引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1490803725
なぜ、あんな危険な斜面で訓練を強行したのか--。高校生ら8人が死亡した栃木県那須町の雪崩事故で、現場で懸命の救助活動にあたった山岳救助のベテランから疑問の声が上がっている。訓練は人が通常立ち入らないようなスキー場のゲレンデ外で実施されており、天気や地形など雪崩が起きやすい条件が重なったとみられるという。【杉直樹、高橋隆輔、柴田光二】
ニュースサイトで読む: http://mainichi.jp/articles/20170329/dde/041/040/044000c
>>1 補足(つづき)
今回の雪崩で救助活動をした那須山岳救助隊のメンバーによると、雪崩が発生したとみられる場所は、
第2ゲレンデ上方の標高1550メートル付近。生徒らはそこから約200メートル下がったスキー場外の林で
訓練していたとみられる。ふもとで救助活動の指揮を執っていた同隊の大高登隊長(88)は
「長年、山を見てきたが、あんな尾根の方まで人が入っていくなんて聞いたことがない。危険な斜面を選ばなくても
安全に訓練ができたはず」と首をかしげる。
雪崩の発生から約3時間半後、同隊メンバーが現場に駆けつけると、かつて見たことのない光景が広がっていた。
寒さに震えて声も出せなくなっている生徒。別の生徒は顔以外が雪に埋まっていた。
「うー」。救助開始から約20分が過ぎたとき、雪の中からかすかなうめき声が聞こえた。
雪崩発生から4時間近くが経過する中、奇跡的に生存していた男子生徒の発見だった。
雪を掘る途中に苦しそうな表情を見せると、「がんばれ、がんばれ」と励ました。助け出した後は
ブルーシートで体を包み「寝るな」と声をかけると、生徒はわずかに反応した。
救出した生徒のうち、生存者はこの1人だけ。死亡した8人は雪の中で位置情報を知らせる電波発信機(ビーコン)は
身につけていなかった。救助隊の到着前に、仲間が助け出したケースもあり、渡部逸郎副隊長(69)は
「ビーコンで位置の特定が素早くできれば、救えた命があるかもしれない」と指摘する。
なぜ雪崩が起きたのか。メンバーによると、当時は雪が降っており、凍った雪の上に新雪が
積もったことによる「表層雪崩」が起きやすい状態だった。現場の上方には切り立った岩があり、
平らに雪が積もらないため雪が崩れやすい場所だった。渡部副隊長は「雪崩が起きやすい条件が重なっており、
雪崩の知識があれば取らない行動だった」と話す。
今回の雪崩では8人もの若者の命が失われたことへの衝撃も大きい。高根沢修二副隊長(67)は語る。
「19歳から救助隊で活動しているが、このような惨事は初めてだ」
>>5
88歳の爺? ボケてないことを証明してくれよ。
>>5
>>ふもとで救助活動の指揮を執っていた同隊の大高登隊長(88)
88???
88のヤツに指揮を任せるなよ
数校あつまって何もせずに帰るわけいかないと思ったんだろ
そういう考え方でいつも事故起こってるきがする
>>6
何かをケチる気持ちが出た時に、悲惨な事故に巻き込まれる事が多い気がする。
せっかく来たんだからと時間をケチったり、格安のものを選んだり。
貧乏だが、気をつけよう。
>>6
これが真実かあ
事故じゃなくて事件だろ
また、後出しじゃんけんの意見ばかり。
事故が起こったのは50年に1回だろ、
交通事故より少ないじゃん。
>>11
生徒乙
>>11
以後こんな事が起きないようにするための反省さえ後出しじゃんけんとは・・・
低脳教員による保身のための弁か?
>>5
> 今回の雪崩では8人もの若者の命が失われたことへの衝撃も大きい。高根沢
> 修二副隊長(67)は語る。
> 「19歳から救助隊で活動しているが、このような惨事は初めてだ」
そりゃさぁ、1回でもあったら中止になっているはず。何回も起こしていたらバカ。
>>17
日本人の馬鹿さ加減をみくびるなよwwwwwwwwwwwwwww
>>17
こいつアホだな
救助隊はこのスキー場専属か?
>>17
もう少し文章をちゃんと読んだほうがいいよ?
>>56
はいはい、断定して話すのは籠池氏と同じ。
>>57
可能性はあるが死んでいない、その仮定は意味がない。
>>60
お前みたいなかっぺが偉そうにしてるから人が死ぬんだよ
>>73
>>67
>>64
>>60
でもまぁ、結果論だよな
仮に雪崩が起きなければ批判される事は絶対に無かった
たとえ注意報の中、強行訓練を行ったとしても
>>96>仮に雪崩が起きなければ批判される事は絶対に無かった
ニュースにならないからな批判なんてされるかよ
全国民が知る由もないし
>>96
春山の急斜面でラッセルは俺も高校時代にやったからな(´・ω・`)
なんで寝ちゃいけないの?
寝て無駄に体力使わない方がよくね?
>>127
ベテランの勘だろ
>>127
血管が拡張して体温の低下が急加速する
気象台って、なだれ注意報を出しておいて、それだけ?
死人が出たら、後から「バカな奴ら」とでも言っているのかねぇ。
そこが無責任。
他の災害なら、記者会見でもして、交通機関や船に
注意喚起を徹底するだろ。
sssp://o.8ch.net/s4ng.png
救助隊が爺さんばかりなのは、何気にこの事故の闇だと思うわ
過疎と人口減にギャラもロクになしとかで、日常的にもう老人ボランティアくらいしか頼れないんじゃないの
>>180
あり得るなぁ、救助隊はビーコンを知っていたのかね?
携帯も使えなかったりして(笑)。
>>180
山って金かかるし
その中で救助の視点から知識と経験を備えられた超ベテランが爺さんって事だろ
山に絶対の安全は無い
>>180
昭和一桁と団塊だもんな
>>180
弱肉強食
集団心理ってもんがあるから
実際にその場にいたら
ネットの勇ましい方々が誇らしげに語ってるような行動は絶対できん
一緒になぁなぁで行動して一緒に埋まってる
>>255
勇ましいというか
結果だけ見て、自分なら絶対こんなことはしないとか、ありえないとか言ってるやつって
すごく頭悪そう
>>354
えーとね率直に書くとラッセル関係無く
立ち寄る様な場所じゃないんだよ
斜度40度弱の所に新雪が積まれば
山入ってる者ならどう言う事かなんて
絶対分かる事。絶対にね
>>371
>斜度40度弱
しかも新雪は三十センチはあつたんだよな
馬鹿はほんたうに救ひやうがないな。
敎師もガキも世の中を舐めすぎだ。
>>398
ゲレンデのなだれ頻発地帯は通っていない。
山頂に通じる斜面は登っていない。
森の付近で休憩して帰るだけ。
波浪注意報が出たときに、砂浜にいるのもダメなの?
>>404
事実が全て
>>404
普通は砂浜にも行かないぞ
「教育」の一環ならな
バカな高校生が勝手に危険地帯に近づいたとか、大人が自己責任で危険を冒したのとは、今回はまったく違うよ?
>>404
通っているけど、雪崩発生地域は違う場所だと絶対安全同様に言い張っているだけ。
超ピンポイントでここを避けたと言われても・・・
さらに超ピンポイントで指しながら、雪崩導線を大きく踏んでいるという。
誤魔化し切れない苦肉の言い訳かもね。
>>420
だからさあ
そういうマッチョな自称山男が、勝手に危険を冒したのとは違うんだって
体力も判断力も未熟な高校生、しかも1年生混じりの子供が、教師の指導で連れてかれたわけ
「波浪注意報が出ている日に、波打ち際なら安全だって教師が指示して海に入ったら、生徒が8人波にさらわれて死にました」
これでまったく問題なしになると思うのか?
>>451
あなたの事じゃなくて、ようするにさ「雪崩注意報」がどうとかでレスしてる人
みんな、恥ずかしすぎる事言ってるよ。ってこと
>>451
わかりやすい例えだ
>>451
ごもっとも。最高責任者が罰を受けるべき
ゲレンデから上の斜面までは、斜面。
そこで小休止しているときになだれ。
訓練との因果関係はないよ。
>>490
屁理屈こねてないで質問に答えてくれよ
>>490
斜面に近づいちゃだめだろ
>>490
救助隊が、尾根で雪崩に巻き込まれた
何であんな場所へ行ったのか?と批判して居たよ
>>487
ではニュースソースをよろしく。
>>493
ちょうどニュースタイムなのだから、テレビを見なよw
片山右京の時医者が言ってたけど、凍死って死に方の中でも相当キツイんだって。
人間は直腸温度が下がると脳がSOS状態になり、極めて恐ろしい幻覚や幻聴に襲われるそうだ。
自分の指食っちゃったりするって。
高校生たちは凍死っても窒息だから、怖い思いをしないですんだのかな・・・。
>>517
眠りながら死ねる一番楽な方法だと思ったのに・・・
>>525
公園で大人でもバットやゴルフクラブの使用は禁止。
よくある話じゃない。ケガした人いるの?
>>536
関係者?
なんだかやたら擁護にまわるね。
必死すぎw
ラッセル訓練馬鹿にしてっけど
地球が氷河期に入ったら必要な技術やで
>>537
機械で何とかならんか?
>>537
訓練で死んでたら氷河期も来ない
>>537
訓練なんか要らん
あんなもんいきなり実戦でいいよ
要るのは技術じゃなく体力だから
ぶっちゃけ、山のどこが崩れて雪崩が起きるかなんて予測できないだろ
起きた後で「これは雪崩が起きる要素が詰まってる」みたいなコメントする専門家はこの講習の責任者と同レベルだわ
>>547
スキー場や地元の山岳関係者に話し通してなかったんだろ?
いくらでも情報収集できたはずなのに
なぜそれをしなかったか?は素人の俺でも判る
「相談したら間違いなく止められるから」だよ
>>547
<山のどこが崩れて雪崩が起きるかなんて予測できないだろ
ここの場合は雪崩実績があるから
>>555
天候は急変した可能性が高い、無線連絡で可能の返答がある。
なだれは、結果論にしか過ぎないし、訓練との因果関係は否定的。
生徒に事情聴取しなければ分からないが、斜面で移動したとして
先生の指示とは限らない。
>>572
天候が急変したってどこ見て言ってるの?
>>572
これ論じゃなくて事故なんだけど
>>599
では、言い直す。
起きない確率の方が大きい。
>>610
その確率の計算方法おしえて!
>>610
このスキー場は今シーズン何度か上の方で雪崩が起きていたから一部コースを封鎖していたそう
会見で記者から追求されてたよ
>>610地元の人が雪拾って「こんなサラサラの雪降ってたら山なんて登らない。」って言ってるのに
天気は急変したとか勝手に妄想しといて他人には事実を曲げちゃいけないとかキチガイの典型だよね
>>639
恒例行事なんだから、先に止めれば、犠牲者は出なかったはず。
なぜそれをしないの? 「今は危険ですよ」ぐらい言えば良いのに。
>>647
なんだか必死ですね
お察しします
>>647
今年は異例の気候で計画にない事やったんだろ
>>647
危険かどうか判断為るのわ凶員の責任
危険かどうか問い合わせるのわ凶員の責務
>>649
捜査次第だろうなぁ。斜面で生徒が頂上に登れなくても、少し、
登りたいと言えば、先生の指示がなくてもやるかもしれない。
生徒の証言だよ。
>>677
今度は、生徒の証言 て言葉で誘導ですか。
大変ですね。
>>677
生徒の証言てさ、あんた生徒の知り合いか、もしきは、あんたが現場にいたんかいな?
>>685
生徒はなだれ注意報を知っていたんでしょ?
高校生で判断ができないなんておかしいよ。山岳部・登山部なのに?
>>694
今すぐそれ遺族に言いに行けキチガイが
>>694
つまり凶員の統制下に在ったという事で凶員の罪わより大きい
>>694
それそっくりそのまま教師にも言える
そして決定権を握ってるのは教師
登山のエキスパートさんらしいやん、教師
>>740
雪山ならどこでも雪崩の可能性はあるのが当然だから
そんな時しか雪山登山にならないんだよ
>>744
真冬は遭難リスクは高いが、雪崩はそれほど起きないぞ
気温の高くなって来た時期に起こるものだ
>>738
死んだのは新米の体力バカじゃないの?
あの先生が現場の責任者でラッセル訓練の判断したの?
>>762
現場で判断したのは現場にいたベテランじゃね?
>>762
「ラッセルでもさせとけーこれから温泉入るんじゃー」
「はい」
かなー?
前夜の旅館でビール何本でたのか知りたい
>>762
ラッセル決めたのは、去年まで1番偉いポジションにいた渡辺教諭っていう人らしいよ
海外登山経験も豊富で、他者のアドバイスはきかないタイプだったらしい
>>784
ああ、判例がある
平成20年に長野で起きた事件が今回と同じく学生が犠牲になったケースで
引率者の予見可能性が認定され有罪になっている
>>781
高校生なら、「はいここで今日は終わり」と言っても、
「少し、この斜面を歩いてみたいよなあ。」
「先生、少しだけお願いします。」
ぐらいの話は出るでしょ。
その証言を聞かないとね。
>>806
生徒のせいにしたいんだね。
仮に生徒がそう言ったとしても、引率なら止めるべきだったね。
ご苦労様
>>821
一人の証言にしか過ぎない。
>>829
なんでそんなに、教師達に責任取らせたくないのか。
亡くなられた方々に失礼過ぎないか?
>>899
まきこまれたのは 5班のうちの1班だけ
3時間以上呼吸できない状態で放置しておくほうがおかしい
>>913
遅れてた女子の5班以外は
全員雪崩に巻き込まれたと
言ってなかったけ会見で(´・ω・`)
>>913
吹雪で視界が悪かったらしいし、何より講習会が必要なぐらい雪山の素人じゃん、個々で行動するのにも限界がある
責めるら現場に居たエキスパートたち
指示不足
>>944
そりゃ、交通事故でも子供が死ねば死刑を望む親もいるよ。
山に行かせた親の判断はどうするんだ?
>>952
親の判断w
>>952
親にちゃんと判断材料を与えていたかが争点になるね
「雪崩に巻き込まれる可能性があっても、ラッセル訓練を強行します」
「現地で無線をもっている教諭は、無線を放置してウロチョロするから連絡はとれません」
とかね。
それを聞いて尚参加させたのなら、親の判断に問題があった、となるだろうが
説明をせずに、親に本来学校に義務付けられている安全配慮義務を履行する、と錯誤させていたのなら
教諭側に問題があった、ということ。
>>958
生徒だって、山に雪が積もっていることぐらい知っているし、
親だって、危険なことは知っている。
全く安全な雪山があるはずがない。
合宿が絶対安全ですと、説明会でもあったのか?
>>964
あってもなくても絶対安全って言う責任者がいるんじゃ不参加の選択肢ないだろ
>>964
ホームページに「安全です」とうたって勧誘してたぞ
>>964
「安全講習会」
>>964
猪瀬は絶対と言ってたしな
>>977
学校なんて知らないよ、不可抗力による事故を個人の責任追及し過ぎていることが、
どうも、イジメ文化っぽくて嫌なだけ。
>>984
確かにそういう部分強過ぎなんだよな
もろ感情的で俯瞰的な視野が抜けてる
>>984
いじめw
8人死んでるんだが?
>>984
自分は生徒のせいにしようとしてるやん
ブーメラン刺さってるよ
>>984
卑怯なキチガイが偉そうに