2/zJh0.net
>>67
ロバート秋山とか将棋の佐藤名人より有名だろw

163:2017/11/25(土) 15:45:31.47 ID:B1UZqzr90.net
>>67
今回に関してはGQの表紙がこの三人
登壇したときもセンターがこの三人
明らかにメインなのにあからさまに除外したから不自然だって話

482:2017/11/25(土) 17:59:23.45 ID:M12xPgDI0.net
>>67
そんなこと誰が言ってるんだよ
スッキリ動画みてみろ、故意に編集してあるだろ

127: 2017/11/25(土) 15:28:55.42 ID:zoBGO9270.net
テレビ局がジャニーズ事務所のご意向を伺うなんてすげー自然なことじゃん
どこが不自然なのか

130:2017/11/25(土) 15:31:28.99 ID:0lIUA8x20.net
>>127
ど真ん中消すって異常やろ

136:2017/11/25(土) 15:32:55.57 ID:lt98W2EC0.net
>>127
本当にそれが自然だと思ってるなら感覚狂ってると思うよ

144:2017/11/25(土) 15:38:24.07 ID:pDWkxf+z0.net
>>127
だな
凶悪な当て逃げ犯である稲垣容疑者をメンバーとか呼んでたテレビ局なんだから
ジャニーズに気使う姿勢は昔から変わってないし昔から一貫してブレてないな

139: 2017/11/25(土) 15:36:29.56 ID:66vVItO10.net
秋山とか斎藤工がメインの番組もあったけど3人しか紹介されてない番組もあったろ
なんでも3人が一番多く紹介されなきゃダメなのか?正直そんなゴリ押しジャニーズと同じぐらいうぜーぞ
そもそも注目はされてるが人気はねーだろ
それでもジャニーズと同じような待遇受けたかったんならやめなきゃよかったろ

157:2017/11/25(土) 15:43:12.50 ID:O+zKE1pq0.net
>>139
三人しか紹介されてない番組ってどこ?

169:2017/11/25(土) 15:46:55.31 ID:Dm9BmffE0.net
>>139
「ジャニーズのSMAP」だからこそ今までテレビで取り上げられてたってことだね

195:2017/11/25(土) 15:56:29.89 ID:5jdWBtAo0.net
>>139
めざましは3人「だけ」紹介しなかった
他6人は全員紹介してる
スタジオに平成のキノコ居たからだろうな

206: 2017/11/25(土) 16:02:24.87 ID:pvgsUHK70.net
なんていうか
バカだよなあ
今の時代、若い世代はみんなネットやってる
元スマップの3人が選ばれたことくらい知ってる
で、テレビをみてどう思うか?
あーこうやって情報を隠すんだ、と気付く
そりゃ若い世代はみんなネットに流れる
テレビは自分で自分の首を絞めていく

226:2017/11/25(土) 16:08:56.12 ID:iuUs2LtH0.net
>>206
そんなジャニーズの圧力なんてSMAPが忖度されてた時代にみんな気付いてるよ
スマオタだけだろ、今さらジャニーズの圧力がー、とか言ってるのは

237:2017/11/25(土) 16:13:28.69 ID:Dm9BmffE0.net
>>206
昭和の時代からジャニは情報操作してのさばってるのなんて全国民がわかってる
若者も知ってる

932:2017/11/25(土) 21:34:46.81 ID:+FmabpAb0.net
>>206
ほんとその通り
上手く隠せてると思ってるのかね

218: 2017/11/25(土) 16:05:58.66 ID:/x/x8bzv0.net
これを排除するのはなかなか難しいな
https://i.imgur.com/6EtZsAR.jpg
https://i.imgur.com/0pZ4wqS.jpg
https://i.imgur.com/FcaLDVY.jpg

228:2017/11/25(土) 16:09:14.14 ID:EQKNuJXy0.net
>>218
ええやん

238:2017/11/25(土) 16:13:49.91 ID:DsR5RriP0.net
>>218
GQどこも売り切ればっかりだね

449:2017/11/25(土) 17:45:18.54 ID:LjgUwPP/0.net
>>218
https://i.imgur.com/a5jiApj.jpg

444: 2017/11/25(土) 17:42:06.49 ID:Y8MT9xkZ0.net
アマゾンで発売前からこの3人表紙のGQがベストセラー1位で、発売日にはもう在庫なしで
アマゾンサイトで現在定価600円が最低価格1390円~でオークション状態だよ
ジャ二タレ表紙にしてもここまで今では売れないんじゃないの
AERAで星野源さんが毎週タレントと対談してるが、表紙じゃなく対談1ページだったのに
AERA創刊号以来の重版決定だったから、今回も出版業界は嬉しい悲鳴だな

476:2017/11/25(土) 17:56:43.58 ID:8um3jLJN0.net
>>444
タブレットある人はKindle版おススメ

515:2017/11/25(土) 18:16:51.24 ID:z8Sypvl+0.net
>>444
昨日ネットで探したらどこも在庫なしだったから
今日開店と同時に本屋に行ったら普通に買えたわw
受賞者インタビューは三人以外も読みごたえあって良かった
男性ファッション雑誌なんて普段は買わないから
せっかくなので他の記事も一通り読んだわ

842:2017/11/25(土) 20:43:13.33 ID:n4KwONEh0.net
>>444
この三人というかスマップファンってやっぱり年齢層も高いしファン歴も長いから購買層として強いよね

450: 2017/11/25(土) 17:46:29.89 ID:NAjDl+2v0.net
三人を特別扱いして当然!というヲタがキモい
今まで他の有名人がネット番組に出たからっていちいちTVで取り上げたか?
三人の活動よりもヲタの醜さ身勝手さが先行してて、足引っ張てっる様にしか見えんわ

461:2017/11/25(土) 17:50:04.09 ID:lRebdNdB0.net
>>450
自分もそう思ってたんだが>>9見たら酷いのわかった

501:2017/11/25(土) 18:09:53.92 ID:wRF5q08u0.net
>>450
この賞自体を取り上げないのならわかるが
同時受賞した別の有名人は全員紹介してるのに3人だけ紹介しないどころか
映像に映らないよう編集してる

532:2017/11/25(土) 18:25:43.65 ID:PCIRhfT00.net
>>450
百聞は一見に如かず
>>9見てこい

536:2017/11/25(土) 18:26:58.90 ID:FxK5wzkQ0.net
>>450
そのネット番組が記録づくめだったんだからスルーは不自然

628: 2017/11/25(土) 19:04:12.59 ID:dKLbdzyS0.net
GQなんちゃらって賞は毎年必ず受賞者が紹介されるニュースになってんの?
それなら報道されないのは不自然だけど、そうじゃないなら報道される方が逆に不自然じゃねーの

636:2017/11/25(土) 19:06:48.04 ID:Aye6/Dzk0.net
>>628
9人中、3人だけ削除されてるのが不自然だという話でしょ

640:2017/11/25(土) 19:08:08.41 ID:TjrYv2ft0.net
>>628
去年は菅田将暉が受賞して結構報道されていたな

731: 2017/11/25(土) 19:58:00.22 ID:PYy1/6M20.net
>>724
いいかげん他ジャニーズの悪口やめなよ
3人ファンが嫌われる原因なんだからさ

736:2017/11/25(土) 20:00:03.68 ID:KlREC7p10.net
>>731
いや別に
寧ろおまえみたいなジャニヲタババア以外はジャニーズの誰が叩かれようがどうでもいいし無駄にキレてるおまえみたいなジャニオタ炙り出すのには分かりやすくていい方法

739:2017/11/25(土) 20:01:09.60 ID:6RsDB9UU0.net
>>731
なんで嵐が叩かれてSMAP嫌いにならなきゃならねえんだよ
嵐は国民的アイドル!とか思ってんの?勘違いは顔だけにしとけよ

741:2017/11/25(土) 20:01:35.05 ID:GXjQCYcQ0.net
>>731
その人ファンじゃないと思うよ?
落ち着いて。

746:2017/11/25(土) 20:02:20.16 ID:hzU9Lvtm0.net
>>731
嵐が叩かれて八つ当たりでこの三人叩くのなんて嵐ヲタのおまえとかぐらいだし別に構わんぞ

754: 2017/11/25(土) 20:06:09.48 ID:YsSzKYek0.net
GQの雑誌Amazonで品切れヤフオクで高値更新祭
3人の人気凄すぎワロタwwwwww

818:2017/11/25(土) 20:33:40.62 ID:wsmKVcng0.net
>>754
ファンが買い占め呼びかけてたからなぁ
工作だね

853:2017/11/25(土) 20:48:28.07 ID:L4AjgfJN0.net
>>754
転売屋に目をつけられたな

789: 2017/11/25(土) 20:17:57.72 ID:ZG9H7XHj0.net
まるでエンターテイナー組閣
https://i.imgur.com/853NX2p.jpg
https://i.imgur.com/fW9YpW2.jpg
https://i.imgur.com/AiEpNNz.jpg

805:2017/11/25(土) 20:27:33.31 ID:DsR5RriP0.net
>>789
どこの貴族だコレ

808:2017/11/25(土) 20:28:24.64 ID:XR9F2zwo0.net
>>789
佐藤琢磨タイミング悪かったなー!
でも元スマのおかげで目立たず済んだ

814: 2017/11/25(土) 20:32:18.55 ID:aj9j7QolO.net
のんに比べたら露出多くない?
芸能界ではイレギュラーでしょ事務所抜けて独立後からバンバン仕事してるの

820:2017/11/25(土) 20:33:57.23 ID:DsR5RriP0.net
>>814
のんも普通にCMやってる
可愛いよ
のん

817: 2017/11/25(土) 20:33:37.48 ID:I/SxkoDj0.net
>>789
吾郎さんのジャケット78万円、シャツ14万5千円
ともにGUCCI

829:2017/11/25(土) 20:37:34.95 ID:KbbofLsn0.net
>>817 まるで貴族のようだ

983:2017/11/25(土) 22:22:10.04 ID:DsR5RriP0.net
>>817
かっけえ…

869: 2017/11/25(土) 20:58:13.98 ID:3sFT3Kt30.net
DA PUMPとウィンズはゴールデンタイムの音楽番組に出れなかった
メリーとジュリーの圧力で

871:2017/11/25(土) 20:59:13.12 ID:/YdFDT/o0.net
>>869
Mステだけね

878:2017/11/25(土) 21:05:16.45 ID:KWGxZLb40.net
>>869
紅白とか普通に出てるよね
もし圧力あったとすれば恩恵受けてたのSMAPやKinKi Kidsの辺りだろうね

879: 2017/11/25(土) 21:07:40.16 ID:7woGq0I30.net
こういうことすると逆効果だって何で気づかないんだろう
頭が悪いのか?

960:2017/11/25(土) 21:51:14.10 ID:yRWGouku0.net
>>879
元マネがやらせてるんじゃないのw

910: 2017/11/25(土) 21:25:22.61 ID:mTz/UArTO.net
これって前に嵐のリーダーももらってた賞でしょ?テレビで取り上げてたか?
914:2017/11/25(土) 21:26:52.75 ID:cXnEYAAu0.net
>>910
尿潤も貰ったよ

935: 2017/11/25(土) 21:36:45.94 ID:Sb16zkZG0.net
元SMAP擁護でID赤くしてる人のレスが
鼻息荒すぎて怖い
逆に、そうは言うけどあの3人はそれほどすごい人たち?って思う
今まで事務所に守られてきてそれこそ先輩の実績で仕事もらってたのに

939:2017/11/25(土) 21:38:03.91 ID:J+rLe/Bf0.net
>>935
巧妙な嵐ディスり

【【話題】元SMAP3人「黙殺」のワイドショー 「不自然でしかない」の声相次ぐ】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511570517

1: 2017/11/25(土) 09:41:57.47 ID:CAP_USER9.net
 フェイクニュース、と言えば聞こえは良いが、要するにデマである。本稿では、我が国に特徴的なフェイクニュースのあり様を「日本型フェイクニュース」と名付け、その分類を大きく(Ⅰ)ネット引用・補強型(下流発生)、(Ⅱ)保守系言論人・メディア拡散・定着型(上流発生)の2種類に大別している。
 この両者いずれにも、著作や論文等を持つ社会的地位を有する「言論人・文化人」が濃密に関与しているところが日本型フェイクニュースの特徴であり、
そして日本型フェイクニュースの多くは、政治的右派の界隈から噴出し、対して政治的左派からのそれは比較的少ない、という点も特色である。
 なぜ日本においてのフェイクニュースの発生は、政治的右派から多く、政治的左派から少ないのか。
それは、第一に日本における政治的右派(ここで定義するそれは、自民党よりも右寄りの言論空間や、そこに居住する言論人や文化人を指す)が、
長らく確固たる国政政党を有さず、そこで展開される言論が、零細の独立自営の言論人や文化人の個人的経営から成り立っていて、上部機構の編集や校正を経ていない場合が多いことが原因である。(以下略)

3: 2017/11/25(土) 09:42:53.58 ID:CAP_USER9.net
 そしてここにも「8・6秒」と同じように、保守系言論人・文化人の関与がある。「韓国ではトンスルを常飲しているようです」などと、著作を持つ複数の保守系言論人や文化人がSNSや動画の中で明言する。
 或る保守系言論人の講演会などで、「朝鮮人は人糞を飲んでいるくらいですから、頭がいかれているんですね」などというと、聴衆がドッと受けるという場面に私が遭遇したことは一度や二度ではない。
「韓国ではトンスルが愛飲されている」というフェイクニュースは、元来匿名の、真偽不明な〝韓国に嫁いだ日本人女性のブログ〟を引用したフェイクニュース(その筆者も匿名)である。
さらにそれを保守系言論人や文化人が2次引用する形で「嫌韓」のヘイト的文脈の中に落とし込むことで、「韓国人=トンスル常用」のデマは、一時期ネット空間では常識的なものとなった。
 当然、現在韓国の津々浦々を探しても、トンスルを常用している家庭など存在しない。
日本には現在でも忍者がおり、切腹が社会的慣習であると信じている西洋人(そんな慣習はどこにも存在しないが)と同等かそれ以下の悪質な匿名のデマゴギーを、
保守系言論人・文化人が引用することにより、フェイクニュースがいつしか「ニュース」に昇格し、さも事実であるかのように刷り込まれていった典型的な事例である。
 ちなみにこの悪質なロケットニュースのトンスル記事、本稿執筆時点(2017年10月)でも、くだんのサイトから削除されないまま、もう8年以上放置されている。
その存在すら不明な〝韓国に嫁いだ日本人女性のブログ〟を引用したフェイクニュースが8年も放置されてなんの咎めも受けない現状が、日本のネット空間におけるリテラシーの低さ(日本型フェイクニュースの苗床)を象徴しているようだ。
「上流発」のデマ、拡散力強く
 これまではネット空間の下流域、つまり匿名の人々から発せられるフェイクニュース=デマを、上流域に存在する非匿名の言論人や文化人が引用することで、その信憑性に「箔が付」き、フェイクニュースが「ニュース」に昇格される事例を見てきたが、
実際には日本型フェイクニュースの分類としては、ここで扱う〝保守系言論人・メディア拡散・定着型(上流発生)〟のケースが、現在では大きなウェートを占めていると言える。
 この場合のフェイクニュースの製造過程とは、Ⅰ型の(下流発生)とは違って、そのデマの発生源が最初から非匿名の保守系言論人・文化人から生み出され、それが燎原の火のごとく下流域のユーザーに拡大していくことにより、雪だるま式にフェイクニュースが広がっていくという図式である。
 つまりⅠ型のフェイクニュースが下からのデマ発生であるのに対して、Ⅱ型のフェイクニュースは上からの発生である、ということである。当然この場合、フェイクニュースの拡散の度合いはⅠ型に比してⅡ型の方が強い。
 そして下流域にそのデマが伝播される際、「著作等を持つ社会的地位のある人間が言っているのだから」という前提が最初からあるので、Ⅱ型の方が「最初から説得力を持っている」という点において、フェイクニュースのフォース(力)としてはより強く、真に迫った説得力を匿名の下流域の人々に提供するのである。
(以下省略)

334:2017/11/25(土) 10:02:30.28 ID:ncgXx/Lr0.net
>>3
以下省略って、本当はまだあんのかよ

912:2017/11/25(土) 10:32:24.73 ID:z68Yj5I10.net
>>3
トンスルのくだりで、
真っ先に「日本死ね」思い浮かべたわ。

980:2017/11/25(土) 10:35:57.63 ID:gw+eMRPs0.net
>>3
子供がよく言う、馬鹿と言った奴が馬鹿なんだぞ~てやつかな

982:2017/11/25(土) 10:36:04.40 ID:Bnfb0Or60.net
>>3
匿名ブログ発のフェイクニュースといえば、日本死ね だろ。

6: 2017/11/25(土) 09:42:59.71 ID:WOI/2IxE0.net
「安倍晋三記念小学校」は朝日新聞が「煽った」 麻生太郎氏、森友問題で指摘
http://www.sankei.com/economy/news/171124/ecn1711240028-n1.html

312:2017/11/25(土) 10:01:25.61 ID:EGklOG6u0.net
>>6
たろちゃん、ワロタ
どっちがフェイクなのか明白じゃん

303: 2017/11/25(土) 10:00:47.77 ID:bIriF+hs0.net
朝日新聞珊瑚記事捏造事件
朝日「サンゴ礁にK・Yという文字が彫られていた。サンゴ礁に傷をつける日本人の民度は最低」
https://pbs.twimg.com/media/C9255D4V0AEGhj0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C9zsgCFV0AArpfw.jpg:small

地元のダイバー「これまでサンゴに傷はなかった。取材者によるものではないか?」

朝日「本社のカメラマンが撮影効果をあげるため傷の部分をこすった。だが落書き自体は最初からあった」
https://pbs.twimg.com/media/C91Hp83VYAEqa5j.jpg

その後の調査で朝日新聞のカメラマンが無傷の状態のサンゴ礁に傷をつけたことが判明
https://pbs.twimg.com/media/C_HyEm0VoAARniG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B7CKiLDCYAApx_e.jpg:small
https://pbs.twimg.com/media/C90DdDWUIAA599j.jpg:small

335:2017/11/25(土) 10:02:42.03 ID:CElxpl9l0.net
>>303
知らなかったわ
朝日はこれを見て何ていうんだ?w

430: 2017/11/25(土) 10:08:17.84 ID:l6kUKKhg0.net
>>353
そりゃ日本人なら犯罪は許せんよ
http://pds2.exblog.jp/pds/1/200606/23/65/e0069965_1513074.jpg

457:2017/11/25(土) 10:09:37.35 ID:+kh59fe30.net
>>430
選挙に勝てないもんなパヨクは

591: 2017/11/25(土) 10:16:21.46 ID:lCB9a3/x0.net
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です
ランサムウェアを悪用した不正アクセス威力業務妨害事件の実行犯は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。
200000再生を超えていた罪状告発動画を不正アクセスし削除した認知症の不正アクセス常習犯は細野晴臣です。
外斜視ロンパリ豚鼻白丁寸足らず。
生活保護不正受給を斡旋する朝鮮乞食。
ピック病の盗撮性犯罪者を逮捕しよう。
朝鮮人児童ポルノコレクターを逮捕しよう。

欲呆け老害盗撮性犯罪者を逮捕しよう。

615:2017/11/25(土) 10:17:30.59 ID:lCB9a3/x0.net
>>591
稚拙な印象操作を繰り返しても無駄。
全て100%事実だから。

621:2017/11/25(土) 10:17:47.00 ID:K4eu5COj0.net
>>591
おはよう おまい久々に見た気がするw
安室の人と同一?

655:2017/11/25(土) 10:19:38.34 ID:lCB9a3/x0.net
>>591
藤井勇
高山一弥
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人
連続強姦致傷犯の実名報道を妨害し
捏造したデマ流していた認知症のリアルテロリストはコイツだからさ。

754: 2017/11/25(土) 10:24:49.44 ID:bgLI4HhG0.net
しかし朝日って危機感感じないのかね
別にネットの方が正しいなんて言うつもりはないけど
朝日の購読者よりはるかに多い何千万人もが使ってるインターネットで
これだけ朝日死ねの割合が多い現実
少しくらいは何か俺らもちょっとおかしくねって疑問に思わないんだろうか

787:2017/11/25(土) 10:26:24.90 ID:puTrPRUj0.net
>>754
> 朝日の購読者よりはるかに多い
> 何千万人もが使ってるインターネット
ああ、もうそんなになりますかねえ

795:2017/11/25(土) 10:26:58.80 ID:fh8rTJdI0.net
>>754
そんな感受性で朝日の社員が務まるわけないだろ

829:2017/11/25(土) 10:28:17.84 ID:7YF86rp50.net
>>754
「朝日新聞死ね」と言われて、やっと「日本死ね」の不愉快さが理解出来たみたいだ。
危機感感じて反抗に出ているのだろう。またその反抗が箸にも棒にもかからないから余計に反感食らっている。

930:2017/11/25(土) 10:33:02.01 ID:+4BDIqKP0.net
>>754
言論の自由がない会社だからね
反対のこと言うと、「ネトウヨ!」とか言われて
ブサヨの老害上司に殴られる

853: 2017/11/25(土) 10:29:25.83 ID:Gk5DWA0e0.net
解約を勧めよう。
周りに解約を勧めよう。
それ以外ににない。

【【朝日新聞】フェイクニュースは右派に多い】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511592673

1: 2017/11/25(土) 15:51:13.41 ID:CAP_USER9.net
日銀は大胆な金融緩和推進を、デフレ脱却へ政策総動員=安倍首相
[東京 20日 ロイター] - 安倍晋三首相は20日の衆院本会議で、日銀の金融政策運営に関し「物価2%目標の達成に向けて、大胆な金融緩和を着実に推進することを期待する」と述べた。金融政策の具体的な手法は日銀に委ねられるべきとしつつ、「政府・日銀は緊密に連携し、あらゆる政策を総動員してデフレ脱却と力強い成長を目指す」と強調した。
首相の所信表明演説に対する、立憲民主党の枝野幸男代表の質問に答えた。首相は、経済分野での成果について、金融政策を含むアベノミクス3本の矢で「もはやデフレではない
以下ソース
https://jp.reuters.com/article/abe-boj-idJPKBN1DK0CJ
★1が立った時間 2017/11/25(土) 07:45:33.26
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511575245/

7: 2017/11/25(土) 15:53:34.02 ID:jvidxN+m0.net
儲かったのは安倍の取り巻きと金融関係だけ。
安倍の忖度政治、大成功だなwww

34:2017/11/25(土) 16:01:14.80 ID:B/9MSWIU0.net
>>7
銀行が悲惨なことになってるんだが。

93:2017/11/25(土) 16:15:00.84 ID:e3d6Asen0.net
>>7
金融機関?
ゼロ金利で収益力低下してリストラの嵐が吹き荒れてますが何か?

38: 2017/11/25(土) 16:02:30.85 ID:eb1xpvI20.net
給料も上がらずしっかりデフレってるんですが、総理はどこの平行世界の話をしてるんですか
総理が給料アップしろって企業に働きかけてるのに企業の組合はダンマリ連合もダンマリ
共産党はモリカケ問題の追及

44:2017/11/25(土) 16:04:52.78 ID:jo1ZEJl90.net
>>38
立憲
希望
共産に言う案件だが
自民が労動の音頭取れないのは国民的課題だよ。
非正規だけ作って
あと放置じゃあねえ・・・
トランプも自民のそこの部分認めてなさそう。

97:2017/11/25(土) 16:15:40.11 ID:l6kUKKhg0.net
>>38
共産党なんてずっと昔から内部留保の賃上げへの活用を言ってる
安倍はそれを後追いしてるだけ
企業の現預金、最多の211兆円 人件費はほぼ横ばい 従業員に還元されず
http://www.asahi.com/articles/ASKC77RXLKC7ULFA03D.html

42: 2017/11/25(土) 16:03:43.10 ID:PUuIpTey0.net
>>38
生活必需品の価格はどんどん上がってる

79:2017/11/25(土) 16:12:51.91 ID:eb1xpvI20.net
>>42
みんな容器が小さくなってるんだよねw

84:2017/11/25(土) 16:13:37.97 ID:l6kUKKhg0.net
>>42
コストプッシュインフレなんてデフレよりひどいわな
しかも増税でスタグフレーションまっしぐら

81: 2017/11/25(土) 16:13:20.69 ID:1Ab1BqM30.net
>>2
旧民主党政権のことだな

95: 2017/11/25(土) 16:15:10.83 ID:G4m8YzXl0.net
安倍ぴょんもまさか自国民の知能がこれだけ政権で株式投資の音頭取って
NISA枠すら手を付けない程の痴呆だとは思わなかっただろうなw

99:2017/11/25(土) 16:16:17.98 ID:4CvdP1cQ0.net
>>95
パートで30万稼いでるのにね

104:2017/11/25(土) 16:18:18.07 ID:mtYisreV0.net
>>95
NISAの枠が狭すぎるだろ
なんだよ100万円ってアホか。へたすりゃ1単元買えないだろ

160: 2017/11/25(土) 16:33:46.54 ID:/nve4IGu0.net
【国民一人当たりGDPランキング 推移】
--------29-28-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
 2000年------------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (森)
 2001年------------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)
 2002年------------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)
 2003年------------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)
 2004年------------+--------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)
 2005年------------+--------------+--------------● 15位 (小泉)
 2006年------------+--------------+-----● 18位 (小泉)
 2007年------------+-------● 22位 (安倍)
 2008年------------+----● 23位 (麻生)
 2009年------------+--------------+-----------● 16位 (鳩山)
 2010年------------+--------------+--------------+---● 14位 (菅)
 2011年------------+--------------+--------------+---● 14位 (菅/野田)
 2012年------------+--------------+--------------+-------------● 10位 (野田)
 2013年------------+-● 24位 (安倍)
 2014年●29位 (安倍)
 2015年----------● 26位 (安倍)
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170101-15.gif
名目年収 全く回復しない
http://i.imgur.com/ZqEhQ6r.jpg
派遣会社数 世界最多
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg」」」「

276: 2017/11/25(土) 17:11:05.52 ID:L6UvHqpm0.net
少なくとも民主党時代よりも国民は豊かになっている
278:2017/11/25(土) 17:11:58.80 ID:p16NArUD0.net
>>276
気のせいだろ

283:2017/11/25(土) 17:13:09.53 ID:VZiO4aXk0.net
>>276
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/pdf/fies_mr.pdf
総務省 家計調査
消費支出の推移
(2010年=100) ←民主党政権

2014年12月96.2 ←安倍政権

2015年12月92.7 ←安倍政権

312: 2017/11/25(土) 17:31:12.62 ID:1/Nf1w290.net
民主党政権の時みたいに「みんなで貧乏になれば格差は無くなる!」
それがパヨクの理想社会かぁ。
貧乏自慢が通じるのは無職生保年金生活だけなのになぁ。
そこそこ良い生活して毎日楽しく暮らしたほうがいいんじゃない?
安倍さんはちゃんと公平なフィ-ルド作ってるよ。
自分の努力(や能力)が足りないのは、安倍さんのせいじゃないのにw

314:2017/11/25(土) 17:32:03.83 ID:8ioQihuA0.net
>>312
安倍自由移民党だろそれはw

323:2017/11/25(土) 17:36:15.30 ID:ntr5l0QC0.net
>>312
>「みんなで貧乏になれば格差は無くなる!」
日本人の性分にはこちらの方が合ってる
ましてバブルのときの
>良い生活して毎日楽しく
これに懲りた人はなおさらそう思っている
今更アッパラパーな金使いは出来ない

315: 2017/11/25(土) 17:32:05.00 ID:UX5R+TD20.net
少なくとも、民主党時の大不況は覚えてるよ。
安部批判の人達ってもうあの不況を忘れてしまっている。

320:2017/11/25(土) 17:34:29.47 ID:6sCZCByH0.net
>>315
俺は結構暮らしやすかったけど?
ちなみにどのような不況だったか教えてよ

322:2017/11/25(土) 17:35:03.51 ID:7EH5BoqM0.net
>>315安心しろwもうすぐ、凄いのが来るからw
二度と立ち直れないのが来るからw
言っとくがミンスは無能wあれが良いとは言ってないからなw
安倍は結果的にあれより日本を間違いなく破壊するだろうがw

331:2017/11/25(土) 17:39:40.37 ID:8ioQihuA0.net
>>315
俺は旧いちろう派みんす時代のエンゲル係数を知っているがw

337:2017/11/25(土) 17:43:17.22 ID:xC7kVHEP0.net
>>315
そんな田舎じゃない京王沿線に住んでるけど数年前より寂れてますけど?

352:2017/11/25(土) 17:48:52.75 ID:lWMOWCmX0.net
>>315
最近行きつけの店がよく潰れるんだが...。

389: 2017/11/25(土) 18:03:16.01 ID:cWcEm9m60.net
>>379
円安で原材料費が4割上がっただけ。
食料品あがりまくりだろ。
ドンドン小さくなってる。
消費不況は、リーマンショックと同じレ
ベル。
こんなのただの悪性インフレだぞ。
さらに消費不況デフレが
コアコア指数で確認されてるから
ただのスタグフレーション。
最低最悪だよ。

426:2017/11/25(土) 18:17:31.62 ID:EATL/N+b0.net
>>389
さすがにリーマンショックほど景気は悪くなってない
あの時のが今より悪かった
だけど民主党政権の時より今のが景気悪いよなあ

433:2017/11/25(土) 18:19:07.93 ID:BXP34jp40.net
>>389
商品の購入に掛かる以外での増税などもあるから実際はもっと酷いはず
そういう状態なのに公務員給与アップや法人減税等をやって
今後更なる増税を行うと言ってる(消費税は15%の話すら自民から出た事がある)
企業は内部留保しまくり金持ちはパナマってて政府は最低賃金殆ど上げようとしない
それなのに自画自賛するって…ね…

899:2017/11/25(土) 20:34:15.50 ID:HAtWOxXR0.net
>>389
これな
まさに野党はチャンスなのに、野党第一党の党首がとんでもない経済オンチで話にならない

908:2017/11/25(土) 20:37:17.97 ID:P0B03NiN0.net
>>389
給料が安くて、物価が高い。発展途上国の典型例。スタグフレーションって言うのか。ありがと

438: 2017/11/25(土) 18:20:07.46 ID:RPT4utd60.net
>>429
輸出系の会社は軒並み殺されてたけどな
あんな円高放置してるキチガイどもはあと5年政権持ってたら壊滅させてたぞ

444:2017/11/25(土) 18:22:58.76 ID:cWcEm9m60.net
>>438
安倍自民も、同じ状況に
日本を叩き込んでいると
誰の目にも分かりつつある。

485:2017/11/25(土) 18:33:39.32 ID:Z9EE1w1v0.net
>>438
海外市場ぶっ壊れていたから、仮に円安でも売れなかったと思うよ
今は逆に海外と円安のおかげだろうな

536: 2017/11/25(土) 18:44:05.44 ID:uF1u5PNs0.net
企業の努力不足を民主党時代の円高のせいにするバカサポ
円高だろうが価値のある良い商品を作ってれば高価でも売れる
努力もせずに中韓と同じものを作ってれば淘汰されるのは当たり前
円安にしてゾンビ企業を作る方のがいい事だと思うかい

559:2017/11/25(土) 18:50:02.90 ID:8ioQihuA0.net
>>536
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506065841/
外注で、しかも依頼者が国外な可能性が示唆されている。

571:2017/11/25(土) 18:52:25.28 ID:NalyWQPF0.net
>>536
同じ製品作っても3~4割高くしないと採算取れないのをどうしろと

555: 2017/11/25(土) 18:49:12.82 ID:kVu19Vcx0.net
>>536
お前は、あの時の製造業の苦しみを何も知らないんだな
予想をはるかに超える円高に突然見舞われたんだぞ
製造業は、中韓以上のものを作っても、価格に見合わないから、原価低減にいくしかなかった
そして、その先は、最悪のデフレ地獄だよ
民主政権がなければ、こんなことにはならなかった

579:2017/11/25(土) 18:55:16.96 ID:8ioQihuA0.net
>>555
てめぇの企業の比較優位が無いだけだろw
それとも改竄とか偽装とかしかできない系かW

573: 2017/11/25(土) 18:53:42.93 ID:kVu19Vcx0.net
>>562
だからさ、自民はデフレにならないように、ずっと踏ん張っていたんだよ
それをおしゃかにしたのは、民主党政権なんだよ
あの時、たくさんの下請け製造業が潰れたんだぞ

585:2017/11/25(土) 18:56:18.38 ID:/hi9K+vA0.net
>>573
なにをどう具体的にがんばっていたんだよ?
バカの癖に承認欲しさにウソツキいうウソツキは死ね
ええ加減な事言う、お前はそういう他者に死ねという態度なんだろうし

586:2017/11/25(土) 18:57:14.13 ID:8ioQihuA0.net
>>573
何のために社会保障法や再生手続きがあると思うw

668:2017/11/25(土) 19:16:25.89 ID:LF0WgzY+0.net
>>573
自民党が日本経済の破壊工作を頑張ってるのなら、ずっと見てきたよ
アベノミクスでデフレからスタグフに持っていくとは予想できなかったけどね

698: 2017/11/25(土) 19:26:46.04 ID:XbkIkIPW0.net
>>676
景気回復なんて
ただの株持ち金持ちのマネーゲームじゃねーか

707:2017/11/25(土) 19:30:36.22 ID:+NtDQ3gu0.net
>>698
貧富の差の拡大で上級国民界隈の経済と下級国民界隈の経済の乖離が起きている。
経済学も既存の経済学ではこれらの現象を説明できなくなっているから。
上級様経済学と下級経済学に分離して研究せねば駄目だ

737: 2017/11/25(土) 19:38:18.78 ID:lb1rBR+O0.net
>>718
持続可能な福祉なんてものが幻想だと思うわ

762: 2017/11/25(土) 19:44:30.45 ID:hPhjk9zv0.net
もういいよ大本営発表を信じよう、今は戦後最大の好景気なんだバブルなんだ

774: 2017/11/25(土) 19:49:06.62 ID:TQ1dQWVl0.net
>>744
歴代首相通算在任期間(2017/11/25現在)
①佐藤栄作・・・2798日
②吉田 茂・・・2616日
③安倍晋三・・・2337日
このままだと再来年の3月くらいに歴代1位に躍り出ますよw

781:2017/11/25(土) 19:52:00.28 ID:xC7kVHEP0.net
>>774
売国奴ばっかしじゃん

783:2017/11/25(土) 19:52:18.20 ID:7EH5BoqM0.net
>>774総理の椅子にしがみついて
日本経済の心臓、日銀を倒産させた無能売国奴として
歴史に名をのこすだろw

805: 2017/11/25(土) 20:00:27.65 ID:nz0nmGbs0.net
>>798
雇用が改善したね

832:2017/11/25(土) 20:07:58.79 ID:P0B03NiN0.net
>>805
団塊の世代が減った事と、少子化は安倍のせいなの?
どちらかと言えば、自民党の日本破壊政策で、就職氷河期に夢と希望を無くして結婚も子育ても諦めた少子化になったおかげかもな

944:2017/11/25(土) 20:50:08.48 ID:CpOGa+wo0.net
>>805
非正規、特に女性パートが増えてるね。
正社員は減ってるんじゃないの。

826: 2017/11/25(土) 20:05:47.54 ID:Qz5AYuTl0.net
安倍首相って国の為国民の為って言いながら土壇場で裏切りそう
829:2017/11/25(土) 20:07:19.94 ID:7EH5BoqM0.net
>>826既に裏切ってるだろwww

836:2017/11/25(土) 20:09:53.48 ID:xC7kVHEP0.net
>>826
よく気がついたねw

855: 2017/11/25(土) 20:17:44.40 ID:V71N1QYY0.net
>>820
あんたいくら安倍が嫌いだからってフェアな評価しないとパヨチン界隈の自己満足にしかならんよw
GDP 株価 有効求人倍率が五年間でどれも上向いたのは事実
要するに経済規模の拡大し、企業の業績が上向き、株価が上がり、企業の資産が増えたために新規雇用を含む設備投資に踏み切る企業が増えたということはデータ上明らかなんだから
野党の役割は何でも否定することじゃなくて不十分なところを指摘して改善案を出すことだろ
ツッコミどころは他にもあるのに何をやってるんだか
反安倍がこんな体たらくだから野党がまともな経済政策を立案することすら怠って惨敗し続けてるのがよくわかる

860:2017/11/25(土) 20:20:09.47 ID:AP4c2a1b0.net
>>855
GDP成長率は政権交代前のがよかったし有効求人倍率も政権交代前から改善してたぞ

864:2017/11/25(土) 20:21:33.77 ID:8ioQihuA0.net
>>855
俺のID追ってみろ。
いくらでも反証できる。

898: 2017/11/25(土) 20:33:51.35 ID:ImZFd0Qv0.net
>>887
消費税増税はデフレ政策である。しかも原爆級の威力のあるデフレ政策だ。
たった20年デフレ政策をしただけで、日本の人口の半減が確定したのだ。
飢饉だって、戦争だって6000万人も国民を減らすことはできないが日銀、財務省ならできるのだ。

905: 2017/11/25(土) 20:35:57.47 ID:ESlgH98F0.net
パヨクとかネトウヨとか煽るのに熱心でも無意味
結局個人レベルでは
豊かになる努力をしないと豊かにはならんよな

916:2017/11/25(土) 20:40:37.14 ID:P0B03NiN0.net
>>905
個人で頑張っても、昇給ペースよりも増税ペースの方が早い。追いつけない ><
安倍のドーピングが凄すぎる

967:2017/11/25(土) 20:59:18.38 ID:/hi9K+vA0.net
>>905
>>960
(´・ω・`)
そんな人類の歴史は無い、人類の歴史はまさに規模での勝負だ
このバカどもは規模の経済を知らない
大企業より中小企業が有利だと言う馬鹿
500兆GDPの経済と50兆経済のGDPでは1%の投資でも
10倍の差が出る。汗水たらしてどうにかなる問題ではないのは明白だ
バカなんだろうね。バカ以外そいう言う事はいわない

945: 2017/11/25(土) 20:50:30.09 ID:p1MdO++40.net
>>922
「世界経済の回復による寄与」は当初はさほどなかったようで
ということはもっぱら円安効果が国内企業の上向きに寄与したってことじゃないの
で問題は企業業績は伸びてるのに賃金反映は遅いということで
これは消費税増税で内需腰折れさせたことが大きい
直後にGDP2期連続マイナスになったくらいのダメージがあった
先行きの懸念から企業は賃上げも設備投資も及び腰になるのも当然といえる
せっかく円安効果が呼び水になったのに増税で足をすくった格好

951:2017/11/25(土) 20:52:35.70 ID:AP4c2a1b0.net
>>945
それは日本企業が製造地を現地に切り替え済みで輸出数量増に寄与しなかっただけで生産は増えているよ。

959:2017/11/25(土) 20:54:42.24 ID:AP4c2a1b0.net
>>945
例えば、アメリカ・ISM製造業景気指数
https://fx.minkabu.jp/indicators/US-NAPM

996: 2017/11/25(土) 21:18:26.14 ID:/hi9K+vA0.net
>>992
(´・ω・`)
感情をたたきつけ説明しないのをバカと言う
なぜバカなのか説明しろ
私は私が馬鹿でない証明をしている
なぜなら理性理屈で説明するからだな

997:2017/11/25(土) 21:19:00.63 ID:P0B03NiN0.net
>>996
それがバカだっちゅうーの!

1000:2017/11/25(土) 21:20:37.37 ID:/hi9K+vA0.net
>>996
相手に説明するのがバカなら
お前は社会には向いてない
お前の競う軸は人間たる正義ではなく、快か不快の動物だからだ
遊牧民は大規模定住社会には向いてない

1001:2017/11/25(土) 21:20:43.02 ID:7EH5BoqM0.net
>>996いいぞwおまえ気にいった
じゃあお利口にしてやるw
安倍マンセー連呼おkw
それでハーメルンよろしく馬鹿どもをひきずり込め
それはそれで構わないwどうせどうにもならんからw
そうなる宿命に備えるだけよw

【【政治】安倍首相「もはやデフレではない状況を作り出せた」「デフレ脱却と力強い成長を目指す」★3】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511609615

1: 2017/11/25(土) 20:33:35.22 ID:CAP_USER9.net
衆院選は安倍政権の大勝。麻生太郎は「選挙の勝利は北朝鮮のおかげ」と金正恩に対する感謝の言葉を忘れなかった。一時、風が吹き始めたかのように見えた小池都知事率いる「希望の党」は失速し、空中分解寸前。「反安倍=反日左翼」と思考が停止したネトウヨは、いまや天皇陛下に対し「反日だ」と言い放つようになった。完全にタガが外れてしまったこの国はいったいどこへ向かうのか? 最新刊『おい、小池!―女ファシストの正体』を上梓する作家適菜収と、帯のイラストを手掛けたアナウンサー吉田照美が、日本の危機を語った。
https://a.excite.co.jp/News/column_g/20171101/BestTimes_7284.html

22:2017/11/25(土) 20:42:44.49 ID:NQK1u/E10.net
>>1
あれはパヨクだ!
あれはネトウヨだ!
日本の為に!
と叫びながら突撃する様は
まるでドン・キホーテのよう

30:2017/11/25(土) 20:45:38.66 ID:A72coFUm0.net
>>1
>作家適菜収と、帯のイラストを手掛けたアナウンサー吉田照美が、日本の危機を語った。
www

39:2017/11/25(土) 20:47:24.40 ID:/lKB0D1Y0.net
>>1
エキサイトニュースで掲載して2週間、
コメント数が、「ゼロ」
誰にも相手にされていないようだね

50:2017/11/25(土) 20:49:46.66 ID:sFD+QgMc0.net
>>1
またお前か
剥奪だろ

8: 2017/11/25(土) 20:38:00.76 ID:RMfkPRg50.net
平成の駄々っ子宣言
「ぼく天皇やめたいの」
「憲法に違反しちゃうから直接的なことはいわないけど」
「公務を減らすのは嫌だし、摂政なんかも嫌だよ」
「ちなみに僕が深刻な状態になると社会が停滞し庶民の暮らしに影響がでるから^^」
「象徴天皇制は未来永劫続けるからよろしくね」
ソース
http://www.kunaicho.go.jp/page/okotoba/detail/12
「あとね国民にはいわなけったけど上皇になるからww」
「1代限りはショック。永久にしてね。ぼくねわがままないじゃないよ」←New!!!!!

637:2017/11/25(土) 22:33:37.12 ID:CpOGa+wo0.net
>>8
典型的なネトウヨだな。
まあ、ただの馬鹿かも知れんが。
何と無く安倍支持っぽいな。

739:2017/11/25(土) 22:47:06.81 ID:RMfkPRg50.net
>>8 をコピペしてるひとは何がしたいの?これのオリジナルも自分が書いたけど
実際にソースの声明文読んでも>>8のまんま
要約したら>>8になるんだけど?
陛下の御言葉のまんま
何回も聞いてみたら?>>8にソースもついてるんだから
要約が正しいのはわかるでしょ?
おれはびっくりしちゃって
まさか本当にこんなこというの?っておもって3回ぐらい読んじゃったよ
ありがたくて涙とまらなかったわー

739:2017/11/25(土) 22:47:06.81 ID:RMfkPRg50.net
>>8 をコピペしてるひとは何がしたいの?これのオリジナルも自分が書いたけど
実際にソースの声明文読んでも>>8のまんま
要約したら>>8になるんだけど?
陛下の御言葉のまんま
何回も聞いてみたら?>>8にソースもついてるんだから
要約が正しいのはわかるでしょ?
おれはびっくりしちゃって
まさか本当にこんなこというの?っておもって3回ぐらい読んじゃったよ
ありがたくて涙とまらなかったわー

739:2017/11/25(土) 22:47:06.81 ID:RMfkPRg50.net
>>8 をコピペしてるひとは何がしたいの?これのオリジナルも自分が書いたけど
実際にソースの声明文読んでも>>8のまんま
要約したら>>8になるんだけど?
陛下の御言葉のまんま
何回も聞いてみたら?>>8にソースもついてるんだから
要約が正しいのはわかるでしょ?
おれはびっくりしちゃって
まさか本当にこんなこというの?っておもって3回ぐらい読んじゃったよ
ありがたくて涙とまらなかったわー

739:2017/11/25(土) 22:47:06.81 ID:RMfkPRg50.net
>>8 をコピペしてるひとは何がしたいの?これのオリジナルも自分が書いたけど
実際にソースの声明文読んでも>>8のまんま
要約したら>>8になるんだけど?
陛下の御言葉のまんま
何回も聞いてみたら?>>8にソースもついてるんだから
要約が正しいのはわかるでしょ?
おれはびっくりしちゃって
まさか本当にこんなこというの?っておもって3回ぐらい読んじゃったよ
ありがたくて涙とまらなかったわー

11: 2017/11/25(土) 20:40:03.36 ID:M2JtgY6N0.net
天皇を反日と呼ぶ右翼はいない
つまりそいつらはネトウヨではないという事

16:2017/11/25(土) 20:41:59.04 ID:qb2rWM6D0.net
>>11
これ。この記事からは左翼の悪意しか感じ取れない

243:2017/11/25(土) 21:36:14.96 ID:Z+CIKhlQ0.net
>>11
きちがいか、君?

47: 2017/11/25(土) 20:49:26.11 ID:/MYhENsP0.net
>>11
ネトウヨは安倍>天皇ぐらいの優先度やぞ

54:2017/11/25(土) 20:50:57.89 ID:4wTTHUiS0.net
>>47
それあなたの感想ですよねえ?

78:2017/11/25(土) 20:56:48.40 ID:+TZhfpqu0.net
>>47
ほんとこれ

749:2017/11/25(土) 22:48:45.02 ID:i69OfEMo0.net
>>47
反安倍になんとか持って行きたいのは分かるが、ちょっと苦しいぞそれ

751:2017/11/25(土) 22:49:20.78 ID:bD321N9x0.net
>>47
これ、まさにネトサポ

55: 2017/11/25(土) 20:51:17.64 ID:Ecv6lK3v0.net
>>48
昭和7年(1932)昭和天皇 31歳
「自分は国際信義を重んじ、世界の恒久平和の為に努力している。
それがわが国運の発展をもたらし、国民に真の幸福を約束するものと信じている。
しかるに軍の出先は、自分の命令もきかず、無謀にも事件を拡大し、
武力をもって中華民国を圧倒せんとするのは、いかにも残念である。
ひいては列強の干渉を招き、国と国民を破滅に陥れることになっては真にあいすまぬ」

385:2017/11/25(土) 22:00:21.78 ID:Ecv6lK3v0.net
先の戦争は
昭和天皇に逆らうカルトどもが起こした戦争でした
>>116
>>55
>>154
おかげで無謀な戦争で日本は破滅。
天皇が終戦宣言したら皇居を武力で占拠、玉音放送阻止しようとした

そのカルトどもが戦後作った政党が自民党
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%BA%E8%84%88

なので
・自民党擁護する者(特に満州人脈の安倍・麻生などの支持者)
・靖国参拝する者
・戦前戦中を正当化する者

は、もともと反日・反天皇

394:2017/11/25(土) 22:00:51.73 ID:Ecv6lK3v0.net
>>372
昭和天皇もだよ
>>116>>55

418:2017/11/25(土) 22:04:07.47 ID:Ecv6lK3v0.net
先の戦争は
昭和天皇に逆らうカルトどもが起こした戦争でした
>>116
>>55
>>154
おかげで無謀な戦争で日本は破滅。
天皇が終戦宣言したら皇居を武力で占拠、玉音放送阻止しようとした

そのカルトどもが戦後作った政党が自民党
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%BA%E8%84%88

なので
・自民党擁護する者(特に満州人脈の安倍・麻生などの支持者)
・靖国参拝する者
・戦前戦中を正当化する者
 
は、もともと反日・反天皇

576:2017/11/25(土) 22:25:50.71 ID:G9zAiWmq0.net
先の戦争は 
昭和天皇に逆らうカルトどもが起こした戦争でした
>>116
>>55
>>154
おかげで無謀な戦争で日本は破滅。
天皇が終戦宣言したら皇居を武力で占拠、玉音放送阻止しようとした

そのカルトどもが戦後作った政党が自民党
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%BA%E8%84%88

なので
・自民党擁護する者(特に満州人脈の安倍・麻生などの支持者)
・靖国参拝する者
・戦前戦中を正当化する者
 
は、もともと反日・反天皇

116: 2017/11/25(土) 21:04:21.64 ID:Ecv6lK3v0.net
●昭和13年(1938)昭和天皇 37歳
・「この戦争は一時も早くやめなくちゃあならんと思うが、どうだ」(7/4)
・「元来陸軍のやり方はけしからん。
満州事変の柳条湖の場合といい、今回の事件の最初の盧溝橋のやり方といい、
中央の命令には全く服しないで、ただ出先の独断で、
朕の軍隊としてあるまじきような卑劣な方法を用いる様なこともしばしばある。
まことにけしからん話であると思う」

385:2017/11/25(土) 22:00:21.78 ID:Ecv6lK3v0.net
先の戦争は
昭和天皇に逆らうカルトどもが起こした戦争でした
>>116
>>55
>>154
おかげで無謀な戦争で日本は破滅。
天皇が終戦宣言したら皇居を武力で占拠、玉音放送阻止しようとした

そのカルトどもが戦後作った政党が自民党
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%BA%E8%84%88

なので
・自民党擁護する者(特に満州人脈の安倍・麻生などの支持者)
・靖国参拝する者
・戦前戦中を正当化する者

は、もともと反日・反天皇

394:2017/11/25(土) 22:00:51.73 ID:Ecv6lK3v0.net
>>372
昭和天皇もだよ
>>116>>55

418:2017/11/25(土) 22:04:07.47 ID:Ecv6lK3v0.net
先の戦争は
昭和天皇に逆らうカルトどもが起こした戦争でした
>>116
>>55
>>154
おかげで無謀な戦争で日本は破滅。
天皇が終戦宣言したら皇居を武力で占拠、玉音放送阻止しようとした

そのカルトどもが戦後作った政党が自民党
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%BA%E8%84%88

なので
・自民党擁護する者(特に満州人脈の安倍・麻生などの支持者)
・靖国参拝する者
・戦前戦中を正当化する者
 
は、もともと反日・反天皇

576:2017/11/25(土) 22:25:50.71 ID:G9zAiWmq0.net
先の戦争は 
昭和天皇に逆らうカルトどもが起こした戦争でした
>>116
>>55
>>154
おかげで無謀な戦争で日本は破滅。
天皇が終戦宣言したら皇居を武力で占拠、玉音放送阻止しようとした

そのカルトどもが戦後作った政党が自民党
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%BA%E8%84%88

なので
・自民党擁護する者(特に満州人脈の安倍・麻生などの支持者)
・靖国参拝する者
・戦前戦中を正当化する者
 
は、もともと反日・反天皇

154: 2017/11/25(土) 21:12:12.17 ID:Ecv6lK3v0.net
>>107
昭和天皇もな
昭和15年(1940)昭和天皇 39歳

「指導的地位はこちらから押し付けても出来るものではない、
他の国々が日本を指導者と仰ぐようになって初めて出来るのである」
…しきりに“指導的地位”という言葉を掲げてアジアに進出しようとする軍部を牽制。

385:2017/11/25(土) 22:00:21.78 ID:Ecv6lK3v0.net
先の戦争は
昭和天皇に逆らうカルトどもが起こした戦争でした
>>116
>>55
>>154
おかげで無謀な戦争で日本は破滅。
天皇が終戦宣言したら皇居を武力で占拠、玉音放送阻止しようとした

そのカルトどもが戦後作った政党が自民党
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%BA%E8%84%88

なので
・自民党擁護する者(特に満州人脈の安倍・麻生などの支持者)
・靖国参拝する者
・戦前戦中を正当化する者

は、もともと反日・反天皇

418:2017/11/25(土) 22:04:07.47 ID:Ecv6lK3v0.net
先の戦争は
昭和天皇に逆らうカルトどもが起こした戦争でした
>>116
>>55
>>154
おかげで無謀な戦争で日本は破滅。
天皇が終戦宣言したら皇居を武力で占拠、玉音放送阻止しようとした

そのカルトどもが戦後作った政党が自民党
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%BA%E8%84%88

なので
・自民党擁護する者(特に満州人脈の安倍・麻生などの支持者)
・靖国参拝する者
・戦前戦中を正当化する者
 
は、もともと反日・反天皇

576:2017/11/25(土) 22:25:50.71 ID:G9zAiWmq0.net
先の戦争は 
昭和天皇に逆らうカルトどもが起こした戦争でした
>>116
>>55
>>154
おかげで無謀な戦争で日本は破滅。
天皇が終戦宣言したら皇居を武力で占拠、玉音放送阻止しようとした

そのカルトどもが戦後作った政党が自民党
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E4%BA%BA%E8%84%88

なので
・自民党擁護する者(特に満州人脈の安倍・麻生などの支持者)
・靖国参拝する者
・戦前戦中を正当化する者
 
は、もともと反日・反天皇

205: 2017/11/25(土) 21:28:34.91 ID:F3WIsMz50.net
次代になったら 陛下が反日 だけは本当になる気がする
祭祀や国内公務にに意味を見出せない嫁が君臨してるからな。

255:2017/11/25(土) 21:38:06.84 ID:bBe2DDgV0.net
>>205
いまでもそうだよ。

262: 2017/11/25(土) 21:39:27.40 ID:1qY7+lIM0.net
>>247
天皇陛下の退位の話でここまで陛下を苦しめ
陛下にたいする敬意も忠心も持ち合わせてないことがわかったからだよ
有識者を集めて天皇陛下はわがままいうなと言わせたこと
絶対に許さんからな

278:2017/11/25(土) 21:43:12.81 ID://uQOT5L0.net
>>262
俺は許した

616: 2017/11/25(土) 22:30:37.28 ID:wWDqstby0.net
★ネトウヨの定義
・安倍晋三第一主義
・そして↓↓↓のような事を言う奴がネトウヨです
平成の駄々っ子宣言
「ぼく天皇やめたいの」
「憲法に違反しちゃうから直接的なことはいわないけど」
「公務を減らすのは嫌だし、摂政なんかも嫌だよ」
「ちなみに僕が深刻な状態になると社会が停滞し庶民の暮らしに影響がでるから^^」
「象徴天皇制は未来永劫続けるからよろしくね」
ソース
http://www.kunaicho.go.jp/page/okotoba/detail/12
「あとね国民にはいわなけったけど上皇になるからww」
「1代限りはショック。永久にしてね。ぼくねわがままないじゃないよ

641: 2017/11/25(土) 22:34:06.45 ID:dwsk+9hy0.net
>>518
壺売りが開き直っても統一カルトの信者であることに何の変化もないぞ
安倍信者は素直にアベマンセーしてみせてくれw
パヨク連呼してる奴は幸福の科学臭いけどな

https://i.imgur.com/VQgw4jR.jpg
https://i.imgur.com/8fdTGyb.jpg
https://i.imgur.com/PQVvpIJ.jpg
https://i.imgur.com/NtlT1jo.jpg
https://i.imgur.com/c4rf9wa.jpg
https://i.imgur.com/FLDPIBd.jpg
https://i.imgur.com/MG8hDDO.jpg
https://i.imgur.com/XEgoyB5.jpg
https://i.imgur.com/SlDKd4Q.jpg

660:2017/11/25(土) 22:36:30.74 ID:xeQVed150.net
>>641
キムチ臭いエラ張った民族ばかりだな

688:2017/11/25(土) 22:40:14.06 ID:ngVsR2Ow0.net
>>641
お前の人生は、日本人憎しでコピペで一生を終えるのか
いくら在チョンでもそれはさすがに可哀想だわ(´;ω;`)

723: 2017/11/25(土) 22:45:03.72 ID:dwsk+9hy0.net
普通の日本人は朝鮮人や韓国のことなんてどうでもいいのだが
関心がないし憎しみなんか感じないんだがw
アベ信者は日本人にナリスマスのを止めろ
ネトウヨは統一協会がグルの朝鮮総連シンパの北朝鮮工作員じゃないか
日本人に成り済まし日本を蔑むのは
さぞ楽しいんだろうな
キミらはこんなもので顔真っ赤になるんだろ
ハッキリ言ってどうでもいいんだがw
海外に1億個あっても、日本中の公園が慰安婦像で埋め尽くされていても
なんとも感じないね
バカウヨしてるのは朝鮮人、在日しかいないのさ
http://japanese.joins.com/upload/images/2017/11/20171122115614-1.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171030004910_commL.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171025000962_commL.jpg

732:2017/11/25(土) 22:46:37.74 ID:LMmMgx2B0.net
>>723
>普通の日本人は朝鮮人や韓国のことなんてどうでもいいのだが
関心がないし憎しみなんか感じないんだがw
窃盗に痰吐きに嫌ってない奴いないぞ?

794: 2017/11/25(土) 22:53:53.95 ID:q1J55Ypr0.net
今上天皇はサヨクだよね。
802:2017/11/25(土) 22:54:43.76 ID:LMmMgx2B0.net
>>794
呼び捨てパヨはテロリスト

895: 2017/11/25(土) 23:03:11.25 ID:Vi6badLw0.net
今の天皇は明らかにリベラルでしょ
多分、女性宮家や女系天皇も容認派だよ
頭が硬くて古臭いネトウヨには理解出来ないんだろうが

【【国賊】皇室に嫌がらせを続ける安倍首相。そして天皇陛下を「反日」と呼ぶネトウヨって?】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511590788

1: 2017/11/25(土) 15:19:48.73 ID:CAP_USER9.net
11月25日 12時08分
23日、秋田県由利本荘市で国籍不明の男性8人とともに見つかった木造船が、流れ着いた海岸からなくなりました。警察は、海に沈んだか、流された可能性があるとして調べています。
23日の夜遅く、秋田県由利本荘市で国籍不明の男性8人が上陸しているのが見つかり、近くの海岸の係留施設にある波消しブロックに全長20メートルほどの木造船が流れ着いていました。
警察は8人を保護し、入国管理局の担当者とともに話を聞いていますが、25日朝になって、流れ着いた木造船がなくなっているのが分かりました。警察は、積もった雪の重みで海に沈んだか、外に流された可能性があるとみて、ヘリコプターを出すなどして調べています。
関係者によりますと、8人は「1か月半ほど前に北朝鮮の港を出港し、イカ釣り漁をしていたが、船が故障し、およそ1か月間漂流していた」と話し、いずれも北朝鮮への帰国を希望しているということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171125/k10011235181000.html
★1:2017/(以下略)

44:2017/11/25(土) 15:43:33.26 ID:BVuAiAJk0.net
>>1
こんなの総連関係者が流したに決まってるだろww
平和ボケってレベルじゃねえな

133:2017/11/25(土) 16:17:39.01 ID:gDa9oJwP0.net
>>1
工作船なら回収したのかもな?
雪の重さで沈むって、人間ものれない船だよね?
人間がのれない船すげーな

204:2017/11/25(土) 16:52:35.58 ID:X1WgwRHp0.net
>>1
最近の警察は仕事しないよな
一番仕事してないのは神奈川県警だけどな

206:2017/11/25(土) 16:53:25.01 ID:qLeITpRG0.net
>>1
船の代金の賠償と謝罪を求められるぞ

357:2017/11/25(土) 17:53:52.12 ID:jS/DPYTu0.net
>>1
そういうことにしたか、もしくはしたいか
そのどちらかだな

486:2017/11/25(土) 18:30:26.38 ID:Ti5bXmXYO.net
>>1
いやいやいや、雪で沈むってあり得ないw
何なんだ秋田県警は。謎の自殺判定ばかりする神奈川県警の親戚か何かか?

631:2017/11/25(土) 19:18:56.20 ID:GCx5y11E0.net
>>1
おっちょこちょいだなー

641:2017/11/25(土) 19:23:17.32 ID:3waxl24X0.net
五所川原・鰺ヶ沢周辺の看板
https://livedoor.blogimg.jp/naoko_kitami7/imgs/b/8/b8719cb0.JPG
http://blog-imgs-46.fc2.com/o/b/a/obatetu/20100825115408551.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/tabinozasshi/imgs/c/b/cb0873b6.jpg
http://blog-imgs-67.fc2.com/k/i/t/kittanosaka/DSC02388ts_.jpg
>>1
朝鮮半島から船に乗れば日本列島北部に漂着する
「粛慎人(ツングース民族)」と呼ばれている内は討伐対象とされ
森深くに暮らしては「手長足長」と呼ばれて警戒され
そのうち「山形人」や「青森人」になって土着する
古代から繰り返されて来た出来事に過ぎんだろ
東北人や新潟人の祖先はこうして日本にやって来た

673:2017/11/25(土) 19:33:35.75 ID:JDzir3Xq0.net
>>1
証拠紛失した警察「コリャ雪で沈んだかな?雪だな雪。仕方なカンベ。」

965:2017/11/26(日) 02:12:50.36 ID:ELkWdoho0.net
>>1
自動自沈装置は

公作船 の 常識

983:2017/11/26(日) 03:49:17.18 ID:8EA2kY9n0.net
>>1
こういうのはいかにも日本人的間抜けだな。
秋田の田舎県警ではしょうがねえか。

25: 2017/11/25(土) 15:35:52.43 ID:YmZqhd8W0.net
誰かが船を処分してるんだけど
実際誰なんだ

30:2017/11/25(土) 15:37:50.11 ID:ouovGVuF0.net
>>25
警察の目をかいくぐった工作員か
それとも警察内部?

40:2017/11/25(土) 15:42:43.17 ID:la+PFmoF0.net
>>25
手引きした総連の関係者だろ。
何が「日本版NSC」だ。
お前ら、J-アラート鳴らして国民を扇動し、選挙に利用することしか能がないから、
こんな無様な結果になるんだ。

365: 2017/11/25(土) 17:54:55.07 ID:HlZdwXPP0.net
>>323
今日の潮は小潮、無くなるなら引き潮に引かれてなんだけどさ、小潮のマリーナなんてとろーりとしか潮流れないのよ。しかも長潮っていって潮の周期の終わりに向かう潮だから更に弱い。

377:2017/11/25(土) 17:59:14.15 ID:NXNUfEZ+0.net
>>365
自分含めた一般国民に分からない部分を説明をしてくれる人がいると
日本人の危機意識が高まっていいね

441:2017/11/25(土) 18:15:58.88 ID:M1VFRCST0.net
>>365
没むのは全部じゃないだろ
ナンパ船も漂着してる
本来そこまでいかない船を使わざる得ない状況なんだろ

412: 2017/11/25(土) 18:07:54.72 ID:M1VFRCST0.net
>>404
写真見た?
あんな細いものいとも簡単に切れるぞ
船って何トンあると思ってるんだ?
>>392にもかいたけど簡単に流されるぞ

439: 2017/11/25(土) 18:14:58.08 ID:puTrPRUj0.net
あちらとしては、日本海側における
ミサイル迎撃システムの現状について
喉から手が出るほど知りたいわけです
そしたら、沿岸の警備状況、とくに
不審者に対する対応について
必要な情報を収集するに違いありません

443:2017/11/25(土) 18:16:14.56 ID:NXNUfEZ+0.net
>>439
あーそういう利益もあるんだ
マジ勉強なるわ

450:2017/11/25(土) 18:18:17.86 ID:HnNhst7A0.net
>>439
国内のビジネスパートナーの暴力団員にでもそれっぽいコスプレさせてどんな感じに動くか報告プリーズニダでいいんじゃないの
わざわざ工作員を送る手間と金がもったいないだろ

453:2017/11/25(土) 18:18:31.68 ID:d4w44FUx0.net
>>439
偵察・斥候の可能性があるという訳ですか・・・
成程ねえ、迎撃システムにどうこうしようというならそら調べないといけないよな

465:2017/11/25(土) 18:21:31.14 ID:GMLIWNU50.net
>>439
同意。
定期的に漂流船装って流れてみせて、
日本の海岸線の警備監視状況をチェックしてるんだろうな。
ラジオゾンデみたいなもんだ

446: 2017/11/25(土) 18:17:14.94 ID:SQQdsCrq0.net
>>412>>417
まさかと思うが、お前ら「○○トンの船」って、船の重さだと思ってないよな?
あと>>1で、雪の重みで沈没した可能性と言ってる。
降雪時期にたった一晩の雪で船が沈没することすらあるのは雪国の漁師なら常識。
だから確実に船を管理し続けるか、使わないなら上架(陸に上げる)のが常識。
雪の重みで沈没した可能性と言ってる時点で管理不行き届き。

456:2017/11/25(土) 18:19:45.74 ID:M1VFRCST0.net
>>446
誰が管理十分なんて言ったんだ?

601:2017/11/25(土) 19:08:50.36 ID:5lelQcNh0.net
>>446
秋田のあの辺で一晩で船が沈むほど雪ふらねーよ。

522: 2017/11/25(土) 18:43:23.54 ID:NXNUfEZ+0.net
>>510
母船できたんだよ~

532:2017/11/25(土) 18:45:33.96 ID:M1VFRCST0.net
>>522
いやいや日本海の日本寄りにああいう漁船がいっぱいいるんだってw
海流で戻るより日本来る方が簡単っていう・・・

539:2017/11/25(土) 18:48:18.69 ID:d4w44FUx0.net
>>522
だよなあ、それとも最初から来てないものを日本側が来たとして演出したかの2択が濃い気がする
>>531
何荒ぶってるんだよ、日本で勝ってるのは実際は半島特亜だよ、このまま順調にいけば日本中のシェアは半島が入れ替え乗っ取りで完全勝利に至るだけの未来しかないのに
君が勝ち組側なら何を憤ってるのか理解できない、日本人は世界的な日本人叩き工作も含めて負け組の方なのに・・・・
一体何が不満なんだ?

588: 2017/11/25(土) 19:05:47.11 ID:VvUJUIk20.net
海上保安庁仕事しろよ?
こんな貧弱な船さえ本国に侵入されるとか危機管理ゼロじゃねーか
防衛費は増額されてるはずなのに怠慢すぎるだろ・・

606:2017/11/25(土) 19:11:42.95 ID:HlZdwXPP0.net
>>588
水死体とダッチワイフ見間違えて引き揚げた実績ある方々っすから……
まあ漁師が早とちりしたのが悪いんだけどさ、目視で分かるだろうよってね。

624:2017/11/25(土) 19:16:48.65 ID:J42UIuhs0.net
>>588
はい。おっしゃるとうり防衛費は増額されて自衛隊ウハウハ。わが海保は全船挺と人件費合わせて海自のイージス艦一隻分の予算で全国の海の治安と警備と救命活動をおこなっています。貴方の考えを尊重して、陸の交通整理もいたしましょうか。

【【社会】北朝鮮から漂着した木造船 海岸からなくなる / 積もった雪の重みで海に沈んだか、外に流された可能性★2】の続きを読む



引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1511507697

1: 2017/11/24(金) 16:14:57.63 ID:CAP_USER.net
マイホームは「持ち家」と「賃貸」のどちらがトクか──。これまでも散々繰り返されてきた議論だが、「特にこれからの時代は、リスクを背負ってまで買うべきではない」と断言するのは、住宅ジャーナリストの榊淳司氏だ。果たしてその根拠とは?
 * * *
 私は、日本人には住宅についてのある強迫観念が存在していると考えている。それは、「一人前になったら家を買わなければならない」というものだ。仕事を持ち、結婚して、子どももできた一人前の職業人が、いつまでも賃貸住宅に住んでいると、世間から「どうして?」と思われる。
 まわりを見渡してみよう。しっかり仕事をしていて、それなりの家庭を築いている人のほとんどは持ち家に住んでいないだろうか。そういった人で賃貸暮らしを続けているのは少数派である。
 しかし、自宅というのは必ずしも購入しなければならないものなのか? 私は常々疑問に思っている。
 住宅というのは、人が暮らすための器である。雨風をしのぎ、安寧と安眠の場所を提供する場所だ。できるだけ快適で、手足をゆったりと伸ばせて、圧迫感を抱かない程度の広さがあればよいのではない(以下略)

216:2017/11/24(金) 19:54:37.26 ID:GxNCyPrU.net
>>1
ちゃんと読んでないけど
賃貸物件と一軒家の住まいそのもののクオリティが全く違う
毎日の生活の質が全く違うわけ

742:2017/11/25(土) 08:35:58.97 ID:Kparm8zO.net
>>1
長期住宅ローン者死亡のお知らせ?
今もかなり死人が出ているが
これから長期住宅ローン者の死者か増えると思うと胸熱

4: 2017/11/24(金) 16:19:53.79 ID:qYIqwG86.net
老後に家賃を払わなくて良いと思うから、それだけ
7:2017/11/24(金) 16:22:38.30 ID:Mp1V3ZzI.net
>>4
それが一番の理由だろうなあ
一人暮らしの高齢者になると部屋借りられなくなったりするから終の棲家があると安心

688:2017/11/25(土) 08:09:52.77 ID:W7b4EHfu.net
>>4
本当それ

712:2017/11/25(土) 08:24:42.76 ID:iZQnfx/D.net
>>4みたいな単純細胞が経済の潤滑油w

728:2017/11/25(土) 08:30:47.40 ID:y8vvqfnD.net
>>4
老後になったら
立て替えた方が修繕するより安いってボロ家になる可能性もあるけどね

27: 2017/11/24(金) 16:49:41.42 ID:7GZMZMTY.net
高齢者に貸してくんないから

53: 2017/11/24(金) 17:12:29.88 ID:/jVg69MU.net
>>37
クッソ割高な家買って老後安泰なんて幻想持つより、投資に回したほうがいいわ
変な場所に安い家買っても将来ゴミだしな

59:2017/11/24(金) 17:18:49.90 ID:ntysxYMV.net
>>53
全額ローンなら手持ちは投資に回せるけど

101: 2017/11/24(金) 18:23:43.84 ID:qZazv+XN.net
持ち家のメリット
①自分で好きにデコれる
②いざと言う時は資産となる
③修繕費をケチれば家賃は税金のみ
持ち家のデメリット
①安易に転勤できない
②ローンを組んだ場合は人生かなり慎重に生きなければならない
③30年後に今の価値を維持できない可能性が高い
結局メリットとデメリットを天秤にかけて個人の事情も含めて決めるだけ
俺は圧倒的にデメリットの方が大きく見えて家は買わない

163:2017/11/24(金) 19:08:49.19 .net
>>101
結婚し子供がいるかどうかで大きく変わる
まずはそこだろ

203:2017/11/24(金) 19:45:07.36 ID:uq/Ys9Hw.net
>>101
ご近所トラブルで鬱になった人を何人か見てる
あれこそデメリットだと思う

117: 2017/11/24(金) 18:32:26.82 ID:Sli88AZM.net
持ち家は女が欲しがるんだよ
巣作りする本能の生物だから
仕方ないんだろうな…

169:2017/11/24(金) 19:13:44.18 .net
>>117
いや、オレがほしいんだけどw
IKEAで好きなデスク買いたいじゃん
書斎の壁一面を石材にしたいじゃん
そういう欲求ないのかな?

201:2017/11/24(金) 19:44:29.95 ID:VHXL8/eF.net
>>193
別に>>117もメスが巣作りするとは言ってない
メスが欲しがってるだけでそれは人間も同じだろ w

174: 2017/11/24(金) 19:18:35.73 ID:C5hD6Cux.net
>>1
私は小学校の先生です。
絶対に大っぴらには言えませんが、賃貸住宅に住む子どもは、行儀が悪くで責任感がない、頭の悪い子が
多いです。
これは教師生活10年の確かな実感です。
持ち家に住む子どもは、素直で利口、我慢強い子が多いです。
まあ想像もつくでしょうが持ち家派の親御さんの方が
身なりもお金かかってますし、良い車乗ってますよ。
従って賃貸住宅はあまりオススメしません(汗
悪魔で先生側から見た感想です(汗汗

176:2017/11/24(金) 19:20:23.08 ID:ZalD2waf.net
>>174
何かのコピペ?

177:2017/11/24(金) 19:20:37.68 ID:/xfQqO8v.net
>>174
悪魔かw

179:2017/11/24(金) 19:24:26.92 ID:1u3Yk/ME.net
>>174漢字間違っていますし心もひね曲がってるみたいですが
先生が賃貸育ちだからですか?

240: 2017/11/24(金) 20:04:35.56 ID:sOvs2YUH.net
家が余りまくって価値がなくなるんだから、老後の住居には不自由しないだろ
たぶん中古一軒家100万とかで手に入る時代になる
今から老後の心配して35年ローンで買うとか糞マヌケすぎる

243:2017/11/24(金) 20:06:04.38 ID:XaYY+cVb.net
>>240
まあな。
たが心配とか同調圧力とか
広告代理店のひいた価値観のレールから抜け出せないとか、
そういう人が大半だから。

252:2017/11/24(金) 20:10:36.45 ID:gBoIunuH.net
>>240
既に地方の田舎は今でも中古一戸建て200~300万だよ
普通にまだまだ住める状態なのにそんな値段
35年ローンなんて節税対策だろ

266:2017/11/24(金) 20:20:40.07 ID:kau6nLXB.net
>>222
マンションなら固定資産税と修繕費は月2~4万くらいでしょ。
>>240
老人増えると駅徒歩圏需要が増えるな。

251: 2017/11/24(金) 20:10:08.95 ID:SLxKk9n4.net
タワマンのメリットって都心勤務者が職住接近を実現出来るところだと思うんだが
武蔵小杉みたいにあんな都心から遠い所のタワマン買って通勤で苦しむ奴の神経が分からない
その金で世田谷の低層マンション買った方がまだマシだろ

255:2017/11/24(金) 20:12:58.80 .net
>>251
なんでいまどき職場の近くに住まなきゃならんの?
都内の薄汚れた空気で良く過ごせるなと思うよ
自由だけどさ
今はpcと電話あれば仕事なんてどっからでも太平洋の上でも仕事は進められる時代
であれば、せめて自宅は安らかな時を与えてくれる郊外が良いと思うのはオレだけかね?
社畜になるなよ、いい年までなって

256:2017/11/24(金) 20:14:32.49 ID:gBoIunuH.net
>>251
タワマンそのものが住居としては、あまり向いていない建物だしな
高層階に住んだ事るが賃貸のしょぼいアパートより住み難かった

281:2017/11/24(金) 20:33:12.80 ID:DXmPAeoJ.net
>>251
武蔵小杉は都心までの距離(時間)の割に安いから人気があるんだよ。
東京、品川、新宿、渋谷どこでも20分以内だからな。
山手線内の駅近の西側であの安さで買えるところはなかなかない。

321: 2017/11/24(金) 21:02:36.89 ID:+CjsyKBB.net
今時35年ローン?
うちは10年で完済したわ。

329:2017/11/24(金) 21:05:26.88 ID:ydcWhq3z.net
>>321
匿名で自慢気に語る意味あんの?

334:2017/11/24(金) 21:10:38.50 ID:PxKoCIH9.net
>>321
親の代から仮屋住まいの家庭だった人は
35年ローンを組むと35年ローンを支払わないといけないとマジ思ってるんだよ
家電の分割払いと同じものだと思っている
物知らずだから

338:2017/11/24(金) 21:14:30.20 ID:gBoIunuH.net
>>321
まあ、そのぐらいが妥当なローン期間だろうな
収入に対して無理のない買物だったとも言える

402: 2017/11/24(金) 22:07:43.50 ID:8UhUOsZx.net
>>401
住宅控除より
家賃補助の方が大きいのが
現実

415: 2017/11/24(金) 22:12:34.08 ID:jODp+/4p.net
実質10年で払いきれるか。
そこまでが「家を買っていい人」の圏内だろうな。

420:2017/11/24(金) 22:13:54.66 ID:gBoIunuH.net
>>415
完全に同意
その辺りが無理のない支払いの境界ラインだと思う

429:2017/11/24(金) 22:19:01.61 ID:c5l9mChJ.net
>>415
いい悪いはお前が決める事じゃねえけどなw

453: 2017/11/24(金) 22:37:14.97 ID:X/SVyXKw.net
35年ローンが終わった頃には住宅自体の耐用年数が切れる。
日本の家屋は35年以上は持たない。
建て売りならもっと短い耐用年数だ。
5500万円以上の価格の建て売りは買い手が少なくなるから、都内区部の建て売りは土地を切り刻んで狭小住宅ばかり。
また、35年ローンと言っても頭金をどれだけ入れたかでローンの重荷は全く違う。
5000万円だって35年ローンともなれば結局1億近く払うわけだ。
そしてようやく払い終えてこれから支払いがなくなったと思いきや、立て替えが必要になるという重荷。
どうしても賃貸が嫌なら区部の主要駅近のマンションの方がいい。
戸建て、ではなくマンションだ。

500: 2017/11/24(金) 23:05:41.52 ID:9yR6QPxK.net
つまり今、景気が回復基調になって持ち家傾向が高まり、賃貸の需要が減じて不動産屋がボロい商売が出来なくなり困っていると言うことか。
503:2017/11/24(金) 23:07:09.22 ID:ZalD2waf.net
>>500
マイナス金利なのに景気回復www

504:2017/11/24(金) 23:08:06.66 ID:8UhUOsZx.net
>>500
まともな家系なら
土地は親族でまわせるしな
ブロック経済化が個人レベルで到来よ
弾かれた奴はどこまでもしゃぶられる

508:2017/11/24(金) 23:08:57.85 ID:gBoIunuH.net
>>500
一般人の賃金は上がらず増税で消費は冷え込んでる
景気が良いのは上級国民だけ

522: 2017/11/24(金) 23:17:59.14 ID:PxKoCIH9.net
>>517
地方都市に人は集まるかもね
コンパクトシティって奴
首都圏には集まらなくなるよ

524:2017/11/24(金) 23:19:05.66 ID:8UhUOsZx.net
>>522
やっぱりそうなるよな
地元富裕層の時代
キタコレ
奴隷へようこそ

530:2017/11/24(金) 23:24:19.19 ID:gBoIunuH.net
>>522
首都圏は人が集中しすぎの歪みでスラム状態の所とかあるからな
もう、怪しい外人とかウジャウジャでヤバイ
その点、ほどほどの地方都市は暮らしやすいかもね

528: 2017/11/24(金) 23:24:02.50 ID:X/SVyXKw.net
>>515
親の実家は平成元年に建てたものだが使い物にならない状態だ。
罹災証明が出てる。市からは更地にするように言われている。
外見は立派なものだ。だが、家が捩れて総てのサッシの開閉に問題がある状態。
ところが近くのマンションは平成8年竣工だが一切瑕疵なし。
戸建てよりマンションの方が震災に強い。

532:2017/11/24(金) 23:26:57.71 ID:PxKoCIH9.net
>>528
罹災してる家なんて想定してないわw

536:2017/11/24(金) 23:31:21.53 ID:gBoIunuH.net
>>528
罹災に関しては、最悪のリスクの一つだが
それを前提に考えると個人で出来る事は相当限られちゃうな
いやぁ・・・大変だね、捩れちゃってるのか・・・

581: 2017/11/25(土) 03:17:33.01 ID:bZ9kjAPt.net
移動の自由が制限されることが家を買うことの最大のデメリット
経済合理性から言って賃貸がお得
特に余剰資金をうまく運用できる人にとってはね
無能で田舎から動くことのないような人は家をかったほうがいいとおもう
それ以外の人は買ったら損する

585:2017/11/25(土) 03:53:15.67 ID:PDUBjrqY.net
>>581
余剰資金云々は関係ないだろ。
住宅ローン金利なんて当初10年は実質マイナス、その後も1%以下で
ほぼ金利無しで資金調達が可能だからな。
余剰資金は投資に回しながら家を買える。
移動の自由が制限されるのはその通り。
ただ、そのかわり住居費を安くでき、かつ資産にもなるメリットがある。
賃貸だと月30万円なのが買ったら月20万円とかだからな。

586:2017/11/25(土) 03:57:47.47 ID:cfY+3tI+.net
>>581
独身らしい経済メリットのみに配慮した考えですな

590: 2017/11/25(土) 05:12:01.92 ID:aDSC947g.net
家族持ちでも賃貸の方がいいよ。子供の受験に合わせてどんどん引っ越せる

606: 2017/11/25(土) 06:56:28.56 ID:11doz+Nb.net
医者もMR も両方とも言ってたが、健康寿命ってあってそれが男で70なかば、女で80ぐらい
それすぎると半分以上の人は足腰たたなくなって老人ホームを考えなきゃならなくなる。
その時にものを言うのが金。
いつでも現金にかえられる資産があればいい施設でぬくぬく出来る。
不動産は昔はよかったから資産形成のために家を買えって言えたけど
もし持ち家買うなら確実に資産になって
すぐ売れるとこを買わないといけない。
でも、今の日本はそういうとこはほとんどないし、あっても貧乏人は買えない。

675: 2017/11/25(土) 07:56:30.26 ID:STHL2HTa.net
長いローンなんか組んじゃってもし途中で失業したらどうすんの。特に女性は離婚
や夫に早く先立たれたらどうすんの。売ったってローンは残るで。まして不動産価
格の下がる時代ではかなり残債が残る。そうなったら賃貸に住みつつ既に人手に渡
った住宅のためにローンを払うことになる

677:2017/11/25(土) 07:58:27.15 ID:LhsJZG32.net
>>675
賃貸で失業したらどうすんの?

679:2017/11/25(土) 08:00:12.00 ID:9lQGL0WO.net
>>675
失業のリスクは賃貸でもローンでも同じだろw
賃貸は失業したら家賃免除か?んなわけねえだろw
死んだら団信で全額払われるよw
ほんとに買う事すら検討した事ない連中て発想がこの程度なのな。

681:2017/11/25(土) 08:00:49.61 ID:lXCVl/Vt.net
>>675
団信…

682:2017/11/25(土) 08:02:19.84 ID:PDUBjrqY.net
>>675
夫が死んだら団信でローン免除でしょ。
何も困らない。

683:2017/11/25(土) 08:03:43.60 ID:wPySNt8Q.net
>>675
ローンに保険ついてるから夫名義でローン組んでたら先立たれた場合はチャラになる

697: 2017/11/25(土) 08:17:30.06 ID:qY65T74J.net
お前ら 「ローン」 とか言い換えてるってるけど 「借金」だからなつまりww 
4000万近くの35年間もののwww
こんな奴隷契約したら一生社畜だぞw

738:2017/11/25(土) 08:34:44.49 ID:4/37xwVn.net
>>697
だから、どっかには住まなくちゃならないんだぞ?
おまエラみたいに親から何軒も家を相続するやつは除いて、買わなかったら一生賃貸住まいな。
買う場合と同レベルの物件を賃貸したなら、おそらく35年で買った場合の倍は払わされる。そこから先も同じぐらいの家賃払い続けるんだぞ?
買った場合は一応ぼろ家は残るので無理したら氏沼で住めなくはない。

746: 2017/11/25(土) 08:37:28.46 ID:qY65T74J.net
大体家や土地なんてものは
現状所詮国家に管理されてるもの
未来永劫その土地に親族が延々とすみつづけるわけがない
いずれ税金として全て巻き上げられるのにこだわったってそんなに意味がない
余裕でキャッシュで買えるくらいになったら買えばいい
そっちの金儲けの方に資金を使ったほうがよっぽど有用

758: 2017/11/25(土) 08:44:03.01 ID:qY65T74J.net
>>749
え? ボロい激安社宅にすんで 余った金ができたらお宅どうすんの?
是非ご高説をお願いしたいなあ

772:2017/11/25(土) 08:50:39.21 ID:9aQ48/fd.net
>>758
社宅は年齢制限付きが多いし、持ち家にするかどうかの議論はその後の話しだろ。
社宅あるなら住み続けた方が有利に決まってる。比較対象に入れるのがおかしい

801: 2017/11/25(土) 09:04:21.51 ID:WYxFZKpa.net
>>796
たしかにね。
車がないと生活できないような場所は、
近いうちに消滅しそうだしね。

815:2017/11/25(土) 09:12:33.64 ID:WYxFZKpa.net
>>809
誤>>801
正>>807

844: 2017/11/25(土) 09:38:45.77 ID:UEmolH6D.net
30過ぎると女性の本能が持ち家でないとだめだと言ってくる
後戻りできないように事実(家)を作るべきだと
持ち家でないと妻の機嫌が悪くなり絶対に良くならない
機嫌が直らないとゆくゆくは別れることになるのでローンになる
夫の背負う十字架である
ローン持ち家派の内情でしょう

851:2017/11/25(土) 09:41:31.10 ID:ZUWKesgM.net
>>844
家買うなら結婚前の方がいい、結婚後だといざ仲違いして離婚になったとき財産分与の対象になるからな。

906: 2017/11/25(土) 11:03:48.45 ID:3jfmq3ZZ.net
このスレ、家を買わない連中じゃなく、家を「買えない」連中が躍起に賃貸メリットを語ってるから滑稽
908:2017/11/25(土) 11:06:00.82 ID:6/fKrgH8.net
>>906
だろ?
カツカツで全力ローンなんて自殺行為
土地買うのは金持ちだけで良い
借金で銀行養うとかアホ

948:2017/11/25(土) 11:55:20.26 ID:vUDt/KMl.net
>>906
そう
この手のスレはいつも

【【不動産】なぜ日本人は賃貸自由主義より35年ローン地獄を選ぶのか★3】の続きを読む



引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1511443892

1: 2017/11/23(木) 22:31:32.07 ID:CAP_USER.net
マイホームは「持ち家」と「賃貸」のどちらがトクか──。これまでも散々繰り返されてきた議論だが、「特にこれからの時代は、リスクを背負ってまで買うべきではない」と断言するのは、住宅ジャーナリストの榊淳司氏だ。果たしてその根拠とは?
 * * *
 私は、日本人には住宅についてのある強迫観念が存在していると考えている。それは、「一人前になったら家を買わなければならない」というものだ。仕事を持ち、結婚して、子どももできた一人前の職業人が、いつまでも賃貸住宅に住んでいると、世間から「どうして?」と思われる。
 まわりを見渡してみよう。しっかり仕事をしていて、それなりの家庭を築いている人のほとんどは持ち家に住んでいないだろうか。そういった人で賃貸暮らしを続けているのは少数派である。
 しかし、自宅というのは必ずしも購入しなければならないものなのか? 私は常々疑問に思っている。
 住宅というのは、人が暮らすための器である。雨風をしのぎ、安寧と安眠の場所を提供する場所だ。できるだけ快適で、手足をゆったりと伸ばせて、圧迫感を抱かない程度の広さがあればよいのではない(以下略)

183:2017/11/23(木) 23:53:33.38 ID:7PNSW/Bz.net
>>1
保証人と死亡時のリスク

221:2017/11/24(金) 00:19:01.66 ID:5jjjZWIM.net
これからは一人2、3軒の家を持つ時代だぞ
なに時代錯誤してんだ>>1は

293:2017/11/24(金) 01:18:16.09 ID:3CRPpI9E.net
>>1
60過ぎた爺婆を入れてくれる大家が少ないだろ。
大家も自分のマンションを事故物件にしたくないからな。
その年になって持ち家じゃないのは惨めなだけだ。

563:2017/11/24(金) 08:42:36.32 ID:EFJkjhql.net
>>1
賃貸にはロクなのいないし。
やはりマイホームは必要さ。

644:2017/11/24(金) 09:24:49.88 ID:wlA02SKV.net
>>1
1.駐車場代を払いたくないから
2.床ドンを気にしなくていいから

3: 2017/11/23(木) 22:35:38.88 ID:tCLinUbk.net
賃貸は、いつまで経っても自分のものにならない・・・
24:2017/11/23(木) 22:46:54.19 ID:3qIBKHSi.net
>>3
死んだり老人ホームに入った途端に子供や親戚に売られるだけなので
そうでないのは地方で昔からその地域に定住の、成員の多くはマイルドヤンキーの一族みたいなの
それも今後AIロボット、無労働BI、自動運転、移動悠々社会になったらどうなるかわからない

82:2017/11/23(木) 23:12:48.44 ID:Sb8p4TFt.net
>>3
築20年とかゴミだぞ

386:2017/11/24(金) 03:39:59.76 ID:8s1dDfj/.net
>>3
いざ自分のものになった時に価値がないものを持っててもなあ・・・
正直、賃貸暮らしで老後に終の棲家を買えばいいんと違うん?

405:2017/11/24(金) 06:24:22.43 ID:NTe2I0h2.net
>>3
自分の物になってしまったら
税金払わなければならない
維持管理しなければならない
ご近所トラブルに対応しなければならない
処分するときもまた金がかかる

521:2017/11/24(金) 08:17:36.13 ID:VuvJJPdE.net
>>3
購入すると自分のものになってしまうよ。

6: 2017/11/23(木) 22:37:14.40 ID:LRqQTBp9.net
大企業の住宅手当がつくのは賃貸のみ
つまりローン組むとか言ってるのは底辺だけ
底辺のくせにローンを組むからますます抜け出せない

12:2017/11/23(木) 22:39:52.68 ID:f9b1tsIy.net
>>6
公務員も普通は賃貸しか手当が出ないよな。東京都&特別区みたく、なぜか持ち家の世帯主へ手当を出す代わりに、賃貸住宅居住者への手当を減らしている不思議な自治体もあるが。

154:2017/11/23(木) 23:40:43.31 ID:0idg5CLy.net
>>6
大企業の場合、財形があるし住宅購入費を超低金利もしくは一定額無利子で貸してくれる
独身時代は社宅で家賃分を貯蓄できるし、そもそも賃貸なんて必要ない。
住宅手当云々言ってるのは社宅もない中小零細の奴だ

937:2017/11/24(金) 13:02:10.01 ID:cwZVuDJa.net
>>6
東証一部の船会社だけど、
持ち家でも貰えるよ

15: 2017/11/23(木) 22:41:16.91 ID:/KN+Iay+.net
なぜ日本の家は買った金額以上で売れないのだ?
33:2017/11/23(木) 22:49:54.79 ID:GIC2WnpA.net
>>15
固定資産の償却もだが一番は建材の耐久年数だろうな
石膏ボードは20年位で防火能力が無くなるとか
合板表面のラミネートが劣化して駄目になるのもそれぐらい

496:2017/11/24(金) 08:05:29.95 ID:CgZYPTJf.net
>>15
中古マンションなら売れるよ。

701:2017/11/24(金) 10:06:03.86 ID:UY1Abr2c.net
>>15みたいな情弱が本当に多いが
じゃあ今売ってるメジャー7のマンションの売り出し価格と当時の売り出し価格を並べてみろよ
都心じゃなくても値上がりしてる物件が多いし
当時とほとんど変わってない物件も多い
ド田舎は知らん

25: 2017/11/23(木) 22:47:14.19 ID:ItHMoWwV.net
結婚して子供が2人いて都心の分譲マンションに住んでドイツ製SUVに乗ってたまには海外旅行もしたいんだがどのくらいの収入が必要ですかね(´・ω・`)
667:2017/11/24(金) 09:42:00.94 ID:wUyJjtSk.net
>>25
俺は1000万有るけどそんなの無理

668:2017/11/24(金) 09:43:24.56 ID:kau6nLXB.net
>>25
1500かできれば2000

675:2017/11/24(金) 09:45:35.35 ID:1u3Yk/ME.net
>>25持ち家じゃなければ可能だね

84: 2017/11/23(木) 23:13:24.09 ID:sBSIgzpz.net
勘違いしてるやついるけど、買えるから買うんやで
ローン地獄っていうけど、老人になっても賃貸地獄つづけるん?
老人に貸してくれる賃貸どんだけあると思ってるの?
今住んでる賃貸物件、あと年十年住むの?

113:2017/11/23(木) 23:21:39.71 ID:QQv6RLKM.net
>>84
これから不動産が余る時代、なんでも貸さないやっていけぬ。

225: 2017/11/24(金) 00:23:53.53 ID:WCnxL7pp.net
>>210
賃貸派の心配をしなくても、持ち家の家自体は、25年もすれば資産価値0円だからね
2000万円で家屋を購入しても、あっというまに0円査定なので、無駄金も甚だしいと思いますw

232:2017/11/24(金) 00:27:42.20 ID:9Um5n6dC.net
賃貸自由っていうけど、引越屋の代金はバカ高いし、引っ越す度に公的機関や銀行、カード会社、
通販サイトに至るまで全部変更手続きするなんて面倒臭すぎると思うんだが
ミニマリストの単身者ならいいのかもしれんけどさ

>>225
出た出た資産価値厨w
家買う人間で転売前提な奴なんて激レアであることすら気付けないさもしい発想

236:2017/11/24(金) 00:28:36.83 ID:Qe997jub.net
>>225
残念ながら帳簿上残価は残るんだよなあw
あと土地は消費財じゃないからw

297: 2017/11/24(金) 01:21:04.62 .net
>>292
それでも安いのに変わりないよ
あっちはホームセンターで間取りプランが置いてあって材料や設備一式でいくらって感じでその場でレジで買える
んであとはそれを街の工務店に持っていって大工料払って建ててもらう
なんて明朗会計なんだ!
日本もこうあるべき

302:2017/11/24(金) 01:24:34.59 ID:pQo3bTQt.net
>>297
家だぞ?
明朗会計なんかより信用だわ

305:2017/11/24(金) 01:25:13.70 ID:p5wVPPvs.net
>>297
ヒント:地震王国

322: 2017/11/24(金) 01:34:46.43 ID:uXMOjZ1O.net
マイホームを持つのが夢の時代もあったんだよ
風呂トイレなしの長屋生活が一般的だった
ジレンマだと思わんかね、つまらないリスクのために狭くてショボい賃貸生活を送るのは
誰しも質の良い建物と設備の中で生活した方がいいのは明らかなのに

325:2017/11/24(金) 01:36:50.10 ID:8UhUOsZx.net
>>322
キャンピングカーだと
マイカーローンで買えるけどね
担保価値が車にあるから
与信も得やすい

326:2017/11/24(金) 01:36:50.96 .net
>>322
ただ、この日本にあってはカネできたから質のいい戸建てが手に入るとはならないから注意ね
そこでもまた色々勉強しておかないと、戸建ての業界の闇は深いぞ(笑)

455: 2017/11/24(金) 07:38:47.67 ID:xh92QMmX.net
賃貸組は65過ぎてから家主の審査落ちで借りれるところは無くなるリスクが大きすぎる
456:2017/11/24(金) 07:39:41.28 ID:1YEgjqeA.net
>>455
それまで、金貯めておけばおk

479:2017/11/24(金) 07:57:22.49 ID:8UhUOsZx.net
>>455
高齢者は
公団に
優先的に入れるぞ

508:2017/11/24(金) 08:12:38.09 ID:uMvf00lc.net
>>455
早けりゃ、上の子が中学生になった時
遅けりゃ、定年後もある。
少なくとも、公務員や自営業じゃあるまいし、30代で家を買うバカは中小企業勤務くらいw
要する、頭金をかなりの額ブッ込んで買うから、35年ローンなんかねえよ

486: 2017/11/24(金) 08:02:08.05 ID:ejy4JIAS.net
賃貸は新しい住宅に住める
所有は古くなる住宅を修繕しながら住む

ここでのポイントは戸建ては思いのほか劣化し、修理に数百万円かかること
DIYとかできない。たとえば、浄化槽が壊れたら、百万円の修理かかる
賃貸なら大家が費用を出してくれる

504:2017/11/24(金) 08:09:41.61 ID:DXmPAeoJ.net
>>486
>>498
そもそも、今時、浄化槽の家なんて無いだろ。
田舎のほうだと残ってたりするの?

648:2017/11/24(金) 09:28:02.91 .net
>>486
日本じゃなくて海外先進国がどうやって戸建てを維持してるのか考えたことないでしょ

606: 2017/11/24(金) 09:09:23.26 ID:jQWyFXpC.net
・新築2000万円で35年の住宅ローンを組み、35年間で総額3500万円から4000万円を払う。しかも修繕費もいる 
→ 中古で売るときは300万円くらい
・35年間、賃貸で家賃6万円。35年で2520万円払う → そのくらいの中古住宅300万円で買える

わかるよね? 
新築住宅を買うやつは、算数が出来ないバカ

692:2017/11/24(金) 09:57:57.02 ID:9Um5n6dC.net
>>606みたいなバカは稼ぎが低いから賃貸にしか住めないんだろうな

698:2017/11/24(金) 10:03:50.04 ID:rGXBxHYp.net
>>606
経済的合理性を突き詰めるなら死ぬのが一番コスパ高いよ
適当にバランス取るって言うなら各々好きにすればいいじゃない

794:2017/11/24(金) 11:16:37.08 ID:KnwB1EM2.net
>>606
新築2000万でワンルーム買うのか?w

699: 2017/11/24(金) 10:05:27.12 ID:Fq+mwz49.net
>どれだけリスクだコスパだと喚いたところで、所詮貧乏人の酸っぱい葡萄だろ
俺は誰でも億http://egg.2ch.net/test/read.cgi/stock/1495506965/l10
スレ創設した2億持ちだけど、何か言いたい事ある ( ´,_ゝ`)?
別人ってんならココでトリップ出してやっても良いが、まず
完済済みの持ち家ですら住居費は1/3
完済済みの持ち家ですら住居費は1/3超にしか落ちないとか知ってる?

By,2つ目の実家すら潰されつつある大地主末裔♪
 (年取ると、マンションのが住みやすいんだとさw)

704:2017/11/24(金) 10:09:42.08 ID:9Um5n6dC.net
>>699
もしかして、自称2億あるのにカード審査が通らない人?

786:2017/11/24(金) 11:10:05.58 ID:ZOVCF/rV.net
>株持ってるだけで年利2~3%だから一括がいいとは限らないよ
俺の誰でも億スレ>>699 株だったら
ここ何年も月利10%とかだぞ!!
1つでも大ハズレあったら、晒してくれて構わん。

993:2017/11/24(金) 15:10:35.54 ID:ZOVCF/rV.net
国民の1%も持てない
楽で美味しい仕事へ
楽で美味しい仕事への(自転車)アクセス労力(寿命空費)より
70%くらいは持ってて価値ダダ下がりな持ち家に価値見出せるバカwww

By,AKBのジャーマネすら嫌で仕方ない億うpリア充>>699 スレ創設者

702: 2017/11/24(金) 10:07:10.78 ID:uXNh581U.net
新築2000万ってどんな家だ。
周りの人間は5000万ぐらいの家を買ってるぞ。

803: 2017/11/24(金) 11:24:47.17 ID:assdEXFK.net
田舎に住むなら賃貸だな。都市部なら自宅と家賃収入の二本建て。
会社倒産、収入が途絶えたら、住宅ローンや家賃どうするの?
節約も大事だが、副業や不労所得考えなさい。

816:2017/11/24(金) 11:33:00.26 ID:XInTgL4L.net
>>803
普通はそうなるよな。
賃貸と購入がどっちがいいというのは場所によるとしか言いようがない。
最悪の場合に備えた場合っていうのもどっちが有利かは場所によるからね。

821:2017/11/24(金) 11:35:22.36 ID:GK+5EMWo.net
>>803
たしかに田舎で生活するのなら賃貸の方が良いな。
下手に買ってしまうと、親戚に負の遺産が残る。

826: 2017/11/24(金) 11:41:47.39 ID:WWu6lVUv.net
賃貸派は老後数十年分の家賃数千万を老後費用以外に貯めるつもりは勿論あるんだよな?
883:2017/11/24(金) 12:18:17.27 ID:8uXyKo83.net
>>826
だから、そーゆー事情の人たちはこの話題の対象外なの。
最近の若者はこーゆーことがわからんのかなw

841: 2017/11/24(金) 11:51:52.04 ID:YPgULeAa.net
持ち家と賃貸では社会的な信用がまるで違う事は秘密ですw
844:2017/11/24(金) 11:53:35.35 ID:WCnxL7pp.net
>>841
確かに
結婚して子供ができて住宅ローンをかかえたら、転勤コースが信頼の証ですね!!
逃げられないもん

845:2017/11/24(金) 11:54:36.09 ID:6qR6k0OJ.net
>>841
それをいいことにバブル期は
社畜を量産することに成功したのだ

848:2017/11/24(金) 11:56:12.74 ID:6qR6k0OJ.net
>>841
それどうなんだろうね?でも持ち家持ってたら
同僚から嫉妬されたりするしね

933:2017/11/24(金) 12:58:58.04 ID:JISZT8Bn.net
>>841
秘密ってw
社会的信用が違うのは常識だと思うけど
会社に守られてるリーマンはあまり関係ない
かもしれないけどね

863: 2017/11/24(金) 12:03:16.88 ID:ToO/Ujoe.net
家賃、家賃って言うけどさ、殆どの家屋はローン払い終わったときには価値がゼロ。土地が上がっていなきゃ家屋の償却分、家賃を払ったってこと。
864:2017/11/24(金) 12:04:52.26 ID:JXxzjjXD.net
>>863
年寄の家見てみな。
価値ゼロのぼろ家に50年住んでるからw

866:2017/11/24(金) 12:06:15.49 ID:6qR6k0OJ.net
>>863
バブル前に家持ってた人は
バブルで家の値段が上がってから
売ったからね

868:2017/11/24(金) 12:09:05.35 ID:kau6nLXB.net
>>863
建物価値が無くなってからの方がボーナスステージだろw。

920:2017/11/24(金) 12:41:50.59 ID:WCnxL7pp.net
>>863
確かにローン完済時や老後には、ボロボロの家だと思いますが、その家に住んでますよ
ボロボロで資産価値0円、売るに売れない不良債権であっても、親とすれば死ぬまで住めればいいって感覚です。
処分に困るのは、相続する子供なので、知るかよっwって感じですよねー^^

876: 2017/11/24(金) 12:13:06.26 ID:N+iYBNJs.net
賃貸と持ち家の議論が良くあるが、都心通勤圏の駅近マンションで比較するとどう考えても賃貸は高くなる。
6年前に新築4500万で買った駅徒歩3分のマンションに住んでるが、賃貸で同条件の物件借りたら、月20~25万。
そもそも家族向けの間取りで同程度の賃貸物件なんてほとんどない。
買うとローン返済、管理費、修繕積立費入れても年間200万弱。
しかも近辺の築40年超の物件が未だに3000~3500万で取引されてる。
どうみても買った方がいい。

879: 2017/11/24(金) 12:15:19.95 ID:vhjJkJJK.net
自分が死んでも住む場所だけは家族に残せるのは大きいな。
889:2017/11/24(金) 12:22:12.33 ID:ntysxYMV.net
>>879
保険料もただみたいな金額で4000万の保険ついてるしな

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引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1511460009

1: NG NG

日馬富士の暴行事件に関連して、来日している元小結・旭鷲山が23日夜、貴ノ岩と電話で話したとする内容を、
自身のフェイスブックで公表した。
23日午後9時半頃に更新された旭鷲山のフェイスブックによると、23日午後6時、
旭鷲山のもとにかかってきた電話で貴ノ岩は、「当時何が起こったか本当のことを言います」と、
次のように話したという。
 「ニュースで横綱・日馬富士と喋(しゃべ)っている時に私が携帯電話をいじっていたというのはウソです」
「みんなで話しているときにちょっとだけ携帯電話をいじった時、急に日馬富士がやって来て殴り始めました。
灰皿やカラオケのリモコンなどで手当たり次第に殴られました。僕は両手で頭を抱えていました。
4、50回ぐらい殴られました」
 「翌日、病院に行きました。医者が僕を診て、びっくりして頭を縫いました。
僕の床山さんもうまく髪を結えませんでした」
 「事件後、部屋に戻った時に頭痛がひどくなり、片方の耳が何も聞こえなくなっていました。
今もちゃんと聞こえません」
「11月2(以下略)

28:2017/11/24(金) 03:18:45.10 ID:nFASyJ1Q0.net
>>1
どこら辺がリンチなん?

808:2017/11/24(金) 11:15:58.37 ID:VZlK6eju0.net
>>1
貴乃花がやったって、この前ニュー速の結論見たんだが?

5: 2017/11/24(金) 03:02:50.14 ID:tAWlP+Ku0.net
日馬富士完全終了
貴乃花・貴ノ岩悪者にしようとしてた相撲記者も協会もまとめて死亡

649:2017/11/24(金) 09:30:48.48 ID:x7mBqllB0.net
>>5
ほんとそう

682:2017/11/24(金) 09:40:47.28 ID:WuhMw9/A0.net
>>5
まさにソレ

962:2017/11/24(金) 13:19:32.28 ID:z1oT4YH30.net
>>5
マスゴミはまた手のひら返しで貴ノ花叩いていたことなんかすっかり忘れて日馬富士叩き始めるんじゃね?

6: 2017/11/24(金) 03:03:57.47 ID:7CkU67OJ0.net
ビール瓶は?
15:2017/11/24(金) 03:12:09.84 ID:WwZZRzSB0.net
>>6
奴等ビールとかじゃなくてもっと高い酒飲んでるだろ
ビール瓶で殴ってない➡ブランデーの瓶でした
みたいな感じじゃないのか?

21:2017/11/24(金) 03:14:33.28 ID:BwbgNQBs0.net
>>6
日馬富士も否定してるし貴ノ岩も言及してないってことはビール瓶で殴ってないことは事実なんじゃないか
日馬富士が手当り次第にいろんなもので殴ってるから話が独り歩きしたんだろ

30:2017/11/24(金) 03:20:27.73 ID:Cqm14kGx0.net
>>6
くそみたいな言い方するけど、ドンペリゴールド

44:2017/11/24(金) 03:37:31.40 ID:ZX0d28iE0.net
>>6
ビール瓶「では」殴っていない
なお他の酒瓶では殴っている模様

100:2017/11/24(金) 04:30:43.04 ID:ngguHWTh0.net
>>6
実はビール樽だったんじゃねえの?

309:2017/11/24(金) 07:16:39.71 ID:x51h3PvM0.net
>>6
シャンパンの瓶

750:2017/11/24(金) 10:23:27.26 ID:44/6poB80.net
>>6
むしろアイスピックがどこ行ったのか知りたいわ

866:2017/11/24(金) 12:10:16.68 ID:mIXsgoMC0.net
>>6
つーか頭抱えて殴られてる最中に何で殴られてるかなんてそんな確認するかね

971:2017/11/24(金) 13:30:46.25 ID:r3nl832Q0.net
>>6
関取が一升瓶を持てば見た目ビール瓶に見えるだろ答えは一升瓶で間違いない

29: 2017/11/24(金) 03:20:26.78 ID:GmF5vzZ00.net
横綱の品格以前に格上3人で囲んで私刑って…
https://i.imgur.com/WRml2zz.jpg
https://i.imgur.com/OElZnVT.png
https://i.imgur.com/29uq6Rw.jpg

55:2017/11/24(金) 03:44:39.40 ID:xRvtd6dh0.net
>>29
モンゴル会に来ないので粛清するためにハメたのか

118:2017/11/24(金) 04:45:39.55 ID:95LfgJhy0.net
>>29
これ本当なら酷すぎだぞ。ボコるのは全員で決めていたようなもんじゃん。

167:2017/11/24(金) 05:24:44.97 ID:C8K8xhcw0.net
>>29
モンゴル人追放だろこれもう

171:2017/11/24(金) 05:28:03.91 ID:rogZmt7K0.net
>>29
計画的な犯行だと十分に証明できるな
あとは警察に任せるしか無い

221:2017/11/24(金) 06:17:00.82 ID:Fsusv0yF0.net
>>29
口裏合わせの仕方が本気でおぞましい
見殺しにした連中も集団リンチ扱いで逮捕できんものかね
本当にひどいわ

313:2017/11/24(金) 07:22:56.53 ID:Ox1vyhtU0.net
>>29
貴乃花age!!!

628:2017/11/24(金) 09:22:50.64 ID:mIV9bLnx0.net
>>29
テレビは相撲協会側だと思ってたけどそろそろ方向転換したんか?
まあさすがに今回協会側を擁護するのは無理だわなw
今回相撲協会側を擁護すると言うことはそれ即ち暴力の肯定だからなあ…

32: 2017/11/24(金) 03:25:27.76 ID:Cd69MHyL0.net
日野の公衆の面前体罰はよくて、日馬富士のコレがダメってどんな理屈でネット民は説明するんだろ?
261:2017/11/24(金) 06:45:58.95 ID:2iNTYvzi0.net
>>81
おまえに説明責任なんかないよ?さっきもヒントあげたのわからなかった?それか読めない?100回>>32を読むか鏡を見てみろ

49: 2017/11/24(金) 03:40:01.75 ID:cVAUA69F0.net
>(貴乃花)親方が怖くて、事件のことを誰にも話さず秘密にしようと思っていましたが、
どういう意味の怖いだろう
怒られるのが怖いのか、大ごとになりそうで怖いのか、何しでかすかわからないから怖いのか

314:2017/11/24(金) 07:24:14.53 ID:7qhkrONi0.net
>>49
子供が学校でのいじめを親に言えない心理と同じだろう

828:2017/11/24(金) 11:31:48.06 ID:1IqUTaAB0.net
>>49
モンゴル人力士との接触禁止を条件に入門を許されたから。
会うこと自体が部屋の掟破り。

61: 2017/11/24(金) 03:47:50.47 ID:Oaz6Zsog0.net
>29
ビール瓶以外のアルコールの瓶ってブランデーとかワインとかかな?。ビール瓶は比較的割れやすいから、他の瓶のほうが鈍器性は高いような気がするが

66:2017/11/24(金) 03:51:09.19 ID:TA1g74vN0.net
>>61
裂傷っていうから
傷は角のあるデンモクでいったじゃないかと思う

125:2017/11/24(金) 04:57:02.09 ID:NEYkJ7ex0.net
>>61
鏡月の角のところだろ

170:2017/11/24(金) 05:26:49.89 ID:mDWtnt4l0.net
>>61
地方のカラオケ屋なら、灰皿がガラスのやつなんじゃないの?

107: 2017/11/24(金) 04:38:22.26 ID:O/tmnBgR0.net
>>29
誘い出した「高校恩師」ってのもグル?
こええ‥‥

114:2017/11/24(金) 04:44:29.17 ID:LbeWq59G0.net
まぁ白鵬も互助会が無くなればおのずと成績が落ちてくるんでない?
全勝優勝はしなくなるかもな。
>>107
事件は2次会のモンゴル人だけの別室で起こったという事だから
その辺の人は貴ノ岩呼び出すのに利用されただけの可能性が高い。

864:2017/11/24(金) 12:10:10.83 ID:LMlZt2q30.net
>>107
こいつか
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20150529/70/7181080/0/200x277xbade6d96281fd1d79a8f59d9.jpg

172: 2017/11/24(金) 05:29:11.12 ID:n26NLk9p0.net
>>155
流石に傷害事件で警察・検察への内閣からの指揮権発動は有り得んけどなw
まぁモンゴルみたいな元は一党独裁国家で民主主義の経験が殆ど無い
国では、政治のトップが介入すれば何でも有りって考えてんだろうなw

173:2017/11/24(金) 05:30:24.69 ID:canaAEBm0.net
>>172
これで指揮権使ったら教科書に載るでw

176:2017/11/24(金) 05:32:03.86 ID:rogZmt7K0.net
>>172
そんな事したらモリカケどこの話じゃなくなるわw

174: 2017/11/24(金) 05:30:46.27 ID:0wtPPbz80.net
https://i.imgur.com/WRml2zz.jpg
日馬富士「カラオケのリモコンで殴った。グーではなく平手で殴った」
白鵬「ビール瓶では殴ってない。ビール瓶を持ったが滑り落ちた」
鶴竜「ビール瓶で殴ってない」
照ノ富士「ビール瓶を持っているのは見たがたたいたところは見ていない」
ビール瓶はミスリードだったな

180:2017/11/24(金) 05:37:59.49 ID:U6EjlnZJ0.net
>>174
誰も嘘はついてないな
よし

188:2017/11/24(金) 05:44:34.04 ID:UGKucvGdO.net
>>174
そう思わせたいマスゴミが、事件発覚後はじめの方で「みんなかなり酔っていた」って
泥酔状態をアピールしてたんだよ
アホだよ
フォローのつもりが、発言の信頼性を失わせてる

312:2017/11/24(金) 07:22:31.83 ID:Ox1vyhtU0.net
>>174
シャンパンの瓶だったもんな
口裏合わせ真っ黒だわ

208: 2017/11/24(金) 06:04:04.84 ID:SUomfU9P0.net
一番の問題は
日本人力士が弱い事なんだよな
お前らデブも横綱を目指せば良かったのに

213:2017/11/24(金) 06:11:00.90 ID:LbeWq59G0.net
>>208
>日本人力士が弱い
ほんとこれ、反論のしようがない。
ゆとり教育と自虐史観の賜物だな。

333:2017/11/24(金) 07:39:48.98 ID:mUzXn+lT0.net
>>208
デブが相撲やってるから弱いんでしょ
子供時代からデブって運動能力ないでしょ
報酬を上げて昔のように他の競技で才能のあるやつを引っ張ってくるしかない
モンゴル人にとっては相撲の報酬でも大金だから強いやつがくるけど

515:2017/11/24(金) 08:44:53.88 ID:HCovESWk0.net
>>208
裸で押し合いとかダセエ

246: 2017/11/24(金) 06:36:47.48 ID:5D800+F50.net
これって、店内で暴行したなら店の人が知ってるはずだよな
259:2017/11/24(金) 06:43:52.30 ID:0tiFKO8Z0.net
>>246
知ってても知らないと言うのが水商売のルール

406:2017/11/24(金) 08:14:00.08 ID:n26NLk9p0.net
>>246
店員は「「店が壊れるんじゃないかと思った」くらいの暴行状態だった」と警察に証言w
流石のアホ相撲協会も一般人への口止めは不可能だったwww

327: 2017/11/24(金) 07:34:02.04 ID:GmF5vzZ00.net
>>298
先輩が百万単位の金や物を無償で奢ってくれたり酒を湯水の様に飲ませてくれるだけの会合だぞ
https://i.imgur.com/a8TlE6y.jpg

895:2017/11/24(金) 12:30:19.28 ID:VuiNDO9C0.net
>>327
ちょっとモンゴル会合行ってくる

945:2017/11/24(金) 13:07:45.54 ID:7s5Diyd30.net
>>327
後輩全員に同じ物を配るなら親睦会という解釈も出来るけど、
特定の後輩一人にだけこんな高額のモノをやるとか不自然だよね
つーかどう見ても八百長の謝礼ですわ

378: 2017/11/24(金) 08:03:02.55 ID:lqhiR5z50.net
>>356
さすが稀代の名横綱だよな。

416:2017/11/24(金) 08:17:15.72 ID:7wjTQrB80.net

>>378
柵が多い立場で中々やれる事ではないね
立派だと思うわ。

759:2017/11/24(金) 10:31:22.90 ID:RKYMWUWT0.net
>>378
貴乃花曙の取組は今見てもええわ

419: 2017/11/24(金) 08:18:12.38 ID:4jZAPEPl0.net
グループをあげて一方的に貴サイドを叩きまくってたフジサンケイが、今や完全に形成不利と判断してか
徐々に立ち位置をずらし始めててウケるw

あと協会の忠犬小暮悪魔様は何やってるの?
こんな時こそいつものように偉そうな能書きを垂れ流すべきじゃないの?

466:2017/11/24(金) 08:31:13.46 ID:92Gi+L780.net
>>419
閣下は意外とこういう時には静観する。

848:2017/11/24(金) 11:52:26.28 ID:chKHhS6l0.net
>>419
むしろフジは中立近かったような

421: 2017/11/24(金) 08:19:55.56 ID:hzQWWca00.net
先ず明確にしないといけないのは
1.何故母校の呑み会に横綱が三人いたのか。
2.横綱がいたのは最初から貴ノ岩への制裁が目的だったのか。
この二点だろ。
白鳳は日馬富士を庇ってるけど1と2を説明出来ないなら
お前も共犯の同罪やぞ

425:2017/11/24(金) 08:21:05.50 ID:wuzmyoh80.net
>>421
白鵬も共犯臭いな

423: 2017/11/24(金) 08:20:06.66 ID:n26NLk9p0.net
>>417
刑事事件で警察・検察が動く事案になってるのに、自分らが事情聴取って名目で貴乃花側を
黙らせれば誤魔化せる筈と未だに思ってるらしいのが浅はかそのものw
流石殆ど全員中卒のバカばかりの集団www

434:2017/11/24(金) 08:23:01.59 ID:0oA7wl4M0.net
>>423
こんなもん罰金払って終わりだ。痛くも痒くもない。不良をナメるなよ。

435:2017/11/24(金) 08:23:17.21 ID:zjSlkMVj0.net
>>423
日馬富士を救う唯一の方法が示談だからな
そりゃマスコミも巻き込んで必死にやるよ

436:2017/11/24(金) 08:23:48.31 ID:wuzmyoh80.net
>>423
そう考えているのならバカの集団だな

428: 2017/11/24(金) 08:21:38.31 ID:n26NLk9p0.net
>>420
うんうん、それが真実で良いよw
で、日本は法治国家なんで、それは明白に傷害罪に該当するからねwww
ちなみに日本国憲法には法の下の平等が明記されてるんで、相撲取りは
法治の対象から外れるなんて事はねーからwww

442:2017/11/24(金) 08:25:00.95 ID:0oA7wl4M0.net
>>428
傷害だからなんだ? そんなもん男の勲章だ。武勇伝だ。

452:2017/11/24(金) 08:26:45.62 ID:dIoxYQ+t0.net
>>428
一般人なら起訴猶予案件だろ

458:2017/11/24(金) 08:28:12.47 ID:UE1qEp2L0.net
>>428
だから貴乃花は協会の調査に協力しなかったんだな
下手に調査という話し合いの場にいくと脅しや無理難題を言われて無理やりにでも和解させようとするから。
すでに真実を知ってる協会は貴乃花を懐柔させないと収まりがつかないって

467: 2017/11/24(金) 08:31:19.29 ID:n26NLk9p0.net
>>462
お前、さっきから誰からも相手にされてないって事くらい気付こうな?w

469:2017/11/24(金) 08:32:15.01 ID:wuzmyoh80.net
>>467
お前が触れるから喜んでいるぞ

471:2017/11/24(金) 08:33:18.19 ID:RJ0v0j/A0.net
>>467
つまんねえスクリプトだからNGぶっこんだのに
触んな

476:2017/11/24(金) 08:34:34.26 ID:rogZmt7K0.net
>>467
キチガイだと思ったらさっさとNG
2chの最大の利点を何故使いこなさない?

480:2017/11/24(金) 08:35:02.40 ID:0oA7wl4M0.net
>>467
オレの武勇伝にビビってるのか?前科持ちの不良をナメたらいかんぞ。

482:2017/11/24(金) 08:36:43.01 ID:wuzmyoh80.net
>>467
さっさとNGにしろ

486: 2017/11/24(金) 08:38:19.89 ID:CJGljg5i0.net
逮捕するといっても、警察官5人がかりでも厳しいのでは?
日馬富士が本気で暴れて抵抗したら、制圧するのに警察官何人必要だろう?

498:2017/11/24(金) 08:40:14.08 ID:DvdiV+mk0.net
>>486
足撃って終わりだから1人かな

517: 2017/11/24(金) 08:45:14.16 ID:nl0U+lI00.net
貴乃花を悪者にしようとしているのが理解不能。マスコミは馬鹿なの?
523:2017/11/24(金) 08:46:24.67 ID:wuzmyoh80.net
>>517
金がらみというか
日栄事件のときなんて露骨

541: 2017/11/24(金) 08:51:49.18 ID:IFojSalQ0.net
ネット世論は+と芸スポも日馬富士サイドに回ったな
実況も貴乃花フルボッコ
貴乃花推してるのは旧速くらいだな

544:2017/11/24(金) 08:52:58.40 ID:wuzmyoh80.net
>>541
しれっと嘘つくなよ w

546:2017/11/24(金) 08:53:06.59 ID:7S2Z8Xdg0.net
>>541
まぁν即の良心ともいえる俺の働きだなw

605: 2017/11/24(金) 09:16:26.40 ID:D5NKmkh60.net
そこまで重傷ならなんで入院しないで部屋に閉じこもってんだろ
まず第一に考えるのは貴の岩の身体のことでマスコミとかその他諸々は二の次なんじゃないの?

704:2017/11/24(金) 09:48:51.62 ID:Z2S05CcV0.net
>>605
ここまで大きくなると闇に葬られる可能性もある。
実際病院で亡くなった例がある。

660: 2017/11/24(金) 09:33:37.69 ID:2Q/bJlNJ0.net
>>644
貴の岩が別の飲み会で「俺は白鵬に勝った。これからは俺たちの時代だ」って
言ったのが、白鵬の耳に入って激怒、他のモンゴル横綱と共謀して
今回の「ヤキいれ」を画策したんだろ?

673:2017/11/24(金) 09:37:02.93 ID:0oA7wl4M0.net
>>660
それが一番濃厚だね。調子に乗ったやつをシメただけだよな。言葉には気を付けるべきだったな。

706: 2017/11/24(金) 09:49:47.09 ID:pqmTqjYK0.net
とりあえず、白鵬と日馬富士は引退勧告だな
モンゴル横綱はまともなやついないのかよ
白鵬はまともだと思ってただけに残念

715:2017/11/24(金) 09:52:40.41 ID:Z2S05CcV0.net
>>706
モンゴル会の解散を含めてそれは最低限です。
理事長と貴乃花の理事解任もです。

718:2017/11/24(金) 09:54:58.78 ID:pfPNeMpq0.net
>>706
八角理事長と評議委員会のオバサンも引退。白鵬は偽証罪の容疑者。

723:2017/11/24(金) 09:55:40.70 ID:7S2Z8Xdg0.net
>>706
少し白鵬を擁護すると白鵬はとても勉強熱心で勝つために努力を惜しまない横綱ではあるよ
その為に、いろんな技を研究して、格下に試したりする
猫騙しをするような横綱(笑)
それがこの連勝を生んで、押しも押されもせぬ大記録になった
でもね、日本人が考える横綱ってのはそういう人じゃないんだよ

907: 2017/11/24(金) 12:40:05.44 ID:54+Rz0kv0.net
>>892
そうだけど、俺らやマスコミはその事情を聞いてないんだから
貴乃花が批判されてもしょうがないだろと言っている
事情が出れば多分納得するような話しが出るだろう

908:2017/11/24(金) 12:42:17.70 ID:pSOwaPMm0.net
>>907
だから、貴乃花が知ってる「事情」は一方的なもんで
ちゃんとした事情を出すなら警察だろ
貴乃花は「第三者を入れれば協会の事情聴取に応じる」って
言ってたが、協会が拒否したから応じてないだけ

912:2017/11/24(金) 12:44:28.80 ID:FpLBWLo70.net
>>907
警察に委ねますって言ってるんだから警察発表までは黙りだろ
黙りは卑怯って叩くのはかまわないが警察発表まで待てないものかね
黙ってる方が悪い、大声が正しいって事は無いんだから結果が出るまで待てばいいのに
憶測で叩くのは一番酷いやり方だとは思わんのかね?

【【大相撲貴ノ岩殴打事件】やはり、リンチ制裁であったことが判明。日馬追放濃厚】の続きを読む



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1511320717

1: NG NG

画像
https://i.imgur.com/Bzo6z7g.jpg
http://

312:2017/11/22(水) 13:04:44.67 ID:UT4RX3Ki0.net
>>1
印刷してるんだから講談社公認で脅迫なんてねーよ

342:2017/11/22(水) 13:14:25.31 ID:bNjTOk7r0.net
>>1
印刷まで回ってるやん
炎上商法したいんやろ

480:2017/11/22(水) 14:00:28.55 ID:AC8BIEpH0.net
>>1
もう打ち切りにされてコルク佐渡島あたりに拾われて
曽田正人みたいに電子出版でクソつまんねー新連載でも始めたらいいんじゃないですかね(鼻くそホジホジ

581:2017/11/22(水) 14:52:00.22 ID:36bAs4VY0.net
>>1
五七五でまとめてるのね。だからなんだって話だが
一歩は惰性で読んでるけど、もう単行本買うのもとっくに止めたし、いつ切ってもらってもいいわ
途中までは本当に面白かったよ

912:2017/11/22(水) 19:11:58.54 ID:bgBzRJc10.net
>>383
少なくとも>>1の編集部へのコメントは増長してるようにみえるが

5: 2017/11/22(水) 12:19:47.93 ID:PEdyUwzG0.net
はじめの一歩以外のラインナップが全く知らん名前ばっかw
348:2017/11/22(水) 13:15:33.10 ID:pqAY3ia50.net
>>5
売れる要素ないな
時代のせいにしちゃ駄目だな

920:2017/11/22(水) 19:18:38.95 ID:+P+a+vpJ0.net
>>5
DAYS面白いぞ!

8: 2017/11/22(水) 12:20:23.88 ID:5RD36arj0.net
はじめの一歩の結論
生まれつき強者でないと。
無理して体壊して、ダメになる。

680:2017/11/22(水) 16:23:02.58 ID:UPcUMISxO.net
>>8
巨人の星あしたのジョーまでさかのぼるマガジンの伝統やな

869:2017/11/22(水) 18:30:52.70 ID:aGB8b4ob0.net
>>8
スポーツは特に差が付きやすいからな。大谷なんか体がでかいから普通に投げるだけで150km出るし、
バスケット選手は2mくらい身長ないとダンクできない。

26: 2017/11/22(水) 12:23:23.01 ID:V5JTnr2v0.net
>>9
講談社が終わってるんだよ
単なる反日出版社

459:2017/11/22(水) 13:52:02.67 ID:d3E6RqWy0.net
>>26
松本ひで吉は許してやってくれ

617:2017/11/22(水) 15:19:22.84 ID:06peGNAs0.net
>>26
儒教に支配された中国人と韓国人の悲劇
ケント・ギルバート著
講談社α文庫

31: 2017/11/22(水) 12:23:47.89 ID:2nt/qIQw0.net
いや今のマガジンやべーよ一歩以外も読める物が殆どない
38:2017/11/22(水) 12:25:15.89 ID:QPXO+XSnO.net
>>31
そんなのジャンプも同様、ハンター×ハンター休載で買うのやめたし

139:2017/11/22(水) 12:38:05.42 ID:ulCjL3a/0.net
>>31
ベイビーも終わったしダイヤくらいしか読めるのがない

230:2017/11/22(水) 12:49:41.98 ID:wL/0tNk80.net
>>31
最後の砦は七つの大罪くらいだな・・・・(´・ω・`)

365:2017/11/22(水) 13:18:17.66 ID:TMafSJgu0.net
>>31
一歩も糞だが?

65: 2017/11/22(水) 12:28:35.75 ID:OIWdZMT60.net
>>56
ヤンマガに本当は恋愛漫画や女の子描きたいけど
無理やり車描かされている人がいますね

319:2017/11/22(水) 13:06:59.66 ID:VHFwuTw10.net
>>65
車に乗ってる女が恋愛すればいい

711:2017/11/22(水) 16:51:27.66 ID:WUWhktpY0.net
>>65
見た目に振り回される男は大っ嫌いっていいながら
レースクイーンやってるヒロインなんてガイジかと思ったわ。

93: 2017/11/22(水) 12:31:40.22 ID:PW52W9+P0.net
>>74
くみちゃんをレイプしようとしたやつを殴り殺してしまって日本から脱出
傭兵部隊に入って素手で人を殴り殺す伝説の傭兵になるとかどうか?

110:2017/11/22(水) 12:33:36.01 ID:/SdAVheo0.net
>>93
それBBや。

246:2017/11/22(水) 12:52:47.67 ID:2HS9M9sw0.net
>>93
10cmの爆弾やべー

304:2017/11/22(水) 13:03:11.98 ID:A/+fON770.net
>>93
最後はヨコハマでMATSURIだな。
森川ジョージ先生の次回作はテニスで。

366:2017/11/22(水) 13:19:11.02 ID:TlEhRSaD0.net
>>93
地下ボクシングのアメリカ統一チャンピオンになるの忘れてるぞ

118: 2017/11/22(水) 12:35:15.40 ID:5vt1xoWo0.net
48 名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd82-QgFK) sage 2017/11/21(火) 22:01:03.19 ID:8aP2oFW/d
イコウフジカワでググったら、こんなの見つけた

>イコウくんとフジカワくんが一歩もう終わらせろ派の代表で編集会議で 打ち切りまで持ってった�

133:2017/11/22(水) 12:37:02.41 ID:+kpQgDc40.net
>>118
これマジなの?

177:2017/11/22(水) 12:41:56.85 ID:2W3U/OGE0.net
>>118
有能な編集だな

179:2017/11/22(水) 12:42:23.86 ID:/vGksdWv0.net
>>118
印刷物を早見したら書けそうな内容だな
信憑性がない

181:2017/11/22(水) 12:42:52.60 ID:vptS6rQE0.net
>>118
マガジンのことをよく考えてるな

209:2017/11/22(水) 12:46:09.41 ID:Px3y5/VC0.net
>>118
無念 Name としあき 17/11/20(月)23:16:38 No.523879133
>担当が今の展開にしたの…?
というかはこのイコウくんとフジカワくんが一歩もう終わらせろ派の代表で編集会議で打ち切りまで持ってったんじゃないのかね
100%完全にただの想像だけど
ガセじゃねーか

453:2017/11/22(水) 13:49:13.52 ID:FO14lxt50.net
>>118
それが本当だとすると別にイコウという人とフジカワ君って言う人の判断は間違ってないよね
確かに長すぎるし

811:2017/11/22(水) 17:47:36.30 ID:kxC9pGrW0.net
>>118
それが事実なら完全な逆恨みだろw
編集としてまともな判断をしただけじゃねーかw

816:2017/11/22(水) 17:53:03.23 ID:RqoOooqF0.net
>>118
あらら(´・ω・`)

126: 2017/11/22(水) 12:36:02.86 ID:aEl4L1RP0.net
>>5
俺も。可憐チルドレンだけだわ

412:2017/11/22(水) 13:32:22.21 ID:l0A1fs250.net
>>126
可憐w

483:2017/11/22(水) 14:02:15.99 ID:Xa/g4y9U0.net
>>126
椎名のやつじゃねーぞ?w

731:2017/11/22(水) 16:59:33.40 ID:b86IZPh70.net
>>126
いつの間にマガジンに移籍したんだ
アダルトすぎるからか

136: 2017/11/22(水) 12:37:42.63 ID:2DkCY+nc0.net
ベイビーステップ打ち切りの時点でマガジンはもう終わってる
141:2017/11/22(水) 12:38:10.09 ID:IYuIYidb0.net
>>136
あれ終わってたのかw

155:2017/11/22(水) 12:39:32.64 ID:P+B0Ie3p0.net
>>136
え!!まじかよ...
NHKのアニメはもう絶望だな...すごく面白かったのに

191:2017/11/22(水) 12:44:11.27 ID:RJ0T6Qiz0.net
>>136
ネギまとヤンメガ切ったところでおかしかった。
その後2つとも同じような漫画再開したし

152: 2017/11/22(水) 12:39:05.16 ID:76TVm0vA0.net
あの冷徹ジャンプですら元人気作品が下位になっても打ち切りじゃなく好きな終わりかたさせてくれるのにな
199:2017/11/22(水) 12:45:11.66 ID:9Yn/nwWM0.net
>>152
今の銀魂なんかまさにそんな感じだわな

170: 2017/11/22(水) 12:40:39.77 ID:a3yyZwYM0.net
マガジンは一歩がこのザマで
チャンピオンも刃牙がクソ化してるし
ジャンプもハンタは無いも同然でワンピしか読むもんない
鳥山明も絵描きたくなさそうなのヒシヒシ伝わってくる
ベルセルクは遅い
ジョジョもぐだぐだやっていまだラスボス出てこないし
もうおしまいだよ漫画界は

218:2017/11/22(水) 12:46:56.19 ID:DA2Hy7ui0.net
>>170
チャンピオンは弱虫ペダルと六道の悪女がのし上がって来たからこれからじゃないか?
サンデー超えはするだろうし、ひょっとしたらマガジンも超えるかも。

340:2017/11/22(水) 13:13:58.38 ID:/nJGc4UK0.net
>>170
もしかするとジョジョリオンの方はすでにラスボスが登場しているかもしれない
吉良の妹を名乗るもの、聖子の病状を診ている医師、吉良吉影etc。

385:2017/11/22(水) 13:26:42.18 ID:TlEhRSaD0.net
>>170
刃牙の作者の娘はがんばってるだろ。
サンデーもメジャー2以外も古見さんや初恋ゾンビが伸びてるし漫画界どうこうよりジャンプ・マガジンの停滞がやばいだけだ。
webコミだとか新しい媒体が広がってる分メジャー誌で過酷な競争してデビューする旨みが薄くなってるよ

997:2017/11/22(水) 20:43:15.83 ID:oveo1Kfn0.net
>>170
ヴィンランドサガとヒストリエは、応援している

190: 2017/11/22(水) 12:44:04.15 ID:cVjw4z6+0.net
いま思えばリカルドマルチネスが要らないんだよ。
世界なんかどうでもいいんだよ。
そっちは鷹村に任せとけばいいの。

197:2017/11/22(水) 12:44:46.96 ID:hRPwOA0g0.net
>>190
割とそう思う
日本チャンプでやめとけば名作だった

232:2017/11/22(水) 12:49:54.51 ID:wTF0cC2q0.net
>>190
ライバルの宮田と最終目標リカルドか
結局どっちで最終回にするか決められずズルズル来た感じする

260:2017/11/22(水) 12:54:34.07 ID:+sqM9m720.net
>>190
ホーク戦か過去話の後に宮田戦やっとけば綺麗に終わったと思うわ

235: 2017/11/22(水) 12:50:50.15 ID:ZSwuPQJi0.net
とはいえ、ここ数話は面白いよ
ドキドキしながらページめくったし
これが担当編集への嫌がらせだったとしてもね
何十年もそれこそ100巻以上も 続けて描いてきた 会長と一歩の関係は、結局間違いだったと言うまさかのオチ
年寄りが青年一人を駄目にした話だった、これよく考えるとすごいぜ

267:2017/11/22(水) 12:55:23.41 ID:BbtY8R060.net
>>235
そんな展開になってるんだ
打ち切りほぼ確定かな

278:2017/11/22(水) 12:57:26.09 ID:1i+t2oyq0.net
>>235
スポ根の良くない部分を見事に示してくれた
老害指導者に読ませるべき漫画になった

282: 2017/11/22(水) 12:58:49.35 ID:cWqgl+nS0.net
https://i.imgur.com/GQC2GCa.jpg
最近終わったテニスのやつも
累計1000万部以上売れて50巻間近まで出てる漫画なのに
最終回のマトメすらせず、けっこうヤバイ終わり方してるww
本気でありえねえw

338:2017/11/22(水) 13:13:46.95 ID:lz/vAJ5G0.net
>>282
これは酷い

350:2017/11/22(水) 13:16:01.61 ID:g2DCXrbv0.net
>>282
こんな終わり方したの?
好きだったのになあ
20巻くらいまでしか見てないけど

540:2017/11/22(水) 14:31:25.50 ID:g4LCH3oR0.net
>>282
>>522
いや終盤今までのまとめに入ってたし
相手は池かそれ以上のランクとして世界で期待されてる奴として前から出てるんだが

620:2017/11/22(水) 15:22:57.95 ID:H7IXpBj40.net
>>282
いま新人はマガジンでデビューするの間違いだな
サンデーにしとけ

819:2017/11/22(水) 17:55:08.74 ID:jHIVFplI0.net
>>282
なっちゃんとsexした所だけ袋とじで出してほしい
ドメスティックな彼女とか君町のバンドのやつとか最近マガジンやってるよね

824:2017/11/22(水) 18:00:08.92 ID:RqoOooqF0.net
>>282
これも酷いなあ(´・ω・`)

989:2017/11/22(水) 20:32:19.10 ID:nBa21yta0.net
>>282
こういう終わり方して別誌で誘われたりして途中から再開とかあるの?

380: 2017/11/22(水) 13:23:47.49 ID:Ljsf1lzE0.net
112 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 13:12:06.68 ID:2kunIS30
https://i.imgur.com/jprhiUb.jpg

391:2017/11/22(水) 13:27:42.45 ID:hQY3yN530.net
>>380
これホントなら
どの出版社も作者を拾わないだろ。

392:2017/11/22(水) 13:27:43.43 ID:UO7/oJmh0.net
>>380
自分の利益の為に子供を虐待する親みたいな構図だな
1歩が可哀想

397:2017/11/22(水) 13:28:54.60 ID:jpcZrk6A0.net
>>380
ブラックジャックによろしくの作者みたいだな

508: 2017/11/22(水) 14:16:13.12 ID:XGlh+1xY0.net
http://imgur.com/WsuzAdE.gif
535:2017/11/22(水) 14:30:06.52 ID:6fq+MFt40.net
>>508
かわいい

981:2017/11/22(水) 20:22:12.33 ID:1pe1zUV30.net
>>508
これ大好き

999:2017/11/22(水) 20:44:45.98 ID:nXq1zyUK0.net
>>508
癒しだな

842: 2017/11/22(水) 18:16:50.93 ID:kDkV/Pa30.net
>>835
電子版を拒否するわ
原稿料は高いわ
休載や減ページを乱発するわ
気に入らない編集に土下座させるわ
巻末コメントで編集に悪態つくわ
そんな"大作家先生"を喜んで受け入れてくれる雑誌が
あると良いね。

846:2017/11/22(水) 18:20:06.40 ID:xpfVf/D50.net
>>842
あと雷句が打ち切り食らった時に巻末で揶揄するような事言ってたよな
いくら打ち切りとはいえあの終わり方はゴミだったけど
ベテラン先生が外様に嫌味飛ばすのもそれはそれでダサかった

847:2017/11/22(水) 18:20:24.34 ID:JNfffXgX0.net
>>842
普通に考えて
既に100億は稼がせてもらってるのに
何を文句言ってやがるんだ?

852: 2017/11/22(水) 18:23:52.45 ID:kDkV/Pa30.net
>>849
自分が出版社側の人間だったらどういう漫画家と仕事したいか
考えてみれば?

857:2017/11/22(水) 18:25:40.84 ID:RqoOooqF0.net
>>852
イコウフジカワさん乙(´・ω・`)

905:2017/11/22(水) 19:01:16.77 ID:cVjw4z6+0.net
>>852
従順な金ヅル

954: 2017/11/22(水) 19:46:29.43 ID:0Fcw+ZrY0.net
『はじめの一歩』担当?@hajimenoippo100
『はじめの一歩』は、今後も、続きますよ…!
18:55 - 2017年11月22日
https://twitter.com/hajimenoippo100/status/933272632979480576
読点と3点リーダに微妙なニュアンスを感じるのは気のせいか?

960:2017/11/22(水) 19:54:24.55 ID:kmxdCZna0.net
>>954
うわわあああ
まだ終わらねーのかよ

973:2017/11/22(水) 20:09:40.05 ID:ciI8JUnb0.net
>>954
2連敗してまた再起戦なんてやれんのか?
しかも一歩本人がパンドラ自覚しているのにもう無理だろ

993:2017/11/22(水) 20:37:41.66 ID:ctJspUzY0.net
>>954
めっちゃ叩かれてるw

【「はじめの一歩」打ち切りか。マガジン誌上で作者が担当編集を脅迫】の続きを読む



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1511484344

1: NG NG

3万円のイラスト仕事を2500円で請け負う主婦 NHK「コストダウン!」との紹介にネットで悲鳴
プロのイラストレーターでは3万円かかる仕事を、絵が得意な主婦に依頼したところ2500円で済んだ。「大幅にコストダウンできた」。そんな情報をNHK朝の情報番組「あさイチ」で放
送したところ、イラスト関係者と思われる人たちから「お願い!安請け合いしないで!!」と悲鳴があがることになった。
この主婦は自分のスキルをネットで売るサイトに登録し、年間50件程の依頼を受けている。単価が安いためそれほど大きな金額にはならないが「とても助かっている」と笑顔を見せた
が、本業のプロは「価格破壊が起こる」と気が気ではないのだ。
絵を描くのが好きで、ずっと趣味にしてきた
「あさイチ」(2017年11月20日放送)では、専業主婦でも特技があればネットでお金を稼げる、という特集を放送した。特技を売り買いするサイト「ココナラ」に登録している主婦の家
をカメラが訪れ、描いた内容がデータ化されるタブレットでイラストを描く主婦の姿を映した。仕事を請け負って完成したイラ(以下略)

360:2017/11/24(金) 12:03:28.40 ID:wNZJf8kn0.net
>>1
既得権益かよ・・・イラストレーター死ね

446:2017/11/24(金) 12:30:47.30 ID:VLo6L6L90.net
>>1
おそ、放送されてから何日たってる

649:2017/11/24(金) 14:05:05.54 ID:5+TjIPFm0.net
>>1
アマの品質でいいからアマに頼んだだけ。プロの品質が必要ならプロに頼むさ。
そんな事よりアマがプロの報酬をタカるなカス!

691:2017/11/24(金) 14:41:40.84 ID:5UeGwuRQ0.net
>>683
基本同意と言うか
今回の>>1に関しては
>>608と思ってる
俺でも描けるレベルの絵を
3000円払って頼む意識がわからん
正直350円でコースター売ってたら悩む範囲

772:2017/11/24(金) 15:36:46.71 ID:2RoDxCZD0.net
>>1
この主婦を家族もろとも皆殺しにしてやれよ

825:2017/11/24(金) 16:36:57.18 ID:ZhkO5mIh0.net
>>1
内職だし安くて当たり前
嫌なら別の職探せば良いだけかと

830:2017/11/24(金) 16:41:32.28 ID:/7yK28dw0.net
>>1
アマに仕事取られるプロ
アイドルにグラビア仕事脅かされる、グラビアタレントみたいだなw

874:2017/11/24(金) 17:35:27.19 ID:QC7wneMt0.net
>>868
>1のクオリティでいいなら2500円でも時給的には1000円以上いけて食いつなげるとは思うが
多分依頼量のほうが足りなくて食いつなげないだろうな

2: 2017/11/24(金) 09:46:14.22 ID:SUD4MH0y0.net
などという感想も出た。
「ココナラ」は、プロ、アマ問わず、自分の特技を「売っている」サイトだ。美容やファッションのアドバイス、老後の生活提案、占いから、本物の弁護士が「離婚・男女問題に強い
」という謳い文句で相談を受けている。殆どがネット上でやり取りし完結するサービスで、
「こうした仕事の受注が普通に行われるようになれば、これからの仕事の選び方も変わらざるを得ない」
と感じている人もいる。
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20171120/27/2577237/142/615x347x9ddc59e646ac4e0ee88543ca.jpg
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20171120/27/2577237/152/606x344xeb79381b8020b02d3bb7c064.jpg
前スレ
プロのイラストレーターに依頼→3万円 アマに依頼→2500円 NHKが紹介「プロの仕事を奪うな」批判殺到
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1511465781/

277:2017/11/24(金) 11:26:44.88 ID:fTsKmJ8N0.net
>>2
こんな下手糞で安い絵にキレる事ないだろ。おプロ様がこれと同じ程度の絵描いてんのか

702:2017/11/24(金) 14:50:58.88 ID:SbcL2fXH0.net

>>2
情報商材じゃん

4: 2017/11/24(金) 09:46:47.66 ID:O/GGU7Ua0.net
3万円出してもいいと思わせるイラスト描けばいいだけじゃん
11:2017/11/24(金) 09:50:00.04 ID:sfrmoI8u0.net
>>4
そのとおり

467:2017/11/24(金) 12:38:17.27 ID:q4m6b76w0.net
>>4
安いのは
誰でも描ける絵だからってことだもんね

543:2017/11/24(金) 13:16:19.55 ID:aucwD/7t0.net
>>4
だな。

718:2017/11/24(金) 15:00:22.47 ID:YMpIsQor0.net
>>4
これ

878:2017/11/24(金) 17:41:27.99 ID:K2d5UAN80.net
>>4
まず肌色が多くなります

26: 2017/11/24(金) 09:54:50.33 ID:8dAwo81Q0.net
たまたま横についたキャバクラの女の子が専門学校でグラフィックデザインを勉強してる子だった
毎回指名するからと言う条件でウチの会社のロゴを作ってもらったよ
それから半年週イチで通ってるけど損得がよくワカラン
ロゴデザインは文句なしの出来映えだったけど

681:2017/11/24(金) 14:29:38.50 ID:HIfd/wGm0.net
>>356
これ
>>26はどうか知らんが一般企業で土台の弱い意識学生レベルとはビジネスでは付き合えない
いつ飛ぶか判らないから年間見込みの仕事に切り替えたりできないし外部にも紹介できない
そういう不安定なところと仕事してるってだけでこっちの評価を下げる事もあるからな
内部からも不良外注を選定、で突っ込まれたら敵わん
結果残るのは>>26がキャバクラ通いしている事実、金を厳しく扱う会社なら一発要注意指定、栄達に関わるわ

681:2017/11/24(金) 14:29:38.50 ID:HIfd/wGm0.net
>>356
これ
>>26はどうか知らんが一般企業で土台の弱い意識学生レベルとはビジネスでは付き合えない
いつ飛ぶか判らないから年間見込みの仕事に切り替えたりできないし外部にも紹介できない
そういう不安定なところと仕事してるってだけでこっちの評価を下げる事もあるからな
内部からも不良外注を選定、で突っ込まれたら敵わん
結果残るのは>>26がキャバクラ通いしている事実、金を厳しく扱う会社なら一発要注意指定、栄達に関わるわ

39: 2017/11/24(金) 09:59:02.88 ID:bB7Zuunr0.net
嫁はタダマンでできるのに
風俗嬢には金を出す
市場原理

52:2017/11/24(金) 10:09:17.49 ID:Xztk35q40.net
>>39
嫁がやらせてくれるといつから勘違いしていた?

73:2017/11/24(金) 10:15:04.56 ID:dmiRlnyO0.net
>>39
それ嫁に向かって言ってみろよ、一気に嫁が負債になるぞ
それも市場原理なのか?

131:2017/11/24(金) 10:38:14.91 ID:UfdfaZ110.net
>>39
タダだと思ってるならお幸せだなw

715:2017/11/24(金) 14:58:00.28 ID:6sviRvMq0.net
>>39
タダマンいつでもヤレると思ってるのは未婚のアホだけだぞ
風俗より金かかる

63: 2017/11/24(金) 10:12:11.82 ID:mbhWluRU0.net
擁護してる奴は 移民が安く仕事しても
海外に工場行って仕事無くなっても文句言うなよ

92:2017/11/24(金) 10:20:23.01 ID:zKe4+tBW0.net
>>63
実際製造業は今中国のクソ安い人件費と競ってるだろ
最近は中国側の人件費高騰でそこまででもなくなったけども

102: 2017/11/24(金) 10:26:24.40 ID:eXo1dY090.net
プロは30000円で受注して2500円で外注するんだよw
177:2017/11/24(金) 10:49:48.20 ID:xPoEyf9v0.net
>>102
なるほど
そう言う事か

907:2017/11/24(金) 19:07:20.26 ID:6H5Cq+Sc0.net
>>102
芸術はどんな作品かではなく、誰が作ったかが重要
30000円の作品があったら、名前料が27500円、作品の価値(と言うなの手間賃)が2500円だ
アマは名前が売れてないんだから、手間賃しか貰えない
プロは自分名義で他人の作品出そうが自分の名前で商売しているだけ
問題は何かあった時に丸投げがばれると名前にキズがつくと言うリスク
それ込みの値段

112: 2017/11/24(金) 10:30:45.17 ID:hsIzftbX0.net
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20171120/27/2577237/142/615x347x9ddc59e646ac4e0ee88543ca.jpg
これはさすがに2500円が適正だろ

124:2017/11/24(金) 10:35:30.81 ID:oq0kgMoN0.net
>>112
たしかに。
3万も取ってたのかよこれで。
そら狙われるわ。甘い汁吸ってだけじゃねえか。

141:2017/11/24(金) 10:40:41.12 ID:GXpJvq4W0.net
>>112
その辺のブログにゴロゴロしてるな

207:2017/11/24(金) 10:57:03.51 ID:MUWz/Qpg0.net
>>112
このレベルなら三千円で適正だわ。。
いままでこのレベルで3万払ってた企業って何なの?
たとえば話題に出ていた薬局とか、
エンタメ業界に疎いおかたい業界を、だまくらかして、
クソみたいな素人イラストを適正価格の10倍ふっかけていたエセイラストレーターが、
今回の件で適正化されだしたので恐れて発狂してるだけじゃねーか?

314:2017/11/24(金) 11:43:36.21 ID:Eh+2Fyet0.net
>>112
500円分不適正ってこと?

120: 2017/11/24(金) 10:34:16.48 ID:zcjYQ3RN0.net
>>118
大概の仕事がそんなもんよ

149:2017/11/24(金) 10:42:41.71 ID:zKe4+tBW0.net
>>120
そうか?
トラック運転手ですら素人の片手間は厳しいだろ、拘束される時間的に

143: 2017/11/24(金) 10:40:55.21 ID:ifEZ+XVm0.net
イラストレータを副業にしてるアニメーターもいるのに
どっちも時間単価崩壊したら新たな人材いなくなるだろ
日本のアニメ産業滅びるぞ

150:2017/11/24(金) 10:42:50.64 ID:iApWUmLv0.net
>>143
っていうかそもそもアニメーターが自分のスキルをネットで売るサイトに登録してたりするけどな

152:2017/11/24(金) 10:43:08.34 ID:GG3v8QPd0.net
>>143
それは滅びることはないよ。
飽和状態なだけだから。
客の人数に対して店が増えすぎてるだけ。

158:2017/11/24(金) 10:44:58.75 ID:FnDapYHL0.net
>>143
そんな糞産業滅びれば良い
需要があればまた新しい形で復活するだろうし

181:2017/11/24(金) 10:50:34.47 ID:CZdiO5aR0.net
>>143
滅びていいんじゃない?
ここ最近まともなアニメ作品ねーんだし

156: 2017/11/24(金) 10:44:36.79 ID:BZBNgGU90.net
生活かけて豆腐売ってる店の前で、
生活が保障された主婦が趣味で豆腐作って売って小遣い稼ぎしてるって話。

161:2017/11/24(金) 10:45:29.77 ID:iApWUmLv0.net
>>156
そんなの買う奴はそもそも激安スーパーで18円の豆腐買うぞ

178:2017/11/24(金) 10:49:54.57 ID:FnDapYHL0.net
>>156
工場生産されてる豆腐と同じ価格で売ったら主婦の手作りは赤字で小遣い稼ぎにはならないよ

180:2017/11/24(金) 10:50:10.57 ID:jw3J0XLy0.net
>>156
どんな劣悪な環境で作ってるかわからんし、趣味で作った豆腐なんて買いたくないわ

191: 2017/11/24(金) 10:52:46.49 ID:HS90wEWW0.net
>>120
大半の仕事が主婦の片手間で出来るのに、主婦による価格破壊されてないのは何でなの?

195:2017/11/24(金) 10:53:42.70 ID:zcjYQ3RN0.net
>>191
主婦がそういう事実に気づいてないからじゃないの

197:2017/11/24(金) 10:54:44.51 ID:bbOpR7pu0.net
>>191
プロに任せることでの信頼性で保っているから

203:2017/11/24(金) 10:56:10.66 ID:waetqE/Y0.net
>>191
価格破壊されていないのは主婦が片手間で出来ないからだろw
お前馬鹿だろw
悔しいのうw悔しいのうw

219: 2017/11/24(金) 10:59:51.48 ID:sDrgRu4u0.net
>>211
>>212
だから自覚の話をしている
もっと言えば誇りとかな
そういうモノを理解しない奴が世の中を不幸にしている
それで満足なのか?
ということ

229:2017/11/24(金) 11:04:22.82 ID:7Mk/vI750.net
>>219
市場原理を理解しろってwww
老がいかよ

238:2017/11/24(金) 11:08:41.06 ID:waetqE/Y0.net
>>219
需要と供給
って、理解出来る?
自覚?誇り?
主婦が台頭してくると君が不幸になるって話?
それならお前は安売りに仕事取られないようにプロの自覚と誇りを持って仕事すりゃいいだろw
代わりがいる程度のイラストレーターなんぞ主婦レベルだろw

260:2017/11/24(金) 11:20:18.37 ID:5w9ySDud0.net
>>219
お前みたいな人間が必要以上に供給側を守って今とは比べものにならない数の人間を不幸にする

244: 2017/11/24(金) 11:11:45.77 ID:MTK3/0Z20.net
http://i.imgur.com/lwIVfEw.jpg
http://i.imgur.com/tK1UGrR.jpg
http://i.imgur.com/aNA4qlJ.jpg
http://i.imgur.com/47RdTr6.jpg
http://i.imgur.com/itXn2Cr.jpg

253:2017/11/24(金) 11:15:05.70 ID:7Mk/vI750.net
>>244
そんな絵に需要があれば仕事になるをじゃないかな

254:2017/11/24(金) 11:15:26.33 ID:zcjYQ3RN0.net
>>244
「その人にしか描けない」ってところがなぁ
大概はキモいハンコ絵だよな

256:2017/11/24(金) 11:17:09.41 ID:HSo7hnIh0.net
>>244
いやいやw
ある程度 決まったパターンがあって、そのパターンからクライアントのイメージに近づけるだけだろ。
全て1から始めるみたいなウソ言うなよw

593:2017/11/24(金) 13:35:32.80 ID:Wf+EI/2A0.net
>>244
2日間、寝たり食事したり風呂入ったりせずにぶっ通しで描くつもりかよ

688:2017/11/24(金) 14:40:47.26 ID:H7LmM/Ic0.net
>>244の人は、イラストレーターが好きな仕事で努力もしてるけど、才能は決定的に無いんだろうな
俺が書くプログラムみたいだ
利用者の希望や使い勝手あれこれ考えてコード書くのが好きなんだけど、機能は満足してもコードがすごく見づらくて、
似たような記述があちこちにあって、とても金取れるレベルじゃない
いくら手間暇掛かってもこんなツールじゃ金取れないので、ほとんど自己満足な仲間内のお便利ツールにとどめてる
俺に言わせても、このプロのイラストレーターは自分の能力不足を補うためにやってる無駄な努力工数も全部盛り込んで
売価を設定しているのが間違いだと思う

917:2017/11/24(金) 19:15:20.78 ID:T7tMhpHN0.net
>>244
イラストレーターじゃなくて漫画家だけど沙村広明の個展で直筆鉛筆画を20万出して買ったことある身からすると
昔、好きだったゲームのイラストレーターがデジタルじゃなくてオリジナル直筆でリクエストに答えたイラストを
○万円で描いてくれるなら、9万9999円でも描いて欲しいわw

271: 2017/11/24(金) 11:24:26.78 ID:boJDszcm0.net
ソシャゲのカードイラストとか描いてる者だが、このサイズのこのクオリティの絵は
プロでもまず一枚5000円超える事はないよ
15セットで3万とかが妥当

284:2017/11/24(金) 11:30:24.36 ID:GXpJvq4W0.net
>>271
ソシャゲカードイラストなんて真っ先に買い叩かれてる一山いくらの業界やんけ

295:2017/11/24(金) 11:34:16.57 ID:n2zzK3fG0.net
>>271
そのソシャゲのカードイラストが以前は安請け合いすんな!価格破壊だー!って叩かれてた気がするんだが

483: 2017/11/24(金) 12:42:36.59 ID:GvW3iKvH0.net
その2500円のイラストってどれくらいの時間で描いたのかな?
時給換算で100円とかかもよw

490:2017/11/24(金) 12:45:14.30 ID:/1uth9Py0.net
>>483
こだわりを反映してもらったと言ってたから綺麗に一発オーケーかは怪しいところ
最初にこだわりの点や元の資料を渡してるかどうか

493:2017/11/24(金) 12:45:58.50 ID:i9YXqI/+0.net
>>483
ないない

979:2017/11/24(金) 21:43:14.92 ID:b5DR/Hp30.net
>>483
3万が実は適正価格だとするとそんなとこかな
結局は時給を下げられるのが主婦の強み

980:2017/11/24(金) 21:44:16.92 ID:5UeGwuRQ0.net
>>483
あんなイラストに25時間ってアホかw

983:2017/11/24(金) 21:58:59.11 ID:o8HJdht90.net
>>483
なれてりゃ一時間もかからんだろ

510: 2017/11/24(金) 12:57:34.81 ID:RLup3pfF0.net

プロを叩いてるバカがいるけど、こんなの中華の白タク行為みたいなもんだろ
業種自体に許認可画ないから好き勝手やれるだけで、やってる事は一緒
政府がきちんと枠組みしてきっちりと規制引いた方がいい
こんなのは資本主義ですらないスラム街に住んでるような貧困層の行動だろ

729: 2017/11/24(金) 15:14:34.36 ID:srSXuaoX0.net
コストダウンじゃなくて実質ボランティアで働いてもらったようなもの
機材を考えれば元すら取れてない
NHKはイラストレーターに霞を食って生きてろとでも言いたいのか?

734:2017/11/24(金) 15:17:42.49 ID:OwrYFxsc0.net
>>729
機材の費用なんかかかってないよ
気分的にはブログ書いてアフィでいくらか稼いだ感じだろう
プロのイラストレーターもイラストレーターだけで食えないなら他の仕事もするべき

740:2017/11/24(金) 15:20:13.11 ID:0PrmLa7B0.net
>>729
元々持ってる機材で仕事以外にも使うから
パートに車でいくけど車の費用は別に給料とは無関係みたいなもんだろ

745:2017/11/24(金) 15:22:11.01 ID:QzHQou8/0.net
>>729
趣味で使う機材を流用してるから、機材代はペイ出来なくてもいいんじゃないの?

【プロのイラストレーターに依頼→3万円 アマに依頼→2500円 NHKが紹介「プロの仕事を奪うな」と批判殺到★2】の続きを読む



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1511530441

1: 2017/11/24(金) 22:34:01.99 ID:CAP_USER9.net
 大相撲の横綱日馬富士が同じモンゴル出身の平幕貴ノ岩を秋巡業中の酒席で暴行し、負傷させた問題を調査している日本相撲協会は24日、執行部が
貴ノ岩の師匠の貴乃花親方(元横綱)を九州場所が行われている福岡国際センターの役員室に呼び出した。
 貴乃花親方は場所入り後の午後2時ごろ、入室して数分後に退室。午後5時半前に会場から引き揚げる際にも立ち寄ったが、1分ほどで出た。
 外部理事らで構成される相撲協会の危機管理委員会がこの問題を独自で調査している。協会は貴ノ岩への聞き取り調査ができるよう、貴乃花親方に
協力を要請しているが、「警察の調べに任せている」などとして何度も断られている。日馬富士への聴取は19日に行った。
 貴乃花親方はこの件に関して、報道陣に無言を貫いている。貴ノ岩からの証言を得られずに真相究明が進まない状況が続き、溝が深まる一方。
閉塞(へいそく)感のある現状に相撲協会幹部の口も段々と重くなってきている。 
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000134(以下略)

148:2017/11/24(金) 23:05:42.23 ID:k/c9OHY40.net
>>1
無言じゃないね

161:2017/11/24(金) 23:06:31.09 ID:bjvK7wSP0.net
>>1
基地外だろこいつ

217:2017/11/24(金) 23:14:49.47 ID:L5gJQ7be0.net
>>1
この執行部は本当にバカだな。
なんで貴乃花呼出してんだよ。
八角、お前が貴乃花のところに行けよ。

240:2017/11/24(金) 23:18:30.92 ID:+grqst2Y0.net
>>1
お断りします

269:2017/11/24(金) 23:22:20.90 ID:snOQMUE70.net
>>1
>「警察の調べに任せている」などとして何度も断られている
拒否の意思伝えてあるのに何回も呼ぶなよ
警察の調べに任せているんだからそれでいいじゃないか

281:2017/11/24(金) 23:23:43.12 ID:L5gJQ7be0.net
>>1
八角も、いい加減貴ノ岩の懐柔をあきらめて、日馬富士引退にむけての段取りしろよ。
場所終わったら間髪入れずに、日馬富士に引退会見させる。
お前の仕事は、これだよ。

469:2017/11/24(金) 23:42:59.02 ID:kLoWOly10.net
>>1
真相究明は進むわアホ
警察かおまえらは

616:2017/11/24(金) 23:55:07.49 ID:srlcmayO0.net
>>1
貴乃花=場所後まで待ってください
 ↓
協会=協会が信用できないと拒否した
これが現実だろ?

855:2017/11/25(土) 00:16:10.61 ID:Qlt4vt/v0.net
>>1
外国人だらけの大相撲が国技って(笑)

927:2017/11/25(土) 00:23:10.63 ID:ZVKRWhQu0.net
>>1
誉れであります。

2: 2017/11/24(金) 22:36:29.91 ID:3t+f4lt+0.net
協会の役職についてるんだっけ?
ついてるんだったら解任したほうがいいんじゃないか

90:2017/11/24(金) 22:54:27.28 ID:/8tcwKv20.net
>>2
そりゃ必要だろう
これは貴ノ岩への暴行とは別の話
こんなやり方が他の親方にまで許されるなら規律も何もない

126:2017/11/24(金) 23:01:56.33 ID:/hgBf40c0.net
>>2
来週の理事会で解任かな。横審でその意見が出るだろうから。

528:2017/11/24(金) 23:49:04.18 .net
>>2
解任上等で協会の言うのとを聞かないんだから
そのまま粛々と解任すればいい

5: 2017/11/24(金) 22:37:26.63 ID:wVO79Ec40.net
流石に報告する義務はあると思う
21:2017/11/24(金) 22:41:38.95 ID:vRkHKMNT0.net
>>5
評議員のババアが調査中に懲らしめてやるとか信用できないって言ってるだろ
ありゃ調査は貴乃花を吊し上げるためのショーだって公言したようなもんだからな
広報部長の春日野は事あるごとに個人的な貴乃花叩きを繰り返してるし
相撲協会の調査は私刑と判断されてもしょーがねえわな
こんな不正調査を無視したって裁判楽勝だわ

146:2017/11/24(金) 23:05:28.28 ID:tW6nmEU40.net
>>5
伊勢ヶ浜親方も知った後で報告しなかったけど、それもかなり問題だと思うわ

316:2017/11/24(金) 23:28:37.52 ID:rOoynPwH0.net
>>5
全ての裁判が結審して、刑が確定したらその事実を報告すればいい。

389:2017/11/24(金) 23:35:22.56 ID:aR0WIKOa0.net
>>5
だよなあ

16: 2017/11/24(金) 22:40:19.21 ID:Wth/jH6K0.net
>>5
警察の捜査が終わってから報告で問題ないよ。
何か問題あるの?

47: 2017/11/24(金) 22:46:55.61 ID:Bsma0yit0.net
てか被害届受理してるくせに警察は何してるわけ?w
そんな迷宮入りするような事かよw

70:2017/11/24(金) 22:50:37.36 ID:Wth/jH6K0.net
>>47
普通は数ヶ月かかるよ。
今回は影響が大きいから早めに対応して、警察は12月にやるって言ってる。

95:2017/11/24(金) 22:56:01.37 ID:3UoVUHYe0.net
>>47
警察は、場所が終わるのを待って翌日に白鵬に聴取してから。
再度、日馬富士を呼んで実況見分をする。その後書類送検、の順。
そこで県警が調べた内容とあまりに違う嘘をついた場合には
白鵬が証拠隠滅罪に問われる可能性もある。

58: 2017/11/24(金) 22:48:45.22 ID:B/L/8BqF0.net
>>47
加害者が罪を認めたんだし
身内同士の酒の席だし
示談でいいんじゃないのって

63:2017/11/24(金) 22:49:57.81 ID:DvPCwNwt0.net
>>58
何が身内だよ
リンチする気満々じゃねーか
日馬富士逮捕だけで済むと思うなよ

187:2017/11/24(金) 23:10:07.06 ID:teABpyMz0.net
>>58
傷害事件なんですが

377:2017/11/24(金) 23:34:29.46 ID:rOoynPwH0.net
>>58
身内とは同じ部屋同士に使う言葉だろう。

130: 2017/11/24(金) 23:02:42.76 ID:+NJiNzIT0.net
>>117
貴乃花だってヤオが必要ないくらい
ニ子山藤島連合の超絶バックアップの恩恵を受け巻くリだったんだが

139:2017/11/24(金) 23:04:37.68 ID:KbypL5AV0.net
>>130
ヤオが必要無いくらい実力があっただけやんけ

153:2017/11/24(金) 23:05:59.83 ID:Wth/jH6K0.net
>>130
その分、武蔵丸とか曙とか強かっただろ。
当時の横綱勢はいまの横綱勢よりも遥かにレベル高いわ。

288:2017/11/24(金) 23:25:07.73 ID:Mig8IzBP0.net
>>130
二子山勢に幕内上位を取られた他の力士達が弱いからだろ。

208: 2017/11/24(金) 23:13:40.93 ID:SPB60Ijd0.net
>>16
会社の飲み会でおきた暴行事件を
会社が状況をしりたいっていってんのに
警察にまかせてるで一切拒否、こう言えばわかる?
引きニートにはわからんかなwwwww

440:2017/11/24(金) 23:40:22.47 ID:xILEiXv10.net
>>208
加害者から報告受けてるだろ。
暴行された人間が、警察に取り締まりを受けてる最中に、会社に都度報告するか?
報告するとするなら、加害者の方だろーが。

494:2017/11/24(金) 23:45:10.41 ID:QgMjmYYD0.net
>>208
会社だって治外法権じゃねえんだぞ、ここは日本なんだよ。
外国の大使館の中じゃねえんだぞ。
会社を学校に置き換えても同じこと言うの?
悪い事したやつは、粛々と法的に処罰されたら良いんだよ。

503:2017/11/24(金) 23:46:08.29 ID:rOoynPwH0.net
>>208
被害者「警察の調書と裁判記録をお読みください」
これが法治国家での当たり前のやり取り。

521:2017/11/24(金) 23:48:24.24 ID:jlAqdE3l0.net
>>208
警察に全て話済み
口裏合わせようとしてる犯人と会社に話す馬鹿って治外法権で居ないと思うんだけど会社に働いたことあるのか?

263: 2017/11/24(金) 23:21:31.06 ID:bjvK7wSP0.net
貴乃花擁護してる知的障害って貴乃花が完全なイノセントだと思ってるんだよな
そもそも政争の具にしたのこいつだしどう見てもこの混乱に拍車かけてんのこのアスペルガーだろ
捜査中だからなにも言えないというのなら一言それを言うだけで全然違うのに
「場所が終わるまで発言を控えさせていただく。色々と報道されるかも知れないが当事者の言葉が全てです」
くらいのこと言えば外野の有象無象も黙らせられただろう
あの基地外アスペルガーがなにも言わないせいで外野出まくりでめちゃくちゃじゃねえか
国民の大半は協会がどうとかじゃなくて「相撲」そのものに嫌悪感やもっと言えば無関心になってんのに
この腐れアスペルガーの混乱のせいで相撲自体へのダメージ計り知れないわ

413:2017/11/24(金) 23:37:29.32 ID:aR0WIKOa0.net
>>263
言葉は汚いが大筋は同意
協会が駄目だけど貴乃花も駄目

291: 2017/11/24(金) 23:25:12.57 ID:5v5+91P60.net
>>259
嘘をついた?貴は無言だが?
大丈夫かね
弁護士は一連の報道やスレもチェックしてそうだが
貴は本当に嘘をついたのかね?どんな内容の嘘なんだ?

307:2017/11/24(金) 23:27:06.48 ID:/8tcwKv20.net
>>291
最初に協会に呼び出されたときに被害届を出した後にも関わらず、分からないと答えていたことだろう

673:2017/11/24(金) 23:59:22.59 ID:Uwv4jHRD0.net
>>291
どういう育てられ方をしたらおまえみたいな幼稚な発想ができるようになるんだ?

304: 2017/11/24(金) 23:26:50.28 ID:+NJiNzIT0.net
全部屋が協会に出してる会則書いてある誓約書みたいなのを
貴乃花部屋だけ提出してないらしいwww

357:2017/11/24(金) 23:32:39.46 ID:bd64byBGO.net
>>304
警察より協会に先に連絡しろじゃサイン無理だろ

339: 2017/11/24(金) 23:31:09.88 ID:L5gJQ7be0.net
八角執行部の考え方がおかしいんだよ。
被害届取り下げさせて話を結着させようという考えが。
この話は、日馬富士の引退しかないんだよ。
八角の仕事は、伊勢ケ浜と日馬富士に因果を含めて、解雇ではなく、退職金が
でる自主引退にさせること。
これしかない。
日馬富士が大関ならワンちゃんあげてもいいが、横綱なのだから、これだけの
傷害事件を起こしたら引退しかない。
なぜ、この筋で動かないで、被害者に攻撃ばかりしてんのか?
貴乃花と貴ノ岩の顔をひとつもたてないで、解決するわけないだろ。

362:2017/11/24(金) 23:33:00.87 ID:CYrPAU1q0.net
>>339
>貴乃花と貴ノ岩の顔をひとつもたてないで、解決するわけないだろ。
いや、ほんとこれにつきるんだよ
なんで貴乃花と貴ノ岩の顔を一つもたてないで解決できると思ったんだろうか?
マジで頭悪すぎて話にならん

355: 2017/11/24(金) 23:32:37.89 ID:/8tcwKv20.net
>>339
協会は伊勢ケ浜と貴乃花部屋との間で中立の立場なんだから、和解の道を探るのは当然の立場じゃないか
その上で日馬富士の処分は横審が決める

398:2017/11/24(金) 23:36:15.38 ID:CYrPAU1q0.net
>>355
当然じゃないよ
日馬富士が加害者であることについて争いなんてないんだから
協会がなすべきことはまず加害者側の日馬富士と伊勢ケ濱にとっとと貴乃花と貴ノ岩のとこに行かせてきちんと謝罪させることだ
それをした上で、日馬富士に数場所の出場停止などの処分をすることを約束した上で示談をし、被害届を出さないか、出した場合は取り下げる御願いをするんが理事長の仕事だろ
現実には理事長がやったことはとにかく被害届出せ、だけなんだから物事が解決するわけねえだろw
八角じゃ小学校の学級委員も務まらんぞw

400:2017/11/24(金) 23:36:19.63 ID:L5gJQ7be0.net
>>355
和解ってのは互譲だろ。双方譲歩するのが若い。
協会は、一方的に、貴乃花と貴ノ岩を攻撃してるだけじゃねえか。
まず、事態を把握しながら、日馬富士を場所に出した判断がおかしいし、
最初から、貴ノ岩に被害届の取り下げを求めるのもおかしい。
貴乃花と貴ノ岩を舐め切ってる。これで解決するはずがない。

364: 2017/11/24(金) 23:33:15.09 ID:isB/rLc10.net
>>341
はあ??
貴乃花擁護ってこんな奴らばっかりなんだよなー
取り敢えず人格攻撃しときゃいいやみたいなw
アホばっかり

365: 2017/11/24(金) 23:33:21.99 ID:+NJiNzIT0.net
貴乃花をみると本来敵にならない奴らまで敵にしてしまってるからな
家族さえ仲良く出来ないのにアカの他人とうまくやっていけるわけがない

404:2017/11/24(金) 23:36:46.82 ID:PlAP9gKz0.net
>>365
正論

412:2017/11/24(金) 23:37:28.39 ID:1K0I5xdi0.net
>>365
でもあの家族は貴含めてみんなおかしいだろ?

402: 2017/11/24(金) 23:36:41.04 ID:uipMBkJ60.net
モンゴルの大統領引っ張り出すとか
朝青龍の方が賢いし実行力ある
貴ノ花は警察に丸投げするしか出来ない無能だよ

438:2017/11/24(金) 23:40:19.05 ID:ieRLbf6e0.net
>>402
普通に行けば日馬富士引退しかないと観念しているから、
大統領に泣きついてるんだろ?

465:2017/11/24(金) 23:42:25.77 ID:rOoynPwH0.net
>>402
法ではなく、力技や政治で解決した方がダメージでかいけどね。
そして黒歴史や禍根も残る。

484:2017/11/24(金) 23:44:00.90 ID:bd64byBGO.net
>>402
日本は法治国家で独立国なんですが

434: 2017/11/24(金) 23:39:53.81 ID:luVgHG0H0.net
現役時代八角は千代の富士と一緒に北天佑の弟リンチして寝たきりにさせたからな
ウヤムヤにすると蒸し返されるぞー
孫弟子大活躍で嬉しいはずの北の富士も何故か元気なしw

452:2017/11/24(金) 23:41:29.77 ID:CYrPAU1q0.net
>>434
北の富士は賢いから自分の弟子がどれだけ追い詰められてるかよくわかってんだよw
そら元気もでねえよw

462:2017/11/24(金) 23:42:13.58 ID:dIfzVQKO0.net
>>434
勝昭が隠岐の海に厳しいのはいつもどおり

439: 2017/11/24(金) 23:40:22.10 ID:1K0I5xdi0.net
>>420
それ何で出さない時点で理事解任されてないの?黙認してきたのか?

474: 2017/11/24(金) 23:43:21.07 ID:ntYC7XDX0.net
>>382
協会も自民ズブズブじゃなかった?
外交問題なって一国の大統領が乗り込んで来るのも過去に例がない異常事態だが
安倍首相もそこまでされたら、さすがにモンゴル側の要求を飲むしかないだろ
だから貴乃花抹殺の未来しか見えて来ないけどな

509:2017/11/24(金) 23:46:49.90 ID:1K0I5xdi0.net
>>474
それしたら野党とマスコミと大喜びで横綱放り出して安倍叩きに利用すると思うよw

519:2017/11/24(金) 23:48:16.85 ID:PW/9Z2fA0.net
>>474
ないないwこんなんで政治力使ったら、やっぱりモリカケはアベの圧力があったんだ!と思われちゃうw

542:2017/11/24(金) 23:49:51.41 ID:rOoynPwH0.net
>>474
公益法人は政治家に献金できないから自民党は特にしがらみはないよ。
まあ相撲協会の公益法人格剥奪に多少の待ったはかけるかもしれないが、世間が許さないだろうね。

478: 2017/11/24(金) 23:43:33.39 ID:qa5Bxk8S0.net
今回の事は理事長八角がビシっとしてたらここまで大きくならなかったよな
八角がビシっと今の時代暴行はダメだ、とりあえず警察待ちで場合によっては日馬富士には厳しい処分もってすりゃよかっただけの話しだろ

594:2017/11/24(金) 23:53:55.38 ID:HGgKRDIO0.net
>>478
これに尽きますね

654:2017/11/24(金) 23:58:09.33 ID:EwvbGqUt0.net
>>478
理事長が初めからそうならサクッと終わる案件だけど
貴の岩もビール瓶で殴られあとに即救急車で運ばれたわけじゃないし
なんか色々と隠蔽か示談かに出来そうやんww

493: 2017/11/24(金) 23:45:02.88 ID:uXVOq8Ja0.net
>>431
それで警察の捜査内容と食い違ったらどうなんの?
調査してると言うより、細工しようとしてるだけにしか見えんが

513:2017/11/24(金) 23:47:16.05 ID:ptV/500A0.net
>>493
そうだな

586:2017/11/24(金) 23:53:24.22 ID:rOoynPwH0.net
>>493
警察は刑事処分しか扱えないからスポーツ庁や文化庁の行政上処分はまた別にあるだろうね。
相撲協会内の処分が甘いか厳しいか。それが今後の相撲協会の行く末を決めるだろう。

533: 2017/11/24(金) 23:49:20.72 ID:jKXmL3rM0.net
>>444
横綱にとどまれるなら酒を辞めても良い。
って日馬富士は言ってるからな。
もみ消す気マンマンだよ
普通は、相撲がとれるなら、1升、酒辞めても良いって言うよな。
相撲がとりたいじゃなく、横綱でいたい

548:2017/11/24(金) 23:50:23.65 ID:1K0I5xdi0.net
>>533
横綱の地位が確定しないと酒辞めないって事だよねそれ
今夜も飲んでるのかもな

559:2017/11/24(金) 23:51:04.45 ID:PW/9Z2fA0.net
>>533
あらあらwこういうとこに傲慢な人柄が垣間見えるよね、日馬富士

578:2017/11/24(金) 23:52:51.49 ID:BvanRcae0.net
>>533
ただ、横綱は横綱で居ないと相撲もとれなくなるので
その辺は突っつくのも藪蛇の可能性も。
降格は出来ないルールなので、横綱じゃない=相撲取れないということだから。

565: 2017/11/24(金) 23:51:24.12 ID:QYo6wnjO0.net
>>478
最低でも日馬を初日から謹慎にすべきだった
それすらしないって…

579:2017/11/24(金) 23:52:53.41 ID:qa5Bxk8S0.net
>>565
だなあ

601:2017/11/24(金) 23:54:13.73 ID:4VnvRuKm0.net
>>565
それだな
協会はこの時点で致命的なミスをした

591: 2017/11/24(金) 23:53:38.27 ID:naD3DAJB0.net
貴乃花の怒りは理解できるわ
弟子がひどい暴行くらったのに
暴行をした本人は謝罪もしねーでいつも通り平気な顔で相撲とってんだぜ
自分に例えて考えてみろよ
自分の家族がビール瓶で殴られた病院おくりにされたのに
加害者はなんの責任も負わず、のほほんといつも通り日常生活おくってんだぜ
そりゃキレるだろ
そしてそれを許してる相撲協会なんて信用すると思うか?協力するか?
絶対にありえないね

610:2017/11/24(金) 23:54:49.70 ID:5v5+91P60.net
>>591
まったくだ

614:2017/11/24(金) 23:55:03.07 ID:k/c9OHY40.net
>>591
その通り

667:2017/11/24(金) 23:58:52.08 ID:uipMBkJ60.net
>>591
その通り
貴ノ花は単純に怒りだけなんだよ
弟子の事、相撲界の事、相撲ファンの事など一切考えてない

669:2017/11/24(金) 23:59:05.57 ID:cCrOw0Po0.net
>>591
そうだね

834:2017/11/25(土) 00:14:45.81 ID:/RM0/I1e0.net
>>591
確かに
その通りだな

602: 2017/11/24(金) 23:54:17.74 ID:RbnxqNiO0.net
協力必要がないと言ってる人間はおかしいんだよ
公益法人 日本相撲協会の監督官庁は文部科学省だ
その大臣の林さんが、28日をリミットに報告するよう求めてるんだよ
つまり、貴乃花は文科大臣に楯突いてるということだ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3221029.html    ソース

692:2017/11/25(土) 00:01:16.31 ID:M/7c2Zsu0.net
>>602
林大臣は相撲協会に対して事件内容を報告しろと言ってるだけでしょ
貴ノ岩の話は聞けなくても加害者側の日馬富士と目撃者のモンゴル連中の言質だけ取って報告しておけばええやん
どうせその真偽は司法の場で明らかになるのだし

736:2017/11/25(土) 00:05:25.81 ID:MkV7rJ2lO.net
>>602
協会が第三者立会を拒否なら
聴取は文書でええやん
紙でやりとりしても何か問題あるの?

839:2017/11/25(土) 00:15:08.04 ID:eqA85R890.net
>>602
大臣は、相撲界からの暴力追放を主張するはずだから
大臣は明らかに貴乃花寄りの立場だけどな。
八角さんは辞任かもね。

618: 2017/11/24(金) 23:55:21.89 ID:B/L/8BqF0.net
>>591
親方と一緒にわざわざ貴乃花部屋まで謝罪しに来てたよ
それをわざと無視してどっか行っちゃった貴乃花

629:2017/11/24(金) 23:56:41.84 ID:rFzX+6Aj0.net
>>618
事件を起こした直後じゃなくて、一ヶ月ほど経過して
事件が公になってから謝罪しに来ても遅くない?
そりゃ無視されるだろ。遅すぎるわ

639:2017/11/24(金) 23:57:16.17 ID:k/c9OHY40.net
>>618
詫びじゃなくて示談の間違いじゃ

658:2017/11/24(金) 23:58:17.76 ID:QYo6wnjO0.net
>>618
公になってから慌てて謝罪しても遅ぇ
しかもアポなしでマスコミ引き連れてちんたら歩きやがって

661:2017/11/24(金) 23:58:36.79 ID:naD3DAJB0.net
>>618
何度でも謝りにこいよ
子供の使いか?
そして何平気な顔で相撲とってんだよ
お前常識あるの?

709:2017/11/25(土) 00:03:15.81 ID:kgvN6vsm0.net
>>618
全てが後手だからだろ?
渋々認めた上で他人から「謝ってこい」と言われて謝りに行くなんて最低の人間のする事だから。

936:2017/11/25(土) 00:23:52.16 ID:HSyA6y600.net
>>618
アポも取らずに行くからだろ、電波少年かよ

637: 2017/11/24(金) 23:57:09.84 .net
>>570
協会に所属している以上協会のルールを守る義務がある
守れないなら協会を辞めればいいだけ
協会には残りたいでも協会のルールは守らないなんて通じないよ

665:2017/11/24(金) 23:58:48.82 ID:fOjv2lQ00.net
>>637
さっさとクビにすりゃいいじゃん
知らんがな

714:2017/11/25(土) 00:03:24.00 ID:XwMejiSz0.net
>>637
協会が社会のルールを守っていない
八百長なんて犯罪だ

670: 2017/11/24(金) 23:59:08.92 ID:j5wMXqaM0.net
協力必要がないと言ってる人間はおかしいんだよ
公益法人 日本相撲協会の監督官庁は文部科学省だ
その大臣の林さんが、28日をリミットに報告するよう求めてるんだよ
つまり、貴乃花は文科大臣に楯突いてるということだ
それは林て大臣がおかしいんだは
司法の結果も出ないのに報告などできるかよwwwwww

680:2017/11/25(土) 00:00:12.58 ID:BbyxDm400.net
>>670
報告すればいいのでは。

691:2017/11/25(土) 00:01:03.43 ID:E2b+tacm0.net
>>670
協会が報告すればいいだけの話じゃん
もう事態は充分把握してるだろ?w

702:2017/11/25(土) 00:02:21.63 .net
>>670
なんか勘違いしている奴が多いよな

717:2017/11/25(土) 00:03:41.18 ID:jmTM26yC0.net
>>670
別におかしくない
白鵬と被害者の貴ノ岩以外の同席者の聴取は終わってんだから一応の報告はできる
警察だった公式な発表してる部分があるんだし
その上で被害者側からは捜査を終えるまで聴取には応じないと言われたと素直に報告すればいいだけだろ
そもそもそんなに被害者側から聴取したいならちゃんと希望通り弁護士立ち会わせて聴取すればいいじゃないか

721:2017/11/25(土) 00:04:02.25 ID:HMLjwmrD0.net
>>670
別に林が判断したわけじゃなくて前からそうなってるんだよ

685: 2017/11/25(土) 00:00:41.24 ID:RW3Kwmni0.net
まあ九分九厘、貴乃花に勝ち目ない図式なったよな
さすがに安倍も貴乃花と外交国益を天秤にかけるほど愚かじゃないだろう
親日モンゴルの大統領が出て来た時点で貴乃花は死んだと同じ

745:2017/11/25(土) 00:06:32.03 ID:kgvN6vsm0.net
>>685
安倍首相は君みたいに馬鹿でも至誠に悖る人間でもない。

697: 2017/11/25(土) 00:01:37.74 ID:L3vqlFT70.net
»日馬富士暴行事件、相撲協会に「28日報告」求める

横綱・日馬富士の暴行事件です。林文部科学大臣は、日本相撲協会の八角理事長に対し、今月28日にスポーツ庁の鈴木長官へ
事実関係を報告するよう求めたことを明らかにしました。
 「11月28日火曜日、日本相撲協会八角理事長がスポーツ庁長官に会って、長官へ直接報告していただく。スポーツ庁長官が
八角理事長に対して、スポーツ界における暴力根絶と協会のガバナンスについて指導していただく」(林 芳正 文科相)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3221029.html
とうとう大臣までで来る事態になった。
貴乃花は国に反抗するつもりか

703:2017/11/25(土) 00:02:22.12 ID:dmycXx/60.net
>>697
28日=場所後だぞ大丈夫か?

776:2017/11/25(土) 00:09:17.08 ID:QG/Blcq+O.net
>>697
八百理事長に空目

711: 2017/11/25(土) 00:03:20.86 ID:a9cf7jAV0.net
>>689
ソース不明だけど、貴乃花部屋サイドが弁護士同席なら貴ノ岩の協会聴取に応じるって言ったけど
その条件を協会が拒否したって話前の法に出てなかった?

748:2017/11/25(土) 00:06:43.60 ID:dmycXx/60.net
>>711
出てるし、何故断られたのかを協会側が
濁して発言してるので第三者立会いを協会
が断ってるとしか考えれない

752:2017/11/25(土) 00:07:16.99 ID:HMLjwmrD0.net
>>711
いや兄貴や後援者がマスコミに好き勝手言ってるからさ、後援者は許可もらったって言うし
弁護士ついてるなら最初からそこに頼めばいいのに

862:2017/11/25(土) 00:16:43.67 ID:y7EIXtaR0.net
>>711
それってほんとかね
協会側だって顧問弁護士同席させるでしょ
つまり弁護士同士の話でいいんじゃないか

712: 2017/11/25(土) 00:03:20.88 ID:xPrdJp5A0.net
真相究明のために警察の捜査に全面的に協力しております
以上報告終わり
じゃダメなの?

750:2017/11/25(土) 00:06:49.49 ID:a9cf7jAV0.net
>>712
いや、実際そう言ってるかもしれんし。
そう言ったことに対して、協会側が「無言」という事にしてる可能性もある。
真実は今後の捜査次第にしても、10月26日時点で協会が把握していた可能性も出てきた以上
貴乃花の報告が無かったというのも眉唾にしなきゃないし、被害届出したくらいは言っていた可能性もあるかと。

774:2017/11/25(土) 00:09:15.16 ID:HMLjwmrD0.net
>>712
警察の捜査と並行して真相を究明するようにって指示だからな

786:2017/11/25(土) 00:10:06.81 ID:kgvN6vsm0.net
>>712
貴乃花親方の姿勢はそれで十分。

809:2017/11/25(土) 00:12:15.94 ID:M12xPgDI0.net
>>712
そう言ってると思う
貴乃花「お断りします」by相撲協会
ってだけだから

742: 2017/11/25(土) 00:06:02.25 ID:i8kC7QnK0.net
相撲協会は本当に貴乃花の行動に問題があると考えているのなら
正当な手続きをもって解任すればよいだけ
貴乃花だって覚悟の上だろ
もっともそんなことやったら協会は世間から大バッシングくらうけどな
クビにする正当な理由なんてどこにもないんだから
それがわかってるから協会も手出しできずにマスコミつかって小賢しく攻撃してるわけだ
ほんと腐りきってるわ

753:2017/11/25(土) 00:07:26.61 ID:1EjTWfVr0.net
>>742
お前の世間はどうせネットだけだろ
愚かすぎる

780:2017/11/25(土) 00:09:33.12 ID:zgr1AfUY0.net
>>742
協会も貴乃花がどんな奴なのかをいい加減把握しておけよと…
怒らせたら日本一面倒くさい奴だって事くらい
これまでの言動見てれば分かりそうなもんなんだが…

781:2017/11/25(土) 00:09:38.52 ID:/luMPwkN0.net
>>742
これ
協会の御用マスゴミ共の犬が此処で必死に貴乃花バッシングをしてるのもぶっちゃけ古臭い手法
もう見え透いててバレバレなのになw

755: 2017/11/25(土) 00:07:40.33 ID:3EiV9SVd0.net
朝から晩までニュースでやってるけど事情が
分からない

828:2017/11/25(土) 00:13:56.99 ID:/GfH3ACk0.net
>>755
なんせ、どこも不確かなソースの伝聞を日々報じてるだけだしw

854:2017/11/25(土) 00:16:06.34 ID:L3vqlFT70.net
>>755
大体の概要
①巡業部長で
②被害者の親方で
③状況を把握して
④病院に診断書を書かせ
⑤警察に被害届を出し
⑥八角に「なんでもない」と報告し
⑦九州場所中に公開し
⑧場所を滅茶苦茶にして
⑨伊勢が濱が謝罪に行っても無視して車を発進して逃げ
⑩協会の聴取には応じない。断る!!

現役時代はウルトラスーパースター力士だっただけに残念だ

915:2017/11/25(土) 00:21:33.67 ID:M12xPgDI0.net
>>755
《相撲協会の対応》
※事件翌日26日時点
③同席力士→各々親方への報告があった
④同席力士親方→相撲協会への報告があった
(((相撲協会は翌日時点で事件を把握していた)))
→双方の親方へ確認を取ることなく放置
14日事件が公になり
→→→巡業部長である貴乃花親方からの報告がなかったという理由で処分を検討中
事件翌日に事態を把握していた協会、貴乃花からの報告を待つまでもなく何故そのときに事実確認をとらなかった?隠蔽できると思っていた?
正しいかどうかはともかく、貴乃花が相撲協会への聴き取りに協力的でなくなる理由は明白
マスコミへの発言を控えている理由も明白
→相撲協会やマスコミが自分たち被害者の為に動いてくれる事はない、と考えているから
《伊勢ケ浜の対応》
※事件翌日26日時点
日馬富士が傷害事件の『疑い』ではなく、確かに暴力をはたらいていたことを把握
→相撲協会への報告なし
→休場させることなく、何食わぬ顔で土俵に立たせる
これらの対応批判はほぼ報道されず、ただただ貴乃花の対応批判ばかり

766: 2017/11/25(土) 00:08:39.16 ID:RW3Kwmni0.net
>>700
>>706
ムリムリ
相手国の大統領まで乗り出して来て貴乃花の処分要求されるんだから
モンゴルの英雄な横綱日馬富士を日本の警察や検察ごときがどうこうできるとかありえん

784:2017/11/25(土) 00:10:00.23 ID:3cXZzfBn0.net
>>766
モンゴル程度の国との国交より、日本の司法の権威の方が大事なんで問題ないっすw

806:2017/11/25(土) 00:11:47.68 ID:+nR70efo0.net
>>766
やりたい放題だな
これからは、日馬富士程度の暴力事件は、オッケーになるな
さらに日馬富士より軽い暴力もオッケー
酒の場でのかわいがりもオッケー

810:2017/11/25(土) 00:12:18.25 ID:t7OCFC3X0.net
>>766
犯罪は犯罪

826:2017/11/25(土) 00:13:54.61 ID:/luMPwkN0.net
>>766
www
どうせガセだろうが
貴重な情報を此処で晒しちゃっていいのか?w

821: 2017/11/25(土) 00:13:32.20 ID:We/cU3Dk0.net
>>763
池棒、朝のワイドショーに出てたな。 
相撲協会評議委員会会長が、警察捜査中なのに、ワイドショーなんか出ちゃ駄目だろ・・・・・・・

867:2017/11/25(土) 00:17:06.33 ID:r9gIPoMC0.net
>>821
中立にならなきゃならない立場なのに
思いっきり牙むいてるからな
あれ見て相撲協会を信用出来なくなった視聴者は沢山いるだろうね

823: 2017/11/25(土) 00:13:51.17 ID:/mtIs7DM0.net
>>733
俺は協会に協力しなくても警察介入させるのが慣習になるならその方がいいな

836: 2017/11/25(土) 00:14:52.37 ID:8P41nVEz0.net
旭鷲山の言うとおり本当に貴ノ岩に彼女がいないなら俺は全力で貴ノ岩側につく(´・ω・`)
848:2017/11/25(土) 00:15:51.61 ID:zgr1AfUY0.net
>>836
あいつそんな事まで言ってやがるのかよw

853:2017/11/25(土) 00:16:04.08 ID:g31vYCih0.net
>>836
28歳で彼女のいない奴なんか山ほどいるわ

856:2017/11/25(土) 00:16:12.23 ID:t7OCFC3X0.net
>>836
おいw

868:2017/11/25(土) 00:17:39.52 ID:SFoU/Da60.net
>>836彼女はおらんがセフレはいるだろ

873:2017/11/25(土) 00:17:46.13 ID:kgvN6vsm0.net
>>836
相変わらずシュウは拡散器だなw

860: 2017/11/25(土) 00:16:30.76 ID:C1jpJPUb0.net
さっきNHKで貴と懇意にしてる僧侶が貴からのメール公開してたんだが、
「智慧の神に誓ってうんちゃらかんちゃら」って書いてあったぞw
協会は酷いし人メールさらす聖職者もどうかと思うが、
やっぱり貴もアレな人だわ。

894:2017/11/25(土) 00:19:49.06 ID:6gaBWfEo0.net
>>860
へんてこりんな新興宗教にハマってるからな
終末思想教祖マンセーだったが
教祖死んだから 貴乃花がこのまま続けるか
知らないが

900:2017/11/25(土) 00:20:15.78 ID:N5kbgbhG0.net
>>860
上杉謙信状態だな
こりゃ八角もヤバいちゃうかな

861: 2017/11/25(土) 00:16:42.62 ID:3cXZzfBn0.net
>>831
>>832
まぁ当たり前のことなんだよな
警察に任せておくべきって普通ならわかる
逆に相撲協会に話をするべきだ!って言ってる奴ってどういう層なのか気になる
相撲協会とマスコミが絶対なジジババなのかね

885:2017/11/25(土) 00:19:08.49 ID:owWt21iv0.net
>>861
今回の事件だけを見てるのか、過去やこれから起きるであろうの事例も考えてるかでしょ
長い目で見たら協会に報告しなくていいって前例を作るのはまずい

893:2017/11/25(土) 00:19:46.17 ID:r9gIPoMC0.net
>>861
どの番組見ても分かるよ
ジジババのコメンテーターとボケれば反感買って視聴率とれる司会者

924:2017/11/25(土) 00:22:24.72 ID:/luMPwkN0.net
>>861
相撲協会が必死で動くのにも理由はある
時津風部屋殺人の時、隠蔽体質の協会に対して
今後不祥事があった場合は調査委員会を組織する義務が生じた
ま、今回の件は初手(10/26)から知ってたらしいから完全に協会はアウトだがなw

952: 2017/11/25(土) 00:25:14.97 ID:KcPImdAm0.net
>>930
アホやな日馬富士が軽い処分で済んで
泣くのはお前らなのにw

969:2017/11/25(土) 00:27:14.34 ID:pEGPZxXT0.net
>>952
日馬富士が軽い処分で済むのは構わんけど、それで痛い目を見るのは俺らじゃなくて相撲協会自身だと思うんだ

971:2017/11/25(土) 00:27:21.27 ID:kJqO+4Fe0.net
>>952
リモコンで頭勝ち割って軽い処分で済むわけねーだろ
軽い処分にしたいのは相撲界内部で、警察はそうはいかない

979:2017/11/25(土) 00:28:02.03 ID:3cXZzfBn0.net
>>952
傷害罪は重いぞ
残念ながら

【【相撲】貴乃花親方を執行部が呼び出し 役員室へ2度、無言貫く】の続きを読む



引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1511537565

1: 2017/11/25(土) 00:32:45.74 ID:CAP_USER9.net
https://www.j-cast.com/2017/11/24314856.html
2017/11/24 19:40
イタリア料理チェーン「サイゼリヤ」で、YouTuberのグループが大量の料理を注文し、その大部分を食べ残したまま店を出た――。
こんな報告が、店に居合わせた客から寄せられ、ネット上で「食べ物を粗末にするな!」との批判が相次ぐ騒ぎになっている。
事態をツイッターで報告したのは、グルメブロガーの伊藤初美さん。J-CASTニュースの取材に対し、YouTuberグループは料理を大量に食べ残しただけではなく、店内で着替えをするなど他の客にも迷惑がかかっていた、などと訴える。
問題のグループは、2017年8月から動画の投稿活動をしている「チョコレートスニッカーズ」という3人組。11月24日昼時点で、YouTubeアカウントのチャンネル登録者数は約1万3000人、公式ツイッターのフォロワーは約1200人だ。
騒動の発端となったのは、東京都内の「サイゼリヤ」で彼らと居合わせた伊藤さんが11月22日未明に投稿した次のような告発ツイートだ(以下略)

138:2017/11/25(土) 00:53:18.99 ID:12S49YNQ0.net
>>1
これをやると何が面白いのかね
動画の意図がわからない

218:2017/11/25(土) 01:04:48.91 ID:Gq47NcJG0.net
>>1
テレビのほうがもっと酷いことやっててセーフだからなw

319:2017/11/25(土) 01:26:14.84 ID:8e+fVn0h0.net
>>1
「大変不快な思いをさせてしまいましたことを心よりお詫び申し上げます」
上から目線のコメントで火に油を注ぐ釈明の典型
「非常識なことをしてしまい、申し訳ございませんでした」と言うべき

337:2017/11/25(土) 01:31:08.30 ID:borKsySk0.net
>>1
ユーチューバーって頭おかしくないとやれないだろ
まともな人間はユーチューバーなんてならない

2: 2017/11/25(土) 00:32:51.66 ID:nVFtU7470.net
>>1
お金を払ってるなら全く問題ないだろ
なにを残そうが客の勝手だ
いつから「食い残し禁止」というルールになったんだ?
感情論で「独自のモラル」を押し付けるのは良くない

世界トップクラスの食品廃棄率を誇る日本企業に
「食べ物を粗末にするな」って言ってみろよ
あと、モラル皆無の5chで「モラルが~」とかよく言えるなw

15:2017/11/25(土) 00:34:55.95 ID:L3vqlFT70.net
>>2
へたくそ

20:2017/11/25(土) 00:36:01.43 ID:DAuRYE/A0.net
>>2
お前は破棄率だろ?w
おまえ前スレで言葉教えてもらってよかったなww

36:2017/11/25(土) 00:38:57.92 ID:TGIfJJs+0.net
>>2
また擁護派に戻ったのか?破棄さんwww

59:2017/11/25(土) 00:40:56.08 ID:3ZA3CIdZO.net
>>2
ブチ殺すぞ?バカチョンが

69:2017/11/25(土) 00:42:07.53 ID:5tp1uEG70.net
>>2
他人の食べ残しの料理をツイッターにあげる方がモラルが狂ってるわな
それでモラル違反とかよく言えるわw
俺も馬鹿ッターには賛同できん

80:2017/11/25(土) 00:43:47.61 ID:UcsAUhsz0.net
>>2
その通り
経済回してる子の邪魔すんな

88:2017/11/25(土) 00:45:00.62 ID:lGLAPO2o0.net
>>2
世界トップクラスの廃棄率だからこそとは思えないのかな?
食べ残しは節度ある量、例えば食べられると思ったら予想より多かったから少しだけ残ったとかさ
その程度ならここまで批判は膨らまなかったんじゃないの?

3: 2017/11/25(土) 00:33:03.17 ID:3QKku7j60.net
前スレで「フランスに渡米」コピペ並みの爆弾落として行ったユーチューバー側擁護の奴のレス貼って置きますね

877 名前:名無しさん@恐縮です :2017/11/25(土) 00:17:09.72 ID:FbwkO7YX0
叩いてるのは想像力がないのと飲食業を知らないんだな。ビックリするほど破棄してるよ。
破棄が多いのは別にして更に増やすなって意見もあったけど関係ないんだな。仕入れの何割かは破棄されてるので。
まぁこの大量注文で、仕入れ担当が仕入れ量を増やせば客側が増やすことが出来るが、そんなアホな仕入れ担当はいないしなぁ。

929 名前:名無しさん@恐縮です :2017/11/25(土) 00:23:17.38 ID:s0k5aH/Z0
>>877
破棄って…廃棄でしょ?
あなたの偏差値どれくらい?
ものすごく教養が無さそう
こういう教養のない人だから金払えばなんでもしていいと思ってるんだろうな

907 名前:名無しさん@恐縮です :2017/11/25(土) 00:21:40.57 ID:3b0ebITj0
>>877
破棄wwwwwww

廃棄だろ

やっぱり、漢字もできない低偏差値の教養のないアホがやってるんだな

938 名前:名無しさん@恐縮です :2017/11/25(土) 00:24:21.52 ID:AvTvB1M70
>>877
破棄クソワロタ

4:2017/11/25(土) 00:33:31.31 ID:f+5NMq9V0.net
>>3
破棄めっちゃワロタwwww

7:2017/11/25(土) 00:33:58.51 ID:Cdo3CH2q0.net
>>3
破棄wwwwwwww

11:2017/11/25(土) 00:34:33.18 ID:5ceFVp310.net
>>3
破棄笑い過ぎて辛いwwww

55:2017/11/25(土) 00:40:28.15 ID:jXCR52qa0.net
>>3
偏差値27ぐらいの頭だなww

はっ!!ひょっとしてスッペチ君か?

284:2017/11/25(土) 01:18:40.52 ID:YhXhEUC/0.net
>>3
なんか覇王色みたいでかっこいい

48: 2017/11/25(土) 00:40:01.60 ID:CYFQuvqs0.net
https://pbs.twimg.com/media/DPJtU3SUIAASIll.jpg
顔面バケモノで草
見た目も性格も醜い糞ゴミチンコは殺処分されてね~^^

63:2017/11/25(土) 00:41:29.03 ID:b5jCQ9Ie0.net
>>48
左と右は韓国っぽい顔だな

79:2017/11/25(土) 00:43:33.49 ID:w8v/KwBS0.net
>>48
仏頂面してる奴がちょっといい味出してるかも

123:2017/11/25(土) 00:50:43.12 ID:NdzqRhSl0.net
>>48
韓国の方?

166:2017/11/25(土) 00:57:11.12 ID:D5P4YeFCO.net
>>48
真ん中は吉本新喜劇の座長だな

169:2017/11/25(土) 00:58:03.85 ID:ik2+33XPO.net
>>48
すぐ韓国韓国言うのは感心出来ないと書こうと思って見てみたら、想像以上に韓国だった...
つーか、真ん中の全皿食べれそうじゃない?

173:2017/11/25(土) 00:58:21.27 ID:iWXHop9f0.net
>>48クソ不細工じゃん
YouTuberの不細工率ヤバイ

186:2017/11/25(土) 00:59:37.52 ID:rJP0kOc20.net
>>48
ヒカキンも生理的に見てられない顔の造作だけど、これもすごいな
不細工はネットに長けるのだなあ

187:2017/11/25(土) 00:59:50.93 ID:97lHLsOJ0.net
>>48
これどうみても韓国人じゃん
典型的な韓国人の顔してる
なるほど、韓国人だから日本のマナーがわかってないんだね
またはわかっててわざとやって文化破壊しようとしているか

198:2017/11/25(土) 01:02:12.19 ID:0ZulkhgN0.net
>>48
どうみても韓国人だなあ
やっぱりまともに育った日本人はこんなことしないよね

303:2017/11/25(土) 01:22:38.32 ID:57Y473Me0.net
>>48
メシを残す顔じゃない

349:2017/11/25(土) 01:33:53.25 ID:H12u6hKL0.net
>>48
全員つり目ワロタwww

456:2017/11/25(土) 01:58:36.92 ID:6keBjaZC0.net
>>48
稲中感すごいな
笑い奴じゃなさそうだけど

481:2017/11/25(土) 02:04:43.38 ID:pEGPZxXT0.net
>>48
うわあ…

525:2017/11/25(土) 02:12:54.01 ID:EZsxux1z0.net
>>48
こんなのの着替えとか見たくねぇよぉ…

619:2017/11/25(土) 02:26:46.07 ID:cwIg3jQA0.net
>>48
こういうのがユーチューバー顔なんだよ。韓国面で派手な色か奇抜な色髪色にして誤魔化してるやつ。
んでその中にマジモンの化け物1人居るっていうスタイル
その化け物が化け物の癖にイキった髪型してたり髪色してたり安そうなアクセ付けてたりすんだよ

624:2017/11/25(土) 02:27:30.27 ID:t1KJIjrW0.net
>>48
ええーうわああ

630:2017/11/25(土) 02:28:54.91 ID:T8nBTM1k0.net
>>48
1話完結の悪者トリオじゃん…

716:2017/11/25(土) 02:47:45.16 ID:kI1Q1sMZ0.net
>>48
色々パクってると思ったらやっぱり
チョンすぎて草w

742:2017/11/25(土) 02:53:47.82 ID:Wufzj/pv0.net
>>48
え?こんなにデブってて食えないの?なんで?
なんで食えないのにデブってるの?おかしくね?

771:2017/11/25(土) 03:00:01.27 ID:91rHaDxY0.net
>>48
真ん中の奴は25皿くらい食えそうだな

875:2017/11/25(土) 03:36:50.09 ID:vXYHyrgi0.net
>>48
こんなののチャンネルに登録しようと思わん

907:2017/11/25(土) 03:54:16.98 ID:E+jzM/WZ0.net
>>48
すげー

914:2017/11/25(土) 03:55:56.68 ID:A7GxRJ/n0.net
>>48
お郷が知れるわね
類は友を呼ぶ

981:2017/11/25(土) 04:38:28.57 ID:4xq6xmgN0.net
>>48
ん、有罪

991:2017/11/25(土) 05:00:31.51 ID:iFo/1f/y0.net
>>48
どう見てもチョン顔www

82: 2017/11/25(土) 00:44:07.94 ID:LmUItB4X0.net
>>2
バカウヨのレス乞食きもい

84:2017/11/25(土) 00:44:35.79 ID:UtKzkYps0.net
>>82
そう言いつつしっかり釣られてるやん

151:2017/11/25(土) 00:54:50.66 ID:+1Aa9e4E0.net
>>82
バカウヨとかほざいてる
お前が気持ち悪い

232:2017/11/25(土) 01:07:33.30 ID:euTLuvww0.net
>>82
政治の話じゃねーだろ馬鹿パヨク

168: 2017/11/25(土) 00:57:52.84 ID:b5jCQ9Ie0.net
>>153
お前は日の光を見ずただ生かされ続けてそのまま死んだまま食べられもしない鶏の気持ちを考えたことがあるのか?

188:2017/11/25(土) 01:00:21.75 ID:+Kz0k8m30.net
>>168
まず生産者を動物虐待で叩いて来い

235: 2017/11/25(土) 01:07:55.00 ID:Ci5BWyiI0.net
>>168
俺は出されたもの、ましてや自分が頼んだものは決して残さず食べる。ベジ、ヴィーガンの人も周りにいるし、色々思うことはある。
ただそんなことは日常にある事で、よくわからんゆーちゅーばーが目立った事してるだけで、ただただびっくりしただけ。
普通気づくだろ。小学生で。

263:2017/11/25(土) 01:14:44.81 ID:ZiZ+V7mX0.net
>>235
自分もそうだな。
食べ物を雑に扱わないようにしてる。
頼んだものはなるべく残したくない。
何故そうするかは分からないけど。

237: 2017/11/25(土) 01:08:48.92 ID:jvgSeYQq0.net
だからこのユーチューバーを叩いてる奴らは今日からコンビニを利用するなよ
コンビニの方がはるかに大量に廃棄してるんだから
食べ物を粗末にすることは絶対に許せないんだろ?
まさか、自分に都合のいいものだけ許すとかしないよな?

252:2017/11/25(土) 01:12:21.34 ID:nXo3NysU0.net
>>237
自分が少しでも買うことで廃棄を減少させる

297:2017/11/25(土) 01:20:59.80 ID:0p7XK9r40.net
>>237
コンビニは、利用者一人当たりで、こいつらより廃棄しているのか?

473:2017/11/25(土) 02:02:20.21 ID:ZL4vyBrm0.net
>>237
コンビニの廃棄は食中毒対策だろ

249: 2017/11/25(土) 01:11:29.71 ID:gXQpniXc0.net
コンビニのおにぎりや弁当大量廃棄は問題だな
安売りしちゃいけないから捨てるってのも
マクドナルドもそうらしいけど

315:2017/11/25(土) 01:24:48.56 ID:oljHmGFL0.net
>>249
農家やJAにも同じこと言えるんだけどな

254: 2017/11/25(土) 01:13:16.16 ID:b5jCQ9Ie0.net
>>235
もっと言うぞ
お前はしょう油も全て食べるか?
食べ残しの油も天カスも全部きれいになめとって食べるか?
食用油も大豆も生物によってできたものだぞ
そこまでちゃんと考えていえよ
俺は残す

264:2017/11/25(土) 01:15:02.89 ID:GKRgl5uD0.net
>>254
頭わりーなw

272:2017/11/25(土) 01:16:15.82 ID:GKRgl5uD0.net
>>262
>>254みたいな馬鹿が喜ぶんだろ
馬鹿の事は馬鹿しかわからんよ

288:2017/11/25(土) 01:18:52.77 ID:B7qXW9B6O.net
>>254
キチガイ

275: 2017/11/25(土) 01:16:41.94 ID:FbwkO7YX0.net
>>249
マクドナルドは徹底して賞味期限(美味しく食べられる期限)を守ることと待たせないことを徹底してるだけ。
だからいつの時間にも、待たずに帰る様に作っては捨てを繰り返し、揚げたてのポテトを提供出来るように揚げたてから7分経ったら全て捨ててる。

281:2017/11/25(土) 01:18:13.40 ID:zKd3ZzRY0.net
>>275
あなたはずいぶんと破棄破棄しゃべる人だね。

320: 2017/11/25(土) 01:26:15.19 ID:xsHBaY2q0.net
https://youtu.be/SMNQHujqztU
この見た目・・・

332:2017/11/25(土) 01:29:17.56 ID:XQLBAPSZ0.net
>>320
チョン ニップ チョン
って感じか?

353:2017/11/25(土) 01:34:42.52 ID:JOn9zDIR0.net
>>320
きもちわりー

344: 2017/11/25(土) 01:32:50.10 ID:nXo3NysU0.net
出川があるディレクターに言われたって言ってたけど
熱々おでんで玉子1個無駄にしなかったら得をするのはその玉子を食べたたったひとりだけ
熱々おでんで玉子1個無駄にすることで何百万人を笑顔にしてる的な話
要は作品のクオリティかな

346:2017/11/25(土) 01:33:40.66 ID:23XKyzev0.net
>>344
さすが出川 いい事言ってる時にも噛む

357:2017/11/25(土) 01:35:45.33 ID:23XKyzev0.net
>>344
出川好きだけどそれは違うな まあディレクターが間違ってるのか おでんの卵1つ食べれなかった人以外にもその卵を無駄にしてると思って不快感覚える人がたくさんいるわ

424:2017/11/25(土) 01:50:07.03 ID:88HIVDh50.net
>>344
同意
でもこんな外見の子供達にまだそれが出来るとは思えないな
まだ食べ物粗末にするなよって教えてあげないといけないレベルかな

443:2017/11/25(土) 01:54:48.11 ID:7CgbwzVa0.net
>>344
出川とか笑えないし、玉子無駄に汚くしてるのみて不快に思ってる人の方が何百万人もいるよ
その手のやつで笑ったこと一度もないし不快に思うだけ
テレビでやらないでほしい
百歩譲って、個人的な部屋の中でそれが好きな人だけ集めてやれば?

365: 2017/11/25(土) 01:37:48.77 ID:nQYLMuyy0.net
サイゼリアって食べ物を大切に思わない飲食店なんだね
大量に注文して、大量に食べ残すのを知ってて提供するなんて異常だわ

400:2017/11/25(土) 01:43:57.47 ID:zlpYkUhR0.net
>>365
いかにも鬼女な難癖

420:2017/11/25(土) 01:49:19.17 ID:ik2+33XPO.net
>>365
使い回すんじゃない?

393: 2017/11/25(土) 01:43:11.59 ID:PXEyGKgo0.net
毎朝ヨメさんに機嫌よく弁当を作ってもらう方法を教えてくれよ
俺にとっちゃ食品廃棄より大問題だ

423:2017/11/25(土) 01:50:01.76 ID:oy/r8wM40.net
>>393
さりげなく今日の弁当を褒める
今日の〇〇美味かったわ、とか

439:2017/11/25(土) 01:53:57.82 ID:ZGEAKMCw0.net
>>393
嫁がよそのソーセージを毎日食べるのを容認する

500:2017/11/25(土) 02:07:28.70 ID:5QihMCJK0.net
>>393
自分で弁当と朝飯作って片付けまでやってみるといい
俺のおかずは毎日茶色で占められてるが

496: 2017/11/25(土) 02:06:55.09 ID:qJtk1BpEO.net
>>455
少なくとも店員にとっては作った料理が大量に残飯になるのは気分が悪いもんだと思うがな
しかもそれを片付けるために労力を裂けば当然他の客へのサービスにも影響が出てくる

502:2017/11/25(土) 02:08:08.40 ID:b5jCQ9Ie0.net
>>496
チェーン店と個人経営では全く違うけどな
チェーン店なら何も気にしないはず

510:2017/11/25(土) 02:09:33.16 ID:oljHmGFL0.net
>>496
売り上げが他の日と違ってたら労力違うの当たり前だろ

519: 2017/11/25(土) 02:11:11.68 ID:6QFHMzo30.net
>>3
あのさぁ…
フランスに綿米
破棄と廃棄
このふたつは全然違うだろ
フランスに綿米は出来ないし意味も通じないが、破棄と廃棄はほぼ同じ意味だ
それを揚げ足とって叩くってどうなんだ?
叩いてる奴等の親の横顔見てみたいわ

524:2017/11/25(土) 02:12:53.52 ID:btUs3o9Y0.net
>>519
韓国人ですか?
あなたの親の顔も頬骨が出ていてつり目なんですか?

527:2017/11/25(土) 02:13:31.35 ID:ClWlG2iZ0.net
>>519
なんで横顔なの………?

544:2017/11/25(土) 02:15:57.07 ID:4kgUTeyQ0.net
>>519
狙いすぎ
綿米は無いわ

531: 2017/11/25(土) 02:14:11.72 ID:b5jCQ9Ie0.net
>>518
つまりお前のPCには違法アップロードされたものが一つも入ってないんだな?
ちなみにこのスレにもわんさか画像があるわけだがそれはほぼ違法アップロードされた画像だが
2chだか5chだかやってればそういう画像は大量に見れるわけだが
お前はそれを一つも見てないんだな?

532: 2017/11/25(土) 02:14:40.76 ID:xmwqGfOd0.net
こんなのが客層だとなれば店は大損だよ
545:2017/11/25(土) 02:16:07.13 ID:yvqCVxCw0.net
>>532
大量に注文してくれたら店ウハウハじゃねえの?

614:2017/11/25(土) 02:25:59.34 ID:1bQwSJyV0.net
>>609
店が喜んでるのソースを先にどうぞw
こっちは普通に常識として帳簿からも人件費上からも自明なことを書いてるんだけどな
勝利制限する無職ニートは怖いw怖いw
541 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2017/11/25(土) 02:15:39.09 ID:6QFHMzo30 [2/3]
>>532
いや注文した分儲かってるからね
お店も喜んでるわ

649:2017/11/25(土) 02:31:22.91 ID:rf1RRlhuO.net
>>532
そうかもしれないね
最初は「店側は嬉しいんじゃないの?金入るし」
とか思ったけど、撮る側は一回こっきりしか来ない
だろうし不快に思った客は固定客だったかもしれない
「この話聞いて久しぶりにサイゼ行きたくなる奴
居るかも」
とも一瞬思ったが、実際大量の食い残し画像見たら
不味いから残したんかな…ってのが頭をよぎって
行く気しなくなった

650:2017/11/25(土) 02:31:31.16 ID:1bQwSJyV0.net
>>640
店が喜んでるのソースを先にどうぞw
こっちは普通に常識として帳簿からも人件費上からも自明なことを書いてるんだけどな
勝利制限する無職ニートは怖いw怖いw
541 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2017/11/25(土) 02:15:39.09 ID:6QFHMzo30 [2/3]
>>532
いや注文した分儲かってるからね
お店も喜んでるわ

684:2017/11/25(土) 02:39:16.61 ID:1bQwSJyV0.net
>>680
店が喜んでるのソースを先にどうぞw
こっちは普通に常識として帳簿からも人件費上からも自明なことを書いてるんだけどな
勝利制限する無職ニートは怖いw怖いw
これだからニートは困るわww
541 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2017/11/25(土) 02:15:39.09 ID:6QFHMzo30 [2/3]
>>532
いや注文した分儲かってるからね
お店も喜んでるわ

701:2017/11/25(土) 02:44:11.54 ID:1bQwSJyV0.net
>>695
犬がうれションしてるみたいにギャーギャー騒いで喜ぶ前に
店が喜んでるのソースを先にどうぞw
こっちは普通に常識として帳簿からも人件費上からも自明なことを書いてるんだけどな
勝利制限する無職ニートは怖いw怖いw
これだからニートは困るわww
541 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2017/11/25(土) 02:15:39.09 ID:6QFHMzo30 [2/3]
>>532
いや注文した分儲かってるからね
お店も喜んでるわ

735:2017/11/25(土) 02:52:03.52 ID:1bQwSJyV0.net
>>731
朝鮮人が自己紹介かw
犬がうれションしてるみたいにギャーギャー騒いで喜ぶ前に
店が喜んでるのソースを先にどうぞw
こっちは普通に常識として帳簿からも人件費上からも自明なことを書いてるんだけどな
勝利制限する無職ニートは怖いw怖いw
これだからニートは困るわww
541 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2017/11/25(土) 02:15:39.09 ID:6QFHMzo30 [2/3]
>>532
いや注文した分儲かってるからね
お店も喜んでるわ

770:2017/11/25(土) 02:59:58.03 ID:1bQwSJyV0.net
>>755
馬鹿チョンは犬がうれションしてるみたいにギャーギャー騒いで喜ぶ前に
店が喜んでるのソースを先にどうぞw
いつまでたってもソース出さないと寝ちゃうよ?
お前がソース出すのを待ってるのに、いつまで嬉ションしてるの?馬鹿チョンww
こっちは普通に常識として帳簿からも人件費上からも自明なことを書いてるんだけどな
勝利制限する無職ニートは怖いw怖いw
541 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2017/11/25(土) 02:15:39.09 ID:6QFHMzo30 [2/3]
>>532
いや注文した分儲かってるからね
お店も喜んでるわ

784:2017/11/25(土) 03:03:45.76 ID:1bQwSJyV0.net
>>775
馬鹿チョンは犬がうれションしてるみたいにギャーギャー騒いで喜ぶ前に
店が喜んでるのソースを先にどうぞw
いつまでたってもソース出さないと寝ちゃうよ?
お前がソース出すのを待ってるのに、いつまで嬉ションしてるの?馬鹿チョンww
こっちは普通に常識として帳簿からも人件費上からも自明なことを書いてるんだけどな
勝利制限する無職ニートは怖いw怖いw
541 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2017/11/25(土) 02:15:39.09 ID:6QFHMzo30 [2/3]
>>532
いや注文した分儲かってるからね
お店も喜んでるわ

551: 2017/11/25(土) 02:16:54.67 ID:Zy2XI7U40.net
今YouTubeの急上昇二位にこいつらの動画あるな
めちゃくちゃ売名成功やん

557:2017/11/25(土) 02:17:48.61 ID:CEhLw9+K0.net
>>551
む、騒ぐほど思う壺って事か…

570:2017/11/25(土) 02:19:25.18 ID:y9XwNqO80.net
>>551
みんなでようつべに通報すればいい、

568: 2017/11/25(土) 02:19:08.19 ID:1bQwSJyV0.net
>>562
電凸でむしろマイナス
ありがたい?お前、社会経験皆無のニートか?

587:2017/11/25(土) 02:21:08.26 ID:6QFHMzo30.net
>>568
誰が店に電凸すんの?
なんで店に電凸すんの?
叩いてる奴は本当にキチガイだな

597:2017/11/25(土) 02:22:42.98 ID:/Md3TCtz0.net
>>568
電凸って一番迷惑掛けてるの第三者じゃねーかwww

591: 2017/11/25(土) 02:21:26.98 ID:1bQwSJyV0.net
>>571
店が喜んでるのソースを先にどうぞw
こっちは普通に常識として帳簿からも人件費上からも自明なことを書いてるんだけどな
541 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2017/11/25(土) 02:15:39.09 ID:6QFHMzo30 [2/3]
>>532
いや注文した分儲かってるからね
お店も喜んでるわ

603:2017/11/25(土) 02:23:39.80 ID:6QFHMzo30.net
>>591
馬鹿だろおまえ
てめえの振りかざす常識とかどうでもいいからさっさとソース出せよ

605: 2017/11/25(土) 02:24:16.23 ID:oljHmGFL0.net
>>591
一人で飲み物と一品くらいでずっと居座られるよりよっぽど店にとってはいいわな

612:2017/11/25(土) 02:25:45.94 ID:/Md3TCtz0.net
>>605
店からしたらマジこれ

618:2017/11/25(土) 02:26:33.87 ID:yvqCVxCw0.net
>>605
店的にはドリンクバーで粘る奴の方が迷惑だよな

632:2017/11/25(土) 02:28:59.04 ID:CINMqty00.net
>>605
正論

613: 2017/11/25(土) 02:25:48.43 ID:Qd/j706b0.net
>>607
それはサイゼ側が言うことであって、お前は関係ない

634: 2017/11/25(土) 02:29:34.57 ID:Qd/j706b0.net
>>620
サイゼ側はダメって言ってないじゃん
お前がサイゼの人間なら言ってもいいけど

796: 2017/11/25(土) 03:06:52.87 ID:MQtEhosp0.net
>>790
これ全部残飯
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/11/news_20171124191830-thumb-645xauto-126825.jpg
https://www.j-cast.com/assets_c/2017/11/news_20171124191904-thumb-645xauto-126826.jpg
パスタやピザなんかは具だけ食ってる

804:2017/11/25(土) 03:08:31.49 ID:Qd/j706b0.net
>>796
すげーなこれw

805:2017/11/25(土) 03:08:38.73 ID:oljHmGFL0.net
>>796
破棄論争は色々あるからいいけどコップ大量に使ってるのは許せん
三人だったら3つだろ

817:2017/11/25(土) 03:13:05.88 ID:Cnq+WQK50.net
>>796
針乙
こりゃ、度を越してるな
作った人も大変だったろう
大量注文で他の客の注文まで手が回らずに
待たせて迷惑かけたんじゃねーか?キモデブ

852:2017/11/25(土) 03:26:29.55 ID:GG6W8b3b0.net
>>796
これは酷いわ
少し席外したんじゃないかってぐらい

858:2017/11/25(土) 03:28:20.41 ID:vXYHyrgi0.net
>>796
もったいねー

880:2017/11/25(土) 03:38:15.76 ID:gtsLoq5N0.net
>>796
イカスミパスタ!
めちゃくちゃ食いたい!

890:2017/11/25(土) 03:43:29.83 ID:E34YEijD0.net
>>796
具だけってのがまた一段と印象悪くしてる

877: 2017/11/25(土) 03:37:25.46 ID:oljHmGFL0.net
>>874
店主は食っていかないといけないからいなくなる方が困る

【【話題】YouTuber集団がサイゼリヤで「大量食べ残し」「店内で着替え」 居合わせた人が怒りの告発 ★4】の続きを読む



引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1511327459

1: 2017/11/22(水) 14:10:59.06 ID:CAP_USER.net
日本の経済メディアでは、「金融緩和・財政政策拡大をやりすぎると問題・弊害が起こる」という論者のコメントが多く聞かれる。
村上 尚己 : マーケット・ストラテジスト
 日銀は本当に「危険な金融緩和」を続けているのだろうか
実際のところ2008年のリーマンショック直後から、米国の中央銀行であるFRBは、国債などの大量購入に果敢に踏み切り、それが一足早い米国経済の正常化を後押しした。その後、2012年の第2次安倍晋三政権誕生後の日銀総裁・副総裁人事刷新を経て日本銀行はFRB(米国連邦準備制度理事会)にほぼ4年遅れる格好で大規模にバランスシートを拡大させる政策に転じた。
これが、アベノミクスの主役となった量的質的金融緩和政策が始まった経緯である。筆者には日本のメディアがこれを正しく伝えているようには思われず、いまだに日銀は「危険な金融緩和」を続けているなどといわれている。
実際には、最も金融緩和に慎重とされたECB(欧州中央銀行)も含めて、多くの先進国の中央銀行は大規模な資産購入拡大を行っており、日銀もその1つにすぎないというのが投資家の立場での、筆者の(以下略)

107:2017/11/22(水) 17:18:34.85 ID:LlRhO8PK.net
>>1
戦争になると借金なんか関係なく凄まじい軍備拡張やるだろう?
借金あるから負けますというわけには行かないよな
要は予算拡大と内需拡大やれば緊縮よりは何とかなるだろう?
やっぱ!ヒトラーは正しいのだよ

2: 2017/11/22(水) 14:12:58.58 ID:LDfMd2UX.net
国の借金、9月末で1080兆円 過去最大更新=財務省
 国の借金1080兆!!
 凄いね。
 それでは国の資産はどれだけ?
  
 それに借金は誰にしているの?
 国債の内400兆ぐらいは日銀がもっていたと思うけど、
日銀って国の子会社だから、日銀がもってる国債は国の借金じゃなくて資産でしょう?
 資産を子会社に移して、借金だけがあるように見せるって?
 それ粉飾決算とか言うんじゃない?
 それで利益を隠して税金逃れをやると、脱税で捕まるんじゃない?
 
 それなのにこんな事を何十年も言い続けるって?
 財務省のエリート官僚達の皆様って、複式簿記がわからないの?
 ええ、でもホントにわからないのだそうです。

6:2017/11/22(水) 14:16:32.43 ID:+x4VVeiv.net
>>2
財務省官僚は複式簿記は判ってるだろ、すくなくともお前よりもな。
インチキエコノミストの妄言をそのままコピペするしか能の無いお前よりは財務省の方が優秀。

75:2017/11/22(水) 16:15:32.00 ID:rq5B0Vjg.net
>>2
日銀は国の子会社では無い。
はい、論破完了。

129:2017/11/22(水) 17:40:17.65 ID:8BLOWW2S.net
>>2
今まで作られた国のBSで債務超過でないものはない。
それも知らないか?

410:2017/11/23(木) 12:24:30.54 ID:27oonDDc.net
>>2
国債は日銀の資産だが、日銀には同時に負債もある。
日銀の持ってる資産を政府と連結させるなら、負債も連結される。

15: 2017/11/22(水) 14:34:50.85 ID:by0wBb7j.net
今は問題無いかもしれないけどさー
物凄い勢いで増える借金、貸し手の国民はいつまで貸せるの?
限界はいつか来るよね?手を打つ必要あるよね?

18:2017/11/22(水) 14:36:19.61 ID:lk/s/xZQ.net
>>15
日本円建てである限り「国民が貸せなくなる」という意味の限界など永遠に来ない。

51: 2017/11/22(水) 15:24:16.08 ID:lk/s/xZQ.net
>>49
その1000兆円札が発行した政府にとっての負債になるのは分かって言ってるよね?

102:2017/11/22(水) 17:15:04.86 ID:PW0LKoIm.net
>>51
負債だからどうなのよ?「ああ、負債ですね~」ってそれだけでは?w
破綻厨の根本的にわかってないとこがそこなんだよな・・・

779:2017/11/24(金) 08:04:53.08 ID:xAd7hcNg.net
>>51
歴史上すべての負債は返済されたのかね?

811:2017/11/24(金) 15:36:25.23 ID:xAd7hcNg.net
>>51
チラシは何枚でもあるぞ

53: 2017/11/22(水) 15:26:43.95 ID:MU12GNvV.net
>>44
いくらでも貸せるのは国民というか中央銀行ね
市中消化は民間の貯蓄が前提
前スレで勘違いしてる人がいたけど
市中銀行が日銀当預を獲得するには国民からの預金か日銀貸出しかない

67: 2017/11/22(水) 16:04:25.18 ID:lk/s/xZQ.net
>>66
起点が中央銀行だろうと、中央銀行の存在は民間銀行の存在の前提であって、
民間銀行がいくらでも国債購入可能であることに違いはないよ。
そして、いずれにせよ、民間銀行が国債を買う原資は客からの預金「ではない」のは明らか。

69:2017/11/22(水) 16:08:39.89 ID:Dl/9x97T.net
>>67
日銀しか国債を買わなくなる為
終わらないハイパーインフレが続く

84: 2017/11/22(水) 16:56:33.08 ID:yM3K9GsU.net
>>82
国はちゃんと賃借対照表を公開してるよ?
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2015/national/fy2015gassan.pdf
普通に債務超過

86:2017/11/22(水) 16:58:25.98 ID:lk/s/xZQ.net
>>84
そもそも返済して残高を減らす予定はなく、
返済期限が来た国債についてはロールオーバーするだけなんで、
資産の側を見る必要は全くないですよ。

267: 2017/11/22(水) 20:32:42.72 ID:t8///EnY.net
>>257
円が暴落したら輸出が増えて経済好調になるだろ。
経常収支が黒字というのは日本経済が貯蓄超過ということだから、
赤字になったとしたら、日本が好景気で皆が消費を増やし、国内の
生産だけでは賄いきれないので輸入に頼っているケースもありうる。

275:2017/11/22(水) 20:37:39.97 ID:0Po01bIt.net
>>267
それアメリカを夢見てるようだけど
アメポチの日本が輸入だけでくらせるとおもうのか?
日本が世界の王だったらできるかもな
現実は違うんだよ

372: 2017/11/23(木) 11:02:53.51 ID:rqzDz8bT.net
借金まみれで問題ないというなら
今すぐ無税にし予算を全部国債で賄えよ
500兆円使えば景気上がるだろ
やってみろ

373:2017/11/23(木) 11:06:49.49 ID:VHPjfu0P.net
>>372
君はまずインフレを理解しなよ

378:2017/11/23(木) 11:21:21.39 ID:soeXZ6mP.net
>>372
ほんまそうやで。 資本主義経済は、借り入れから始まるんやから、借金ですわ。 これ。

460: 2017/11/23(木) 13:20:23.79 ID:SqT9JuyP.net
デフォルトとか破綻するとか言ってるやつらはこのブログ記事読んでほしい
論理的に説明してるからわかりやすいと思う
http://shinjukuacc.com/20161122-01/

465:2017/11/23(木) 13:24:22.89 ID:GAEwCVTG.net
>>460
大衆はデフォルトや破綻なんて興味がない
自分の生活が壊れるからどうかが問題。
毎年3%気が付いたら9年で30%の高インフレ
になりましたしかし賃金は上がりません。
家計は崩壊状態です。
でもご安心ください、デフォルトはしてませんから。
なんて言われても何の意味もない。

484:2017/11/23(木) 13:46:31.15 ID:+eeqJpZr.net
>>477
複式簿記、複式簿記と言いながら、>>460のブログみたいに
家計部門に資産があるから大丈夫って奴は多いな。
その主張自体間違っているとは面倒だから言わないが、
少なくとも複式簿記でも他人の資産を混同して計上したりはしないよ。

492:2017/11/23(木) 13:53:19.70 ID:qiyMcnSu.net
>>460
それだったら、日銀が国債買取せず、その家計の余力で国債増額すればいいだろ?
日銀が他に買わせないから余計に余る。

こうなってしまった理由の一つは、国債の発行残高にあります。それは、
国債の発行残高が少なすぎること
です。
そして、資金循環バランス的に言えば、日本国政府はさらに300~500兆円程度、国債を増発する余力があるのです。
日本の最大の問題は、「国の借金」ではなく、家計がお金を貯め込み、使わなさ過ぎることです。

477: 2017/11/23(木) 13:40:58.33 ID:SqT9JuyP.net
複式簿記を理解できないやつには何言っても無駄みたいだね
481:2017/11/23(木) 13:44:35.43 ID:RBZ5QVq2.net
>>477
政府がばら撒いた金がどこへ行ったのか理解できてないからな。低能ほど。負債を抱えたのは低能だけ

484:2017/11/23(木) 13:46:31.15 ID:+eeqJpZr.net
>>477
複式簿記、複式簿記と言いながら、>>460のブログみたいに
家計部門に資産があるから大丈夫って奴は多いな。
その主張自体間違っているとは面倒だから言わないが、
少なくとも複式簿記でも他人の資産を混同して計上したりはしないよ。

482: 2017/11/23(木) 13:44:45.00 ID:KVDm8aTL.net
>>477
お金を使ったら消えると思ってる奴がゴロゴロしてるからな
使っても他の人の所に移動してるだけだっつーの
お金が消えるのは借金(国債)を返済した時
政府がお金を発行出来るって意味がどうしても理解出来ない奴が本当に多い

516: 2017/11/23(木) 14:29:17.89 ID:KVDm8aTL.net
>>509
”円”の全てだよ
流通してもその量そのものは、変わらん
当たり前の事だろ

518:2017/11/23(木) 14:31:03.91 ID:GAEwCVTG.net
>>516
> ”円”の全てだよ
ではマネーストックの増減で変わるじゃん。w

585:2017/11/23(木) 15:38:02.65 ID:GAEwCVTG.net
>>580
>>516
>お金とは円の全てである、その量は変わらない。
ここは間違いでしたって訂正する?
それともあくまでお金の量は変わらないって
無理な主張で逃げ回る?

523: 2017/11/23(木) 14:36:58.58 ID:KVDm8aTL.net
>>519
擬制資本は通貨じゃねーだろ
株はお金か?違うだろ
判っていながら失言探しに奔走してるのはみっともないぞw

528:2017/11/23(木) 14:43:06.10 ID:GAEwCVTG.net
>>523
> 擬制資本は通貨じゃねーだろ
> 株はお金か?違うだろ
通貨=お金ならばM1になるから
それはそれで増減するのでやはり
辻褄が合わなくなるけど?

538: 2017/11/23(木) 14:55:27.25 ID:KVDm8aTL.net
>>536
擬制資本は富ではあるがお金ではないよ
通貨を発行出来るのは国(政府)
政府が増やさなきゃ量そのものは増えない
誰かが勝手にお札を作ったら犯罪w

546:2017/11/23(木) 15:04:58.42 ID:XqkEAhp+.net
>>538
民間債務もお金になるんでそれ間違ってるよ

558: 2017/11/23(木) 15:16:45.20 ID:RBZ5QVq2.net
>>554
30代で相続対策?3歳、5歳児に相続対策ねえ。オタクの信託銀行はそんなこと勧めんの?まじで?

566:2017/11/23(木) 15:20:54.21 ID:yjWaQzEg.net
>>558
子供が小さければ、年間の贈与額が決まっているから有利になる

571: 2017/11/23(木) 15:26:32.47 ID:KVDm8aTL.net
>>565
通貨は政府が増やさなきゃ量そのものは増えないよ
もっともその反対側には国債発行があるわけで
理解出来みたいだし、これもまたオウム返しかな?w

576:2017/11/23(木) 15:29:56.61 ID:XqkEAhp+.net
>>571
だからそれ間違ってるよ

581:2017/11/23(木) 15:35:28.89 ID:JigOkFuN.net
>>571
民間が債務を増やしてもマネーは増える。
が、消費税増税で低下した今の自然利子率の環境下では、インフレ率を2%に押し上げるほどの信用創造は起きないだろう。

582:2017/11/23(木) 15:36:05.09 ID:GAEwCVTG.net
>>571
> 通貨は政府が増やさなきゃ量そのものは増えないよ
政府が通貨を増やすって・・・・

680: 2017/11/23(木) 20:53:46.17 ID:KVDm8aTL.net
>>676
GDPと税収は、ほぼ比例してる
円建てなら持続可能だよ、なんで無理だと思った?
ありもしない財政破綻を恐れてそんなにGDPを減らしたいの?

762: 2017/11/24(金) 07:14:10.88 ID:8BNSCKoA.net
>>744
まずアメリカ国内でその政策を実行して、成功してから日本に提言するといい
日本は経済政策の実験場ではない

780:2017/11/24(金) 08:15:04.62 ID:FwpycM3p.net
>>762
日本みたいに管理通貨制度を採用しているにもかかわらず無理矢理、貨幣価値上昇政策(デフレ政策)をやった訳ではないアメリカが何でそんな政策をやらなきゃならんのだ?(笑)
貨幣価値上昇政策(デフレ政策)と言う実験をやったのは日本なのだから、日本が実験場になるのは当たり前だわなぁw

アメリカ、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、カナダ、韓国、中国、日本のGDPデフレーター
http://imgur.com/LUuSZAw.png
http://imgur.com/BmkvyIR.png
http://imgur.com/VskvJ5g.png
http://imgur.com/efuOdhj.png
http://imgur.com/f6ztVtM.png
http://imgur.com/pB5fYKG.png
http://imgur.com/nrIuCOq.png
http://imgur.com/g7oS9ew.png
http://imgur.com/qF5KN8d.png

969:2017/11/24(金) 21:28:41.91 ID:bq3fP8O9.net
>>964
よく見たらこの馬鹿は今朝こんな呟きを残して逃亡した雑魚だった
768 名刺は切らしておりまして sage 2017/11/24(金) 07:26:56.39 ID:65IbYNcS
>>762
日本の経済学者も提言してるよ

964: 2017/11/24(金) 21:24:54.49 ID:65IbYNcS.net
>>952
何が言いたいのかいまいち判らんが
取りあえずリーマンショックが起点になって主要国のマネタリベースの残高が増えてるのは確かだな
日本だけ横ばい
そら円高になるわw

967:2017/11/24(金) 21:27:32.30 ID:bq3fP8O9.net
>>964
おいおい今時ソロスチャートかよ勘弁してくれよ

969:2017/11/24(金) 21:28:41.91 ID:bq3fP8O9.net
>>964
よく見たらこの馬鹿は今朝こんな呟きを残して逃亡した雑魚だった
768 名刺は切らしておりまして sage 2017/11/24(金) 07:26:56.39 ID:65IbYNcS
>>762
日本の経済学者も提言してるよ

【【国債】「日本は借金まみれ」という人の根本的な誤解 Part.2】の続きを読む



引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1508227716

1: 2017/10/17(火) 17:08:36.25 ID:CAP_USER.net
大分県の佐賀関半島と愛媛県の佐田岬半島を結ぶ海峡横断ルートを豊予(ほうよ)海峡ルートと呼ぶ。既存の関西―中国―九州を結ぶルートに続く、新たな国土軸になり得るものだ。昨年度大分市は調査機関に調査を依頼し、概算事業費や経済的な効果を明らかにした。このルートは日本全体の発展に寄与するもので、国のプロジェクトとして推進していただきたいと考えている。
関門」経由より近く
 豊予海峡の距離は約14キロメートル、最大水深は180メートル。昨年度実施した調査ではトンネルと橋の両面から検討を行い、そのルートを鉄道または道路でつなぐ案で検討した。その結果、事業費の面ではトンネル案が優位になった。2車線の高速道路と複線の新幹線を整備した場合の事業費は1兆6500億円と試算された。
 過去の調査では海峡トンネル部分だけで1兆―2兆円かかるとされていた。技術の進歩もあって想定よりコストが下がることが明らかになった。時間短縮効果だが、現在フェリー利用で289分かかる大分―松山間の場合、新幹線が開通すれば38分で結ばれる。また小倉経由の大分―大阪間は、現在234分だが、これが四国経由で13(以下略)

98:2017/10/18(水) 01:35:35.78 ID:1RvIAqT7.net
>>1
要らんだろ、、、急ぐなら飛行機使えよ

137:2017/10/18(水) 10:59:46.03 ID:Zt6jFLOd.net
>>1
>原子力発電所が立地している愛媛県伊方町の町長からは「何かあったときの命の道だ」と発言があった。
中央構造線の真上にある海底トンネルが、大地震の直後で避難用に使えるとでも?

187:2017/10/19(木) 06:44:13.38 ID:KrQeOc0c.net
>>1
>事業費は1兆6500億円
まあこの3倍はかかりますな この手の詐欺の常套手段ですわ

347:2017/11/01(水) 11:12:27.88 ID:mwIBmdWe.net
>>1
松山から大分の間って、中央構造線断層帯と重なる。
長いトンネルなんて掘ったら、破砕帯での出水が続出して、工事が進まないだろう。

415:2017/11/04(土) 18:17:49.17 ID:dtudkdis.net
>>1
どうせなら大坂から四国経由で九州につながるルートを確立すべき
四国新幹線と高速道路は必須

714:2017/11/16(木) 06:48:50.48 ID:IhsuiRs3.net
>>1
新幹線は要らんと思うがw豊予海峡に鉄道/自動車トンネルが2兆円以内で
出来るんだったら悪くないと思う。

967:2017/11/24(金) 15:36:25.27 ID:/cmnZvS8.net
>>1
松山-小倉のフェリーがありまんがな。
夜行だし時間ロスなし。朝一で大分でもどこでも好きな所へ移動すればよろし。

2: 2017/10/17(火) 17:09:51.82 ID:mZO1Znvh.net
ダッシュ島の近傍を通る航路www
 

5: 2017/10/17(火) 17:12:13.12 ID:yAIHQKkt.net
無駄なことするなキチガイ
税金一切使うな

399:2017/11/04(土) 10:03:47.41 ID:d6jvSG9u.net
>>5
朝鮮人が他国の税金の使い道に口出すなよ

439:2017/11/04(土) 19:50:18.87 ID:eaii2yKL.net
>>5
貧乏くさいやっちゃな
経済効果があるって書いてるじゃないかw

14: 2017/10/17(火) 17:27:34.55 ID:Xp7ND4nY.net
先に大分ー宮崎間や松山ー宇和島間の時刻表見ようよとしか
四国は勿論、九州も熊本側ほどは人口も需要も無いからねぇ
ぶっちゃけ瀬戸大橋とかの架け替え費用に積み立てでもしたほうが余程有意義かと

155:2017/10/18(水) 12:30:43.12 ID:YUfFfbV7.net
>>26
>>14
>小倉~大分も新幹線化するなら、福岡から年一回くらいは四国に遊びに行くかも
>今は10年に一回って感じだから、みんなが俺なら旅行客が10倍に!
スゴーい!
スゲーよ、みんなの俺。

207:2017/10/20(金) 11:56:39.38 ID:932shtg/.net
>>14
それをいったら青森と函館は

59: 2017/10/17(火) 21:06:34.18 ID:Y+19RdKH.net
ぶっちゃけ、出来たとして愛媛に行く理由がないよね。わざわざみかん食いにいくの?
64:2017/10/17(火) 21:30:48.12 ID:wAlXeKjF.net
>>59
宇和島まで新幹線乗りに行く

90:2017/10/18(水) 01:12:42.56 ID:H6hhf2UT.net
>>59
みかんは九州で取れるだろ

201: 2017/10/20(金) 01:29:59.06 ID:rg1fbCNZ.net
無駄な税金使わず生活保護の財源を厚くしろ
202:2017/10/20(金) 07:43:10.33 ID:ebRtaRWq.net
>>201
土建屋に金ばらまいてトリクルダウンのわずかなオコボレめぐんでもらうより
直接ビンボー人にばらまいたほうが効果的だよな

203:2017/10/20(金) 08:11:25.71 ID:oxa4ggQX.net
>>201
>無駄な税金使わず生活保護の財源を厚くしろ
不正受給の問題を放置したまま生活保護の拡充なんて有り得ないわ。
国のお金で反日勢力を育てるとかw
あとヤクザの生保ビジネスとかもな。
こっちも反日民族の仕業だがw
それと病気で働けない人以外は公共のサービスを対価として担わせるべき。
雪かきとか草むしりとか介護とか手の足りないところは幾らでも有る。
国民の税金で養っているのだから当然だ。

208:2017/10/20(金) 13:28:36.15 ID:ZAP0QKVI.net
>>201-203
消費減税の方が先!!
生保奪ってる反日民族に仕事を与えちゃダメ!!必ず犯罪をやらかす!
2世以降で日本国籍を持たない在日反日民族は大体日本に居る資格無し!!
サッサと祖国に追い立てるが吉!!
そうすれば却って生保予算は削れる!

248: 2017/10/24(火) 13:36:47.24 ID:LaUP517P.net
>>226
そこを繋がないとさらに需要がないと言うことだ
一応繋げば
大都市から四国へという需要はできる
田舎だけで完結させるのは無駄ということ

261:2017/10/25(水) 09:32:27.78 ID:VO0b3FQf.net
>>253
>>248
>だからそんな需要は無いんだよ
>JR四国が万年赤字の理由ぐらい考えろ
その理由は在来線しか持たず、しかも四国内で完結し孤立しているから。
九州ー四国ー関西の新幹線が持てれば状況は一変する。

258: 2017/10/25(水) 09:25:04.39 ID:VO0b3FQf.net
>>250
>>247
>お前はアホでお前の考えは無駄でしかないな
>人しか運んで無い新幹線が止まったところで物流にはほとんど影響無い
は?
誰が新幹線で物流の話をしたんだ?w
その物流だってほとんどの地区でバイパス路線が整備されて来たから
高速道路がネットワークの強みを発揮できている。
東名ー山陽しか無かったら物流が止まるとは考えないのか?
今は新幹線がその状態なんだよ。

268:2017/10/25(水) 12:24:30.98 ID:VO0b3FQf.net
>>259
>>258
>本当にバカだなお前
>その高速道路があるから新幹線の予備は必要ないって話だろこの間抜け
ある時は物流の話だといい、ある時は災害時の代替の話だといい、
そして今度はまた人の流動の話だと言うw
その間抜けな頭の中をちゃんと整理してから書き込めば?w

324: 2017/10/30(月) 10:16:52.59 ID:/dYO3PhQ.net
大分-松山だけ連絡しても余り意味無いんじゃ?
やっぱり関西-四国-九州を繋いで初めて大化け路線になるんじゃない?
新大阪-博多を完乗する人は殆ど居ないかも知れないが、
関西-四国や九州-四国のみならず、新大阪-大分や新大阪以遠(乗継ぎ又は延伸)から関空・淡路島、関西・九州-道後温泉・佐賀関というのも考えられますな!
宿が取れなくなったりサバが高騰したりするんだろうな?
当然関西・九州-宮崎の利用者も居るでしょう。
山陽新幹線の需要を多少なりとも奪うかも知れませんな?長崎新幹線の延伸を考慮したら多少なりとも余裕があった方がいい。山陽新幹線も混む時は座れんからな!
という訳で四国新幹線は国内交通体型に欠かせない存在となる事でしょう!!

325:2017/10/30(月) 11:40:17.58 ID:pe9szESQ.net
>>324
化ける見込みなんかゼロだ

331:2017/10/30(月) 17:35:28.06 ID:M1a85TIm.net
>>324
>長崎新幹線の延伸を考慮したら多少なりとも余裕があった方がいい。
>山陽新幹線も混む時は座れんからな!
>という訳で四国新幹線は国内交通体型に欠かせない存在となる事でしょう!!
新幹線ネットワークは日本の交通体系にとって救世主となる。
国内航空便の大半をシフトさせてインバウンドの国際線に振り分けることが出来るし、
運転手不足の高速バスもその大半をシフトさせることが出来るし、
利用客が減る一方の在来線も需要と収支の両面から支えることが出来るし、
海峡部分ではフェリーを代替することも出来るし、却って需要を増やすことも出来る。
陸海空全ての交通体系が新幹線ネットワークによって救われる。

358: 2017/11/01(水) 23:08:46.80 ID:Mp/ZXRem.net
>>352
新大阪から西側はバックアップがいるのかね?
山陽の『のぞみ』を新神戸以西で乗ってみればわかる。
北陸の『かがやき』『はくたか』や東北・北海道の『はやぶさ』より空席が目立つ。
一方で『みずほ』『さくら』の指定席は埋まる。2&2なので。

366:2017/11/02(木) 00:44:05.53 ID:oRA/iAhx.net
>>358
それは、のぞみの席が狭いから
同料金なら、みずほ・さくらを優先する

388: 2017/11/03(金) 21:00:04.21 ID:mirAuHNW.net
高知、松山、徳島の人は岡山経由の新幹線なんて望んでねえよ
淡路島から新大阪に直通させないと意味無い

393:2017/11/04(土) 00:20:09.69 ID:gjB3bHs9.net
>>388
そうそう
今更岡山経由なんかイランわな?
必要ならこちらが納得する迄御説明してもらわんと

397:2017/11/04(土) 08:03:08.28 ID:hlgTbkqx.net
>>388
要するに不可能って事だ

401: 2017/11/04(土) 12:08:27.12 ID:d7qw7QAc.net
四国は人いないって言っても30分に1便の瀬戸大橋線や400人乗り羽田松山、伊丹松山間は満席も頻繁するんだよなぁ
402:2017/11/04(土) 12:17:20.59 ID:d7qw7QAc.net
>>401
頻発の誤字

418:2017/11/04(土) 18:22:18.52 ID:0lMjxmPv.net
>>404
>>401
>現実的にそれしか交通機関が無いだけ
>航空機なら松山から羽田まで1時間20分だが、
>電車と新幹線なら約8時間、車なら10時間かかるからな
全くその通り。
高速バスなんて全国どこでも走っているのに、
四国だけはそれだけで十分とかバカ過ぎる議論が罷り通っているw
てめえんとこの新幹線無くせばどうなるかわかりそうなもんだけどな。

416: 2017/11/04(土) 18:18:34.84 ID:YRI5jOAH.net
>>413
進学や就職程度じゃろくな需要無いだろ本当にバカだなお前
じゃなくても九州と四国なんて全く交流無いし四国に工場作るメリットなんかゼロだ

425:2017/11/04(土) 18:46:13.70 ID:gjB3bHs9.net
>>416
>九州と四国なんて全く交流無いし四国に工場作るメリットなんかゼロだ
中韓に工場建設する方がデメリットばかり
中韓に進出した企業はすべからく後悔してる事だろう
総じて撤退し四国に行くべきである

488: 2017/11/06(月) 00:09:53.14 ID:B5VFMFZp.net
でせっかく新幹線で大分に渡ってもwww大分から小倉は日豊線 博多は久大線と そっちをなんとかしたら?その前に
490:2017/11/06(月) 04:18:16.49 ID:DKSKa8SW.net
>>488
その通り、それが東北・東海道・山陽・九州・北陸の各新幹線
で、四国新幹線を作るとして拠点都市はどこ?

527:2017/11/09(木) 08:39:04.38 ID:PkVYYGtD.net
>>488
>でせっかく新幹線で大分に渡ってもwww大分から小倉は日豊線 博多は久大線と 
>そっちをなんとかしたら?その前に
実際は連動して進んでいく事になる。
九州も東九州新幹線を進めるまたとない好機になるのだからな。
大分ー博多をまず接続させてその後南半分を完成させる事になるだろう。
東九州新幹線が完成した後は大分ー長崎の九州横断新幹線が動き出す。

503: 2017/11/06(月) 19:59:47.56 ID:7PLJK17u.net
>>499
「在来線があまりにも不便だから赤字になるのは必然。」ってレスをしたのに、どうして「在来線が赤字だからそのままでいい」ってなるのか。
在来線に腐る程改善出来る点があるんだから、長い目で見たら一歩一歩整備していくべきなんだよ。

505:2017/11/06(月) 20:06:17.11 ID:3OVVPfQg.net
>>503
まずその死に体の在来線を改善したらいいだろ
話はそれからだ

528:2017/11/09(木) 09:15:29.45 ID:PkVYYGtD.net
>>503
>>499
>「在来線があまりにも不便だから赤字になるのは必然。」ってレスをしたのに、
>どうして「在来線が赤字だからそのままでいい」ってなるのか。
>在来線に腐る程改善出来る点があるんだから、
>長い目で見たら一歩一歩整備していくべきなんだよ。
在来線の実績で新幹線を語る時代はもう終わったよ。
とっくの昔にな。
在来線では域内の限られた流動しか取り込めない。
だから人口の少ない地方部になればなるほど在来線の維持が厳しい。
一方で新幹線は1000kmを3時間台で結ぶのだから、
カバーするエリアの広さも所要時間も段違い。
だから段違いの太い需要が生まれる。
これは九州新幹線、北陸新幹線、北海道新幹線と整備新幹線が開通するたびに証明されてきた事。

504: 2017/11/06(月) 20:05:43.85 ID:0ZpbzazU.net
北陸新幹線見ていると、在来線の利用者の少なさなんて関係ないと思うがなぁ
利便性が改善されれば他交通手段に取られていた客を新幹線に流れさせられる

529:2017/11/09(木) 09:21:42.06 ID:PkVYYGtD.net
>>504
>北陸新幹線見ていると、在来線の利用者の少なさなんて関係ないと思うがなぁ
>利便性が改善されれば他交通手段に取られていた客を新幹線に流れさせられる
全くその通り。
整備新幹線が開通するたびにそれは証明されているんだが、
頭の固い奴らにはそれが見えない、わからないw
在来線は通金通学で十分な需要が確保できる大都市圏のみが維持できる“贅沢品”に
なりつつあって、実際は地方こそが新幹線を早急に整備しないといけないんだがね。
在来線の整備や高度化なんて新幹線による収支の改善が有ってこそ可能なのに
その新幹線を全力で否定するんだからね、もうね、アボカド。

532:2017/11/09(木) 09:37:52.03 ID:PkVYYGtD.net
>>509
>>504
>四国は少ないを通り過ごして 北陸と比べられない 桁違いに少なすぎ
>特定地方交通線と同じレベル
>すぐにでもバス会社に転換するべき次元
それは海で隔てられていて在来線も岡山からの枝線しか走っておらず、
山陽地区のように徳島ー高松ー松山と県都を一直線に結ぶ路線が存在せず、
大消費地でメガシティの関西と直結していないから。
このような悪条件にも関わらず、
北陸三県と比べて人口にしても、製造品出荷額にしても四国の方が上。
瀬戸内側の三県だけでだよ。
メガシティ関西からの距離と人口規模、これは四国と北陸は同じような条件なのだから、
紀淡海峡ー豊予海峡の四国新幹線は成功が約束されている。

531: 2017/11/09(木) 09:30:04.06 ID:PkVYYGtD.net
>>520
>四国って横浜市と同じ位しか人口がいないんだぞ
>そんな過疎地で採算取れる訳ねーだろ
四国と同じ人口しか居ない過疎地、横浜市にもちゃんと新幹線が通ってるじゃんw

538:2017/11/09(木) 12:43:05.94 ID:rqVoXWpl.net
>>531
横浜と四国が一緒?ww
近隣都市や経済圏の大きさを比べろよwwお前の論理だと四国は横浜の4倍は経済圏がないとおかしいぞ

598:2017/11/12(日) 06:55:17.41 ID:ccWzbCF2.net
>>582
それそのまま
>>531
にふさわしい言葉だぞw

547: 2017/11/10(金) 07:31:50.89 ID:Jnm6diMh.net
>541
人口の多い大阪と九州を繋ぐバイパスとしての、四国新幹線(と高速道路)ですな。
つでに高知~岡山~島根を本四縦断新幹線として結べば活性化するんじゃね?

550:2017/11/10(金) 07:50:58.64 ID:JckfNWa/.net
>>547
それは山陽新幹線の仕事だろ。どう考えても台風で動けなくなるリスクしかない四国経由のメリットはない

551:2017/11/10(金) 07:52:24.44 ID:/a/LJVbf.net
>>547
四国屈指の中核市である高松松山を無視して高知に接続するのは有り得ない。

554:2017/11/10(金) 09:30:21.71 ID:5/m3V5X/.net
>>547
四国通る必然性ゼロだし何やっても活性化なんてムリ

569:2017/11/10(金) 19:53:33.30 ID:l2C5tjXr.net
>>547
高知~島根は絶対コケるね

555: 2017/11/10(金) 12:47:27.64 ID:47jNEAvY.net
>>542
船だと大分と松山の住人しか乗らない
新幹線を通すと大阪から九州の住人3000万人が乗ってくれる機会を創造できる
この違い

556:2017/11/10(金) 12:53:32.52 ID:5/m3V5X/.net
>>555
大分と宮崎県民しか乗らないよ

758:2017/11/19(日) 20:13:24.88 ID:au34DU6q.net
>>559
>>555
>3000万人も乗らねえよww一日300人も乗らないだろ。
>現状の電車利用状況から考えればすぐ分かる。
>四国民は本当にキチだな
沿線人口を利用者と勘違いするとか、キチでもしない凡ミスw

583: 2017/11/11(土) 14:45:42.00 ID:3WSSMr3a.net
>>577
>大阪四国福岡とつないでも
>四国に用がない人は
>山陽新幹線使うわな
>距離的に同じ値段にはならんだろうし
場所によるとしか。
大分からわざわざ山陽新幹線に乗って大阪まで行かないのと同じ。
四国新幹線と山陽新幹線が並立すれば棲み分けが進むだけ。

584:2017/11/11(土) 15:10:31.24 ID:AW0pNYAn.net
>>583
福岡の話だろ
大分なんて福岡の1/5程度の人口でしか無いのに比較自体おこがましい

632:2017/11/14(火) 01:55:38.42 ID:foFS1zMZ.net
>>585
>>583
>大分からなら時間的に飛行機使うだろ。
>飛行機使わない理由が聞きたいわ。
先ず大分は空港が遠い。
絶望的に遠い。
一方で大阪ー大分は新幹線で2時間ちょい。
新幹線が絶対的な強みを発揮する距離であり所要時間だ。

602: 2017/11/12(日) 16:23:11.32 ID:0+NOnES7.net
実は四国各地から大阪への需要は割とある
関空→四国各地の航空路線は結構充実してる
ただ航空需要は空を飛ぶのが怖いという人が一定数いるから
客が増えるのにも限界がある
あと、自動車好きほど飛行機嫌い(怖い)が多いように感じる

604:2017/11/12(日) 17:10:16.14 ID:AynlM7ig.net
>>602
好き嫌いのワガママを言われても困るぞww

610:2017/11/12(日) 17:59:35.76 ID:4cbCFQdb.net
>>602
岡山発着のJR四国の特急や快速マリンライナーと山陽新幹線は接続しやすいダイヤ組んでるよね

618:2017/11/12(日) 22:26:27.93 ID:kvqaWPen.net
この区間ってJR四国扱いなのかね
山陽新幹線だって新神戸より西側はガラガラな事が多いのに
>>602
人口で考えたら大したことない

614: 2017/11/12(日) 18:31:18.83 ID:AynlM7ig.net
>>612
東北は在来線の東北本線で長時間でも東京迄の利用者が多かった
四国は在来線と山陽新幹線で大阪・神戸に近いのにJR利用者が非常に非常に非常に少ないな
利用者の実績も無いのに作れとかアホかwww

636:2017/11/14(火) 02:08:21.04 ID:hH0CyLLo.net
>>621
>>614
>大阪神戸に直結する路線がないんだから当たり前だろ
>海の上を電車が走れる訳がな実績がないのは仕方ない
>逆に言えば瀬戸内海に囲まれ隔絶していた四国にこそ伸び代がある
>世界7位の京阪神大都市圏と1300万人の九州を結べば
>挟まれた四国に奔流の如き旅客流動が生まれるのは間違いない
全くその通り。
四国は海で隔てられていたからこそ伸び代が有る。
九州と関西を真ん中で結ぶこの戦略的利益地位に気付くかどうかだけ。
四国新幹線は更に関空ー大阪ーけいはんな学研ー京都ー北陸ー信越ー関東と繋がる。
インバウンドも周遊し、お遍路はアジアの、世界の巡礼の道となる。

647: 2017/11/14(火) 06:07:50.80 ID:iDH/2n6b.net
大分佐賀関から四国岬半島~徳島から和歌山大阪~三重から浜松東京
が出来れば、福岡以外の九州6県と四国4県と和歌山、奈良、三重は
関門、山陽、名神、名阪を使うことがなくなる。

648:2017/11/14(火) 07:11:57.95 ID:T6nUoDZ+.net
>>647
???
大分市長さん?

649:2017/11/14(火) 09:01:11.94 ID:EsL/Vm5+.net
>>647
リニア新幹線を
新大阪~関西空港~四国中央市~別府~熊本城
と延伸したら良いのでは?

651:2017/11/14(火) 09:41:02.37 ID:NQf6QWrn.net
>>647
意味がわからない
鹿児島熊本とかすでに新幹線あるし
長崎にはなにも関係ないし
なんなんだろ

653:2017/11/14(火) 10:14:18.85 ID:yZVX36MC.net
>>647
出来たところで使うのは大分県民だけだよw

695: 2017/11/15(水) 18:43:18.77 ID:rnU6Zq2S.net
>>692
何で遅れる前提なの?移動所要時間の問題を空港までとかそう言う時間を計上するなら駅までの時間は?洋上での制限速度は?付いた先での行き先までの追加時間は?となるから意味がない。
多少移動に時間掛かるとしても早く着いて値段の3倍以上高い電車に乗るメリットないでしょ。

717:2017/11/16(木) 08:00:21.13 ID:vruwVa9e.net
>>695
>移動所要時間の問題を空港までとかそう言う時間を計上するなら
>駅までの時間は?洋上での制限速度は?付いた先での行き先までの追加時間は?となるから意味がない。
そんなこと言い出したらなんの比較も出来なくなる。
そりゃ乗ってる時間だけの比較なら飛行機最強!だろうけど、
実際はそれ以外の時間だったり乗り換えが入ってくるから、
4時間圏以内での新幹線の優位が確立されているんだろ。

697: 2017/11/15(水) 18:57:52.33 ID:gajiMqC0.net
上越でも採算取れるんだから、大阪~四国~九州なんて楽勝で採算取れるだろ。
迷う必要なんか全く無い。
財投でも何でもブチこんでさっさと完成させろ。

718:2017/11/16(木) 08:02:21.45 ID:vruwVa9e.net
>>700
>>>697
>黒字になるならば税金でなく自前で建設するべきだな。
出た!
新幹線自腹理論。
これ言うのはクソ味噌名古屋と決まっているw

723:2017/11/16(木) 20:27:38.49 ID:09Y8otrn.net
>>697
上越は首都圏と直結ってのが大きいだろ

706: 2017/11/15(水) 21:49:41.86 ID:KPBF2mzV.net
大分行なら、小倉ー大分の方が先だろ。
大分は九州の中でも、別府、湯布院など大温泉地だから九州、山陽新幹線から利用者が多そう。

771:2017/11/19(日) 21:20:55.04 ID:au34DU6q.net
>>722
>>706
>新幹線のスイッチバックは嫌だから小倉の先で博多直通と小倉本州行きに分岐して欲しいと勝手に妄想
大分ー小倉ー博多はJR九の独自路線を新設するのではないか。
つまり、大分ー小倉ー新飯塚ー福岡空港ー博多
JR九州は収入増に繋がるし、福岡内陸部の発展に繋がるし、空陸融合も出来る。
北陸新幹線の京都ー新大阪間で関西が独自ルートを選択した先例が出来たから
今後ますますそうなるよ。

734: 2017/11/17(金) 16:46:21.95 ID:vgrYbAzl.net
>>730
>都会に繋げられないなら新幹線作っても儲からないな
三方向に分かれた新幹線からそれぞれ岡山に集まって乗り換え、
山陽新幹線を待って新大阪まで行ってまた乗り換え。
在来線特急のはるかを待って関空まで。
やっと空港に着いてチェックイン、海外へ。
関空に行くだけ/帰るだけでもこの大変さ。
しかも三方向に分けるから四国内の需要を三分割した挙句、整備費も割高。
そんなお大尽してる余裕が四国にあんの?w
紀淡海峡ー豊予海峡ルートなら、乗り換え無しの直結で、
徳島30分、高松45分、松山75分。
実質、“四国国際空港”を手に入れることができる。

738:2017/11/17(金) 18:08:07.97 ID:vgrYbAzl.net
>>736
>>734
>もっと国際空港がない地域もあるのに何言ってるんだ?
東京経由に頼って自分達で直接世界と繋がらない。
このような地域が自律的な発展をするのは難しかろうな。

>四国は島の中で自己完結しとけよ。
>20年後には島全体が限界集落みたいになるんだから。
>中央や大都市から切り捨てられて当然だろ
切り捨てれば過疎が進んで地域が崩壊する。
都市への集中は更に進み都市の生活環境も悪化するし、
日本人が維持できなくなった地域には不法移民や社会の流動層が定着し、
日本国内でありながら日本ではなくなる。
あんたの言ってることは究極のLoseーLose策だ。
日本古来の伝統に則れば、インケツと表現するのだがなw

739: 2017/11/17(金) 18:18:57.92 ID:2T6zCQGb.net
今後人口が減るからと言ってインフラ整備をせず、四国を完全に見捨たら他の国から先進国のタブーの見本にされるんだろうな
740:2017/11/18(土) 00:23:01.61 ID:mnA4xUtj.net
>>739
新幹線が出来ても四国は日本発展の足かせになるだけ ほっとけ

777:2017/11/19(日) 21:31:34.92 ID:au34DU6q.net
>>746
>>739
>いや、インフラ整備はするでしょ
>新幹線とか言う無駄な物を作らないだけで、無駄じゃないインフラは作りますよ
では伺いますが、無駄じゃないインフラとは具体的に何ですか?

782: 2017/11/19(日) 21:50:00.12 ID:sTy5pL1l.net
もう北陸新幹線が関空経由で四国延伸するのが事実上決まっているのに、
議論しても意味が無いだろ。
今問題なのは、四国新幹線が九州まで延伸するか、その際に東九州新幹線の
一部として博多まで伸ばすのか、それとも九州横断新幹線にして
長崎新幹線と接続するのかだ。

785:2017/11/19(日) 21:51:58.69 ID:MhAxgc2B.net
>>782
お前の脳内以外の一体どこで決まったんだよw

795: 2017/11/20(月) 03:02:16.00 ID:L76E1h92.net
横から見ていて、他地域を見下した四国新幹線推進派が非常に不愉快。
四国新幹線に関しては中立で、インフラ整備でそれもいいんじゃない?くらいに思っていたが、
こういう、不愉快な電車マニアが喜ぶなら、断固反対するわ。マジで気分が悪い。

796:2017/11/20(月) 09:28:08.94 ID:9MD58Btd.net
>>795
虚勢張ってるだけで見下してはいないだろw
まともに考えたら四国新幹線なんかどうやっても実現不可って結論しか出ないしな

825:2017/11/20(月) 23:40:50.17 ID:9DD7SYeO.net
>>795
>横から見ていて、他地域を見下した四国新幹線推進派が非常に不愉快。
反対派を見てそう言ってんのか、
単に自身が反対派のポジショントークをしているだけなのか。
先ずはそこをはっきりしろ。

804: 2017/11/20(月) 13:05:15.16 ID:aIjqsVBf.net
>>799
「やっぱり僕は四国経由の大阪大分間新幹線が欲しい~」と駄々こねてるお前は
社会常識が無いようだから教えといてやるが
 
四経連が岡山経由でと発表する前に四国の4県だけじゃなく、計画ルート上にある
淡路島を持つ兵庫県にも四国新幹線誘致活動への賛同を打診するものなの
味方は多い方が良いし、四国以外の自治体にも参加して貰えたら弾みも付くからな
でも兵庫県からは色好い返事が出なかったからそういう発表になったわけ
で、発表されたにもかかわらず、兵庫県も淡路の自治体も無反応だった
それどころか、大鳴門橋のたもとにある南あわじ市は鉄道用スペースを使って
外国人観光客向けの観光施設を作る計画を出してきてもいる
もう事実上は計画凍結状態なんだが、それがまだ分からないなら病院に行け

820: 2017/11/20(月) 22:19:06.09 ID:JpQ59yM3.net
>>819
新八代~宮崎だと新八代~鹿児島中央と大して時間差が無い
新大阪~鹿児島中央と新大阪~宮崎も同じで
東京には九州はおろか山口も飛行機が圧勝

821:2017/11/20(月) 22:51:59.04 ID:aIjqsVBf.net
>>820
宮崎はJRが直接空港に乗り入れてるけど
鹿児島市内から空港まではバスで1時間程度かかるから
トータルの所要時間は40分ぐらい違うよ
舌足らずで申し訳なかったが、対東京はリニア新幹線の
新大阪延伸を前提にしてる

942:2017/11/23(木) 16:53:08.33 ID:Z+T+A9up.net
>>847
>>820
>対東京で飛行機が有利だから作らないという発想がそもそも間違っている
この過剰な東京集中政策がさらに東京一極集中を悪化させた。
>四国新幹線は大阪はじめ関西圏と九州四国の連絡を密にし、
>新しい事業(信用創造)の機会を提供し西日本の経済のパイを拡大発展させるもの
>西日本のGDPの拡大により所得・法人・消費など各税収が増加し日本全国に裨益する
新幹線ネットワークが有れば地域は自律的に自立的に発展できる。
これが大蔵/財務省が一番恐れていることなんだなw
>現状は東京を基準にした
>ケチくさい・低迷・停滞・沈鬱・凋落の平成時代から
>新時代へ向けて思い切った発想の転換をするべきだろう
無能財務省の東京一極集中政策の結果、日本は変わり果ててしまった。
インケツジャパンからの脱却の第一歩は新幹線ネットワークの構築だ。

830: 2017/11/21(火) 00:02:21.44 ID:Un+9x+RY.net
>>818
>その先四国の話なんて、その時も全く俎上に載ってないし
北陸新幹線のルートを検討する場でそら四国新幹線の話まで出るかよw
その北陸新幹線の選択肢の一つとして関空延伸が検討されたことが重要なのだ。
そしてこの議論は必ず四国新幹線と共に復活する。
なぜならば北陸ー四国を相互乗り入れさせた上で関空と接続すればB/Cも劇的に改善し、
何よりも日本の国土構造を一変させる国土軸となるからだ。

875:2017/11/21(火) 15:39:43.75 ID:cjQ+WPQZ.net
>>834
>>830
>無い無い JR西なら山陰から神戸空港~大阪空港~関西空港を主張するだろうな
>なにがなんでもJR西内の路線優先
>四国は無視
何が何でも神戸や伊丹を目指すJR西の動機はなんなんだ?
鉄道会社なら一番大きくて旅客が伸びる空港を目指すに決まっている。

836: 2017/11/21(火) 00:43:38.74 ID:xFSG1Y7D.net
>>830
北陸新幹線での関空延伸話は参院京都選出の西田と京都府が
小浜から舞鶴経由で京都へ、それからついでに京都からは遠い
関空へもつなげてくれればいいなー
という、京都府からの要望を案にしただけ
大阪府もJR西日本もその話に乗らなかった時点で終わり
 
とにかく、四国新幹線に関しては関西、特に大阪湾沿岸の
1府2県が、ここに至っても具体的な動きを全く見せていない
地元からの要望や陳情が出なければ何も始まらないのが現実

849: 2017/11/21(火) 10:09:17.95 ID:LRyOoBdD.net
考えてみてほしい
東京を起点にして考えると投資できる範囲が必然的に本州中央部ぐらいに限られてしまう
地図で日本地図を見れば分かるが何ともショボい、せせこましい範囲だ
新幹線なら西日本では広島付近までしか整備できなくなる
これでは日本の潜在的な発展余力を活用することができない
西日本は大阪福岡などの大都市圏が多数存在するのだから
これらを有機的にネットワークをつなぎ相乗効果を生む交通・物流インフラが必要だ
敗戦後日本は海外領土を放棄し、四島内に引っ込んでおとなしくする必要があった
世界の歴史でも特殊な状況で、だからこそデフレ志向の異常な思想が蔓延している
だが今後日本はインド太平洋自由貿易戦略にもとづき世界の外洋へ積極的に進出していく
いまや世界が「アジアの強国・日本の復活」を求めているのだ
当然、日本列島の隅から隅まで住みよい環境を整備し、少子化を何とか食い止め
優秀な日本国民の人材を大量に育成することが必要、これが論理的帰結である
東京だけ生き残ればいい、地方を放棄しシュリンク(萎縮)しようなどという、
引きこもりニート的な発想は今後の国家戦略と明らかに矛盾しており言語道断である
大仰な話になったが、要するに縮小志向のデフレ的発想は平成時代で終わらせなきゃいけない

850:2017/11/21(火) 10:39:04.69 ID:/AUPV3rR.net
>>849
しょうもない長文書く暇あるなら黒字に出来る根拠出せよ
そもそも四国は産業も観光も特色がない地域しかないのにどうやって客呼べるんだよww

943:2017/11/23(木) 16:56:49.83 ID:Z+T+A9up.net
>>849
>東京だけ生き残ればいい、地方を放棄しシュリンク(萎縮)しようなどという、
>引きこもりニート的な発想は今後の国家戦略と明らかに矛盾しており言語道断である
んっと、
こういう発想って流石に鎖国政策を250年間続けてきた江戸幕府DNAの為せるわざよと、
江戸幕府がくたばって150年経った今、改めて感心させられるわw

944:2017/11/23(木) 17:02:15.01 ID:0MKsZy9Q.net
>>849
>大仰な話になったが、
>要するに縮小志向のデフレ的発想は平成時代で終わらせなきゃいけない
大仰でもなんでもなく、新幹線ネットワークは国土造りと直結している。
そしてそれは即ち、どのような国にしたいのかという想いが反映されるもの。
なので新幹線の未来を語ることは、日本国の未来を語ることに等しい。

852: 2017/11/21(火) 11:39:07.49 ID:py3iG9wM.net
>>849
西日本の発展を意図的に阻害してるんだよ
新幹線網をみれば明らかだろう

854:2017/11/21(火) 12:14:27.47 ID:mHWwR5W3.net
>>852
四国は西日本ですらないってことだ

939:2017/11/23(木) 16:31:44.88 ID:U6fe773r.net
>>864
>>852
>ほんとこれ
https://i.imgur.com/CGiY1Dk.png
>ショボすぎて泣けてくる…
>特に西日本
>全て東京起点の路線の延長しか認可されてないことに注目
大阪から西の新幹線(開通済み)
山陽新幹線(東京にも乗り入れ)
九州新幹線
東京から東、北の新幹線(開通済み)
北海道新幹線
東北新幹線
上越新幹線
北陸新幹線
山形新幹線
秋田新幹線
東西間の新幹線(開通済み)
東海道新幹線
新幹線空白県
東日本: 5県
(秋田)、(山形)、茨城、千葉、(山梨)
西日本:
(福井)、(三重)、(奈良)、和歌山、鳥取、島根、徳島、香川、愛媛、高知、長崎、佐賀、
大分、宮崎

886: 2017/11/21(火) 22:49:37.56 ID:py3iG9wM.net
観光資源がないとか馬鹿か
902:2017/11/22(水) 14:00:25.32 ID:icVnAYbX.net
>>886
>観光資源がないとか馬鹿か
本人は気付いてないんだから言っちゃダメ!w
放置してバカをたっぷりとさらけ出させた方がいい。

927:2017/11/23(木) 14:56:26.76 ID:hXODZr/K.net
>>889
>>886
>年間300万人くらい来るようなの何かあるの?
>ちなみにTDLが1600万人、USJが1500万人、旭山動物園が300万人くらい
>来るらしいが、それ以上を四国で呼べる観光資源あるの?
新幹線をわかっていない。
だからこんな発言が出る。
その中で言えばUSJに行くのが四国新幹線。
京都にも関空にも行く。
反対方向で言えば九州にも行く。
別府も湯布院も福岡も北九州もある。
つまり四国新幹線の沿線上の3時間圏全てが四国新幹線の需要になる。
ここでは敢えて四国の観光資源は挙げない。
しかし四国に観光資源がゼロだとしても四国新幹線は成立するのだ。
それが証拠に東海道新幹線を見ろ。
立派に成立しているが真ん中の名古屋にどんな観光資源が有る?
つまりはそういう事だw

913: 2017/11/22(水) 21:34:24.73 ID:4vwzRkG3.net
>>911
出来ない理由とやらない言い訳を考え出す天才だなお前は
無能な人間の特徴

914:2017/11/22(水) 22:16:41.57 ID:skRvl6zx.net
>>913
誰が考えても同じ結論しか出ない

922:2017/11/23(木) 14:28:40.43 ID:zaHxY6FF.net
>>913
出来ない星人だからなw

917: 2017/11/22(水) 23:13:27.23 ID:jjwLoPue.net
はやいところ、四国新幹線推進者はこの書き込みの解答をやってくれよ、待ちくたびれてきた
このスレの元ネタになっている重要な案件だと思えるんだが。
http://www.city.oita.oita.jp/www/contents/1485078675058/
この大分市が提出した資料を詳しく読んだけど数々の疑問点がある。
この資料4章 表 4-16.費用便益分析(基本ケース・トンネル案)によれば、
ケース 3 (高速道路+新幹線)、豊予利用者数(高速道路)4,381(新幹線)17,090、(B/C) 0.65
これはマズい!と調査会社は焦ったのか、次の表4-20で、「感度分析を実施する」と唐突にテコ入れする。
運行本数の増加:大分~松山間の運行本数を基本ケースの 2倍(32 本/日→64 本/日)
運賃割引:大分~松山間の運賃を基本ケースの半額として設定
単線整備:大分~松山間を単線で整備
これで出てきた数字が、表4-21.費用便益分析(感度分析・新幹線)
運行本数の増加:0.92、運賃割引:0.97、本数増+運賃割引:1.04、単線整備:1.20
私が資料を読み込むとこういう具合にB/C 1.20 が出てきたように思える。
新幹線の単線整備、料金半額、運行本数2倍が現実に可能なのだろうか?
資料の解釈が間違っているのだろうか? 指摘なり解説なりできる人がいれば教えてほしい。

918:2017/11/23(木) 00:09:51.28 ID:0f13tQcI.net
>>917
儲かるなら大分市が全額金を出せばw

960:2017/11/24(金) 02:26:30.70 ID:IH+LyCZl.net
>>924
>>917 での私の書き込み
>これはマズい!と調査会社は焦ったのか、次の表4-20で、「感度分析を実施する」と唐突にテコ入れする。
これに対して以下の反応
>なにがどうまずいと思うのか、そこをハッキリとさせなさい。
>運行本数の64本がおかしいのか、割引きなのか、単線なのか。
話が噛み合わない原因のヒントがつかめた。>>952 や >>954 の指摘は酷い言い方と思ったが、
確かに四国新幹線信者は確かにある種の障害があるな。
おそらく「サリーとアン課題」が解けない種類の人だな。
https://kokoromasic.com/82_asperger4

952: 2017/11/23(木) 20:37:00.88 ID:JrpUkfoU.net
重度アスペルガーのキチガイがIDコロコロしながら発狂してるな
ID:zaHxY6FF  14:26:50.12 14:28:40.43
ID:7qoZ3xjZ  14:33:32.99 14:36:56.45 14:40:43.32
ID:b2qNa1Hr  14:45:07.87
ID:hXODZr/K  14:56:26.76 14:58:19.68 15:00:57.90
ID:XgMrheAx  15:22:53.31 15:26:34.64
ID:tsouepir   15:37:51.03
ID:ENiOIGaW  16:17:11.04
ID:U6fe773r   16:31:44.88
ID:xqYjw62k   16:47:00.87
ID:Z+T+A9up  16:53:08.33 16:56:49.83
ID:0MKsZy9Q  17:02:15.01 17:04:08.10
約2時間37分の間に、11のIDを使って19レス
すべてのIDが3レス以内なところを見ると、必死チェッカーで抽出されて
曝されたり、IDが赤いとか言われたくないんだろうが
レスの仕方が特徴的すぎてバレバレなのによくやるなw
どうやったらこんな社会不適応なポンコツが出来上がるんだろうw

960:2017/11/24(金) 02:26:30.70 ID:IH+LyCZl.net
>>924
>>917 での私の書き込み
>これはマズい!と調査会社は焦ったのか、次の表4-20で、「感度分析を実施する」と唐突にテコ入れする。
これに対して以下の反応
>なにがどうまずいと思うのか、そこをハッキリとさせなさい。
>運行本数の64本がおかしいのか、割引きなのか、単線なのか。
話が噛み合わない原因のヒントがつかめた。>>952 や >>954 の指摘は酷い言い方と思ったが、
確かに四国新幹線信者は確かにある種の障害があるな。
おそらく「サリーとアン課題」が解けない種類の人だな。
https://kokoromasic.com/82_asperger4

954: 2017/11/23(木) 20:45:23.15 ID:JrpUkfoU.net
>>936
動き始めたという大分市の主張に対し、JR九州は当然無反応
大分以外の九州各県や、つながる先の愛媛県、駅ができる松山市も同じ
反応してるのは現時点で鉄道過疎地な伊方の町長だけ
まあ>>917に書いてある通りで、料金半額の上に運行本数を
2倍界王拳で水増しして、苦心惨憺の上に作り出した数字だから
馬鹿馬鹿しくてみんな「何も言えねぇ」って話w
 
しかも、ここで暴れてる重度アスペルガー君は第二国土軸()にしたい
とまで言っているのに、916にある通り、当の大分市は単線を高らかに
唱えているというオチまで付いてるw
重度アスペルガー君は早く淡路島で誘致活動を始めさせないと
いつまでたっても妄想新幹線は実現しないぞ

957:2017/11/23(木) 21:24:56.73 ID:dzDPe3uX.net
>>954
ついでに大分市の観光資源は高崎山とうみたまごくらいしか思いつかない。
有名な温泉施設があるのは、隣の別府市。
大分市長が先走った印象かな?

960:2017/11/24(金) 02:26:30.70 ID:IH+LyCZl.net
>>924
>>917 での私の書き込み
>これはマズい!と調査会社は焦ったのか、次の表4-20で、「感度分析を実施する」と唐突にテコ入れする。
これに対して以下の反応
>なにがどうまずいと思うのか、そこをハッキリとさせなさい。
>運行本数の64本がおかしいのか、割引きなのか、単線なのか。
話が噛み合わない原因のヒントがつかめた。>>952 や >>954 の指摘は酷い言い方と思ったが、
確かに四国新幹線信者は確かにある種の障害があるな。
おそらく「サリーとアン課題」が解けない種類の人だな。
https://kokoromasic.com/82_asperger4

【【鉄道】「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性 】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511517787

1: 2017/11/24(金) 19:03:07.17 ID:CAP_USER9.net
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171124-00010002-teikokudb-000-1-view.jpg
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00010002-teikokudb-ind&p=1
有効求人倍率の上昇や失業率の低下など労働市場が逼迫するなかで、求職者側では明るい材料となっている。一方で、企業にとって人手不足の状態が続くことで人件費上昇などコスト負担の高まりに直面し、今後の景気回復に足かせともなりかねない。こうしたなか、人口減少と産業構造の変化で、働き手の奪い合いが生じており、アベノミクスの成長戦略を進めていくなかで、人手不足が大きな懸念材料ともなっている。
そこで、帝国データバンクは人手不足に対する企業の見解について調査を実施した。本調査は、TDB景気動向調査2017年10月調査とともに行った。
※調査期間は2017年10月18日~31日、調査対象は全国2万3,235社で、有効回答企業数は1万214社(回答率44.0%)
調査結果
1(以下略)

4:2017/11/24(金) 19:03:41.56 ID:CAP_USER9.net
>>1
続き
大企業の56.4%が正社員の人手不足を感じているなかで、大企業の積極的な採用活動が中小企業の人材の確保・維持に大きな影響を与える要因となっている。こうしたあおりを受けて、正社員の不足感は小規模企業においても4割以上が不足と感じており、人手不足が従業員数の少ない企業でも深刻化している実態が明らかとなった。
人手不足倒産が増加傾向を示すなか、企業の人手不足は深刻度を増している。景気の回復とともにひっ迫する労働市場において、とりわけ中小企業は賃金上昇による企業収益と人材確保のバランスが一段と大きな経営課題となっている。働き方改革を進めるなかで、経済の好循環を強化することで、中小企業の収益改善へとつながる政策が重要性を増しているといえよう。
以上

63:2017/11/24(金) 19:18:34.21 ID:blzjnEl80.net
>>1
でも、給料は上がらないんだろ?
じゃあ、ウソだという話だ
何の問題も無い

73:2017/11/24(金) 19:20:01.70 ID:FIhWLz0w0.net
>>1
この手のニュースに雇われる側の意見は絶対に出ないという

75:2017/11/24(金) 19:20:16.39 ID:jmPZc3kG0.net
>>1
バイトで入ってもすぐに「You! 正社員、やらないか?」と聞かれる。
良い時代になったものだ。

101:2017/11/24(金) 19:24:23.79 ID:X3jmF8Ce0.net
>>1
> 業種別では「飲食店」「飲食料品小売」「人材派遣・紹介」「メンテナンス・警備・検査」などで高い。
経営者の朝鮮人率高い業種ばかりやんw

106:2017/11/24(金) 19:24:57.96 ID:Aw+fULU60.net
>>1 嘘つきw

116:2017/11/24(金) 19:25:53.70 ID:X3jmF8Ce0.net
>>1
> とりわけ「情報サービス」では7割超の企業で正社員が足りておらず
90年代からずっと外注率を高くした業界ですな
しかもプログラマ使い捨てw

130:2017/11/24(金) 19:27:05.59 ID:k8QytsvS0.net
>>1
アホくさ、だから何だ?
「景気がいい」を無理矢理悪い言い方にしようとしてるだけじゃん

181:2017/11/24(金) 19:35:01.22 ID:3AeQ3tfh0.net
>>1
※ただし氷河期はお断り

221:2017/11/24(金) 19:39:36.79 ID:OxsgOiil0.net
>>1
社会主義な正社員
かといって非正規も嫌ですべ
主義思想は反日で反対だし

241:2017/11/24(金) 19:42:54.34 ID:LikOHuR/0.net
>>1

259:2017/11/24(金) 19:45:19.64 ID:O6JqJqra0.net
>>1
長年の自民党政治による日本破壊の成果

264:2017/11/24(金) 19:45:44.76 ID:K/f1tEVY0.net
>>1
不足もクソも



足りない分は一人残らず企業が殺害行為で減らした分だろうが

83: 2017/11/24(金) 19:20:38.80 ID:cFaJ2gAV0.net
厚生年金払いたくないから正社員にはならない
社会保険も選ばせてくれたら良いのに

89:2017/11/24(金) 19:22:48.61 ID:KF923bxn0.net
>>83
それは払っとけば国民年金爺よりましな生活できるぞ

97:2017/11/24(金) 19:23:51.34 ID:S0wHGwR00.net
>>83
厚生年金は払っていた方が良いよ

381:2017/11/24(金) 20:01:03.72 ID:Fbw8fYYu0.net
>>83
扶養内パートの主婦ならそれもありだね

123: 2017/11/24(金) 19:26:37.31 ID:LdkfNR600.net
文句を言っている屑に
会社を起業する能力も信用力もない
正社員になれることもない
40人クラスで38番目39番目40番目の叫び

133:2017/11/24(金) 19:28:00.44 ID:KF923bxn0.net
>>123
お勉強と起業能力は別だよ
お勉強だけなら中~上位にいたからよくわかるけど

166: 2017/11/24(金) 19:32:51.59 ID:KH5IGYN50.net
氷河期氷河期しか言えない奴は所詮その程度だってことにいい加減気づけよw
どうしようもなく無能だから就職できないだけだろw

184:2017/11/24(金) 19:35:30.65 ID:x7WvBz/70.net
>>166
2年間無職やってて大手8社から内定でた40歳の氷河期(Fラン大卒資格持)もいるんだぜ・・・。

278: 2017/11/24(金) 19:47:29.58 ID:pGfdwO0M0.net
そりゃ
30歳くらいまでで経験豊富な即戦力で
1桁%の合格率の資格持ちで
ビジネス英語はペラペラで
低賃金長時間労働に文句を言わない人
なんてそうはいないからな

438: 2017/11/24(金) 20:07:25.95 ID:eSbzQFpS0.net
>>214
氷河期世代、とりわけ学費に関して何の苦労もしてないはずの団塊ジュニアだけが異常に厳しいんだよ。奨学金地獄の若い世代に。
もうちょっと上の世代は教育の機会だの建前論や、高騰する学費への同情もあるもんだけど。

708:2017/11/24(金) 20:39:46.09 ID:E9s6S4aD0.net
>>438
あの世代はいきなり生活が崩壊して
なす術なく中退でバイト生活ってのも意外にいるんだよな
そういう同世代にすら目が向かない視野狭窄が多いんだろう

731:2017/11/24(金) 20:42:24.72 ID:YZ4ksgcM0.net
>>438
家に金がなかったら進学諦めてた世代だからね
借金してまで大学って考えがないだけ

463: 2017/11/24(金) 20:10:50.24 ID:FPsvWCFP0.net
氷河期ってもう40だろ?
普通に就職してたら管理職世代
今氷河期新入社員で雇ったら20代30代社員が
自分より年上の管理職やってそうなおっさんに命令したり教育したりしないといけない
おっさん側も10歳も年下に怒られパシリに使われプライドずたずた
教えたところで働ける残り年数は少ない
体力も学習能力も低下し始めてすぐ疲れる初老
しかも未経験で仕事はできないときてる
それならバカでも若い新卒雇うだろう

491:2017/11/24(金) 20:13:12.71 ID:qMfwkgps0.net
>>463
働ける年数少ないっていうけど
同じところで2、30年と働き続けている奴なんてそういるか?
このご時世、なおさら

505:2017/11/24(金) 20:14:47.09 ID:eUw+YNkD0.net
>>463
そしてやっと確保した新卒には逃げられると

530:2017/11/24(金) 20:18:10.76 ID:eCyWioWP0.net
>>463
会社側としては歳増し転職組には退職金を数百万円以上 減らせるという大きなメリットがあるのにね

495: 2017/11/24(金) 20:13:28.27 ID:48Ug0hN50.net
>>422
日本人っぽい発想だな。
生まれてから、社会人になっても
一貫して「育ててもらう」という気持ちで生きてる。
成功する人間とはそこが違うんだろうね。

570:2017/11/24(金) 20:23:07.03 ID:InHZCScD0.net
>>495
社会保険の会社負担から逃げて正社員ではなく派遣でお茶を濁して後継を考えない
バカ企業を揶揄してるんだがな。
自力でスキル身に付ける奴は、そういう企業からはサッサと見切りを付けていなくなる。
会社に育てて貰うもへったくれもない。
人材の囲い込みも発掘も手持ちの駒で出来ない無能が>>1で人材不足がどうのと、ほざいてんだよ。

500: 2017/11/24(金) 20:14:01.87 ID:j8CtTwA20.net
若い人が正社員になれなくて結婚できない。
みたいな主張を野党議員がよく話してんだけど、事実なのか?
データと矛盾してる気がするんだが。
そもそも、就職氷河期の世代って、若い人なのか?
今から就職して結婚しても子育てできるような年齢ではないように思うけど。

532:2017/11/24(金) 20:18:19.73 ID:sjs0itpJ0.net
>>500
戦前、明治維新以降、日本の人口は激増しています。
同様に日本に併合された各地で人口が急増しました。
これらの人口増加は、そもそも婚姻率が増加するより
遥かに高い伸びでの増加です。
つまり、「結婚して子供を生む」のはそもそも
当たり前ではなく、半数ぐらいの女性がやってきた
ことなのです。そして一人の女性が5人とか10人の
子供を産んでいたというのが実態です。

514: 2017/11/24(金) 20:15:26.18 ID:sMUOn+sZ0.net
離職率が低いホワイト企業ランキング
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/0/1/1140/img_016b33e2cdb16e2ca144e2ab76cc7286562958.jpg
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/7/6/1140/img_76923dba016ef91451770889b4fd101a493206.jpg
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/e/1140/img_5ee60ff7fe8bd18591905a454ecaae64472916.jpg
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/5/4/1140/img_545cc2ed0a264b6b7216370f1c4f9166473149.jpg
三菱鉛筆などの財閥系が強いわね

518:2017/11/24(金) 20:16:05.30 ID:CoMAbWqj0.net
>>514
三菱鉛筆などの財閥

524:2017/11/24(金) 20:16:57.86 ID:YZ4ksgcM0.net
>>514
財閥系はコネ採用だからじゃないかしらね

584:2017/11/24(金) 20:25:15.87 ID:5crJ97+zO.net
>>514
お、おう…

600:2017/11/24(金) 20:27:28.31 ID:14QYwkj90.net
>>514
社員とバイトとかの非正規で完全に仕事内容がわけられてそうな会社が多そうだな

637: 2017/11/24(金) 20:33:02.53 ID:rCyElLNT0.net
正社員だからって安泰じゃないからな、、
俺何人もうつ病になってるの知ってんだよ、、
うつ病って厄介で二年ぐらい完璧に治るのかかる上
治ったあとストレス耐性が下がる、、
本気でやばいからな、、

802:2017/11/24(金) 20:49:50.97 ID:IEU43vVH0.net
>>637
それで数人死んだ奴見たわ
大概が自殺

655: 2017/11/24(金) 20:34:58.32 ID:R0H0poMS0.net
>>625
極端な話、ランボルギーニもフェラーリもアゲーラもブガッティも要らないよね
500psより速い高級車が規制されたら、一般人にとっては生きやすくなるよ
そもそも高級車乗りからして馬力ありすぎて逆につまらんと思ってる人は多い

874:2017/11/24(金) 20:57:01.90 ID:eYwBhrHD0.net
>>655
年収5000万円以上のセレブだとなんの事はなく乘れるんだろね、真のセレブカーじゃん、庶民が乗っていたらおかしいよ

686: 2017/11/24(金) 20:37:43.80 ID:FqSn46Fc0.net
>>1
偏りすぎwwwwwwwwwwwwww
https://i.imgur.com/YOfHE4T.jpg

726:2017/11/24(金) 20:41:56.20 ID:i/xCEZjuO.net
>>686
五輪終わったらヤバい

775:2017/11/24(金) 20:47:02.80 ID:vdxlJjBx0.net
>>686
まじかよ大豆の有効求人倍率すげーな

787:2017/11/24(金) 20:48:20.18 ID:wUUVEzxO0.net
>>686
ドカタのこれはガチで五輪のせいやね
ただでさえ福島に人取られてるのにwww

734: 2017/11/24(金) 20:42:37.23 ID:pn3VAC560.net
雇わないのに不足て
740:2017/11/24(金) 20:43:13.91 ID:Hg/oKs0d0.net
>>734
それなw
雇えよw

755:2017/11/24(金) 20:45:25.82 ID:wUUVEzxO0.net
>>734
普通にアホだよな

772:2017/11/24(金) 20:46:47.96 ID:g0tIkpGq0.net
>>734
それw

762: 2017/11/24(金) 20:46:00.20 ID:IIlu8ewE0.net
だいたい人手不足なのに給料が上がらないって
市場が明らかに機能不全起こしてるんだから
もはや人手不足だの内定率だのという指標つかっても
何の説得力もないよね。

768:2017/11/24(金) 20:46:39.29 ID:wUUVEzxO0.net
>>762
日本企業は頑なに年収上げないよな

818: 2017/11/24(金) 20:51:45.46 ID:IIlu8ewE0.net
>>780
非正規も正規も一応過去最高レベルで不足なんだけど。
所得が上がらないのは需給の問題じゃなくて
労使のパワーバランスが著しく歪んでるからだよ。
これは景気とは全く無関係の要因。
だからこの先どんなに人手不足になっても給料は上がらない。

850:2017/11/24(金) 20:54:43.79 ID:kfL6PC760.net
>>818
派遣も不足はしてるけどもともとの賃金水準が低いから

855:2017/11/24(金) 20:55:24.06 ID:IEU43vVH0.net
>>818
不足してるったって有能なって頭につくけど
PMとか構築や上流の設計経験のあるインフラエンジニアが時給2000円とかくらいデフレ破壊が進んでるからアホらしくてならんだけってのもあると思う
ちなみに4~5年前ならこれだけの経験あったら年収600~1000万くらい選び放題だったのだからいかに価格破壊が進んだかわかる

909: 2017/11/24(金) 21:00:39.92 ID:akGg7Be70.net
>>889
俺は三菱電機だけど
かなり緩いぞ 逆に遊んで適当に仕事してる人間と一所懸命やる人間とで殆ど差がない
給料と福利厚生は日本トップレベル

995:2017/11/24(金) 21:09:58.26 ID:tY7bVSol0.net
>>909
昔、そこに出向してた事あったけど
働いている人といない人の差が激しかったな

920: 2017/11/24(金) 21:01:48.54 ID:uFVJdqyb0.net
正直、頭脳労働とかホワイトカラーの高給取りはもう求められていないよね。
よほど優秀で飛び抜けた人間でない限り。
ヘタに学歴だけ高いのは1番使えないワケで。

937:2017/11/24(金) 21:03:19.98 ID:OUXLwzOz0.net
>>920
社会で一番必要とされてないのは
「ひよわなエリート」「ストレス耐性のないオタク」だな

974:2017/11/24(金) 21:07:47.50 ID:R0H0poMS0.net
>>920
ろくでもないヤツが多いからね

【【調査】正社員不足、過去最高の49.1%に上昇】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511524304

1: 2017/11/24(金) 20:51:44.88 ID:CAP_USER9.net
 米サンフランシスコ市が慰安婦問題を象徴する少女像の設置を受け入れたことに反発し、同市との姉妹都市提携の解消を表明した大阪市の吉村洋文市長は24日、この問題に関しサンフランシスコ市長側から「交渉、議論の余地はない」として、要請していた面会を断られたことを明らかにした。
 吉村氏は同市のリー市長に直接会って、受け入れないよう求める意向だった。23日に面会を拒否するメールが届いたという。
 吉村氏は大阪市内で記者団に「リー市長とサンフランシスコ市議会は(受け入れに)積極的だった」と重ねて非難。今後、幹部会議で提携解消を正式決定し、12月中に同市に通告する意向だ。
配信2017/11/24 12:17
共同通信
https://this.kiji.is/306606204837348449
関連スレ
【大阪】吉村市長 サンフランシスコとの姉妹都市解消表明 手続き開始12月中に完了へ 慰安婦像の寄贈めぐり★9
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511480031/
【朝日新(以下略)

2: 2017/11/24(金) 20:52:11.31 ID:rqdw/Vxx0.net
日本人が全員首吊り自殺すれば
この問題は簡単に解決すると思う

13:2017/11/24(金) 20:53:42.59 ID:HNz8aqN40.net
>>2
半島民が全員クビつる方が、必要なロープの数が少なくてすむから経済的だぞ

103:2017/11/24(金) 21:14:38.07 ID:vdshhWy+0.net
>>2
半島人全員首吊りのほうが死人が少ないよ?

246:2017/11/24(金) 21:38:13.81 ID:KMT0XSgs0.net
>>2
寄生虫が宿主をころしてどうするんだ?

548:2017/11/24(金) 22:14:28.66 ID:yQYhBp8P0.net
>>2
ならばお前が死ね、豚

851:2017/11/24(金) 22:46:16.61 ID:Vdr4t8Hy0.net
>>2
すべての在チョンがファビョって自殺すれば
日本人の気持ちも少しは安らぐと思う

856:2017/11/24(金) 22:46:30.44 ID:U8wfF7UN0.net
>>2
問題の根源は半島人のメンタルなんだよ。

946:2017/11/24(金) 22:55:58.15 ID:gyTRBsXB0.net
>>2
それはそのまま在日韓国人に返すわ
在日は韓国でも嫌われている

984:2017/11/24(金) 22:59:41.40 ID:kKGFszym0.net
>>2
おいクソチョン
誰が許可なしに勝手に書きこんで良いっつた?
首吊るのはお前ら人間以下のゴミ共だけだろ

8: 2017/11/24(金) 20:53:24.21 ID:X63FZQiE0.net
五カ国語で刻印された碑文
http://nadesiko-action.org/wp-content/uploads/2017/10/SF-inscription.jpg
右下に日本語訳も刻印されてます 

149:2017/11/24(金) 21:22:41.10 ID:kooZvzdm0.net
>>8
強制的に慰安婦にされてとは書いてないんだなww

235:2017/11/24(金) 21:36:26.98 ID:1KEoZZug0.net
>>8
年号と国名が間違ってない?
年号は1950~1953、国名はアメリカだろ
アメリカに建ててあるんだから、朝鮮戦争でアメリカが慰安婦を利用した記念の碑文じゃねえの?

888:2017/11/24(金) 22:49:58.09 ID:bmYG99dl0.net
>>8
・字下げしない
・句読点を上に持ってくる
・×何十万人の女性 〇何十万人もの女性 おかしな日本語

27: 2017/11/24(金) 20:56:37.17 ID:6sMdMcWd0.net
大阪市長やアホウヨ団体(在特会の元副会長等)がサンフランシスコの公聴会に乗り込んでいって
従軍慰安婦と言われる人たちを目前に「こいつら全員金目的の売春婦」と言い放つ
https://togetter.com/li/876391

サンフランシスコ市議会が怒りの全会一致で設置することを決める
これはひどい、完全に自爆じゃん
もう少しやり方を考えろ

31:2017/11/24(金) 20:58:40.55 ID:oVHScca70.net
>>27
ナイスアシストになったな

35:2017/11/24(金) 20:59:27.90 ID:CFATrcTG0.net
>>27
よくやった
それぐらいケツまくらないと舐められる

67:2017/11/24(金) 21:07:10.72 ID:gjsMIF9c0.net
>>27
ああやっぱこれだよな
エセ保守が噛んでる

112: 2017/11/24(金) 21:16:00.87 ID:2ddxKxUa0.net
海外の常識では性奴隷である事に変わりないのに
言葉遊びで慰安婦を性奴隷として認めない日本が見苦しいだけっていう
日本の信用を下げるだけのネトウヨって糞
これ建てられてなんか不都合あるか?
うら若き少女が大変な目に遭ったのは事実なんだからそれは忘れちゃ駄目だろ。
日本国内だって東北や貧困地域は普通に人買いが横行してた時代だぞ。
そういう過去と決別するって意志は無いんか?

117:2017/11/24(金) 21:17:03.01 ID:S0tjhuFo0.net
>>112
嫌韓引き出す意見有難う。
ウヨから金貰ってんの?

129:2017/11/24(金) 21:18:56.04 ID:TzAX5vf70.net
>>112
売春婦のエラ猿はアメリカ人にも股開いてたよな?
追求されて困るのはおまエラの方だぜwww

122: 2017/11/24(金) 21:17:38.21 ID:GlC/HOcf0.net
>>95
現地の邦人には悪いが馬鹿としかいいようがない
事実とは違うという正義心から現地で行動を起こしてしまったのだろうが
根本的に日本人はお花畑というか現実が見れていないというか
まず世界は事実をちゃんと対話すれば理解してくるなんてことはない
すべては力が支配する
民主主義国家であるアメリカでは人口が政治力として物を言う
サンフランシスコで邦人の数は圧倒的に少ない
日本に支援を求めてなんとかなるという考えも甘い
日本は慰安婦問題に関して及び腰なので本腰を据えて韓国と敵対することはない
よって、抗議もすべて中途半端なものになり、サンフランシスコ現地の中国系朝鮮系の勢いづけさせ
現地邦人の立場が危うくなるだけなんだよ
中途半端な抵抗ほど危険なものはない

132:2017/11/24(金) 21:19:16.86 ID:4hrz4y830.net
>>122
嫌韓引き出す意見有難う。
ウヨから金貰ってんの??

164: 2017/11/24(金) 21:25:40.65 ID:kCsKuzk00.net
>>151
よく読めよ
吉村市長から会談申し込んだが、サンフランシスコ市長が会談やってもええけど売春婦像については話すことないでってメール返信つー侮辱で回答やぞ

191:2017/11/24(金) 21:29:58.18 ID:kfL6PC760.net
>>164
結局相手にされなかったんだな

203:2017/11/24(金) 21:31:43.46 ID:mmPbUIgY0.net
>>164
サンフランシスコと大阪じゃそら格が違うだろ
国としても宗主国と植民地だし
アベの抗議なんて、完全無視されてたよなwあれはウケたわw

513:2017/11/24(金) 22:10:55.84 ID:1OvmfRm30.net
>>164
大阪w

245: 2017/11/24(金) 21:38:06.77 ID:r/BnHzZt0.net
朝鮮人の生活保護受給者を、本国に送り返せばいいだろ。同胞を温かく迎えてくれるはずだよ。
258:2017/11/24(金) 21:40:25.90 ID:AGM57t3/0.net
>>245
サンフランシスコへ送り届けてやれば?

296:2017/11/24(金) 21:45:43.31 ID:AGM57t3/0.net
>>291は>>245でなく>>247宛て
ごめん

269: 2017/11/24(金) 21:41:25.31 ID:ixelWKUE0.net
日本が騒ぐからニュースになるんだろ。
騒がずに無視するのが一番いいのに。

277:2017/11/24(金) 21:43:06.96 ID:4hrz4y830.net
>>269
バカ発見www

271: 2017/11/24(金) 21:41:50.98 ID:KvuF4XhQ0.net
>>269
騒がなかったからここまで大事になったのでは?

279:2017/11/24(金) 21:43:16.57 ID:0fy9j+zZ0.net
>>271
その通りです。

309: 2017/11/24(金) 21:48:09.28 ID:DjqPCFzI0.net
>>269
確かに・・・日本側が騒ぐとさらに事態が悪化する・・・
下手すりゃロシアや中東、オセアニア、アフリカ、南米を含めた世界中に慰安婦像が立ちまくることになる。
昔の日本は巨大岩石みたいに腰がどっしりしてたけどな・・・何か今は違うわ。

317:2017/11/24(金) 21:49:37.81 ID:iB1kcbit0.net
>>309
>>311

378:2017/11/24(金) 21:56:46.89 ID:AGM57t3/0.net
>>309
売春婦像の寄贈を受けた自治体とは都市提携破棄
Kの法則にまみれて困っても無視
売春婦像を破壊し、「日本軍に従軍慰安婦は存在せず、すべて南鮮熊ゼニケバの陰謀だった」と自治体の市民が全員答えるまで援助も支援もしない

389:2017/11/24(金) 21:58:20.63 ID:OEbezanb0.net
>>309
よくそんな古い手使えるなw

311: 2017/11/24(金) 21:48:37.57 ID:iB1kcbit0.net
>>295
つまり公民権運動に反発した白人に、黒人がリンチで殺されたのは
白人のせいでなく
キング牧師が「騒いだせい」なので
さわぐべきでなかった ってこと?

317:2017/11/24(金) 21:49:37.81 ID:iB1kcbit0.net
>>309
>>311

325: 2017/11/24(金) 21:50:55.27 ID:SpuR83O80.net
当然だよ
安倍政権は河野談話を踏襲すると宣言して慰安婦も求めて10億の国家賠償も実施した
慰安婦像を否定するなら大阪市長は安倍に抗議するのが先だろう
サンフランシスコ市長から見ればクレイジーとしか思えんよw
日本政府が慰安婦認めてるのに市長の分際で日本政府の言ってることを否定してるんだから

348:2017/11/24(金) 21:53:53.65 ID:I5hxzRre0.net
>>325
国家>民間なのはどっちで
民間>国家なのはどちらなのかこれではっきりした
枢軸国認定まであと10年

350:2017/11/24(金) 21:54:08.09 ID:26f5oB010.net
>>325
大正解

330: 2017/11/24(金) 21:52:01.38 ID:GlC/HOcf0.net
>>315
騒ぎまくることもないだろう
大阪がやったことはガソリンばら撒いて後は知らねって邦人放置だよ
大阪維新はサンフランシスコ姉妹都市解消してやったぞ
自分たちは自民党とは違うんだカッコいいーってノリだろうが
大阪に住んでる連中はサンフランシスコと断絶して知らねやっても日常生活は何も変わらんだろうが
サンフランシスコに住んでる邦人は終わりだな
中途半端な抵抗ならやるんじゃないってのはこういう意味だよ

536:2017/11/24(金) 22:13:24.28 ID:QUix7+IH0.net
>>330
まあ、頑張ってもらうしかないだろう。
欧米人てのは喧嘩しないと相手が何を尊重しているのか知ろうとしないからな。
日本人が騒いで初めて何が問題なのか考える。
すると調べれば慰安婦問題ってのが中韓の捏造だってことがわかる。
なんせ元の朝日が自分たちの捏造って認めてるからな。
まあ、日本人としては慰安婦がいなかった主張はよくない。
日本軍による人狩りなんてのは存在しなかった、
慰安婦と呼ばれる人たちは戦時や貧困の被害者だ、
かわいそうだからそのようなことが再び起こらないようにしよう
って方向に持っていかないとね。

342: 2017/11/24(金) 21:52:57.17 ID:auYOHTMc0.net
騒ぐなとか無視しろとか
ミスリード必死すぎだけど
その結果がこのザマ」だからな。
中国人韓国人朝鮮人への対応も
日本人もかなり解ってきた感じだわ。

457:2017/11/24(金) 22:04:50.36 ID:bVWHAvqCO.net
>>342動物園の猿共がギャーギャー騒いで何かをやっている
それを見ていたお前さんは猿に向かって、静かにしなさいと声を荒げるのか?
お前は猿を相手に何を望んでいるのだ?
もういい加減猿共の動向は気にせず、好き勝手にやってもらえば良いと思うが
国交断絶でも何も困ることもないしな

468:2017/11/24(金) 22:05:38.34 ID:gjsMIF9c0.net
>>342
動くなら慎重にいくぞとやったのに
トロイに暴れられてこのザマですわ
まあそのリスクも込み
エセ保守維新を粛清して先に進むだけですわ
ただ無視していてもジリ貧なのはわかってるしな

352: 2017/11/24(金) 21:54:14.04 ID:ASi+W/CW0.net
議論の余地がないとかネトウヨみたいなアホ市長だな。
356:2017/11/24(金) 21:54:38.84 ID:3jcHBgq80.net
>>352
議論の余地がないのはおまえら嘘つきチョンだ。

477:2017/11/24(金) 22:06:36.32 ID:gjsMIF9c0.net
>>352
エセ保守な
ネトウヨも投票しない日本のこころとか日本第一系
で維新がnew

572:2017/11/24(金) 22:16:48.87 ID:1OvmfRm30.net
>>352
そりゃ強姦魔が和姦だと言い張っても証拠がなけりゃ相手にされんわ

414: 2017/11/24(金) 22:01:06.31 ID:SpuR83O80.net
>>397
そういう役回りが罪得会だろww
桜井も名前も学歴も全部嘘で日本人かどうかも分からんしw
ヘイト条例を加速させるための自作自演

509: 2017/11/24(金) 22:10:25.68 ID:e1WAXyKm0.net
ここで韓国を叩いている馬鹿が
扇動された日本人でない事を祈るわ

537:2017/11/24(金) 22:13:27.59 ID:DSUKhWgp0.net
>>509
日米離間工作の主体は北朝鮮ですが、中国と韓国もそれに相当加担していますよ。

611:2017/11/24(金) 22:20:37.70 ID:gjsMIF9c0.net
>>509
韓国は叩くぞw
あれ話にならない典型だから
直接は関わらんがな

532: 2017/11/24(金) 22:12:46.72 ID:e1WAXyKm0.net
>>512
叩いても良い方向には向かわないだろ
まともな日本人とは思わないな

559:2017/11/24(金) 22:15:29.66 ID:OEbezanb0.net
>>532
話し合うだけ無駄なDQNだろがwww
ノーベル賞ひとつも取ってない後進国だぞ
話し合うなよwwwww

551: 2017/11/24(金) 22:14:37.43 ID:8XTRk2PT0.net
>>487
パヨクが馬鹿なだけ
従軍慰安婦が存在したのは事実だし、彼女たちの中には意に反して身売りさせたれたこともあったのは事実
当時朝鮮は日本の一部だったんだから当局としての責任は日本にあるのは当然のことだろう
これを否定などしたらそれこそ世界から非難されることになる
10億払って日本は誠実に合意を履行した、韓国は合意を反故にした不誠実な国
世界は「あれあれ?韓国っておかしな国だぞ?言ってること信用していいのか?」と思うようになる
まさに日本にとっては思わる通りの展開だろw

596:2017/11/24(金) 22:19:16.75 ID:axgZfPTjO.net
>>551 当時朝鮮は日本の一部だったんだから、韓国、北朝鮮にも責任があるだろ。 しかも当局の朝鮮のブローカーが不法に連れてきたのを取り締まっている

634:2017/11/24(金) 22:22:45.38 ID:gLZghw+Z0.net
>>551
そういう話じゃなくて、数十万というのは少し大げさだろう、大多数が囚われの身のまま殺されたってのは事実とは違うだろう、
そういったもっとディテールの問題だわ。

603: 2017/11/24(金) 22:19:39.13 ID:e1WAXyKm0.net
>>588
姉妹都市解消して日米韓にとって良い事あるのかね
工作に踊らされるなって

613:2017/11/24(金) 22:20:45.04 ID:6Ctah7RW0.net
>>603
捏造を捏造だとちゃんと訴えることは良いことだろ
朝日新聞の無抵抗主義(大嘘)に騙されすぎ

676:2017/11/24(金) 22:26:39.46 ID:AGM57t3/0.net
>>603
アメリカ「金髪ババアの本拠地だし、軍隊用いて鎮圧させよう。ついでに在韓米軍も38度線監視団も撤退」
日本「これを口実に日韓断交をして、邦人を引き揚げさせ、日本にたかっている連中を追放しよう」
南鮮「アイゴー」

656: 2017/11/24(金) 22:25:07.81 ID:6Ctah7RW0.net
>>639
へー、それでカルフォルニアの教科書に慰安婦捏造載せられて→黙って放置
慰安婦設置→黙って放置
これでどこに良くなる兆しがあるんだ???
朝日新聞の妄言に騙されすぎだろ

671:2017/11/24(金) 22:26:22.94 ID:I5hxzRre0.net
そんなことはどうでもいい>>656
>>607

701:2017/11/24(金) 22:29:23.53 ID:DOlKGqUn0.net
>>656
思い込みが激しいな
朝日は嫌いだって言ってんのに
いちいち敵さんに煽られるなよ

807: 2017/11/24(金) 22:41:53.11 ID:an9CQNg20.net
>>796
いや、クマラスワミ報告って分かる?何が国連で問題になったのか
お前は意図的に問題をずらしてるな

875:2017/11/24(金) 22:48:27.55 ID:8XTRk2PT0.net
>>807
え?お前それが正しいという主張なのか?
だから日本は20万人を性奴隷にした非道を非難されるべきだというのか?

【【米国】サンフランシスコ市長 慰安婦像問題で吉村市長の面会要請拒否 「交渉、議論の余地はない」★4】の続きを読む



引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1511247478

1: 2017/11/21(火) 15:57:58.75 ID:CAP_USER.net
日本の経済メディアでは、「金融緩和・財政政策拡大をやりすぎると問題・弊害が起こる」という論者のコメントが多く聞かれる。
村上 尚己 : マーケット・ストラテジスト
 日銀は本当に「危険な金融緩和」を続けているのだろうか
実際のところ2008年のリーマンショック直後から、米国の中央銀行であるFRBは、国債などの大量購入に果敢に踏み切り、それが一足早い米国経済の正常化を後押しした。その後、2012年の第2次安倍晋三政権誕生後の日銀総裁・副総裁人事刷新を経て日本銀行はFRB(米国連邦準備制度理事会)にほぼ4年遅れる格好で大規模にバランスシートを拡大させる政策に転じた。
これが、アベノミクスの主役となった量的質的金融緩和政策が始まった経緯である。筆者には日本のメディアがこれを正しく伝えているようには思われず、いまだに日銀は「危険な金融緩和」を続けているなどといわれている。
実際には、最も金融緩和に慎重とされたECB(欧州中央銀行)も含めて、多くの先進国の中央銀行は大規模な資産購入拡大を行っており、日銀もその1つにすぎないというのが投資家の立場での、筆者の(以下略)

11: 2017/11/21(火) 16:06:06.59 ID:fWhZFEcA.net
これから1500兆、2000兆、3000兆とねずみ算式に増えていくのに
いつまで国民から借りれるのかな?
もし借りれなかった時、その借金は誰が責任を負うのかな?
そら国民が負わなくていいならいくら国債が増えてもいいだろ

83:2017/11/21(火) 16:35:39.72 ID:VTTBxG7V.net
>>11
「国民から借りれる」

アホかw

978:2017/11/22(水) 12:05:54.95 ID:WIS2u5Gd.net
>>11
日銀から借りるからおk
日銀が通貨発行して、国に貸し付ける
最後は日銀と国が合併してチャラ

15: 2017/11/21(火) 16:10:02.92 ID:VwXrkbiI.net
じゃあ税金を無くして国債で全て賄おう
国民の資産が増えて最高じゃん

20:2017/11/21(火) 16:12:47.48 ID:Mcjr56WH.net
>>15
国債残高を増やし、その資金を歳出に回すことには国民の負担が発生します。
無制限に好きなだけ増やせるという話ではない。

25:2017/11/21(火) 16:14:40.72 ID:lhQSYTPa.net
>>15
そんな極端なやりかたはたいていうまくいかない

118: 2017/11/21(火) 16:51:47.22 ID:gAwKbzQh.net
本来なら借金ではなくて、俺らが国に800万円貸してるんだよね
121:2017/11/21(火) 16:53:40.21 ID:lhQSYTPa.net
>>118
そうね

158:2017/11/21(火) 17:04:40.81 ID:EZBhNDo+.net
>>118
毎年一人当たり80万ぐらい税金で収めてるのに?

168: 2017/11/21(火) 17:09:21.06 ID:b2ycot34.net
>>82
ジンバブエはハイパーインフレを起こして
インフレ抑制のために信用を失ったジンバブエドルを廃止したのに
今年になってまたハイパーインフレ始まってるからな

179:2017/11/21(火) 17:15:47.76 ID:w+AQo057.net
>>168
ジンバブエには資本(カネ)やインフラ(生産設備)も教育(人材)もない
日本が対外債権を踏み倒され、戦争や地震で国土を焼き尽くされ、痴呆老人と子供以外全員死んだら、ジンバブエと同じになる

201:2017/11/21(火) 17:23:33.25 ID:EZBhNDo+.net
>>168
ジンバブエドルを廃止してドルにしたけど廃止して
中国元にしてそれも廃止にしてクーデターで今ビットコインになって
ジンバブエ取引所で14000ドルまで高騰してるw

273: 2017/11/21(火) 18:00:31.55 ID:fDwV9Sem.net
>>269
なら税金を取るな。
って何度も論破されてる

279: 2017/11/21(火) 18:02:11.58 ID:0A3larME.net
>>273
だから。インフレになるまではとらなくていいと
何度も論破されている

291:2017/11/21(火) 18:08:06.86 ID:Mcjr56WH.net
しまった
>>289は>>279宛ての間違いですわ。

505: 2017/11/21(火) 20:07:37.65 ID:DMhuZHRp.net
この話延々としてる人に聞きたいんだけど
だからなんなの?
国とか財務省が間違ってるとして、
だからどうすんの?
税金払えって言われても払わないぞ、とか?
そんな事できないってなんで気づかないの?

514:2017/11/21(火) 20:14:30.83 ID:XGiNU6h8.net
>>505
政府が借金できるのも徴税権があるからこそだもんな
最終的には国民負担になるし現にそうなってる

600: 2017/11/21(火) 20:57:48.81 ID:KN9rEcDd.net
>>588
罵倒っていうか、あ、こいつ中身ねーな、と思うと適当なレスするな
そういって駆除しないと次から次とわいてきて安倍マンセーで自己完結するから困る
前のニュー速+とかな
政治板に隔離されて平和になったけど

699: 2017/11/21(火) 22:11:30.34 ID:7yOSQw3X.net
高橋洋一(嘉悦大)
@YoichiTakahashi
これはNG。これが成り立つなら東芝の負債も金融機関の資産だから借金問題はありえない。法的に別主体のものを統合できない
→「日本は借金まみれ」という人の根本的な誤解 「政府の借金」と「家計の借金」は同じではない | インフレが日本を救う - 東洋経済オンライン
https://mobile.twitter.com/YoichiTakahashi/status/932957544284241920

820:2017/11/22(水) 01:03:53.77 ID:H7vouwQH.net
>>699
このスレ終了

823:2017/11/22(水) 01:15:25.05 ID:hhJbc/aA.net
>>699
高橋洋一にすらバカにされる最底辺リフレ派か

839:2017/11/22(水) 01:53:34.87 ID:NbKxRp5j.net
>>699
 東芝と金融機関は別会計だが、「日本国(国民、政府、企業)」という括りで見ると丸められるのではないか。
 少なくとも財務省とマスコミは、政府の借金=国民の借金とくくっているわけだし。 

736: 2017/11/21(火) 23:03:32.89 ID:vPRX7EjU.net
>>730
民主党政権で異常なまでに円高になった理由も知らないのか?
リーマンショックでこりゃやべえって世界中がお金を刷って自国の通貨の価値を下げていたのに
日本だけが何もしなかったからが理由だぞwww

746:2017/11/21(火) 23:07:15.65 ID:msB3uHqR.net
>>736
何もしないどころか、当時としては日本史上最大規模の金融緩和と、
史上第二位の為替介入までやっていたのだが。
当時の円高は過去に散々行われた円キャリートレードの巻き戻しによるものなので、
むしろ原因は過去の金融緩和の反動だ。
小渕~小泉期に仕込まれた膨大な円キャリートレードが、
麻生~民主時にブーメランとして戻ってきたに過ぎない。

768: 2017/11/21(火) 23:27:13.66 ID:vPRX7EjU.net
>>760
金利が低いと何でお金が刷れなくなるの?

780:2017/11/21(火) 23:42:58.87 ID:KN9rEcDd.net
>>768
自民党は日本語読めないサポーターつかってんの?
さすが移民党
リーマン「規模」の不景気な。

770: 2017/11/21(火) 23:28:30.48 ID:z1EfSDzD.net
旦那が嫁に債権を発行して金を借りる
嫁は旦那に同額の債権を持っている
旦那は借金を返すために低利で債権を嫁に買い取ってもらう
旦那の借金は増えるが嫁の資産も増え続ける
離婚すれば嫁は大量の資産、旦那は大量の負債を抱えるが、離婚するときは負債と資産を夫妻で折半するのでプラマイゼロになる
息子を養う金がなくなるから離婚はしない

810:2017/11/22(水) 00:20:51.44 ID:/drL0mr1.net
>>770
昭和時代の例え話されてもな
外国人比率1割超えてる今の実態にあった例え話作れよ

816:2017/11/22(水) 00:44:48.61 ID:BPpHkceh.net
>>770
>離婚するときは負債と資産を夫妻で折半するのでプラマイゼロになる
嫁が持ってるのは資産じゃなくて債権だろ
旦那が返済できなきゃ旦那の負債と嫁の不良債権でマイナスが2倍になるだけだ

774: 2017/11/21(火) 23:33:41.70 ID:XGiNU6h8.net
>>768
マネタリーベースとマネーストックの違いを理解してる前提で説明すると
金利の下げ幅が狭いとそれだけ貨幣需要の増加幅も小さくなりマネーストックの増加が見込めないから

777:2017/11/21(火) 23:39:36.39 ID:KN9rEcDd.net
>>774
流動性の罠なんて初歩中の初歩だろ、適当でええんや
おそらくマイナス金利すら理解してないと思われ
ただのネトサポ

787: 2017/11/21(火) 23:50:35.63 ID:z1EfSDzD.net
>>785
じゃあアベがやるべきだった政策はなんだったの?
結果を見て批判するのは誰でもできるから
せめて何をするべきだったのか教えてほしい

846: 2017/11/22(水) 02:46:04.42 ID:Ilw0qzaO.net
日銀は政府の子会社だからって統合政府って考え方で日銀が買い取った国債はチャラにできるって言ってる人を見かけたんだけど
ホントにチャラなんかにできるの?

851:2017/11/22(水) 03:05:29.26 ID:NbKxRp5j.net
>>846
 理論上は出来る。
 実践すると大変なことになる。
 通常であれば。
 しかし今の日本は通常ではない。
 なので、どうなるかはやってみないと分からない。

958: 2017/11/22(水) 09:59:49.98 ID:1iF7l4Xi.net
簿記の基本がわかってないと、この話はわからないよ
馬鹿は負債と資産が両建てになってるから相殺すれば良いというのだが
借金して作った道路やダムが本当にいくらの値がつくか想像したことあるかい?
負債に見合った資産がもうすでに失われてしまったのではないかと言うのが危機の本質だよ

961:2017/11/22(水) 10:18:06.38 ID:13a5HM1W.net
>>958
それらの道路やダムの恩恵があって豊かな国民生活があり、経済活動が成り立って国民の資産が増えてるのではないのかね?
しかもそれらは海外の土建屋に作って貰った訳じゃない。維持補修を含め波及効果を伴う
物事を一面からしか見ずに他人を馬鹿だのと軽々しく罵倒語を吐く人間は評価されんよ。
議論は結構だが丁寧に説明すべきでしょう

969:2017/11/22(水) 10:48:33.10 ID:oJxXSjUp.net
>>958
簿記がわかってたらこんなバカな話しないよ。
この20年のBSとPLの推移をみれば何が問題なのか簿記がわかってるならわかる。
現時点の単年のBSとPLだけ抜き出して考えるから>>1みたいなあほな考えに行きつく。
過去からの推移をもって将来の予測をまったくしようとしてない。見ないふり。

986:2017/11/22(水) 12:31:18.02 ID:D3HIZ2Mn.net
>>958
それはインフラ整備の否定か?
そもそも、全国の橋とか道路とか下水道とか、今から同じもの作ろうとしたらどんだけコスト掛かると思ってんだよwww

【【国債】「日本は借金まみれ」という人の根本的な誤解】の続きを読む



引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1511418548

1: 2017/11/23(木) 15:29:08.05 ID:CAP_USER.net
マイホームは「持ち家」と「賃貸」のどちらがトクか──。これまでも散々繰り返されてきた議論だが、「特にこれからの時代は、リスクを背負ってまで買うべきではない」と断言するのは、住宅ジャーナリストの榊淳司氏だ。果たしてその根拠とは?
 * * *
 私は、日本人には住宅についてのある強迫観念が存在していると考えている。それは、「一人前になったら家を買わなければならない」というものだ。仕事を持ち、結婚して、子どももできた一人前の職業人が、いつまでも賃貸住宅に住んでいると、世間から「どうして?」と思われる。
 まわりを見渡してみよう。しっかり仕事をしていて、それなりの家庭を築いている人のほとんどは持ち家に住んでいないだろうか。そういった人で賃貸暮らしを続けているのは少数派である。
 しかし、自宅というのは必ずしも購入しなければならないものなのか? 私は常々疑問に思っている。
 住宅というのは、人が暮らすための器である。雨風をしのぎ、安寧と安眠の場所を提供する場所だ。できるだけ快適で、手足をゆったりと伸ばせて、圧迫感を抱かない程度の広さがあればよいのではない(以下略)

79:2017/11/23(木) 16:33:33.49 ID:nm6Ldpc/.net
>>1
賃貸地獄より35年ローン自由主義を選んだのです

96:2017/11/23(木) 16:49:39.29 ID:bNCkcA3F.net
>>1
そもそも、損得勘定で語る思考が分からん
(もっと言えば、持ち家という表現でも戸建とマンションでは本質が違う)
住まいというものを借り物で住むのか自分の物で住むのかという価値観の話だ
何でもかんでも銭を絶対的価値にして語るなよ

379:2017/11/23(木) 18:59:11.11 ID:IdtOBEGa.net
>>1
これから、リスクの分も家賃にどんどん盛り込まれるよ

789:2017/11/23(木) 21:06:22.67 ID:Cfxee60t.net
>>1で重要な点は「人口減少社会」「超高齢化社会」ってこと
従来のライフプランはこの視点が抜けてる
死ぬ前の10年間は24時間介護付きの老人ホームいった方がいい
これも順番待ちだけど
老後なんて病院と家の往復だよ

811:2017/11/23(木) 21:23:51.24 ID:fzQncoyc.net
>>1
無年金になって老後はナマポで公営住宅が日本の王道だぞw

851:2017/11/23(木) 21:43:25.86 ID:fzDXL7+A.net
>>1
賃貸だって大家さんが「買って」運用してる家。
つかこの記者頭悪すぎないかwww?

871:2017/11/23(木) 21:52:27.90 ID:i6Gh7QjP.net
>>1
日本では30年で資産価値が無くなる家を買う意味ってあるのかねぇ・・・。
アメリカなら家は資産になるけど、に本田と成らないのに何で買うのかわからん。

936:2017/11/23(木) 22:11:33.31 ID:+e9uPwr7.net
>>1
>>2
マイナス金利になったから
今ならローンで買いも悪くないだろ
記事にもマイナス金利なら不動産上昇するって書いてあるし

999:2017/11/23(木) 22:29:44.56 ID:8Zq0ISwN.net
>>1
家一軒も買えない雑魚はすっこんでろ
生活の多様化によりセカンドハウス、サードハウスを持つじだいがこれから来る
そんな時代の先読みもできないで
ますごみのカスごみ まさに低脳野郎の記者だな

6: 2017/11/23(木) 15:39:44.75 ID:4GsOwdWu.net
独身老人は借りられなくなるリスクあるんじゃない?
8:2017/11/23(木) 15:42:27.82 ID:2YGEtDKO.net
>>6
そうだけど。
若い時に新築マンション35年ローンなんて組まずに
賃貸で年取って借りづらくなったら
子供も独立してるだろうから小さい中古マンションでええやん。

43:2017/11/23(木) 16:11:51.61 ID:k3gwJdnV.net
>>6
人口が減りゃそんなこと言ってられないぞ

530:2017/11/23(木) 19:45:11.94 ID:/PeHCDbL.net
>>6
60~65までは賃貸
それから終の棲家として中古住宅
これがベターかなぁ、と思う

911:2017/11/23(木) 22:06:17.43 ID:5u60otHz.net
>>6
そうでもないよ

25: 2017/11/23(木) 15:57:36.46 ID:5BRO/gJD.net
つか不思議なのは、キャッシュで家買うのなら分かるけど
僅かな頭金でローン組んで、何千万円の家を購入するけど
すげーレバレッジだよな。
FXだとリスクが高いとか言うくせに何で住宅ローンは平気なんだ?
その心理を知りたいw

251:2017/11/23(木) 18:07:55.98 ID:SArF+LEG.net
>>25
橘玲が難度も本に書いているが
レバレッジのリスクを理解しようとしない人は読もうともしないからなぁ。

260:2017/11/23(木) 18:11:58.14 ID:T8a0W+GP.net
>>25
住宅ローンというリスク商品が一般化してるのは、
ひとつは、皆がしてるから。 これが一番大きい。
次に、銀行側が許可したって事に、正当性を依存してる。
融資のプロの銀行がローン認めたんだから、
大丈夫だろみたいな、審査される側が、審査する側の判断に依存してる。

368:2017/11/23(木) 18:54:46.64 ID:4lEDlq0/.net
>>25
「毎月家賃並みのローン返済で」というセールストークに尽きる。家賃は消えちゃうけど、35年でのローンなら家が残るというマジック。

520:2017/11/23(木) 19:43:02.26 ID:e7hSHRfG.net
>>25
森友学園国はFXのレバレッジ規制をしようとしているくせに、
フルレバの住宅ローンは野放しなんだわな。
国として論理整合しておらず頭がおかしい。

62: 2017/11/23(木) 16:25:10.37 ID:4xKpx1jp.net
不動産を買えば支払いが終われば資産になる
賃貸はいくら支払っても所有権の移転は発生しない
賃貸派は愚か

117:2017/11/23(木) 17:03:05.52 .net
>>62
それが価値のある資産ならいいよ
実際には違うだろ?少なくとも評価額は払い込んだ額より圧倒的に少ないんじゃないか?
不動産で価値があるのは今後は東京23区内の一部や千葉含めた臨海部だけ
つまり戸建てを建てるなら現金一括に限る
マンション購入は論外(投機目的は好きにしろ)

819:2017/11/23(木) 21:25:51.94 ID:Hj7IZCng.net
>>62
払い終わる頃には資産価値が減少しているぞ。
人口減少社会でマンションを借金で買う意味あんの?

958:2017/11/23(木) 22:17:52.80 ID:8YNaxysw.net
>>62 未だにこんなバカなこと言ってるやついるんだな。障害持ちのクソ営業マンか

80: 2017/11/23(木) 16:35:57.19 ID:4xKpx1jp.net
>>72
高齢者には賃貸は貸してくれないんよ
老後が困る
賃貸派は老後困るよ

87:2017/11/23(木) 16:45:19.51 ID:bivbl5Bc.net
>>80
ケースバイケースだな
公営なら優先入居できたり、民間でも保証人だったり
大家に迷惑かけない提案をしないから大家がリスクを懸念する。
自宅に住んだままで、大金借りて一生住み続けられるリバースモーゲージもある

122: 2017/11/23(木) 17:04:55.07 .net
>>80
今後の世の中考えれば、老人連中に貸す賃貸物件が増える
むしろ老人大歓迎物件が増える
今からやっとくとビジネスとしてはチャンス
救急ボタンあるとか、そういうの色々なw

125:2017/11/23(木) 17:06:23.14 ID:VCWdluB+.net
>>122
w。独身者が借りるにあたって担保の信託保全とかのサービスだろうな。伸びるのは。

126:2017/11/23(木) 17:06:31.37 ID:VANX49xm.net
>>122
高齢者専用は既にあるぞ

129:2017/11/23(木) 17:07:24.36 ID:RMJeL1yC.net
>>122
日本の借地借家法がある限り貸すのはリスクが高すぎて割が合わないんだよ
あるとすれば無料で譲ってくれるとかだろ
下手に貸すよりはタダであげた方がマシ

136: 2017/11/23(木) 17:11:53.30 ID:mpYCTYdo.net
そもそも、持ち家と言っても、上モノは無価値になるんだろ? 価値があるのは土地だけ。
冷静になって考えれば、賃貸がお得なのだろう。
しかし、戦後の個人主義に基づく、核家族の推進、持ち家ブームみたいな一連の流れなのだろうなあ。
それに、経済発展、GDPを増やすには、誰かがお金を使う、つまり、借金をすれば良く、
生産力を上がるために、企業は借金をし、個人は持ち家で借金をする。
これで得をするのは誰かというと、政府。
政府の借金を増やさずに、経済成長、GDPが増える。
もしかして、ぜんぶ、仕組まれていたことなのか、、、、、

149:2017/11/23(木) 17:17:26.28 ID:bivbl5Bc.net
>>136
>上モノは無価値になるんだろ?
誤解があるよ 古家は価格査定が無いだけで住むことはできる。
つまり、家屋分をタダで入手して
少し修繕して賃貸で回して儲ける取引も可能と言うことだ。

152:2017/11/23(木) 17:18:10.06 ID:YTaACZyn.net
>>136
日本はその仕組みが機能してないから経済成長が止まってるわけで…

166:2017/11/23(木) 17:24:33.33 ID:RMJeL1yC.net
>>136
地方都市だと土地の価値もないのよ。
例えば昭和時代に開発された住宅地で更地になってる宅地がたくさん売りに出てる
昭和時代に開発された地区だから街の中心にも近いし利便性は良いのに買う人はあまりいないんだよ
家を買う人のほとんどはかなり外側の新規に造成された宅地を買って新築するの
なぜ昔に開発された住宅地を買わないかというと開発された時期によって住民の世代がほぼ決まってるからだ
住民のほとんどが60代の住宅地とか住民のほとんどが70代の住宅地に30代の人が新築するのなんて嫌なの
だから住民のほとんどが自分と同じ世代の新規分譲住宅地ばかり買うの
でも売るとなると立場が逆転して売りに出しても買う人がいないんだ
宅地は余ってるんだから新規の宅地造成はすぐにでも禁止すべきだよ
じゃないと地方の宅地はすべて無価値化していくよ

163: 2017/11/23(木) 17:23:58.81 ID:t7fphbJk.net
あとローンって死んだらチャラだよね
遺族は負担ゼロ
賃貸は旦那が死んでも家賃変わらず

171:2017/11/23(木) 17:26:04.14 .net
>>163
極端な事例だけど、それはその通り
ただし、ここにいる男たちはそんな未来想像したくないだろうw

175:2017/11/23(木) 17:27:55.77 ID:5WN7eyIy.net
>>163
そういうのを夢見てる人って多そうだけど、
現実は旦那の給料が下がって奥もパートに出てカツカツ生活になってるよ大勢

829:2017/11/23(木) 21:29:36.19 ID:qMkSh3VM.net
>>163
負債なんだから当然相続させられるよ。チャラになるのは保険に入っていた場合。
賃貸なら生命保険に入ればいい。保険金で家賃払うも家を買うのも自由。というか、旦那がこの世にいないんだから好きな家に住めばいい。

250: 2017/11/23(木) 18:07:44.12 ID:oCiR3Lk1.net
持ち家は資産だからな
いざとなったら売却出来る
賃貸ではそうはいかない

259:2017/11/23(木) 18:11:39.71 ID:Esho55S6.net
>>250
家余りだから持ってるリスクもある
売れる状態を保つには維持管理にカネがかかる

265:2017/11/23(木) 18:15:17.99 ID:ukbP8s9B.net
>>250
売れればいいけどな
最近は売れない土地も多い

269:2017/11/23(木) 18:16:12.37 ID:YgsHvPJD.net
>>250
途中で売ったらローンだけ残ったホームレスになる
サブプライム問題は現実に起きたぞ

312: 2017/11/23(木) 18:36:06.91 ID:w8RSq3+6.net
例えば、3000万のローンを35年ローンにすると月10万円程度
じゃあ3000万ぐらいの家を家賃月10万円で貸してくれる大家がいるか?って言うと、ほぼいない
月15万ぐらいは欲しいと言われる
15万でも大家にとっては表面利回り6%
10万だったら表面4%にしかならない
要するに「大家のために」ローンよりも1.5倍の家賃を払い続けることになるわけだけど
それほど多く払ったうえ、さらにいくら家賃を払っても自分のものにはならないw
大多数がそれに気付くのが30歳超えたあたり

321:2017/11/23(木) 18:38:20.49 ID:Uxm+5UK7.net
>>312
無事完済できる前提、引っ越しする必要も発生しないという前提の時点で
話にならない詐欺にしかなってないと気づけよ

323:2017/11/23(木) 18:38:40.23 ID:ukwHglAW.net
>>312
固定資産税と修繕費の概念が抜けてますよw

352: 2017/11/23(木) 18:48:37.58 ID:mt3+uBbe.net
>>344
家を維持するための費用を全て入れてみよう。
そして賃貸の賃料は年数とともに下がるのが普通なのでずっと15万などと想定するのは馬鹿げている。
また所有することにより投資が固定されるわけだ。
簡単に流動化はできなくなる。そのリスクも考慮しよう。

365:2017/11/23(木) 18:52:05.25 ID:ukwHglAW.net
>>352
こういう議論すると、単純な損得計算ではなく人の価値観の領域だなw
ただ、これまでの30年とこれからの30年では不動産への評価が根本から変わるだろうと思うねえ

370:2017/11/23(木) 18:55:05.85 ID:VCWdluB+.net
>>352
所有するってのは空室リスクなしの不動産投資をするようなもの。
都心部なら築浅今NOIで4%水準だし、地方なら7%。

411:2017/11/23(木) 19:07:56.11 ID:IdtOBEGa.net
>>352
土地代でペイできそうだなw

557:2017/11/23(木) 19:51:44.71 ID:ouo7uQkG.net
>>352
賃貸に出せば?

398: 2017/11/23(木) 19:04:01.46 ID:VpW2XTpD.net
うちの親、35年かけてやっとローン返済完了したけど、家ボロボロ。本当馬鹿なんじゃないか。ローン35年組んだボロボロの家みてなおさらそう思う。
404:2017/11/23(木) 19:06:04.55 ID:USPcRpYn.net
>>398
ボロになるには理由がある
住みっぱなだったろ?
改修はたまにやれ
数百万もあればできる

413:2017/11/23(木) 19:08:40.81 ID:VCWdluB+.net
>>398
バブル前の1982年から35年賃貸したらいま何もないんやで?金も余分に出てるからすっからかんやしな

415:2017/11/23(木) 19:09:27.71 ID:IdtOBEGa.net
>>398
土地にオマエが感謝する時が来るw

417: 2017/11/23(木) 19:10:08.26 ID:w8RSq3+6.net
>>388
文系丸出しだなw
もう話すの無駄だから答えだけ言え
147万/年 で 購入 (※残存資産価値あり)
180万/年 で レンタル
で、どっちを選ぶわけ?
>>394
アホが過ぎるw
ちょっと金額が多くなると現実感失う貧困層そのものだな
1日150円づつ一ヶ月払い続けてDVDを買うか
1日180円づつ一生払い続けてDVDを借りるか
と言われて後者を選ぶレベルだよお前

506: 2017/11/23(木) 19:38:50.54 ID:KWtYTvNC.net
失業した時どうのこの言うけど
賃貸であろうと失業したらヤバイだろ
ホームレスする気なのか?

509:2017/11/23(木) 19:40:17.42 ID:7XlHRbQ5.net
>>506
まあ
そうだけど
借金が無いっていうのは大きいんじゃないの
精神的に

598: 2017/11/23(木) 20:05:06.53 ID:CSI8Or5L.net
>>596
持ち家はいつでも貸し出せるんやで 

604:2017/11/23(木) 20:07:15.08 ID:enzjLhYa.net
>>598
バカは黙ってろ
ならば住宅ローンの破たんはおこらないな
借り手がついてから言え

606:2017/11/23(木) 20:07:49.21 ID:ss0YEFgk.net
>>598
例え貸し出せたとしても、借金額は変わらず金融機関からの信用評価は変わらない

621:2017/11/23(木) 20:12:33.58 ID:nDtTxKd2.net
>>598
場所によるだろ
人口減少で貸すのも売るのもどんどん難しくなる

700: 2017/11/23(木) 20:35:35.91 ID:NotH17xa.net
あとやっぱり賃貸だと子供が可哀想。
幼い頃に育った土地や家ってさ、ずっと大人になってもそこにあって欲しいものよ。
すべてが時とともに変わり続ける風景に中で、
唯一変わらないものが欲しいわけ。それが生まれ育った土地なのよ。
賃貸だと、自分の魂の還る場所がないのよね

703:2017/11/23(木) 20:36:51.69 ID:jci592a/.net
>>700
持ち家でも引越する人全否定かよ

708:2017/11/23(木) 20:38:57.39 ID:jkhTTaOX.net
>>700
知り合いに、子供の頃に住んでた家がその土地を離れて数十年経ったら事故物件になっちゃった人がいる(´・ω・`)

794:2017/11/23(木) 21:13:03.92 .net
>>700
まぁそこまで恵まれてるのは今は少なくなりつつある
もちろんあなたや自分含めまだまだそういう思想を持った人もいる
こういう言葉がある
『時間と土地は増えない』
究極の真理がこの一言で語られている
投資やるやつならなおさら知ってないとね

709: 2017/11/23(木) 20:39:10.43 ID:/D6C0PN0.net
現実的に現在年収400万くらいの若い世帯で想定すると、、@富山県
新築一戸建て:分譲価格2300万(敷地40坪・100平米)、35年ローン、月7万返済、70歳完済。
賃貸派:築浅2LDK・65平米 家賃7万(管理費込・駐車場代)。
選択肢はこんな感じだが、リスクが高いのはどっちかな?
新築一戸建ての方が住まいのグレードは高いし、
賃貸派の方は身軽に動ける。そのまま住めば家賃も下がってくるだろう。
老後はどちらも定年後も固定費か結構掛かるし、厳しい状況だろうな。

721:2017/11/23(木) 20:42:11.84 ID:Dye9z9oC.net
>>709
頭金少しはあるだろうから、もっと短くならね?

728: 2017/11/23(木) 20:44:14.82 ID:w0eFaDot.net
ローン地獄のサラリーマンって馬鹿w
払い終わった頃には資産価値無いのに

733:2017/11/23(木) 20:45:09.70 ID:KWtYTvNC.net
>>728
賃貸なんて最初からねえじゃん

734:2017/11/23(木) 20:45:10.82 ID:dczW9m9O.net
>>728
家賃無しで住めるけど

774:2017/11/23(木) 20:57:34.30 ID:ZI8HMoeo.net
>>728
そこなんだよ
築20年もすれば、家屋の資産価値は0円
そら、立地が良ければ、家屋の資産価値もあるけど、立地が良い場所に一戸建ては高いよ
普通の人じゃ、購入できないからねぇー^^

744: 2017/11/23(木) 20:47:52.77 ID:hIAc6JCv.net
なんで賃貸じゃないと、ローンになるんだ?
俺は、現金購入自由主義だよ。

752:2017/11/23(木) 20:50:30.35 ID:2y945/XT.net
>>744
まずそこだよなw

756:2017/11/23(木) 20:51:26.00 ID:Dye9z9oC.net
>>744
俺もほぼ現金だから大したローンじゃなかった。

757:2017/11/23(木) 20:51:29.35 ID:w8RSq3+6.net
>>744
俺は現金一括払いだけど、世の大多数はローンでの購入だろ
自分の基準だけで話しても仕方ないし
なにせいまは金利クソ低いんだからローンにも理がある

759:2017/11/23(木) 20:51:47.28 ID:nx509djr.net
>>744
親を脅すの?

860: 2017/11/23(木) 21:49:25.58 ID:w8RSq3+6.net
>>847
新車の軽自動車が得だと言う根拠を示してみなよ
見た目無視で損得・コスパだけ考えたら不人気激安中古高級車が一番得だろ
設計上の耐久性も段違い、走行性能も快適性も段違い、安全性も軽とは比較にならん
見た目が古くて貧乏臭いので見栄っ張りには向かんが

872: 2017/11/23(木) 21:53:50.98 ID:jyJIp82z.net
>>860
自動車税で年4万、保険、その他維持費、高速料金を考えたら軽のが得だよw

876:2017/11/23(木) 21:55:12.34 ID:WQhXRm4q.net
>>872
動力無しの車だと
自動車税も不要ですよ
住めますしね

893:2017/11/23(木) 21:59:32.80 ID:KVDm8aTL.net
>>872
見得や安全性を考慮しないなら
アルトの新車でも買って20年ぐらい乗るのが一番だなw

895:2017/11/23(木) 21:59:56.90 ID:w8RSq3+6.net
>>872
原付きミニカーにでも乗ったら?

898: 2017/11/23(木) 22:00:58.90 ID:RMJeL1yC.net
>>860
とにかく安く上げたいのなら
不人気の高級車を中古で買うよりも軽自動車の方がお得
そして軽自動車買うのなら中古の軽自動車より新車で買った方が期間あたりのトータル費用で安い
よって自動車を持つのなら軽自動車の新車を買うのが一番安上がりということになる

922:2017/11/23(木) 22:08:51.76 ID:jyJIp82z.net
>>898
軽自動車なら、10万高くなってもターボにすべしw
これで高速も楽々で不自由がないw
ワイの親父BMW売って、ムーブターボにしたわ

982: 2017/11/23(木) 22:24:42.96 ID:W6uhxPUs.net
>>978
同じじゃない。賃貸は永遠にそれは続く。ローンは払いきれば終わり。

986:2017/11/23(木) 22:26:00.72 ID:WQhXRm4q.net
>>982
トレーラーハウスは
格安で買えて
自分のものだぜ?

991:2017/11/23(木) 22:28:03.12 ID:qRqUxl9n.net
>>982
家のメンテは一生続くし、災害なんかで壊れたら立て直し

997:2017/11/23(木) 22:29:34.24 ID:7FKTWYNm.net
>>982
賃貸は自分のライフスタイルに合わせて
気軽に変えられる
子供が生まれたら広い家に住めば良い
子供が離れたら安い部屋に住めば良い
持ち家には、そう言う自由はない
持ちマンションは、もっと自由がない

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引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1510890654

1: 2017/11/17(金) 12:50:54.54 ID:CAP_USER9.net
2017/11/17 05:30
右左折時の停車後の発進をスムーズにする装置「アイターン」
 ソフトウエア開発会社のコアテックシステム(兵庫県姫路市大津区天神町2)が、車の右左折時に、エンジンをいったん止めるアイドリングストップをさせないようにする装置を開発した。
停車後の発進をスムーズにすることで、交差点内での事故防止に役立つという。
同社は17日から装置の販売を始める。(金 旻革) 
同社は1989年創業。
携帯型の紙幣計数機をはじめ、スマートフォンで車のドアの開閉やエンジン始動ができるアプリなどの開発を手掛けている。
車のライトで車庫の電動シャッターを開閉する装置は、2014年度の県発明賞を受賞した。
 停車時に作動するアイドリングストップをさせない装置「アイターン」は、ウインカーの作動のみを検知し、アイドリング状態を維持する機能を持つ。
ハザードの点滅時は機能しない。
 エンジンがいったん止まり、交差点への進入がワンテンポ遅れる事態を防ぐ。
一部の自動車メーカーを除き、ほとんどの車に取り付けることが可能(以下略)

138:2017/11/17(金) 13:23:06.64 ID:hdwXykCH0.net
>>1
死ね
事故増えるわ

146:2017/11/17(金) 13:24:52.50 ID:hdwXykCH0.net
>>1
脱税装置

226:2017/11/17(金) 13:36:04.53 ID:+DE7E5ZHO.net
>>1
混雑した交差点で無理に曲がろうとするのが間違いでは?

265:2017/11/17(金) 13:46:03.91 ID:acS1mUxE0.net
>>1
そんなもんON/OFFのスイッチみたいに普段から雑にブレーキ踏んでるから交差点でアイスト効かせちゃってるだけだろ。
ほとんどが踏力感応式なんだから、右折待ち程度の一時停止でアイストしてしまうのがそもそもおかしい。

266:2017/11/17(金) 13:46:21.14 ID:6SzdGYUe0.net
>>1
神戸新聞の在日朝鮮人記者が新聞紙面使って宣伝してるって事は、在日朝鮮人企業だな。分かりやすいwwwww
 

376:2017/11/17(金) 14:20:21.63 ID:AKFT9aH/0.net
>>1
いいね、これはメーカー標準にしてほしいわ

409:2017/11/17(金) 14:30:23.30 ID:BEM8wo940.net
>>1
たしかハンドル少し切ってるとアイストしない車種も有るよな
本来右折待ちはハンドル直進状態が基本だが

449:2017/11/17(金) 14:42:47.35 ID:B3RBkV6M0.net
>>1
どうせメーカー標準装備になるから無用の長物

462:2017/11/17(金) 14:48:29.64 ID:UKaXJfR60.net
>>1
これ既に標準装備なんだが(笑)

466:2017/11/17(金) 14:50:14.02 ID:2zR+eb3L0.net
>>1
パンフォーカスでお願い

638:2017/11/17(金) 17:21:14.79 ID:syjiGnPu0.net
>>1
初年度3千台目指して30台しか売れないってオチじゃねえよな?

674:2017/11/17(金) 17:48:15.09 ID:Sf1FlyfTO.net
>>1
要らんわそんなもん。
代車でイラッとした。

712:2017/11/17(金) 18:23:00.08 ID:UIdr04ac0.net
>>1
と云う事は
ターンシグナル作動時にアイドルストップキャンセルをするシステムを
各メーカーが標準搭載させようとすると
件の開発メーカーに特許料払わないとダメなのか?

790:2017/11/17(金) 19:54:55.45 ID:fEFY8B7s0.net
>>207
>>>1
>アイドリングストップ付きってのを初めて聞いた
>いつからあるの?
昭和50年代からあるよ
市販車で始めて搭載したのはKP61スターレット

861:2017/11/18(土) 00:27:07.68 ID:dCyyaKA60.net
>>1
ちょっとよくわからんのだが、交差点ではISSの機能を殺したいってことなんだよね?
・・・ハンドル切って止まったらストップせんだろ???

3: 2017/11/17(金) 12:52:05.93 ID:xG6Y9Wrx0.net
いい商品。
アイドリングストップなんてカタログ値を稼ぐためのもの。
ユーザー利便を考えてない。

242:2017/11/17(金) 13:40:57.48 ID:6IMKJonc0.net
>>3
こんな欠点があったのかと意外だったわ

816:2017/11/17(金) 20:53:29.48 ID:yuuri6fX0.net
>>3
糞みたいな車のってるからやろ
新型のBMWのってみ、アイスト寺島進べんりやから

7: 2017/11/17(金) 12:53:59.62 ID:1Blh8qWi0.net
先日捕まったシートベルトキャンセラーの類いか?
572:2017/11/17(金) 16:06:53.48 ID:8o90+JVz0.net
>>7
ベルトなんざ洗濯ばさみで止めればいいだけじゃん

652:2017/11/17(金) 17:30:16.00 ID:Fujuk6NU0.net
>>7
違法でもなんでもないと思うよ
普通に買った時からアイストオフボタン付いてるし

9: 2017/11/17(金) 12:54:22.55 ID:5X7mhceG0.net
確かに、アイドリングストップ機能を装備した車に乗ってみたけど、
ストレスあるわぁ。その都度手動でエンジンを切ったほうがいい。
富裕層の乗る車ではない。

133:2017/11/17(金) 13:21:39.62 ID:ASH2v01P0.net
>>9
底辺のお前にあってるよ

965:2017/11/19(日) 15:30:41.59 ID:9YQ5828Q0.net
薄々感じてはいたがやはり2chは>>9みたいな富裕層のための掲示板だったか…

10: 2017/11/17(金) 12:54:34.24 ID:H8XfesoZ0.net
田舎のおじいちゃんおばあちゃんはウィンカー出さないぞ
237:2017/11/17(金) 13:38:55.87 ID:HJalm1Bx0.net
>>10
一時停止もしないからアイドリングストップも関係ない

890:2017/11/18(土) 07:16:57.95 ID:lGzH6HG/0.net
>>10
だから何なの?
そんなジジババが買うとでも?

11: 2017/11/17(金) 12:54:48.57 ID:8TqKyTmO0.net
>>1
こんな機能
最初から実装しとけよ自動車メーカー

484:2017/11/17(金) 15:02:19.72 ID:SogQtr5q0.net
>>11
本来はそうなるべきだな
まぁでも後付けてユーザービリティを補う商品も多い
窓のUVカットとか

644:2017/11/17(金) 17:25:06.98 ID:Hf2DRix20.net
>>11
ダイハツは実装されてるよ

15: 2017/11/17(金) 12:55:57.62 ID:99PG0Pi10.net
つーかアイドリングストップ解除ボタン無い車ってそんなに多いの?
485:2017/11/17(金) 15:02:24.48 ID:wvBPyk5/0.net
>>15
その都度スイッチをいれないとダメな車種が大半じゃない?

695:2017/11/17(金) 17:59:26.23 ID:PYPoRPQc0.net
>>15
あれ、エンジン切るとリセットされるから

17: 2017/11/17(金) 12:56:45.24 ID:/jSlPtum0.net
アイドリングストップ機能で節約したガソリン代よりバッテリー交換費用のほうが高いんでしょ?
それって意味なくない?

78:2017/11/17(金) 13:09:04.94 ID:j4a3jW930.net
>>17
エコはエゴ
形だけの卑しい奴らのおもちゃ

222:2017/11/17(金) 13:35:13.76 ID:o9/5Y6gP0.net
>>17
アイドリングでチリツモで吐き出されていく排ガスより短いサイクルでバッテリーを交換させた方が環境にはいいという考えなのかね
アイドリングストップとバッテリーを一個作るのとでどちらが環境によくないのかは知らないけど

774:2017/11/17(金) 19:20:57.69 ID:5ocIasVl0.net
>>17
言ってはいけない事だけど、正解。

777:2017/11/17(金) 19:27:30.30 ID:cSqPWPRd0.net
>>17
燃費のカタログ値が良くなって釣られて買う馬鹿がいるのだから意味はある
メーカーを儲けさせるためのお布施

893:2017/11/18(土) 08:12:44.91 ID:Lz6cCxl80.net
>>17
まともなIS用のバッテリーなら何年も壊れないからそうとも言えない。

982:2017/11/21(火) 15:44:02.54 ID:w10e5DTT0.net
>>17
アイドリングストップ車用の充電制御バッテリーはクソ高いからな
うちのメルセデスでディーラー価格4万以上した

25: 2017/11/17(金) 12:58:22.87 ID:ecpuQ+uQ0.net
マツダのアイストップ車に乗ってるけど、
ブレーキを軽く踏んだ状態だと、アイドリングストップがかからなず、
深く踏むとアイドリングストップがかかるので、それなりに調節できる

949:2017/11/18(土) 20:58:39.92 ID:/cOXwnWQ0.net
>>25
スバルも同様だよ。
俺の先代アウトバックも
強く踏み込めばとまる。
浅いととまらない。
信号の変わり目で踏み加減を
緩くすればいいだけのこと。
また、ハンドルの切れ角が
大きいと止まらない。
要は使い方の問題じゃ?

27: 2017/11/17(金) 12:59:15.12 ID:SIaimaMs0.net
オルタネータを魔改造、スタートの気分は電気自動車
177:2017/11/17(金) 13:29:38.42 ID:cv8k5Ujv0.net
>>27 スズキ<

214:2017/11/17(金) 13:34:16.49 ID:fMcNa0oX0.net
>>27
ISG

395:2017/11/17(金) 14:24:40.61 ID:BEM8wo940.net
>>27
それS-エネチャージ

36: 2017/11/17(金) 13:01:09.81 ID:V1CqK2ga0.net
あとアイドリングストップは、エンジン点火のプラグがすぐ焦げ付く
よって工賃とプラグ代を含めるとガソリン代よりも高くつくぞ
ほんとアイドリングストップはストレスの塊でしかない
企業のエゴだよ

307:2017/11/17(金) 14:00:13.33 ID:DTP4lKAQ0.net
>>36
お前の思考は昭和で止まってるだろww

311:2017/11/17(金) 14:01:58.46 ID:stUpY9W70.net
>>36
ああ、ここで「エンジンが傷む」とか言ってるのは知識が古いだけか

37: 2017/11/17(金) 13:01:15.88 ID:3cpk28S50.net
>>19
通るよ。買う時に所得税の減税があるはずだから厳密に言えば脱税になる可能性がある。
陸自で確認した。

979:2017/11/21(火) 15:33:24.45 ID:Vy7SyUZZ0.net
>>37
自衛隊関係あんの?

105: 2017/11/17(金) 13:15:08.14 ID:MhQFjdGR0.net
ゴールド15年の俺から言わせてもらうと
不満はあるだろうが
アイドリングストップした方が
事故が少ないのは明らか
減速しないで曲がろうとするバカには
いい抑止力になってたのに

123:2017/11/17(金) 13:20:33.85 ID:BztFaMUu0.net
>>105
すげえトンチンカンなこと言ってるが
もしかしてアイドリングストップがなにかわかってないのか

126:2017/11/17(金) 13:20:49.28 ID:MoNpS9zl0.net
>>105
アイドリングストップがどんなものか全く分かってなくて草

197: 2017/11/17(金) 13:31:31.13 ID:xZ6Nts+d0.net
>>181
毎回OFFが面倒なのだが。

224:2017/11/17(金) 13:35:54.47 ID:MjJmp829O.net
>>197
確かに面倒だな

227:2017/11/17(金) 13:36:15.80 ID:CAKbQMq00.net
>>197
ディーラーでCPUの設定換えてくれないのかな?
アイドリングストップは頼んでないから知らんけど純正セキュリティは嫁が誤作動させるからキャンセルしてもらった

249:2017/11/17(金) 13:43:02.38 ID:Xivy6j+W0.net
>>197
毎回OFFにする装置って売ってたと思う。

228: 2017/11/17(金) 13:36:17.70 ID:8mKwBiYB0.net
アイドリングストップ車の恐怖はバッテリーが異常に高いことだよ。
マーチのバッテリーは寺で交換すると約3万円かかるぞ。
買うときはアイドリング無しより価格が高いけれど、
売るときはアイドリング無しと査定額は一緒だ。
日産レンタカーはマーチを入れ替えるときにすべてアイドリング無しに
変更していってるよ。

247:2017/11/17(金) 13:42:35.87 ID:i4fwQgFJ0.net
>>228
純正の銘柄調べるとアイドリングストップ対応もへったくれもなかったりするぞ
通販で4000円くらいの買って車検毎にディーラーで一緒に交換・古いの廃棄してるわ

248:2017/11/17(金) 13:42:58.04 ID:TQZA7N0+0.net
>>228
真面目過ぎる。電圧は同じだからホムセンで買えばいい。
勝手にアイストキャンセルしてくれる可能性もある…・たぶん

420:2017/11/17(金) 14:33:37.94 ID:A4PHtxxM0.net
>>228
日産のアイドリングストップ車はバッテリー
を交換したらバッテリーの積算放電量をリセット
しないとアイドリングストップが機能しない

241: 2017/11/17(金) 13:40:34.95 ID:fUrKilUf0.net
アイドリングストップって、ガスコンロに例えると
とろ火にすればいいものを強火と消火を繰り返してるみたいで
本当にエコなのかね、と思う。
昨今は電装品が多いので、発電なしで通常の信号待ち以上の時間、バッテリーに頼ってると消耗激しそうだし。

246:2017/11/17(金) 13:42:21.74 ID:stUpY9W70.net
>>241
一応実験では本当にエコ

255:2017/11/17(金) 13:44:16.57 ID:6IMKJonc0.net
>>241
走行中のアイストなんて装置つけるほどの効果があるようには思えないよね。
やるならプリウス式ハイブリッドまでやらないとダメと思う。
アイスト装置は、駐停車時のムダなアイドリングは防ぐ気がするけど、
商用車営業車だと運転手の労働環境を圧迫してるんじゃないかと。

253: 2017/11/17(金) 13:43:28.59 ID:Rlr3Nbce0.net
>>8
逆エコとか言って、交差点に停まってた車が一瞬にしてドライバー挟んだ鉄屑になるよりはマシ。
>>17
お役所は、そういう実用化後の不具合やトラブルは考えないんだよ。
バッテリがヘタってならばバッテリ交換で済むが、スタータも機構が磨耗するから、
そのうちピニオンギアが迫り出せなくなって、エンジンが始動できなくなる。

262:2017/11/17(金) 13:45:44.15 ID:stUpY9W70.net
>>253
> バッテリがヘタってならばバッテリ交換で済むが、スタータも機構が磨耗するから、
> そのうちピニオンギアが迫り出せなくなって、エンジンが始動できなくなる。
実際、アイドリングストップ車でそういう事案増えているっていうデータはあるのかな?
この機能はもう結構前からあるからそういう問題があればどこかに出てそうだが。
メーカーも対策してるから売り出してるんじゃないの?
じゃないとクレームだらけになりそう

275:2017/11/17(金) 13:48:28.34 ID:fMcNa0oX0.net
>>253
アイドルストップ専用のスターターだぞ
きちんと長寿命設計されてるから

288:2017/11/17(金) 13:53:22.48 ID:9UGcbZW90.net
>>208
>>253
そんな韓国製の話は不要

325: 2017/11/17(金) 14:05:17.57 ID:g6kzv6RI0.net
>>304
自分のはエンジン切ってかけ直してもアイドリングストップキャンセルは維持されたまま。
このスレ見てると自分の車が故障してるのかも?

356:2017/11/17(金) 14:13:20.60 ID:61Rpfxrb0.net
>>325
個人的にはアイドリングストップを使いたくないから、その方がいいんだけどね。
いちいち押すのは面倒。

368:2017/11/17(金) 14:16:15.63 ID:61Rpfxrb0.net
>>325
ひょっとしたら、メーカーや車種によって、色んなパターンがあるのかもね。オレ、今の
車に乗って半年だけど、他の車の事は知らない。

372: 2017/11/17(金) 14:18:45.06 ID:ahzcw+K50.net
>>3
アイドリングストップは燃費を稼ぐ主力だぞ、その為にプリウスはでかいバッテリーとモーターを積んでるんだよ、
因みに「ミラ」なんかの お手軽エコ車のアイドリングストップは拒否できるんだって、某営業マンの同僚は皆んな拒否!してるんだと…ウゼーだそうな、
トヨタのファミリーカーにも付いてるのが有るな、アイドリングストップ殺しも選択できるようになっていると思うよ、
ソレならこの機械は意味無いじゃん、
アイドリングストップは出る時にヒトテンポ遅れるから 安全確認が長く取れるので 事故防止になっていると思うんだけどな、

383:2017/11/17(金) 14:21:22.15 ID:AKFT9aH/0.net
>>372
モーターで発進できる車と一緒にすんな

388:2017/11/17(金) 14:22:42.45 ID:LALJrj0E0.net
>>372
>その為にプリウスはでかいバッテリーとモーターを積んでるんだよ、
プリウスのでかいバッテリーとアイドリングストップは関係ねえよ

402: 2017/11/17(金) 14:27:23.13 ID:2wUS4LB10.net
>>385
この前はじめて代車でアイドリングストップの車に乗ったけど
交差点でこのタイミングならいけるなってところでぶるるるるんってなるから
あぶなくてしょうがなかった。しばらくしてキャンセルボタンがあるのに
気づいたからよかったけどあんな意味のない機能欲しがるのってどの層なんだろ?
あとキーレスだかスマートキーもダメだわ。とりあえず車に刺す場所を作ってくれよ。
車とカギが一体化してねえことに何の意味もねえわ

424:2017/11/17(金) 14:33:54.47 ID:StVZrGRE0.net
>>402
ちょっと慣れると交差する道路側が赤に変わるタイミングでブレーキを緩めてアイドリングストップ解除したりするが
慣れないと使いづらいと思う

426: 2017/11/17(金) 14:34:36.79 ID:YPw18P6L0.net
アイドリングストップは日本車以外にもあるの?
ベンツやアウディにも着いてる?
さすがにフェラーリやランボルギーニなどのスーパースポーツ車には着いてないと思うが。

429:2017/11/17(金) 14:36:41.40 ID:83rTsdNB0.net
>>426
ある

450:2017/11/17(金) 14:43:05.47 ID:4mV6QAJu0.net
>>426
とりあえずボルボは付いてる。
でも、Sモードだと効かない。

499:2017/11/17(金) 15:16:19.45 ID:uvgJl3ak0.net
>>426
ランボにもアイストついてますよ

428: 2017/11/17(金) 14:35:48.20 ID:JEXswgkh0.net
セルモーターの消耗が激しそうだな。
3年ぐらいで買い換える人は気にならんだろうけど。

435:2017/11/17(金) 14:37:54.00 ID:H4ndFbzL0.net
>>428
これ
ブラシ交換とかリビルト品を車検毎にさせられるのはキツい

437:2017/11/17(金) 14:38:32.64 ID:83rTsdNB0.net
>>428
ちゃんと設計段階で考慮されてるから何も心配は要らんよ
古い車乗ってるとそういった懸念も抱いても不思議じゃないけども、何ら問題ない

459:2017/11/17(金) 14:48:04.81 ID:A4PHtxxM0.net
>>428
セルモーターの交換周期
http://www.team-mho.com/idol-starter-1180/

952:2017/11/18(土) 21:16:03.06 ID:/cOXwnWQ0.net
>>428
片道3キロの山道通勤ルートだが
4年たってもバッテリーは大丈夫らしい。
だが、今のバッテリーは突然死しやすいそうだ。

724: 2017/11/17(金) 18:36:21.98 ID:ybtn+tDV0.net
馬鹿だな
アイドリングストップは燃費向上に劇的に効果があるのに
ちょっとぐらい我慢できねえのかwww

728:2017/11/17(金) 18:38:33.14 ID:oaaBbjVd0.net
>>724
同じアイドリングストップ車を使って、オンオフ時の燃費差を測定した上での話かな。

730:2017/11/17(金) 18:39:25.58 ID:7+u169SF0.net
>>724
確かにリアルタイムの燃費表示見てるとアイドリングストップ欲しいとは思うわ

738:2017/11/17(金) 18:50:31.94 ID:Avfohmmt0.net
>>724
無駄に信号機付ける日本のアホな道路でなw

740:2017/11/17(金) 18:51:27.07 ID:AKFT9aH/0.net
>>724
止まらなきゃアイドリングストップなんかいらないんだけどな
ま、ついてても止まらないから関係ないか

924: 2017/11/18(土) 14:21:12.62 ID:Zbkwytun0.net
>>923
代車でそんな新しい車貸してくれるのかよ・・俺なんてずっと営業用バンか大昔のカローラしか貸し出してもらえないよ
店から嫌われてるんだろうか

926:2017/11/18(土) 14:42:21.35 ID:zDjqWGjq0.net
>>924
町の修理工場だろ、そこ。

【【車】アイドリングストップ無効の装置開発 姫路の企業】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1510986714

1: 2017/11/18(土) 15:31:54.21 ID:CAP_USER9.net
 日本新聞協会のデータによると、全国紙と地方紙を合わせた一般紙の総発行部数は2007年の4696万部から2016年は3982万部へとこの10年間で714万部もの急落。第2次安倍政権発足後の2013年からは毎年100万部前後のペースで部数が落ちている。
 読者の新聞離れに拍車がかかると、対応は2つに割れた。
 かつて朝日新聞は「リベラル紙」と呼ばれ、読売新聞や産経新聞は「保守系メディア」と位置づけられていた。しかし、その紙面は保守かリベラルかではなく、安倍首相が「好き」か「嫌い」かに極端に2極化した。それを端的に表わしたのが、10月22日に投開票があった総選挙翌日の社説だ。
〈首相の呼びかけに、国民は強い支持を与えた〉
 産経が鬼の首を取ったかのように与党勝利を讃えると、朝日は〈今回の選挙は、むしろ野党が『負けた』のが実態だろう〉と書き、“安倍が勝ったわけではない”という負け惜しみの論陣を張った。いずれも有権者の投票行動の冷静な分析はない。元朝日新聞論説委員で山形大学教授を務めた長岡昇氏はブログでこう書いている。
〈総選挙での自民党の圧勝をどう受(以下略)

3: 2017/11/18(土) 15:33:13.36 ID:TUB/gJqa0.net
アベが軸かよなさけない
367:2017/11/18(土) 19:04:33.25 ID:G3Rf2Gyh0.net
>>3
そりゃ中韓のスパイは優秀な日本の首相嫌いだろw
バカな首相たちのことはすごい好きそうだったじゃんw野田とか中国漁船問題隠してたしw

474:2017/11/18(土) 19:56:54.30 ID:t5oKMEzS0.net
>>3
だから、マスゴミなんだよ。

561:2017/11/18(土) 20:22:32.99 ID:RTFuuoj00.net
>>3
マスコミが何年アベガーをやってると思ってるんだ?

7: 2017/11/18(土) 15:34:45.69 ID:lxt8RsI40.net
何がリベラルかよくわかんなくなってきたもんな
324:2017/11/18(土) 18:30:46.64 ID:6sowpxNU0.net
>>7
日本で言うリベラル=反日
だろ
キタによる拉致は無いとキッパリ言ってた連中とか
従軍慰安婦捏造して煙も無いのに火を燃え広がらせた連中

704:2017/11/18(土) 22:44:15.47 ID:wqVvZmQe0.net
>>7
保守も革新も根元には国益があるのが当たり前だが
今の自称リベラルは国益に反することをやっている
なので自然と国益派は保守、リベラルは反国益派となる

70: 2017/11/18(土) 15:57:37.28 ID:reuZzKrh0.net
>>66
自民支持でも、安倍はもうやめて欲しいという人は多いだろ。
安倍の政治は、日本をよくしようなんてこれっぽっちも
思っていなくて、私利私欲にまみれているからなあ。

430:2017/11/18(土) 19:41:55.58 ID:2dNVQ5DN0.net
>>70
アベノセイダーズしつこい

137: 2017/11/18(土) 16:26:45.41 ID:PMzD3RkS0.net
産経は別に安部ちゃん好きなわけじゃないだろ
単に朝日と毎日の読者を引き剥がしたいだけ

149:2017/11/18(土) 16:31:08.69 ID:wT3w93Yl0.net
>>137
とても成功してるとは言い難い状況だが

175:2017/11/18(土) 16:46:14.55 ID:g/8q1Z0m0.net
>>137
大好きやん

181:2017/11/18(土) 16:48:32.86 ID:vg27qYF20.net
>>137
安倍チョンと産経新聞は上下関係ではなく並列関係だよ。
この両者は共に統一協会の下僕だからね。

779:2017/11/19(日) 07:18:52.68 ID:+D9COGYc0.net
>>137
大好きだろ

156: 2017/11/18(土) 16:34:21.53 ID:vg27qYF20.net
>>151
ユダヤ金融の犬「小泉純一郎」と「安倍晋三」を殺害せよ!
●小泉純一郎
郵政民営化→ゆうちょ銀行の資金運用担当役員にゴールドマンサックス(ユダヤ金融)の副社長が就任。
郵政民営化→かんぽ生命がアフラック(ユダヤ金融)の販売代理店に成り下がる。

●安倍晋三
年金資金で株購入→ゴールドマンサックス(ユダヤ金融)に運用委託したら9兆円の損失。
年金資金で株購入→投資先の上位10社にイスラエルに多額の寄付しているネスレ(ユダヤ企業)。

そしてユダヤ金融の次のターゲットは預金量90兆円を誇る「農林中金」だ。
小泉の息子・進次郎が突然、農林中金の解体を言い始めたのが証拠。
安倍も進次郎を自民党の農林部会長に据えてユダヤ金融の野望に手を貸している。
ちなみに去年の正月に安倍が休暇を過ごしたのはゴールドマンサックスの日本支社がある六本木ヒルズ。
泊まったホテルもユダヤ資本のグランドハイアット東京。
見に行った映画も日本人がユダヤを助ける「スギハラチウネ」だった。
もう何から何までユダヤづくし。

↓中東訪問の際にエルサレムでユダヤへの忠誠を誓う小泉と安倍の姿。
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/f/500x400/img_5fc9a0bcb9dada85308b4691c43589c1167667.jpg
http://voicevoice.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/07/28/photo_3.jpg

189:2017/11/18(土) 16:51:39.95 ID:0lX/psaD0.net
>>156
お前逮捕されるわ、ご愁傷様~
叩き方が下手、お前韓国から来てる韓国人だろ
韓国(韓国人)=安倍嫌い
在日韓国人=安倍の仲間(支持者)
在日北朝鮮人=安倍嫌い
>>156 ←みんなでこいつ通報ヨロ
とりあえず下記↓に連絡するね
ICPO(国際刑事警察機構)
http://www.interpol.int/en/Recruitment
※国際テロリストとして登録されるかもね
FBI
https://www.fbi.gov/
※国際テロリストとして登録されるかもね
CIA(アメリカ中央情報局)
https://www.cia.gov/index.html
※国際テロリストとして登録されるかもね
NSA(アメリカ国家安全保障局)
https://www.nsa.gov/
※国際テロリストとして登録されるかもね
pentagon
http://www.history.com/topics/pentagon
※国際テロリストとして登録されるかもね
>>156 ←ご愁傷様~

189:2017/11/18(土) 16:51:39.95 ID:0lX/psaD0.net
>>156
お前逮捕されるわ、ご愁傷様~
叩き方が下手、お前韓国から来てる韓国人だろ
韓国(韓国人)=安倍嫌い
在日韓国人=安倍の仲間(支持者)
在日北朝鮮人=安倍嫌い
>>156 ←みんなでこいつ通報ヨロ
とりあえず下記↓に連絡するね
ICPO(国際刑事警察機構)
http://www.interpol.int/en/Recruitment
※国際テロリストとして登録されるかもね
FBI
https://www.fbi.gov/
※国際テロリストとして登録されるかもね
CIA(アメリカ中央情報局)
https://www.cia.gov/index.html
※国際テロリストとして登録されるかもね
NSA(アメリカ国家安全保障局)
https://www.nsa.gov/
※国際テロリストとして登録されるかもね
pentagon
http://www.history.com/topics/pentagon
※国際テロリストとして登録されるかもね
>>156 ←ご愁傷様~

189:2017/11/18(土) 16:51:39.95 ID:0lX/psaD0.net
>>156
お前逮捕されるわ、ご愁傷様~
叩き方が下手、お前韓国から来てる韓国人だろ
韓国(韓国人)=安倍嫌い
在日韓国人=安倍の仲間(支持者)
在日北朝鮮人=安倍嫌い
>>156 ←みんなでこいつ通報ヨロ
とりあえず下記↓に連絡するね
ICPO(国際刑事警察機構)
http://www.interpol.int/en/Recruitment
※国際テロリストとして登録されるかもね
FBI
https://www.fbi.gov/
※国際テロリストとして登録されるかもね
CIA(アメリカ中央情報局)
https://www.cia.gov/index.html
※国際テロリストとして登録されるかもね
NSA(アメリカ国家安全保障局)
https://www.nsa.gov/
※国際テロリストとして登録されるかもね
pentagon
http://www.history.com/topics/pentagon
※国際テロリストとして登録されるかもね
>>156 ←ご愁傷様~

240:2017/11/18(土) 17:27:04.35 ID:Pr9PBg9r0.net
>>156
君のコメントは犯罪だよ

160: 2017/11/18(土) 16:37:57.76 ID:kqebaqI60.net
リベラルって呼び方もやめろよ
アンチアベラーとかでいいじゃん

128:2017/11/18(土) 16:22:04.39 ID:vg27qYF20.net
>>123
朝日新聞/テレビ朝日・・・・朝日新聞常務でテレビ朝日会長の広瀬は自民党代議士(安倍の親族である佐藤内閣で元郵政大臣)の息子。政治部長の末延は例の田布施出身で子供の頃から安倍と顔馴染み。 
毎日新聞/TBS・・・・安倍の祖父・岸信介の親友である児玉誉士夫の息子がTBSテレビの取締役。Nスタのメインキャスター竹内明は麻生の甥。
フジサンケイグループ・・・・グループ会長の日枝は安倍の大親友。安倍弟の息子もフジにコネ入社してる。 
NHK・・・・ 会長の上田は三菱商事で出身で安倍兄の同僚。経営委員長の石原は安倍支持母体である日本会議の九州支部長。

128:2017/11/18(土) 16:22:04.39 ID:vg27qYF20.net
>>123
朝日新聞/テレビ朝日・・・・朝日新聞常務でテレビ朝日会長の広瀬は自民党代議士(安倍の親族である佐藤内閣で元郵政大臣)の息子。政治部長の末延は例の田布施出身で子供の頃から安倍と顔馴染み。 
毎日新聞/TBS・・・・安倍の祖父・岸信介の親友である児玉誉士夫の息子がTBSテレビの取締役。Nスタのメインキャスター竹内明は麻生の甥。
フジサンケイグループ・・・・グループ会長の日枝は安倍の大親友。安倍弟の息子もフジにコネ入社してる。 
NHK・・・・ 会長の上田は三菱商事で出身で安倍兄の同僚。経営委員長の石原は安倍支持母体である日本会議の九州支部長。

212: 2017/11/18(土) 17:04:03.85 ID:reuZzKrh0.net
>>206
はいはい、結局、あんたが「誰も」って言って分かったような気になってるバカと言うのは分かったよ。
もう絡んでこないでくれな。

214:2017/11/18(土) 17:06:41.72 ID:GKqqITsK0.net
>>212
おまえ自分のレス読み返してみな。
おまえは一切の質問に答えていないw

219:2017/11/18(土) 17:11:29.03 ID:sLs7vjTR0.net
>>212
情けないバカだなo(・x・)/

220:2017/11/18(土) 17:11:34.56 ID:4R9L3iBL0.net
>>212
みっともないね、あんた。

225:2017/11/18(土) 17:15:34.82 ID:6Pa/4JwIO.net
>>212
朝鮮戦争再開でチョンは朝鮮半島に帰ります。

238:2017/11/18(土) 17:23:42.14 ID:Y2wfwH450.net
>>212
貴方、ダサい。

671:2017/11/18(土) 21:22:59.46 ID:idzR1FyM0.net
>>212
たったひとりでも、2~3人でもいい。
おまえが「誰か」を挙げれば済む話。
おまえの相手は誰もいないって意見を言ってるだけなんだから。
おまえちょっとトンチンカンの度がすぎるわ。

304: 2017/11/18(土) 18:10:44.37 ID:D5IAVm5Y0.net
日本が好きか、日本が嫌いか、に二極化だろ
500:2017/11/18(土) 20:03:13.63 ID:OK2iK/OI0.net
>>304
ネトウヨ 
日本の老人を罵倒し
日本の母子を罵倒し
日本の障害者を罵倒し
日本の困窮者を罵倒し
日本国土と海を汚す原発を支持し
自分の地域のボランティアなどにも一切参加せず
地域を助ける活動してるNPOとかをサヨクだ反日だとなじり、
日本国を破滅させた戦前戦中軍部を肯定して拝み、
日本人を貧乏にしまくって消費激減させてる安倍を称賛

そして中韓がー中韓がーとわめく

こんな奴こそ、
日本が大嫌いな連中

438: 2017/11/18(土) 19:45:03.97 ID:OK2iK/OI0.net
>>427
>パヨクはアホだから政策論争する能力ないからな
パヨクとかわめく連中は、国会で野党が政策追及しまくりなことも知らないし、
たとえばこのスレで出てる>>230>>273みたいのにも反論できず(反論してもウソコピペを繰り返して粘着するだけ)、
安倍批判がー安倍批判がー
と安倍が少しでも批判されると発狂してるカルトな

490:2017/11/18(土) 20:00:24.91 ID:OK2iK/OI0.net
>>482
やっぱり具体的に書けず
>>438のどこが?と聞いてるんだが
具体的に書けなんだな
書けないのはお前がルサンチマン云々言ってる精神疾患だからだよ

お前のいうルサンチマンというののが具体的にどんなことかすら自分自身で書けないしわからないんだよな

594: 2017/11/18(土) 20:33:50.99 ID:vg27qYF20.net
>>582
自民党や自民党の議員に投票した人は全有権者のわずか2割程度だぞ。

598:2017/11/18(土) 20:35:26.87 ID:q1noWlw+0.net
>>594
選挙で圧勝したんだよ
負け犬は遠吠えしてればいいのw

600:2017/11/18(土) 20:35:59.97 ID:0XhyZ+lC0.net
>>594
その2割にも満たない連中が反自民気取って多数派気取ってるわけだが、

605:2017/11/18(土) 20:39:12.74 ID:w6rspPkO0.net
>>594
で、野党には何割の有権者が投票したのかね…w

657: 2017/11/18(土) 21:06:15.53 ID:LpoBqu8I0.net
>>7
みんな平等共産主義志向がリベラル
弱肉強食の格差社会資本主義志向が保守
これが基本
ところが安倍ちゃんは資本主義社会の枠内でいろんな改革をやってくれようとしている

659:2017/11/18(土) 21:09:46.49 ID:14JO24zz0.net
>>657
弱肉強食の格差社会を推進するのは経済的急進派の新自由主義だよ

661:2017/11/18(土) 21:11:04.59 ID:d9moeEHL0.net
>>657
反グローバリストを抱え込みつつグローバル化する為の実験場だな。
次世代での世界の雛型の一つか。

1000:2017/11/22(水) 09:33:46.47 ID:DkDPqNTd0.net
>>657
何故か、「資本主義による格差打破」「労働者の平等を」とか謳ってるリベラルが政権を担うと、国民が飢えて官僚が肥える体制ができあがるという矛盾

969: 2017/11/21(火) 17:19:25.89 ID:5tcv7Dy40.net
>>968
ちょっとはググれよ、いくらでもヒットするがなw
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%BE%A9_%E6%A6%82%E8%A6%81#.E6.A6.82.E8.A6.81

971:2017/11/21(火) 17:20:20.12 ID:VrMyDB0z0.net
>>969
>同様にイデオロギーとしての「ファシズム」も定義が困難である。

973:2017/11/21(火) 17:22:53.58 ID:VrMyDB0z0.net
>>969
「国際的な定義」なんて無いんだよ
馬鹿だな

975:2017/11/21(火) 17:30:29.58 ID:VrMyDB0z0.net
>>969
少しは脳トレになったか?
安易に草を生やさない方がいいぞ

【【新聞】新聞社は「保守」か「リベラル」でなく「安倍が好き」か「安倍が嫌いか」に二極化】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1510897051

1: 2017/11/17(金) 14:37:31.51 ID:CAP_USER9.net
17日午前9時35分ごろ、埼玉県鶴ケ島市五味ケ谷の民家を訪れた男性から
「女児が呼吸をしていない。意識がない」と119番通報があった。
県警などによると、小学6年生女児(11)が、自宅の建物の外で
頭や首付近から血を流して倒れており、駆けつけた救急隊員が死亡を確認した。
県警は他殺の可能性もあるとみて調べている。
県警によると、男性は女児の通う小学校の教師で、
今朝、学校に来ていない女児を確認するため、自宅を訪問したという。
現場は東武東上線鶴ケ島駅から北へ500メートルの住宅街。
以下ソース:朝日新聞 2017年11月17日11時46分
http://www.asahi.com/articles/ASKCK3TG4KCKUTIL010.html
★1)11/17(金) 11:58:25.89
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510887505/

3:2017/11/17(金) 14:38:26.89 ID:jWGNG3oZ0.net
>>1
ロリコン教師

6:2017/11/17(金) 14:38:52.76 ID:AzuNc/tJ0.net
>>1
>頭や首付近から血を流して倒れており
股間から出血していたかどうかが非常に重要

25:2017/11/17(金) 14:45:02.13 ID:v3Gwbw2L0.net
>>1
またロリコン教員の犯罪か

74:2017/11/17(金) 15:03:09.01 ID:VvRmYQal0.net
>>1
おかしいじゃん、犯人もう判りそうなもの

109:2017/11/17(金) 15:22:48.57 ID:5cA4FkfU0.net
>>1
親が出てこないの?
普通に考えて親が怪しいがな

160:2017/11/17(金) 15:47:07.01 ID:/6fYOtkZ0.net
>>1
で、教師は男なの? 女なの?娚なの?

219:2017/11/17(金) 16:23:58.69 ID:ey5hInYQ0.net
>>1
分別もない
分別も分からない
どうしようもない奴だな (´・ω・`)

550:2017/11/17(金) 20:44:10.99 ID:nNDUvdsI0.net
>>1
まず、親に電話しなかったの?
親とも連絡取れないから直接行ったってことかいな
先生もトラウマもんやね

554:2017/11/17(金) 20:47:07.44 ID:AxB+owyk0.net
報道されてる家の写真を見るとベランダから飛び降りた様に見えるけど現場は別の場所かな
あんな目立つ場所に倒れてるなら近所の人の目につくのに発見が遅れてるのが不思議
>>1のソースだと他殺の可能性~でも後から出たソースは自殺に持っていってるよな

598:2017/11/17(金) 21:17:52.22 ID:hiTb7fwBO.net
>>188
>>1と全然違うじゃないか
なんで母親は自宅にいたのに気付かなかったんだよ

620:2017/11/17(金) 21:28:32.18 ID:hiTb7fwBO.net
>>1
救急隊員がその場で死亡確認って、
首がもげてるとか脳味噌飛び散ってるとか腐敗が進んでるとかレベルの死体だよな
二階から落ちてそんなにぐちゃぐちゃになるか?

834:2017/11/18(土) 05:03:42.74 ID:YeJ1DJQP0.net
>>1
両親は??

859:2017/11/18(土) 06:32:18.01 ID:+5EKz1PU0.net
>>1
え?別スレではお母さんが朝学校に電話したんだよね。

983:2017/11/19(日) 07:34:03.07 ID:wCtdKiTM0.net
>>1
神奈川県警 「いやいや、どう見ても自殺でしょ」

15: 2017/11/17(金) 14:41:25.36 ID:VfSvffMm0.net
http://sp.yomiuri.co.jp/national/20171117-OYT1T50064.html
 17日午前9時35分頃、埼玉県鶴ヶ島市の民家の敷地で、この家に住む同市立小学校6年の女児(11)が頭や首から血を流して倒れているのを、女児が通う小学校の女性教諭が発見、119番した。
 通報を受けた救急隊員が駆け付けたが、女児はすでに死亡していた。
 県警西入間署などによると、この日朝、母親が「娘の姿が見当たらない」と小学校に電話、教諭が自宅を訪問し、女児が倒れているのを発見したという。
遺書のようなメモ書きが見つかっているほか、2階の窓が開いていたことから、同署では女児が飛び降りた可能性があるとみて調べている。

18:2017/11/17(金) 14:43:00.17 ID:bUA8VMwB0.net
>>15お前ら先生にごめんなさいは?

24:2017/11/17(金) 14:44:49.18 ID:xgp1GAR/0.net
>>15
前の晩からいなかったってのがなくなってるな
誤情報だったのか?

54:2017/11/17(金) 14:56:43.12 ID:DA2Zprqj0.net
>>15
女性教師?

59:2017/11/17(金) 14:57:38.10 ID:zHw1pODs0.net
>>15
前スレだとこの子は夜間には既に行方不明で親はとりあえず探してそのままとあったが…つまり警察へ相談もしなかった
誤報かあるいは漏れているだけかどっちなんだ。だいぶ違うぞ。

80:2017/11/17(金) 15:06:22.75 ID:VvRmYQal0.net
>>15
これが最新ニュースで間違いないのかね?

104:2017/11/17(金) 15:20:27.78 ID:GIlA96bh0.net
>>15
あれ
教師が性転換してる

114:2017/11/17(金) 15:24:52.29 ID:Dh+2zXcp0.net
>>15
エクストリームじゃない普通の自殺か

120:2017/11/17(金) 15:28:26.49 ID:GwZPcyOm0.net
>>15
行方が分からなくて、2階の窓が開いてても
庭の確認しないもんなの?

133:2017/11/17(金) 15:33:47.68 ID:P7K9mMTB0.net
>>15
自宅付近で先生が発見できたのに何故母親はさがせなかったのか

247:2017/11/17(金) 16:53:03.52 ID:Rlr3Nbce0.net
>>15
母親の探し方が足りなかった?

302:2017/11/17(金) 17:38:12.93 ID:FS59TcDs0.net
>>15
2階から落ちて4ぬなんて…

440:2017/11/17(金) 19:27:29.29 ID:WTV906CG0.net
>>15
2階で死ねるかあ?
嘘くせえ

583:2017/11/17(金) 21:08:35.88 ID:j0K7iJqF0.net
>>15
いろいろおかしいワロタ
埼玉県警もちょっと期待できそうにない

605:2017/11/17(金) 21:20:45.50 ID:TN89rkeD0.net
>>590
>>>15
>放課後に体罰で死んだから探しに来るついでに死体を持ってきたんだな
しかしそれだと2階の窓を開けることと携帯に遺書のようなものを残す事が不可能だ
教師が関わってるなら確実に母親も共犯

753:2017/11/17(金) 22:50:58.85 ID:GGV6jH8z0.net
>>15
見あたらないってどういうことだろうか
朝起きてきたのに消えたのか、朝起きてこなかったのか

19: 2017/11/17(金) 14:43:07.21 ID:95AhQ8U10.net
学校に来ないだけで朝9時半に家まで教師が見に行く時点で、心当たりがあるのだろう。
87:2017/11/17(金) 15:09:43.64 ID:oxBMca6g0.net
>>19
行方不明だからな。探すだろ

277:2017/11/17(金) 17:15:57.80 ID:aU3+Uv8m0.net
>>19
通学路で拐われた可能性があれば家に行くの当たり前だろ。

371:2017/11/17(金) 18:32:40.14 ID:HKY7yjni0.net
>>19

486:2017/11/17(金) 20:00:33.88 ID:WFoij9BP0.net
>>19
子供いないのがバレバレ

638:2017/11/17(金) 21:35:45.16 ID:2RFOmu950.net
>>19
哀れな独身中年

679:2017/11/17(金) 21:51:14.80 ID:2MeiFwEk0.net
>>19
あーぁ赤くなっている

865:2017/11/18(土) 06:50:45.63 ID:kaDYWj4s0.net
>>19
俺の時もわざわざ家に来たりはしなかったな

37: 2017/11/17(金) 14:48:18.33 ID:GYbBk2wu0.net
救急隊員が死亡確認って結構重傷なんだろうな
98:2017/11/17(金) 15:14:45.43 ID:L7aYx6nd0.net
>>37
普通は医師が確認するからな

101:2017/11/17(金) 15:18:34.27 ID:VfSvffMm0.net
>>37
昨日の夜のうちに飛び降りてて死後硬直してたのかもよ

284:2017/11/17(金) 17:21:50.64 ID:aU3+Uv8m0.net
>>37
重軽より時間経過だな。死後硬直始まってなければ心配停止で搬送するけど、いわゆる冷たくなってればお巡りさんにバトンタッチ。

46: 2017/11/17(金) 14:53:41.37 ID:nuy0jViA0.net
>>15
>この日朝、母親が「娘の姿が見当たらない」
そして
>教諭が自宅を訪問し、女児が倒れているのを発見
流れがおかしい・・・母親何してたの?

407:2017/11/17(金) 19:02:58.96 ID:7MTcHiGh0.net
>>46
いなかったんじゃね?

139: 2017/11/17(金) 15:37:07.58 ID:9Yx2O/ik0.net
>>30
自分がそうだからといって周りも一緒だとは思わない方がいいぞ。
それに小学生高学年になると大人と大差ないくらい成長してる子もいるからな。
https://i.imgur.com/fPCi8Ao.jpg

154:2017/11/17(金) 15:45:05.79 ID:wI2GlTH50.net
>>139
鼻がだめ
無理

225:2017/11/17(金) 16:27:45.20 ID:/xsHeSZ2O.net
>>139
目が笑ってなくて怖い

228:2017/11/17(金) 16:29:56.35 ID:at6S7GjS0.net
>>139
俺はいけるな

318:2017/11/17(金) 17:52:07.81 ID:Dpx3JNpZ0.net
>>139
綺麗だから将来が楽しみなだけでこの時点ではオッキしないよ。体型が子供じゃん。

361:2017/11/17(金) 18:27:23.10 ID:lSmRol3L0.net
>>139
大人と大差無いなら大人に行けよ

385:2017/11/17(金) 18:38:01.85 ID:VCix0F1h0.net
>>139
無理だわ
子供すぎる

417:2017/11/17(金) 19:14:06.44 ID:u2Eh56rr0.net
>>139
小学生だと気づいてなければイケるかもなぁ…その写真の子ならw

731:2017/11/17(金) 22:25:06.56 ID:15NBqCRH0.net
>>139
大人と大差あるだろ
こんな子供に欲情とかイかれてるわ

756:2017/11/17(金) 22:51:34.24 ID:zSp2TGsO0.net
>>139
可哀想だけど鼻が

915:2017/11/18(土) 12:01:17.10 ID:npa7/IwN0.net
>>139
ファッションからして、子供っぽさがにじみ出てるじゃん。

188: 2017/11/17(金) 16:01:26.65 ID:cNNm05pG0.net
17日午前9時35分頃、埼玉県鶴ヶ島市の民家の敷地で、この家に住む同市立小学校6年の女児(11)が
頭や首から血を流して倒れているのを、女児が通う小学校の女性教諭が発見、119番した。
通報を受けた救急隊員が駆け付けたが、女児はすでに死亡していた。
県警西入間署などによると、この日朝、母親が「娘の姿が見当たらない」と小学校に電話、
教諭が自宅を訪問し、女児が倒れているのを発見したという。遺書のようなメモ書きが見つかっているほか、
2階の窓が開いていたことから、同署では女児が飛び降りた可能性があるとみて調べている。
http://yomiuri.co.jp/national/20171117-OYT1T50064.html

598:2017/11/17(金) 21:17:52.22 ID:hiTb7fwBO.net
>>188
>>1と全然違うじゃないか
なんで母親は自宅にいたのに気付かなかったんだよ

224: 2017/11/17(金) 16:25:50.80 ID:5oSGhLSz0.net
ここってどれくらいの治安のところなんだろう
226:2017/11/17(金) 16:28:33.56 ID:6GIe2kwl0.net
>>224
杉下小が近くにあって、となりの若葉駅に向かう近くの国道はそれなりに車通りもあるよ
駅までわりとすぐ歩いていける距離

253:2017/11/17(金) 16:57:41.14 ID:YEi2TouL0.net
>>224
東上線沿線
東京に勤める
サラリーマンのベットタウンと
代々の農家
治安は悪くない

258:2017/11/17(金) 17:03:59.29 ID:JJORP0T50.net
>>224
治安は悪くないが、こないだはチョン臭い大学生によるレイプ事件があった、その前は路上強盗が出た

271: 2017/11/17(金) 17:11:36.45 ID:F8vCHu7y0.net
http://yomiuri.co.jp/national/20171117-OYT1T50064.html
女児が通う小学校の女性教諭が発見、119番した。

http://www.asahi.com/articles/ASKCK3TG4KCKUTIL010.html
通報した男性は女児の通う小学校の教師で、
どちらが正しいんだ? 

273:2017/11/17(金) 17:12:22.62 ID:B1DujCJt0.net
>>271
ジョジの奇妙な事件

275:2017/11/17(金) 17:14:39.03 ID:glDsfLcd0.net
>>271
どうなってんの?
中性的なの?

290:2017/11/17(金) 17:29:28.28 ID:FZtZ9IbP0.net
>>271
二人で行ったんだろう

354: 2017/11/17(金) 18:23:05.09 ID:wFZLnJgF0.net
スーパーJチャンネル要約
けさ母親から学校に電話「娘が見当たらない。学校に行ってるのか?」
その後教師が家庭訪問し発見
女児の携帯に自殺をほのめかす内容
校長の話「去年(5年生)のとき嫌な思いをしたことがあったらしい」

360:2017/11/17(金) 18:27:03.85 ID:PqYdM8jW0.net
>>354
遺書を見つけたのは教師が来た後なのか
遺書らしきものは携帯だったのか
なるほどね
2階の窓が開いてたのは置いといて
学校に連絡したのは不自然ではないね

382:2017/11/17(金) 18:36:58.40 ID:5y3HYI6h0.net
>>354
これだったら違和感はないね
というか子供が犠牲になる事件事故は辛いよ
なんか多くないかこの頃

388:2017/11/17(金) 18:41:15.13 ID:Vi1fmLDS0.net
>>354
自宅に居ないと言ってるのに何で自宅に
訪問する?
で母親はどこに居たんだ?

447:2017/11/17(金) 19:31:19.61 ID:PqYdM8jW0.net
>>354を見るとそんな不自然じゃないよ

536:2017/11/17(金) 20:34:31.35 ID:WTV906CG0.net
>>354
>スーパーJチャンネル要約
>けさ母親から学校に電話「娘が見当たらない。学校に行ってるのか?」
>その後教師が家庭訪問し発見
>女児の携帯に自殺をほのめかす内容
>校長の話「去年(5年生)のとき嫌な思いをしたことがあったらしい」
ギルティ

547:2017/11/17(金) 20:42:02.47 ID:zHEIJ5R80.net
>>354
自殺なのか、小学生で…
家庭が子供を守れなかったのはつらいだろうな

414: 2017/11/17(金) 19:09:59.30 ID:cHm7+pEi0.net
家の中にいなかったら家の周り探すよね?
何で先生は見つけられて母親は見つけられなかった?

418:2017/11/17(金) 19:14:31.83 ID:V4xhpzSD0.net
>>414
親は見つけようとしていなかったから、か
見つけていたがなにもしなかった だわな

422:2017/11/17(金) 19:18:43.96 ID:tNPsAAy/0.net
>>414
だよね、まず家の中を探した後、家の周りを探すと思うけどなあ
それと首から出血って、どうして? 落下のときに首に何か当たった?
もしくは首を切ってから落下?
死亡推定時刻は何時頃なんだろう? 

427:2017/11/17(金) 19:21:45.10 ID:liil261i0.net
>>414
敷地3000坪の大豪邸…ってんならともかく、あの程度の家で、家の周りすら探さないもんかね?

502: 2017/11/17(金) 20:20:19.94 ID:QvqxYpw20.net
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201711170000364_m.html?mode=all
16日夜からいなかったんだって…

504:2017/11/17(金) 20:20:51.80 ID:WTV906CG0.net
>>502
いやいやいやいや
警察呼べよwwwwwwww

508:2017/11/17(金) 20:22:25.80 ID:zO6VLyJY0.net
>>502
もう完全に親が怪しいじゃん

509:2017/11/17(金) 20:22:35.79 ID:QvqxYpw20.net
>>502
どこかから?家出先?から通学してるかどうか、一晩様子見て翌朝になって学校に確認したってことか…

511:2017/11/17(金) 20:24:09.31 ID:PqYdM8jW0.net
>>502
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
もう5ch探偵団の出番だよ

523:2017/11/17(金) 20:29:26.07 ID:zHw1pODs0.net
>>502
これがソース元か。
夜から行方不明で警察に相談しないんか…
これを鑑みるに家庭環境が何かにつけ変わっていることがうかがい知れる。

530:2017/11/17(金) 20:32:24.92 ID:00NSLE1c0.net
>>502
いろいろおかしい

552:2017/11/17(金) 20:45:32.36 ID:xgp1GAR/0.net
>>502
殺したとか犯人とか決めつけてるわけじゃないし自殺の可能性はもちろんあるだろうが、それでも親の行動に不自然さはないって言うのかねー擁護してる連中は
ただ、ウツ患ってる親なら一連の行動も理解できないこともない

512: 2017/11/17(金) 20:24:19.89 ID:2ofKhw400.net
いや親だろ昨日からなら。携帯に自殺書いたの親だろ
いくらなんでも小学生が夜いなかったのに朝までスルーはないだろ
いないってなった時に携帯もあったら見るだろうよ
完全にアウトだろコナンとかのレベルじゃねーぞ画伯がケツ差し出してるレベル

520:2017/11/17(金) 20:28:35.47 ID:PjFUan+I0.net
>>512
だよな。普通に考えて母親が怪しい。
偽装工作を疑う。

534:2017/11/17(金) 20:33:21.17 ID:WTV906CG0.net
>>512
は?遺書は携帯で??
完全に親ですやんこれ

687:2017/11/17(金) 21:54:28.00 ID:/xsHeSZ2O.net
>>512
画伯はモーホーじゃありません!

544: 2017/11/17(金) 20:39:19.80 ID:00NSLE1c0.net
>>538
http://www.sankei.com/affairs/photos/171117/afr1711170028-p1.html
こんなせまっくるしい場所なのか?
こんとこで飛び降り自殺??

548:2017/11/17(金) 20:43:06.86 ID:7MTcHiGh0.net
>>544
この高さでどうやって死ぬんだ?
頭からとりあえず落ちて脳挫傷狙うにも厳しいぞ
頭打って凍死したのか?
しかもここで親は気が付かないのか?
子供がいないのにその辺を探しにもいかないのか?

551:2017/11/17(金) 20:45:26.96 ID:zHw1pODs0.net
>>544
密集してるな。
ウチも大概密集してるが、例の窓が開いていた部屋というのは玄関側ではない面なのか?奥まった外壁面の下で亡くなっていたのか?
それならば玄関をサッと見回しても母親が気づかないという解釈なのか
でもそれならば余計に他人である先生がすぐに発見出来る筈が無い。全く不可解。

574:2017/11/17(金) 21:04:10.06 ID:UTzaBY8T0.net
>>544
植込みの奥が発見場所なら
娘ドコ~って親が探して玄関開けたらすぐ発見できそうじゃん
担任が来るまで発見できないなんて無いわ

591:2017/11/17(金) 21:13:20.89 ID:TN89rkeD0.net
>>544
いやいやいやいや
これ娘の死体を見ずに出かける事は不可能でしょwwwww
さっさと母親逮捕しろよwwwww

600:2017/11/17(金) 21:19:07.66 ID:lAR0US6h0.net
>>544
これ娘が落ちてたらすぐ気づくじゃん
親おかしい

726:2017/11/17(金) 22:20:15.33 ID:pxUcVrHS0.net
>>544
この狭さで親が見つけられないって?

601: 2017/11/17(金) 21:19:16.90 ID:acS1mUxE0.net
自殺説
子殺し説
先生が犯人説
お前らどれ派?

602:2017/11/17(金) 21:20:09.40 ID:5y3HYI6h0.net
>>601
近隣住民説

604:2017/11/17(金) 21:20:43.18 ID:Y4gRqdro0.net
>>601
レイプされてたら、朝鮮人が犯人説

607:2017/11/17(金) 21:21:16.57 ID:TN89rkeD0.net
>>601
雛見沢症候群

615:2017/11/17(金) 21:26:09.25 ID:R3dBzkdL0.net
>>601
どうだろうね。教師は厳しい気もするが。。
親は時間的に疑われるだろうけど、それもネグレクト気味だと・・
タイミングや状況で登校前に変質者に会ったかもしれないとも。
にしても親のやれることはあったかと。

613: 2017/11/17(金) 21:23:33.13 ID:sxF1BboF0.net
前夜からいなくなってる、窓開けてあった
変だよね

650:2017/11/17(金) 21:40:25.40 ID:UTzaBY8T0.net
>>613
お母さん・・・

644: 2017/11/17(金) 21:38:33.35 ID:Rz2+sE3D0.net
女児が通う小学校の教諭2人が発見、119番した。
駆けつけた救急隊員が死亡を確認した。

 女児は住宅2階にある自室の窓の下に倒れており、窓は開いていた。
女児の携帯電話に自殺をほのめかすメモが残されており、
同署は飛び降り自殺を図った可能性が高いとみて調べている。
 女児は両親と3人暮らし。
小学校の校長によると、母親から同日朝、
「娘が16日午後4時ごろに帰宅した後、見当たらなくなった」と電話があり、
教諭が自宅を訪問した。
 女児は4年生の時に転入。
5年生の2学期に同級生数人から「嫌なことを言われた」として3日間続けて学校を休んだ。
しかし、全児童を対象にした今年6月のアンケートではいじめ被害などの記載はなく、
同級生との関係も修復していたという。

627:2017/11/17(金) 21:30:48.69 ID:j3na9jbn0.net
>>644
隣の家との位置関係がよくわかんないなー
ちょっと引っ込んでるのかな
どっちにしても教師が来る直前に飛び降りない限り通勤、通学、車の運転手誰かが発見しそうだけど

652:2017/11/17(金) 21:41:00.43 ID:M1ieBrwy0.net
>>644
前日午後4時にはいなくなってるのか

686:2017/11/17(金) 21:54:04.06 ID:xgp1GAR/0.net
>>644
>小学校の校長によると、母親から同日朝、
>「娘が16日午後4時ごろに帰宅した後、見当たらなくなった」と電話があり、
>教諭が自宅を訪問した。
夜でもふらっと家を出るような子だったのかね
だとしても小学生の女子なのに朝まで放っておくもんかね

654: 2017/11/17(金) 21:41:49.39 ID:faeUrNhw0.net
鶴ひろみが突然死亡した一方、同じ鶴のつく市で少女が不可解な死。
両者にどういう関連があるか?
果たして真相は解明されるのかな・・・

656:2017/11/17(金) 21:43:05.75 ID:7MTcHiGh0.net
>>654
かっけー

672:2017/11/17(金) 21:47:49.63 ID:rsDCY+A30.net
>>654
キバヤシ「MMR出動だ!地球は滅亡する」

680:2017/11/17(金) 21:51:33.65 ID:iRJisuD9O.net
>>654
四股名に「鶴」の付く鶴竜は、
大相撲を休場してるし、例の事件に居合わせた。
これはもしかすると、もしかするぞ。。。

658: 2017/11/17(金) 21:43:54.82 ID:+920kfxP0.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00050101-yom-soci
>建物と塀の間の60センチほどのスペースで、倒れている女児を見つけた。

たぶん>>544の画像の手前の家と女児宅の間に塀があって
そこの女児宅側に横たわってた
植木とかで通行人からは死角になってたかも

664:2017/11/17(金) 21:45:48.06 ID:hiTb7fwBO.net
>>658
それなら発見が遅れたのもやむを得ない、のか…?

671:2017/11/17(金) 21:47:27.61 ID:7MTcHiGh0.net
>>658
塀じゃなくてフェンスだぞ

673:2017/11/17(金) 21:47:58.91 ID:AxB+owyk0.net
>>658
これなら近所の目につかないのもわかるな
2階から落ちて頭を打ちつけ脳ミソぶち撒けたか…

693: 2017/11/17(金) 21:55:55.07 ID:cnHujRVU0.net
大島てるに住所載ってたけど
ストビュで見ると、隣の家にボカシがはいってるんやがあれはなんで?
女の子の家はくっきり見えるのに

699:2017/11/17(金) 21:58:33.08 ID:7MTcHiGh0.net
>>693
グーグルに苦情を入れたから

736:2017/11/17(金) 22:33:06.00 ID:UnSfT2sz0.net
>>693
表札まんまのストビューにブチ切れて、家全体のモザイクを希望したとかじゃね?
近所も見てみたら、家の人が外に出てるのを顔にモザイク掛けて、表札はそのまんまとかあってビビったわ。昔は表札にはモザイク掛けてあったイメージなんだが。

745: 2017/11/17(金) 22:45:05.82 ID:Rz2+sE3D0.net
女児の母親からこの日午前7時すぎに「娘が昨夜からいない」と学校に連絡があり、
教諭2人が確認のために訪問したという。
住宅の2階にある女児の部屋の窓が開いていて、
携帯電話には自殺をほのめかす内容のメモが残っていた。
女児は前日の16日午後3時50分ごろに下校。
母親は「夕方4時ごろに帰宅したところは見かけたが、それ以降は分からない」

750:2017/11/17(金) 22:47:52.86 ID:tBhSswJ80.net
>>745
それ以降は、わからないって何だ?
どういう家庭なんだ?

766:2017/11/17(金) 23:11:13.03 ID:SNVCsce30.net
>>745
夜の仕事かなんか?

778:2017/11/17(金) 23:23:48.13 ID:/wVBBzW90.net
>>745
4時以降わからないってお母さん夜ご飯あげてないの?

815:2017/11/17(金) 23:56:39.26 ID:9WdyrlKo0.net
>>745
これ警察じゃなく教師が携帯まで見てるってこと?

858: 2017/11/18(土) 06:30:27.41 ID:jhb5xOdQ0.net
小学生の時、よく二階から飛び降りて遊んでたけど怪我はしなかったよ。だから、おかしい。
小学校の校舎の二階ぐらいなら大丈夫だった。三回から飛び降りた奴は、流石に骨折して、飛び降りて遊んでた俺たちは先生と親から滅茶苦茶怒られたけどな。

863:2017/11/18(土) 06:46:24.67 ID:DDN6ePIm0.net
>>858
それは親御さんもめちゃくちゃ叱るわw
でも元気に成長して良かった

866:2017/11/18(土) 06:51:25.83 ID:xr2tc5Cq0.net
>>858
古い家なら低くて飛び降りることも出来るくらいだけどそれか?

876:2017/11/18(土) 08:26:02.33 ID:ZrykAxtn0.net
>>858
馬鹿?頭から落ちたら死ぬ。
足から落ちたら大丈夫って、お前の武勇伝はいいんだよ。

962:2017/11/18(土) 21:45:40.11 ID:kQuL8Dwb0.net
>>858
運が良かっただけだよ…
二階から飛び降りて死んだ高校生もいる

【【埼玉】小6女児が頭や首から出血し死亡 他殺の可能性も 鶴ケ島市★2】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511260529

1: 2017/11/21(火) 19:35:29.68 ID:CAP_USER9.net
ふだん食べているお菓子やチーズ、缶詰などの大きさが、いつの間にか小さくなっていた――。こんな経験をした人は最近多いのではないだろうか。一見、これまでと同じ大きさでも、気持ち小さくなった気がし、調べてみると確かに容量が減っている。でも値段は前と同じ。ネット上では「だまされた気分」「実質的な値上げでは」との声も相次ぐ。こうした現象は、英語のシュリンク(縮む)にちなんで「シュリンクフレーション」とも呼ばれる。なぜ今、シュリンクフレーションが起きているのか。
■ツイッターで話題に
 筆者も2年ほど前、いつも食べているヨーグルトの容量が、450gから400gへと約1割減っていることに気付いたことがある。冷蔵庫から取り出した際に何となくいつもより軽い気がし、パッケージを見ると、たしか450gのはずが400gになっている。ネットで調べたら、実際にその通りだった。
 ツイッター上では今、「くいもんみんな小さくなっていませんか日本」というハッシュタグへの投稿が盛り上がりをみせている。これもそう、あれもそうという情報が、証拠の写真やデータと共に、数多く寄せられている。
 (以下略)

2: 2017/11/21(火) 19:35:58.88 ID:AnZhFZdk0.net
明治だと一円でアンパン百個変えた
庶民の生活は厳しくなるばかりだ

102:2017/11/21(火) 19:52:00.65 ID:oOsrPwlL0.net
>>2
 
アベサポ殺到スレ(笑)
 

773:2017/11/21(火) 21:35:10.17 ID:9R6kridr0.net
>>2
勤め人の月収が数円とかそういう時代だけどな

40: 2017/11/21(火) 19:43:36.84 ID:ay1VItjYO.net
自民党になったら民主党のときより生活が苦しくなったような気がするけどオレだけ?
44:2017/11/21(火) 19:44:23.33 ID:e63tvaGL0.net
>>40
どっちも微妙なきがする
まあだからといって入れる政党もないんだが

46:2017/11/21(火) 19:44:40.57 ID:1yMM+4XW0.net
>>40
そういう人がいるのは事実だろうね。
安倍内閣支持者だってそこは否定しないだろう。
(ネトウヨはカルトだから怒るだろうけどw)

48:2017/11/21(火) 19:45:14.26 ID:lcp2cY+b0.net
>>40
お前だけ
ちなみにどんな仕事してるの?

53:2017/11/21(火) 19:45:55.15 ID:baJuGUQn0.net
>>40
そこは人によるとしか

63:2017/11/21(火) 19:47:27.87 ID:OC62Hyqa0.net
>>40
自分も民主党時代より年収下がった。
家賃と子供が無いので喰っていける。

110: 2017/11/21(火) 19:52:45.02 ID:VK4j4n1r0.net
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ブランド米のコシヒカリと業務用主体の北海道産ななつぼしが、いずれも60キロ1万4100~1万4400円で並んだ。
スーパーや外食産業、総菜業者などにコメを販売する卸大手、木徳神糧の三沢正博専務は「需給はアンバランスな状況」と感じる。
↑ http://blog.goo.ne.jp/kzunoguchi/e/fcf6e6b58ff1ff4515c38d5a6e7302c4
投稿者は、高額米が安価米に比べて “ 価格程の味覚の差 “ は無いと思えるので、ネットを駆使して激安米を
探してその情報を、安価米を求める消費者に提供しようと思う。 これは激安販売業者への応援も兼ねている。
この意見に賛同する人は、同じようにネットの激安情報や各地域の安価米情報を投稿して下さい。
投稿者の探した激安米は、現時点で10㎏ 2500円 送料別 代引き可
→ https://store.shopping.yahoo.co.jp/tomitasyoten/010.html
.

385:2017/11/21(火) 20:37:12.62 ID:VK4j4n1r0.net
+
>>110
*** 高額米にはネットで対抗。 激安店から安いコメが消えた原因は、高価格帯米の流通過剰 ***
+

645:2017/11/21(火) 21:15:21.41 ID:VK4j4n1r0.net
+
>>110
∇∇∇ 高額米にはネットで対抗。 激安店から安いコメが消えた原因は、高価格帯米の流通過剰 ∇∇∇
+

724:2017/11/21(火) 21:28:16.78 ID:VK4j4n1r0.net
+
>>110
◆◇◆ 高額米にはネットで対抗。 激安店から安いコメが消えた原因は、高価格帯米の流通過剰 ◇◆◇
+

134: 2017/11/21(火) 19:56:59.77 ID:cx+S1oX60.net
ポテチの中身が少なくなってるのは
確かミンス暗黒時代に
北海道のジャガイモが台風だかで
被害を受けたのがきっかけだが
それ以来ずっとそのままになってるだけ
何かのきっかけで便乗値上げしたまま
売ってるのはミンス暗黒時代の名残なんだよねw

141:2017/11/21(火) 19:58:03.77 ID:ElxBWdNM0.net
>>134
アクロバット過ぎてw

142:2017/11/21(火) 19:58:07.26 ID:L3exTE2y0.net
>>134
あれ?つい最近北海道産のポテチ発売中止になってたぞ

143:2017/11/21(火) 19:58:10.85 ID:OC62Hyqa0.net
>>134
ソースは?

146:2017/11/21(火) 19:58:25.70 ID:hNiK8l5k0.net
>>134
見てください。
これがネットサポだと思うぞw
こういうことを平気で言いまくる集団が居て
ネット空間をボロボロにした。

148: 2017/11/21(火) 19:58:30.20 ID:Tn1tOSBA0.net
ポテトチップス 100gあたり
カロリー 554kcal
脂質   35g
炭水化物 55g
とか書いてるけどさ、お前袋ん中に60gしか入ってないやんけ

153:2017/11/21(火) 19:59:07.99 ID:ElxBWdNM0.net
>>148
これは酷いw

157:2017/11/21(火) 19:59:32.53 ID:9gtBmqvo0.net
>>148

164:2017/11/21(火) 20:00:10.55 ID:L3exTE2y0.net
>>148
そりゃ減量するたびに成分表書き換えてたら面倒だしな。値上げの為の布石だよw

165:2017/11/21(火) 20:00:12.78 ID:bpAkJm8I0.net
>>148
つまり、書いてある数字の60%にしかならないから
お得やな!彡(^)(^)

219: 2017/11/21(火) 20:09:08.01 ID:35p7CRTa0.net
>>199
マジで仕事が無くなった
金融関係のプログラマ

224: 2017/11/21(火) 20:09:45.17 ID:IPE2VnrR0.net
>筆者も2年ほど前、いつも食べているヨーグルトの容量が、450gから400gへと約1割減っていることに気付いたことがある。
気づくのが遅いよ。
その前に500gが450gになっていた事を知らないのか。
スライスチーズもそう。
元は10枚組だったのが8枚、そして今は7枚だ。
たまに9枚組が特価で出ている時もあるが、それは1枚が12g(通常は18g)と言う詐欺商品だ。実質6枚組に等しい。
シュークリームも昔は5個1組が今は4個1組だ。
うちは俺と両親の3人暮らしなんだが、以前は5個あったら最低でも俺は2個食えた。
今や俺が会社行っている間に両親がこっそり買ってきては昼間1個ずつ食い、
夜帰ってきた俺が気づかない限り翌日の昼に残りの2個をまた2人でこっそり食うと言う始末。
そして俺は後で空き容器を見て初めてその事実に気づくと言う寸法だ。
メーカーがセコくなったおかげで親までセコくなり、両親との関係もなんとなくぎくしゃくしているw

317:2017/11/21(火) 20:26:03.05 ID:xKpixxJi0.net
>>224
お前のシュークリームのくだり、なんか面白いぞ。
食べ物の恨みは人をいい随筆家にする。

564:2017/11/21(火) 21:02:43.46 ID:ruYJa5hP0.net
>>224
ワロタ

612:2017/11/21(火) 21:10:21.41 ID:55s4k4Mm0.net
>>224
実家に寄生しといてどっちがセコイんだかw自立しろよw

269: 2017/11/21(火) 20:17:10.41 ID:p6kxQ1Jg0.net
貧困女子が1000円のランチを食べてること知れば贅沢だと怒り狂い
ヨーグルトの容量が450gから400gへと約1割減っていることに気づけば悲観し怒りをあらわにする
日本人はいつからここまでさもしくみっともなくなったんだw

273:2017/11/21(火) 20:18:25.84 ID:ie1Yl91z0.net
>>269
さみしくみっともないのは姑息な企業の方
日本企業はいつからここまでさもしくみっともなくなったんだw

280:2017/11/21(火) 20:19:56.03 ID:pip3yNTT0.net
>>269
騒いでるのは日本人の皮をかぶった朝鮮人だぞ

299:2017/11/21(火) 20:22:29.31 ID:KocPh5yj0.net
>>269
所詮日本人も中国人や韓国人と大差は無いって事じゃねーの?

301: 2017/11/21(火) 20:22:34.67 ID:6Hr8eP6+0.net
ポッキーとか値段は一緒なのに昔は箱ぎっちりに入ってたんだぜ?と言っても信じてもらえないんだろな
597:2017/11/21(火) 21:07:53.79 ID:jRuEF0SN0.net
>>301
箱を開けると透明な袋がひとつでぱんぱんだった気がする。
モーニング娘。がCMやり始めたあたりから2袋銀紙になったような。

378: 2017/11/21(火) 20:36:35.92 ID:Kjt4qCfk0.net
ガンプラの144分の1スケールも小さくなってる。
子供の頃は大きかったのに

396:2017/11/21(火) 20:38:44.82 ID:ZssYcLYP0.net
>>378
UC以外のやつは設定でも小さから仕方ない

402:2017/11/21(火) 20:39:26.09 ID:L3exTE2y0.net
>>378
全然関係なくてワロタw
むしろ出来はよくなってるだろw

413:2017/11/21(火) 20:41:00.82 ID:Qoii+yxq0.net
>>378
ミリタリーモノの戦車プラモなんて新作が出たら4000円オーバーが当たり前になりつつある

404: 2017/11/21(火) 20:39:50.90 ID:6evKhsSc0.net
本当にみみっちいよな
弁当とかプリンとか同じ値段で他よりビッグなの売れば、
集客力とかつくのにドンドン減らす

468:2017/11/21(火) 20:49:17.65 ID:Tn1tOSBA0.net
>>404
安くて量が多いから低品質と思う人いそう。

471:2017/11/21(火) 20:50:07.16 ID:Akji7sco0.net
>>404
業務用スーパーの、牛乳パックに入ったプリンは好き
カラメルソースは自分で作る必要あるが…

407: 2017/11/21(火) 20:40:28.80 ID:G9pcmFPN0.net
>>374
薬の値上げで円安批判?頭大丈夫かw

732:2017/11/21(火) 21:29:40.43 ID:G9pcmFPN0.net
>>727
だから>>407で確認してやったと言うのに…まぁ謝ったので許すw

426: 2017/11/21(火) 20:43:56.09 ID:hNiK8l5k0.net
>>407
値上がりは円安が原因なのは明らか。
値上がりなどしていない量も減っていない
円安が原因ではないと、必死で与党擁護工作しながら
書き込みしているの見ると、
そりゃ疑われても仕方ないでしょ?

438:2017/11/21(火) 20:45:32.16 ID:G9pcmFPN0.net
誰か>>426を翻訳してくれw
ぶっちゃけわけわからん

492: 2017/11/21(火) 20:52:51.20 ID:1If7qeVw0.net
セブンは弁当や麺類が去年の今頃から急激に不味く量もしょぼくなった
まあもともとコンビニ飯は量は少ないけどとにかく味が悪化した
昔の牛カルビ弁当とか豚焼肉弁当の味はもう食えないのか

526: 2017/11/21(火) 20:58:13.21 ID:M6EQ39kY0.net
しかしなんでここまで給与が上がらないんだ
結局企業の役員連中が上げる気がないだけなんだろうなあ

542:2017/11/21(火) 20:59:36.56 ID:Ilu4zFmP0.net
>>526
上がるわけないんだよね、安倍がやったのは金を擦りまくって外国人投資家と、資産家にばら撒いただけだから
市場に回ってないのに増えるわけがない

559:2017/11/21(火) 21:02:27.96 ID:baJuGUQn0.net
>>526
大卒の初任給ってまだ20万円のままだよな
賃金は上がらないね本当

528: 2017/11/21(火) 20:58:22.53 ID:Ilu4zFmP0.net
俺みたいに加工食品の類は殆ど買わない人間からするとよくわからんな
もともと加工食品なんてぼったくりの代名詞。例えば餃子なんか市販の買ったって中身カスカスのゴミみたいなものばかり
自分で作れば驚くぐらい安い値段で美味い餃子を大量に作れるし
消費者の健康とか一切考えずに添加物とか遺伝子組み換えとかブチ込みまくってるし、今後は我慢して買うのではなく、いっそのこと買わなければいい

563:2017/11/21(火) 21:02:42.83 ID:TfpSJ8550.net
>>528
無駄に作って無駄に喰ってどうする
それこそ無駄だろ

536: 2017/11/21(火) 20:59:04.52 ID:Tn1tOSBA0.net
>>526
バイトの時給はけっこう上がってるね。正社員はどうなんだろ。

614: 2017/11/21(火) 21:10:40.95 ID:w/f6q1oA0.net
>>599
量減らしてるのは民間の業者だぞ?
悪事をなんでも安倍自民のせいにすり替えるなんてパヨク根性丸出しだね

620:2017/11/21(火) 21:12:04.51 ID:M6EQ39kY0.net
>>614
原材料費が無駄に上がったのは
アベノミクスのおかげだろう
でも民間に責任を投げるな
自助努力が正論なら政府なんかいらんわ

654:2017/11/21(火) 21:16:30.17 ID:EY5LkS1gO.net
>>614
だから量を減らしてコストを下げなきゃやっていけなくしてるのはアベノミクスって事、それの音頭をとっているのが安倍。

626: 2017/11/21(火) 21:12:57.52 ID:HyITpCHX0.net
>>606
ネットサポによると、景気が良くなって財布が緩くなっているから外食に行く機会が増えてエンゲル係数が上がってんだとよw
外食産業が厳しい経営状況でよくもそんな事が言えたものだ

636:2017/11/21(火) 21:14:24.96 ID:hNiK8l5k0.net
>>626
あいつら、恥知らずだからな。
まともな人間の感情が通ってない。

637:2017/11/21(火) 21:14:25.18 ID:l80/uipe0.net
>>626
低価格路線の外食は苦しいみたいだな
消費者が高級指向になってきてるから

658:2017/11/21(火) 21:16:50.57 ID:Lc0dZzRz0.net
>>626
ゲリサポも糞サヨクなみにキチガイだからなw

781:2017/11/21(火) 21:35:48.83 ID:gyYAl/Pr0.net
>>626
大本営発表「食のレジャー化」
日経&読売「食のレジャー化!」
ネトウヨ「・・・」(そっ閉じ)

805:2017/11/21(火) 21:39:16.65 ID:Apk++YIh0.net
>>626
厳しいのは賃金上げれず
サービスも陳腐なのに延命してるから
今は過剰供給なので淘汰されるべき
雇われ店長バイトは介護や物流にまわればいい

693: 2017/11/21(火) 21:22:36.39 ID:gOk4zrYd0.net
>>677
https://i.imgur.com/VbUYd5G.jpg
若者はアベノミクスの恩恵受けすぎて貯金のしかたを忘れちまったらしいな

741:2017/11/21(火) 21:31:26.38 ID:gyYAl/Pr0.net
>>693
これは頭パーなウヨクにかぶれるわけだわ

764:2017/11/21(火) 21:33:51.25 ID:Apk++YIh0.net
>>693
個人消費が振るわない中で
買い控えは悪

695: 2017/11/21(火) 21:23:36.51 ID:aoCtEN6z0.net
>>660
急に給料が上がるわけがないだろ
それも一同に。
その実感を期待しているとしたらならば、それは「経済成長」ではなく「バブル」だ。バブルを望んでいるとしたら危険すぎる

703:2017/11/21(火) 21:24:21.18 ID:M6EQ39kY0.net
>>695
アベノミクスが施行されて3年以上経つのに
いい加減まだ待てはないわ

752:2017/11/21(火) 21:32:15.66 ID:gyYAl/Pr0.net
>>695
まだ道半ば言ってんのかよアホ

709: 2017/11/21(火) 21:26:25.05 ID:hNiK8l5k0.net
5年経って、企業の利益が上がったけど
食べ物が1割以上上がっただけ。
給与に影響なし。
非正規の波が、庶民にひたひたと近づいてる。
それがアベノミクスや構造改革路線の成果でしょ。
いい加減に認めましょうよ。

730: 2017/11/21(火) 21:29:07.29 ID:LoEGZH760.net
>>626
牛丼店みたいな低価格で人数取り込まないと厳しい下流の店は苦しいらしいな。
で、+αでチープさを脱却して値上げしてるらしいわ。
普通の店はむしろ売り上げ上がってスタッフも増えてるよ底辺くん。

739:2017/11/21(火) 21:31:18.85 ID:BSJ6Zph10.net
>>730 ソースよろ

749:2017/11/21(火) 21:32:04.99 ID:HyITpCHX0.net
>>730
GDPの統計だと輸出が増えて内需がマイナスだけど±すると辛うじてプラスみたいだが。
外食産業は何かイノベーションがあったのか?
どう考えても外食産業が好景気だとは思えないんだが。ソースある?

751:2017/11/21(火) 21:32:13.22 ID:M6EQ39kY0.net
>>730こそ夢見過ぎ
ジャンクフードに
そのプラスアルファを求める客はいないし
求める位なら普通の飯を食いに行くがな

815:2017/11/21(火) 21:40:08.79 ID:HVExkSPK0.net
>>730
根拠皆無な自分の印象+謎のマウント攻撃

743: 2017/11/21(火) 21:31:48.60 ID:MDlLN+e00.net
一応これインフレ好景気なんだけど
お前ら経済分かってる?
アベノミクスを理解してる?

759:2017/11/21(火) 21:33:07.93 ID:G9pcmFPN0.net
>>743
最近の日本人はインフレに慣れてないからw

762:2017/11/21(火) 21:33:16.63 ID:gyYAl/Pr0.net
>>743
嘘も百回だな

782:2017/11/21(火) 21:35:53.96 ID:C8hQuFlC0.net
>>743
これはヒドい

797: 2017/11/21(火) 21:37:58.30 ID:hwF8G4BZ0.net
安倍は日本を破壊しようとしている
807:2017/11/21(火) 21:39:18.82 ID:Ilu4zFmP0.net
>>797
種子法廃止に、水道民営化だからな
言い訳は通用しない

808:2017/11/21(火) 21:39:24.62 ID:kD8FooQJ0.net
>>797
無理だぞ?
朝鮮菌類w

823:2017/11/21(火) 21:40:58.21 ID:rEQLT/lK0.net
>>797
知ってるか?
安倍ちゃんの故郷ではウォンが通貨として使えるんだぜ?
ネトウヨが隠す不都合な真実

806: 2017/11/21(火) 21:39:16.66 ID:e63tvaGL0.net
消費税ない時代ってのを味わってみたかったなあ
833:2017/11/21(火) 21:43:04.53 ID:a6Pnlu8Z0.net
>>806
物品税ってのがあって、たとえばクルマには23%かかってたよ

889:2017/11/21(火) 21:50:28.04 ID:Ti3i1mMj0.net
>>806
導入されたその日に試しに駄菓子屋に行ったの思い出すわ

883: 2017/11/21(火) 21:49:27.81 ID:a6Pnlu8Z0.net
>>879
差別用語はやめようね
リアルで使わない言葉はネットでもやめよう

893:2017/11/21(火) 21:50:50.95 ID:5EFQnHjs0.net
>>883
お前リアルでネトウヨ連呼してんの?

917:2017/11/21(火) 21:54:13.74 ID:qIER4P0t0.net
>>883
安倍信者らしい雑魚だな

946: 2017/11/21(火) 22:01:22.20 ID:ww8FqRkP0.net
>>25
この前、いつも買ってるキュキュットっていう洗剤買ったんだよ。
サラサラでやんの中身。薄めてやがる。
水みたいだぜ?
>>34
どう食べるかは消費者が決める事だろ。
半分食いたきゃ半分食って、次の日残りの半分食えばいいだろ。
既にレスされてるけどお前さぁ、同じ値段同じ中身で左は50グラム、右は100グラムでお前は左買うの?w
バカなんじゃないの??w

956:2017/11/21(火) 22:03:06.44 ID:ie1Yl91z0.net
>>946
ステルス値上げはケミカルが一番ひどいと思う
食品はすぐばれるけど薄めて使うのはばれないから

964:2017/11/21(火) 22:04:38.47 ID:vFKruNZM0.net
>>946
洗剤の印象すんげーわかる

974:2017/11/21(火) 22:06:11.30 ID:Apk++YIh0.net
>>946
一度開けたらやめられないとまらないで
カロリー倍増

【【ツイッター】「#くいもんみんな小さくなっていませんか日本」 牛乳、菓子、カップ麺… 「切なくなる」消費者のショック大きく★6】の続きを読む



引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1511243965

1: 2017/11/21(火) 14:59:25.76 ID:CAP_USER9.net
イオングループのコンビニ「ミニストップ」(千葉市)は21日、成人向け雑誌の取り扱いをやめると発表した。
12月1日から千葉市内の43店でとりやめ、来年1月1日から全国の約2200店に広げる。
買った総菜を自宅で食べる「中食」市場の拡大などで、コンビニを訪れる女性が増えている。
顧客に不快感を与えるケースがあるとして成人誌の取り扱いをやめることにした。
ミニストップによると、成人誌について、来店した女性や家族連れから、「やめてほしい」「子どもに見えてしまう」などという声が寄せられ、
今年5月ごろから取り扱いの中止を検討していた。
雑誌の売り上げに占める成人誌の割合は5%程度。取り扱いをやめることで女性客らの集客アップを期待している。
千葉市は今年2月、市内の一部のコンビニで、陳列棚の成人誌に不透明なフィルムを巻いて、
表紙の一部を隠す取り組みを試験的に行う方針を発表した。
しかし、作業負担の大きさや売り上げが減ることへの懸念を示すコンビニ側との協議は難航。
千葉市はフィルムを巻く取り組みを断念する考えを21日に明らかに(以下略)

38:2017/11/21(火) 15:05:36.96 ID:8X/BFsAa0.net
>>1
少女向けのマンガ月刊誌(・ー・) オワッタナ

127:2017/11/21(火) 15:23:03.55 ID:MPB5tUdO0.net
>>1
あ~ん
愛して無いなら♪

269:2017/11/21(火) 15:47:14.72 ID:VZBBFWTN0.net
>>1
どんな人があれを買ってるのか不思議でならない。
今時、ネットで何でも見てるのにね。

279:2017/11/21(火) 15:48:12.43 ID:VZBBFWTN0.net
>>1
買ってる人を見たことないけど置いてるって
ことは売れてるんだね?ヤッパリ夜とかに
買いに来るのかな?

358:2017/11/21(火) 16:00:14.62 ID:OSx2jnhb0.net
>>1
性犯罪増加の予感・・・

570:2017/11/21(火) 16:38:54.63 ID:YUq6Qxzq0.net
>>1
最後にミニストップ行ったの何年前だったかな
これで千葉市長増長しちゃうよ

626:2017/11/21(火) 16:48:25.77 ID:kmARYu7i0.net
>>1
本屋も止めろよ
子供が見てんだろ

681:2017/11/21(火) 16:59:09.28 ID:yNJD1DOA0.net
>>1
どっちに転ぶかな
少なくとも、クズ女の我儘を聞く様な店は避ける
店で痴漢とか言われたら困るし

701:2017/11/21(火) 17:02:18.73 ID:OTqlG1Ys0.net
>>1
成人男性「エロ本撤去やめて」

835:2017/11/21(火) 17:25:57.44 ID:rIi6wcNU0.net
>>1
ミニストップはソフトクリームが主力だから
子ども連れを意識して
1番に辞めたのは当然といえば当然

949:2017/11/21(火) 17:49:45.27 ID:9nkIRIFI0.net
>>1
生理用品も不快だからやめてほしい。俺の意見は届きますか?

957:2017/11/21(火) 17:50:17.64 ID:3SNHO30VO.net
>>1
コンビニでは買わないから撤去していいよ

960:2017/11/21(火) 17:50:36.89 ID:KAD7BR7n0.net
>>1
畜産も廃止すべき。
「やめて」と言っている女性は多い。

11: 2017/11/21(火) 15:01:40.05 ID:D8H6NP2R0.net
買わんし
誰が買ってるんだろうか

231:2017/11/21(火) 15:41:57.09 ID:RcngCVT90.net
>>11
近所でちょくちょく見かける明らかに独居老人の腰が曲がった爺さんがいる
この間コンビニでエロ本買っててさ、いい年して元気だなと思った
また別の日、スーパーでハンバーグ弁当とウインナー盛り合わせ買ってるのを目撃して妙に納得したわ

636:2017/11/21(火) 16:50:29.49 ID:seVJXz3n0.net
>>11
ネットがない時代は立ち読みしてました

13: 2017/11/21(火) 15:02:11.04 ID:jzJyRlJM0.net
買ったことないけど
こういうのコンビニで買えるとこが
日本文化でもあったはず

27:2017/11/21(火) 15:03:47.90 ID:DMZuIfnw0.net
>>13
コンビニごとに違ってもええやん

28:2017/11/21(火) 15:04:26.41 ID:gredGI280.net
>>13
何年その文化とやらは続いたの?

880:2017/11/21(火) 17:33:56.56 ID:qnYU2ffV0.net
>>13
大阪の著作権無視の違法業者が
「パロディは大阪独自の文化で」とか意味不明の言い訳してるのと同じだな

23: 2017/11/21(火) 15:03:14.93 ID:DxY0NYU80.net
東京オリンピックで観光客が増えるのに
秋葉原のでっかいエロキャラの看板とかなんとかしろよ

308:2017/11/21(火) 15:51:58.51 ID:DlqH/zE20.net
>>23
新宿二丁目のマッチョな男の裸体もなんとかしてほしいけど。

405:2017/11/21(火) 16:08:18.03 ID:CM8gjH6u0.net
>>23
メイド喫茶の客引きも異様だわ
たまに小学生くらいのガキがやってねえか?
あれ完全にAUTOだろ

410:2017/11/21(火) 16:09:19.89 ID:5Ki5hV/z0.net
>>23
東京オリンピックが一番いらないわ

927:2017/11/21(火) 17:43:41.91 ID:hGgWKkSo0.net
>>23
東京五輪を中止しろよ

53: 2017/11/21(火) 15:07:30.90 ID:LHIfXk5j0.net
今日日コンビニでエロ本買う奴なんかいるのか
109:2017/11/21(火) 15:18:33.89 ID:CaDelD5l0.net
>>53
>「雑誌のなかでも単価が高く、店舗の売り上げに貢献しているところも多い」(広報)という。

412:2017/11/21(火) 16:09:35.29 ID:CM8gjH6u0.net
>>53
ネット使えないジジイとかじゃ?

119: 2017/11/21(火) 15:20:15.33 ID:BM1sctyH0.net
>雑誌の売り上げに占める成人誌の割合は5%程度
>雑誌のなかでも単価が高く、店舗の売り上げに貢献しているところも多い
どっちなんだ。ほんとうに売り上げに貢献しているなら店側の都合も考えてほしい。
こどもの目につかないよう店が工夫するか、こどもの来るところじゃありませんと教育するか。
ただ、売れてる店がそんなにあるとは、素人目には到底おもえない。
店が置かざるをえないよう半ば強制されてるんじゃないかと疑ってしまう。

125:2017/11/21(火) 15:22:36.13 ID:yTBWxKbm0.net
>>119
雑誌の利益率はだいたい20%
成人雑誌、写真雑誌とかはだいたい1000円から1500円程度する(Amazonで検索してみた限り)
ジャンプ5~8冊分ぐらいの利益を1冊で出す計算

1005:2017/11/21(火) 17:58:39.68 ID:hNIxJmZN0.net
>>119
むしろコンビニの売り上げがエロ本業界を支えている位に比重が大きいもちつもたれつ商品
まあ見えないよう工夫しろくらいならわかるが、教育だのいうならレジ前や横にでかでか陳列したり一押し商品みたいにして売ってる
煙草の立場があまりに矛盾するw

233: 2017/11/21(火) 15:42:10.85 ID:oL1oRhff0.net
>>224
コンビニに女性向けエロ本やBLはそもそも置いてない

245:2017/11/21(火) 15:43:49.43 ID:YjYEJItN0.net
>>233
女性誌の煽り文句にデカデカとセックスと書かれてたりするんだが

443:2017/11/21(火) 16:13:00.01 ID:R4ascRAN0.net
>>233
今や街の図書館にですらBL本が鎮座する時代だぞw

275: 2017/11/21(火) 15:47:49.01 ID:oL1oRhff0.net
女がエロい格好して誘ってるエロ雑誌を堂々とコンビニに並べていいなら
男が悩ましいポーズでチンポ丸出しで表紙にデカデカと
「〇〇クンの淫乱チンポ食べ比べ!」
「大きいのと太いのどっちがお好み?」
「極悪黒人チンポが華奢でか弱い日本男児クンを汁だくレイプ!」
みたいな煽りが載ってる雑誌を並べてもいいんだよな?
男を性の消耗品として並べてもお前ら文句言わねえよな?

282:2017/11/21(火) 15:48:24.19 ID:RoszUbzg0.net
>>275
べつにいいんじゃね?

287:2017/11/21(火) 15:49:00.29 ID:Zs5J+HDw0.net
>>275
そんな女が増えたらサイコー過ぎる

305:2017/11/21(火) 15:51:00.68 ID:JfdPvz5V0.net
>>275
そのタイトル…ちょっと見て見たくなったけど
買う勇気ないわw

340:2017/11/21(火) 15:57:41.97 ID:uMXloeF40.net
>>275
いや、チンポはダメでしょ。
男女の互いに相同な器官で、一方がダメならもう一方もだめ。
相同器官 例
女:クリトリス 男:陰茎
女:スキーン腺 男:前立腺

432: 2017/11/21(火) 16:11:57.49 ID:V5TpuTJu0.net
うちの子はまだ5才だけど、コンビニでトイレを借りる時に成人雑誌に興味を示すんだよね
売るのは構わないけど、子供から見えないようにして欲しい

478:2017/11/21(火) 16:20:25.38 ID:p1k5W+Wu0.net
>>432
お前がなんとかしろ

543: 2017/11/21(火) 16:34:00.50 ID:cZFxoHKn0.net
どうでもいいけどエロ本コンビ二で買う人いるの?恥ずかしくね?
559:2017/11/21(火) 16:36:32.63 ID:y0a17r930.net
>>543
というかエロ本じゃなくてネットでちょっと探せばいくらでも画像あるしな。
コンビニで買うのは罰ゲームでやらせる時くらいじゃね?

558: 2017/11/21(火) 16:36:22.90 ID:JKBF/5Ad0.net
パンツとブラジャーと生理用品はいいの?
579:2017/11/21(火) 16:41:01.91 ID:NCFWZWTCO.net
>>558
> パンツとブラジャーと生理用品はいいの?
コンドーム「セーフやろ

591:2017/11/21(火) 16:43:18.53 ID:0Heh7lEk0.net
>>558
それは見込み客によるな
男向けのエロ本の付録なら、女様がキモく感じるから不可
女向けになるなら下着に限らず性行為本番用コンドームでも販売可だ

742:2017/11/21(火) 17:07:42.76 ID:r6m2uJWh0.net
>>558
エロ本がないと男の関心はこちらに向くな

684: 2017/11/21(火) 16:59:35.68 ID:cP4SerUq0.net
>>670
俺は父親だが娘のために普通にナプキン買うね
変態扱いされようがしったことか
女性の生理は別にエロくはないだろ

765: 2017/11/21(火) 17:11:06.24 ID:cP4SerUq0.net
>>761
マジで?
やばいかな

788:2017/11/21(火) 17:14:58.68 ID:w2Fr89CQ0.net
>>765
お金渡しとけよ
もしくは、いっしょにスーパーとかいったとき、すきなの持ってこいで

812: 2017/11/21(火) 17:20:42.60 ID:/zh+Kf9F0.net
>>798
そんな難しい事じゃなく置くデメリットより要望受け入れるメリットの方が大きくなったから
女性たちの要望を受け入れやめますと言っただけで
もし今後男性達の要望が置くデメリットを上回るようなら置くかもしれないよ

840:2017/11/21(火) 17:26:51.75 ID:V05vrM1F0.net
>>812
雑誌限定みたいなサービスはついてそうだな
サイトでコードを入力するとムフフの続きが見れるとか
この子の予約が優先になるぞみたいな
そうでもなきゃコンビニで買う理由がよくわからん

816: 2017/11/21(火) 17:22:08.87 ID:8bBmgYNp0.net
https://sociorocketnewsen.files.wordpress.com/2016/04/pm-1.png
これじゃ規制やむなしだろ

878:2017/11/21(火) 17:33:48.83 ID:PgNPkqOI0.net
>>816
週刊実話の表紙が一番酷すぎるwww

888: 2017/11/21(火) 17:36:09.55 ID:hGgWKkSo0.net
見たくなければ見なければ済むだけ
見たくない人間に見ろと強制していないんだし
見たい人間の権利まで侵害するなよと
陳列棚に置いてある事の何が問題なのか?
無問題だろう

894:2017/11/21(火) 17:38:34.48 ID:rIi6wcNU0.net
>>888
目に入るだろ
平置きしても位置がちょうど1歳から3歳児の目の高さ

901:2017/11/21(火) 17:39:21.02 ID:n38WhZSZ0.net
>>888
単なる企業の経営判断なんだから、そういう批判は的外れだろう

920: 2017/11/21(火) 17:42:52.52 ID:RBdUbBmb0.net
自由と権利はそれに伴う義務と責任を果たす者にのみ与えられる特権。
この場合の表現の自由に伴う義務と責任は、見たくない者や子供の目に触れないようにすること。
描くなと言っているのではなく、発表する場のゾーニングをちゃんとしろという話であって
論点を表現の自由すり替えて、自身が負うべき責任を果たさないことの言い訳にするなら
その物は表現の自由を行使する権利なし。

936:2017/11/21(火) 17:45:58.07 ID:rIi6wcNU0.net
>>920
卑猥な動物アニメを子供にみせたり
動物園がコラボしてる国だからな…

940:2017/11/21(火) 17:47:19.52 ID:d54UfxIU0.net
>>920
紐で縛って見えなくして青年誌コーナー別けしても日本のラディフェミや保守系の基地害、特に警察関係者は喚くのだがこれ以上規制しろと?

966:2017/11/21(火) 17:51:36.85 ID:0Heh7lEk0.net
>>920
そんな方便は現行の法を無視する言い訳にはならんよ

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